5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

三国志大戦 2品以上専用論議スレ 兵法LV3

1 :李典:2005/05/27(金) 22:45:50 ID:HmNPKP5a
前前スレ 三国志大戦 4品以上専用論議スレ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1112625670/
前スレ 三国志大戦 4品以上専用論議スレ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1115747079/

三国志大戦 公式サイト http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 カードリスト、マニュアル、計略一覧 http://www.motorade.info/~wccfcampione/
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦 セリフ集 http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
三国志大戦 デッキ集 http://www.geocities.jp/amx02495/sangokusi.html
三国志大戦 wiki http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php

3品以下お断りなんでしょうか。

587 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 03:12:58 ID:cV8nzQGO
漏れは弓というか呉をサッパリほとんど使ったこと無いので
多分超初心者質問なんだろうけど聞いちゃうが

遠弓ってそんなに狙い打てる物なのか?
射程が長くなればその分射程圏内の敵も増えるだろうから
その中で、遠弓状態だとどっから狙いをつけて打ってくもんなんだ?

588 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 03:13:51 ID:LSZu9pCj
まだ俺が低品だったころR惇とカイエツの二重計略は役に立った
範囲が違うしどっちかが撤退していても弱体できるので
まぁ所詮は低品の頃の話だけどな

589 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 03:18:21 ID:6WOq+eMQ
>>585
皇后先に出して待機させてたら遠弓ぶっ放して来た人もいたけど
さすがにそれは参考にならんだろうがw
程普で何とかしようとしてる人は程普がちょこまか動くからなぁ
土煙出したりすると。
踊る体勢出来たら程普の射程上に誰か出してターゲットずらしてから踊るとか
その間に楽進なり徐晃なり夏侯惇なりで掃討する事もできるし

そもそも悲哀だから初手に踊らなけりゃならんわけでもない。
張宝入りなら落としてもいいしトン兄の睨みから武力差で押し返しでもいい
徐晃の神速で掃除してもいいしゴリ突っ込ませてバナナでもいい

590 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 03:18:50 ID:CXq+pMTL
>>587
弓の通常射程は城門前から自陣ぎりぎりまでの半径の半円

遠弓使うと 直線距離で城門から敵陣3分の1まで伸びる
つまり自陣との境目ぎりぎりで遠弓使えば
多少左右に動かすことで相手の城壁前ギリギリから敵を射撃できる。

591 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 03:24:59 ID:cV8nzQGO
>>590
サンクス

追加で質問してしまうが
その内側に敵いた時は、近いほうと遠いほうどっちを狙うんだ?
ランダムなのかある程度制御できる物なのか…

592 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 04:48:53 ID:Xnd6WYUA
そんな事気にしなくても、馬以外辿りつくまでに死んでるか瀕死
纏めて突っ込む為に城に篭るとシンコウゴウ死んで終了

593 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 05:23:11 ID:CGN12x4t
>589
この辺になると地形や腕の差、デッキが入ってくるからなんともいえんけど、
悲哀の武力で序盤柵が壊しきれるとはとても思えんし、トンにゲージ裂いたら
その分テイフ側も強化計略使えるだろ。

とりあえず悲哀対策カンペキとはいえないが、入れる価値はあるくらいでFAか?
テイフ。

594 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 08:14:27 ID:q/116Nvt
オレのデッキはテイフ入り変則天啓なんだが、シン皇后怖くないぞ。
予想以上に狙えるよ。


595 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 08:21:12 ID:AF8iaBJl
そこで我らが朱治きゅんの出番ですよ

596 :589:2005/06/17(金) 10:15:23 ID:6WOq+eMQ
>>593
イメージしてる展開がちょっと違うかなって感じがした。
程普入りデッキにもパターンは当然いろいろあるし
悲哀にもパターンはいくつかあるから一概に言えないし。

俺がイメージしてたのは悲哀側が士気9溜めてから踊った場合
悲哀側は>>589の対策の他に
陳羣の雲散、荀イクでガン見、伏兵程イクで反計など。
いずれにせよ開幕の配置次第とはいえ、さすがに
程普はある程度は前に出ないと皇后の踊り場は狙えないから
前述の陳羣、荀イク、程イクで対応する事も可能かなーと思う。
悲哀には三人のうち誰かが入ってる可能性は高いし。

確かに遠弓は嫌な計略の一つではあるけど、
それなら士気5で先手取られて踊られやすいSR小喬のが辛いと思った。

597 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 10:32:06 ID:1okDAAIm
遠弓&神速&勅命&漢の意地とかの
士気4で爆発力や対応力がある計略は普通に雲散対策には悪くないよ
挑発連打で浄化入り麻痺矢デッキ潰すのと同じ原理
敵の号令や踊りに使う分の士気浪費させたらあとは素の武力で潰す
雲散使わずに神速や睨みで対応してきても当初の目的は達成するわけだし

598 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 13:10:55 ID:nxh1xlB0
昨日の頂上は蜀単だったのな
やっぱ蜀は挑発ないと勝てませんかね?

599 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 13:20:02 ID:CRPnBW5b
>>598
質問が漠然としすぎだとは思うが、
挑発なくても勝てるヤツは勝てる。
離間が範囲縮小しても勝てるヤツは勝てる。
天衣無縫が強くても負けるヤツは負ける。

于吉落雷デッキだって4品安定ならできたた。
もっと上手いヤツならもうちょい上でいけるのかもしれん。
いまUC黄月英デッキをたまに使うが意外と頑張れてる。
とりあえず4品キープはできてる。

600 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 13:58:23 ID:PNmijEkH
程普で悲哀対策いけるなら朱治キュンでもいけるはずだ!
というわけで、R周瑜、R孫策、R周泰、SR呉夫人、朱治キュンというバランスデッキを妄想してみる。

601 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 14:06:21 ID:QhiywHMr
>>600
俺なら賢母→赤壁で焼いた後にそのまま弓撃ってるけどな。

602 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 14:51:47 ID:q/116Nvt
実はテイフ天啓と朱治キュン天啓で迷ってた(@w@

>>589、596
士気9溜まってても2度目の遠矢は対応出来ないよね。
その時点で終了だと思うんだが・・・。
踊りたての悲哀って怖くないし。
遠矢潰すならゴリとか他周倉を最低中央ラインまでは上げなきゃむりぽ。

603 :598:2005/06/17(金) 15:23:39 ID:nxh1xlB0
>>599
漠然とした質問なのに丁寧にありがとう
蜀の頂上初めて見たもんで。


604 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 16:04:00 ID:6WOq+eMQ
遠弓って上の悲哀には通じないような気はする

605 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 17:10:23 ID:LSZu9pCj
蜀単でもSRホウ統とSR馬超いれば覇王目指せる。
最終的にはプレイング能力

606 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 18:12:18 ID:idnaWSMv
SR馬超SR劉備RチョウウンRジョショの俺は覇王になれんとですか・・・。

607 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 19:17:39 ID:YGsXCmW4
上品に呉他天啓使いているの?
いたとしてやはり2コスは孫堅のみ?

608 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 19:22:04 ID:q4DwjSOx
一番の悲哀メタカードは

つ[SRメガショーユ砲]

だと思っている反計無し悲哀使いの俺


ま、普通にSRホウ統入り蜀単もキツいけどね

609 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 19:50:26 ID:zBX65hqt
>>605
計略が挑発、号令2種、大車輪戦法の俺の蜀単デッキは覇王になれんと言うのか!

>>607
孫策入ってる場合もあるよ。たぶん、ジュンイク入ってた時の2択用だろうな。
あと天啓と違って士気8でコンボ成立するし。

610 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 20:06:06 ID:idnaWSMv
>>607シュウタイ ソンンサク シバキ ソンケン シュウソウ
で覇王昇格戦おったよ。

611 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 20:07:41 ID:wd1uNvet
>>609
漏れは太史慈入れてたりするんだけどやはり孫策のがいいかな〜?

612 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 20:18:32 ID:zBX65hqt
>>611
孫策の方が殲滅能力に優れてるから、教えと組ませるなら孫策に分があるだろうけど
太史慈なら教え無しでも頼りになるから普通に有りだと思う。

まあ、孫策は魅力持ちだからコンボ成立までの時間が若干縮まるってのもあるかもしれんね。

613 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 20:23:58 ID:PgchntbC
あれ?昨日の頂上は
ショク単VS呉他でしたよー
昨日の覇王様はR孫策入り

614 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 20:34:37 ID:wd1uNvet
>>612
漏れは敵を自城まで張り付かせ総出撃+孫堅単独天啓で掃除、その間に太史慈含む残り部隊で相手城を攻城したりしてる。
相手が出てくる頃には太史慈の天依無縫が待っていると。

しかし悩むな〜(´・ω・`)

615 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 20:35:32 ID:wd1uNvet
スマソ あげちった(´・ω・`)

616 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 20:49:51 ID:QSydK80g
今日の頂上対決はまた微妙だったな…

617 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 20:55:36 ID:FubCQolc
>>616
誰と誰の試合で、デッキレシピわかればキボン

618 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 21:14:52 ID:gkUDPr7Q
悲哀対神速じゃなかったっけ?

619 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 21:18:57 ID:Z8zf03dc
おまえらチングンごときにごちゃごちゃいうなよ、
自軍強化しなければいいだけだろぼけ、
おまえらは脳筋の、SR曹操、楽進、ホウ徳、Rカクカ、ソウジンとか
全部強化計略のみでデッキくんでるのかよwっつーの!

妨害、ダメージ計略があるんだから
地形がフラットなときくらいは全力で勝とうとしろよ

だいたい、ジュンイクとかいれてるだろ?
むこうが悲哀の舞つかって、さらに雲散つかえる状況のときは
こちらが覇者の求心なりつかって、さらに雲散を反計できる状況ってことだ。
シン皇后を序盤にはやく倒しすぎない。踊られないように士気9たまるまでは敵陣に2ユニットは攻めさせておく
ようにしろよ。

620 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 21:21:20 ID:Z8zf03dc
あげてるくせにコストオーバーしちゃった、、、。

621 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 21:22:50 ID:/IBlX5GJ
悲哀側は槍兵の護衛もいないのに士気6溜まったら即踊りだしてあっさりとホウ徳に潰され、
片や神速側はテイイクの真ん前で離間ぶっ放してもちろん反計され、となんとも首を傾げるところの多いリプレイだった
つーかテイイクの反計って久々に見たな…

622 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 21:27:07 ID:UjGI6ABu
>>619
自分のデッキ晒さないと収拾がつきませんぞ軍師どの。

623 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 21:32:17 ID:gkUDPr7Q
なんか無茶な戦い方だったよな・・・5品とかその辺の戦いだろ、あれ
と7品の俺がレス

624 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 21:33:41 ID:Z8zf03dc
ええとね、
ホウ徳、ジュンイク、カクカ、UCシバイ、UCテンイだよ。
最近悪地形での悲哀にあってないのでわからないけど、
覇王さんとかじゃないかぎりけっこう安定してる。

625 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 21:39:06 ID:adiwS/CM
最近悲哀を桃園+看破でガチして倒してる俺ガイル
決まったときは滅茶苦茶脳汁出るなこれ

626 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 21:51:42 ID:9VXJyN2+
ホウ徳よりRdの方が使いやすいと思うんだけれども

627 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 21:52:11 ID:gkUDPr7Q
>>624
5レス前までの強気なおまいはどこへ行ったんだw

628 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 21:53:29 ID:CGN12x4t
デッキによるだろ。
使いやすいのは確かにトンだろうが、実際ホウ徳使うと凄い信頼できる。
武力7と8の差を如実に感じるし、R馬超やサックと違って知力4は偉大。
カクとか踏んでも帰ってこれるし。

629 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 22:11:32 ID:/IBlX5GJ
蜀のSR馬超とSR趙雲
魏のコスト2騎馬
黄布の先生と劉表

この辺りはずっと前から何度も優劣が語られてる
まぁ結論はいつも「デッキ次第」に落ち着くけどね

630 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 22:25:01 ID:Z8zf03dc
>>627
チングンがうざいならおまえらが悲哀つかえばいいってこと、
どうせ悲哀でチングンつかっても腕の差でまけるくせに
チングンつよいつよいとごちゃごちゃいうのがきにいらん

631 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 22:31:17 ID:8f1Z/CY4
まあ、雲散は必要士気の割に範囲が広過ぎるとは思うかな。
今バージョンの挑発ぐらいの範囲でいいと思うんだが。

632 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 22:39:29 ID:aqqRIDly
魏単でやってた時、チングンは普通に強いと思った
後だしはやっぱ便利だな
腕が悪いから頼りにしてるカードって結構ある・・・

633 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 22:40:27 ID:uSa+gvS4
陳羣弱体化ではるかたん強キャラの予感

634 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 22:51:51 ID:CGN12x4t
現状でも充分春香強いと思うが。
ネタでも何でもなく春香イリのデッキ構成三つくらい使ってる。

635 :ゲームセンター名無し:2005/06/17(金) 22:58:15 ID:uSa+gvS4
>>634
実際強いけど陳羣の方が使いやすいから陰に隠れがちかな、と

636 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 00:27:44 ID:Awlsj6hQ
俺の悲哀チングン対策

悲哀発動>SR趙雲神速>雲散>後ろからSR馬超白銀

趙雲「ゆけい馬超!」
こんなん考えて脳汁どっぱどぱ


637 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 00:51:37 ID:wo2OwS2B
>>636
多分

雲散>後ろからSR馬超白銀>兵法連環

と続くだろう・・・南無

638 :セリフまとめの中の人:2005/06/18(土) 00:57:42 ID:0mOLLx4/
>>624で自分と同じデッキ使いを初めて見ました。
ホウ徳→dは常に考えてるけど中々踏ん切りがつかない。
やっぱり武力7と8の差は大きいね。
今日三品に降格してしまってので今度はdで試してみるつもり

ちなみに悲哀は序盤から一気に押し切る事が可能。

639 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 02:42:59 ID:wo2OwS2B
証が2450になった

で、覇王とかの人に聞きたいんだがこの辺から
CPU使って2500まで上げるのって

アリ?ナシ?

仮定の話として答えていただけると嬉しいですよ

俺的には別にそれくらいならいいんジャン?って感じです



640 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 02:56:59 ID:EykK3fEU
証じゃなくて武勇だろ

普通に全国対戦すればいいと思うが
そこで勝てないようなら覇王維持も出来ないんだしさ

641 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 03:05:54 ID:wo2OwS2B
スマソ_| ̄|○
素で間違えたよ

覇王でも武勇を維持するのって難しくない?
ランキングのトップ10とか見ても武勇を2500上回ってるのって
3〜4人しか居ない希ガス

何より3品とかとマッチングされて普通に
勝+10
負−90
とか出ると泣きたくなる・・

642 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 03:07:53 ID:BY1FqJqY
証が2450あれば全国一位か・・・
残り50をCPU戦で上げるより普通に全国対戦したほうがいい。
実力で勝ち取ってこそ覇王。

643 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 03:11:39 ID:BY1FqJqY
連敗すると2200とか下がったりするが連勝すればすぐに2700ぐらいなら貯まる。
戦う相手も一品とかが多いから2500前後で安定する。

644 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 03:38:00 ID:yzCIaKMx
一つ教えておいてやるがCPU戦で2500超えても覇王昇格戦にはならんぞ
2498の時通信切れて勝ったが次も普通の対戦だった
そんな俺も今は覇王です

645 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 03:40:24 ID:3GwYcKz0
じゃぁCPU戦で武功を3000以上に上げてから全国やれば
安心して昇格戦に挑めるな

646 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 03:41:32 ID:rPM46NIc
そういえば、まだ一品がランキングにのってたときはいたな<武勇3000超の一品
なんでもCPU戦しかやらない人らしいがw

647 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 04:32:30 ID:BY1FqJqY
いたな、武勇3000超え
勝っても1〜4しか増えないのに3000とは何考えてるんだか俺には理解できなかった。

648 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 05:13:24 ID:3GwYcKz0 ?##
徹夜でハンゲやってたらこんな時間か・・・

649 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 05:16:34 ID:3GwYcKz0 ?##
ゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!!!

650 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 05:23:17 ID:zsnVm11K
>>648
ハンゲ麻雀たのしいよね、
プッチ神父=リンシスターときょう知った。

651 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 10:41:21 ID:GIE1/eRY
呉バランスと悲哀デッキ
プレイングスキルのレベルが1品以上だったらどこまでいけるデッキなのかな
神速デッキ以外で覇王めざしたい、元神速デッキさんでした

652 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 11:23:54 ID:HjKRpY9F
>>651
一緒に車輪デッキで覇王を目指さないか?

呉バラも悲哀も十分に覇王目指せる性能かと。特に悲哀は今一番覇王に近いデッキな
気がしないでもない。

653 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 11:31:01 ID:GIE1/eRY
車輪デッキで覇王は連れが達成してたわ(Rカンヌ・Rチョリャア・Rドリャア)
そいつは今メガシューユ砲(SRシュウユ・Rショカツリョウ・Rソンサク・SRホウトウ 現在2品)で覇王を目指しているよ
俺は悲哀・呉バラで覇王とったら、曹操劉備孫権入りの君主デッキで覇王目指して引退するつもり

654 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 12:40:59 ID:rFTCb1OO
>>653
CPUみたいなデッキだな

655 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 12:45:26 ID:gCFSwC5K
神速に乗り換えて許チョデッキに叩き落された元2品なのですが
地形が悪い場合に勝ちパターンがホントに見えない。

前にこのスレで「神速使ってても別に許チョなんて辛くない」って
言ってた人がいたので、覇王クラスだとそうなのかと思ってたら
頂上対決で時雨軍(だっけ?ずっと神速使ってた人)が
許チョにボコられてるのを見てやっぱり辛いんじゃんと思ったり。

実際、神速で相手に許チョ&筍イクorチングンいると辛いよね?
それとも俺がヘボいだけ?

656 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 12:49:30 ID:VFT9FQ3Y
覇王になったら即カード作り直すもんなの?
槍ケニアの頂上対決リプレイとか見てみたいけどなぁ

657 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 12:51:12 ID:xHpSSuq6
どうしても騎馬だと許チョに引っ張られる瞬間ってのがあるからなぁ
攻城されてる時に許チョが後ろで控えてると迂闊に防衛もできんワイ

658 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 13:09:33 ID:wG0C6WOp
>>655 キョチョはやっぱつらいねい。他面子の計略が生かせるときはそっち
     を生かすことも考えるのかな?
     チングンはよく言われるけど神速した後分散すれば雲散一回で
     全員にかけられることはないと思うんだけどな。
     

659 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 13:15:16 ID:gCFSwC5K
>>657
自分で許チョデッキ使ってみた感想は、弱点としては複数部隊を同時に出されて
出た瞬間にダメ計で許チョを落とされるのが辛いと感じたけどなあ。
神速にはダメ計入らないしなあ。二色にして徐庶入れるとか…。

>>658
神速はオーラ出てたら挑発迎撃で即死クラスのダメージが入るし
歩いてても迎撃大ダメージだから、分散した所で片方を挑発、
片方を雲散で乙るよ。後方指揮は悪地形だと許チョデッキには辛いし
筍イクに見られてたりするしね。

660 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 13:24:43 ID:wG0C6WOp
>>659 キョチョ&チングンだというのを忘れてた。両方入ってたら
     それで乙ですね。神速にジョショって考えたことなかった。
     てゆーか見た事がなかったから。キョチョ対策考えたら
     ありなのか?しかしジョショを見られて乙な気もする。

661 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 13:29:14 ID:gCFSwC5K
>>660
まあ許チョ側も攻城しなきゃ勝てない訳だから、向こうが攻城に来て
こちらが防衛する時に砂煙フェイントで落雷落とすしかなさそうですね…。
柵の裏で筍イクと許チョがしっかり守ってる時には絶対撃てないですね。
そこに離間とか隻眼を掛けるべきなのかな。でも必要士気が高すぎるなあ。

許チョと張遼を同時に入れてる人の気持ちが解った気がする。

662 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 17:10:04 ID:UNWZUahR
りてんと書き込んでみたりなってきますな

663 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 17:20:34 ID:wkR3biyS
討ち取ってみたくなりますな

664 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 17:22:00 ID:BKJgshcZ
うちとったりぃ

665 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 17:32:26 ID:rpNMBEAX





666 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 17:37:16 ID:2Rapm+L+
言寸 ち 耳又 っ た り ぃ

667 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 17:38:30 ID:rpNMBEAX
(・c_・`)

668 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 17:45:17 ID:ApV8Woru
まあ許褚相手に神速使うことなんてないわけだし
問題はサポート計略でどんなのを選択しておくかだな
徐庶もおもしろいかもしれんけど、それじゃ許褚以外と
当たったときにもったいないし、我慢して荀攸かなあ
騎馬ってことであえて陳宮ってのも悪くないか
許褚程度なら流せるし

669 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 17:51:42 ID:m8hPFelU
二品昇格キターーー!!
その後の降格戦も無事勝ったし、すぐ一品目指してがんばるか

670 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 18:19:11 ID:wkR3biyS
徐庶入り神速この前一回当たった。
張遼、ホウ徳、徐庶、ジュンイク、カクだったかな。
見た直後は「ん?」とか思ったけど戦ってみると強かった。
二色にすると色んなバリエーションがあるからまだまだ新しいデッキ
開拓の余地はあるね。

671 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 18:51:46 ID:gCFSwC5K
>>668
落雷と違って水計だと出撃して即撃つって事ができないからなあ。
水計持ちがいたら許チョをそんなに城壁に近づけてこないだろうし。
普段の立ち回りではダメ計はきっちり筍イクでマークされてるから
水計では許チョを殺せないだろうしね。
やっぱり魏の騎馬だけで許チョを崩すのはなかなか難しそうだな。

>>670
神速に徐庶入れてる人いるのかー。
その資産だと郭嘉とかを持ってないわけはなさそうだから
ダメ計持ちの騎馬として入れてるんだろうね。
一度試してみるよ。dクス。

672 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 18:54:14 ID:6HA40zPS
4枚デッキで覇王ってどれくらいいるの?

673 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 21:06:29 ID:vz0SHWo7
時雨はそのまま落城できそうに思えたけどなぁ
しかし皆が悲哀やら呉に乗り換えていく中、よく神速で頑張ってるもんだ
愛着もあるんだろうな

674 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 21:13:59 ID:Awlsj6hQ
あれはススメ警戒して帰っていったんだと思うけどな。
しかし神速号令後の二連続一騎打ち負けてよく守れたな>時雨

675 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 21:18:09 ID:V78U+aYA
確かに客観的にみれば落城できただろうけど
勝つ確率を少しでも高めるならあそこで撤退は良かったと思う。


676 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 21:22:19 ID:vz0SHWo7
なるほどなぁ
まぁ残り時間も少なかったし無理する必要もなかったって事か

677 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 21:44:56 ID:QFy2FlmK
あそこで迷う事無く退く決断を下せるのが時雨クラスなのかもな
俺はついもう一発狙ったり欲目が出て良くカウンター食らうw

678 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 21:51:42 ID:jm6IAL/U
あるなぁ、つい欲張って攻城してたら計略にハマって全滅
→「大逆転」リプレイに晒しage
とかorz

679 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 22:03:13 ID:aBXYbAXn
相手がどれだけ士気使ったか、いつ誰が撤退したか、その辺意識的になるべく正確に
押さえとくだけで結構勝率あがるよな。
操作のテクと違って難しい事はないんですぐに成果出るし。

680 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 22:09:55 ID:y8Jcn/jA
こっち城ゲージMAX相手あと一撃で落城ってとこで
調子に乗って全員に桃園かけて相手も桃園で対抗して
こっちがやられ全滅しそのまま落城した俺5品orz
あれから調子に乗らないと誓いました

681 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 22:15:10 ID:0pxvMdhz
その他勢力で先生、張任、張宝、公孫さん、呂布ってデッキ考えたんだが結構いけそうじゃね?明日劉表、南華老仙、于吉とかもいれて試してみるよ。頂上のらねぇかなw

682 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 22:26:26 ID:dGzHEi23
今2品でキョチョ、遼来来、ジュンイク、チングン、ガクシンでやってます。
誰か突っ込んでください。おめーそれ使うならアレ使えやカスみたいな感じで

683 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 22:45:17 ID:V78U+aYA
>>682
突っ込むもなにもそんなガチデッキ突っ込むところ無い

684 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 22:46:23 ID:XZO4qWAb
>>679
簡単かなあ…
俺は頭では分かってるんだが(士気と復活タイミングのチェックね)、
いざ試合が始まるとカードの操作だけでテンパッてしまって結局おざなりになってしまう。
そのせいでいまだに3品から上がれねえorz

なんかうまく覚えとくコツとかないでしょうか…

685 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 22:53:23 ID:sbCdemg0
>>682
そこまで組むんならホークスデッキにしとけ

>>684
簡単ではないと思う
このゲームは司馬懿様も言う通り『多く考えた者が勝つ。それだけのことだ』
このセリフに集約されると思う。

686 :ゲームセンター名無し:2005/06/18(土) 23:43:16 ID:wkR3biyS
普段わかっていてもいざとなると忘れることってあるしね。
士気もこまめに出し合っているとだんだんわかんなくなる。

687 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 01:40:41 ID:hyHg8x7+
今日ケニアに当たった。デッキじゃなくて、ケニア軍。まだ、やってたんだな。

688 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 07:32:47 ID:OT2gyV3e
>>684
俺も同じ
順番待ちしていて、play中の人を見ている時は分かるんだけど、
いざ自分の時になるとテンション上がっちゃって、冷静になれないんだよね。
覇王の人たちは、将棋のように戦況とその後の展開が分かるんだろうね。

689 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 10:00:56 ID:K4hIw318
覇王たちは今どんなデッキ使ってるんだろう?
頂上とかみてるとまだ模索している段階かなって気もするけど。
ここに覇王の人がいたら教えて欲しい。
まあ明かせないかもしれないからヒントだけでもいい。

690 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 11:00:04 ID:8VDkT37Q
昇格戦中でヒントのみでいいなら・・・

691 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 11:08:33 ID:KMaRoO4T
現覇王だけど、シンコウゴウデッキを色々模索してる
SRシンコウゴウ、SRゴフジン、SRチョウカク、Rバショク、Rシバキ、チンケイ&チントウ、ソウショク
柵4枚、魅力持ち4、意味不明に4色デッキ
開始速攻でバショク斬る、踊る
あとはバショク斬ってチョウカクで復活させまくる。以上!みたいな
勝率は4〜5割かな…
嵌れば結構強いと思う。最初から士気2だし、魅力持ちが2人いないとテイイクにすら反計されない

証が減るから、もうやらないけど…たまに遊びで使うかもしれない( ´ー`)

692 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 11:18:15 ID:8VDkT37Q
戦えるレベルに変えるのにシバキを張梁じゃダメかい?

693 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 11:27:51 ID:K4hIw318
>>691
これと似たようなの俺も考えた。
まあ所詮机上の空論かなとおもって試さなかったけど
ここにいる人たちのアイデアを使って練れば
以外にいいデッキができそうな予感。
俺の場合は張角じゃなくビジク、ビフジンあたり入れて2色だった。

694 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 11:29:39 ID:HPLP93e0
>>656
人にもよるが、昇格した時点で満足するプレイヤーなら作りかえる人も結構いるんじゃないか?
俺としてはそこから維持できるかどうかも覇王としての試練なので、使い続けるけど。

証維持きついよorz

695 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 11:41:08 ID:Oj3stykb
>>691
陳珪&陳登外して夏侯月姫のほうがいいと思うのはおれだけかね


696 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 11:47:40 ID:K4hIw318
>>691
ちょっと考えてみたけど
SRナミ SR張角 Rバショク R呉夫人 C劉ショウ C劉表 C曹ショク
とかどうだろう?柵4、魅力6で開幕から踊れるし。
サイブンキとかカク皇后とか月姫入れてもいいし。
なんかおもしろそうだな。俺もためしてみようかな。

697 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 11:58:07 ID:UWCWL7PM
それ昔デッキ診断スレに書いてた人いたなあ。

698 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 12:14:39 ID:0aghBwc9
そのデッキ、CPU戦で試せば分かると思うけど
武力1の武将が常に5になってるだけだから・・・

699 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 12:32:49 ID:Oj3stykb
SR甄皇后 UC麋竺 R馬謖 C夏侯月姫 C曹植 SR張春華 UC蔡文姫
微妙だ

700 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 12:37:10 ID:GJXT3cFi
out麋竺 in麋夫人

701 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 12:45:10 ID:murl5iB5
シン皇后、馬謖、びふじん、徐晃、楽進、ていいく

702 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 12:55:02 ID:KMaRoO4T
691だけど
シバキが入ってるのは、シンコウゴウの踊り効果は知力依存らしいので、士気をなんとか6まで持っていけたら
再起の法がまだ残ってるなら教え、バショク斬り、賢母に繋げてなるべくシンコウゴウの恩恵を高めようって作戦
その後チンケイ&チントウはもしもの時のための挑発要因だけど、挑発に回す士気がないから
OUTチンケイ&チントウでINチョウリョウとかのが戦えるかも…
まだまだ検討の余地はありますね〜

703 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 13:19:27 ID:0aghBwc9
とりあえずネタデッキスレいけ
武力1多数で、悲哀効果受けても、蹴散らされるってことわかりませんか?

704 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 13:29:55 ID:CLHejqrP
二品スレでネタデッキでオナニーすんな

全体強化や超絶強化で即乙なゴミデッキだろ


705 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 13:31:03 ID:Oj3stykb
だから馬謖を早く踊らせるんじゃないのか?


706 :702:2005/06/19(日) 13:31:15 ID:KMaRoO4T
現覇王で模索中の人がいたら、デッキ教えて欲しいって事だったからこんなの思案中みたいな感じで出してみた訳だが…
ネタは否定しないけど、教え、賢母コンボが出来たら武力10越えが場に3〜4人出ることなんかザラな訳で〜
逆に蹴散らせる訳ですがねぇ
士気3とか、結構すぐたまるし、太平要術での復活直後はシンコウゴウの恩恵もあって最低でも全員5以上
それが絶え間なく攻め続けれる訳で…
ネタだとは思うが、上品でも勝率5割前後はいけるから結構実戦でいけるレベルだとは思う

まぁ、このスレが荒れそうならこの辺でやめときますわ

707 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 13:33:25 ID:0aghBwc9
移動速度・出撃速度とか考慮してなさすぎでワロスw

708 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 13:35:57 ID:CLHejqrP
わざわざ自分のデッキバラしたところで
対策やコピーや増えるだけだから
覇王が自分のガチデッキを書くわけないと思うが

709 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 13:36:44 ID:Oj3stykb
雲散と騎馬と再々出撃を一応入れてますが何か?

710 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 13:41:00 ID:CLHejqrP
上品で勝率5割=降格レベルって事がお分かりなんでしょうか?

711 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 13:46:52 ID:GJXT3cFi
まぁ恐らく実際に運用したらほとんど地形ゲーになると思われ。多分あまり面白くない

712 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 15:37:29 ID:iS4v/ScU
今日の頂上はどんなかんじ?
見にいけないんで教えてもらえると有り難い

713 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 17:33:22 ID:18KhRZKq
>>712
なんかしょっぱかった

714 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 18:42:10 ID:3cQMOovc
>>705
馬謖が踊る…馬謖が踊る…

715 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 19:23:31 ID:k0n8vtPK
しかし、時として考えられないようなデッキで戦う覇王さんたちもいるからなぁ。
悲哀でもないのに高武力がいなかったデッキとか、南華老仙が入ったデッキとか、頂上でもすごいと思ったのいくつかある。

そういう俺は、孫堅 名君 呂範 テイイク R夏侯惇 こんなデッキの1品でした。
覇王昇格ってなかなかむずいね。。。

716 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 19:51:37 ID:vRNUGF20
ホークスデッキだって世に出た時はネタデッキかと思ったぞ俺は。
許チョにダメ計食らったら乙じゃんwww
荀イクがそんな精度で見れるわけねーじゃんwww
・・・甘かったけどなorz

まあ。要はスキルなんであって例えネタデッキと笑われようが
スキルを磨いて戦術を極めればそれがデッキ名にまでなる事もある

717 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 19:58:33 ID:0w92qevb
>>715
名君入れて1品って時点で十分な気がする

718 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 19:59:14 ID:vGdMNRc9
つスルーの法LV Master!

719 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 20:05:53 ID:Cm9jz4uO
黄月英以外の攻城兵入れたデッキで2品以上の人、手を挙げてください。

720 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 20:22:33 ID:Ykq+pMAA
今日、再び覇王に昇格できたよ……降格してから1品2品行ったり来たりで長かった。
蜀単4枚の車輪デッキの覇王に当たったら宜しくな。
問題はこれから維持できるかどうかだけどorz

>>716
ホークス氏のデッキは冷静に考えてみると良く出来てるんだけどね、俺も最初に遭遇した
時ネタデッキだと思ったw
キョチョじゃなくて典韋じゃなかったかな?

721 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 20:29:05 ID:0F7digue
>>720
4枚車輪デックで覇王ってすげーな。
連続槍の精度とかやばいんだろうな。

722 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 20:35:46 ID:vRNUGF20
>>720
すまん素で間違えたorz
許チョに挑発されて刺し殺されて来る

723 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 21:22:57 ID:7Z6AFwha
>>悲哀でもないのに高武力がいなかったデッキ
ごめん、よかったらもう少し詳細希望

724 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 22:08:12 ID:xnplldTE
今日の頂上対決はまたすごいデッキだったな。
まさかジョセイとは・・戦い方をみれば納得ではあったが。
皆色々考えるしデッキも豊富になってきたね。

725 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 22:11:51 ID:0F7digue
なんかバージョンアップでいろんなデッキが見れていい傾向だね
カクばっかってことも無くなってきたし

726 :712:2005/06/19(日) 22:29:58 ID:iS4v/ScU
今日の頂上は結局しょっぱかったのかオリジナルデックイカス!だったのかどっちなんだろw

昨日の時雨に比べたら見劣りするんかねやっぱ。

727 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 22:33:29 ID:xnplldTE
普通に見応えあったと思うけど。
見劣りってどこらへんが見劣りなの?双方共致命的な失敗とかあった
訳でもないし。普通にいい勝負だと思ったし、片方の覇王のデッキ
(蜀呉)は考えたこともないデッキだったから俺は参考になった。


728 :727:2005/06/19(日) 22:34:20 ID:xnplldTE
あ、見にいけなかったんですね、ごめんなさい。
上に書いたように見応えある試合でしたよ。

729 :712:2005/06/19(日) 22:47:21 ID:iS4v/ScU
なるほどー。ネタ人さんの動画に期待しておくとしますw

730 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 22:48:41 ID:GJXT3cFi
攻城兵が頂上対決に現れる日は来るのだろうか

731 :ゲームセンター名無し:2005/06/19(日) 23:04:33 ID:gTK9oDCK
>>727
くやしく

732 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 00:10:45 ID:e7TxeDKX
蜀他の魏延デッキで3品から1品に上がれた

今まで魏延をなめてました
本当にすんません。

733 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 00:48:52 ID:u70zpKI8
>>727
俺も食後なんだがレシピキボンヌ

734 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 01:04:25 ID:g4fYV8Go
ホークスデッキの構成教えてください。<(_ _)>

735 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 01:13:26 ID:7HqtYg27
いや、今日の頂上は許チョ側がしょっぱすぎだろ。
相手に呂範がいるのにジュンイクなしで許チョがトロトロと上がっていくとか
考えられん。R淵の強みである全体回復をとても生かせないバラバラな動きだったし。

736 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 01:26:00 ID:c9nmJlgw
>>735
しかも後方士気の使い時も外してたしね。
正直今日のは魏単側がしょぼすぎた。別にいつもあんなだとは思わないけどさ。

737 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 01:36:50 ID:3haqx/G3
許チョが2回も火計で焼かれてる。
しかも1回はR淵もいっしょに。
しょっぱすぎ。

738 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 01:50:12 ID:FDgbZ/AL
>>720
とりあえず弟子にしてくれ

739 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 03:14:50 ID:KuZ6zYO/
ガクシンの強化が誤爆したっぽいしな。

740 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 03:23:54 ID:7HqtYg27
まああの手の事故はある意味仕方ないからあれをあげつらう気はしないけどね。
根本的なところとして、高武力弓主体の相手に対して経験が不足していたのかなと思う。

741 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 08:31:37 ID:vhfCqdip
地元1品の黄月英デッキワロスw

メガシューユ砲ぶっぱなして、加速装置で突っ込んで
城門ぶち抜いてたw
黄月英死んだら、ひたすらメガシューユ砲で守って乙
こんなんで1品行けるんだな、俺には理解できん

742 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 15:10:04 ID:o9tz07ks
神速デッキの勝ちパターン教えてちょ
一回使ってみたけどすげー楽しい&難しいね
神速発動した後どうすれば強いのかな?
典型的な5人の神速と仮定してレクチャーお願いします



743 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 15:25:34 ID:7HqtYg27
神速デッキの勝ちパターン=神速は発動させない

744 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 15:29:30 ID:/XXqmGaU
>>742
1人城門に張りつかせて
残り武将は城門を死守する敵武将に突撃突撃!
無双呂布も耐えられまい・・・ククク・・・

745 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 15:53:30 ID:bz6oVGFr
>>743に同意。

もちろん発動させて良い場面も結構あるけど。
覇王デッキの求心後とかね。



746 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 15:55:14 ID:XeLSsah8
賢母+天啓デッキ使ってる人に聞きたいんだけどこのデッキで苦手なのは
麻痺矢と連環だけっぽい?
中盤まで移動されて天啓発動、あまつさえ再起残ってたらほぼ勝ちっぽいんだけど。

747 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 15:58:30 ID:NPPhemnC
デッキっつーか雲散持ちが相手にいたら攻め手が無くなる

748 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 16:54:08 ID:QboO2Y6X
今のトコ、呉バランスで苦手なんは悲哀よ。
あと、最近はジュンイク+チングンまじりに恐怖症。。。
Rd、Rキョチョ、カクカ ジュンイク チングンとか序盤しくじるとかなり辛い。

まー 賢母+天啓なんて相手のデッキ次第だけどほとんど使わんよ。
それ決まるんなら勝負は決したも同然だし、相手も使わせないような立ち回りをしてくる。

749 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 17:36:11 ID:6d7PNIrR
呉でバランスや天啓やるなら、火計いれるだろ
入れないと雲散で詰むよ?

750 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 17:57:31 ID:j+gx92Sl
教え天啓デッキに勝てた
うれしい!
麻痺やで覇王な人に出会えた
ラッキー!

751 :720:2005/06/20(月) 18:38:42 ID:Zwg2YFwp
昨日の頂上リプレイで出てた錦氏を降格させちゃったよ。俺も経験したことあるから
気持ちが分かるが、きついだろうなぁ……

>>721
車輪デッキに必要なのは手動車輪の精度よりも序盤に相手が守りを固めていても強引に
攻城を通す判断のタイミングと挑発を使った駆け引きかな。

>>734
UC典韋、張遼、程イク、ジュンイク、ジュンユウ
今もこのデッキを使っている保障は無いよ。

>>738
蜀単の特技のススメも落雷も白銀も使わないデッキだから、たぶんあんま参考にならないと思う。

752 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 18:39:56 ID:vhfCqdip
サジ入れたデッキでやってみたんだけど
2戦とも弓デッキで麻痺矢だった
まったくもってコストの無駄になって負けた・・・・

753 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 18:50:13 ID:vN4GmGdn
>>746
ジュンイクやシバイ、チングン、ほうとうがいたらおわりじゃんw
周泰はきびしいけど、
槍でなければ神速の大号令で突撃するだけでけっこう撤退するぞ。


754 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 19:45:27 ID:dPRdTvJE
賢母天啓は兵法連環がきつい
それに半分まで出て賢母天啓できる相手なら
相手陣に取りついて天啓できる希ガス

755 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 20:22:19 ID:eqIPiD4U
賢母天啓は長すぎだからなぁ…
城門前発動でも、攻城2回くらいいけるくらいあるので…

こちとら陳羣無しの許チョデッキなので
火計と天啓の2択に勝ち切らなきゃいけないので非常に辛いよ…

756 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 20:58:35 ID:5MvRxNTs
陳羣に重なった状態なら雲散の範囲外だよね?

757 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 21:00:12 ID:YXEX1Eeb
今日の頂上対決かい?
しかし悲哀VS悲哀は武力の桁がおかしいな

758 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 22:04:27 ID:IBysSWmA
賢母天啓は劉表1人に詰む

759 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 22:05:00 ID:NR3ZmVD0
>>715
仲間発見。
っていっても一品に上がりたての名君使い

760 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 22:13:40 ID:z7kgmjJ1
今日は名君入りの覇王に当たったよ
まさか名君入りのデッキに負けるとは思わなかった・・・
しかも驚け使われずに負けたorz

761 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 22:15:40 ID:bclzI3kb
>>715

この前の頂上決戦の海老山なんて、

R許チョ 左慈 南華老仙 荀ケ 刑道栄 楽進だったな。
正直ありえんと思ったよ。
しかもこれで普通にいい勝負してたからなあ…


762 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 22:22:38 ID:eqIPiD4U
>>756
前方大円だから、ホントにキレーに重ならないと
回せば入るぞ

763 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 23:05:13 ID:u70zpKI8
19日の頂上対決どこかで手に入らないでしょうか?
もし見られた方はデッキの内容だけでも教えて欲しいです。

764 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 23:08:02 ID:juXzQYJp
>>763
ttp://www.geocities.jp/ritz_berry/movie.htm

765 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 23:16:35 ID:yimJCb3L
今日の頂上対決は悲哀vs悲哀。
やっぱりどちらが先に姫を殺すかが勝負の分かれ目だったね。
上品でもそれなりに悲哀対策デッキが出てきたし、これからどうなるかな。

766 :ゲームセンター名無し:2005/06/20(月) 23:17:33 ID:u70zpKI8
アリガd!!

767 :738:2005/06/20(月) 23:48:52 ID:FDgbZ/AL
>>751
ふむ。自分はR関羽、R姜維は確定として、残り3コスをどうするかに頭を悩ませる日々…。

とりあえず貴公が頂上決戦にうpされる日を楽しみにしますんで、頑張って!

768 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 00:29:00 ID:zmts1ddV
>>762
サンクス、陳羣普段使わないからわからなくてさ。とりあえず自分が使ってみるのがいいな陳羣対策には。

769 :751:2005/06/21(火) 00:53:32 ID:pO4ftxme
>>767
ああ、同じ車輪使いかぁ。関羽+コスト2槍×2+張松は非常に扱い易くお勧め。
多少扱い辛い部分もあるだろうが、車輪使いとして応援するぞ!


そういや昔は蜀単なら張松を結構な確率で見かけたんだが、最近はさっぱり見ないよな。
城内の削除と範囲縮小で見限った人が多いのかもしれんが、個人的には未だ蜀の最強武将の一人なんだがなあ。
BARAN氏も張松→陳羣になってたし。

770 :769:2005/06/21(火) 01:38:40 ID:LwFvBm35
最初の方日本語変だなorz
車輪デッキの中は扱い易いって意味な。

771 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 02:03:55 ID:9y5ZDXP3
>>769
チンチン親子でもいい気がするんだが。どうせひっぺがしと騎馬に挑発がほとんどなんだから、知力5でも。
まぁ、騎馬のほうがいいのは分かるが、柵持ちも強いしなぁ。

772 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 02:12:05 ID:PgVzu4Lh
今日は3戦やって覇王に2回当たった。

1回目は 太史慈 丁奉 陳武 ゴリラ 周倉 兵法増援
2回目は R馬超 R黄忠 Rホウ統 馬鹿先生 ゴリラ KdoA 兵法再起

2〜3品までの間は型にはまったデッキばかり相手にしてたから、デッキの対応力がないことを痛感。。。
1品になって覇王と当たるケースが増えたけど、ほんといろんなアイデア持ってるな。

またあんまりみたことのないようなデッキの覇王さんとあたったら、レポでもしてみます。

773 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 02:13:49 ID:PgVzu4Lh
1戦目に 太史慈 丁奉 陳武 ゴリラ KdoA 周倉 兵法増援
KdoAが抜けててスマソ。

774 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 02:20:23 ID:9y5ZDXP3
>>773
1戦目の相手は開幕終了デッキだな。デッキによっては詰みだ。
この間、頂上対決にのった国姓爺氏がつかってるのと、ほぼ同じ。周倉が呂範になっただけ。

2戦目はバカ連環デッキか。オレもそうだけど、、、


今は士気を貯めて、どうこうしようってデッキを作る人が多いから、開幕終了がすごい有効なんだよな。

775 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 02:27:34 ID:OSZUsBhL
俺も開幕攻め型のデッキ使ってるが、それでも最大の敵は悲哀だな。
特に衝軍使うタイプで弓複数の悲哀はかなりきつい。

776 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 02:28:50 ID:NnxkefgU
国姓爺は前も呂布、カク、わらわら兵法増援という開幕ごり押しだったな
カク弱体化で今の仕様にしたもよう

777 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 02:29:28 ID:9y5ZDXP3
>>775
その他を入れてるなら劉表を入れてみ。マジで悲哀がカモにしかおもえないから。まだ曹植入れてるのは少ないし。

いまはサブデッキで、劉表+武力バカでやってみるつもり。

778 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 02:38:53 ID:efjzJkpk
>>キョチョと騎馬突撃で、槍を一本素早く撃破できればいいけど、わかってる人はチンブとソンショウコウ戦わないだろうしな。

これどゆこと?挑発使うんじゃなくてってことかな?

779 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 02:41:11 ID:9y5ZDXP3
>>778
神無月日記か?

純粋に弓で削られてるから、突撃できるように槍はさっさと殺して弓を止めさせたいんじゃないか?
弓で射られてるとジュンイク様も前にいけないし。

780 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 02:44:00 ID:RqQqf9xF
>>779そうです、日記より。

中武力潰すのに士気3てもったいないのかな?

781 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 02:48:21 ID:9y5ZDXP3
>>780
んー、おそらく相手が呉バランスだとすると太史慈+呉夫人かR孫権+テイフあたりだとする。
どっちも足すと武力9。 2,3、カウントでも削られると許チョでもけっこうイタイダメージになる。

挑発もいいけど、前にも打たれてるはずだからヘタすると、許チョだけ撤退も考えられる。
とりあえず、日記にもあるようにジリジリと近づかれるとキツいなぁ。

782 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 03:01:10 ID:KnwXYSh1
テイフ、孫権のほうなんだけど、後パパね

火刑もちいないからキョチョしんでも何とかなるんじゃね?と思ったり



783 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 03:07:44 ID:9y5ZDXP3
>>782
許チョが死ぬと神無月はカコウトン+ソウジン+楽進。
相手に槍がいると突撃もできないし、どの計略を使われても結構悶絶できる。

おそらくは隻眼の睨みをつかうんだろうけど、状況は厳しいな。


なんか妄想試合って楽しいw

784 :783:2005/06/21(火) 03:18:00 ID:9y5ZDXP3
あぁ、すまん。神無月にはチングンがいたね。隻眼でなんとかななりそう気もする

785 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 04:20:50 ID:N5yzBR5D
俺の妄想ではキョチョ挑発でやり1弓1引っ張ってこれるじゃん?!
でキョチョ撤退、トン、ソウジン城へな展開になって(下手すりゃソウジンもしねるが
それでも守れると思う。
ちなみに神無月はガク進>ジュンイク


786 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 04:27:32 ID:a37hnyKt
問題なのはその辺の計算をチョロデッキではもっと細かくできてたのに
新しいデッキになるとわからなくなるてこった
8は悲哀使っても強いしが・・。

ってことで神無月にはチョロ復活デッキでがんばって欲しい

787 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 04:38:31 ID:OSZUsBhL
んー引っ張れるかなあ。今の挑発の範囲だと引っ張ろうと踏み込んでいる間に
弓にジリジリ削られるのがかなりやりづらいと思うよ。相手も挑発警戒して
微妙な間合いを保とうとしてくるだろうし。我慢比べのような戦いになりそう。

788 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 08:08:10 ID:KYQDqVB7
挑発で2体引っ張られるような位置に配置しないしな

789 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 09:59:06 ID:5/qMk8g9
>>777
馬鹿×2は悲哀の舞を踊った後にかけても効果あるのですか?
劉表を使ったことないんで教えて下さい。

790 :769:2005/06/21(火) 10:49:59 ID:983mYn79
>>771
張松は融通の効かない車輪デッキのお供としては最適なので、陳親子とはまた違うのよ。
親子も考えたことあるけどね。
挑発は引っぺがしと騎馬迎撃以外にも色々使うよ。武力勝負の時の搦め手にも便利だし。

791 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 12:32:57 ID:5UFQCJKw
覇王デッキでプレイしてましたが以下のデッキと当たるとほとんど勝てません。

天啓デッキ(呉+他)
序盤〜中盤優勢に進めるも終盤で天啓の幻やられるとそのまま落城

陳羣入り悲哀デッキ
序盤は1〜2発攻城するも踊られた後はなすすべなく落城

SR孫権+流星デッキ
終始優勢でも判定で負け

どういう立ち回り方すればいいかも見当がつきません。
チングンとかジュンイク入れてデッキを変えるしかないんでしょうか。

792 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 12:46:48 ID:ra7tZux1
>>791
つ離間先がけ

793 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 12:48:59 ID:4zDq6rgO
覇王は序盤を伏兵で凌いで中後半で勝負だけに悲哀との相性は悪い
悲哀の序盤を制するためにあえて曹操を城スタートにしてみては?
それと範囲の狭いカクを広範囲のチョウシュンカに変えて足止め>舞手抹殺を狙うとか
どちらにしても武力がエライ事になる悲哀に離間の武力ダウンは焼け石に水っぽいから
カクはずしかな〜
後はテイイク>ジュンイクで左右の山張って踊りを封じるとかw

794 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 12:49:33 ID:ra7tZux1
と書いたが陳グン入り悲哀は確かに面倒だな。
地形が悪ければかなりキツイのは致し方ない。

まあどんなデッキにも苦手はあるよ。仕方ない。

795 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 14:41:58 ID:NnxkefgU
真島曹操は敵にいると伏兵掘られたりダメ計に耐えるからやっかいっぽく見えるが
自分で使うとそうでもない、鶏肋鶏肋

796 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 15:17:20 ID:r/GqjDGD
>>795
あーよくわかる俺ガイル
なんでだろね?
俺も入れてハズしたクチだ


797 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 15:35:46 ID:1o5j0fF2
敵にいると嫌だが自分のデッキに入れると扱いにくい、
SR諸葛亮なんかもそうだな。

798 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 16:34:54 ID:aC3PdyVH
そういえば前に神無月キュンの日記で
>昔の城内ダンスの手順で踊ろうとすると、
>ジュンイクは絶対に反計できないことが発覚。
って書いてあったんだけどこれって他の計略もなのかなぁ?
半城内火計とかできたら強そうだ

799 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 16:49:42 ID:k7zrrb7X
さらにバカってのを晒してる日記だなしかし


800 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 17:20:02 ID:R0FPzlOL
バカじゃなくて恥知らずだと思った

801 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 18:19:39 ID:Ptwgsz80
つうか、見てるんならもう一度降臨して講釈たれてくれよ>神無月

802 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 19:15:04 ID:hYCQY2YZ
このスレは「神無月に聞いてみよう」のスレになりました。



803 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 19:38:46 ID:SCjkt5x4
神無月さんあなたのサイト見たいからキボン

804 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 19:54:43 ID:7xegEISN
天啓の乱デッキと悲哀デッキて相性的にどちらが有利なんだろ?

805 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 19:58:52 ID:eWqSkCgR
神無月は日記見る前と後でだいぶ印象違った
今では日記のファンになってしまっている俺がいる

806 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 20:04:40 ID:D6vtIRAv
>>804
馬鹿先生と陳羣でキャラ勝ちなので悲哀超有利

807 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 20:08:09 ID:k7zrrb7X
おれは萩原流行のモノマネが意外にファンである

808 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 20:36:39 ID:+CWFwgr4
神無月のサイトはヤフーで「歩兵の集まり」でググれば一発で出てくるよ。
てか、神無月のサイトじゃないけどな。

809 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 21:00:08 ID:cFgBbZ58
神無月は何年か前のKOFの全国大会優勝者だった気が。
地元で何回か対戦したことがあるが、手も足も出ない。


810 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:14:14 ID:MgDJT+Y7
>>805

同じく、自分もマキシムの覇王一位と二位の日記のサイトを見たあとは次に神無月さんの日記も見るようになったッス。

811 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:20:16 ID:n1GsciqO
神無月は毎日更新してるし、戦術とかデッキとか詳しく書いてあるからな。
栄斗やたんすは「自分の戦法をさらすことになるので書きません」が 
というくだりが結構あるけど。

812 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:20:24 ID:eS4krLH1
>>809
>>810
とりあえずsageるんだ。
神無月ワッショイはそれからだ。

813 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:22:31 ID:HzTEEq2D
その日記見たいです。
どこにあるか教えてください。

814 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:26:20 ID:9PZAXnW0

http://dl.nazca.co.jp/prog/dl_ver2.phtml?id=kuxesu

815 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:28:43 ID:iPa9JNWD
一品昇格記念パピコ


てか魏単から魏ショクにしたとたん
勝てるようになった
(´・ω・`)ナンデ?

816 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:28:51 ID:bH4NERlE
栄斗
http://ip.tosp.co.jp/Niki/Tospi400.asp?I=kahn88888

桐たんす
http://ip.tosp.co.jp/Niki/Tospi400.asp?I=kirikahn

神無月
http://dl.nazca.co.jp/prog/dl_ver2.phtml?id=kuxesu

817 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:34:01 ID:bH4NERlE
3つの日記を読み比べると、それぞれの人柄が結構出てて笑えるなw。

818 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:34:49 ID:bI72/5PE
ありがとうございます。
816、814さん。

819 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:44:01 ID:3Gxg1f+G
>>815 おめ! そして詳しく

820 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:47:31 ID:Nu7ip823
>>815
それが陳到クオリティ

え?陳到じゃないって・・・?

821 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:48:11 ID:n1GsciqO
神無月日記今見たら、リアルタイムでここ見てるじゃないか。
なので一言。

あなたの日記参考になりすぎます。これからも書き続けて下さい。

822 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 22:58:35 ID:UbdaYc/s
じゃぁ俺も一言

城内傾国で頂上対決リプレイ出てください

823 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 23:05:16 ID:EJin+pr5
>>815
とりあえず前と後でデッキ晒してみそ

824 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 23:09:51 ID:TaNK8dPF
神無月日記今見たら、リアルタイムでここ見てるじゃないか。
なので一言。

松阪セガってどこよ?

825 :798:2005/06/21(火) 23:13:56 ID:aC3PdyVH
あ、日記でレスってる

なるほど。返答ありがとう。
参考になりましたよ。
攻撃計略の方向はあらかじめ向いてた方に出るのかなって思ったけどどうだろう
今度試してみよう

826 :824:2005/06/21(火) 23:16:44 ID:TaNK8dPF
SEGA公式で見てきた。
場所わかった。
汚してスマソ

827 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 23:16:50 ID:hYCQY2YZ
馬鹿2度がけで悲哀死亡ってマジ?ネタだよな?

828 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 23:19:39 ID:n1GsciqO
>>827 ネタじゃないぞ。

829 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 23:20:30 ID:qGiJzcPj
>>827
1カウントくらいで武力が下がる

830 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 23:21:26 ID:QLUQ2WRO
>>827
本スレいってこられ

831 :ゲームセンター名無し:2005/06/21(火) 23:24:21 ID:iTdxGeaI
>>772
あおの呉他デッキ今日当たったよ…。
デッキ見た瞬間「?どういうコンセプト?」
って思ったが、開幕20カウントで落城されたよ…。
太史慈丁奉つええ!!

もう一人当たった覇王が
Rキョチョ、Uテンイ、テイイク、Rジュンイク、Rカクカ
ってデッキ。
防御が上手かった…。

やっぱこのあたりになるといろんなデッキがいて楽しいね。

832 :881:2005/06/21(火) 23:31:44 ID:iTdxGeaI
>1行目
「あおの」って何だ…。「その」が正しいです。

833 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 01:03:05 ID:dsCM418I
覇王昇格記念パピコ。
SRなしデッキで覇王になったどー!思えば試行錯誤してデッキ調整したこと4回。勝てない時期をよくしのいだよ。・゚ノ∀`)ウッウッ

834 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 01:09:05 ID:PzXzUCdm
>>833
おめ。
俺はキラ×2なのに4品上がっては落とされるの繰り返しですよ

835 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 01:10:15 ID:WE1gti2O
昨日9連勝で覇王即位戦に初めて到達したが、×○×であっさり失敗した。
その後二品にまで落ちて、何とかあと80くらいのところまで戻したが、
覇王即位戦の相手に当たると逆恨みパワーがめきめきと沸いてくる。
今日は神速デッキのやつの覇王即位戦に勝てたので満足。

836 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 01:24:24 ID:9duj/r5i
正直悲哀使えば覇王にはすぐなれると思う。動かし方さえマスターすればね

837 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 01:33:24 ID:hv3siwq0
蜀単の俺は正直2品で限界を感じつつありますよ。
蜀単で覇王になった人はきっと凄い腕前なんだろうなあ。

838 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 01:56:40 ID:o3aMUaWb
前から魏延の反逆を核にしたデッキを組んでみたいと思ってたんだが、
今日まさにそんなデッキに当たった。

魏延 孟達 陳到 刑道栄 張梁 周倉 張宝という構成で
こちらは許チョ荀ケデッキ。
結局反計の的を絞れず、魏延&孟達に反逆を使われて一方的に負けちまったよ。
こういうデッキは初めてだったから面食らったなあ。

839 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 01:58:29 ID:WE1gti2O
うむ、悲哀使えば余裕だろうなとは思ってる。
実際軽く試してみてこりゃ強いって感じたし。
ただ、そこはやっぱり自分のオリジナルデッキにこだわりたいからね。

840 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:03:04 ID:dsCM418I
>>835
オレは○‐○○○で成功したよ!2戦目は明らかに引き分け狙いでムカついた(`・ω・´)

841 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:05:30 ID:dsCM418I
オレは完璧オリジナルだぞ!(`・ω・´)シャキーン相手が見たら『なんだコレ?楽勝ぢゃん!』って思うようなデッキ!金色あんまないから金色なしで頑張ったよ!。・゚ノ∀`)ウッウッ

842 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:07:00 ID:CQVglyEj
正直,地形最悪で相手が厨悲哀ならガチで引き分け狙いをやる

843 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:11:26 ID:WE1gti2O
うわー即位戦に引き分け狙いはムカつくね。
いくら覇王阻止したくても俺はそれできん。
つうか素直に勝ちに行けば武勇50以上が期待できるからなあ。

844 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:15:00 ID:dsCM418I
>>843
そうなんす(´・ω・`)相手は呉バラ。相手がこっちの陣地に来た回数0回ほとんど単体超絶強化で守りぬく。普通に頭にきました

845 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:17:09 ID:kzeDOhj0
>>844
それ激しくウザイな。 と言うオレ今日覇王昇格戦失敗。オレは納得の行く負け戦だから満足だったが、、、

846 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:19:37 ID:dsCM418I
>>845
ありがと。・゚ノ∀`)ウッウッ
2戦目だったから残り負けられないって思ったら、心臓やばかったよ(゚д゚;)

847 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:26:09 ID:Ihc6DwVO
今日見た悲哀デッキ。
相手槍なのに何度も楽進で突っ込むわ
完全に乱戦抜けられないのに槍カードこすりまくるわ
陳羣のポジションおかしくて超絶強化を許すわで
どんな低品かとおもえば覇王。
いいのかこんなんで…
そんな覇王が増えています

848 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:30:13 ID:dsCM418I
>>847
悲哀使いは大抵そんなもん。うまい悲哀なんて上でも数える程度

849 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:33:46 ID:hv3siwq0
>>847
まあ確かに悲哀デッキだけは上品でも癒し系をたまに見かけるからなあ。
それだけデッキパワーが強力という事なんだろうが。

850 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:34:07 ID:NF3kiFLc
房デッキ使用者にスキルを期待しちゃいかんやね

851 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:35:06 ID:WE1gti2O
GREEDはさすがになかなか上手い

852 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:35:31 ID:kzeDOhj0
>>851
誤爆者発見!

853 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:37:49 ID:98Il446+
今日あたった1品悲哀はいきなりチングン前にきてくれたな
呉単天啓デッキをなめてますかw
悲哀なんて前に出す順番さえ間違わなかったら、
大丈夫だとおもうんだけどね

854 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:41:10 ID:WE1gti2O
>>852
今日も後方指揮を誤爆して神速をテイイクの近くで発動させたぜ!
そのせいで悲哀相手に逆転負け。

855 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:46:12 ID:j5MJw6Oz
今日全国トップ10入りしてる悲哀覇王にあたったがいやマジ酷かった

856 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:51:40 ID:kzeDOhj0
>>855
曹植は入ってた?

857 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:54:13 ID:WE1gti2O
今全国トップ10ってどうだっけ。
栄斗、たんす、時雨、ホークス、反審、海老山、村雨
あと誰いたっけ。

858 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:57:02 ID:o3aMUaWb
>>857
モンゲツ

859 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 02:58:52 ID:WE1gti2O
ああ、モンゲツ忘れてた。つうかまだトップ10とは遭遇してないなあ。
当たりたいような当たりたくないような。今まで当たった中で最上位は米かな。
あれやっぱ米軍って読ませたいんだろうな。

860 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 03:02:13 ID:kzeDOhj0
>>859
米も新Verになってだいぶデッキが変わったハズだよ。オレもほぼ同じデッキ組んでたから気持ちが分かる、、、

キョウイ→範囲縮小
カク →範囲縮小
馬超 →騎馬弱体化


馬超はちょっと強引だけどな。
オレの場合、ジュンイク様が入ってたから、さらに弱体化。
デッキに見切りをつけて、違うデッキを組みましたとさ、、、

861 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 03:03:03 ID:WE1gti2O
俺あほだ、漢字で書いたら意味わからん。「べいぐん」って書きたかった。
「こめぐん」や「よねぐん」じゃサマにならないからなあ。

862 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 03:12:23 ID:o3aMUaWb
関係ないけど、モンゲツって常にtop5にいるのにやたら影薄いと思うのは俺だけ?
2chでも全然話題に上がらないし、頂上決戦でも見たことない。
おかげでいまだにどんなデッキを使っているのかわからないw

863 :855:2005/06/22(水) 03:14:10 ID:j5MJw6Oz
>>856
うーん うろおぼえだけどいなかったかな?
チョウジンとリュウヒョウ
あとは他軍のみなさまだった希ガス

864 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 03:16:53 ID:kzeDOhj0
おぉ、サンクス。今日曹植入りのシン皇后デッキと戦ったけど、武力が低すぎて開幕終了させてやった

865 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 03:24:34 ID:WE1gti2O
モンゲツは影薄いなあほんと。ていうか存在忘れてたし。
最近プレイしてるのかな?

866 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 05:17:49 ID:cWiy5q1R
みんななぜソコまで悲哀を嫌うんだ?
前バージョンの離間や程イクの反計、白銀や場内挑発の方がもっと凶悪だったろうに
1.002でカク使ってた人間に「悲哀使いはスキルショボイ」なんて言われるとホント腹が立つ
俺ら悲哀使いだって必死に頑張ってるんだよ
なるべく他人と違うデッキを使いたいからアレンジするために色々試行錯誤だってしてるし
苦手意識のあるデッキを減らすために腕磨いたりしてるんだよ
こっちの荀イクが見てるのに白銀や最後の業炎使ってくる方がよっぽど腕が悪いだろうが

867 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 05:23:54 ID:WE1gti2O
このしょうもない長文でまた悲哀使いのイメージダウン

868 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 05:41:36 ID:cWiy5q1R
>>867
お前すごく悲哀嫌いなのなw
オリジナルデッキにこだわって頑張ってくださいね

869 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 05:42:59 ID:UE5DQRp5
悲哀はスキル入らないのも確かだが
やっていて飽き易い
やること単純なんだものよ・・・
踊ってからは、復活持ち前に出して
残りの武将は受身に出るのみ
作業プレイだな・・・定石通りのプレイしかできない人間になる

870 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 05:43:39 ID:cWiy5q1R
あー、煽ってるみたいに見えるな
スマン、そういうつもりじゃなかったんだがorz
悲哀使いのイメージがさらにダウンだな

871 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 05:56:25 ID:WE1gti2O
>>868
まあ悲哀自体は好きじゃないが、別に他人が悲哀使うことについて
俺は文句は言わない。実際言ってない。

めんどくさくて書かなかったが、しっかりツッコミ入れさせてもらうなら、
程イクの反計や白銀を凶悪って言ってる時点でまず「ハァ?」って感じ。
程イクの反計は上品なら前バージョンでも反計範囲を把握して
しっかり範囲外から計略を撃てた。直線距離で言えばジュンイクより
余裕で短く、それほど怖くない。程イクとジュンイクの能力全体で言えば
槍+伏兵と弓の違いから一長一短だったが。
白銀についても、槍向けるなりダメ計なり雲散・離間・連環系なりいくらでも
対応のしようはあり、爆発力はあってもしょせんは単体強化でしかなかった。
実際上品に白銀は少なかった。
それと最後の行の「こっちの荀イクが見てるのに〜」とかいう意味不明な
比較対象を出しているところが頭悪すぎ。そんなに「俺スゲー」って言いたいの?
って感じ。

872 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 05:58:46 ID:kSfMDYIE
>>866
地形によってあまりにも悲哀に有利になるから。

873 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 06:28:03 ID:cWiy5q1R
>>869
作業と言われればそうかも
でも自分の勝ちパターンに持っていくってのはどのデッキでも一緒だと思うわけで
悲哀はソコにいくまでのパターンが少ないということか

>>871
いや、反計の範囲の広さのせいで相手に計略使わせる場所を指定できるってのが凶悪だと思ったんだ
白銀についてはそのとおりだと思う、ただ無双状態の呂布を殺せるってのが印象でかかったから
素直に離間だけにしときゃよかった
ま、最後の一行は自分でもむしゃくしゃして書いた感が否めないな

>>872
地形は確かにあるね
悲哀側の兵法が連環だと確かになんともしがたいかもしれん

874 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 06:40:28 ID:sXz+oONT
悲哀は作業が単純で楽だから荀ケまで手が回るんじゃないのかね
あと入れてる武将にもよるけど負けた時の理由で荀ケと陳羣の動かし方以外に他あるのかね
使った事ないでわからんけど見ててそれぐらいしか思い浮かばんのだけどね




875 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 07:01:31 ID:ZCViL9/V
最近3戦も集中力が続かない2品の俺が来ましたよorz
悲哀×3とかもう本気でゲンナリする

876 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 07:07:36 ID:3jnHQojV
俺も悲哀で覇王になったが身内には当たり前みたいに言われるな。
俺は悲哀みたいな武力で敵殺すの好きだからなんとも思わないけど。

877 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 07:12:08 ID:6tEQvgRM
悲哀はカクとチョロがいなくなって爆発的に増えたからイメージわるいのかね。
今は増援マスターの序盤爆発以外は結構なんとかなるからな。
城内踊り覇王は論外だが。


878 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 07:33:59 ID:3jnHQojV
まあ上の方でも書かれているが単純にプレイングが簡単なのに強いからじゃないかな。
今回は悲哀に限らずある程度ワラワラが強いとゆーのもあるが。

879 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 08:00:43 ID:vhrCWGjI
悲哀は弱点であった城内挑発や広範囲離間が修正された為
台頭してきたデッキ
今まで城内挑発やカクに頼ってた人間に腕がどうとか言う資格はないよ
悲哀が嫌なら悲哀に勝てるデッキ使えばいいやん
地形がどうとか言ってる香具師は1.03用のデッキが組めてないと思う

弓が強すぎなこの環境で悪地形なんて悲哀の俺でも嫌ですが
1/3森とかでも相手に弓いたら普通に平地側で踊るよ

880 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 08:09:53 ID:sXz+oONT
悲哀始めて覇王になったとか1〜2品になった奴ってのは何品から使いはじめたんだろね

881 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 08:38:22 ID:/PDFOMFx
トップ10はあとぼっきーとことり

モンゲツは今はやってないらしいが、やってた時は許チョ・カク・夏侯惇・曹仁・楽進

俺は2品でランキングに載ってた頃、初めて覇王と対戦したのがモンゲツで、その時はかなり脳汁出た
で負けて、同じ日に桐たんすと当たって今度は勝って、次の日頂上対決に載らないかなと思ってたら
モンゲツ対桐たんすで桐たんすが勝っててかなり微妙な気分になったw
確かその時はモンゲツが2位で桐たんすが3位だった・・・

882 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 09:15:50 ID:SpE1DQqn
悲哀が嫌がられる理由ってさ、
今までカクの離間頼りだったヤツが弱体化に伴い悲哀に流れてるのがウザい、ってのが多いんじゃない?

883 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 09:39:57 ID:rQGmtrdL
悲哀は100%勝ってます。
どんどん増えて欲しいと願ってるぐらいなんですが
倒すのは簡単で、柵持ち一人いれて城門に柵
開幕片側に固めて攻城
相手も同じ側に配置してたり万遍に配置してても気にせず前進
これで開幕落城で勝てます。
ちなみに俺のデッキに騎馬もいなければ他勢もいません
兵法もなんでもいいと思います。

884 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 09:42:17 ID:M8oxCuAk
いや、ただ単に悲哀に勝てないからだろ?
色々相手に文句付けて「俺はオリジナルで
強くなりたいから悲哀は使わない」とか訳ワカメ。
第一悲哀に流れるのも呉や弓に流れるのも当然だろうに。
強いキャラがいればそれに流れる。それがどんなゲームでも普通だろ?

885 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 09:49:29 ID:4RvuD8KZ
猿真似悲哀は相手の動きも潰し方もワンパターンであまり面白くない。
その点旧覇王デッキは殺っても殺られてもまだ納得のいくデッキだったな
駆け引き勝負の要素が濃かったし

886 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 09:49:59 ID:YWC8RfN7
>>882
・単純に数が多い
 悲哀>悲哀>黄布>悲哀>天啓>太史慈>悲哀>メガ周瑜・・・
 ゴリとKdoAとShootSoはもう見飽きたとです・・・
・対処が面倒くさい
 殺す順番とか固める位置とか姫殺すタイミングとか、割とこっちは緻密気味な
 プレイングを要求されるのに、向こうは順番にカード前に押し出してるだけ、に
 見える(としとこう)のが単純にウンザリ
・キーカードが真島
 真島の癖に生意気だぞ

887 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 09:53:02 ID:WE1gti2O
まあやっぱ悲哀との対戦率が高すぎるのが最大の理由だろうなあ。

888 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 09:55:31 ID:4RvuD8KZ
わらわら全盛は悲哀がおかしいと言うより他軍がおかしいんだな
連突弱体化で得したのは実は弓よりも歩兵か

889 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 09:58:36 ID:Ngs5CvIw
つかコンセプトから既に高武力ワラワラでウザイデッキなんだから
ウザイとか言われて反発すんな

何と言われようがウザイものはウザイ、世の真理

890 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 09:59:53 ID:WE1gti2O
まあぶっちゃけ言えばゴリ強すぎってところかな。
ただ、わらわら入れると二色になりやすいから今の強さでいい気もするし、
難しいところだな。弱くしたらわらわら終了になるだけ。

891 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 10:01:59 ID:mOmKSvb2
強キャラ使いの宿命だな

892 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 10:06:01 ID:PxUC8FQ/
騎兵弱体化の悪影響はあるかな>ワラワラ系の増殖

一応覇王の通常純正神速使いなんだが
ほぼ悲哀相手は負け無しなのに
何で粘着して悲哀を吊るし上げる奴がいるのか
そんなに楽で強いのか実験してみた

悲哀は作業デッキとか言ってるがちょっと違う
試してみたら判るがあれは主導権を握ってこっちのペースでプレイできないと
非常に弱いデッキなんだな〜と思った
まぁシン皇后が生きてる限りは建て直しが結構楽ってのはあるね


893 :892:2005/06/22(水) 10:16:06 ID:PxUC8FQ/
ちなみに実験の結果安定して強いのは
U典韋,R楽進,SR甄皇后,C陳羣,C張梁,C刑道栄,U周倉
この組み合わせですな
そうか悲哀が辛い人は結構低武力で序盤を伏兵に頼ってるデッキでやってるから辛いのかな?

894 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 10:40:43 ID:82gmeHdE
ワラワラデッキだから
攻め込んで主導権握らないと
きついのは当たり前だろに
純正神速みたいな高武力デッキはワラワラには確かに強い
カンウ、キョチョがいると悲哀相手でも
手動車輪で楽に城守れるけど
姫までいくのが大変

895 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 10:58:19 ID:WE1gti2O
うむ、わらわらは総武力と兵の数を生かした攻めの回転が軸だからな。
つうかね、わらわらは悲哀にしろ教え天啓にしろ型にハメる感が強いから
やっててつまらないとかムカつくって人が多いんだなとわかった。

896 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 11:03:51 ID:g/gx123S
昨日だけで悲哀に最低20回以上あたったが、負け1回引き分け1回だけだよ。
別に自慢で言っているんじゃなくて、単にメタ悲哀のデッキ組んでるだけだから、神速デッキなんてこられたら普通に負けてしまう。

いいんじゃない?悲哀使いがワラワラいても。
少なくとも俺にとってはいやらしいオリジナルデッキより楽に勝てるお客さんだからね。



PS.何人かの覇王の悲哀使いの皆さんへ
おいしく吸わせていただきありがとう。
でもほとんどキョチョの挑発で持ってかれてしまいますた(;Д⊂)

897 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 11:04:40 ID:gC4zEISR
つまり張梁はバナナと

898 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 11:09:12 ID:gluzCuVs
結局相性だからね
当然悲哀だって得意な相手いるし
苦手なのだってあるし
悲哀ウザーならそれに対抗する武将入れておけって

899 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 11:12:10 ID:82gmeHdE
>>896
SR小喬入り麻痺矢かな
自分も舞い対策にテイフいれようと思うけど
うまくあてれる自身がない

900 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 12:47:21 ID:M8oxCuAk
>>898
まぁそれが結論だね。
悲哀がウザいなら悲哀対策しろ。それが嫌なら文句垂れるなと。
そもそも2品以上にもなってるなら相手のデッキにケチつけるな。


901 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 12:52:11 ID:sXz+oONT
>>866


902 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 13:00:15 ID:UzySbXMJ
>>900
別にデッキにケチをつけてるわけじゃないだろう。
単にウザイと言っているだけ。被害妄想が強すぎるんじゃない?
大体強キャラが嫌われるのは宿命みたいなもんだ。

903 :892:2005/06/22(水) 13:08:48 ID:PxUC8FQ/
昔覇王デッキに神速使っていて負け越し気味だった時
自分で覇王デッキ使ってみて自分なりに攻略を考えた
今回は自分は苦手でもないが流行っているのと
あれれ?って気持ちで実験した
どちらもその事で特にデッキはいじらずにプレイングで何とかした

私は神速使い
当然蜀槍(最近あまり見かけないが)には相当分が悪い
キョチョ槍とも相性が悪い
最近SRシューユデッキにも連敗した

だが文句は無い
こだわった神速で負けたのだから・・・
神速使いの同士よ、神速使いが神速使わんでどうする〜今夜も全騎突撃〜!!
(チラシウラギミ・・・デハオヤシュミ・・・)


904 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 13:24:43 ID:eHPJ89MC
と見せかけて離間

905 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 13:48:56 ID:jOzySuTo
>>904
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ


906 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 13:50:08 ID:cWiy5q1R
うざいといわれるのはまあ仕方が無いと思うけど
腕が無いとか誰でも覇王になれるとか言われる事が・・・
ムシャクシャして書き込んだ
今は反省している

907 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 13:52:46 ID:M8oxCuAk
>>902
俺は悲哀に限っての書き込みのつもりは無いぞ?
2品以上が書き込んでいる前提で他人のデッキや
主要カードを批判してる奴らに書いたんだが・・・
まぁ悲哀に関しては作業だの強キャラだの単純だの腕が無いだのと書かれてるが?

908 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 14:08:30 ID:7fI3kyCp
俺はもともと1〜2品をうろうろしてた神速と呉単使いだけど
悲哀やってみたらあっという間に即位戦まで行けた。(負けたけど)
作業チックですぐに飽きたから戻した。

誰でも覇王になれるとまでは言わないけど
まあ下手な人が上目指すには良いだろうなとは思う。
別に使ってる人を批判しようとも思わん。

909 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 14:10:45 ID:DM1J63t/
こういうスレを見てさらに悲哀が増えるのもまた事実

910 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 14:21:34 ID:EPWCzoy+
悲哀が強いか弱いか、悲哀使いに腕があるか無いかとかの話題は正直どうでもいいが、
悲哀とばかりマッチングしてると飽きるので悲哀使いに減って欲しいとは思う。

悲哀に対処するためにこちら側も作業プレイになりがちで勝ってもつまらなくなってくる。

911 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 14:45:59 ID:ZOEhUELA
もう悲哀に関しては建設的な意見
使い方倒し方その他攻略法etcくらいで話をしようよ
無闇に悲哀叩きをしない
逆に悲哀使いは変に擁護をしない
現に強デッキの部類なのは揺るがない事実なんだし
アーケードゲームにしてもTCGにしても必ず存在するもの
それを必死に叩いてもしょうがないし
腕が必要とか論点をすりかえて擁護するもの無駄
本スレでも書かれてたな
本当悲哀デッキはゴジュラスギガと同じ末路を辿ってるな
最後スレ違いでスマソ

912 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 15:05:38 ID:kkCfQP9o
高品スレなんだから叩きばかりの低品はカエレ
とりあえず高品らしく対策を練ろう

913 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 15:16:52 ID:LHDYAdAh
操作方法
まずは甄皇后で伏兵探しつつ黄布が端寄せ(気分次第で真ん中もアリ)
士気たまって甄皇后が復活してきたら踊る
黄布はその時も端寄せイケイケ(場合によっては真ん中)
近づく敵に対しては反計と雲散に気を配りつつたまに典韋でワイパー
ポイントは黄布を行かせる場所をたまに変えるのと死んだ時に素早く自城に戻す

利点
早い(踊る前でさえ黄布に対応できない相手なら速攻落城もアリ)
うまい(操作が非常に簡単で勝ちやすいので上にいける確率が非常に高い)
安い(甄皇后さえ手に入ればあとはC・UCとの組み合わせ)

対策
序盤の低武力状態の時に潰して逆に速攻落城狙い
範囲の広いダメ計
甄皇后に馬鹿


914 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 15:23:44 ID:7fI3kyCp
>>913
ダメ計は筍イクが居る時も多いから微妙だけどな。
やっぱ序盤速攻と馬鹿二度がけが効果的ぽ。
こんな事を書いてると曹植入りの悲哀が増えるんだろうけど。

915 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 15:27:35 ID:tWxbpp9C
対策か・・・。
っつっても、デッキ構築の時点でやれることってだいぶ限られてくるよな。
一番の対策は踊ったら甄皇后をなるべくすみやかに殺すこと。
あるいは馬鹿二重がけとか、そんくらいしか思いつかない。
でも、そーいうことができるデッキとできないデッキがあるわけで、そのへんのことを踏まえて話さないとあまり意味がないかもしれない。

てわけで、悲哀を倒すためのデッキを考える、っていう切り口から考えるとなると、
開幕ゴリ押しデッキか、SR周瑜あたりが有力といわれてるのかな。
ゴリ押しデッキなんだけど、ちょっと前に例の国姓爺(太史慈 丁奉ワラワラのアレ)対8人悲哀ってのを
見てたんだけど、皇后が踊るまでに8割は減らされてて、踊った後も弓が一人向かって柵越しに射殺してた。
悲哀側が衝軍の法だったりすればまた違ったんだろうが(連環だった)、あのデッキが他のデッキにも
勝てるんなら相当イケルんじゃないか、と思った。勝ち方がかなり鮮やかだったんでねー。

916 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 15:29:17 ID:4RvuD8KZ
>序盤の低武力状態の時に潰して逆に速攻落城狙い
これは脳筋デッキでもないと難しそう。ゴリKコンビのせいで総武力は決して低くない

>範囲の広いダメ計、馬鹿
これは充分メタカードになるが、他のデッキに当たる可能性を考えると汎用性が微妙
悲哀側もジュンイクなどで対処可能

と、現実的な対策はどれを見てもリスク背負うんだよな。このあたりが強デッキたる所以か

917 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 15:29:58 ID:63jYWFTi
ここの書き込み見て、踊ってる甄皇后にウマシカ2連発かけたけど、
武力上昇時間は特に変わっているように見えなかった。

踊る前にかけなきゃダメなのかな?

918 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 15:41:02 ID:h0v8YzdH
悲哀踊った後に馬鹿かけたら一体倒すごとの武力上昇はすぐ切れるの?

919 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 15:42:15 ID:7fI3kyCp
高武力弓っていうのは一つの対策としてアリだろうね。
まあ高武力の弓自体がそんなに居ない訳だが・・・・。

920 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 15:43:05 ID:kVxnluXf
悲哀もそうだけど舞潰しだけが目的ならSR諸葛亮がいいんじゃないかな。
あと兵法も再起じゃなくて増援とかがいいと思う。



921 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 15:43:32 ID:LHDYAdAh
相手の柵の場所によるけど端に作ってくれてたら普通の落雷以外なら逆サイドから打てる
横に広いのや縦に長いのがあるので反計はそれ程怖くないと思うし狙いもつけやすい
柵が真ん中なら真ん中で序盤で壊しやすいのでこれも問題ないかと
浄化にしてもそこで士気2も使わせれるならそう簡単には踊れなくなると思う
その分こっちも計略使えないだろうけど武力差で負けることないだろうからこれも大丈夫かと
あといくら総武力が高くても強さは
武力9の武将1人>>>武力4+5の2人
だから問題ないと思う


922 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 15:49:50 ID:JzEOv+pJ
>>917
悲哀使い情報操作乙
馬鹿かけると3秒ほどで上昇武力切れるよ
ただし馬鹿かけたあとの上昇分に限るが


923 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 16:04:06 ID:7fI3kyCp
>>921
言ってる意味がよくわからんが、
火計も水計も筍イクの反計範囲外からは撃てないだろ。
撃てるのは諸葛亮くらいか?

どうせ姫は出現即踊りなんだから、馬鹿は先がけする事なんてできないよ。
踊られたら馬鹿を二度がけしても曹植いたら乙だよ。士気2で消される。
曹植いたら馬鹿は効かないと思ったほうがいい。

あと武力9の武将はコスト2,5、ゴリとKdoAは足してコスト2なので
その比較は成り立たんよ。あいつらは固い肉壁として使われるんだし
後ろから連突なり手動車輪なりされるのがキツいんだろ。

924 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 16:09:56 ID:7fI3kyCp
っていうか悲哀の1コス枠は人によって違うのでそこで対策も決まるよな。

曹植なし→馬鹿
チングンなし→全体強化
反計なし→広範囲ダメ計

みたいな。
悲哀デッキ全般に当てはまる対策なんて
序盤に崩すくらいしか見つからん。


925 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 16:21:34 ID:LHDYAdAh
>>923
ダメ計はあくまでも出てくる武将のために使うんであって甄皇后倒す為じゃないからね
だから諸葛亮よりR司馬懿が使えると思うんだけど
邪魔なのを消せば相手は動けないんだし攻城も結構狙いやすくなるんじゃない?
あとコストで合わせるならコスト2の武力8と黄布2匹でも十分武力8が勝つと思うけどね
武力9>コスト2の武力8>>黄布2匹
こんなもんじゃない?





926 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 16:30:17 ID:7fI3kyCp
>>925
コス1軍団を一匹や二匹消すためにダメ計使っちゃうのか?
悲哀と戦ったことあるなら解ってると思うけどゴリとかKdoAは
固まって上がってきたりしないぞ?
踊ってる姫を殺さずに攻城なんて出来るわけないし。
っていうか、ホントに悲哀と戦った事ある?

いや、兵種もコストも使われ方も違うんだから
比較自体が無意味だって言ってるんだが・・・・・。


927 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 16:31:46 ID:4RvuD8KZ
こちらも鼓舞かなんか入れるのはあり?
踊られたら踊り返して中盤からの真っ向勝負に備える

928 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 16:38:06 ID:puEsZ/xI
姫の舞いを反計したら?

929 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 16:43:35 ID:6wMJkN/t
>>922
俺前に>>528書いたんだけどなぁ・・・。
絶対に3秒なんて短さではなかった。

誰か再検証頼む。

930 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 16:43:39 ID:LHDYAdAh
>>926
固まって出てくるんじゃなくて固めて出てこさせる事ぐらいできんかね?
いくら復活持ちでもやられたら25秒は出れませんよ
何度も相手してるから書き込みしてるし逆に聞くけどこのやり方で1度でも実践したのかね?
甄皇后だって最初からあったカードにも関わらず使えねえって言われてて今この状態だよ?
試してもいない方法をやらずに積みってのはどうかと思うけど
SR曹操R司馬懿U典韋R于吉
もしくは
SR趙雲(SR馬超)R徐庶SR劉備R姜維(UC張飛)
実際これでいい勝負できたからヒマな時にでもやってみたら?

931 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 16:52:24 ID:M8oxCuAk
俺が昔書いたのを見てない奴大杉なのな。
とりあえず馬鹿は踊る前は有効。これは確定。
実際に踊らせたら時間は短くなっていた。
922は初耳。

932 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 16:54:36 ID:YWC8RfN7
>>927
悲哀は消耗戦に長けたデッキ
なのにコスト1なり1.5なり浪費して拠点防御が必要な踊りで対抗するのは
グズグズな消耗戦のお膳立てをしてるのと同義ジャマイカ?

ぶっちゃけ、踊り消費分の士気取り戻す頃には部隊ボロボロか踊り子あぼーんと思われ

933 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:02:46 ID:jHLgBJCd
甘皇后と悲哀は甘皇后側が押し切れそう。
見たことないから分からないけど…

934 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:04:36 ID:OWIhkWcd
>>929
多分3カウント(6秒)と言いたかったんだと思われ

悲哀は知力短時間なので知力が1なら6秒です
ちなみに知力が7の時は・・・・自分で計算してクレ

935 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:06:34 ID:OWIhkWcd
>>933
甘皇后圧倒的に有利です。
意外と知られてないけど高武力になっても結局回復には勝てない。

ただ、甘皇后はダメ計で即死だからなぁ

936 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:08:23 ID:7fI3kyCp
>>930
>>SR曹操R司馬懿U典韋R于吉

ごめん、そのデッキで上品の悲哀に良い勝負できるほどの腕をお持ちの方に
1品をうろうろしてる俺ごときが意見するべきではなかったな。もちろん覇王だよね?

937 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:13:58 ID:7fI3kyCp
>>930
あと誰も詰みだなんて言ってないぞ?
上でも議論されてる様に対処法はたくさんある。
それが水計連破だとは思わないけどw

さて、ゲーセンに出陣してくるぁ。


938 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:14:46 ID:jHLgBJCd
>>935
やっぱりそうだよね。
脳内イメージしても負ける要素がない。
チングン、曹植、ウマシカ辺りをお荷物にさせれそうだし。
少し怖いのが張宝の落雷だけど入れてる人全然いないしなぁ。

939 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:16:24 ID:OWIhkWcd
>>938
サブで甘皇后やってるけど最近特に火計が増えてねぇ
一時期荀ケ入れて踏ん張ってたけど結局許チョ荀ケデッキの方が楽で強かったというオチ

940 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:19:17 ID:Pkgp0HkG
俺も甘、ジュンイクデッキなんだけど火計はしんどいねえ
ジュンイクがすべてだね。このデッキは。
悲哀とは相性いいと思う

941 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:20:21 ID:3bu7yTsK
なんつーか対悲哀の時は開幕に全てをかけないとしんどいな

とはいえこちとら許チョデッキなので、伏兵バラシさえ間違わなきゃ
典イいなけりゃ楽勝だけどね。

典イ入り悲哀は辛いねやっぱ。トンも徐晃も弱くは無いけどやっぱ爆発力が全然違うよ…
黄忠入ってない蜀単とかは乙な気がするな…

942 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:20:23 ID:jHLgBJCd
>>939
確かに悲哀以外には呈イク弱体化でダメ系入れてる人多くてやってられないだろうね。
甘皇后一人だけにでも平気で火計撃ってくるだろうし。
かといって踊らないとほんとお荷物だし難しい所ですな。

943 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:22:21 ID:M8oxCuAk
甘皇后はかなり有効だとは思う。特に踊るしか能の無い悲哀には。
前姜維・R関羽・R馬超・皇后とあたったが結構辛かった。1品の頃だが・・・

944 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:25:04 ID:JzEOv+pJ
悲哀って7枚と8枚、兵法、パーツによって
全然違う戦い方になるから一概にどれが有利とか不利とか
はっきり言って無意味

945 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:29:13 ID:wSgIPnCN
テンイ入り伏兵2ガン待ち悲哀は俺のキョチョジュンイクデッキだとなかなかどうしてって感じなの。


946 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:40:53 ID:rVTEfFVP
土曜午前中部活の予定だったけど
なくなってたヽ(゜∀゜)ノ
早めに行って秋葉徘徊するか´∀`)

947 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:47:07 ID:MtU2F2Ii
おーい、次スレどうするよ?いまのまま2品以上でいいの?

948 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:51:11 ID:JzEOv+pJ
いいんじゃないか、今更4品に戻してこれ以上低レベルな意見を聞きたいなら話は別だが

949 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:51:41 ID:zvUhQ622
じゃぁ3で

950 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:53:41 ID:nLYIQgt4
>>945
しんどいかもしれないけど無理やりにでも開幕行かないとダメだよ
許チョデッキでの対悲哀は。
荀ケ速攻氏んでも、士気6溜まるまでには復活するから
全力伏兵バラシ、全力突撃。
で、魅力持ちいてもシン皇后の他にトン、劉表、曹植の中から1〜2枚だろうから
士気4なら間に合うので、伏兵バラせる目処がたってたら
後方士気なり神速なりで早々に勝負かける。

漏れはこんな感じでいってるが今のところ悲哀相手にかなり勝率はいいほうだと思う。
相手兵法衝軍だと辛いが、まぁレアなんで気にしないと…
許チョが伏兵踏むか踏まないか、そこだけだな悲哀で困るとこ。
大抵は踏まないけど、極たまーに後ろから食らったりするので
まぁそん時は再起叩いてガンガルと…

951 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:53:59 ID:4RvuD8KZ
○品以上なんて看板にしかならんけどな
所詮ネットじゃいくらでも詐称可能だし

952 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:54:19 ID:EPWCzoy+
>>947
上品圏内議論の意図さえ伝われば何品でもいいが、
三品か四品あたりから急に一品や二品とマッチングしはじめる気がするから、
以前のように四品程度でいいのでは

953 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 17:57:03 ID:1bQUOfGg
腕が低品なのに悲哀使って自分が上手いと勘違いするのが多いから2品で縛っても意味なし

954 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 18:02:36 ID:rVTEfFVP
誤爆orz
メガシューユ砲にやられてきます

955 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 18:04:46 ID:UE5DQRp5
4品は勝率五分で維持できるくらい?

956 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 18:12:39 ID:JzEOv+pJ
>>953
別にそれは今に限った事じゃない
1.02でも神速とか覇王でカクに頼ってるだけの1品2品はいっぱいいた

デッキの強さ>デッキ熟練度>小手先のテク

の順番に重要度が違う、上位覇王は全てが高水準

957 :最高7品ですが。:2005/06/22(水) 18:54:12 ID:dqanaCbK
強い人のが気になって見てますが。

>>923
破壊の豪雷も天敵で、やられると姫即死。
他の武将がいても姫はかならずやられる。なぜだ。

>>925
ずばり、弱いでしょ。
わらわらに落雷やら水計火計食らわしたらおいしすぎですよ。
3体死んだら+6。
他のは伏兵とかで知力高いし。

>>928
2連発で玄妙なる反計食らっちゃいました。
引っ込んで柵のない逆方向に出現して悲哀に入りました。

>>931
そうですか。
じゃあ、教え悲哀やればどんどん武力が上がっていくわけですね?
バショク身代わりコンボで超強力に・・・・。

>>933
確かに、武力が少々上がっても倒すにはなかなか至らない。
時間をかけるとこっちの時間切れで逆転していく。
でも、数は多いんで、なんとか切り抜けていければ皇后倒せる。

>>941
テンイ自身は強化しないけど、テンイが身代わりで撤退し、
ビ婦人の身代わりで復活できれば、自城にワープできた上、武力+4になってるよ。
・・・・これから試すんだけど。


958 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 18:58:11 ID:7iuq4mLk
なんかキモいのがいる

959 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 19:04:04 ID:nniV9CPZ
>>957
初心者スレに帰りましょう。



960 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 19:06:25 ID:M8oxCuAk
>>957
見るのはいいが書き込むな。


961 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 19:20:10 ID:HMW/1B79
二品、三品、四品と意見割れすぎ…
明確に書かないでいっそ上品専用議論スレにしちまうか

962 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 19:22:51 ID:W9C+K0v+
普通に戦術議論スレで良いやん

963 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 20:04:51 ID:LXe5J5nf
>>962
同意、でも
>>957みたいなのには居座られたくないとも思うしな…

964 :957:2005/06/22(水) 20:09:41 ID:dqanaCbK
悪かったよ。
二度と顔は出さないよ。
今度来るときはちゃんと2品の面をつけてくるからさ。


965 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 20:43:03 ID:rVTEfFVP
2品になっても来ないでください

966 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 20:55:59 ID:R9btBBqg
現在2品なんですが、ちょいと質問いいでしょうか?

自分のデッキなんですけど天啓デッキで、Rパパ、Rソンサク、C張梁,C刑道栄,U周倉,Rシバキ

悲哀対策についてアドバイスほしいんですけど、やはり勝ちパターンは
開幕攻城で削って、守り通すがいいんでしょうか?

いまのところ勝率5割程度なんですけど、負けるパターンは地形悪い時と
守りきれないときです。

士気ゲージ見て、相手が即効(士気6)踊れば小覇王で殺しにかかってるんですけど
このへんのLVになると、即踊りなんていませんし。。

相性はどうなんでしょうね。。


967 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 21:01:44 ID:3jnHQojV
>>966 自分悲哀で覇王だけど、ワラワラ天啓には負けたことないな・・・
     チングン入ってるし。
     ソンサクよりタイシジの方が嫌かな。悲哀は歩兵がある程度いるので
     強い弓は普通に嫌。
     後チングン対策で呂ハン入れるとか、かな?
     どっちにしてもチングン入り悲哀にはワラワラ天啓はかなりきついと思う。

968 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 21:16:41 ID:R9btBBqg
>>967
お言葉どうもです

やっぱ、相性だめかorz

呂ハン入りやってみたんですけど、やはりキツイです。。
悲哀いろいろありますけど、劉表やジュンイクあるデッキだと難しいです。
そういえば、火計でシンコウゴウって死ぬんでしょうかね?

呂ハンで、頭良くした火計と通常の火計 前者しか倒せそうにないけど、どうでしょうね。

969 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 21:21:10 ID:hFcUgeOn
業炎でもSRシン皇后は残る
知力7勘弁orz

970 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 21:24:18 ID:3jnHQojV
姫に対するダメージ計略関係は通常火刑は一発では死なない。
・・・はずだがたまにSR周ユ砲で満タンから一発昇天してるような場面を見かける。
あまり当たったことや見たことがないのでSR周ユの詳細はわからない。
落雷はジョショに3本落とされると乙。月姫や張宝だと死なない。

971 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 21:25:38 ID:7OY6DPRy
さすがに1品以上でススメ重ね掛け喰らうようなアホはもう居ないね・・・
蜀単でがんばってきたがさすがに限界を感じるよ・・・orz

972 :996:2005/06/22(水) 21:32:55 ID:R9btBBqg
3品あたりから、一気に悲哀デッキ増えたので
そろそろmyデッキ、潮時かorz

今日は覇王2人に勝ったのに、3品の悲哀デッキにぼろぼろorz
貫き通して覇王になりたかったけど、あきらめぽ(´・ω・)

SR周兪、SR呉夫人、Rソンサク、Rパパ デッキに変えてみるか・・
なんとなく悲哀には強そうだ(`・ω・)

強いかしらんけど(´・ω・`)

973 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 21:37:34 ID:3jnHQojV
>>972 ワラワラ天啓はデッキ相性が激しすぎるからね。
     安定を求めるデッキではないでしょう。
     SRシュウユ ワラワラデッキ(呂ハンとか張宝入り)とかいいと思うんだが。
     悲哀にも強いし、キョチョデッキには火・雷のN択を仕掛ける。

974 :996:2005/06/22(水) 21:45:55 ID:R9btBBqg
>>973
いろいろ考えた結果なデッキなんですよねぇ

SR周兪にワラデッキやったことあるんですけど、全体強化系デッキに負けてしまいますorz

安定したデッキなんて無い まさに三国志大戦の面白味でありますな(゚∀゚)

いろんなアドバイスありがとう

975 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 21:52:54 ID:ltlaN6sp
>>970
SR周瑜の計略はダメージランダムなんじゃなかった?

976 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 21:56:22 ID:4gTdTRBW
>>974
悲哀はかなり安定してるけどな

977 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 22:06:13 ID:TOgsOf2Y
970
まだ二品にもなってないが、書き込みを許してくれ
SRシュウユの火計で姫は焼ける
二回程悲哀デッキと当たった事があるので検証は大丈夫だと思う
ただ、姫燃やした時は兵力MAXだけど、悲哀踊ってる時限定だったから、信憑性は薄いかも
R惇兄は若干兵力減っている時は昇天できたから、踊ると少し防御力薄くなるのかも知れない
975の言うとおり、ダメージランダムなら分からない…
その時はゴメン

長文スマソ

978 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 22:06:30 ID:TOgsOf2Y
970
まだ二品にもなってないが、書き込みを許してくれ
SRシュウユの火計で姫は焼ける
二回程悲哀デッキと当たった事があるので検証は大丈夫だと思う
ただ、姫燃やした時は兵力MAXだけど、悲哀踊ってる時限定だったから、信憑性は薄いかも
R惇兄は若干兵力減っている時は昇天できたから、踊ると少し防御力薄くなるのかも知れない
975の言うとおり、ダメージランダムなら分からない…
その時はゴメン

長文スマソ

979 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 22:07:19 ID:ZBeNnubf
昔覇王、いま悲哀。
しかし、悲哀はデッキ構成が定まってない点が覇王と違うが。

980 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 22:07:59 ID:TOgsOf2Y
うあ…
ミスで二連続書き込みしてる(-.-;)
大変申し訳ないです

981 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 22:34:06 ID:gX2o38i0
次スレは>>985よろしく


982 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 22:59:07 ID:9duj/r5i
俺悲哀使いの覇王だけど業火じゃ兵力MAXシン皇后は撤退しない、数ミリ残るよ

983 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:16:49 ID:T6AO5P9w
甄皇后の知力が4ならこんな厨デッキにはならなかっただろうにな。
しかし、賈クの時と違ってコレはどう修正すりゃいいんだ?
やはり、武力上昇幅+1かねw全く使い物にならなくなる気はするが。

984 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:18:13 ID:Y/sGsE27
修正しなきゃならんほど手に負えない能力じゃないのか?

985 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:26:11 ID:ZQQAu9p2
>>983
撤退した部隊のコストで上昇値が変わればよさげ。
コスト1は+1 コスト1・5と2は+2 コスト2.5と3は+3

986 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:28:51 ID:fiVci+sW
んなややこしいのはダメだろ、修正するなら効果時間、しなくていいけど。
次スレよろ

987 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:29:34 ID:QtS90DuA
>>983
おめーみたいのが覇王になれちまうから
悲哀は厨デッキだと言われるんだ
SR周瑜の火計はランダムダメージで死ぬ時と死なない時がある
最大の天敵なんだからそれくらい知っとけ
今日は悲哀簡単ですねーと言われて(´・ω・`)とした悲哀使い覇王より

988 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:30:20 ID:QtS90DuA
>>982だった…吊って来る(´・ω・`)

989 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:35:15 ID:ZQQAu9p2
早めに断っておくが俺は今立てられないぽい。
すまないが>>990にお願いします。

990 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:37:28 ID:XxMAHsKs
このスレは何ですかね・・・

強いカード修正要求スレッド?

悲哀強いから修正しる!
天啓強いから修正しる!
陳羣強いから修正しる!

そのうちゲーム自体を粛清しかねない勢いだなw
対策も考えられない厨はすぐ修正修正と連呼・・・・・・ウルサイヨ('ο')

991 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:37:32 ID:T6AO5P9w
>>987
いや、実際悲哀は簡単だろ。
悲哀使いの頂上決戦見てても分かるし、悲哀使いの手の動きを見てりゃ分かる。
明らかに他のデッキの同品位とはスキルが違う。
悲哀でスキル勝ちの展開になるのは、悲哀対悲哀の時くらい。


992 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:41:30 ID:T6AO5P9w
>>990
天啓や陳羣(単体)に対する対策など簡単。
特に天啓デッキなんて弱点多すぎて、全然強いとは思えない。
陳羣入り悲哀は、弱点が開幕弱いだけで、事実上の弱点がないのが問題。
対悲哀のためだけのデッキを作るなんて馬鹿馬鹿しい。


993 :990:2005/06/22(水) 23:42:20 ID:XxMAHsKs
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1119451286/

立てた

994 :990:2005/06/22(水) 23:44:37 ID:XxMAHsKs
>>陳羣入り悲哀は、弱点が開幕弱いだけで、事実上の弱点がないのが問題。

日本語として少し矛盾してないか?

開幕が弱点なら開幕から戦線押し上げてそれをひたすら維持して
後続の兵を投入しつづけて場を制圧すれば
踊れる状態すら作らせない事も可能だと思うのだが・・・

995 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:50:19 ID:T6AO5P9w
>>994
だから悲哀戦では開幕だけで勝負が決まる。
それが実に面白くない。

戦線をひたすら維持と言うが、
兵法を対戦相手ごとに変えられれば悲哀戦では増援といった戦い方が出来るのだが、現状ではそうもいかないからなかなか難しい。

996 :ゲームセンター名無し:2005/06/22(水) 23:57:56 ID:7OY6DPRy
開幕押し負ける事はほとんど無いが結局負けるパターンが多い俺は大徳4人デッキ
ver1.002の時に車輪の大号令をLv8まで上げたけど全然使わなくなった・・・orz

997 :ゲームセンター名無し:2005/06/23(木) 00:02:07 ID:Eu1id7i4
車輪の大攻勢は移動速度さえ落ちなければかなり使える兵法だったのにな・・・

998 :ゲームセンター名無し:2005/06/23(木) 00:08:56 ID:VyrFUMLr


999 :ゲームセンター名無し:2005/06/23(木) 00:09:14 ID:VyrFUMLr
埋め

1000 :ゲームセンター名無し:2005/06/23(木) 00:09:24 ID:VyrFUMLr
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

257 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)