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何故シューティングは光を見ることが出来ないのか

1 :ゲームセンター名無し:2006/06/30(金) 16:33:36 ID:r4jHjptT
こんなに面白いゲームジャンル他に無いのに・・・
何故STGは日の目を見ることが出来ないのだろう
CAVEは既に13作もの作品を作り続けている
もはや老舗という域をとっくにを超えている
なのに知名度は怒首領蜂の頃からほとんど変わっていない



報われない
報われなさすぎるよ・・・

2 :ゲームセンター名無し:2006/06/30(金) 16:43:00 ID:U3q2jyw0
クソスレ

3 :ゲームセンター名無し:2006/06/30(金) 17:07:45 ID:ABcVauIC
13作(内俺が良作と認めてるのは10作だが)と書くと
少しは焼き直しをしているのではと感じるかもしれないが
決してそんな事は無い
信者の俺が言うのも何だがどれも個性溢れる作品だ


IKD氏達はもう20年近くSTGを作り続けている

なのにSTGが未だに芽を吹くことはない
俺は彼が不憫すぎる・・・

4 :ゲームセンター名無し:2006/06/30(金) 18:12:47 ID:0owraRAZ
分かりやすい不人気の原因はいっぱいあるよね

・敷居が高く、難易度が高い
・面白さが判るためには、ある程度以上のやり込み(コンシューマー的な
トライ&エラーだけではダメ)が要求される上、その域に達するには
一定以上の才能が必要
・インカム効率が悪く、また、コンティニューで多くお金を落としてくれる
初中級者ほどリピート率が低く、面白さを理解できる上級者は1クレのプレイ時間が長い
→オペレータがSTGの購入を躊躇するため、元々STGに触れる機会が少ない
・シューティングの各種システムは基本的にスコアアタックをすることを前提として
作られているが、スコアアタックに興味を持つプレイヤーは年々減少している
→スコアアタックをしないと何が面白いのか判らないタイトルも多い
・シューターでケイブ系などの最新作を尊ぶ人はむしろ少数で、
多くは旧作に愛着を持っている(ダライアスは初代しか認めない!など)
70〜80年代限定など、レゲー志向の強い人も数多い
(特にギャラガ系を好むプレイヤーはその傾向が強い)

・・・これでは報われないよな・・・

5 :ゲームセンター名無し:2006/06/30(金) 19:42:00 ID:1FoBSK1e
格ゲー、カードゲームのように、ゲーム結果が派手じゃないから。

6 :ゲームセンター名無し:2006/06/30(金) 19:44:10 ID:C22t/q+W
以外と疲れる。

7 :ゲームセンター名無し:2006/06/30(金) 19:44:51 ID:XcvP2o9+
待ち時間が長い
プレイ時間も長い
耐える事が多い

8 :ゲームセンター名無し:2006/06/30(金) 23:07:51 ID:+dQrK2Bu
3D物が滅多にない。
これが新規ユーザーが増えない理由だろ。
厨房工房はどうしても見た目綺麗な
ガンダム三国志鉄拳レースに流れる。
餓鬼はムシキングから三国志に来る奴は居るが
STGにはこない。
・・・と見た目でSTGをやった事がない工房の意見ですた。

9 :ゲームセンター名無し:2006/06/30(金) 23:38:30 ID:XDOe/BHV
液晶モニタで奥行きあまり取らないで済むから、いまこそDARIUS、と思うのですが。
NINJA WARRIORSでもいいよ。STGじゃないけど。

10 :ゲームセンター名無し:2006/06/30(金) 23:58:59 ID:0owraRAZ
>>8

ケイブ以外は、3D描画が普通になってきているのですが。
(そのために、ケイブは今もオリジナル基板を使っている)

しかしそれによる弊害(地形と背景の区別が付かないなど)もあり、
1ドット単位での緻密な弾避け等が楽しめなくなりつつあるのも事実。
何でも3Dにすればいいと言うモノではないんだ〜、と書いておく。

見た目といえば、弾幕は確実に新規ユーザーを遠ざけている。

11 :ゲームセンター名無し:2006/07/01(土) 01:53:18 ID:hK5eWZ6c
最近のシューティングはケイブ以外はグラフィツクは3Dだよな。
しかし5年前の斑鳩が今だに他を凌駕するほど綺麗だと思う。
肝心の俺はケイブシューばかりやるせいか3Dグラの2Dシューは苦手。
2Dでも虫姫やガルーダUなんかはかなり綺麗だなと思った。

12 :ゲームセンター名無し:2006/07/01(土) 04:22:10 ID:hB0CFvSz
3Dシューティングなんかつまんねぇよ

13 :ゲームセンター名無し:2006/07/01(土) 04:24:59 ID:hB0CFvSz
グラフィックの綺麗さがそんなに重要なのか?あぁ?
3D3Dと3D物しかやらないとか馬鹿じゃねぇの?

14 :ゲームセンター名無し:2006/07/01(土) 16:44:49 ID:hK5eWZ6c
今のガキはグラフィックでゲームを判断しがち…
斑鳩みたいのみても中身同じじゃんとか言いそうだし

15 :ゲームセンター名無し:2006/07/01(土) 18:05:17 ID:a4Ck36q7
見た目が地味

目に留まらない

やらない

やる人が増えない

だと思うんだ。一年半ゲーセン通って3DのSTGを見た記憶がない俺が言うんだから間違いない。
画質と楽しさが一致しないなんてのは重々承知してるが何かしら新規客の目を引けなきゃどうしようもない。


16 :ゲームセンター名無し:2006/07/01(土) 18:35:54 ID:fZs1OxO1
見た目は大事だよね。
最近アンダーデフィートってシューティングゲームやって、つくづくそう感じた。
シューティングはこういう進化をしなきゃいけなかったんだよなあ。

17 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 00:37:46 ID:ZwzCBMLy
>>16

アンダーディフィートは・・・ボダソがなければ、もっと売れていたと思う
そう言う意味では、ボダソはシューティング衰退を加速させたA級戦犯。

最近のシューティングは3D描画とはいえ、基本的に中身は2Dで、
3D空間を持っているわけではないんだよね。

3D空間を持っているシューティングというと、ザクソンとかメタルホークが
そうなんだけど(どちらもグラフィックは2D描画)、遠近感の掴みづらい
CG空間で、3D空間があるととてもやりにくいという印象しかない・・・。

2D描画が3D描画に劣っているわけではない見本として、メタルスラッグシリーズを
挙げておくか。今も、香港・台湾を中心とした海外で人気があり、緻密な描き込みを
手抜き無しにすれば世界で通用するレベルになる。
勿論、2D表現には多くの欠点があり、そのために最近は余り使われないわけだが。
あと、テクスチャーに実写映像を貼り付けて「リアル」などとのたまう某合衆国では
2D表現はあまり受けないみたい。25年前とは嗜好が大きく変化したからなあ・・・
(25年前は、パックマンの様な原色を多用した表現が好まれ、ゼビウスのような
銀色や中間色メインの世界観は某合衆国では受け入れられなかった)

18 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 01:20:48 ID:TpllCHPr
>>3の言ってる良作ってのは鋳薔薇3作以外のゲームだろうか?

19 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 01:31:14 ID:MFAFpLcG
鋳薔薇・首領蜂・ピンク
なつもりだったけど

ピンクもそれなりに面白いよな


やっぱ11作か


>>17
アンダーはなぁ…
色々と頑張ってるのは分かるんだが
やっぱグレフはゲーム性が甘いよCAVEに比べるとゲーム性が。
ボダンもアンデフも何か一つ二つ足りない感じがする

特にアンデフはパターン化完了済のステージが超ダルい

20 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 01:32:53 ID:MFAFpLcG
他の問題は置いといて

アケシューは常連が居ても
とにかくインカムが取れないことが致命的だよな

ケイブ対戦シューティング作らないかな

21 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 01:44:40 ID:Wp0yk6TH
対戦シューティング、ってこんなのか

・スプライツ、エアブレード、旋光の輪舞

スプライツはマジドロとかのアクションパズルの流れだが

22 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 01:53:49 ID:ypXi8Pap
一見さんからの敷居の高さが波じゃないことだろ。

23 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 08:37:52 ID:TpllCHPr
センコロも微妙だと思うが。対戦なんてそれこそ一部のゲーセンで流行るくらいだろ?
対戦台を用意するほどインカムが期待できるゲームでないと意味ない。
そういう意味ではシューティング好きな人にとってはシューティング新作を出してくれるほうが嬉しいのでは?
あと意外にトリガーハートも多少客ついてるな。

24 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 09:05:13 ID:Q+S1Hk/R
興味はあるけどあんなの避けられないよ

25 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 10:04:00 ID:H1DrCiXv
>>21

スプライツは固定ファンがいるし、去年絵柄を変えてキャラ追加の
(注:絵師は同じ人らしい)新作がPS2で出ているから、
アトミスとかで逆移植もアリかと思う。
サミーの手で出してくれないモノだろうか・・・
(上級者だと対戦時間がとても長いのが難点だけど)

そういや、エアブレードもサミーだったね・・・

とにかく、弾幕系以外のシューティングを何作か出して欲しい
(雷電は弾幕系じゃないけど・・・・)。
あと、固定ファンがいそうというとギャラガ系なんだが。
あまり弄らずに(ポリゴンとかやると、却って動きの美しさが損なわれそう)
ギャラガ'88にもうすこし追加フィーチャー入れる程度の調整で・・・

26 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 13:59:48 ID:MFAFpLcG
>>24

避けられるんだなこれが

勿論ある程度修業は要るが
弾避けスキルが身につけばCAVEシューはクリアするだけなら結構楽だったりする

要はコツだコツ
他のゲームと同じだな

27 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 15:44:03 ID:6kXO9k1C
俺はRAYシリーズから一旦STG遠のいていたが、東方から再開したシューターだ
今ではCAVEシューも式神も普通にする
東方至上主義ではないが、東方はすごいと思う

今のSTGはやっぱり見た目に問題があると思う
確かに3Dやらエフェクトやら派手にはなってきてるが、
単色の弾で画面が埋め尽くされたりというのはよろしくない
そして、格ゲーならキャラ受けもあるが、STGにはそれがないものも多い
(さすがにR−GRAY2萌えとかいたら俺でも引く)

で、冒頭に戻るが、カラフルでキャラ受けもいい東方ってアーケードに場所を移しても
それなり以上のインカムを稼げるんじゃないだろうか
ストーリーはヲタ向けな感も強いが面白い
今までSTGに興味のなかった奴らを引き込んだソフトなわけだし。

まあ、かといって派手すぎると、今度は難易度が高すぎるようにみえて、
ライトユーザーをはじいてしまう
格ゲーと違い敵をたおした、という爽快感にも乏しい気がするし、
難点はまだまだ多いね。STG復権は難しい

>>24
格ゲーに例えると、壮絶なコンボが本なんかに載ってて
「こんなの繋げねーよ」って言ってるような状況。
でも練習すれば成功率はともあれ繋げるようになってくるだろ
STGも同じで、「こんなの避けられねーよ」って状況だろうが、
練習すれば成功率はともあれ、避けられるようになってくる



STGにはボムもあるしな。

28 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 17:52:19 ID:MFAFpLcG
東方をアーケードに移植されてもどん引きされることには変わり無いだろう
何あのレーザー地獄


個人的に永以降は嫌い

29 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 19:17:50 ID:MFAFpLcG
グレフはなぁ…
技術力もゲームとして面白い物を作る開発力もイマイチで
なんというか「必死」という形容詞がしっくりくる

ガンシュー作ってるメーカーに例えればCAVE=SEGA グレフ=ナムコって感じだな

ゲームメーカーとしては二流な感が抜け切らない
いや下手したら3流かも

30 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 19:41:44 ID:J0Z0QMbV
昔あったグルグル回る乗り込み型のシューティングゲームが、今1プレイ200円くらいで
あったらやるかもしれない。
と言うか、戦場の絆の飛行機版があったらやってみたい、とシューティングゲームを
全くやらない自分は少し思う。

31 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 19:42:55 ID:8/o0+rbF
ナムコのガンシューが二流と申したか

32 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 20:17:56 ID:MFAFpLcG
言ったよ

33 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 20:24:26 ID:TzqMIo7O
グレフは三流未満。
匠やカスコネックと同レベル。

34 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 23:16:17 ID:KTn7P9Hc
シューティングはインカム悪いからな。
人気がないというのではなくて、他のジャンルと違って短時間で高インカムが期待出来ないって事。
最近のゲーセンは、短時間でどれだけ搾り取れるかって事だけに焦点当ててるからな。

35 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 23:31:12 ID:yfNo0S+0
>>30
R360は吐くぞw

シューティングはギャラリー付くんだよな。
秋葉で人だかりが出来ててなにかと思ったら
グラディウスなんたらのデモだったり。
見てるのは楽しいんだよな。やらないけど。
その辺になんかヒントがありそう。

36 :ゲームセンター名無し:2006/07/02(日) 23:47:07 ID:zP3UHmfS
自分はなんと言われようが1キャラ分の隙間しかない弾幕はほぼ10割の確率で食らう。だからやらない。

37 :ゲームセンター名無し:2006/07/03(月) 00:43:34 ID:8GHbeddq
>>35
R360っていうんだっけか、あれ。
マジで、シートは固定でもいいから戦場の絆みたいに
ドームスクリーンでシューティングできたら楽しそうだな、と思う。
ICカード方式で、一発当たると即死とかじゃなくて体力ゲージ、
1プレイ200円で10〜15分程度で終わるミッション選択方式。
ランクA以上とると次のミッション選択可。
撃墜ポイント貯めて、携帯サイトorセンタータワーで自機カスタマイズ、みたいな。
シナリオモードと通信モードがあればなおうれしい。
いろんなゲーム混ざってるけど。

38 :ゲームセンター名無し:2006/07/03(月) 04:19:30 ID:jjLZNgxy
>>36
具体的にどこだそれ

例えばエスプガルーダ2の3ボス弾幕は狭そうに見えるが
軽く2キャラ分はある

2キャラ分もあれば軽く抜けられるのが弾幕シュー

39 :ゲームセンター名無し:2006/07/03(月) 07:58:16 ID:aR/ECeJe
>>37
面白いと思うよ。
最近流行りのカードゲームにしろ、あるいは格闘ゲームとか、
バーチャストライカー・パワースマッシュ・麻雀にしろ
何らかの記録媒体を使った個人データの記録がリピーターを増やしてる気がする。

STGならプレイヤーの技術的成長がハマる要素のひとつだと思うけど、
それに加えてデータの記録が出来ればなあと思う時がある。

40 :ゲームセンター名無し:2006/07/03(月) 12:42:43 ID:vGQB3N/D
いっそ、某ムシ○ングみたいなTCG要素を取り入れたらどうだろう
機体、武装、あとはオプションみたいなものか、パイロットで特殊能力、とかな
そういったものををカード化して、レアリティをつける
あとはICカードで戦闘記録や勝率、チームなどを設定など。
対人要素も必要になるかな

つまるところ、アーケードのゲームって自己満足と自己顕示だと思うんだよな
対戦で勝てば、カードを集めれば、喜ぶし楽しいし、続けられる
カードコンプする人も出てくるだろうしな。
手段はともかく、まずはきっかけだと思う。
硬派なSTGももちろん好きだが、まずは裾野を広げてプレイしてもらう、
そして硬派なSTGでもある程度プレイできる腕、というかコツをつかんでもらう
そういった取り組みが必要なんじゃないかなとね

41 :ゲームセンター名無し:2006/07/03(月) 13:24:50 ID:jjLZNgxy
問題はトレーディングカードシステムと2DSTGをいかに共存させるか
それとも2DSTGの部分は切り捨ててしまうのか

42 :ゲームセンター名無し:2006/07/03(月) 14:58:54 ID:HYJznC5B
>>40

ICカードはいいね

1クレ=1ステージ(当然長め)で、プレイ内容に応じて新ステージが追加されるとか。
各種全国ランキングも欲しいね。アルカイダの集計も、店内TOPが掲載されなくなったし。
昔のような★の集計もなくなってるし・・・

弾幕だけでなく、次々に来るホーミング弾(堅いが破壊可能)を誘導してよけていくとか、
高速体当たり(一応破壊可能)を気合いでよけるとか、
正面にしか撃てない状態で次々に来る敵を素早く全滅させていかないと、
打ち漏らした敵次第では詰んでしまうとか、破壊してはいけないオブジェがあって、
それを撃たないように選択撃ちしていくとか、そういったゲーム性も入れて欲しい。

43 :ゲームセンター名無し:2006/07/03(月) 16:26:42 ID:vGQB3N/D
ヲタはヲタなりの視点で東方からSTGの未来を見てみたいと思う

東方というSTGが、STGの割に人気を博した理由の一つとして、「スペルカード」があると思う
例えば「大往生の4ボスの3番目の弾幕」といってピンと来る人がどれくらいいるだろうか
そこが東方なら「Easyのアイシクルフォース」言えば、プレイヤーはすぐに分かってくれると思う
(この辺よく分からない人はとりあえず体験版でもやってほしい)
この辺の情報交換のしやすさってのはコミュニケーションの意味で大事だと思う
そして、スペルカードをコレクションする、といった楽しみも増える
ICカードを使えばこの辺はアーケードでも実現可能だと思うよ

44 :ゲームセンター名無し:2006/07/04(火) 00:58:37 ID:yP6A0r7H
>>43
東方厨乙。
東方なんて普通のやつは知らないよ。俺も2ちゃんで初めて知ったし。

45 :ゲームセンター名無し:2006/07/04(火) 01:02:52 ID:DRyCC07s
シュートというかかわしゲーだから

46 :ゲームセンター名無し:2006/07/04(火) 01:22:49 ID:oZYJ6t5K
>>45
確かにな。ガンシューの方がよっぽど「シューティング」してるよな。

47 :ゲームセンター名無し:2006/07/04(火) 01:28:56 ID:YUZ6zmt8
シューティングゲームの定義ってどうなの?

何気に連ザのようなガンダムVSシリーズも
シューティングの発展系だと思うんだよなあ。

撃って、かわしてるわけだし。

48 :ゲームセンター名無し:2006/07/04(火) 03:37:29 ID:oZYJ6t5K
アレはジャンルが「ガンダム」

49 :ゲームセンター名無し:2006/07/04(火) 03:48:40 ID:2vvqzKhp
>>36
少なくともCAVEシューで序盤からそんな避けを要求される弾幕は飛んでこないし
勝手に勘違いして「1キャラ分しか隙間がない避けなんてやりたくない」とか言われても

50 :ゲームセンター名無し:2006/07/04(火) 07:06:35 ID:vunf5CV/
>>49
序盤かどうかは関係無いと思われ
要はそのゲームをプレイしてて、いずれ自分で回避出来なくなる状況が
来るか来ないかを、プレイ基準にしててもおかしくないと思うけどね。
初見だと、プレイの前にデモ画面から大体判断するだろうし
その内容で、後半ステージの状況見て、やるかやらないか決める人もいるからさ

後、最近のSTGに人気が無い理由に、メーカーが新しいフューチャーを
入れる事を、放棄してる様に見えるからってのも加えて欲しいかも
弾幕系も嫌いじゃないけど、現状やたらそっち方面ばかりが目に付くってのもちょっとねぇ
グラのオプションやR-TYPEのフォースを始めて見た時の様な衝撃が
無くなって久しいのは寂しいねぇ・・・

51 :ゲームセンター名無し:2006/07/05(水) 00:28:56 ID:cwhxOvu+
CAVEシューはあの弾量で「シューティング」させたら

東方のボス戦みたいなことになりそうだなw
アーケードであれはよくない

52 :ゲームセンター名無し:2006/07/05(水) 00:56:33 ID:sdah1y0I
つーか作業ゲーじゃん

53 :ゲームセンター名無し:2006/07/05(水) 05:11:57 ID:xsqF+xwi
避けて当てるって言ったら最近ではアンデフくらいかなぁ。あれはよくできてるなぁと思った。
敵を倒すのにオプション溜めまるのを待ったり、地上敵の攻撃しにくさとか。
どれを優先すべきかっていうので考えさせられるゲーム。

54 :ゲームセンター名無し:2006/07/06(木) 00:58:36 ID:Sxcu5HND
>>53

そう。アンデフは、そう言う意味ではよく考えられたゲームだと思う。

それを思うと、ボダソがなければなあ・・・とつくづく思う。
もしボダソが、ロケテの段階で没が決定し、世に出ずに終わっていたなら、
アンデフは、10倍は売れていたと思う。

55 :ゲームセンター名無し:2006/07/06(木) 10:19:45 ID:NsUotU5h
>>50
それがよしか悪しかは
実際にそういうところにまで進まなければ評価を下す権利はないと思う

つか難しい攻撃はボムればいい
昔のSTGの方が決めボムポイントは多かった

>>54
俺の中では
ボダン>アンデフ
なんだが

56 :ゲームセンター名無し:2006/07/06(木) 20:40:52 ID:Qg/vPZP7
>>1

どうやら答えは出たようです。
>>55の存在が原因と断定しました。

57 :ゲームセンター名無し:2006/07/07(金) 00:13:16 ID:PKjdcQRU
カードゲームやらはやり込めばやり込むほど金が飛ぶが、
シューティングゲームはやり込むほど金が減らなくなり、インカムが落ちる。
ゲーム性の行き詰まりだとか色々あるのかも知れんが、俺は上の理由が大きいと思った。
ゲーセンに置くゲームとして根本的に矛盾してる気がする。
秋葉原HEYの2階とか良い例で、人だけは沢山いて全然儲かってなさそうだ。

縦シューだとかは、コンシューマに絞って開発した方がかえって元取れるんじゃないかとかおもた

58 :ゲームセンター名無し:2006/07/07(金) 00:49:28 ID:AXB8tg5b
>>57

ゲーム性の行き詰まりという意味では、コンシューマー向けの開発も
かなり厳しいと思われる。グラディウスVが全然売れなかったように、
コンシューマ向けのSTGはアーケード以上に厳しい。

それは、1つのステージをとことんやり込んで、突き詰めていくという
アーケード流のやり込みをコンシューマーでする人はほとんどいないという事。
コンシューマーでスコアアタックする人など今時ほとんどおらず、
コンシューマー式のやり込み要素を盛り込むとシューティングの文法を
大きく崩すことになり、シビアな弾避けなどの要素は削除され、
謎解きやアイテム蒐集メインのゲーム内容に変貌するだろう・・・。

今売られているシューティングの大部分が、アーケードからの移植または
その続編としてだけ存在が許されているというのが現状で、しかも
初心者はさわりもせず、上級者にとっては「まがい物」を買う事はあり得ないので、
コアユーザとライトユーザの両方が抜け落ちた散々な市場となっている・・・。

とりあえずボダソとその支持者はこの世から消えるべきだと思った。

59 :ゲームセンター名無し:2006/07/07(金) 04:46:02 ID:hj9a7ZGS
そんなにボーダーダウンが嫌いかw
まぁアンデフのほうが遥かに面白いがな。

60 :ゲームセンター名無し:2006/07/07(金) 06:09:09 ID:gETnuWFz
まぁピンクスィーツやらで自分達で留めさしてるような気がするが。

61 :ゲームセンター名無し:2006/07/07(金) 09:36:49 ID:LsaPzjNk
雷電3って俺は面白いと思ったんだがみんなはダメみたいね

62 :ゲームセンター名無し:2006/07/07(金) 11:58:41 ID:cw3iApKd
>>59

嫌いというか、近所のシューティングに力を入れていた店3軒を道連れにされたので恨んでいる。
ボダソを最後にシューティング全撤去・・・ お店に対して、「シューティングは設置する価値がない」
と思わせた罪はあまりに重い・・・

ちなみに、もう1件シューティングに力を入れている店があるのだが、そこはボダソを
入荷後2日半で撤去した・・・

63 :ゲームセンター名無し:2006/07/07(金) 23:38:00 ID:F1wGG7qR
>>56
俺は正論しか言った覚えはないんだが
あんたはシューターじゃないから
分からないかも知れないが


後ろから「こんなのやって何が面白いの?」とか
「これクソゲー!」と言われても
お前に何が分かるとしか思わないだろ?

64 :ゲームセンター名無し:2006/07/07(金) 23:41:38 ID:F1wGG7qR
ボダンがあまりにもインカムが低すぎた事は置いといて
良作手前なレベルではあると思う

後ランク無くして3ボス弱くしてレーザーレベルが低いほどゲージが溜まり易い仕様にすれば
もっとよかったな

って注文付けすぎかw

65 :ゲームセンター名無し:2006/07/07(金) 23:55:22 ID:Qoazp/oN
俺はとりあえずゲーセン行ったら他のゲームの隙間にSTGワンプレイくらいして、
ボムと残機全部使い尽くして3、4面位で乙るヘタレなのだが、
このスレ見てて思ったことを率直に聞いてみたい。

1、このスレ的には「式神〜」とかはいらない子なの?
2、俺のフェイバリットは19〜〜シリーズなんだけど、やっぱりいらない子?
3、ここのプロシューターにとって俺みたいなヘタレシューターがプレイしてるのはどーよ?

66 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 00:42:09 ID:9wVbmyy1
>>63

あれ(ボダソ>アンデフ)が正しいなら、
シューティングが光を見れないのはそれがシューティングだからだという
最悪の結論に至りそうだ。

まして、「ボダソが評価できないならシューターではない」などと
言うなら、上の結論はこの場で確定する。

ボダソほど悪意に満ちたゲームは滅多にないよ。
グリーン→イエロー→レッドに落ちた時点で、
「簡単なグリーンでさえ死ぬのにレッドなんて無理〜!」と
捨てゲーしていった、どうみても初心者の人とか、
虫姫のウルトラとかも楽々なレベルの上級者が
レッドスタートで途中で詰んで台バンして帰っていったとか、
ネガティブなエピソードには事欠かない上に、
「先が見たいと思わせるギミックがない」という致命的な欠点が。

DC版の取説には、アーケードで一切説明がない(どころか、嘘が書いてある)
インストと異なり、ランクシステムの説明が入っていたというのは最悪の一言。
基本的にコレを知らないと攻略不可能で、自力で気づくのはまず無理なだけに、
知らない間にガンガン死んでガンガン金を落とせという悪意が見えた。
更に、そのために残機潰しが必要だったり、意図的に一定時間以上ボス戦を
引き延ばす必要があるシステムなど、お店からみても最悪な作り。
(残機潰しをさせないために、残機ボーナスなどあれこれ工夫されてきた
歴史を一瞬で無に帰した。残機潰しは店からは嫌われるのよ・・・)

まだ、インストに「初心者お断り」とでも大書きしてあればまだ評価は
変わったかもしれないが・・・。

67 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 01:11:47 ID:q7M3F5yr
>>65

1.1の頃はいらない子だった。銀銃からのパクりが露骨過ぎて…
作品が作品だけに
2.19シリーズと言われましても
カプコンの1943シリーズと彩京の1945シリーズがあるのでございますマドモアゼル
ちなみに俺は彩京のが好き
3.大歓迎ですが、何か?


68 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 02:33:30 ID:sb7w9MS5
>>66
あんたがどう思い込もうが勝手だけど
ツッコミどころがかなりあるんだが

>「簡単なグリーンでさえ死ぬのにレッドなんて無理〜!」と
>捨てゲーしていった、どうみても初心者の人とか、

YからRに落ちた時点で捨てゲーする初心者なんて居るか?
そもそも初心者は捨てゲーなんかしない

>虫姫のウルトラとかも楽々なレベルの上級者が
>レッドスタートで途中で詰んで台バンして帰っていったとか、

それほどまでのプレイヤーなら
Rゾーンを選ぶということがどういうことか分かってると思うが
初回プレイの話だとしたら尚更訳分からん

点数効率的に
1回死んだらそれっきりなのは1面だけだし
ま、同じ状況で繰り返し練習しにくいランクシステムだけは不要だったな

>インストと異なり、ランクシステムの説明が入っていたというのは最悪の一言。

インストに書いてないことが
移植版の説明書には書いてあった例なんて腐るほどあるんだが
増してやどこのゲームがインストに事細かくランクの存在を書く?



69 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 02:37:36 ID:sb7w9MS5
>基本的にコレを知らないと攻略不可能で、自力で気づくのはまず無理なだけに、

何故気付くのは不可能と言い切れるんだ?
1面で2回死んで2面に行くのと1回死ぬのとでは
敵が弾を撃つかどうかかなり露骨だったと記憶してるんだが
(例:エレベーター地点の単発雑魚・ボス前の回転砲台地点)
ただのあんたの観察力不足の問題じゃないか?
はっきり言ってどこに目を付けてるんだって感じなんだが

>更に、そのために残機潰しが必要だったり
残機を潰すかどうかはプレイヤー次第だな
完全ノーミスでもたいして苦労無しに進めるんだから
別に潰さなくてもいい
プレイヤーが潰すのは稼ぐのが目的だから


70 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 02:38:33 ID:sb7w9MS5
>意図的に一定時間以上ボス戦を
>引き延ばす必要があるシステムなど
あっさり倒されちゃつまらないからだろ
それにボス戦をある程度引き延ばすのは横シューの美学だ
(俺は基本的に横シューは好きじゃないが)
グレフもそう思いボダンにそれを導入したんだろ
伝統の受け継ぎって奴か
6-C.Dボスは少々長いがそれも演出の一つ

>(残機潰しをさせないために、残機ボーナスなどあれこれ工夫されてきた
歴史を一瞬で無に帰した。残機潰しは店からは嫌われるのよ・・・)

たかだが30秒から1分長引くだけなのに何をガタガタ言ってんだ?
STGの全体のプレイ時間に比べりゃ屁みたいな時間だろ


全体的に読んだ感想、
なんかあんた歪んでねぇ?

71 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 02:54:11 ID:e1ZpzW49
このスレ読んでると、なんで報われないのか分かったわ。
シューターが嫌われる原因も。

72 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 03:07:35 ID:ToL1Y/Ds
シューティングが最近萌え志向になってる件についてどう思われますか?

73 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 12:25:30 ID:lN1SomOI
手っ取り早いインカムの稼ぎ方だと思うよ。>萌え志向

それ以上に、STGの裾野を広げるためにはまずは1度でいいから
プレイしてもらうことが大事だと思う
で、ゲーセンにはそういう萌え志向なお方も多い
すると、「萌えキャラだから1回だけやってみよう」→STGオモスレー( ^ω^)
となるかもしれないしな
まずは1プレイ。そのとっかかりとして使えると思うよ

というわけで、腐女子狙いな美少年STGとかどうでしょう。
男性ユーザーが減るだけで終わると思うが。

74 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 12:35:36 ID:q7M3F5yr
>>71
そりゃよかったね、みたいな。

75 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 12:58:29 ID:u+X1Xe+5
>>68

いや、基本的にRスタートを選べる様なシステムなら、
R→R→R→R→・・・・・・でも、(超廃人クラスならば)
一応クリア可能な程度の調整は必要だと思うのね。

ランクシステム自体はバトルガレッガとかで
有名だから、搭載すること自体は問題ないのだが、
インストの説明(死ねば死ぬほど難しくなるような書き方)や
死ぬといきなり違う面に飛ばされるシステム(弾が飛んで来にくく
なったのは単に違う面で配置が変ったからだと思ったよ)等で
ランクシステムに気づきにくく(どころか、1ミス=詰みと誤解する
プレイヤーもかなり多かった模様)、死んで覚えようにも
練習を積むことによる上達が実感できない。
上級者のプレイをみても「上手いように見えない」というのも
結構致命的だと思うし。

とりあえずクリアしないと批評を聞き入れない香具師がいるから
最後にコンティニュー圧しで無理矢理クリアしてそれっきり触ってない。

一応メタルブラックの血を引いているのは知っていたけど、
メタルブラックの悪いところだけ継承していいところを全部捨てたような
出来に萎え萎え。

あと、長文が読めない人向け

「とりあえずボダソは全てが糞」

76 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 16:52:29 ID:9Lu0PqHX
ケツイがあるじゃん

77 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 20:06:44 ID:q7M3F5yr
>>75
君をキチガイと認識した

78 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 20:23:14 ID:FmLFpNr7
もうゲームはスクエニのだけでいいんじゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

79 :ゲームセンター名無し:2006/07/08(土) 21:28:30 ID:ZJGy/DZs
シューティングが光を見ることが出来ないのは、それがシューティングだからである。

80 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 07:06:03 ID:p1CZvgDS
俺前々から思ってるんだけど

「シューティング」という呼び方はダサ過ぎると思うんだ
シューターだけど

81 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 09:20:52 ID:GJCAmcEL
ゲーセンに来る各要素を抱き込む方法を思いつきで書いてみた

ヲタ
→コレクション(カード等の物理的なもので)
→萌え(2Dのイラストがあること)
→難解なストーリー(エヴァみたいなもんだ)

腐女子
→美少年(言わずもがな)
→恋愛系ストーリー(これも言わずもがな)

子供
→かっこいいロボ(合体変形とかさらによし)
→かっこいい決め台詞(カットイン等はいるとさらによし)

ライトユーザー
→無理。
強いて上げればEasyモード
1コイン4面くらいまでは余裕でいけるくらいの
それをでかでかと画面やインストに書き殴る

シューター
→隠し難易度(基本中の基本)
→鬼弾幕(いわゆるCAVEシュー)
→新機軸な操作性(最近ないよな)


三球連続空振り級の適当さだぜ

82 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 22:28:25 ID:4Ax33GEM
怒とか戦場の狼とかMr.HERIみたいな奴がやりたい。

83 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 22:34:45 ID:/h8vVRAj
ゲーム全般に言える事。
肌の露出が多い女性キャラが出だしてから、一気に下降線辿りだした。
あんなもんで盛り上がれる奴って、ほんの一部だろうに・・・・。
業界全体がバカになりすぎた。

84 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 22:38:33 ID:4Ax33GEM
>>83
・・・タイムギャルとかアテナとかって知ってる?

85 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 22:43:55 ID:IRQqtcXT
ガライアスだっけ?
横スクの魚のゾイドみたいな敵倒すやつ
あれは好きだったけど

86 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 22:49:03 ID:IRQqtcXT
怒首領蜂好きだったのに、今ある虫姫とかだと、どれが敵の玉でどれが収集物なのかわかりにくい

慣れた人以外はすぐ死んじゃうから、金の無駄って感じもする

87 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 23:06:46 ID:EiXX1+rq
>>86

ケイブのは弾とそれ以外がわかりやすいように配慮されている部類だがな・・・
シューティングは弾が記号化されているからゲームになっているという
事実を判っていないマヌケが相当数居るんだよな

本当にリアルにしたら、敵の弾など見えないっての。
撃たれた次の瞬間にはパイロットの額に風穴が開いてるっちゅーに。

88 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 23:18:20 ID:7MaHwd4N
俺は基本的にゲーセンじゃSTGはやらないんだが、シューターの方々にも
好みはあるの?俺は怒首領蜂(特に大往生)とか虫姫とかみたいな
押しっぱで変化するショット、パワーアップアイテムとストックできるボム(もちアイテム)
っていうのじゃなきゃやらないんだが。むしろこれ以外のシステムはいらんと思う。
エグゼリカのアンカーとか訳分からんし。


89 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 23:26:43 ID:4Ax33GEM
>>88
ゼビウスやドラゴンスピリットみたいなのもアウト?

90 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 23:29:01 ID:EiXX1+rq
一通り主だったシューティングの解説でもしてみようかね(当然アーケード限定)

タイトー
・スペースインベーダー 何はなくともシューティングの元祖。
・ダライアス 統一されたコンセプトの巨大戦艦との戦いがアツイ。特殊筐体故に、純正筐体以外での設置が難しく、今プレイできる店舗は片手で足りるほどしかない。
・メタルブラック タイトーらしい世界観に、言葉無しでメッセージが伝わる秀逸な演出が特徴。
・式神の城(開発:アルファシステム) 萌えを取り入れた。2以降ではパワーアップの廃止など、わかりやすさを重視して間口を広げている。

ナムコ
・ギャラクシアン スペースインベーダーの後を追って出た。敵の体当たり攻撃を導入。
・ギャラガ 今でも設置店がみられるほどの名作。編隊攻撃の、「動」の美しさが際だつ。
・ゼビウス 今の縦シューの原典・・・といいたいが、地上空中の撃ち分けなど、現在に継承されていない要素もあり、陳腐化した分ギャラガよりも格下。

セガ
・ザクソン 2D描画ながら3D空間を持つ。その分判りづらく、クオータービューと共に取っつきにくさが目立った。
・ファンタジーゾーン 横スクロール・・・と思いきや、「自分でスクロールさせなければならない」という恐ろしい特徴を持ち、
主な死因が「出会い頭に衝突」「完全に包囲されて詰み」「至近距離で倒した敵の打ち返し弾に当たる」と、通常のシューティングとかなり異なる。

91 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 23:47:58 ID:EiXX1+rq
次。

任天堂
・シェリフ 自機の動きが遅い(特に初速)上に十字砲火を浴びるので難しいのだが、ある程度進むと、敵弾を「見てからは避けられない」レベルになる。カンスト(9999万9990点)した人は居るの?
ちなみに、ワリオバージョンは相当なマイルド調整がされているため、比較的容易にカンスト可能。
・スペースファイヤーバード トリッキーな編隊攻撃と、当時としては非常に厳しい弾幕が特徴。シェリフ同様自機の初速が遅い。
・ドンキーコング3 自機の弾が「スプレーの噴射」という設定のために射程が短く、上下移動が「ジャンプ」となるために事故が多い。
基本的にスペースファイヤーバードを継承しているが、ボス(ドンキーコング)を攻撃しながらザコ敵を倒さなければならず、非常に難易度が高い。
ちなみに、一定時間ドンキーコングを攻撃しないで居ると地上に降りてきてしまい、即死となる。

UPL
・NOVA2001 全方向から迫ってくる敵を全滅させるのだが、敵を撃った後のアイテム(得点)が自機の弾を遮断するため、少し厄介。
敵弾が全て破壊可能という特徴もあり、如何にアイテムに邪魔されずに撃つかが鍵。
・オメガファイター 敵に近づいて撃てば、近づくほど高得点なシステムと、取るごとに射程の短くなるパワーアップが特徴。変態プレイヤーに、ぜひ。

SNKプレイモア
・サスケVSコマンダー 元祖打ち返し。敵忍者の死体に当たり判定があり、当たると死んでしまう・・・
・バンガード マップ進行により、スクロール方向がコロコロ変化する。
・バミューダトライアングル 巨大戦艦で、回復しながら(回復アイテムは大量に出る)弾幕の薄いところに突っ込み、被弾を少なく抑えて戦う・・・というとても大味なプレイが楽しめる。
ちなみに、全ての敵弾を回避するのは・・・とても不可能。
・ティンクルスタースプライツ 落ち物パズルの要素を取り入れ、相手フィールドに追加の敵を送り込んで追いつめていく。
無計画に撃ちまくると手痛い反撃を貰うので、撃って良い物とそうでない物を選んで撃ち分ける必要もある。
ボス(因みに倒してもクリアにはならない)以外は弾を撃たないのも特徴。対戦が熱く、固定ファン多し。

92 :ゲームセンター名無し:2006/07/09(日) 23:58:02 ID:EiXX1+rq
次。

日物
・ムーンクレスタ 敵が弾を一切撃ってこないのが特徴。そのかわり、敵の動きが非常にトリッキー。
・テラクレスタ 合体パーツを集めてパワーアップという、前作の特徴を継承した以外は、極めて大味な縦シュー。

コナミ
・カメレオンアーミー 自機と敵機が全く同じ条件で撃ち合う。エネルギーが足りないと敵機まで届かないため、連射が効かないのがミソ。攻撃が通る状況で撃たれたら避けることは不可能。
・スクランブル 横シューの原典。燃料の要素以外は、最近の横シューにも引き継がれている。
・グラディウス 今でもファンが多いが、IIあたりの完成度が高すぎた故に続編作りが難しいというジレンマが・・・。

カプコン
・1942 国辱シューティング。日本軍が物量に任せてたった1機の米軍機を落としにかかる様はみてて悲しいものがある・・・

続きはめんどくさくなったから補完よろ〜

93 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 00:32:32 ID:A0Ne0huv
>87
茨城は分かりにくいよ

94 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 00:48:45 ID:o4MNRiwS
STG大好きだけど
別に難易度や弾幕は必須条件だとは思わないな

ただ燃える展開さえあればいい

95 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 00:50:37 ID:o4MNRiwS
>・式神の城(開発:アルファシステム) 萌えを取り入れた。

彩京は無視ですか。
彩京は無視ですか。
彩京は無視(ry

96 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 01:03:42 ID:dXMSug+O
>>95

単に順番だけの問題(ビデオシステムと彩京の前に気力が尽きた)・・・

97 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 02:53:09 ID:xVJmqr4M
>>88
怒首領蜂からの流れかCAVEシューしかやらない人も多いな。
弾幕シューっていうジャンルを定着させた功績はでかい(弾幕自体はバトルガレッガ等にもあったが)。
そのせいかプロギアやエスプシリーズ等もすんなりプレイヤーに受け入れられた。
その反動なのか鋳薔薇やアンデフなどの変わり種にはCAVEシュー好きな人はあまりやりたがらない。グラシリーズなども。

98 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 11:13:43 ID:o4MNRiwS
鋳薔薇はさ…

IKDシューが面白いから
IKDシューしかやりたがらないのは当然じゃね?

99 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 12:11:45 ID:KSC+2eaj
>>97

バトルガレッガの弾幕と、いわゆるケイブ系の弾幕は違うような感じだけどね・・・
鋳薔薇はバトルガレッガの人が作っている(とはいえ、ケイブの血も入っているから
それっぽい部分はある)から、その辺で違和感あるのかもね。

アンデフは・・・設置店舗が見つかりませんorz
梅田の、ゲーセン密集地帯、シューティングに力を入れている店にさえ入っていない・・・

100 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 16:47:21 ID:xVJmqr4M
アンデフはDC版買え

101 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 16:57:43 ID:qoBYLkyB
シューティングはなぜ光を見ることができないのか・・・

当然スコアラーのせいだろ

102 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 17:25:19 ID:ZVSOxRjY
シューティングの最盛期ってインベーダー時代だべ?
盛りをとうに過ぎたのにいまさら光をとかわけわからん

103 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 18:20:52 ID:ytdCrGhR
じゃあいまから色々考えてゲーム作ろうゼ
主人公はまず第2次世界対戦の時代背景の中自分の分身を作る。
所属はアメリカ、日本、ドイツ、イギリス
もちろん男女選択有り【但し萌え声無し】
プロペラ機を繰り敵国侵攻作戦に参加する
そしてある程度進んだら、イベント発生
核の衝撃に巻き込まれアボンかとおもいきやタイムワープ


104 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 22:49:03 ID:dpfvIBQr
>>103

第2次世界大戦でも、ヨーロッパ(連合国VSドイツ、イタリア)と、
太平洋(アメリカVS日本)では世界観がかなり違うわけだが・・・

ヨーロッパ編なら、プロペラ機ではなく戦車の方がしっくりくる

105 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 23:13:28 ID:aKHIdPNC
ラグタイムショーの名前が挙がらんとは

106 :ゲームセンター名無し:2006/07/10(月) 23:22:53 ID:dpfvIBQr
>>105

いや、アレは、シューティングじゃなくって「デコゲー」というジャンルだから

107 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 01:49:07 ID:LbNQUTKm
新しいシューティングは?ときてギミックやシステムじゃなく
設定の話しか出てこない時点でもう終わってる。

108 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 10:06:32 ID:nOSYBCdv
斑鳩みたいな斬新なシューティングがでてほしいな

109 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 10:47:53 ID:rohaSCUl
そういや最近横スクロールのシューティングってあんま見ないな
東亜プラン以降横スクロールは激減したなぁ

110 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 11:31:32 ID:s1lbOaqZ
アンデフって面白そうに見えない

111 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 11:48:48 ID:WBoUSyZC
ゲームバランスを重視しすぎて、一番重要な派手さと爽快さが足りなさすぎる。
芸術的な弾幕もいいが、もっと基本的なプレイしていて気持ちいいと感じるゲームがほしい。

センコロなんかベースはいいんだから、あとは全機壊れ性能くらいにしたら面白いと思うのだが。

112 :CAVE信者:2006/07/11(火) 15:51:18 ID:s1lbOaqZ
CAVEシューは派手で爽快だよ

113 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 16:25:58 ID:X9Xj0V1/
>>110
それは同意だが弾幕ゲーばかりの昨今では珍しく非弾幕ゲーだし
システム理解したら結構面白いぞ

114 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 17:11:47 ID:/tuEd7yh
ダラ外が最強。最近のは弾がいくら多くても避けれるからつまんない

115 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 17:18:25 ID:Uw8oXF6B
東方がゲーセンに置かれてインカムが稼げるかというと…
新作なら普通に稼げるんじゃない?
勿論永以前の形態でないとゲーセンにあるゲームとして成立しないが

東方というモノの知名度は数字上の何かが出ているわけじゃないから高いか高くないかはわからんが、
固定支持層がある程度存在するゲームは安定して強いからな
加えて開発費が安い

それとは別に、ゲーセンでSTGが流行らない最大の原因は、
下手なプレイを後ろから見られることだと思う
なんだかわからんが他ゲーと違って恥ずかしさ倍増なんだよな…
俺だけか。

116 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 17:21:00 ID:g8TknO3s
>>114
最強シューティング決めるスレじゃないから

117 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 17:27:25 ID:Uw8oXF6B
あとまあ敷居が高いというのも良く言われている
最初のうちは苦行に近い
ここらへんは「俺には合わないからSTGやらない」てな人を増やしがちな部分だと思う
悪い言い方かもしれないがマイルド指向なものが多くなったせいかもな
STGはどうしたってマイルドになりにくい

あとは…やはり他人との共用が出来ない点か
センコロやティンクルは惜しかった感じだな
ティンクルの対戦は落ちものゲーに近い感覚だし(実情は違うが見た目かなりそんな感じだろう)、
センコロは慣れに時間が必要以上にかかる

難しいな

118 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 18:41:40 ID:WekA1y89
最近の流行るゲームというのはコミュニケーションが重要なのかな、と思う
言い換えるなら、一人用ではなく、2人以上であるということ
言うまでもなく対戦格闘は2人でプレイするものだし、
SEEDなんかは最大4人だ
カードゲーム系にはトレードというコミュニケーションがあり、
MJなどの麻雀系はオンラインという武器がある

そして、誰かと「競っている」という感覚は重要だと思う
STGにもスコアアタックというものがあるが、
あれはノーコンテニュー前提(ゲームによってはノーミス前提)といった
重すぎる足かせがついているため、一部の上級プレイヤー以外にはプラス要素にはならない

そしてもう1点
STGは1プレイが長い。待ってる方も疲れるし、インカムも稼げない
ICカード制などにして、1コインでせいぜい2ステージ。
カードにプレイ履歴やレベルといったものを設定し、
その人に合わせたステージでプレイできる、といった要素が必要だと思う。
その代わりに、プレイングカードを用意し、装備の補強などができる、といった要素もいいんじゃないかな
ムシキングを思い浮かべてもらえればいいと思う

まあ、どちらにしても一人で黙々とプレイする時代も終わったのかな、と思ったよ

>>115
東方は売れると思うが、やはり1プレイの時間がネックだと思う
上手い人なら余裕で30分ほど台を占有できる
EXTRAやスペルカード履歴を考えるとやはりICカードで保存、
1コインで長めの1ステージというのが収益まで考えるとベストだと思う
いくらインカム稼いでも金にならないなら店側のメリットはない
(むしろプレイ時間が長いのは他のゲームで落とすお金が減ってデメリット)

119 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 18:51:51 ID:g8TknO3s
スーパースターソルジャーのタイムアタック
どうよ?

120 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 19:04:28 ID:s1lbOaqZ
>>113
面白いのか面白くないのかはっきりしる
>>114
これまた否定レスになるが
ダラ外って何が面白いんだ?
あれはゲーム性に乏し過ぎると思う。


>>118
インカム的に弱すぎるんだよなSTGは
かと言って事故りやすくさせて
捨てゲーさせまくってプレイヤーから金を吸い上げる手法を取り入れると
鋳薔薇みたいな嫌なゲームが出来上がるし

121 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 19:06:38 ID:vkQ4qCPa
シューターじゃないがちょっと失礼するよ…
STG昔流行ってたよな〜しかし何故廃れたか?
やっぱ難易度がゲームに100%依存が不味いんじゃね?

対戦系とかは色々な人間が入るからそこら辺は柔軟だよな…ウン

あとな〜おまいらシューターのレベル上がり杉!
グラUとか怒首領蜂とか虫姫とか漏れらノーマルから見たら狂ってるzo!
どうみてもミディ=クロリアン不足です本当に有り難うございました…w

昔見たグラUノーコン二周目クリアとか虫姫の最高難易度ノーコンクリアとか…アナキンかっつーの!
おまいら世が世ならジェダイナイツだったのに残念だったな…ww
長文スマソ


122 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 19:15:49 ID:s1lbOaqZ
>>121
それ俺も書こうと思ったんだが


別に弾幕シューターは特別な人間でもなんでもないぜ?
俺はゲーマーとしてヘタレな自信があるが
それでもケツイ2周出来るし
虫姫は初日でクリアした(オリだけど)
繰り返し言うが俺は凡人だ。
そんな俺でもある程度のSTGはこなせるんだから
お前にもやり込めば俺の言ってる事が分かるはず
シューターは決して特別な存在じゃない

どっちかっつーと弾幕STGというだけで尻込みする人達に問題がある気がする



123 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 19:24:26 ID:WekA1y89
>>122
まあ、なんだ、その、あれだ

上手いプレイが華麗に見えるのが流行りゲー
上手いプレイがキモく見えるのがSTG

上手いプレイを見て俺もやってみたいと思うのが流行りゲー
上手いプレイを見てなんだあれキモスwwwwとなるのがSTG

実際、SEEDプレイして他のやつ引き込んだことは数あれど、
STGに引き込めたことは一度もない。

124 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 19:30:59 ID:s1lbOaqZ
>>123

確かにその通りなんだろう。
でも俺は声を大にして言いたい



    縦 シ ュ ー (特に弾幕シュー) は 面 白 い




125 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 20:55:33 ID:ozANIa6t
>>120
>ダラ外って何が面白いんだ?

全ルート自力制覇した俺が今ゲーセンで見かけたら迷わず100円を入れるだろう。
だがハイスコアに必死になって100円を入れ続けたエスプガルーダが今ゲーセンにあっても
多分やろうとしない。そういうことだ

126 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 21:30:45 ID:iCZ6kDh+
ダラ外、CDに色々面白いこと書いてあったな(細かい舞台背景の説明みたいなの)
システム面がもっとも大事であろうとは思うけど、ああいうアプローチも面白いと思う

で、スーパースターソルジャーはどうよ?
ぶち壊す快感で初心者にも楽しめそう
スコアアタックで上位プレイヤーも楽しめる
何より時間限定できるんでインカムもよろしそう

127 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 21:49:24 ID:vkQ4qCPa
>>122パダワン乙
尻込み…
確かに…一般的なイメージで面白いモノを敬遠するのは損だと思う
怒下手だったが雷電シリーズとかハマってたしな
だがやはりシューターレベルに応じての何らかの救済策をとらん限り未来は無いな
逆にA級シューターに一般レベルのシューティングなんて緩くてやってられんだろうし…

そういった意味では>>118のレスであったコミュニケーション&誰かと競うという要素を上手く取り入れ
かつプレイ時間もそんなに掛からんというのが出来たら理想だろうな…
難しいだろうがw

しかし実現すればマスタークラスのシューターが2ちゃんで尊敬されたり叩かれたり…
挙げ句の果てにアルカディアで取材受けたりとか、なかなか楽しい事になりそうだな

>>123
漏れは素直に尊敬しまくる…だが一般的には…ネェ…
こういったのは多数決だから…な

128 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 22:00:11 ID:aC7A//Q1 ?
>126
スターソルジャーみたいな破壊ゲーは良いな
弾幕ゲーなんてSTGに慣れたマゾしかやろうという気にはならないだろうし

129 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 22:14:27 ID:iCZ6kDh+
同意して貰えたか胸を撫で下ろしてるよ

弾幕ゲーは確かにそれを避けてる人を見てスゲーとか思う人も居ると思うけど
初心者の人なんかは自分が追い込まれてるって状況にネガティブなイメージを持つと思うのよ

破壊系だと爽快感が得られると思う、スポーツなんかも爽快感を求めてやる人とか多いと思うし(マシンガン撃ってカ・イ・カ・ンってアレだなw

スコアアタックに関してもイキナリTOPの成績見せ付けられても萎えるだけだと思うし
ネットなんかで自分の成績と履歴を確認できるといいと思う
今日の自分は昨日の自分よりも進歩出来てる、ってのはモチベーションを持続させるのにいいと思う
そこから進歩して自分の一つ上にいるあの人に勝ちたい!とかもあると思う

この辺りを基本にメーカーさんが色々考えてくれるといいなぁ…

130 :ゲームセンター名無し:2006/07/11(火) 22:32:30 ID:YJFxAptY
俺は2D格闘ゲーマーで、STGはつまみ食いする程度なんだけど、
格闘もSTGも同じ行き詰まり方をしてるんだな。

弾幕避けるのもコンボ入れるのも、ある程度までならそんなに難しくない
けど、「一見凄そうだけど、どういう操作をしたらそうなるかが判らない」ってのがネックなんだろうね。
で、最近のゲームは「従来のプレイヤーが満足する」難易度に仕上げてあるから一見さんは無理っていう。
これが流行にのってるときなら、周囲にも同じランクのプレイヤーが居るから切磋琢磨できるんだけど、
今みたいにビデオゲーム自体が滅亡寸前だとそうも行かない現実。

なんとも辛いのう。

131 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 01:02:30 ID:xriVM/Yi
今のシューティングって、自機の攻撃さが派手すぎで、逆に相手の弾が見えなくなる。
かなり行きすぎた部分があるんだよ。

なんでも見た目の派手さを追求すりゃいいってもんじゃない。
ゲームの秀逸は見た目じゃなく、システムとバランスなんだから。

132 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 01:04:13 ID:vTmQwDqR
つーか最近はどこの作品も弾ばっかり増やして有り難みが無い
特に虫ウルは弾幕シューの寿命を縮めただけだと思う
今見てもあれは俺でも吐き気がする
大往生で付いた自信もあれでめっきり失ってしまった
ホント何考えてるんだろうCAVEは


3、4年前のどのメーカーも
多くても1画面300発程度しか吐かせない時期が一番よかった

>>127
だから俺はジェダイでもなんでもなく
ただの凡人だって


133 :132:2006/07/12(水) 01:10:40 ID:tNg97ORc
>>130
格げーはどうか知らんけど
STGは別に行き詰ってるとも難易度がインフレしていると思わないな
最近出たSTGを例に取ればエスガルシリーズは
「覚醒」というシステムを用いて弾速を遅くして避けやすくしたり
覚醒中に倒した敵の弾を消したりできるし
エグゼリカはボス到達時にそれまで稼いだ点数に応じてボスの強さが変わったりする

エスガル2は消した弾を打ち返させ稼がせるというシステムを搭載して
上手い人にも退屈させない作りになってる。ちなみに俺今一番これにハマってる
いやホントよく出来てるよ、これ。




134 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 01:54:46 ID:uz2iVdom
弾幕ゲーって見てるだけでは何であんなの避けられるの?
って思うけど、手ぇつけてみたら案外避けられるもんだね・・・無論、そんな永久的に避けられるわけじゃないけど
と最近STGに手をだした初心者が言って見る、エスプレイドってやつなんだけど、
そもそもこれはシューターからして弾幕ゲーに位置付けされるのかわからんけど、俺は多く感じた。
STGやる人って画面のどこを見てるの?時機?敵機?それとも画面中央?

135 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 01:58:05 ID:ZOlzGh5t
極上パロディウス好きだけどな
モアイが来ると死ぬけど

後、シューティングって言うのか分からないけど、画面の下の方に板みたいなのがあって、それでボールを跳ね返すやつ
変なアイテムが落ちてきて、弾が撃てるようになったり、板が伸びたり、ボールが早くなったり…

これはシューティングなのか?

136 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 02:03:06 ID:RTsrN14N
昔なんかのTVで高橋名人が
「シューティングっていうのは敵の弾を避けるのではなく、いかに敵を倒していくか」
みたいな事言ってたけど、友人のプレイ見てると式神の敵の弾吸収するキャラで
弾幕避けるんじゃなく(友人にはあんなの避けれるか!!と)
吸収して敵倒して進んでいく、それでも十分楽しそうにプレイしてたが
他の人も見てると初心者はそういうキャラで、今のシューティングに不可欠であろう弾幕を
完全に否定してる感じが・・・・
(式神なんでそういうキャラ目当てかと思ったけどストーリー?あれ省いている人多かったし)

まあこれがすべてじゃないと思うが
一般人=ファミコンとか昔のシューティングみたいにわらわら敵が出てくるのをとりあえず倒す
    弾幕?あんなん無理やん。
シューター=弾幕いかに華麗に避けつつ得点を稼ぐ

こんな感じで感覚が根本的にずれてきているんじゃねえのかと・・・

137 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 02:31:50 ID:4n6Q5UjO
弾幕シューでの「自機の当たり判定が実は自キャラの真ん中の1ドットのみ」って奴がどうしても受け入れられない。

こっちは余談だけど弾幕シューで辛うじてやる気になるのはぐわんげとギガウイングシリーズくらいかな。

138 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 02:39:30 ID:SaEWqBWw
当たり判定が1ドットのゲームって少ないけどな。
思い付くのでサイヴァリアとか

139 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 02:41:43 ID:dSrUOXUx
いつか家庭用ゲームで出るから。
出さざるを得なくなるのをみんな知ってるから。

140 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 03:20:54 ID:tNg97ORc
当たり判定1ドットのSTGで面白いと感じるのは無いな
最低でも4X4のがいい

>>134
>STGやる人って画面のどこを見てるの?時機?敵機?それとも画面中央?
自機の5cmくらい上かな

自機の周りに弾が無いときは弾源のちょっと下を見てる

>>135
それブロック崩し

141 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 03:34:19 ID:Banzwl3b
黎明期の差ではないのか?

格ゲーは現在氷河期とか散々言われているがそこそこの出来のゲームならば元々居る支持層がプレイする。
新規獲得はそこまで多くは無いがわかっている人がそれなりに多いので、
ウケのいいゲームが出た場合はそれなりに湧く。

一方、STGは社会現象まで達したゲームがあることはあるが、それはスペースインベーダー。
すさまじく前のものではある事もあるが、ストUのように現在の格闘ゲームの根幹となったものではないので、
弾幕STGやら何やらに繋がるものではない。

ストU並みの動員を誇る弾幕…とは言わないまでも現在のSTGの根幹となりうるものがもしあったとしたら現在は変わっていたと思うのだが…

あとまぁ対戦ゲーのがわかりやすいし盛り上がりやすい。
サイキックフォースを対戦STGと思ったら意外といけるんじゃないk

142 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 05:00:39 ID:jR4+LgLY
自機にHPという概念をつければよろし

一発で死ぬからダメなんだよ

143 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 07:49:21 ID:XW4QTEFi
>>142

そうすると、バミューダトライアングルのような巨大な自機
(勿論当たり判定も見た目そのまま、弾幕もそのまま)になりそうだな

どうあがいてもガンガン被弾するので、ガンガン敵を撃って
ガシガシアイテム(HP回復)を回収しないと死ぬ、っていうか。
(実際のバミューダトライアングルもそうだった)
そういう大味なゲームが出てきても良いと思う

あと、弾幕ばかりあれこれ言われるが、自機の過剰なまでに
派手な攻撃もかなり具合悪いんじゃないか?
狙って撃ちに行かなくても、ボタン押しっぱでほとんどの敵が
殲滅可能とか、そういうのこそ間違っていると思う

144 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 16:08:26 ID:vTmQwDqR
弾幕シューで自機のショットちゃちくすると
ストレスしか堪らないんじゃないかな

現存する弾幕シューの全ての自機が強いことから察するに。

145 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 16:11:46 ID:3ZT2FE3Y
>>143
そうそう、それなんだよ
ワイド系ショットを垂れ流しにしてるだけで消えていく雑魚敵も問題
これのせいで、「狙う」という要素がSTGの中から欠如してしまったために
「避ける」という要素に重点が置かれたんじゃないかな
そして、「避ける」要素が強くなりすぎるがために、「狙う」ことが出来なくなって
さらにワイド系で雑魚瞬殺が加速するスパイラル

ここらで、全機体直線ショット(多少の幅は認める)、雑魚でも打ち込みが必要にして、
「狙う」要素を強めたシューティング(非弾幕)とかどうよ

146 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 18:44:54 ID:vTmQwDqR
いや、雑魚敵普通にウザいぞ

147 :ゲームセンター名無し:2006/07/12(水) 21:47:10 ID:ady6n1mA
昔アーケードのゴノレゴ13をシューティングだと思っていたのは俺だけでいい

148 :ゲームセンター名無し:2006/07/13(木) 01:45:53 ID:FNBrEyVL
>>145

かつて、東亜系(ケイブではない)全盛で、速くてやや正確な狙いの弾を
切り返しながら避けるようなのが主流だった頃は、ザコ敵
(たとえば飛翔鮫の小型艇)が一番の難敵だったような・・・

ザコ瞬殺はやっぱつまらん

149 :ゲームセンター名無し:2006/07/13(木) 02:01:16 ID:i3cmr6M/
もうR-TYPEやイメージファイトみたいなシューティングゲームって期待したら駄目なんかな(’ω’)

150 :ゲームセンター名無し:2006/07/13(木) 02:23:48 ID:8uCT5NvW
エースコンバットみたいな、フライトシミュレータ系なら、新規増えるんじゃね?
なんか見た目ハデだし、専用筐体で操縦桿あったらカコイイべ。
これなら対戦も可能だろうし、ミッションモードとかの一人用も可能だし。
ICカード使って、初心者はミグしか乗れません、から始まって、
対戦で勝利ポイント稼ぐorミッション一定数クリアで機体追加。
うわあいつトムキャット乗ってるよスゲー、みたいなのよくね?

ただなー、10年ぐらい前にセガが出してたんだよな、こういうの。
一定時間で攻守交替で、お互いバックを取って撃ち合うやつ。
当時工房の俺と連れが毎日やりにいったけど、1ヶ月で撤去されちまったな。

151 :ゲームセンター名無し:2006/07/13(木) 05:18:51 ID:yg9Jv4At
>>150
レスみて思い出したが
むか〜し零戦、ムスタング、ライトニング、アパッチ、ハリアー、ソードフィッシュ
これら新旧ごったで対戦するかなり無茶なフライトシュミレーションがあったよな
超マニアックなジャンルにも関わらず格闘対戦ブームを横目にそこそこ盛り上がっていた…
「ちょっと対戦良いですか?」てな感じで色んな人と遊んでたな
まぁ…ゲーム的にはスレ違いだが

やっぱあれだコミュ&オンライン&競うつ〜のはこれからのゲームに必須だな


152 :ゲームセンター名無し:2006/07/13(木) 14:11:47 ID:OzTh1Kjl
ティンクルやセンコロやれば?

153 :ゲームセンター名無し:2006/07/13(木) 17:14:44 ID:y/uetDA9
>>152
ティンクルは完全な覚えゲーで、初心者の入る隙が微塵もないのが問題
ていうか古いからなぁ
センコロはいい線行ってると思うよ俺は
STGの認知度と対戦筐体の普及によっては当たりだと思ったが
いかんせん時代が悪すぎた

>>150
エースコンバットアーケード版とか普通にやりたいんですが。
ゲーム性としてはAC5のアーケードモードみたいなのでもいいし、
1コインで長めの1ミッション。カードで記録して
F-ZERO AXみたくミッション内容で報酬ゲットで機体や特殊兵装購入
もちろん対戦可

154 :ゲームセンター名無し:2006/07/13(木) 17:40:56 ID:CdZ/2Fih
http://raiden.mossjp.co.jp/

155 :ゲームセンター名無し:2006/07/13(木) 21:09:01 ID:4taxdNlL
俺がSTGやってる理由は、ルールが分かりやすいからなんだよね。
敵と弾に当たったら死亡!アイテム以外はみんな敵!以上って所。

なので、STGにあんまり複雑なシステムを導入してほしくない、と言うのが個人的希望なんだけど
このままだと確実にSTGは衰退するよなぁ・・・。
やっぱり他の人と競い合えるとか、カードシステムとか導入して新規の顧客を呼び込まなきゃなあ。
でもその前に画面の汚さを改善してほしいなあ、いったい何年前のゲームだよ!って感じだもんなあ。


156 :ゲームセンター名無し:2006/07/13(木) 23:15:48 ID:tRBOSY20
集中力勝負だからな
途中で便所行けないのは辛い

157 :ゲームセンター名無し:2006/07/14(金) 00:52:45 ID:FPWH42/Z
>>155
ルールが分かりやすい、と言うのもいい所ばかりじゃなくて、見た瞬間に「あぁ、俺にはこのゲームは無理だ」
と一発で引かれてしまうのが現状悲しいところ。

別にカードとか無くても普通に二人同時プレイで良いと思うんだが、いかんせん二人でやってても
上手いプレイヤーが相棒を引っ張って進んでいくといったプレイが出来るタイトルが消えてると思うので。

逆に二人同時プレイだと難易度が上がるとか、ちょっとどうなんかね〜とは思うんですよ。

158 :ゲームセンター名無し:2006/07/14(金) 19:47:21 ID:ApVPy0eo
>>157
確かに二人同時プレイは面白いですよね、すごい些細な事で異様に盛り上がったりして。
ゲームの面白さが倍増しますよね。

でも最近のSTGは縦スクロールで少し横に移動するじゃないですか、あれのせいで1Pが左、
2Pが右に行こうとすると画面端に引っかかってすごいやりにくい。
この問題をメーカーはどう思っているのかなぁ、STGは一人用と割り切ってるのかなぁ。

159 :ゲームセンター名無し:2006/07/14(金) 20:34:20 ID:/jce9ant
>>158
少し横にスクロールするっていうけどそんなゲームは実はCAVEシューぐらいだぞ。
CAVEシューなんて一人でやるのを前提で作られてるし

160 :ゲームセンター名無し:2006/07/14(金) 20:35:30 ID:t8Ehx/Pt
>>158

最近はこの2人同時モードを廃止するSTGも多いですよ・・・
ラジルギとかが2人同時モード不搭載ですね・・・

161 :ゲームセンター名無し:2006/07/14(金) 20:43:24 ID:/MLIMEpd
自機を人型というより人間にすればいけるかも
サイズも少し大きめで一発即死は無しにすれば

162 :ゲームセンター名無し:2006/07/14(金) 21:19:04 ID:t8Ehx/Pt
>>161

ブラッドブラザーズ系のシューティングはダメなの?

固定画面で、照準と自機を同時に動かして撃つやつ。
弾避けは主にジャンプで行う。
ボタン押しッぱで連射だが、この間は自機がしゃがんだ状態になり動かない。
ゲージが無くなるまで敵を殲滅すればクリア、といったやつ。
狙って撃つ、兎に角殲滅と、弾幕系とは全く違う面白さがあるよ。

163 :ゲームセンター名無し:2006/07/14(金) 22:37:15 ID:R4ql3b7d
ディズニーランドのバズライフ?あれは面白かった

164 :ゲームセンター名無し:2006/07/14(金) 23:51:56 ID:NEugZVSB
自分は
グレートラグタイムショーとゼロガンナー2が好きなんだが。
前者はビジュアル的に面白い。後者はターンマーカーでの狙い撃ち感がいい。

弾幕系よりは何かしらの特徴的なギミックがあるタイプがいいなぁ。

165 :ゲームセンター名無し:2006/07/14(金) 23:57:10 ID:t8Ehx/Pt
だから、グレートラグタイムショーは、「デコゲー」という特殊ジャンルのゲームなんだってば

166 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 00:32:21 ID:IRONG56b
上手い人のギャラリーでお腹いっぱいになれます。

167 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 02:51:39 ID:DjymgeTO
アーケードで遊んで20年近くになるけど、昔からシューティングは苦手だった。
単純に弾避けが得意じゃなくて、そこに喜びよりも恐怖や苦痛、そして屈辱を
覚えることが多かった。ボムも、どこで使っていいかわからないで残したまま死んだり、
逆に何でもないところでロスするばかりで、嫌いだった。

一応ワンコインクリアできたシューティングもいくつかあるけどどれも横シュー。
縦、特に東亜系はプレイするのもはばかられるという感じで、V・Vとバツグンくらい
しかやらなかった。バツグンは4面ボスまで行けて、自分にしては頑張れたけど、
東亜にしては初心者向けと聞いて、やっぱりシューティングの世界は異常だと思った。

東亜が潰れて、ガレッガが出た以降の弾幕時代のシューティングは、もうデモ画面を
見ただけで苦痛。プレイしたときに身体がこわばってまともにレバーを動かせずに
流れ弾で死ぬ姿がイメージできる。たぶん、弾幕好きな人にはこの苦痛は理解できないと思う。
喜びのイメージが湧かないんだ、ほんとに。

せめて一面くらいは弾もまばらで気楽に楽しめるようなシューティングだったら
今新作出てもやりたいけど。出たなツインビーの一面くらい楽な感じ。

168 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 08:06:04 ID:fVWvmY6P
>>167

ただ、弾幕系のいいところは、「知らないと確実に死ねるようなトリッキーな攻撃が存在しない」
ことかな。見た目スカスカでも死ねる割合は同じなんだし。
特に、(敵の)ホーミング系の攻撃の否定は大きいと思う。
弾幕系は、基本的に反射的に避けなければならない高速弾や、
誘導して(画面を大きく使って)避けなければならない(もしくは破壊しなければならない)
追尾弾が存在しないからね・・・

ダライアスぐらいの頃って、自機の当たり判定がかなり大きかったから、
見た目スカスカの攻撃でもけっこう当たった(かすったら死亡だから)。
ドラゴンスピリットとかは本当に当たり判定が巨大で、地上物などは
「撃たれる前に破壊」しないと危険な物ばかりだった・・・。
そう言う意味では、最近の方がマシなのかもしれない・・・

169 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 09:49:38 ID:lQ6KdVhn
それでもムズいんだけど

タイムできればいいんだけど

170 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 10:18:39 ID:FpS5Ssr7
確かにSTGは難しいのばっかりだよね、初心者なんか1分位で全滅できる勢いだし。
そんなジャンルのゲームが光なんか見れる訳ないよなあ。

ただ、ランク調節システムをもっと大胆にいじって、初心者とマニアのゲーム内容を
全く違う感じに調節すれば光が見える・・・かも。

171 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 10:18:44 ID:baeV89kH
弾幕系はとてもじゃないがやる気しない
「やってみると思ったより簡単」ってのは「実際より難しく見せてる」ってことなんだよな
それってマイナスだと思う

172 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 11:11:42 ID:fVWvmY6P
>>170

実際にそれを実行すると、マニアがシステムを悪用するだけで、
何も考えずゲームを進める初心者は普通に死ねる(ボダソなんかが顕著な例)。

カードシステムとかで、クリアした時の内容に応じて、次のステージが
配信される(初心者ほど簡単なステージになる、弾幕系とか覚え系とか
気合い避け系とか選択撃ち系とか、ある程度好みを反映させたルートに
する たとえばギャラガ系が好きな人にはスクロールせずに敵編隊を全滅
させるような内容のステージにするとか、場合によってはボスラッシュみたいな
ステージばかり配信されるルートや、バンクパニック系のような変わり種も
入れておく)ようなのはどうなのだろうか?

173 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 11:24:47 ID:fVWvmY6P
172続き

たとえば、同じストーリーだけど、最初に選ぶ自機でステージの内容が変わり、
戦闘機だとゼビウス系、ヘリだと弾幕系、ジープだと高速スクロール系、
戦車だと自機HP高めで被弾率の高い(回避不能弾幕が随所にある)大味系、
列車だと自機が(任意の)移動不可能な照準操作系、バイクだと見てから反応できない覚え系、
ローラースケートだとアクション系、生身だと敵全滅系や選択撃ち系、
等といった感じで変化していくとか。

それに合わせてストーリーが動き、2ステージ目以降の配信にも関わってくるとか。
スコアタはステージ単位で、クリアしたステージは繰り返しプレイ可能にする。
但し、再プレイではストーリーは進まないし、新しいステージの配信もない。
一度最後までクリアすると、別ルートをスタートできる、みたいな。

サービスでクラシック系('70〜80年代タイトルの再録)を入れればなおよし。

174 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 22:28:30 ID:lQ6KdVhn
STGは大往生だけでいいよ

175 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 23:30:26 ID:a2zuc9M9
大往生よりはギャプラスとスターフォースのほうがいい。
マジでインカムも良いと思うよ。

176 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 23:50:06 ID:IU8+te63
だから攻略の組み立て、常にイレギュラーな弾避け、
自分のレベルや気分にあわせたルート選択ができるダラ外が最高だって!
えっ?ダラ外厨うざい?うん、ごめん、でも好きなんだ

177 :ゲームセンター名無し:2006/07/15(土) 23:58:53 ID:Yia5UkS5
>>175

いや、ギャプラス入れるぐらいならギャラガの方が良い
いずれにしろ、裏技使用禁止にしないと1コインで終日遊ばれるので注意

178 :ゲームセンター名無し:2006/07/16(日) 01:17:00 ID:ATXFr0Eg
>>171
同意。やっぱり見た目は簡単そうで、実際一面の5分足らずくらいは簡単で、
その次から難しくなるくらいじゃないと継続意欲が湧かない。
雷電なんかはその辺のハードルの低さがあったからこそ、幅広い層に
ロングヒット飛ばしたんだと思う。そして東亜はバツグンを出したときはすでに遅しで倒産。

179 :ゲームセンター名無し:2006/07/16(日) 01:37:38 ID:ZYN2wJZx
>>178

ゼビウスは、スタート直後30秒間は絶対に死なないように調整されていたそうだ
(但し、ハードランク以上はその限りではない)。

5分はやりすぎだと思うが、1分ぐらいはほぼ死なないような配慮が欲しいかもね
(さすがに、虫姫ウルトラとかは覚悟の上だろうから配慮など必要ないと思うが)

ゲーム天国や弾銃フィーバロンみたいな、時間固定で残機無制限の
タイムアタックモードがあると嬉しいかも(ゲーム天国のタイムアタックは
ボス撃破で時間前でも終わるが)。
ちなみに、どちらもタイムアタックモードは難易度設定の影響を受けないそうです・・・

180 :ゲームセンター名無し:2006/07/17(月) 01:17:13 ID:u9DmDMtg
虫姫さまは、いつになったら表れるんですか?

181 :ゲームセンター名無し:2006/07/17(月) 01:51:23 ID:49rKBNPD
シルバーガンの武器使い分けってのはダメだったのかな。
すごくいいアイディアだと思ったのに。

182 :ゲームセンター名無し:2006/07/17(月) 08:31:06 ID:gXH89iUQ
大抵うまい人がクリアーしてるの見て満足してしまう。
なんだか自分でそこまで努力してクリアーしたくないというか・・・

結局のとこシューティングはパズル的な要素が強くて
回数こなして覚えていけば、どんどん進めるように出来てる。

だけどほぼ攻略のパターンが均一化されちゃうんだよね。
結局のとこ、うまい人の見てそれのマネしなきゃいけなくなるのが
苦痛に感じる。

対戦ゲームなんかだと攻撃のパターンとか自分なりに
組み立ててやるので、自由というか独創性を感じる。
それは相手が人間だから、パターンを組み変える必要があるから
なんだけど・・・

やはり多人数プレイとかが鍵なのかなあ・・・

183 :ゲームセンター名無し:2006/07/17(月) 11:26:34 ID:lOWmo0NV
クリアするまでの過程が楽しーんだよ。
1コインALLしたときの感動はハンパないぞ。
後は稼ぎに手を出してみたり。

184 :ゲームセンター名無し:2006/07/17(月) 13:13:50 ID:ROOEQJO4
>>151
セガのウィングウォーだな。
対戦パランスはともかくおもしろかったよ。


余談だがダライアス外伝がやたらインカムいい件について。
最新STGと違って費用対効果高すぎ。

185 :ゲームセンター名無し:2006/07/17(月) 23:59:55 ID:xJZXj112
>>184

ただ、ウイングウオーは、ドッグファイトなんだが、
ヘリがいると違う世界になってしまうのが難点だったな・・・

せっかくだからキャットファイトのゲームも作れ>セガ

186 :ゲームセンター名無し:2006/07/18(火) 18:26:50 ID:N3CFx1B3
斑鳩おもしろいぞ

187 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 00:11:14 ID:Swd89UYt
姫さまのマニアックが面白い

188 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 01:55:53 ID:XnCRsWb2
>>186
アーケードシューティングをほとんど触った事の無い友人数名にも
斑鳩は好評だった。曰く
「カットインの文章がかっこいい」
「3Dモデルなのに2D感覚で動かせる」
「絵が綺麗。白黒基調なのに、背景の色調も含め綺麗」

一目見て「やってみよう」と思わせる雰囲気を出すのが大事なのかな。
綺麗とかカッコイイというのも含めて。



189 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 04:10:42 ID:jSXdCBiV
最近のSTGは敵弾を得点アイテムに変換するテが多いさね。
それが弾幕系に繋がったりする訳だ。
虫姫ウルトラの高密度弾幕をかいくぐって
弾消し効果で得点UP!
でもこれが出来ないと地獄と化する。
それが快感なんだろうさな。
そんな高密度弾幕もグラディウスIIIとかの
2周目以降に比べりゃかわいいモンだ。
…と思う。


190 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 10:34:26 ID:zAsaGcnj
廃人思考に陥ってるのをまずはどうにかするべきだ

191 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 18:31:51 ID:NTkXRVN6
>>189
2週目に入るのに何十分かかると思ってるんだw


・・でもギガウイングはそういうところが好きだ。
ピンチ!!→アイテムフィーバー!!ヽ( ゚∀゚ )ノというのは単純に気持ち良い。

192 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 19:44:34 ID:jSXdCBiV
あー、それは分かるなぁ。
でも、爽快感の感じ方って人それぞれだしな。
撃って避ける基本スタイルに何を爽快感に求めるかだ。
その基本スタイルだけを爽快感に求めてる人も
居る訳だしね。
話変わって、
確かX68kにあった同人ソフト、「超連射」だったかな。
あれをアーケードにリメイクしたらシンプルなSTGだけに
ライトユーザーや非弾幕系シューターにはウケると思うがな。


193 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 21:52:24 ID:G6satQ5A
>>184
>>185
俺らはヘリ無し縛りで大戦やってたよ
知れた仲間ならロケット弾も無しでやってた…結構燃えるモンがあったな
んで>>185それドッグファイトでは…?
まぁキャットファイトでもそれはそれで凄くいいモノだけどな
ランブルローズがアーケードで出ないかね
ところで映画でスターファイターって誰か知ってる?
あんな世界観でネット通信&勢力&階級も入れてやったら面白いと思わんか?
機体もエースに近づく度に色々選べるようにしてさ
ただ劇的に性能が上がるのは無しであくまでも腕で階級を上げる感じで
「すげーアイツ今月戦艦五隻落としてるぜ!」
「だがここのトップエースはもぅ十五隻らしいぜ」「えぇ〜!?」
みたいなさ


194 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 21:53:47 ID:G6satQ5A
すまん
×大戦→〇対戦な

195 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 21:55:23 ID:G6satQ5A
すまん
×大戦→〇対戦な

196 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 21:56:39 ID:p6/R8KKU
あの、な。
シューティングが堕ちた一番の原因はドコも猿真似しかしないって事だ。
基本システムは10年前と殆ど変わってねーんだからな。
結局、手間が調整に全て取られてるんだろーよ。

197 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 21:58:25 ID:G6satQ5A
連書き&sage損ないスマン
間に合わんかった…

198 :ゲームセンター名無し:2006/07/19(水) 22:13:01 ID:YeAJN2+i
>確かX68kにあった同人ソフト、「超連射」だったかな。
あれをアーケードにリメイクしたらシンプルなSTGだけに
ライトユーザーや非弾幕系シューターにはウケると思うがな。

俺もやってる時それ思った
でも現実的には一見さんは「何この古臭いゲーム」と一蹴されて終わり、
シューターには1コインで長いこと座られて低インカムで撤去
が御定まりパターンだろーな。

199 :ゲームセンター名無し:2006/07/20(木) 01:24:26 ID:tuIHtITo
じわじわ伸びてる所に愛を感じる…
まあ、アーケード自体が衰退してきてるわけで。
生き残ってる要素は、対人、リズム、カードかな?
ちょっと高めで家庭用に良作出したら買う?

200 :ゲームセンター名無し:2006/07/20(木) 02:19:23 ID:1uDACtKA
買うけどあんまりやらない。
シューティングはゲーセンでやるほうが楽しい

201 :ゲームセンター名無し:2006/07/20(木) 16:33:20 ID:k3XsL3v7
http://raiden.mossjp.co.jp/

202 :ゲームセンター名無し:2006/07/20(木) 21:09:41 ID:DZVXJuYV
>>199
ちょと補足。
要はそれらの要素を駆使して「プレイヤー同士のコミュニティ」を如何に作り出せるかが大事なんだと思う。
シューティング全盛の時代は攻略・パターン、安地、稼ぎの情報交換がそれだった。

で、これからは実際どうなるのかというと・・・ちょっと検討がつかね。
突拍子もない話かも知れんけど、筐体や店舗ごとにスコアを累積してキャンペーン式のシナリオを進行していく
リアルレイクライシスかリアルゲイングランドっぽいゲームが出ればなぁとか思っているけど・・・
そんな面倒なのは受けないかw

203 :ゲームセンター名無し:2006/07/20(木) 21:37:27 ID:cXQUeuaY ?
ゲームに魅力があれば、コミュニティなんて自然と生まれるもんだべさ

204 :ゲームセンター名無し:2006/07/20(木) 22:21:59 ID:YtXtoqHb
まずICカード制にしよう。

205 :ゲームセンター名無し:2006/07/20(木) 22:56:33 ID:/wBn+8zf
タイムアタック制はゲーセンなら必須だろ良いインカムを望める可能性が無いとそもそも入荷して貰えない
あとは短時間でどれだけプレイヤーを満足させられるかだな

206 :ゲームセンター名無し:2006/07/21(金) 02:30:22 ID:X+mMYxS+
シューティングオタのコミュニティなんて今も昔も閉鎖的。そんなもんより
一般客の方がよっぽど大事。雷電がヒットして東亜が潰れた時代も知らないのか?

207 :ゲームセンター名無し:2006/07/21(金) 03:21:13 ID:1rnN4A3r
一般客てのがわからんです。
ゲーセンはオタしか行ってないんじゃ?
音ゲーや三国志とかのカードやる奴とか

208 :ゲームセンター名無し:2006/07/21(金) 07:12:23 ID:7cpBo6g/
ビデオはなくても店は成り立つが、
メダル(パチスロ含む)もプライズもないゲーセンなんて先がない時代だ。

209 :ゲームセンター名無し:2006/07/21(金) 09:01:58 ID:h3xKvS2R
一般客ってのは、メダル(パチ、スロ)、プリクラ、プライズがメインの客層だろ
もちろんメダルはディープにはまってる奴もいるが、基本的には一般客
ライトユーザーと言い換えることも出来ると思う

そして、ビデオゲー、音ゲー、カードものにはまるのがヲタ
ラブベリやムシキングやってるおガキ様もある意味ヲタだよな

微妙なポジションにあるのがMJなどの通信対戦麻雀
ヲタもいればDQNなにーちゃん、女性にもそれなりのインカムがある

210 :ゲームセンター名無し:2006/07/21(金) 09:34:49 ID:X+mMYxS+
「カードものにはまるのがヲタ」なんて何にもわかってないな。
一週間に一度〜一ヶ月に数度くらいのライトなユーザーが下支えしてるからこそ
ブームなのに。格ゲーブームだってそうだが、ヲタしかいないブームなんてのは
存在しない。ネット上でだけ騒いでるアイマスヲタを見ればわかることだ。

211 :ゲームセンター名無し:2006/07/21(金) 12:40:46 ID:PTeu6I0B
まぁ三国志大戦なんかライトユーザーがどんどん離れて逝ってるからなぁ
シューティングがいつか通ってきた道…

212 :ゲームセンター名無し:2006/07/21(金) 18:26:10 ID:4EUbwV8f
アキレスと亀のパラドックス。
STGの衰退の方が先を行く。

213 :ゲームセンター名無し:2006/07/22(土) 00:07:46 ID:yKT/63i8
>>209
悪いがそれは世の中にゲーム以外の娯楽がない世界での話だろう。

214 :ゲームセンター名無し:2006/07/25(火) 01:21:12 ID:MUV/ZhQY


215 :ゲームセンター名無し:2006/07/25(火) 07:43:59 ID:CGdF0nMn
ゲーセンにおける一般客の定義の話をしてるだろうに
唐突に世の中には野球だとか将棋だとかを趣味としている人がいるとか言い出すのはズレてる。

216 :ゲームセンター名無し:2006/07/25(火) 11:39:07 ID:M6/fSOrd
シューティングの進化の一つとしてはガンダムSEEDやバーチャロンは入らないのかな・・・。
ジャンルとしては違うようになっているが、そう感じることもある。

217 :ゲームセンター名無し:2006/07/25(火) 12:42:18 ID:tVXCE7xc
>>210

TCGモノは、ライトな香具師が手を出そうにも、延々並んで、
瞬殺されて一瞬でさようなら、楽しむヒマもありやしない。
群雄伝でCPU相手にちまちま遊ぶ(それもカードが足りないので
イベントなど全然進まない)か、あるいはRMTに手を出して
コピーデッキを丸ごと購入し、資産だけは肩を並べるか。
面白さを理解する前に撤退だよ、大抵は。

>>216

バーチャロンでSTGの基本を忠実に実行していると、
逃げプレイだのなんだのと文句言われるのが難点だな。

218 :ゲームセンター名無し:2006/07/25(火) 18:11:15 ID:MUV/ZhQY
ガンダムやチャロンは対戦主体だからな。
シューティングは己との戦い。クリアや稼ぎなど目標を持って遊ぶと楽しい

219 :ゲームセンター名無し:2006/07/25(火) 20:25:08 ID:6WUmfHKy
連ザやチャロンはSTGというよりもASTGだと思ふ
メタスラみたいな物よ。


220 :ゲームセンター名無し:2006/07/25(火) 22:20:04 ID:/U5VeUja
ここでエアーコンバットやセガストライクファイターの新作が出ればいいんだけどな。
エアコンスタッフは完全にエースコンバット一本化してるから厳しいか・・・?

221 :ゲームセンター名無し:2006/07/26(水) 21:31:18 ID:5NSNEFwn
>>219
全然違うよ。
というかメタスラはアクションシューティングだし
スコア稼ぎ熱いしシューティングやるのに似ている。

222 :ゲームセンター名無し:2006/07/26(水) 23:22:32 ID:8JxzXXHj
ゲームそのものよりプレイしてる人間の意識を変えないとまずいんちゃう?

言っといてなんだが無理だろうな

223 :ゲームセンター名無し:2006/07/26(水) 23:29:10 ID:JB0o+Zu0
意識を変えるだぁ?
たかが娯楽で偉そうに…

プレイヤーの意識に付いていけない時点でもう負けジャンルなんだよw

224 :ゲームセンター名無し:2006/07/26(水) 23:33:15 ID:8JxzXXHj
>もう負けジャンルなんだよw

うむ、俺が言いたいのはつまりそういう事だな
まぁぶっちゃけシューティングどころかゲームそのものがというところが>>223とは違うところ


225 :ゲームセンター名無し:2006/07/26(水) 23:38:41 ID:JB0o+Zu0
ゲーム自体か…
まぁ、メーカー自体が中身の有るゲームを作れてないしな。
なんてか没頭できない。
終わった後楽しめたって感情より
何でこんな物をやってたんだろうってゲームの方が多いしな。

…とマジレスしちまったw

226 :ゲームセンター名無し:2006/07/26(水) 23:41:51 ID:8JxzXXHj
泣きたくなってきた

227 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 01:07:48 ID:At89jrzt
とりあえずゲーセンでコイン入れる前にアドバタイズデモをみて
やる気が起きるゲームなんてビデオじゃとっくに無いよな
「とりあえず新作だからやってみるか」くらいしか動機が見つからない

228 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 02:26:52 ID:euezTgj/
STGは己との戦いだからな、一般受けが悪いのも
100円入れて数分で惨殺されて「何これ・・・もうヤラネ」ってパターンなんだろうな。
「何でこうなっちゃったんだろう」とか「あそこはこうすれば良いんじゃないか」とか
思える人はハマる部類。
戦いの後に残るものといえばスコアという名誉と程よい疲労感
悔しい時もある、ギャラリーがウザい時もある、達成感に満たされる事もある。
確かに弾幕とか賛否両論、ヤッテランネな人もいる、
だけど・・・それを乗り越えた後の疲労感の向こう側というものを
皆にも味わって欲しい。
そう、おれは弾幕厨。弾避けたくてしょうがねぇんだ。
あんなん無理だと思っている人は一度やってみると良い、
時折弾がゆっくり見える時がある、それは処理落ちでもなく、
ガルシリーズの覚聖システムでもない、そう、
リアルにゆっくりに見える時がある・・・
その状態を味わって欲しい。
脳汁なるものがドクンドクン流れ出るその状態を・・・
その状態で被弾すると尋常じゃなく腹が立つが、
全てを避けきったとき・・・酒やSEXなど比べ物にならない程の
快感を得る事ができるだろう。
さあ、レッツシューティング!!
しゅーーーー〜〜〜てぃんんんるるるるるぅぅあああ〜〜〜〜〜〜ぶううぅうぅううぅ!!!!
シューティングラブ!!。

229 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 02:32:58 ID:3ISvt9tl
うっせぇグダグダ言わないでSTGやれ

230 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 02:43:24 ID:uPc5WaLV
金かけてゲームする価値ないから。
対戦は対戦ツール。
なんで金払って時間潰すのに家でもやれるシューティングするの?
バカじゃないの?

231 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 02:53:00 ID:euezTgj/
>>230
ヘタレ乙
まあ君みたいな基本的人間能力の低い奴には、無抵抗なマネキン切り倒して
「俺強ぇ〜」って勘違いする無双みたいなヌルゲーがお似合いだがな(´・з・`)プッ
ちなみに俺は格ゲーも好きだぞ、対戦の合間にSTGってパターンが
多いかな。100円失ってするSTGはまた格別だからな。

232 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 03:10:27 ID:nJzXQKKg
マゾなんだな

233 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 03:11:54 ID:w71h6xhb ?2BP(0)
1回はやったとしても2回目に手がでないって奴は多いだろうなぁ
どうせ無理と思わせる高難度って、やっぱり新規プレイヤ切り捨ててるよね

234 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 03:38:46 ID:viV3g/7a
ぶっちゃけつまんないマニア向けジャンル
一般客を気軽にひきつけてたのって初代ギガウイングくらいまでじゃないか
そのころからアーケードからゲームマニアも消えたしゲーセンも潰れてったし

235 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 03:43:39 ID:3ISvt9tl
とりあえず234にはエスガルUをやって欲しい

236 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 03:47:55 ID:Ej4o0mH1
確かに高難度だけど家庭用ゲームみたいに誰でもクリアできるゲームじゃないからこそやり甲斐がある。
クリアした達成感は他ジャンルのゲームとは段違いだ。
だからパターンを思考錯誤したりしつつクリアを目指す。
ケツイ1周した時はマジ嬉しかった。
あと家庭用シューティングは家でやったら緊張感ないし
テレビは小さいからやりにくい。シューティングはゲーセンに限る。

237 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 04:59:49 ID:At89jrzt
やりたい奴、残りたい奴だけが残るビジネス、というのもある意味わからんでもない。
しかし1プレイ100円程度でそれが成立するとは到底思えん。

238 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 06:26:14 ID:2ne0+5WA
シューティングに限らず好きなものに対してはある程度マゾヒスティックなものだろう

239 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 09:27:38 ID:alZ5uDUy
>>234
雷電まで一般客を引き付けてた、
グラVか怒蜂から廃れたっつー奴ならよく見るが、
初代ギガウイングが一般客を引き付けてたって
意見は非常に珍しいw

240 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 11:46:37 ID:fJxx0u0/
クリアしたいんだよ。
マニア向け要素ならスコアアタックでいいじゃない。

241 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 11:59:55 ID:wSyP/9Ub
クリアが簡単で、なおかつマニア向けの要素があり、
さらに店側からすると、長時間プレイされるのは回転が悪くおすすめできない
シューティングがこの先生きのこるには、かなりの改革が必要だな

242 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 12:25:10 ID:3ISvt9tl
結構あるよそういうの
特にCAVEシューには

243 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 12:28:52 ID:lzeaWFGq
>>240

コース分けでは駄目なの?
超初級 敵が弾を撃たない スコア評価されない
初級 オートボム 弾幕なし 稼ぎ要素なし
中級 弾幕あり 時間経過でボム補充 稼ぎ要素あり
上級 弾幕多目 アイテムのみでボム補充 全ての要素解禁
超上級 弾幕+高速弾+ホーミング弾+打ち返し弾 ボム使用不可 ネットランキング対応
タイムアタック 残機無制限 ボム補充なし 5分で終了ネットランキング対応

とか、分ける。

244 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 13:00:11 ID:At89jrzt
>>243
虫姫さまがそれに一番近かったと記憶してるが、根本的に初級と上級のチューニングを間違えてた。
・・・ノーマルモードの敵弾をあんなに速くする事無かったじゃない。

245 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 16:32:03 ID:lzeaWFGq
>>244

虫姫のノーマルは初級じゃない。
弾が速くて少ない、非弾幕だから。
そんなに簡単ではない。

246 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 17:50:44 ID:3ISvt9tl
>>244は分かってるんじゃないか?

247 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 17:52:43 ID:K+1qGRpd
だとしたらえらく半端な位置だな。
ノーマルとやらは…

初心者には練習にならず上級者には変なゲームと。

248 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 18:46:02 ID:Ej4o0mH1
式神のイージーでもやってろ

249 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 19:34:57 ID:3ISvt9tl
そういや式神3は
ボスより中ボスの方が強いな

250 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 20:39:51 ID:RMOyDiQK
>>239
ガチシューターだけじゃなくて格ゲやD&Dやチャロンや音ゲとか満遍なくたしなんでた奴ら結構居たろ
彼らがやってたから式神みたいなフィーバーは無かったけどインカム割と良かったんだよ
いくら出来が良くてもシューター向けのは2週間持たずにシューター以外全滅で閑古鳥だったぞ

251 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 20:47:05 ID:B+mM4xDK
やっぱランク調整をうまーくイジって、初心者も上級者も同じ位の時間で終わるようにできないものかなぁ。
レースゲームみたいに5分にすべての面白さが詰まってるみたいな感じで。


252 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 20:49:45 ID:VQEImIGH
やっぱりカードだよ。
記録更新で秘書のお色気画像とか、
ステージセレクトとか追加カラーとか装備とかコスチュームとかさ。

253 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 22:32:36 ID:AI0wJnkM
おまけ程度しか増やせないんじゃ先が見えてるよな

254 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 22:37:55 ID:VQEImIGH
もはや先はとっくに見えてて悪あがきが必要な時期じゃないか

255 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 22:39:58 ID:k1y+6zCC
>>251
スーパーモナコグランプリで
一年遊んだの思いだした。
シューティングも撃たれたら終了じゃなくて、
ゴール前提で何回ミスったかとかだと
やる気がわくな。

256 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 23:45:09 ID:WWQeuOqp
もしかして一般人はSTGをワンコインクリアするという発想が無いのだろうか?
一昔前の俺は専ら家庭用しかしてなかったが、コンティニューしまくって
無様にクリアしてツマンネで終わってたが、ワンコインを意識していると
自然と体がパターンを組んでいき毎回同じ動きで進める様になった。
バシっとパターンが決まったときは
「計算通りだぜ!!」と、自分に酔える(←ハタから見るととてもキモいらしい)


257 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 23:57:32 ID:3ISvt9tl
無いだろうなぁ
工房とか平気で連コしてるし。



258 :ゲームセンター名無し:2006/07/27(木) 23:58:28 ID:3ISvt9tl
斑鳩
ttp://www.youtube.com/watch?v=9PTa-lJigdI&search=ikaruga
ttp://www.youtube.com/results?search=Ikaruga
ttp://ryuzie.sakura.ne.jp/ikaruga/index.html


259 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 00:05:47 ID:e8JxxM0N
>>256

ほとんどの一般人(と、全てのコンシューマーゲーマー)は、
何回死にまくっていくらコンティニューしまくろうが、
ラスボスを倒してエンディングにたどり着けばそれで「クリア」。
死んだあとの無敵時間で強引に進めて金の力でごり押しプレイ。

実際、そのスタイルでシューティング遊んだら、ハッキリ言ってつまらない。
緊張感もなにもないからな。RPGなんかでも、難所でセーブ→死んだらリセット
→ロードして再挑戦、を繰り返してたまたま倒せればそれでOKの世界だが、
それと比較すれば何故シューティングがコンシューマーで受け入れられないか
(移植版も「資料的価値」しかないというのが常識だし、コンシューマーオリジナルで
ヒットしたシューティングなんて今世紀に入ってからは存在しない。)が
理解できるかもしれない。

さらに、それすらめんどくさいと思うバカは、チートして
HP無限とか当たり判定無しとかでクリア。そりゃあ、つまらない罠。

アケゲーなら、コンティニューしてのクリアはクリアしたうちに入らないのが
常識だったのは、今は昔・・・

260 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 00:10:41 ID:elcH1obY
>アケゲーなら、コンティニューしてのクリアはクリアしたうちに入らないのが
>常識だったのは、今は昔・・・

その手の論争はゲーメスト辺りでも話題になってるからお前さんが何も知らないだけだな


261 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 00:17:22 ID:bJqKfSlz
お前らみたいなキモイ老害ゲーマーのせいで衰退したんだって…

262 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 00:28:43 ID:GBD7v0To
あっそ。別にいいよ今現在ケツイや斑鳩、ガルーダUとかで充分楽しめてるし。

263 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 00:53:56 ID:bJqKfSlz
別にダメとは言ってないよwww
腐った受け手のせいで終わるだけだからwwww

264 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 00:58:50 ID:elcH1obY
まぁなんだ大人の対応を心掛けようぜ

265 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 01:52:06 ID:bB41SHtq
格ゲーが初心者お断りになったのと同じ。
マニアが支えて、新規を蹴散らす。
そりゃ衰退もする。

266 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 07:12:37 ID:02HkBksu
直前セーブは攻略での試行錯誤を許す。
死ぬ度に巻き戻るなら、それこそ多くの人にとってはごり押ししか進む手がない。
Wizみたいにボスと雑魚と基本的に戦い方が変わらないならまだしも。

267 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 09:03:39 ID:gIt4o1i2
>>266

直前セーブは、既に詰んだ状況でセーブしてしまう可能性もあるんだけどね。

昔のアケゲーは、死んだら、ごり押しできないぐらい大きく巻き戻しされるのが当たり前だった
だから、ちゃんと攻略しないと先に進むことができなかった。
中には、スタート迄戻されるものもあった。
(今でも、アイドルマスターなんかは振り出しに戻される)

ただ適当に動かしてクリアできる様なヌルゲーする暇があれば、
映画でも見ていた方がマシだと思わないか?

268 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 09:14:18 ID:gIt4o1i2
大体、ゲーム(に限らす勝負事百般)とは、真剣にやるから面白いのがあって、
それがいやなら、映画なり、漫才なり、公開処刑なりを見ている方が良い
見るだけなら、誰でも楽しめるからな。

馬鹿は遊んでは駄目なのだ。
他人が遊んでるのを、眺めて楽しんでいれば充分。

269 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 09:49:51 ID:oidI6JyV
初心者は氏ねみたいなこと言っといて
なんで暗黒時代なんだはないだろw

270 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 09:54:33 ID:SHb40+zr
他人が遊んでるのを見てる奴から金を取るシステム考えないとコーナーなくなっちゃうねw

271 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 10:46:58 ID:UN00WUtP
>初心者は氏ねみたいなこと言っといて
ここ具体的に
俺には偏見にしか思えない

272 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 12:11:39 ID:GBD7v0To
>>271
同意。
アーケードは業務用だから難しくせざるをえないとはいえ
最近はCAVEシューでも1、2面はそれほど難しくないよ。
つーか昔のゲームのほうがかなり酷い…

273 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 12:19:13 ID:Y6YzxOa/
コンティニュー有クリアはクリアじゃないだの
昔は昔はだの言ってるから排他的と捕らえられるんじゃ…

ていうかあれが簡単な部類というのがインフレと初心者お断りの象徴にも見える。
音ゲーなんかでも感じるが

274 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 12:26:46 ID:jXNeqSVR
アイテムとってパワーアップ→死ぬと一から集めなおし
って基本システムが駄目なんじゃね?


275 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 12:45:30 ID:+kZ4JJY7
>>274
あなたはいつの時代の人ですか?
最近は少ないよそういうの。
でも死んだらペナルティがあるのは当然といえば当然だが。

276 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 12:50:48 ID:yNKGrBhu
シューティング、つまらないね
初心者からいわせてもらうと、たった一発で
すべてが犠牲になるゲームなんかつまらない
一発でリズムも狂うし、弾よけもつらい
ボスまでいかないゲーム仕様
お金が吸われるだけで、何かやったという実感が沸かない
Counter-Strikeの方がまだまし

277 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 12:51:18 ID:Y6YzxOa/
付け足しになるけど
「昔はもっと難しかった」はだからこそ初心者は避けて衰退したって気もする

んでそんときのイメージが残ったままと

278 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 13:38:56 ID:gIt4o1i2
だから、赤ん坊や猿でもクリアできるモードを付ければ良いんだよ
わざと死にに行っても死ねないぐらいの調整で。

279 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 13:46:05 ID:Nvxj07Vf
ライトユーザーからしたら、あんな暗そうなのやるんなら
ガンシューやった方が楽しいらしい…

280 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 13:46:44 ID:GBD7v0To
式神イージーやってろ!
オートボムだぞ

281 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 13:47:14 ID:gIt4o1i2
それこそ、レバー持ってボーっと画面見ていたら勝手にクリアできる様なイージーモードを用意
もちろん、ハードモードは、それこそ、往年のシューターがやって1分生きながらえるかどうかの調整。

中間の半端なモードは無し。

それで良いんだろ?

282 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 13:55:07 ID:elcH1obY
なんかぐだぐだだな
農村の嫁問題みたいなもんか?

あれと違って騙されるような奴はいないみたいだがな(もっとも騙せるほどの材料がそもそもないか

283 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 15:48:15 ID:UN00WUtP
別にコンテクリアは駄目だとは言わないけど

ガンシューやメタスラもそうだけど
こういうパターンゲーは1コインしてこそ
その真の面白さが分かる物だと
俺は思うし

勿論毎回毎回連コしてクリアする遊び方も
否定はしないけど
毎回そういう事してて楽しいのかなぁ?と思う
なんていうか向上心が無いように感じるというか・・・

273他は
何か1つのゲームでも1コインした事はあるのかな。
もしなかったら何か1つのゲームでもいいから
1コインしてみたら?
1コインでクリアする魅力が分かるかもよ

284 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 16:10:50 ID:UN00WUtP
「シューティングはつまらない」
と言い切ってしまうような人には
もう何を話しても分かってもらえないだろうけど

ただこれだけは言いたい
俺は今まで色んなゲームをやってきたして来たけど
多分俺がゲームを辞める時は恐らくstgで最後だ。
STGが全ゲームジャンル中一番面白い物だと思ってる。
STGがどう思われようと俺はこう主張したい

下らないと思ったら
「あぁそう」で済ましてもらっていい。

285 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 16:59:53 ID:hqwgUe3l
>>276
じゃあ体力ゲージでも付けろってのか?
好きなときにポーション的なアイテム使って体力満タン維持か?
自分が下手なだけのクセにつまらんとか言うなよ。
たった一発ですべてが犠牲になるからこそ、RPGや
ヌルいACTと違って(RPG、ACTを否定している訳ではない、良ゲーもある)
30分前後の短い時間にこれほど緊張と興奮が詰まったゲームがあるだろうか?
勿論30分緊張と興奮を味わうにはある程度弾避け能力が必要だが。
下手なだけのくせにSTGをクソ呼ばわりして自分を慰めてんじゃねーよカス


286 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 17:41:56 ID:oBBSgEGb
まあ、バミューダトライアングルみたいに、
体力ゲージがあって、かなり自機が堅いシューティングも存在するが、
それこそ、体力ゲージを免罪符に回避不可能な弾幕がジャンジャン来る
(実際、バミューダトライアングルの自機の当たり判定は非常に巨大で、
被弾0で最後まで進むなど不可能である)ようになるぞ。

他の例だと、ティンクルスタースプライツか、ドラゴンスピリット、
もっと極端だと閃光の輪舞あたりがそうか。
どれも、当たり判定が大きかったり、弾幕が「最低限100%回避可能なルートは存在しうる」
という最低限のお約束すらなかったりする。

それでも体力ゲージが欲しいというならとめないけどな。

287 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 17:47:59 ID:oBBSgEGb
とはいえ、日物系や、そのバミューダトライアングルみたいな、
おおざっぱなゲーム性でざっくり進む様なタイプが欲しいところではあるかな。

巨大戦艦(画面の約1000%〜10000%ぐらいのサイズ)が自機で、
被弾するごとに武装が使えなくなっていき、HPが無くなるとゲームオーバー
(当然、敵弾を回避する事は不可能なので、撃たれる前に敵を全滅させなければならない)
みたいなゲームでも出せば、ここでぎゃーぎゃーぬかしてる連中も黙るのかな?

288 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 17:48:38 ID:TTySthvd
そんなぬるいアクションやシューティングはアーケードにはそうそうありませんって
ましてやRPGなんてドラクエ無理矢理筐体に入れてた奴くらいしか見ないって
厨房は黙って家でエミュでもやってなさい

289 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 18:03:34 ID:0xkLUvLh
・・・というわけでSTGには新規ユーザーなんか必要ない、と言う結論が出だしたな。

290 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 18:10:41 ID:Nvxj07Vf
今のままではダメだ→なら新機軸を→んなのダメだ家庭用かエミュでやれ

どうしろと

291 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 18:36:57 ID:OfSvvslz
「STGには新規ユーザーなんか必要ない」
は実はたった一人か二人がひたすら書き込むことで
意図的にそういう流れにしてるんじゃないかな。

そ奴は多分STGの生き残りにはたいした興味はなく、
否定の理屈でスレを埋め尽くすのがただただ楽しいんだと思う。

292 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 19:00:29 ID:gaaSviNQ ?2BP(0)
エミュでやってろってのはむしろ古参の人間にいうべきこと
新規囲えない物なんて結局先細りで滅亡するしかないんだし

293 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 19:54:27 ID:elcH1obY
衰退してるのってシューティングだけじゃないでしょ
他のあるゆるジャンルが同じ状況(ジャンルじゃないがNintendoDSだって最近中古の出回りが多いぞ)

もっと根っこの部分でゲームが駄目になってるんだろうね

294 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 20:22:38 ID:oBBSgEGb
>>293

根っこというか、ゲームという娯楽は、ただ眺めていればいい
スポーツ観戦や映画鑑賞と違い、能動的に自分から楽しみに行かなければ
(=真剣に遊ばなければ)面白くない娯楽なのね

それを、「勝たせろ」とかいって、クリアできなければゲームの方を自分のレベルまで
引き下げようとする馬鹿ユーザーの為に、「達成する楽しみ」、「死ぬか殺すかの緊張感」を
奪われた結果が今のゲームなのね〜

難しいゲームを攻略していく楽しみが噛めば噛むほど味の出るスルメとすると、
今のコンシューマーの、ボリュームはあるがやたら薄っぺらくてだだっ広いだけの
ゲームは、香料たっぷりのガム。

その差は歴然。そりゃあ、ユーザーが離れて当然だわ。

295 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 20:32:23 ID:GBD7v0To
家庭用ゲームはムービーやグラフィックが綺麗になってるだけだから
ゲームの部分がおざなりになってるものが多いものな。
プレイヤー主体より受動的になってるから知らずしらずのうちに
ゲームはやるものよりやらされるものになっている。

296 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 20:32:58 ID:Y6YzxOa/
スポーツにしても軽く遊ぶのと
真剣にやるのと二種あるだろうに。
シューティングが後者とすれば
今の流行は前者だから廃れて当然

297 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 20:53:30 ID:OfSvvslz
ぬるRPGだろうとぬるSLGだろうと
そこに格別の面白さがあるなら
用意されたレールから外れて遊び出す奴がいるよ。
縛りプレイなんかはその顕著な例だな。

結局のところこの板で家庭用ゲームがどうのこうの言う奴の
ことSTGファンに限っては間口が広いゲームに嫉妬してるだけ。

298 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 21:20:51 ID:Rjv72I6K
ヌルゲーで満足できる人が羨ましいよ、
制限プレイでヌルゲーの難度上げて「俺すご〜い♪」とかw
ナイフクリアだとか低レベルクリアとか、そんなの
難しいに決まってるよ。
あくまで普通にプレイしたときの話をしてるんだよ?分かってる?
そんな事言ったらSTGだって制限プレイあるよ、
虫姫ショット無しクリアとかガル赤走行とか。


299 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 21:29:57 ID:oBBSgEGb
>>297-298

縛りプレイとかは、単にいちびってマゾプレイしてるだけ。
端から見たら変態に見えるだけで、誰にも賞賛されない。
野球で言えば、ホームラン打ったときの走りで宙返りやら
踊りやらやっていちびるようなものと等価。

与えられたルールの上で競うからスコアに意味が出るのであり、
だからこそコンシューマーからスコアという概念が消えたわけで。

何でも出来るとは、何もできないと同義である。
この言葉の意味が判れば、>>297の発言の愚かさが理解できるだろう。

300 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 21:39:33 ID:Nvxj07Vf
はいはい、時代の変化についていけないジジイは老人ホームで死ぬまで
旧作を基盤買って遊んでくださいね

301 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 21:47:12 ID:Rjv72I6K
時代に流された挙句、真にストイックなものが
理解できない雑魚が粋がってんじゃねーよ♪


302 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 21:49:26 ID:Nvxj07Vf
ストイック(笑)

君らなんて一般人からしたらエロゲヲタと同列の暗いヲタとしか見なされてないんですよ硬派ゲーマー様w

303 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 21:56:05 ID:OfSvvslz
ん?
縛りプレイを平気でやるようなストイックなゲームプレイヤーが
なぜSTGをブレイしないかという話だよな。

今のSTGに魅力がないから。ゲームとして格別した面白さにかけるから。

304 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 21:56:33 ID:9rA8hMN7
とりあえず、現状維持でいいと思ってるヤツは
なにしにこのスレ来てるんだ?
だまって遊んでればいいじゃまいか。

305 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 21:57:42 ID:oBBSgEGb
>>300

まあ、時代の最先端をいく香具師は、PAR使って
インチキして楽々クリア俺ってSUGEEEEEEEEEEE!してなさい。

306 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 21:58:52 ID:Nvxj07Vf
>>305
ハァ?なんでPAR使いなんて決め付けるの?www
そもそも今の時代PARは俺TUEEEじゃなくて
クリア後にネタ動画取る為に遊ぶ為にあるんですよ?
こうだからボケ老人シューターはwwww

307 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 22:08:42 ID:OfSvvslz
確かにPARも使いようによっては遊び方の幅を広げる手段になるな。

逆に今のアケSTGには絶対的にこの幅が足りてない。
ずぶの素人を楽しませる度量も余裕もないままだから先細る。

下手しなくても
ダライアス外伝と最新のSTGを遊び比べてもらったら
前者の方がおもしろいという素人のが多いのではないか
という畏れが個人的にあるくらいだ。

308 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 22:17:21 ID:zewf5aCS
ヘタレユーザーの視点から意見を言うと
STGをやってみたいって気持ちは結構みんなあるんだけど、とっかかりが悪すぎるんだよね。

格ゲーなんかはCPU戦をやれば、ヘタレでもなんとか2〜3面程度はクリアできる。
なんとなく「あ、勝てるんだ。練習すればいけるのかな?」と興味がわくんだけど
STGは、もう1面どころか半分行ったか行かないか位で残機が0になる。もう絶望。
お前がヘタレすぎなだけだろ。って言われるかもしれないけど素人なんてこんなもん。
楽しみを味わう前に終わっちゃって「ああ、無理だ」としか思えないんだよね。

何が言いたいかっていうと、「アメとムチ」の「アメ」の部分が足りなさすぎだと思います。
もう初心者お断り仕様なSTGしかないのなら、意味がない意見なんだろうけどね。

309 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 22:23:41 ID:Rjv72I6K
はっはっはっはっはwwww
ヘタレが顔真っ赤にして何必死に的外れなレスしてんだよwww
こんなとこ来てる奴がオタクじゃない訳無いだろ?
自分はオタじゃないと思ってる>>302はおめでたい奴だなw
なに例にエロゲ出してんだよwキモっww

310 :309:2006/07/28(金) 22:26:56 ID:Rjv72I6K
>>308に言ったわけじゃないので・・・
荒れ果てたスレに>>308の様なレスがあるとホッとする。

311 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 22:29:52 ID:gaaSviNQ ?2BP(0)
夏休みだなぁ

312 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 22:33:14 ID:Nvxj07Vf
必死に真人間のふりしちゃってキモいな…

要するに、ムチだけで人が付いてきた時代は終わったって事じゃないのかね。
「殺しにかかってる」だけのゲームで練習する間も無く殺されて
学習しろだの頑張れだのこれでも簡単なんだだの言われても説得力ゼロ。

313 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 22:58:04 ID:Y6YzxOa/
煽っておいていきなり素に返る半端な信者にワラタ

314 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 23:01:54 ID:oBBSgEGb
ここで偉そうに吼えるヌルゲーマー共に、ドラえもんの爪の垢でも
煎じて飲ませてやりたいw


315 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 23:19:12 ID:0xkLUvLh
んじゃ、流れ無視して聞いてみるが最近のSTGの風潮になりつつあるその場復活ってどう思う?
俺としちゃ、ただ単に開店をよくしたいと思うメーカーの我がままじゃないかと思うんだが。

仕切り直しは重要だと思うし、復活パターンとか攻略と言う遊び方においては巻き戻し復活の方が
プレイヤー側のメリットが多いと思うんだが。

316 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 23:34:00 ID:4q4FW+Q6
戻り復活出たら今更戻り復活かよって叩くくせによく言うよ

317 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 23:44:01 ID:Y6YzxOa/
プロギアなんかは二周から道中は巻き戻りでボスはその場だったな

318 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 23:45:31 ID:oBBSgEGb
>>315

どの辺まで戻すか、でしょうね〜
その場復活は金の力でごり押しなんて無粋なことが出来てしまう。

だからといって、あまりに戻しすぎると残機潰し稼ぎなどの
ターゲットになってしまう。

基準としてよくあるのが、面を更にエリアに区切って、死ぬと
そのエリアの頭から(但し、エリアの70%以上到達していれば
そのエリアはクリアしたものとして次エリアの頭から)という基準。

エリア初頭にある程度復活に必須なパワーアップを、
70%ライン以降にスコアアタックに必須の高ポイントアイテムや、
エクステンド(自機1up)アイテムを配置することで、
完全な詰みを排除すると同時に、永パや残機潰しを防止。

但し、ステージボス及びボスラッシュだけは70%ルールを適用しない。

この辺が落としどころではないかな?

319 :ゲームセンター名無し:2006/07/28(金) 23:57:46 ID:Nvxj07Vf
無粋ねぇ…
楽しみ方は人それぞれだろうに言い切るとは

320 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 00:06:53 ID:99NmMVgi
SFC、PCエンジンのSTGの方が全然楽しかった、今のSTGはツマラン
演出がカスでゲーマーすらついてこない
>>303の言葉は煽りでなくそう思う

321 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 00:08:37 ID:+1M0bJwW
反論出来ないと論点のずれた煽りしてくる負け犬が居ると聞くが・・・
あw>>312の事かwww

322 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 00:26:00 ID:o0j07t5L
>>321
IPが変わった直後に暴れない方が良いと思うよ。

個人的には、対人要素ってか読みあいがあんまり無いからFPSか格ゲーか対戦ゲーに流れてしまうなぁ。
たまにPS2移植されたSTG買って遊ぶ事は有るけど一々コイン突っ込んでやりたくは無い。

323 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 00:27:20 ID:GguZHba0
>>319

実力がないから金の力で代替するのを無粋といわず何というのだ?

容姿と口で女を落とせないからって、金を積んで女を囲うようなのと同じぐらい無粋だ

>>320

リアル実車と、アケの車ゲーの違いで、
通常プロレーサーは確実に曲がれるスピードとラインで最初走り、
少しづつスピードを上げてコーナーを攻めていく練習をするというが、
アケの車ゲーでは最初は明らかに無理なスピードでコーナーに突っ込み、
少しづつスピードを下げてコーナーを曲がれる落としどころを探すという。

コンシューマーの縛りプレイは、まず簡単な方法(無制限プレイ)でクリアし、
少しづつ縛りを増やしてハードルをあげていくやり方だが、
アーケードではそれは難しい(単にクリアするだけでも難しいのが普通)ので、
一つ一つ、高いハードルをきっちり攻略してクリアしていき、その過程での
ミスを減らして次につなげられるようにして、次のハードルをまた攻略して・・・
という流れになり、最後まで(ごり押し無粋プレイ以外で)たどり着くだけでも
結構な期間がかかる。その上で稼ぎを追求していかないと一人前にはなれない。

コンシューマーの文法が通じないのだから(コンシューマーで「死んで覚える」なんて
言葉は無い)、手を出さないのも道理だろう。

324 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 01:32:59 ID:vdfXT9xm
>>322粘着うざw

325 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 01:34:58 ID:tLHN8hhn
パッと見が10年以上前のゲームと変わらないのとかも駄目なんじゃね

326 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 01:56:51 ID:+4A020hL
>>325
それもよくある意見だな。グラフィックは10年前に比べ格段に
進歩してはいるが、ゲーム性というか・・・X軸とY軸だけの限られた移動で
Z軸には一歩も動けないのは今も昔も変わらない。
だがそこは変えてはいけないもの、移動にZ軸が加わるとエスコンになってしまう。
斬新で初心者に受け入れられるシステムを作っても、難度まで初心者に合わせると
今度は上級者が文句言う、「ヌルいんだよ」と。
そうすると初心者を切り捨ててでもとことん上級者がガンガン金出してくれた方が
儲かるとメーカーは判断したんだろうな。どの道新規のプレイヤーが少ないから
年々シューター人口も少なくなっていき、今の構図は成り立たなくなるんだろうけどね。

327 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 03:07:46 ID:7gidn+k6
じゃ元々なんでインベーダーとかギャラガとかゼビウスは当時受けたの?

328 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 03:12:03 ID:DKhqUCy5
画面で何か動いてるだけで感動する時代だったから

329 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 03:58:48 ID:hCKXrovA
縛りプレイなんかやらないよ

330 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 04:19:50 ID:hCKXrovA
ゲーセンのシューティングは
2面かそこらで「何これ」とかすぐ投げ出す癖に
ここで偉っそうな口叩いてる解説君はムカつくお

努力して欲しいお
後もうちょっとでいいから
頑張ってほしいお


331 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 06:58:22 ID:7TYfbosa
>>326

Z軸の存在するシューティングは
メタルホークとかザクソンとかあった
前後を奥行きにすりかえて見た目3Dにした
ゼビウス3D―G、戦え!ポリスターズ なんてのもあった

どれも不評だったからこそ、完全2Dか、背景などの描画だけ3Dのスタイルに戻ったわけだが。

332 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 07:11:48 ID:7TYfbosa
実際の話、3D処理(Z軸あり)でまともに弾幕系とか、無理。
疑似3Dではなく、完全な3D空間を視覚に投影できないと
単にごちゃごちゃした分かりにくい代物になるし
難易度を維持して弾幕系にすると、見た目はさらにひどくなる

333 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 07:37:42 ID:hCKXrovA
現状のSTGが好きだからこそ
今の形態を馬鹿にされるとムナクソ悪くなるのさ

特に解説君にな

この腐れVIPPERの俺にも
そこら辺のSTGが1周出来るんだから
お前らにもきっと出来る

334 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 08:40:52 ID:jml4pW0W
グラフィックは10年前に比べ格段に進歩してはいるが
海外FPSと比べたらお金払ってまで遊ぶレベルのグラじゃない
ポリゴン使うのはいいがいかにもポリゴンて感じの技術力のなさ
パッと見10年以上前のゲームと変わらないといわれてもしかたない
もちっとリアルなテクスチャーつくる努力しないもんかね

335 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 09:12:06 ID:oPVI1ZDW
メーカーヲタのグラフィック自慢だけで終わりそう

336 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 09:19:57 ID:ktaaJtH+
前に進んでるのか立ち止まってるのかわからんスレだな

俺も>>330に同意したい
STGはつまらない、と豪語する奴に言いたい
何でもいいから1コインクリアしてからでないと、その台詞は言ってはいけないはずだ
STGの真に面白い部分を見もせずにつまらない、と言われても
「まあそりゃ確かにつまらないだろうね、その程度しかやってないんだから」
としかこちらも言えない。

ところで、式神には一応オートボムなるものがついてるんだが、
初心者じみた人がプレイするときもノーマルを選ぶことが多いんだよな
イージーモードを選ぶことに抵抗でもあるのかね

337 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 09:26:39 ID:dQujhmlX
イージーでも最後まで行けて、一枚絵のEDでも見せればいいのに、
メーカーがもったいぶるからダメなんだよ
オタ受けしたいなら、それなりに調整する努力もしなきゃね

338 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 09:26:52 ID:jml4pW0W
メーカーヲタのグラフィック自慢でいいじゃん
各社競合すればいい

式神とかPS3に出すとかいったら汚いからダメってSCEに断られたんだってなw
そりゃそうだ

339 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 09:34:49 ID:TD+cAZFG
>>336
了解した。
もうSTGはやらん。ノジ

340 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 09:36:07 ID:/maBYSny
見下してる時点で説得力ねえよ糞VIPPER。
ワンコインならエスプとレイストでやりましたが何か

341 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 10:19:50 ID:/maBYSny
まぁ両方とも止めたのは「上級者」がパターンをパクったと因縁つけてきたからなんだがな。

こんだけ閉鎖的ならイヤでも先細りになるわw

342 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 11:22:31 ID:hCKXrovA
確かにイージーだとラストに開放演出の無い
斑鳩は嫌過ぎるなw


式神がイージーでも最後まで出来るってのはいいな

343 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 11:23:37 ID:hCKXrovA
>こんだけ閉鎖的ならイヤでも先細りになるわw

決め付けるだけなら簡単だな

344 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 11:35:50 ID:d8YK+3XH
>>336
そこまでやりこまないと楽しくないものは、
娯楽として終わってるよ。
現状で問題ないと言うならスレ違い。

345 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 11:43:50 ID:uROd9TNj
多分同じヤツなんだろうが、
必死に現状を擁護してるヤツは確かにスレ違いだな。

スターフォックス64は面白かった。
ああいうのは出ないのかな〜

346 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 11:53:19 ID:/maBYSny
語尾に突っ込むくらいしか出来ないってのは敗北宣言かな?w

347 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 11:58:00 ID:Rj6atg3S
>>334
おまえグラフィックなんかでゲームの良し悪し決めてるの?

348 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 12:10:53 ID:8xZu7kZQ
横シューはもうでないんかのう。
R-typeとか好きだったんじゃが

349 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 12:11:07 ID:XB/jK0g3 ?2BP(0)
グラフィックが良くないとやる気が起きないし
ゲームの善し悪しはやってみてわかることだろ

350 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 12:16:39 ID:/maBYSny
見た目が良い方がそりゃ印象もいいさ…
斑鳩だって出来に加えてグラフィックや演出や曲のシンクロ含めての評価だろ?

351 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 12:57:45 ID:7TYfbosa
2代目ドラえもんは、斑鳩も凄いらしい
(今のドラえもんは3代目)

一度プレイを見たいよ〜

あれぐらい真摯に遊べば、世界も変わるだろう

352 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 13:35:43 ID:jml4pW0W
グラが汚いは容量すくない基板かたくなにつかってたのもある
セガのリンドバーグなら実写かとおもわせるようなSTG
飛翔鮫とかつくれそうではあるが
アフターバーナーしょぼかったので期待はしてない


353 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 15:09:35 ID:hCKXrovA
じゃあ
「何故弾幕シューは光を見ることが出来ないのか」
というスレタイで立て直すか


スターフォックス64かぁ
俺もアケシューを知る以前に消防の頃やってたけど

大して印象は残らなかったな。
STG板にもたまに書き込むけど
スタフォスレには一回も書き込んでない。

354 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 15:26:58 ID:Rj6atg3S
弾幕シューとは限らんだろ。雷電Vやらアンデフやら非弾幕シューだってでてるのに。

355 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 15:55:13 ID:ci2f6ShG
大ヒットしたRTYPEは段幕シューですよ。

356 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 16:53:24 ID:jscU2iQG
ここは初心者にシューティングの魅力を知って欲しいって感じのスレに見えるけど

かつて散々やり込んだけど今はシューティングに見向きもしないって層に対してはどう思ってる?

まぁ俺がそういう人間なんだけど(というかシューティングどころかゲームそのものに魅力を感じなくなりつつある、か…

357 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 22:45:48 ID:rp/XqAll
俺もやりこんだけどもう良いやって感じだなぁ…
何個かノーミスクリアもしたけど、
ゲーム以外に趣味が見つかったし、
息抜きのはずのゲームで電プチしたり、
台パンしたりして必死になってるスコアラーを見て目が覚めた。

358 :ゲームセンター名無し:2006/07/29(土) 23:07:45 ID:o3QfrmKN
うわぁ〜久しぶりに来たらえらい荒れようだなw
もはやSTG云々というより人間関係のもつれになっとるやん。


359 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 00:03:22 ID:oWW3T1yS
>>356

基本的に、ホワイトユーザーの再取り込みは、ライトユーザーの取り込みの
数倍難しい。どんなブームもいつか必ず去るのはこの理由からだ。
飽きた人間にもう1ど振り向かせるのは、至難の業。

ミリオンが出ると言うことは、それだけライトユーザーが寄ってきたと言うこと。
そのあと続かないというのは、ライトユーザーをコアユーザーに成長させられず、
大量のホワイトユーザー層に変質させてしまったことを意味する。

360 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 00:49:53 ID:2QIbNBTo
>>351
大山のぶよ?
あの人アルカノイドが上手いんじゃなったの?

361 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 00:57:14 ID:d0BrT4f/
>>360
アルカノイドは神クラスだけど、斑鳩「も」ってことじゃね?
アルカノイドの上手さはマジアリエナス。

362 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 02:35:24 ID:OdXqSOwZ
なんだか連れの男の人もとなりでパズルボブルクリアーしてた。
旦那さんなのか・・・?

363 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 10:13:14 ID:kMBuncT3
ホワイトユーザーなんて言葉初めて聞いた

>>361
マジかよ

364 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 10:14:33 ID:M0y5YsN+
ソースよろ。
アルカノイドは有名だが斑鳩なんて聞いた事がない

365 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 11:55:53 ID:bc+UjWa6
>>364

ぐぐったら3〜4ページ目にでる
対戦ものが好きではなく、コツコツとスコアアタックするのが良いらしい


366 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 13:55:57 ID:+sUws2Xy
埼京のネームエントリーが伏せ字になるのは建材かのう・・・・

いや、懸賞はしないよ
もう三十路だし

367 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 14:57:24 ID:cbxBtzPM
自分との戦いと言えば聞こえは良いが
スコアタなんて機械に遊ばされてるだけじゃね

やっぱり今の時代はシューティングはシューティングでもFPSだな

368 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 15:14:05 ID:m/wgscQC
斑鳩の評価が高いのにはびびった。
マジつまんね

何あれ?なれると面白いの?

369 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 15:33:30 ID:8PNd84+i
>>367
まぁ、ほとんどのゲームは機械に遊ばれてるんだけどね。
>>368
斑鳩はSTGというよりパズルだよね。

370 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 16:24:05 ID:cbxBtzPM
>>368
シルバーガンもだけど、上手い人がやってるの見た方が面白い気がする。
よくパターン暗記して最適解を出し続けるなあ…みたいな感じで

>>369
シューターはCPU戦だけ楽しんでる人みたいで不毛な気がするんだよな…
ある意味開発者の組んだロジックとの戦いなのかもしれないけどね。
対人ゲーも定石出来たら作業だし。

371 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 19:49:27 ID:6DeaVo+R
シルバーガンも斑鳩も遊び方というかパターン憶えると面白いがそこまではあんまり面白くないんだよな

>>367
FPSも操作が慣れるまで複雑だしアーケードでのエンタメの究極の形はやっぱガンシューじゃないか
ストーリーも追えてキャラクターとシンクロできるし序盤面からギミック満載だし

372 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 21:51:09 ID:TGOmzQA7
ガンシューといえばタイムクライシス2,3は相当やりこんだ、
赤敵の配置・ボスの攻撃パターンとか体が覚えていくから
上達するのが実感できた。最終的に2つ共ノーミスクリアも達成できた。
2DSTGは体がついていかんな、結局ALLできたのはCAVEシューみたいな
アドリブ通用するものばっかりなんだよな・・・

373 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 22:55:26 ID:kMBuncT3
ガンシューならHODが1、3、4はクリアしたけど

それでも2Dシュー至上主義だ

俺がシューティングを辞めるときは
ゲームを辞めるときだな

374 :ゲームセンター名無し:2006/07/30(日) 23:13:58 ID:kMBuncT3
>>365
http://www3.azaq.net/bin/res.cgi?800/yappy.1.1234
ソースってまさかこれじゃないよな?

375 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 00:45:02 ID:ynbWALz4
>>368
慣れようと慣れまいと頭の悪い奴には向いとらん。
お前のような奴にはな

376 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 00:47:08 ID:LaNtHMhc
>>374
ソースといえるレベルではないな…

>>375
ああいうのが上手いからって頭が良いとは限らないよ。
山崎パンの工場で同じ作業をこなしてる君にはお似合いかもしれないがw

377 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 01:49:37 ID:TQqNYZpa
ヤマザキパンワロスwww

378 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 10:22:29 ID:ynbWALz4
上手い人のプレイを見てると
よくあんなパターン考えつくものだと感心させられるんだが

頭が悪い人間にあんな事が出来るのかね?

379 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 10:43:48 ID:jG68DMVS
最初に考え付いた人間は偉いだろうが、
トレスして威張ってるだけの自称上級硬派ゲーマー様は偉くもなんともない

380 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 10:57:30 ID:TQqNYZpa
言われてみればそうだよな…
動画なり人真似なりでクリアしても本質的には攻略本見ながらクリアしてるライトユーザーを笑えない。

何も考えずトレスしてるのは同じだし

381 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 11:21:35 ID:++HqnxoH
動画や本、ネットは情報として利用するのはありだろ。
敵の配置、素点とかの情報は大事。
そこからパターン進化させるかはプレイヤー次第。
クリアラーだっているしクリア重視のパターン作ったり。

382 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 11:37:43 ID:TQqNYZpa
発展ねぇ…
どっちかと言うと安全性が高かったり
高い効率が出たりするパターンをランカーが見つけたらすぐ乗り換えてる気がするんですがね?

動画でハイレベルプレイを見る機会が増えた結果口ばかりのウザい解説くんも増えたし、結局斜陽でもこんなジャンル遊ぶ俺カコイイと言いたいだけじゃね。

383 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 13:06:29 ID:ynbWALz4
俺は動画とか人のプレイはあまり見ないなあ
ある程度自分でパターンを構築して

それからスーパープレイだのの類を見る

最初からトレースしても楽しくないでしょ
結果的に真似てしまうことは多々あるけど

384 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 15:27:06 ID:PmRH4f3C
とりあえず>>1はこんなとこにこんなスレを立てたのが間違い、
ブサイクなデブが「俺かっこいい?俺かっこいい?」って言いながら
女子高に特攻する様なもんだ。

385 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 15:49:10 ID:E1EDi9vE
シューティング板に建ててもしょうがないんでない?(つか向こうにも似たようなスレあるし

かつて一時代を築きながらここまで堕ちてしまったんだから固定観念を捨て去る努力やらなんやら相当な茨の道が待ち構えてるよな

386 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 15:57:23 ID:++HqnxoH
それに追いうちかけるように鋳薔薇とかの変則ゲー出してるしな。
今年は雷電IVあるしCAVEもまだ虫姫2を出すようだがいつまでもつか。

387 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 18:45:56 ID:ynbWALz4
実は俺は1なんだが

シューティングがどうのと言うより
弾幕シューがここまで多数出ているのに

シューター以外にほとんど認知されてない現状を憂いてる

CAVEが好きなんだよ。

388 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 19:00:39 ID:jG68DMVS
認知されてないってかどれも同じに見える。
ガルーダも式神もライトユーザーには「難しそうなシューティング」としか認識されない

389 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 19:50:32 ID:ynbWALz4
>>380
トレースしてる奴ばかりじゃないだろ

390 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 19:53:05 ID:A7VTiPPC
たぶん最近のよりエスプレイドの方がおもしろい。

391 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 19:56:44 ID:++HqnxoH
>>389
トレースするにしてもそれを実行できる腕がいるしな

392 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 21:53:04 ID:Cs1T5CQ/
>>390
オレもそれが一番面白いと思う

393 :ゲームセンター名無し:2006/07/31(月) 23:20:57 ID:zeIbB3SR
>>387
俺は弾幕系を全く認知していないというか、どれも「やる気しねー」でスルーの
人間だが、その理由は>>167の通りだ。

俺昔から東亜とか苦手でシューティングは主にコナミのばかりやってた。
自分で言うのも何だが、一般人よりはよほど耐性がありそうな俺なんかでも
敬遠するくらいだから、たいていの人はとてもやる気になれないと思うよ。

394 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 00:21:53 ID:leQfqvk8
シューティングはゲーセンに置いてあると、やっぱり安心感がある。

最近のゲームは複雑になったり、対戦物が多いから
情報集めてこないとプレイもままならないゲームと比べて
初見でやりやすい。
それに、対戦物とかで疲れた時には、あっさりしたゲームをやりたい。

インカムは少なくてもゲーセンに長時間引き止めるための
役割は果たしているジャンルだと思う。

自分シューティングは苦手だけど、
タイトーのシューティングはZUNTATAの音楽聞くためにやってた。
ダライアスとかは、やはり雰囲気が良い。
それ自体が何か物語を見てるような感覚に陶酔できる。
あとバリアーあったから初心者でもなんとかなっていた部分はあると思う。

最近の縦シューは全然駄目、弾よけに必死になっちゃって
雰囲気楽しめる余裕がないです。2〜3面あたりで死んじゃうし。


395 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 00:34:30 ID:fQ5OAjET
>インカムは少なくてもゲーセンに長時間引き止めるための
>役割は果たしているジャンルだと思う。

店舗側にどんなメリットがあるのか聞きたい

396 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 00:38:21 ID:5laTs7Ti
初代ダライアスをやってきた。
純正筐体以外での稼働が難しいこともあり、もう全国でも片手で足りるほどしか残っていない。

だけど、ダライアスは初代が一番。
敢えてウエーブを狙う時の、ピラニアとの死闘など、いまやっても熱いです。
アームの当たり判定が本体より大きく、けっこう被弾したりね。

397 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 01:01:34 ID:leQfqvk8
>>395
(例)
三国志対戦をやりに来た→席が開いてない→待つ間が暇でやるゲームがない→帰るか・・・

三国志対戦をやりに来た→席が開いてない→なんかシューティングがある→うひょー

という展開になったりとか夢を見てみる。
ゲーセン行ってやるゲームなかったから帰ったとかない?

実際のとこ人がいるだけで、にぎわってるように見えるから
それだけでも店側のプラスじゃなかろうか?

398 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 01:12:59 ID:HhxqZ9Ui
俺がそうだわ。
ネメシス、家庭用パロディウス以来シューティングやってなかったが
格ゲーやガンダムの暇潰しにやった大往生で目覚めた。
その後ケツイ等のCAVEシューや斑鳩、達人王などめちゃめちゃハマった。
今ではシューティングなしの生活はありえなくなった。
シューティングハードであるDCやSSのゲームを買いあさったり。

399 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 01:35:45 ID:khe1vCwG
最近のってタメたり、ランサーとかボム後に押しっぱでガードとか意味わからん

怒首領蜂がよかった

400 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 07:21:22 ID:f3b8Gm9I
カウンターで八百屋のおっちゃんや魚屋のおばちゃんがが
ごめんどうしても今小銭足りてないから換えてくれって
言ってくるのなら常習化しない限りはやってあげるかも。

でも現実は一言の断りもなく勝手に大量に両替する奴ばかりさ。
んでも商店街系より飲食チェーン店の奴の方が基本的に悪質だよ。
平然と上がやってこいっていってやらせてるんだから。

401 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 07:31:26 ID:f0vAyBbc
俺も怒首領蜂、エスプレイド、ぐわんげの三つが
ケイブシューでは一番だな。
今のケイブシューはあまりヤル気がしないなぁ。
何故かって?
あの頃のケイブと作風が違うって言うか、
何て言うか…


402 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 08:10:10 ID:GVCnCLLn
プロギア以降キャラデザで意見出しもしてた開発者がケイブ辞めたから多少は色は変わったろうね。


403 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 08:24:06 ID:B+OGQGLw
エスプレイドは今やっても普通に面白いな

404 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 09:00:30 ID:LhEOWtrA
てか、大往生とケツイ以降のケイブシューの出来は正直微妙だと思うんだが

405 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 09:36:15 ID:HhxqZ9Ui
大往生やケツイの出来が良すぎたせいもある。
ガルーダや虫姫なんかはライト層狙いにしたのか難度抑えめだし。
鋳薔薇はガレッガ風味だが今時のシューターにはウケ悪い。
ピンクスゥイーツもランク調節ゲーなうえ残機バグ搭載。
普通に弾幕シューしてるガルーダUまでは楽しめるけどケツイ以降のCAVEシューはインパクトが足りない。

406 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 13:37:26 ID:DbIVYPcf
大往生からで怒蜂プレイヤーを追い返したもののまだ結構人はついてた覚えがある。
しかしケツイが酷かった。ひどい閑古鳥。

407 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 15:10:22 ID:Gagtdd+O
ケツイの話題多いな。合掌。

408 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 15:56:15 ID:LhEOWtrA
ケツイは不遇な作品だよね。
移植されないわ、アリカ攻略DVDは発売中止だわ…
そういや大往生だかケツイだかのデザイナーが亡くなったというのはマジ?

409 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 20:05:07 ID:EA+TLSgV
>>397
シューティングやるくらいだったら他の人のプレイ見てるよ。
シューヲタの妄想激しすぎで困る。

410 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 20:52:49 ID:YJnBSicU
俺似非シューターなんで、GCBや三国志の合間にシューティング。
>>397みたいなもんだな
実際、人がいるところに人は更に集まるから、
そういった意味での集客・足止めとしては有効なんだが、
それなら普通に人気ゲーム大量に置けよって話にもなる
STGである意味がないんだな
STGがSTGとして存在しなければこのスレの意味がない

411 :ゲームセンター名無し:2006/08/01(火) 22:06:56 ID:UqXrt/AC
>>待ち時間の合間にシューティング
R-TYPEかジェミニウィングだったらありえる。

412 :ゲームセンター名無し:2006/08/02(水) 01:32:30 ID:BCgcp8Fa
かなり昔、MSXにあったコナミの「魔城伝説」を
どこぞのメーカーがアーケードにリメイクしてくれんかな。
いまだにクリアできんけどな…
つか、俺はそんなSTGをアーケードに望んでるのよ。


413 :ゲームセンター名無し:2006/08/02(水) 10:08:59 ID:A7VUrzXj
俺のゲーセンにダラ外が来た
店長GJ。これであと10年は戦える

414 :ゲームセンター名無し:2006/08/02(水) 10:09:53 ID:WiCOlJZW
漏れも魔城伝説クリア出来なかったな(まぁダチの家でほんのちょっとプレイしただけだからしょうがないか

ゲーセンはインカムが大事だからプレイ時間の長いゲームは敬遠されるんであのまんまは無理でしょう
ここで意見言う人も1ユーザーの視点じゃなくて全体を俯瞰して見て欲しい

415 :ゲームセンター名無し:2006/08/02(水) 10:11:50 ID:trO7sj3+
>>413
古典の名作も良いけど、
凄い新作ってのが無いのも衰退原因の一つじゃないかと思った

格闘ゲームはまだ衰退速度遅いけど、
ガチ対戦してる人がやってるの結局サード・スパ2・カプエス・98・2002なんかだし

416 :ゲームセンター名無し:2006/08/02(水) 10:37:46 ID:WiCOlJZW
967 名前:ゲームセンター名無し 投稿日:2006/08/02(水) 07:33:41 ID:CVxzHHz9 ID:CVxzHHz9
前から思うんだけど、格闘ゲームの学校というか講座みたいなのはできないんかな?
格闘ゲームそのものに新規顧客層を狙うのがもう不可能に思えてきた…。
イージープレイヤー向けに作ると長持ちしない(やりこみ度が薄い)
マニア向けにすると新規が入れない。

以前ウチの店で毎週参加費\500で格闘ゲーム初心者講座っていうイベントを開いたら、
かなりの参加者がいた。(合計100名近くは来たかな…)
講座は牽制の大事さとか起き攻めの基本とか、攻めるタイミングとかいう基礎中の基礎しか教えてないけど、
キャンパスノート持ってきてメモってるお客様もいた。

これって需要があるんだなって思った。
効果はとあるゲームで県内1、2位を争うプレイヤーの巣窟として認知された。
やってよかったと思った。


うーむ……

417 :ゲームセンター名無し:2006/08/02(水) 14:45:45 ID:r1HXCS8x
単に極端な難易度低下でライトユーザに迎合しても飽きが早くなるだけだし、
スコアアタック以外の意味のないシステムは、
ほとんどの一般的(ライトユーザだけではなく、ミドル層や、ヘビーユーザでもコンシューマ出身だと該当する)
つまり、スコアアタックをしない(スコアに興味を持たない)人、にとっては無意味。

すると、目新しさを感じないのも当然(新しい要素が目に入らないのだから)。
そうすると、目新しさを演出に頼ることになる。
派手な弾幕(敵弾に限らず、自機の過剰な火力も含む)や、萌えの導入も演出の一環。

だけど、それは限界に近い。
TCGがカードを集めて眺めるだけではつまらない様に、シューティングもあるていど真摯に遊ばないとつまらない。

今から設置するならば、クラシックな名作が良いかもね。
ゼビウス、ギャラガ、1942、スターフォース、スペースファイヤーバードなど…

418 :ゲームセンター名無し:2006/08/02(水) 16:01:09 ID:a1dlr0rw
タイトーがスペースインベーダーの復刻の出したが壮大にこけてる
あれ電気代も稼げてないんじゃないか

419 :ゲームセンター名無し:2006/08/02(水) 18:13:37 ID:LbSX9lGL
そろそろSTGから、ポストテトリスの様な存在が出てくるんじゃないかと思う事約5年・・・。
早くしないとマジですたれてしまう・・・。

420 :ゲームセンター名無し:2006/08/02(水) 18:28:11 ID:r1HXCS8x
>>418

新品でペイは流石に無理
インベーダー自体はむしろ短命だったし。

421 :ゲームセンター名無し:2006/08/02(水) 19:52:54 ID:6jfBqvZf

大往生=エスプガルーダ2>プロギアの嵐・怒首領蜂
>ケツイ=エスプガルーダ=エスプレイド>その他


422 :ゲームセンター名無し:2006/08/02(水) 21:36:34 ID:KG6eQXid
俺はCAVEシューに限るなら
ケツイ≧大往生>怒首領蜂>>プロギア>ガルーダU>エスプレイド>虫姫>フィーバロン>ガルーダ>他

他のメーカーのも加えてもケツイを越えるものはない

423 :ゲームセンター名無し:2006/08/03(木) 01:07:42 ID:/uEJSTpi
レゲーなんてインカムろくにないよ。懐古する人間がやたらと名前出すだけで、
実際には懐古でプレイする人間もわずかで、しかも一回やって満足するのが大半。
アキバのトライタワーだってレゲーなんて趣味程度で、しかも規模はどんどん縮小。
マニアの妄想するより、もう少し現実を見て考えた方がいい。

424 :ゲームセンター名無し:2006/08/03(木) 06:22:13 ID:V4nWtyqP
>>423

レトロとクラシックは違う

425 :ゲームセンター名無し:2006/08/03(木) 07:00:07 ID:fTdnzU3l
>>423
30万円の基板入れて週一万円より
4千円の基板入れて週5千円のが賢いって話なんですが。

>しかも一回やって満足するのが大半
これは最近のSTGにも言える。

426 :ゲームセンター名無し:2006/08/03(木) 09:55:24 ID:uukQtVU8
そもそも5000円もインカムあるなんて見込む時点で甘い懐古ジジイだなw

427 :ゲームセンター名無し:2006/08/03(木) 12:48:04 ID:0MPLhRAP
90年代後半のSTGは月あたりならそんくらい入る奴もあるんじゃないかな
ただクラシックな奴はロケーションにも寄るかなり厳しいと思う

428 :ゲームセンター名無し:2006/08/03(木) 16:35:34 ID:olst7j7T
店長がやりたいから、という噂も

429 :ゲームセンター名無し:2006/08/03(木) 17:30:38 ID:a+RZTqou
弾幕シューの入り口としてはピンクやギガウイングやらの敵弾完全無効化系は悪くないと思うんだ
俺ずっと弾幕とか無理と思ってたけどラジルギから入った口だし

430 :ゲームセンター名無し:2006/08/03(木) 17:44:29 ID:RKtcqDzN
そんなことを言うとケイブ信者から色々言われますよ

431 :ゲームセンター名無し:2006/08/03(木) 18:57:43 ID:CzYQp+xl
>>426-427
うちのダライアス外伝は月二万くらい稼いでるよ。
隣の虫姫さまとどっこいどっこいのインカムw

432 :ゲームセンター名無し:2006/08/03(木) 19:37:47 ID:IbVj2xmG
>>431
ダラ外とレイフォースとR-TYPEは反則だと思う。

433 :ゲームセンター名無し:2006/08/04(金) 00:27:58 ID:m8Ys+O2S
>>431
えっそれって儲かってないよね?人件費やら何やら、中の人じゃないからよく分からんのだが

434 :ゲームセンター名無し:2006/08/04(金) 00:56:15 ID:znqnr/Gp
ダライアス外伝だけ置いていると言う訳でもあるまい。
ビデオなんて、そう人件費がかかるなんて事も無いし。

どんな人気台でも、プライズやプリクラやキッズライドだらけの中に1台だけビデオを置いても客付かないよ。

435 :ゲームセンター名無し:2006/08/04(金) 00:59:59 ID:An88CRCT
確かにシューティングって新作でなければいけない理由ってのが無いよな
古くさい化石みたいなゲームがグラフィックだけ綺麗になって
「最新作です」とか言われても誰も見向きもしない

かと言って80,90年代のゲームを今更やろうって奴が何人いるんだか

436 :ゲームセンター名無し:2006/08/04(金) 02:50:47 ID:Dq6kr1GR
いまだに怒蜂、ガレッガやってる

437 :ゲームセンター名無し:2006/08/04(金) 09:13:02 ID:/Hv3h9vB
インベーダーあると、何故か50円入れてる

438 :ゲームセンター名無し:2006/08/04(金) 09:15:33 ID:KkuOmkYc
ガレッガはともかく怒首領蜂はそこそこ安定パイの一つ。
最近のはスルーするサラリーマン層もちゃんとやってくれる。
懐古と断ずるのは簡単だが、事実は「最近のはつまらん」だと思われ。

439 :ゲームセンター名無し:2006/08/04(金) 09:22:30 ID:ba3FZgev
ガレッガも怒蜂も奇跡的なバランスだからな

440 :ゲームセンター名無し:2006/08/04(金) 10:32:05 ID:sNZ5bpAT
>>438
うっせー馬鹿

441 :ゲームセンター名無し:2006/08/05(土) 00:54:21 ID:ty3oKjq8
ゲームやらない人がギャラリーになれるってのはシューティングだけだよな。
基地外プレイにぬいぐるみ取りに来たカップルが釘付けになる事も。
まぁ内心どう思ってるか知らんが。

442 :ゲームセンター名無し:2006/08/05(土) 01:02:37 ID:dNh6z2ix
ケツイ、斑鳩、ガレッガで充分楽しい。

443 :ゲームセンター名無し:2006/08/05(土) 02:43:00 ID:KfpeQt3R
スレの空気嫁てないやつ多いよな

444 :ゲームセンター名無し:2006/08/05(土) 08:52:58 ID:AXhAUxe+
>>441
飲み会後なんかで一般人な人とゲーセン行った時
丁度上級者がSTGしてたんだけど、
苦笑い+後でなんだあのキモイの発言
見たいな感じだったな

445 :ゲームセンター名無し:2006/08/06(日) 09:54:18 ID:ZiufeYom
>>442
気が合いそうだな

446 :ゲームセンター名無し:2006/08/08(火) 00:55:21 ID:7zdVVWCp
斑鳩面白い

447 :ゲームセンター名無し:2006/08/08(火) 02:24:02 ID:BUMtduq5 ?2BP(0)
もうちょいグラフィックが綺麗になってくれれば

448 :ゲームセンター名無し:2006/08/08(火) 18:20:39 ID:g5TY/1Wz
ヘタレな意見。

ガレッガやピンクのような難易度ランク調節てのがそもそも嫌
ピンクなんかはシステムが面白いと思うのに、3面くらいが限界

式神シリーズはイージーでも3面クリア難しいです
んなアホな!と思ってる皆、世の中のヌルゲーマーの腕を知らな過ぎ
3面までしか遊べないのにソレすら無理だったら、
STG全てを諦めるには充分な理由になり得ます

あ、自分は一応エスプレイドはクリアするだけなら出来ました
でもガルーダはラスボスの弾間が見えない人なんで…
ホムラてゆーのをちびちびやってるけど、上手くならないなぁ

449 :ゲームセンター名無し:2006/08/08(火) 20:48:37 ID:di+cpjc6
ライトにはやさしく、ヘビーには厳しく、
ライトには生かす弾、ヘビーには殺す弾
ライトには進めるステージ、ヘビーには進ませないステージ
じゃあライトとヘビーをどう見分けるかというと

|ω・`)っ[ICカード]

450 :ゲームセンター名無し:2006/08/09(水) 00:25:45 ID:OKW7xdOi
>>449
別にステージクリア後の次ゾーン選択でいいじゃないかと思うんだが

451 :ゲームセンター名無し:2006/08/09(水) 00:46:55 ID:ZDotMkC8
ボダソとか、
ライトに厳しくヘビーに優しい最低の調整

ランク調整は元々は初心者救済のはずが
実際は悪用して意図的にランクを操れるマニアが得をするシステム
これを攻略要素に組み入れるゲームは最低だと思う

452 :ゲームセンター名無し:2006/08/09(水) 00:49:39 ID:wwOqrOkI
初心者向けゲームを作る利点がまず無いんだよな。
初心者でもクリア出来る=上級者にはゴミ
こんな底の浅いゲームを作るなと叩かれるだけ。

初心者用イージーモード?
中途半端で一般人が良い気分になるわけがないでしょうに。
途中までしか遊ばせないなんて舐めてると思われるのがせいぜいだろうな

453 :ゲームセンター名無し:2006/08/09(水) 02:32:06 ID:U7rsNUla
「イージー」と「ノーマル」だからイメージが良くない。
「ノーマル」と「ハード」でOKじゃね?

454 :ゲームセンター名無し:2006/08/09(水) 03:00:43 ID:ZebHS5aZ ?2BP(0)
STGって見た目が基本的に大して変わらないから
難易度がどう変化したってそれまでのイメージひきずって
たいした訴求力にはならないと思うy

455 :ゲームセンター名無し:2006/08/09(水) 03:49:30 ID:McJYAAql
いいよ、別に。
これから先発売されなくても今あるので楽しむさ。

456 :ゲームセンター名無し:2006/08/09(水) 04:30:38 ID:V3lIGZcq
80年代頃いわゆるナムコ黄金期とか呼ばれてた頃は
ゲーセンでやるゲームといえばSTGかACTだった。
いつの間にやら流行は格ゲー、音ゲーと移っていって
STGやACTなんてジャンルは徐々に廃れていったね。


懐古厨乙。

457 :ゲームセンター名無し:2006/08/10(木) 04:26:27 ID:Dnk7jzst
見た目で決め付ける奴が多いからな。
ちょっとやってみても難しいからつまんね。ていうよーな。
一定以上の腕があればかなり楽しめるジャンルなんだがそこまでやる人が少ないのが現状。

458 :ゲームセンター名無し:2006/08/10(木) 04:53:59 ID:PPAN3W3v
いいじゃねえかそれくらい。
俺だってシューティングゲームをやる時は、「ここで死んだら地球が滅びる!」って覚悟でプレイしているよ。
それが真のシューターだからね。

例えば4機いた場合、
1機目がやられたら「おお!山崎!おまえの死は無駄にしないぞ!」とか
2機目がやられたら「何てことだ!佐藤!おまえもやられたのか!」なんて叫んでいる。

当然4機目は俺だけど、やられた瞬間にゲーム機の電源を切る。
それも『うをーーーーーーーー3秒ルールだ!やられても3秒以内に電源切ればセーーーーーーーーーーフ!』って叫びながらね

最近家族も口を利いてくれないが、新のシューターに逆境は付き物だから気にしない。

459 :ゲームセンター名無し:2006/08/10(木) 06:43:11 ID:xeQhJPo/
>>458
逆境どころか危機に陥ってる件

460 :ゲームセンター名無し:2006/08/10(木) 07:18:26 ID:zbsG40YO
>>451
悪用って言うかコントロールできてこそのランクなんじゃないか。
ストライカーズとかだって敵に体当たりしてランク調整するし、
パロディウスやダラ外だってランク上昇見越してパワーアップ抑制する。
ランクの何が問題と言えば要素がゲーム内でほのめかす程度だから
ほとんど経験のない一見さんは発想をそこまで跳ばせないってあたりだろう。
しかしゲームをやる以上、こういう簡単にクリアできる要素を捜そうとしない奴ってあんまりいないと思うし
どっちかというとランク云々より先に進みたいと言う訴求力の無さの方が・・・

>>458
そろそろエイリアンがスターファイターの勧誘に来る頃だ。がんばれ。

461 :ゲームセンター名無し:2006/08/10(木) 13:44:47 ID:2ejE3Ijd
ランクはSTGに限った事じゃ無いしね、
バイオ4だってランクシステム搭載してる。
STGの場合結構極端だが、ガレッガ系のシステムは
STG界でもわりと好き嫌いが分かれるな。
俺はどっちでも良い、面白いなら

462 :ゲームセンター名無し:2006/08/10(木) 18:37:52 ID:kS04BsKN
あ、ストライカーズ19〜は体当たりしてもミスにならないから、
別にランク調節てのが攻略要素に入ってても問題無いと思う。

でもガレッガはボスのパーツ破壊でスコアを稼いで
残機に余裕をつくりつつ、ワザと死ぬ。
こんなゲームばかりだと >>458 がどーなる事か心配でしょーがなぃ

463 :ゲームセンター名無し:2006/08/10(木) 22:20:49 ID:Dnk7jzst
ていうか>>458の文はどこかで見たような?コピペ?

464 :ゲームセンター名無し:2006/08/11(金) 13:09:38 ID:pRQiR9IU
久々にボダソやりてえな。アンデフが面白くない訳じゃないが…つか横シューがやりたいだけw

465 :ゲームセンター名無し:2006/08/11(金) 16:17:53 ID:a8RAWiYp
ボダソなんてヲタ向けゲームが流行らなくて良かった良かった。

466 :ゲームセンター名無し:2006/08/12(土) 00:52:50 ID:Dd6WKmg3
アンデフのほうがおもしれーもんな

467 :ゲームセンター名無し:2006/08/12(土) 03:53:23 ID:MU/BIq16
立体的角度がダメダメな俺はボダソだな。
クリアして以来やってねーけど

468 :ゲームセンター名無し:2006/08/13(日) 10:09:07 ID:nBbJS5Ht
早く虫姫2やりたいね

469 :ゲームセンター名無し:2006/08/13(日) 22:52:57 ID:bFNQ5/RJ
>>458
吹いた

470 :ゲームセンター名無し:2006/08/19(土) 16:57:58 ID:e9y/AHLD
いまさらですまんが、昨日初めてエグゼリカやってきた

( ^ω^)おもすれー

新機軸、とまではいかないが、ぶん回すのに慣れるとこの爽快感はたまらんものがあるな。
St.4とか回し放題投げ放題でえらい楽しかった
しかし友達からは「何この萌えゲー」とか言われショック。
こういう露骨な萌えはとっつきにくさに繋がるということが判明(一部嗜好の持ち主は除く

しかし、意見は結構出るが誰もまとめないのな

471 :ゲームセンター名無し:2006/08/19(土) 18:11:13 ID:IlMmOKG6
>しかし、意見は結構出るが誰もまとめないのな

まあこのスレの本気度がそこに出てるってところだろうな

エグゼリカは正直うちの近所は速攻客飛んだと思う(一見オタ客は後ろで見てただけ)のだがおまえらのところはどうよ?

472 :ゲームセンター名無し:2006/08/19(土) 18:57:45 ID:uo7IXaCW
結局廃人が俺らが楽しければいいや。
初心者なんて育ててもねーみたいな感じだからな。

エグゼリカは流行りそうだったが、ALLクリア動画が出る前後からプレイヤーが激減した…

473 :ゲームセンター名無し:2006/08/20(日) 02:29:07 ID:+wGUPtjl
エグゼリカ


ゼロウィングのパクり…

474 :ゲームセンター名無し:2006/08/20(日) 07:13:28 ID:RhGTcvmM
そもそも地元の数あるゲーセンのどこにも入荷されなかった。
そのうち一軒はわりとシューティングを入れるゲーセンだったのにもかかわらず。
センコロの新作はロケテのときだけけっこう客付きがよかった。

475 :ゲームセンター名無し:2006/08/20(日) 11:31:37 ID:S3uTtIbj
エグゼリカはやればやるほど面白みが無くなっていくから今では誰もやってない・・・
最終面がグダグダで一番つまらんという製作者が絶対にやってはいけない
ダメなゲーム作り方をしてるような気がする。

476 :ゲームセンター名無し:2006/08/20(日) 12:36:32 ID:zeu/sqpE
いきなり結論付けちゃうとあれかもしれんが、結局は面白いゲームがないんだよな

面白ければライトユーザーや未体験者でもやってくれる
東方はSTGをやらない層を幾分惹きつけてくれた良ゲーだと思うよ。
つまり言ってしまえば、良作を作ることが出来れば、人は自然と寄ってくる
絵が萌えだろうがなんだろうが関係ない


477 :ゲームセンター名無し:2006/08/20(日) 14:06:19 ID:IPcy605N ?2BP(0)
おもしろさはそれほど重要じゃないと思うんだよなぁ
東方だってメーカー品として出されてたら見向きもされなかっただろうし

478 :ゲームセンター名無し:2006/08/20(日) 15:03:53 ID:meexkZWg
東方は買えば練習し放題だしな。
わざわざゲーセンで1クレ入れなくてもいいし、
難易度と練習モードも充実してるし。

479 :ゲームセンター名無し:2006/08/20(日) 17:13:25 ID:CerlrzFn
家庭用ってのは重要かも。
ファミコン時代はシューティングはけっこうあった。
みんなそれで下地は出来てるから
ゲーセンでもプレイできるんだよね。

今の子はあれか・・・
遊戯王とか、ポケモンで下地が出来てるから
三国志対戦とかカード対戦物が違和感なく
入ってけるんだろうな・・・

480 :TAITO DARIUSは最高!:2006/08/20(日) 21:21:40 ID:1ccsupQo
シューティングゲームとは不幸なジャンルである。
何故なら、もう既に究極のゲームが登場したからである。
そして、その壁を越える事など不可能なのだ。
そのゲームの名は、TAITO DARIUS。

481 :ゲームセンター名無し:2006/08/21(月) 00:53:45 ID:GpzyDZ2O
達人王だな

482 :ゲームセンター名無し:2006/08/23(水) 00:41:08 ID:LDQN/0hX
つサラマンダ

483 :ゲームセンター名無し:2006/08/23(水) 06:16:52 ID:BDgcu+RD
達人王1周できるやつはすげーわ

484 :ゲームセンター名無し:2006/08/23(水) 14:34:48 ID:F47TXrb9
ファンタジーゾーン位の軽いのしかやりたくない。
シューティングがダメなのは弾幕系のマニア路線
しかないから。小学生でもラスボスにいけるような
そういう軽いものも同時に無いと裾野が拡がる訳が
無い。

485 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 02:23:31 ID:p3yPC2EG
簡単にすると初心者には少しはウケるかもしれんが後が続かないっしょ

486 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 05:12:28 ID:fE8NEcGZ
>>485
その思考がSTGというジャンルを行き詰らせていると俺は思う。
厨房工房ふくめ、初心者を引き込んでいく必要性が多分にあると思うんだ。
初心者がCAVEシューなんかの弾幕をみたら、あれだけでやる気すらおこらない。
「1ドット避けの美学、おもしろさ」とかどうでもいいんだよ、初心者は。
まず新規層に、「一回やってみようかな」と思わせることが重要。
ともかく、新規層を獲得していかないとSTGというジャンル自体が詰む。

487 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 05:23:15 ID:iD58u1jU
>>486
その通りだと思う。
個人的にはシューティングは素人なんだけど、興味がないわけじゃない。
けど敷居が高くて実際にやったことない。

488 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 08:17:34 ID:p3yPC2EG
じゃあ「やってみようかな」って言う要素ってなんだよ?
グラディウスやアンデフ、雷電とかの非弾幕STGだってあるし簡単なやつなら式神EASYモードだってある。
たぶん今の厨房工房は難易度もあるかもしれんがグラフィックとかで判断してるんじゃない?
まぁグラフィックは斑鳩みたいな今でもかなり綺麗なゲームやガルーダUみたいな緻密なドット絵とかあるけど。
「所詮、地味な2Dのシューティングだから」という観念だからプレイしないのでは?
システムどうしようと難易度落とそうとやってくれるとは思えない。
昔から「撃って避ける」という実に単純なルールなんだ。敷居だって高くない。

489 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 08:24:34 ID:+iV9Mq+4
何もそこまでキレなくても。

490 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 09:12:38 ID:cmmyrR0s
>>488
俺の意見はちょっと違うな。
「初心者はやるより見た方が面白い」
苦労して進んでいくより、上手い人のプレイを見た方が面白いって事。
わざわざ金積んでまでやりたくねーよ って感じかね?

ではプレイする環境をどう作るかだけど
宣伝やらをして閉鎖的な空間を無くせばいいんじゃないかなと思う。
それこそ高橋名人のようなカリスマ性を持った人物も必要となってくるけど。

491 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 09:45:20 ID:gdujm0vW
段幕じゃないシューティングって作れないの?
そこからだと思うんだが

492 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 10:07:51 ID:UdedKnKf
結論を言えば、東方だせば工房、キモオタが増えるよ

493 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 10:31:53 ID:K6EXbH1+
あほたれ。
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/moe_stg.htm
ここの通りに萌えキャラ増加でやりにくくなったんだ。レコ姫の甘ったるい声がゲセの中に響くと恥ずかしいだろ。

494 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 11:03:12 ID:yiuGz6tG
エロゲームはパソコンでやってろ
公衆の面前に出すな

495 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 11:14:15 ID:j0w35y8z
>>488みたいな現実を見れないヲタ向けにカスタマイズされているから
とても遊ぶ気がしない。こういう奴らは全員東亜と一緒に死ねばよかった。

90年代前半にヒットしたシューティングが雷電とパロディウスシリーズで
東亜は一部マニア以外に見向きもされずBATUGUNで初心者向け(東亜にしては)に
して久々にヒットしたが時すでに遅しで倒産したという現実をわからない
シューヲタどもは全員死ぬべき。

>>493
その糞記事、あちこちで「昔から萌えキャラなんていっぱい出てるんですけど」
とバカにされてたのを見た。

496 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 11:17:19 ID:+iV9Mq+4
♀キャラ叩きしてる奴らは
ドルアーガのカイとかXEXEXの姫様とかどう思うのかについて聞きたい。

結局衰退を認められない奴が騒いでるだけなんかね。

497 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 11:56:15 ID:p3yPC2EG
>>491
いっぱいあるが?

498 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 11:57:48 ID:j0w35y8z
>>497
いいから死ねよ、害虫

499 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 12:16:05 ID:p3yPC2EG
>>498
おまえが死ねば?
ただ意見を言ってるだけなのになんでそこまで言われなきゃならんのよ。

500 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 12:16:15 ID:TEns36I7
第三者から言わせてもらえばお前ら全員キモい死ね>>498は特に

501 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 15:04:25 ID:AjgVjcNZ ?2BP(0)
シューティングの専用筐体とかないものか


502 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 15:59:40 ID:5LpjDKyo
どう専用にするんだ?

503 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 17:57:52 ID:kdKKnoXM
某モン○ターラ○ドみたいに、機体を動かしたら一緒に筐体が傾いたりするやつとかw
動きすぎて弾避けどころじゃねーだろうな
つーかエースコンバットとかやったら360度回って酔う奴続出

504 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 19:59:10 ID:hB5/oGCv
ここってSTGの一般化ってスレじゃなく、弾幕シューの一般化ってスレなの?
だったら無理じゃね?
多くの人はゲセンに遊びに来てるんであって、修行に来てるわけじゃないし。


505 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 20:13:14 ID:5LpjDKyo
修行をした上ですら見返りが少ない

シューティングに限らないけどな(むしろシューティングはいまその辺り良心的ですらある?

506 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 20:33:44 ID:hB5/oGCv
>>505
見返りっつーかなんつーか。
プレイし終わって、「あぁ面白かった」ってのが無いんだよなぁ。
終わって溜息ついて帰るって感じ。


507 :ゲームセンター名無し:2006/08/24(木) 23:59:14 ID:E01kffYg
シューティングやらない奴でもスーパースターソルジャーはすぐ
馴染んではまってた。今やってもタイムアタック含め楽しませて
くれる。ガンガン撃ち撒くって破壊しまくる楽しみが今のSTG
は薄い。避ける事が楽しみだと勘違いしている奴が作ってる。
基本は撃ちまくって破壊し捲ること。
人のプレイを見て楽しそう、自分でもできそうと思わせること。

508 :ゲームセンター名無し:2006/08/25(金) 04:48:01 ID:O98LXP4a
>>507
まさにそれ、「一回やってみようかな」と思わせるってことにおいて俺と
同意見だな。まずともかく新規に「一回やってみようかな」と思わせること
が必須だ

509 :ゲームセンター名無し:2006/08/25(金) 09:35:54 ID:vwvMcZJy
漏れも507の意見に同意だな
ゲーセン向けシューティングの雛形だと思ってたよスーパースターソルジャーのタイムアッタクは

510 :ゲームセンター名無し:2006/08/25(金) 16:54:19 ID:j4cPrZsg
アッタク
・・・
ホムーラン
チャハーン
ハンバグー

の仲間か。

511 :ゲームセンター名無し:2006/08/25(金) 17:16:49 ID:vwvMcZJy
>>510
うへっやっちまったwww

512 :ゲームセンター名無し:2006/08/25(金) 22:27:56 ID:mXJoASO/
ここの人らにとって面白いSTGって何よ?

513 :ゲームセンター名無し:2006/08/25(金) 22:55:42 ID:o8wkfiKk
絆地獄

514 :ゲームセンター名無し:2006/08/26(土) 01:39:16 ID:ko7AbZBi
斑鳩

515 :ゲームセンター名無し:2006/08/26(土) 02:00:39 ID:YUTJ6bCS
>>1
時代の壁がバキュラで出来ているから。

>>512
初代魔法大作戦と19XX。

516 :ゲームセンター名無し:2006/08/26(土) 02:50:09 ID:BCbum/Rt
XEXEXとオーダインとパロディウスシリーズと出たなツインビー

517 :ゲームセンター名無し:2006/08/26(土) 17:28:38 ID:D2e1Xkx/
ライデンファイターズJETとアンデフ

518 :ゲームセンター名無し:2006/08/26(土) 19:11:46 ID:DNjWpHY0
タイムアタックはマジで作って欲しい。

519 :ゲームセンター名無し:2006/08/26(土) 21:24:39 ID:bVTr2jS2
確かに新規層が
「チョッと一回やってみようかな?」
から
「あれ?もしかしたら俺でもクリアできそうかも!?」
て思わせる機種がないね。
途中でゲームオーバーになっても
「あー面白かった。またやろうっと」
と思う機種が全然ねぇしな。
全クリアしても疲労と虚無感だけが
残る機種が多いこと多いこと…


520 :507:2006/08/26(土) 21:44:05 ID:DNjWpHY0
皆で売れるシューティングを考えよう。

521 :ゲームセンター名無し:2006/08/26(土) 22:08:09 ID:8GllbwsE
最新CGでもう一度ダライアスというネタくらいしか思い浮かばん。

最近のゲームは必死に弾避けてたら死んでくれた、ってボスばかりで
全然ボスじゃないような。

522 :ゲームセンター名無し:2006/08/26(土) 22:52:16 ID:thwwB8G2
>>519
ザ・グレイトラグタイムショーなんかはクリア云々は考えずに
シューターでなくてもバカみたいに楽しめたよ。二人協力プレイはマジ最高。

まずプレイヤーもクリエイターもシューティングは一人プレイが基本とか
クリアしてナンボってアホな考え捨てた方がいいんじゃね?

俺としてはシューティング界のD&Dみたいなゲームやりたいんだけど。

523 :ゲームセンター名無し:2006/08/26(土) 22:58:33 ID:ko7AbZBi
>>518
つ弾銃フィーバロン

524 :ゲームセンター名無し:2006/08/26(土) 23:07:37 ID:3qUuZYqe
1 名前: ゲームセンター名無し 投稿日: 2006/05/13(土) 09:56:55 ID:2wkxfFKu


     山
 ┗( ´∀`)━
   ┛ ┗

みんなで、かわいがってくださいね♪


525 :ゲームセンター名無し:2006/08/28(月) 02:58:40 ID:qhDZFmzs
今期は雷電W、カラス、虫姫さまふたりが控えてるって感じか。

アフターバーナークライマックスは2DSTGと3DSTGの良いとこ取りでいいと思った。
操作性がとっつきにくいかもしれないけど。
ロケテでAB初体験だったんだけど、スペハリやナイストのノリで行ったらグルグル回って死んだw

ロケテといえば、
センコロSPは新キャラも出さないのに人が付くわけねーって思ってたけど
この前GGXXACのロケテ行ったら、同様に新キャラ不在なただの調整版なのに長蛇の列だった。
いや、脇にあったSPは過疎ゲーだったけど。
これがシューティングと格闘の差か…

526 :ゲームセンター名無し:2006/08/28(月) 03:16:03 ID:LA5lCAI+
SPのバランスの評判自体は良いんだけどねぇ…
みんな家庭用行っちゃってんのか

527 :ゲームセンター名無し:2006/08/28(月) 10:43:09 ID:46dYo0Nd
>>518
GALLOP

528 :ゲームセンター名無し:2006/08/29(火) 15:17:24 ID:Ib7ZnNJH
ダライアス系またやりてーな。
頼むよグレフさん

529 :ゲームセンター名無し:2006/08/29(火) 18:36:50 ID:J7bC8rmx
パッチで大忙しですから当分無理です

530 :ゲームセンター名無し:2006/08/29(火) 21:22:58 ID:yjBE6J2x
とりあえず箱360センコロ買ってグレフに募金するところから始めるんだ

531 :ゲームセンター名無し:2006/08/31(木) 15:41:23 ID:QJT6N9w3
雷電IVまだかのう…

532 :ゲームセンター名無し:2006/08/31(木) 17:01:28 ID:Ixz6npoZ
雷電はアイテム取るときすごい緊張する

533 :ゲームセンター名無し:2006/08/31(木) 19:51:12 ID:3260lBct
ツインビーよりはましかと

534 :507:2006/09/04(月) 15:42:06 ID:IDyVj805
売れるシューティングとは何か。(新規を如何に獲得するか)
上のいろいろな意見を総括すると
・2週目は排除(ラストをタイムアタックにする等変える。)
(1人プレイで2週目込みの時間が異様に長いものはインカムに悪影響。)
・2人プレイでさくさく楽しめるものはなおよし
(昨今のゲーム市場を見るに格闘ゲームより2人用のガンダムのインカム
の方が高い。2人用の充実こそがSTG衰退を止める避けては通れない道。)
・弾幕系の排除
(明らかに弾幕系は新規の入り口を狭くしている。ハイスコアは難しくクリア
はとても簡単にする)
・少なくとも前半はテンポのよさを重視する
(面の一つ一つが長いとだれる。破壊する爽快感が減少する)
・最終的に小学校高学年の子供たちがコインを入れるゲームを作る。

引き続き意見求む

535 :ゲームセンター名無し:2006/09/04(月) 23:41:36 ID:+2nC7vL8
斑鳩最強ってことで

536 :ゲームセンター名無し:2006/09/05(火) 00:16:03 ID:0ln6h9W6
シルバーガンは新規プレイヤーにも取っ付きやすかったが
斑鳩はコアシューター向けの匂いがプンプンしていたような

537 :ゲームセンター名無し:2006/09/05(火) 01:08:43 ID:gj3aADp3
でもライトユーザー向けなのは後者の方だよな。
ルールの分かりやすさ、ワンプレイの気軽さ、
クリアーまでのハードルの低さ、ゲームのテンポetc...
でも劇的に売れたって程ではなかったかな。
シューティングの範疇でかなり売れたという低度に留まる。
つか、534が言ってる中で一つ目と四つ目しか満たしてない…

538 :507:2006/09/05(火) 01:34:36 ID:6JkXejDG
おっともう一つ重要な追記事項を忘れていた。
新規がファーストプレイの後、またコインを入れるかどうかの分かれ目は
ワンコインで7分ゲームが出来たかどうかが大体分かれ目となる(独自調べ)。
つまりワンコインで1面2分半〜3分半と仮定するなら最低3面のボスまで
は初見で誰でも(STGをかじった小学生高学年)いけるかどうかという事に
なる。既存のシューターからすればそんな敷居の低いシューティングをやって
られるかという事にもなりかねないが一般ユーザーの感覚はこの位である。

539 :ゲームセンター名無し:2006/09/05(火) 13:16:37 ID:xU56srS+
あれだ。イージーモードってのはやめとこうか
某音ゲーを見てて思ったんだが、イージーをつけるのはカッコ悪いという風潮がアーケードにはある
特に大人は「イージーなんてダサくてやってられるか」→即死→「これクソゲー」コンボがありうる。
子供は子供でいちいちイージーに切り替えたりせずにぽんぽん始めるしな
やるのであれば、ノーマルモードとハードモードって感じに名前を変えたほうがいい

>>538
ならばこういうのはどうだろう
1〜2(もしくは3)面までの敵は、出現してもすぐには弾を吐かないようにする
そして、一定の時間が経ったらそれなり以上の弾を吐くようにする
得点を稼ぐなら引き付けた方がよいように調整する
初心者はとにかくショットして敵を倒すので低難易度のまま進める
既存シューターは引き付けて打つためそれなりに過剰な弾を避けなければならない

敷居の低いシューティングといわれないための工夫なんだが。

540 :ゲームセンター名無し:2006/09/05(火) 14:10:00 ID:nc7uWsX4
>539
システムとしては正しいのだろうが、点稼ぎが過剰すぎるとダメかも。
うまい人のプレイを見ると初心者が引くって内容だと厳しい。
ガルーダ2の絶死なんかはこのパターンかもね。

俺にも出来そうかもって思わせるのが大事だが、それが難しい。

あと、弾幕もダメだが、超速の狙い弾も初心者殺しかと。
ボスとかが撃ってくる分にはいいが、雑魚からして弾速あるのは問題有り。

541 :ゲームセンター名無し:2006/09/05(火) 14:31:26 ID:yspbCUgQ
>>538
それをやって新規がついたとしても既存プレイヤーが離れていったら本末転倒な気もするが

542 :ゲームセンター名無し:2006/09/05(火) 14:59:25 ID:1vBWi+Ys
ここで、どんなジャンルでもやっちゃう器用貧乏ゲーマーの俺様が登場

前に出てた、1プレイの長さも問題だと思う
上位シューターが一度座れば余裕で20分以上持ってしまう
ボスのパーツ破壊があるともっと顕著に長引いてる印象を与えるのも×

そこでふと思い立ったのだが、レースゲーって基本的に短いよな。でもインカムある(仁Dとかカートとか
で、レースゲーってのは基本的に1コイン1ステージなんだわ
STGも1コイン1ステージ、代わりに1ステージを長くして、カード記録式にするのがいいと思う

だが、カード記録式の真の狙いはコレクション要素だ
既存ルートをクリアしたり、特殊条件で現れる隠しルート/ステージを設けたり、
プレイ回数や進捗状況に合わせて登場する機体やキャラなど。
ストイックなスコア稼ぎよりは、ライトユーザーを惹きつける確実な(そして安易な)要素だと思う
特にポケモン世代はコレクション要素に弱い。ムシキング、ラブベリなんかいい実例だ


そして↑を書いていて思ったのが、機体選択範囲の狭さ
高威力小範囲高機動、中威力中範囲中機動、低威力広範囲低機動の3種類がせいぜいだよな
まあバランスとしては正しいのだろうが

そこで考えたのが、機体ごとのスコア倍率。もちろん低性能機体ほど高い
昔にもあった気がするが(CS版レイストームとか
逆に高性能低倍率機体があれば、スコア気にしない初心者にもやさしい
それと、ライフゲージ制にして高耐久ってのも面白いかもな

あともう1つ。ボムが多い機体を作って初心者用とするのは間違い
初心者はボムを使う前に死ぬ

長文でスマンが、頭の中で思いついたことを書いてみたよ。参考になれば。

543 :ゲームセンター名無し:2006/09/05(火) 21:33:39 ID:g5ReNedK
良い案があっても実行に移せない程弱くて小さい会社しかSTG作ってなさげ

544 :507:2006/09/05(火) 22:43:30 ID:6JkXejDG
>>539
やっぱりチェインコンボボーナスや得点クリア等で同時破壊ボーナスの敵キャラが
出現とか。上手くやった分だけ違う敵がボス前に出る仕組みの方が良いと思う。
>>540
超速や弾幕はほんと終盤までいらないと思う。
>>541
新規のプレイヤーが増えるとギャラリーが増えるんで既存ユーザーは何だかんだ
で帰ってくる。見る人が多いから外でシューティングやるっていう要素もあるんで。
>>542
カード式というのは面白い案だね。機体のデザインやショット破壊力なんかを
カスタマイズというのは今までに無いシューティングの予感がする。携帯からも
登録料が入るし面白いかも。

545 :507:2006/09/05(火) 22:49:23 ID:6JkXejDG
二人同時用の案なんだけど、二人の得点がステージ後半であんまり
離れていなかったらアイテムが出現してツインビーの巨大ショット
みたいのが撃てたり、二人で直進する体当たり技ができたり。
ともかく派手な演出を各ステージで作ると面白いと思ってる。
ボスが凄い楽になる必殺技みたいなの。

546 :ゲームセンター名無し:2006/09/06(水) 00:38:20 ID:K8mCAR2b
二人プレイといえば雷電Vだな重なって専用の攻撃あるしダブルプレイモード搭載してるし。
雷電Vはスピードがもう少しあればなー

547 :ゲームセンター名無し:2006/09/06(水) 01:07:55 ID:vp7TRCUO
イージーモードに関してはSTGじゃないがメタスラ6が一つの答え出してるな
イージーとノーマルという分け方じゃなくイージーとハードっつー分け方にすることで自然にイージーに誘導してる
生粋のメタルスラッガー以外じゃ初回からハード選ぶやつは居まい
イージーで4面まで行けるのもサービスいいね(全5面)

548 :ゲームセンター名無し:2006/09/06(水) 12:18:10 ID:bxn56o9v
カード式いいね。VF5やらMJやら見てて思ったのはアバターみたいな
着せ替え要素があれば、そっち方面の人も満足なのかな
あとはもちろん、武装の換装やらも出来る
武装ごとに火力、範囲、追尾、連射、特殊性、得点倍率などが違う
ケータイ専用武装とかもあれば加入者も出るだろう
と、ここまで書いてF-ZERO AX思い出したのは俺だけじゃないはずだ

>>545
二人協力技ってのは面白そうだな
複数の機体を出して、組み合わせごとに技が変わるってのもいいかも
機体A+機体Bなら技Aが、
機体A+機体Cなら技Bが、
機体B+機体Cなら〜って感じ
と、ここまで書いてジャスティス学園思い出したのは(ry

549 :ゲームセンター名無し:2006/09/06(水) 15:36:14 ID:p1x8fmvW
>534

・2人プレイでさくさく楽しめるものはなおよし
(昨今のゲーム市場を見るに格闘ゲームより2人用のガンダムのインカム
の方が高い。2人用の充実こそがSTG衰退を止める避けては通れない道。)


・・・バーチャロンは・・・・?

550 :ゲームセンター名無し:2006/09/06(水) 18:02:55 ID:MD6Dbwri
ガンダムは二人協力対戦のせいで野良はハズレ相方(通称地雷)に
悩まされたり、ちょっと上手いコンビにはどうしようもないなんて弊害があるけどね。
それと、VF5は閑古鳥で、カードシステム叩かれまくり。着せ替えなんか
あっても意味ないという声の方が多数。4からのマニアしかやってない。
格ゲー板のバーチャ5なぜコケたスレ見れば、すでにバーチャもシューティングと
同様の閉塞化を起こしていることがわかる。

551 :507:2006/09/06(水) 18:40:50 ID:Y/1XLa9t
>>547
受けとめ方の問題だがノーマルとハードで分けたほうが良いと思う。
>>548
ハイスコアにはカウントされなくても自分でカスタマイズする機体
でやって見たい気はする。ただそれだと3Dシューティング限定に
なるんで2Dだとカードは難しいみたい(プログラマ談)。
>>549
それシューティング違うから。
>>550
バーチャ5がこけたのではなくて格ゲーがこけた。
>着せ替えなんかあっても意味ないという声の方が多数
だとしたら何故鉄拳もバーチャもカスタマイズするプレイヤーが
いるのか?着せ替えに意味が無いというその意見は少数です。
>閉塞化
それはマニア化したという事です。私がゲームを始めた頃シュー
ティングは花形でした。コンシューマー機を買ったら必ずSTG
ゲームを皆買いましたから。

格闘ゲームが何故こけるのか理由や対処方法などわかっていますが
スレ違いなので割愛させてもらいます。

552 :ゲームセンター名無し:2006/09/07(木) 02:04:02 ID:mpvMw6zE
ガンダムもシューティングなんだから別に縦や横を復活させなくてもいーべと思う俺。
ファイナルファイト系が時を経て三国無双になったみたいに、形態を変えて残ってるんだからいいじゃんよ。
一部マニア向けに細々とPCで動かしてれば。

にしても格ゲーがコケることへの対処法わかるのか。スゴイネ。SEGAやナムコや芋屋に持ってきゃ大もうけだね。

553 :ゲームセンター名無し:2006/09/07(木) 02:12:02 ID:KyuK3xR1
対処法わかるうけた。勘違いマニア痛い痛いアルね。
つーか、俺家庭用機買っても別にシューティング買わなかったけどな。

554 :ゲームセンター名無し:2006/09/07(木) 02:30:33 ID:mpvMw6zE
その辺は時代によるけど、カセットビジョンやセガシリーズ時代はそもそもアクション・パズル・シューティングしかなかったから、刺激の強いシューティングはうけてた。
ファミコンも、ドラクエ以前はナムコ創世期のシューティングからグラディウスくらいまでは、横スクロールアクションとシューティングが定番。あとスポーツゲーム。
ドラクエ以降状況が一変したな。それでもサラマンダとか細かく色々出てた。
PCエンジンも横アクションとシューティングは強かった。ハドソンの全国キャラバンはファミコン→PCエンジンで、ヘクター87以外はどれも高品質。個人的にははにぃインザスカイが最高傑作。オーダインも好き。
スーファミはRPGばっかだな。シューティングはスーファミを避けてた、とゆー印象すらある。ただ出た時のラインナップの問題で、グラディウス3買っちゃった人は結構いるかも。

PS以降、ハードと一緒にシューティング買ってる人ってのはまず見なくなった。


555 :ゲームセンター名無し:2006/09/07(木) 07:52:02 ID:jOPdrhpO
流行のカード要素が無いからコケるんだと思ってるマニアの頭が可哀相だ

556 :ゲームセンター名無し:2006/09/07(木) 10:35:14 ID:errODUcO
>>555
コケるっていうより、ウケる方法としてのカードだろう
別にカードがあればコケないわけじゃないしな
某GCBとか。

557 :ゲームセンター名無し:2006/09/07(木) 10:42:26 ID:mROm0acj
普段STGをやらない友人がエスプレイド4面ボスを見て、
「あれだけボスに撃ち込んでダメージ与えたのに、
弱体化しないで何で強くなるっつうか
攻撃が激しくなるんだ?」
と言ってた。
「発狂モード」がSTG離れ要因の一つかも?
逆に初めから攻撃が激しくて撃てば撃つほど
攻撃が甘くなるシステムは駄目かね?
タイムアタック制で時間内に撃破しなければボスは自爆。
その際、高密度弾幕が発生、プレイヤーを道連れにする。
うまく避けきったらクリアボーナス。
弾幕密度は撃ち込み量に比例、
撃ち込むほどに密度が濃くなる。
てなのもダメかね?


558 :ゲームセンター名無し:2006/09/07(木) 10:56:39 ID:tgk6dmZb
本当につけるかどうかは別として、シューティング向けのカードのお手本になるのは、格ゲよりポップンなんかの音ゲだろうな。
機体カスタマイズなんて色と形程度でいいから、スコア全国ランキングややりこみ度判定、やりこみによるクセの強い機体の開放と高難度ステージの開放とか。

559 :ゲームセンター名無し:2006/09/07(木) 20:25:36 ID:Ta/RYMgU
>>557
格ゲでもゲージ溜めたり死に掛けたりしないと超必出せないだろとでも言っておけ
敵にダメージを与えたら本気モードになって襲ってくるってのはどんなジャンルでもお約束なわけで
94のルガールしかり竜王とかしかり

560 :ゲームセンター名無し:2006/09/07(木) 20:42:45 ID:KyuK3xR1
>>557
世の中の99.9%の人は「発狂モード」の存在すら知らないから心配するな。
もっと根本的な問題だ。

561 :ゲームセンター名無し:2006/09/07(木) 20:48:55 ID:FqwueRO+
ダメージ負う度にボスが弱体化なんて興醒め以外の何ものでもない
って人も居るんだよね、でも
パーツ破壊→弱体化→規定のダメージを与える→形態変化
→パワーアップ→パーツ破壊→弱体化…ってのは最近でも良く見る
結構コアなシューターは敵が強くなる程嬉しいみたいだけど(てか俺がそう)
ダメージ負う毎に弱くなれよって人も居るんだね
有る意味リアルっちゃリアルだな、ただ興醒めする人も居るって事
考えたら万人に受けるSTGってのもなかなか難しいもんだね

562 :507:2006/09/08(金) 01:29:42 ID:E581xDGi
>>552&553
正直言い過ぎました。

ところでつい先日ゲーセンに行ったらプレステコントローラーで
アーケードのサッカーゲームをしている人がいました。パッドの
需要はSTGにはあるんでしょうか?

563 :ゲームセンター名無し:2006/09/08(金) 10:55:44 ID:Y1cG9XLG
ボスがパーツ破壊ごとに基本的に弱くなるのは、ダライアスがそうじゃなかったかな?


564 :ゲームセンター名無し:2006/09/08(金) 11:06:40 ID:EYzSg4YD
鋳薔薇はパーツ剥がす度に中からニョキっとでかい砲台がこんにちはしてたなw

565 :ゲームセンター名無し:2006/09/08(金) 14:12:50 ID:XwhT6w5O
壊す→弱くなる→壊す→さらに弱くなる→全部壊す→隠し最強兵器がこんにちは!
でいいんじゃないか?
壊せば弱くなるが、壊しすぎると発狂
1つくらい壊しにくい(硬めor位置の悪い)パーツを入れておけば
初心者は壊しながら弱くなったボスを撃破
スコア狙いは発狂まで持っていって撃破

566 :ゲームセンター名無し:2006/09/09(土) 01:15:38 ID:iVSibWLC
>>562
パッドの需要はあまりないかもな。パッドだと指疲れる。
家庭用でやる場合でもパッドだとあんま違和感ないがエスプガルーダみたいなボタン多いゲームや
連射で難易度変わるゲームはスティックのほうがいいかな

567 :ゲームセンター名無し:2006/09/09(土) 01:32:09 ID:Y/FWpkDd
対戦無いからじゃね?

568 :ゲームセンター名無し:2006/09/09(土) 01:42:17 ID:qzejV9qQ
>>562
ウイイレはコンシューマーからの逆移植だからパッドの方がみんな慣れてる
ってだけで特殊例。

569 :ゲームセンター名無し:2006/09/09(土) 05:37:24 ID:zj63Sm4E
正直ゲーセンで息抜きにストライカーズ1945(+だったかな)をやっているんだが

570 :ゲームセンター名無し:2006/09/09(土) 06:32:11 ID:bOJfaIGy
息抜きにやるんならマクロス、ウルトラ警備隊、アクウギャレットをオヌヌメする

571 :507:2006/09/12(火) 02:08:57 ID:KLsu7Jy9
>566&568サンクス

572 :ゲームセンター名無し:2006/09/12(火) 02:28:37 ID:gzAfex3P
俺がシューティングやるのはクリアするのも勿論なんだが爽快だからやる。
ケツイやガルーダみたいに金塊等ゲームごとの稼ぎシステム要素が好き。
斑鳩なら弾吸収して力の開放とか最近はエフェクトが派手だからそれだけで爽快だったりするんだよな。
ガルーダUで画面全体に×500の文字が表示される様はまさに圧巻だ。

573 :ゲームセンター名無し:2006/09/12(火) 20:33:22 ID:McbXMsr9
>>549-550

基本的に一人で行動する人間にとっては
チャロンフォースとか種死のシステムは
プレイを躊躇する理由になってしまうんだけどね

チャロンも、オラタンまではやっていたが、
フォースはカード1枚で辞めちゃった

574 :JUP ◆4viuBE9Uhc :2006/09/12(火) 23:17:23 ID:HWEGTjpw
>>565
パーツを破壊した場合、弱体化というより、
その部位の攻撃方法が変化するってのもあるよな。

その他のパーツ部分との攻撃の組み合わせ次第で、
ボス全体の攻撃力が上がったりも下がったりもする。

点数についても、食い合わせの良い破壊順が低くなり、
逆に悪い(難度の高い)破壊順だと高得点になる。

※ちなみに、パーツを破壊した瞬間は、一瞬敵の攻撃力が低下する。

全部はがした場合、最弱状態にするか発狂状態にするかは、
結論は難しいと思う。
最弱状態なら、敵が自爆する前に打ち込みの条件を加えるとか・・・
3秒間24発とか。


575 :ゲームセンター名無し:2006/09/14(木) 00:19:38 ID:xfzoTy1L
大往生1ボスパーツは壊したらかなり激しくなるな
結局パーツなんて破壊しなければ攻撃が激しくならないよう調整すればいい。
稼ぐ場合だけ破壊すればいい。
昔からそういうシューティングって多いし。
知らずに破壊して死んでも「パーツ壊したら強くなったから次は破壊せずにやってみよう」
くらいの工夫はできるでしょ。

576 :ゲームセンター名無し:2006/09/14(木) 00:34:05 ID:PeYzJa7Q
パーツを先に壊すものだという先入観が上回るわけで。
大往生は1,2,3ボスがちょっとだけ強すぎな感はあるな。

577 :JUP ◆4viuBE9Uhc :2006/09/14(木) 20:36:47 ID:nrlHP42Q
そーなのかー?

パーツを破壊しないように、攻撃を手加減することこそ、
余計なマイナス要素が一つ増えてしまうような気がするが・・・
基本的にみんな、破壊したいと思うよ。

それに「撃てば当る、攻撃の手を緩めるな」状態の自機で、
先に壊れるのは、順当に行けば耐久力の低い的。

「destroy the core!」や
「shooting the head!」的な、
弱点をボスに設ける方法もあるよな。


578 :ゲームセンター名無し:2006/09/14(木) 21:02:04 ID:IbcVFve8
むしろどうだろう。パーツ破壊一歩手前の状態を用意しておき、
ほかのパーツを破壊させた時に誘爆コンボボーナスと言うのはどうだろう?

579 :ゲームセンター名無し:2006/09/14(木) 22:40:49 ID:fFak8UBI
このスレはシューティングを広く普及させたいが趣旨だと思うのでそういう複雑なのは……

普及してからでいいんでない?

そういうのが浸透し始めたら又過疎が進行する気もするのだが

580 :JUP ◆4viuBE9Uhc :2006/09/14(木) 23:06:19 ID:jx5nXoFV
>>578
>誘爆コンボ

良いね。PS1版のザナックが近い。

ボスについては、R−TYPE1の3面の巨大戦艦を忘れてはならないと思う。
エンジンを破壊し、砲台を破壊し、ついでに外装も破壊。
最終的に弱点を破壊して終了。

581 :ゲームセンター名無し:2006/09/15(金) 04:34:56 ID:JCXhQr6C
>>577
最近のは余計なこと考えなかったらうっかりパーツ破壊なんてならないのが多くない?
例として式神2、3の1-1ボスはパーツ多いけどよほど稼ぎを意識しないと全破壊とかやらないっしょ?
パーツ破壊せず本体に集中したほうがダメージ効率いいゲームが多い。
まぁゲームにもよるけどね。アンデフなんかは特定パーツを弱点に設定してあるし。

582 :ゲームセンター名無し:2006/09/15(金) 10:29:34 ID:BMDEMY9T
「シューティング」なんだから弱点に向かって「撃つ」のも悪くないと思うんだ。

583 :ゲームセンター名無し:2006/09/15(金) 16:12:57 ID:wCovoI65
あれじゃね?
おまいが壊したから砲台が変な方を向いて乱射になっちゃいますたとかならいいんじゃね?

584 :ゲームセンター名無し:2006/09/15(金) 18:16:35 ID:O4aBfAQE
わかりやすく遊びやすいギミックを新たに考えないで、
それはこういう風習なんだとこじつけるだけじゃあ光は見えないなw

585 :JUP ◆4viuBE9Uhc :2006/09/15(金) 21:04:42 ID:8i7Lgn0F
>>584 本当に申し訳ない。
その分かりやすく遊びやすいギミックとやらが何のか?
君なりの案をまず述べてからでないと、2行目の意味が無い。

おれとしては、
1.耐久力の差はあっても基本的にはボスの付属品は壊せる。
 パーツ、砲台、外装、遮蔽板等を壊した場合、敵の攻撃の
 バリエーションが増えても、急激な難易度の上下はしない。

2.ボスの全身を撃ってもダメージを与えられるが、
 弱点を攻撃すれば2〜3倍効率が良い。溜め撃ちでピンポイントの
 ぶっ刺し攻撃をすればさらに倍のダメージ。
 仮にやられても、この条件下なら絶望しない。

3.破壊率ボーナスか、撃破タイムボーナスか選択できる。
 ある程度時間が経過したら自爆。
 逃走の場合は、次の面でパワーアップして登場か?

586 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 00:59:41 ID:spUxDGYJ
「どうして大衆が受け入れようとしないのか?」をみないでこうしたら面白いんじゃ?
を廃人視点で延々書いてもそれは所詮実情と剥離した妄想でしかないだろw

それも解らず延々間違った具体案書かれてもね。
ボーナスやスコアや効率なんてどうでもいいんだ。
どちらにしろ初心者はすぐ理解できるはずもない。
ボクが考えた面白そうなシステムじゃなくて
少しでも復権を考えるスレだろ?

587 :507:2006/09/16(土) 01:30:26 ID:ZnUyxAMa
まぁ、そう言わずに。復権を考えるという事になると皆が最初にやった
シューティングとかにヒントがあるかもしれない。
ちなみに俺はギャラガ。トラクタービームで一人吸収されて二機でばし
ばし打ち落とすのが爽快だった。

588 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 01:51:15 ID:4u7UTvJg
破壊する楽しみがないんだよ今のSTG
ボス倒して
「避けきったあああああ!!」

馬鹿じゃね('A`)

もっと壊しがいのあるSTGを俺にやらせろ

つーかコテうぜー507とかもう付けなくてもいいの付けてんじゃね('A`)

589 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 02:03:25 ID:6FlESEv1
そうか?
鋳薔薇やガレッガは弾幕だけど破壊系シューティングなだけどな。

590 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 04:01:58 ID:0AaqTOXn
俺は避けきったーwが楽しいし
ぶっ壊したーwも楽しい
圧倒的な弾幕避けきる快感を経験してから弾幕中毒になってしまったけどね
でもぶっ壊す快感が強いSTG(トライジール、雷電シリーズとか?)をたまにやるとやっぱ楽しいな
どっちも満足させる要素を取り入れたのが虫姫さまの難度セレクトだと思うけど
あーいう取り組みは良かったと思う、人が食いついたかどうかは別として

591 :JUP ◆4viuBE9Uhc :2006/09/16(土) 10:15:46 ID:1Gvc8PLM
>>586
君の言ってる事は正しいと思うし、俺としても全否定するつもりは無いよ(w
でもさ、「目標」が分かってるなら、達成するための「手段」をより具体的に
掘り下げて「結論」まで持って行くべきだろう。

そのためには、俺一人が「結論」まで持っていけるはずも無いのよ(w
消せない過去の具体例を踏まえた上で、誰かがより良い具体案を出せば良いだけ。

君の言ってる事は本当にカッコイイとは思うよ。
でも、目的レベルでの「復権案」や手段レベルでの「システムの改善策」が
君のレスからは何一つ提示されてないのが侘しい。

そこんとこどーなのよ?是非お聞かせ願いたいが。


592 :JUP ◆4viuBE9Uhc :2006/09/16(土) 10:50:35 ID:1Gvc8PLM
>>587
507さんのレスに刺激されて、
このスレに立ち寄らせていただいております。

シューティングが大衆受けしなくなったのは、
(ゲーセンに足を運ぶ人口の中での大衆受けだが・・・)
あくまでも俺個人の意見ですが、(また、廃人とかウザイ言われたらかなわん)
グラディウスV(AC版)とR−TYPEUが出た当りだと思うんだ。

それまでは、ダライアスやファンタジーゾーン、
決して簡単ではないグラディウスUやイメージファイトなど、
それなりにプレイする人はいたし、
その時代では難しい家庭用への移植もされ、PCエンジンCDROM2
という、最も高価なゲーム機にも関わらず、ダライアスは話題になった。

仮にAC版グラディウスVがMSX版グラディウス3だったら、
今日の状況の主流は弾幕系ではなく、
弾除けの戦術的なテクもある程度必要ながら、
地形や敵の配置を暗記して先制攻撃を加える戦略的なSTGが
多く出ていたのかも・・・
攻略本なんかも発売されてさ。まっ、歴史は変えられないけどね(w


593 :507:2006/09/16(土) 15:23:53 ID:ZnUyxAMa
>588
ま、気になさらずに。IDと一緒みたいなもんですので。
正直JUP ◆4viuBE9Uhcさん含めて最近はとてもいい意見がでていると
俺は思うんです。つまりボスを即効で破壊して前に進む目的の人(一般層)と
稼ぎでパーツを破壊する人(マニア層)をどうやって一緒に住まわせるかという
ボスの話ですけど。やっぱり>>577で出てるようにウィークポイントの表示を
して前に進みたい人はそこを叩いてすぐ破壊にもっていくのが良いやり方だと
思います。もし一般層にパーツ破壊までやろうという気持ちにさせたいのなら
発狂モードを避けきって破壊した場合1upかボム3個か次ステージ20秒
無敵とか何らかのわかりやすいボーナスを出す事が重要だと思います。
>>592
どうもありがとうございます。ファンタジーゾーンは上手いにーちゃんの
プレイを皆で食い入るように見てました。小学生の間でウケたのはあれ位
の分りやすさです。
正直STGは弾を撃って破壊するという分りやすさから考えると格闘ゲーム
より潜在的ニーズは高いと思っています。

594 :507:2006/09/16(土) 15:39:00 ID:ZnUyxAMa
格闘ゲームの廃れた原因として救済措置が少なくなったという点が個人的に
大きいなぁと思っています。初期は対戦を楽しむだけのゲームでもなかったし
この技を当てたら逆転できるなんてのも分りやすかったわけです。
強者のプレイ動機より敗者のプレイ動機を集めなかったのが終わった原因だな
とつくづく思っています。さてSTGの救済措置なんですがツインビーがよく
できてるなぁと思うんです。あれを今のSTGにもってきたいんだけど何か
よい意見はありますでしょうか?ボム3個持っていたらたまに当たってもボム
が無くなるだけで次当たったら死ぬみたいなのを考えましたけどもっといろんな
形があっても良いと思うので皆さんよろしくお願いします。

595 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 15:44:37 ID:q+BOJ6LB
>>593
気にさせてるんだから外せばいんじゃね?
お前が主体になってるスレならまだしも、流れから行っても
507だと主張してるメリットなんてないだろ
お前の行動が人を不快にさせてるんだから自粛すればいんじゃね?
自己主張のためだけに「ま、気になさらずに。」とか流石にうっとい


まあこれだけじゃスレ違いなんで関係したことも書いとく
シューターとしてはいい意見が出てるのかもしれんが、
非シューターな俺から見たら大したことないぞ

今流行ってる格ゲー音ゲーカードゲーとSTGの違いは

面 白 く な い

結局はこの一点に尽きる

対戦で人を倒す、叩いて音を出す、欲しいものを集める
こういった要素って中身は違えど子供の頃からあるんだよな

子供の頃は何かにつけて勝負だなんだとやってただろうし、
叩くだけで楽しい打楽器系は人気が高かったのを覚えてるはずだ
メンコやビックリマンなんて俺たちの世代ならコレクションの元祖みたいなもんだろ

ボスのパーツが、とかそういう以前に根本的なところでSTGが世の風潮に合ってない
そこをどうするか考えるスレだろうに
細かいシステムなんかウジウジ考えたところで結局STGはお先真っ暗
煽りでもなんでもなく、普通にそう感じたから書いた

長文なのは正直スマンカッタ

596 :507:2006/09/16(土) 16:32:08 ID:ZnUyxAMa
えーと(^^;;ご意見ありがとうございます。
非シューターの方がこのスレに来る理由が私は掴めないのですが、
物事は二つの流れがありまして大きな流れと小さな流れがあります。
大局は正しくても小局を見誤ると結果的にあんまり上手くいかない
事が多々あります。
>世の風潮に合ってないそこをどうするか考える
これは大局の話です。あなたのおっしゃるようにこれを中心に考える
のが重要です。
>ボスのパーツが、とか
これは小局の話です。小局を良くすることも大局を良くするための
一環だと思います。今後もよろしくお願いします。

597 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 16:44:57 ID:kATlR3I5
だから駄コテをはずせ
ソレが無いと意見できないのかクソ包茎

598 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 16:54:33 ID:+VjgSodU
なんか気持ち悪い流れだなw

で、STGが面白く無いと漠然と俺が感じる理由に
昔ほど先のステージを見たい!!この目で!!という欲求が失せたからなんだよな。

コレは俺がくたびれただけなんかも知れんけどさw

599 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 20:22:54 ID:Fdc9hzqo
>非シューターの方がこのスレに来る理由が私は掴めないのですが

シューティング板にも似たようなスレあるがこっちに同じものを建てるのは非シューターの意見も聞いてみたいから…
と思っていたのだが違うのか?

600 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 20:30:39 ID:i0ID4qt8
むしろ現役シューター(笑)の奴らはここでは聞き役に徹するか、大人しく
シュー板に帰ってそこで仲間同士で「シューティングはこんなに面白いのに
どうしてほとんどの連中は理解できないんだ」とか言ってた方がいいかと。
80年代から90年代にはシューティングけっこう遊んでいたけど今は全くやらない
なんて人間はいっぱいいるし、そういう人間の意見の方がよっぽど役に立つよ。

>>598
先のステージを見たいと思わせるだけの魅力を感じさせるシューティングってそういや
ここ10年見たことないわ。そういう魅力を一番表現できていたのはコナミだったけど、
グラIVはもはや自己模倣でしかなくなっていたし、それ以降アケでシューティング
出してないしね。

601 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 20:38:10 ID:kATlR3I5
結局オナニー+デッドコピー作品みたいなのが溢れて
なんでこの面白さを理解しないんだ!みたいな開発者と一部の信者の声で廃れたってのがよく判った

602 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 20:39:52 ID:c7ZYKAdd
おそらく30代であろう良い大人がこんな大人気無い書き込みをするなんて…
このスレ終わってるな

603 :ゲームセンター名無し:2006/09/16(土) 23:45:33 ID:jtwIEdnH
>>596
まあ俺>>595なんだけどさ
なんとなくスレタイが気になって上から斜め読みしただけなんだが、
このスレはシューター専用スレだったのか?
それならアケスレに立てんな。STG板に帰れ

俺は自分の意見を言ったまでなんだが
大局と小局が〜とか、んな事聞いてないし、そういう風に話を聞かずにごねてる507のようなのが
STGを支えているのだとしたら、本気でSTGは終わってるな
とりあえず>>507に月並みだが言いたい

半年ROMれ

604 :507:2006/09/17(日) 00:08:45 ID:m4mi4Ob+
(´-`)oO(どうしてこう、アーケードに来る奴は俺も含めて自意識過剰なんだろう?)
まぁ、どこにでもいるけど、皆が建設的な意見を出し合ってる最中に君は何様なのさ。
君周りから孤立してない?

605 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 01:01:23 ID:qDIDbMTl
現役シューターの俺が通りますよ。
パッと見「然るべき手段をとればシューティングは復権する」ということを前提に話が進んでいるようにみえる。
過去の栄光がそうさせるんだろうが、正直に言えばそんなはずがねえ。
>>595の文意には個人的には承伏したくないが、前半の主張は外れてもいないだろう。
シューティングを攻略する面白さというのは奇形的なもので、合わない人間には苦行でしかない。
それはもう、シューティングがそういう文法で成り立っている以上どうしようもない。

で、スレタイに答えれば
別に… 今ぐらいが適正規模なんじゃねーの?
STG死亡死亡言われ続けてもう何年経つよ。

606 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 01:49:33 ID:duBZx2/D
>>604
お前が一番孤立しているのは一目瞭然。自分でブログでも作って
延々自説垂れてるのがいいと思うよ。

607 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 02:15:49 ID:lQ/UGcZa
>>606
こういう事書き込む様な大人になったら負けだと思ってる

608 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 02:35:50 ID:HybA3QhS
3Dのシューティング(FPS、TPS)が、全て
せめてANUBIS程度までには
下らない物理法則から解放された単純明快な操作性になり、
BGMがただ鳴ってるだけのものから
せめてさんたるる程度にはメロディアスに聞かせる様になり、
せめてグラディウスX程度で良いから
各面をテンポ良く、サクサク進める様にしてくれるまでになったら
2Dシューティングは別にどうなっても良い。
ホントは演出も欲しいけど。

609 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 03:17:20 ID:19tp2o6k
グラVってテンポいいか?
デモ飛ばせねーしゲームとしても微妙…

610 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 04:42:31 ID:7QN7R2Bq
Xは確かに長くて途中ダレるな、常に飽きさせないギミックを
取り入れてるようだけど、せまっ苦しいステージが多くて開放感というか爽快感が少ないんだよな。
スピード感が無いというか…そもそも地形STGはそんなもんだけどね。
こんな事言ってる俺もプレイ時間見たら55時間^^;何となくやっちゃうんだよな

611 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 09:07:57 ID:HybA3QhS
>>609
2Dシューティングの枠組みで考えるとダメダメだけど、
FPSやTPSと比べると遥かにマシ。
地球防衛軍とか、2、3種類しかいない敵の群れを
10分以上かけて殲滅するだけの面とかあるんだぞ…

本当はプロギア〜ケツイ辺りのCAVEシューとか
グラW高速面レベルのスピード感が欲しいけど、
FPSでそれやるのは至難の業なので百歩譲ってグラX位はやってくれって感じ。

612 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 09:17:28 ID:mcW1WMLA
どこが建設的なのか本気で知りたい。
ライト層を取り込むなら廃人のオナニー要素なんて全部削れ。

613 :JUP ◆4viuBE9Uhc :2006/09/17(日) 14:35:21 ID:r7ZjUweL
よおー、みんなやっとるかー?

>>595
>対戦で人を倒す、叩いて音を出す、欲しいものを集める

へえー、結構本質を突いてんじゃん。
でもそれが君の言う「面白い」だとすれば、別に「テレビ」ゲームである
必要はないだろ?

おれは、非日常を手軽に体験させてくれるからゲームて面白いなと思ってるけど。
「叩いて音を出す」が面白い?そうか?
ミュージシャンになれない自分が、ゲームの間だけでもその気になれるから、
面白いんじゃないのか?

細かいレベルの話がお嫌いのようだが、君の主張も結局は「中」レベル程度
の分類だろう。


614 :JUP ◆4viuBE9Uhc :2006/09/17(日) 15:07:28 ID:r7ZjUweL
>>507さん

難易度の話は避けては通れないと思いますので・・・

まず、スペースインベーダーが出た頃ですが、
スペースインベーダーは決して簡単なゲームじゃなかったんですよ。
でも、流行った。社会現象にもなった。
おれらは、画面上の砲台を操作してるだけで楽しかったし、
そこには、普段の生活では味わえない「死なない殺し合い」があった。

そしてゼビウスが登場。
何度やられても、難所の向こうにある更なる難所を目指して、
「16エリアの先にあるもの」を見るために、寝る間も惜しんでプレイした。
このころは「戦友」も多くいて、ソルバルウを操作する人こそ1人だが、
攻略に関しては、全員での総力戦だった。

実は、(あくまで俺個人の意見ですが)難易度自体は、今のSTGの方が、
すごく細かいところまで気を使って調整されていると思う。
つまり>>595が言う、「世の風潮」が、
「ゲーム感覚」という言葉に象徴するように、ゲームが「真剣に取り組む物」では
なくなったのかも知れないな。


615 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 15:37:00 ID:9TMIjHC2
久々に見たらなんかグダグダになってるんだなw

>>595の主張はあながち外れてはいないと思う。口調のせいで損してる感が強いが。
実際、面白くないから客が付かないってのは誰も否定できないよな。
流行り廃りってのはあると思うが、現状がSTGの限界に近いんじゃないかな。
>>595の言葉を借りるなら既にSTG自体が「世の風潮」に合ってない。
ここからどうするってのも難しい話だな。
それをどうするのかがこのスレの趣旨でもあるが。

>>604
自意識過剰って認めてるならコテを外すことを薦めるよ。
>>595も口が悪いが、>>507も十分口が悪い。傍から見ればどっちもどっちだからね。
発言追ってみるといい大人なんだろうから、意地になってコテつけなくていいじゃん?

>>614
君もいい年なんだからあんまりつっかかるなよ。
煽り合いカコワルイ(・A・)そして懐古もほどほどに。
「昔はよかった」ってよく言われるけど、開発者にとってはつらい言葉のはず。

「真剣に取り組む」という点に関しては、真剣に取り組みたい人が他(主に格ゲー)に流れ、STGを真剣にやる人口が減ってるんだろうな。
もっと異質で、やりこみがいのあるSTGが出ればいいのかな、とも思うが、それも何か違う気がしてなかなかに難しいところ。


なんか読み返したら自治厨臭く見えるが反省はしていない。

616 :JUP ◆4viuBE9Uhc :2006/09/17(日) 16:33:05 ID:X5yQNhsu
>>615
>やりこみがいのあるSTG〜

これについては、俺も今更出してもSTG人口が増える案だとは思えない。

現在の状況を再確認させるために、
過去の歴史の上に今がある事を再認識するために、書かざるを得ないと
思っているだけなのですが・・・やり過ぎたようなら謝ります。

で、新規顧客の獲得についてですが、(充分踏まえたと思うので)
やはり、2〜多人数プレイに一筋の光を求めてはどーかと考えます。

それは、必ずしも「協同」で敵を倒すSTGとは限らない。
1Pが「自機」を操作するとすれば、2Pは強大な戦力を持つ「敵」を操作する。
この条件下なら、STG初心者でも、ゲーマーと戦術的に五分の勝負が出来る。
2P側に複雑な操作は要求せず、Aボタンで弾発射、Bボタンでレーザー発射等、
レバーと組み合わせで多彩な攻撃が出来るようにする(ガチャプレイで何とかなる)。
接待も可能となる訳だ。相手が彼女でも奥さんでもいいけど(w


617 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 18:00:46 ID:EWVXqhU7
「やり込み」という曖昧な言葉だけでわかったような駄文を垂れ流せる君たちは幸せだなぁww

>>614>>616
なんつーか、あまりにも頭悪いんでとっとと消えた方が言いと思う。
人間、長く生きてるだけでは尊敬の対象にはなれないんですよ。

618 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 18:28:12 ID:HybA3QhS
別にシューティング全てが光を見られてないって訳じゃなくね?
家庭用3Dシューティングの話がほぼ一切出て来ないのが
シューティング板の生き残りスレとの違いなんだろうけど、
それが議論に発展性をもたらしてるとは思えん。

演出、BGM、テンポの面で
エースコンバット、地球防衛軍その他では満足できなくて
アケシューやってるけど、それぞれの売れ行きとか、
アフターバーナークライマックスがいつまでもロケテで燻ってたのを見るに
ライトユーザーはやっぱ別のものを求めてるんだよなあ。

619 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 18:40:14 ID:CUD0192O
>>617 何を言わんとしているのか?さっぱりわからないよ。

620 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 18:46:25 ID:+IagltSP
>>617

つられてやるが、批判だけなら誰でも出来る。代替案を示してからほざけyo。
意見を言わないなら捨てハンでいいから付けろよ。他の名無しさんと区別できんからな。

621 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 19:04:11 ID:OHz9n6bH
レスして逃げてんだろ、言ってる事チグハグで半端な奴だよな

622 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 19:07:18 ID:EWVXqhU7
>>620
代替案ってなんだw
そもそもやり込みなんて元はユーザーがシステムの隅をつつき倒して発見した
元来提示された遊び方とはかけ離れたプレイスタイルの事だろう。

後にそこにメーカーが目をつけて色々なギミックを盛り込んでいったが
結果、大義的にコレクション以外の意味合いがなくなりつつあるだけの話。


で、件のコテハンは少なくとも既にアケに対戦STGがあることに気がついてない。


・・個人的にはHarfLife2辺りが頑張ってくれればなぁと思ってるんだが。

623 :JUP ◆4viuBE9Uhc :2006/09/17(日) 20:22:16 ID:rqz4pd20
よおーみんなやっとるかー

>>622
>アケに対戦STGがあることに気がついてない

そーなのかー?普通のガチンコ勝負の対戦STG以外で、
例えばタイトルを挙げてもらうとありがたいのですけど?(スマン)

敵のボスとかを操作できるゲームって既にあったかなー・・・?
(チェンジエアブレイドは近いですけど)
道中は、また古いですけどバンゲリングベイの2Pのような参加型のやつ。
基本的に2Pは初心者さんを考えてたんで。
横で見ているだけじゃなく、「ちょっと」ゲームに参加できる仕様で、
STGをまずは体験してくれないかと、妄想したのですが(w

あとは、無敵のオプションが自機の脇や後ろによく付きますけど、
それを2P側で操作できるようにする。とか・・・
もちろん無敵のまんまで。当然1P側が全滅すれば一緒にゲームオーバー。
自分だけ生き残って気まずいなんてこともなく、同時に果てる・・・

まっ、こんなとこですけど、また頭悪いなんて言われそうなんで、
退散します。このスレが盛り上がることを祈って。それじゃ。



624 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 20:33:12 ID:mUfMswbJ
>>622 >代替案ってなんだw

wするとこちゃうで。
人の意見を批判するなら、より納得させられる意見を示さないと説得力がないのでは?
と捉えたが、何か?

625 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 20:38:21 ID:uXgjEExp
どちらにしろ、
光が見えないのは何故?→マニア特化しすぎたから→打開策は?なのに
マニアが喜ぶようなシステムの話しかしてないじゃん

626 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 20:39:56 ID:mUfMswbJ
>>622>>617 それからIDって知ってるか?

627 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 20:48:13 ID:2s0DlWyb
>>625 >マニアが喜ぶようなシステムの話しかしてないじゃん

そうか?彼女に2Pやってほすい。あっ、確かにマニアは喜ぶわ。

628 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 20:56:53 ID:uXgjEExp
結局茶化すだけか…
2人同時プレイなんてやってもあの狭い筐体ではねぇ。
彼女とどーたら言っても本当に彼女がいる人は別の体感系ゲームに行きますよと。

629 :507:2006/09/17(日) 21:48:31 ID:m4mi4Ob+
>605
>「然るべき手段をとればシューティングは復権する」
と思わないとSTG制作会社がなくなっちゃうよね。
それは困るから意見をいろいろ皆出してるってとこなのよ。
>615
コテは外さない主義なんだよ。意見を言わない。遠くから適当な事を言う。
それなら名無しでもかまわないけどね。コテをつけることによって叩かれ
てもコテをつけることによって意見の交換もできるわけ。
俺は意見の交換をするほうが大切だと思ったからコテをつける。その辺は
主義主張の問題。多様性なくしてハイスコアは狙えんでしょ(笑)
>>623
>対戦STG
ティンクルやセンコロのことかな
>>628
狭い筐体に片寄せあってやるのも悪くはないよ。

今日はゲーセンで一部シューティングが無料で開放されていた。
若い子は見向きもしてねぇ。。。。

630 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 21:54:35 ID:tcIEXNkx
>>628 狭いからいいんじゃねーか!

自分(パイロット)とビット(コパイロット)って関係は良くない?いたってマジなんだが?

631 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 21:59:31 ID:tcIEXNkx
>>622 大言壮語を吐きつつも、言ってることが

>個人的にはHarfLife2辺りが頑張ってくれればなぁと〜


それだけ?

632 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 22:09:32 ID:X3kE+EEe
>>629
>ティンクルやセンコロのことかな

○2P側で敵のボスや道中のザコ的を操作できる。
○2P側でビットを操作できる。※詳細は>>623を読んでくれ。

633 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 22:36:08 ID:EWVXqhU7
宇宙戦艦ゴモラかと思ったが、敵を操作と書いてあるので違うっぽい。
ただ、>>623のやり方だと敵を鹵獲するまで2Pは何も出来ない仕様なんだが。

少なくとも>>616の書き込みから>>623のゲーム内容は思いつかんのだが・・・

634 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 23:25:34 ID:UE4cPGr+
>>633
例えば、
○グラで言うなら、ビックコアやダッカーを2P側で「ちょっと」操作できるようにする。
○オプションを2P側で操作できるようにする。

バランス調整は当然難しいが、上手いお兄ちゃんの脇で見ている弟や妹も一緒に参加できる。
既存のゲームには無いと思うが?(おれは確認してない)

635 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 23:30:06 ID:UE4cPGr+
>>633
補足:上段は対戦する場合、下段は協力する場合。

636 :ゲームセンター名無し:2006/09/17(日) 23:48:46 ID:HybA3QhS
>>622
HL2は個人的には期待しているが(ってかもう出たんだっけ)
あまり良い結果は残さないと思う。そもそもFPSとアケはあんま相性良くないし。
ただ、家庭用ではFPSは寧ろシューティングに影を落とす
第一の要因って位に脚光を浴び続けている(主に海外だけど)ジャンルでもある。

個人的に、ガンシューやスクロールシュー(アフターバーナーとかも含む)
があるのに何でわざわざ面倒な操作で敵を探していかなきゃならんのかと思って
あんまやってないけど。

>>634
後者は、アクションだけど風のクロノア2の2P支援とか、
オプションではないがPS2・GCのスターソルジャーの連射支援があるな。
また、ただの2Pプレイではあるが式神2以降で片側がバリアキャラ使えば事実上はほぼ無敵。

637 :ゲームセンター名無し:2006/09/18(月) 07:52:21 ID:JctM2AoM
>>623 敵の司令官みたいなことができるってことか

638 :ゲームセンター名無し:2006/09/18(月) 10:39:19 ID:kJ66Kz6z
>>622

>やり込み
>〜システムの隅をつつき倒して発見した〜

本来の遊び方を守りつつ、やり込むことだってあるさ。

639 :ゲームセンター名無し:2006/09/18(月) 21:35:13 ID:BzNtY17R
>507
気にせず書き込んでくれ

640 :ゲームセンター名無し:2006/09/18(月) 22:05:35 ID:uGC+bBo/
>>634
後者について、
「アーケードだから」以外に支援者が無敵である必要性って無くない?
HALOの協力プレイなんか、家庭用で残機・コンチ無限だから
お互いが事実上の無敵オプションみたいなもんだぞ。
X-BOXLiveもFPSはかなり盛況だし、家で手軽にシューティングの協力プレイが出来るのに
わざわざゲーセンに行って、しかもFPSに比べれば第一印象は圧倒的にショボい
アーケードの2Dシューティングで、
協力プレイが手軽で充実しているからといって
プレイしようと思う友達同士やカップルはどれ位いるのか?

641 :ゲームセンター名無し:2006/09/18(月) 22:53:06 ID:qRhL8jIZ
>>640
2Dは見た目は確かに3Dよりショボイかも知れない。君の言う通りかも。
でも、操作性に難があることと、
自分の位置を把握しにくく死角から攻撃されたりするなど、
昔から2Dと違った初心者が敬遠する問題があると思う。
3Dの敵が撃った弾って避けにくくない?
それにXBOXを例に出した時点でアウトなような気がするなあ・・・

いやっ、君の意見も一つの可能性として良いんだよ。
盛り上げていきましょう。


642 :ゲームセンター名無し:2006/09/18(月) 22:56:03 ID:1l0Z8leO
結局下に見て認めたがらないんだろ。
口調でクソコテと○解りだw

643 :ゲームセンター名無し:2006/09/18(月) 23:09:37 ID:N+Knpe6a
あれはFPSではない、と言う意見多数だろうけど、タイムクライシスやハイスオブザデッドは毎回結構な人気です。
わざわざゲーセンに行ってしてるっつーよりも、「ゲーセンに置いてあるからプレイされてる」タイプのゲーム。

どーでもいいが日本だとほんっとに人気出ないな、FPS。
どこまで行ってもマニア向け一部ウケでしかない。面白いとは思うんだけどね。

644 :ゲームセンター名無し:2006/09/18(月) 23:35:04 ID:qRhL8jIZ
>>640
オプション(ビット)を2P側で操作できるようにするとは、

「1プレイ(100円)の中に含まれる」と考えて欲しい。
あくまで「2プレイ(200円)」ではない。
2P側のレバーやボタンを触らなければ、オプションはデフォで通常の動きをする。

STG初心者(まあ、友人でも彼女でも弟でも妹でも誰でもよいが)が、
まずは、コントローラーを手に取ってもらわなければ、そっからの先の話はないので、
うまい人(だいたいのシューターは該当すると思うが)とプレイすれば、
初心者でも、はっきり言って経験0でも、
STGがうまくなったような感覚を味わえれば、次は1P側で挑戦して見ようかとか、
ちょっとの可能性が出てくるのではと、思ったのですが・・・
※シューのルールや操作性自体はいたって単純明快で説明は不要な訳ですから。

>>640 良案感謝


645 :ゲームセンター名無し:2006/09/18(月) 23:47:35 ID:qRhL8jIZ
つまらん煽りは無視するとして、

>>643
タイムクライシス4は、やってみると面白いんだよ。
マシンガンでガンガン敵を倒すのは、ほんとに爽快だよなあ。
もちろん狙い撃ちも良い。

前、ガンブレードニューヨークってのもあったけど、
これはもっと単純で、正直やるだけなら誰でもできる。
ギャラクシアン3やゾルギアもね。

FPSが人気でない・・・ホントになんでだろうねえ〜


646 :ゲームセンター名無し:2006/09/18(月) 23:54:28 ID:uT6hMCJV
>>642 コテがこのスレ合わないから外しただけじゃねーの?反応するとこちゃうで。
そんなおまえには、金亀印の躾糸をプレゼント。

647 :ゲームセンター名無し:2006/09/18(月) 23:55:04 ID:1l0Z8leO
STGなんて、ヘビーユーザー自体が減ってるから流行らないに決まってるじゃないか無視しきれないお人よ。
後、FPSなんてゲーセンで金出してやらなくても
BFだのCSだの高レベルでボイスチャット対応のネトゲが初期投資さえすれば遊び放題なんだからやるわけが無い。
東方でSTG始めたプレイヤーは家庭用待ちが多いみたいなもんだ。
ゲーセンでいちいち1回1回金出してやるゲームじゃない。

648 :ゲームセンター名無し:2006/09/19(火) 00:03:09 ID:70F0YEss
>>647 なにムキになってんの?はずかしい。おまえIDって知ってるか?

649 :ゲームセンター名無し:2006/09/19(火) 00:15:30 ID:x4e5138c
煽りに構うなって…

ライト層からしたら1回1回金払うのがバカらしいってのは正直あると思うがね
初期投資は確かにキツいがFPSなんてPCでやる方が遥かに面白いしな…
家庭用も昔の中途半端な移植と違ってケイブ系や式神の出来はほぼ同等だし
対戦ゲームでもないのに鍛えた腕をアケで!なんて思う人の方が少ないんじゃないか?

アングラな話だが過去の遺産はMAMEで十分堪能できてしまう悲しさよ

650 :507:2006/09/19(火) 00:19:44 ID:x1bDRZlC
>639
ちょっと3Dシューティングに興味出てきました。今プレステ修理中なんで
ちょっとROM中心になります。
>647
楽しければやるさ。友達と必ずやる。面白くないからやらないんだろ?
>648
まぁまぁ。

651 :ゲームセンター名無し:2006/09/19(火) 00:32:09 ID:x4e5138c
>>650
楽しくても同質のが遊べて金かかるならやらないってのは有ると思うんだよ
少しはやるかもしれないがあくまで少しだ。
格闘ゲームみたいに対人で切磋琢磨みたいな要素がないSTGは尚更。

俺の知人で対戦格闘やカードゲーや音ゲーやるけど、
STGは家庭用以外やらないってのが居て何故か聞いたら
「ゲーセン来たなら人同士のゲームがやりたいよ」みたいな事を言われた
実際CPU戦なんて対戦の間の人待ちでしかそいつやってないからだけど…
一人用の音ゲーはどうなんだと聞いたら
「ゲーセンでしか出来ないし、仲間同士でスコアタしてるから」

STGの問題ってここらへんなのかね
最早、家庭用以上でありゲーセンでしか出来ないゲームって感覚に乏しい
スコアタや競い合いは有るんだし、結局STGにそれだけやりこむ価値が無いと思われてるからダメなのかも
…だんだんアケSTGは何故光を見ることが出来ないのかスレになりそう

652 :507:2006/09/19(火) 00:33:40 ID:x1bDRZlC
高校時代の友達と一年に数回会うんだけど、酒飲んだ後必ずやるのが
ブラッドブロス(ブラザーズ?)っていうアメリカのタッドコーポ
レーションのアクション・ガンシューティングなんだけど二人用の
出来がともかく素晴らしい。で、これの面白いところは敵の弾が全て
打ち消せるシステムってところ。だから二人用も全然苦にならない。
これを今のSTG入れるのはどうなんだろうか?皆さんの意見よろ。

653 :ゲームセンター名無し:2006/09/19(火) 00:37:01 ID:gFE1a0LO
どこにアンカー付けたものか良く分からんので>ID:qRhL8jIZ
> ※シューのルールや操作性自体はいたって単純明快で説明は不要な訳ですから。
「敵の弾に当たらないようにしつつ敵を撃って倒すだけ」だから単純明快ってなら、
それは2D3D限らずあらゆるシューティングに言えるだろう。
3Dシューティングは操作性に難があって弾を避けにくいって言うけど、
確かに操作は複雑だが視点はずっと直感的だし、
最近はレーダーが常備されているものが多く、自機や敵を把握し易い。
弾も基本的に自機狙いばかりなので、物陰に隠れたり、敵の死角を突いたりすれば
避ける必要すら無い事が多い。(勿論パターン化が必要になるけど、それは2Dシューも同じ)
寧ろかなり初期の頃から、
非弾幕系でも15way撃たれる様な2Dシューは3Dよりも弾が避け辛いのかもしれない。
少なくとも俺は3Dより攻撃避けるのが楽しいからやってる。
n-way弾とか屈折レーザーの面白さを分かってくれるライトユーザーはそういないだろうけど。

撃つだけ考えてれば良かった>634案で「STGが上手くなった」と思って、
1p側でやってみてくれてもチョン避けも切り返しも知らなければ
分からん殺しされてクソゲーと思われて終わるだけの様な気もする。
例えば2pで操作できるオプションは、
無敵ではあるが被弾すると暫く攻撃できない、とか、避け部分も学べるものが欲しいかな。

>>647
Live対戦の話持ち出すとアウトらしい。
確かに、現状で海外を視野に入れてもあんま意味は無いのか…?

654 :507:2006/09/19(火) 00:42:49 ID:x1bDRZlC
>651
俺が年を取ったのか友達と会ってやるのは昔切磋琢磨した格ゲーじゃなくて
2人で協力してすすむブラブロ(アクションガンシュー)なんです。
3人揃うとヘンリーエクスプローラー探したり4人集ると東京WARSか
顔写真取り込みレースゲーなんです。格ゲーはもういいかなって感じです。

STGも人同士のゲームになれると思うんです(現にガンシューばっか)。

655 :ゲームセンター名無し:2006/09/19(火) 00:51:41 ID:gFE1a0LO
ガンシューは人とワイワイやる分には楽しいんだけど、
一人でクリアまで攻略する気にならない、そもそも先の面を見ようとまで思わないんだよな…
折角の固定スクロールゲーなんだから、
もうちょっと演出とBGMを強化してくれれば…

>>652
ガンシューは殆どそうなってる気もするけど…
2Dで近いのはラジルギのシールドかな?
レーザー出すボスがいるから、全部の攻撃が消せる訳じゃないが。

656 :ゲームセンター名無し:2006/09/19(火) 00:56:17 ID:x4e5138c
ガンシューってSTGに入れていいもんかね?
どっちかというとこのスレは縦横ビデオゲームSTGが廃れてる事についてのスレだろうし

俺もガンシューはパーティゲーみたいな感じだな
飲み会の後で財布の小銭が切れるくらいはコンテして遊ぶけど切れたらそこまでだし
ワンコイン一人クリアなんてまず目指さない

657 :507:2006/09/19(火) 01:06:34 ID:x1bDRZlC
基本は一人でやるものだけど二人でワイワイやることも出来る。
アーケードは外でやるゲームだから楽しそうってだけで他の
ゲームしかやらない連中も興味を持つ。
やってみたら案外面白かったから出発しても良いんじゃないかなっと。

658 :ゲームセンター名無し:2006/09/19(火) 01:15:25 ID:VnMEYzSo
>>653
マジレスありがとうございます。

>無敵ではあるが被弾すると暫く攻撃できない、とか、避け部分も学べるものが欲しいかな。

これはいただきです!

Live対戦は良いと思うよ。でもxboxがなあ〜


659 :ゲームセンター名無し:2006/09/19(火) 01:18:40 ID:ZuARLeMW
てんこもりシューティングのことも忘れないでくれ。

660 :ゲームセンター名無し:2006/09/19(火) 01:43:04 ID:VnMEYzSo
>>653
>1.最近はレーダーが常備されているものが多く、自機や敵を把握し易い。
>2.弾も基本的に自機狙いばかり
>3.物陰に隠れたり、敵の死角を突いたりすれば避ける必要すら無い事が多い。

さすがと言うか、的確というか・・・
細かい事を言ってすいませんが、2Dの単純さは、視点の高さによって、
敵(弾を含む)と自機との距離が”直に”把握できる事にあると思われます。
3Dは目視となると、キャラの明暗と大きさでお互いの位置を確認することになるが、
基本的に撃たれてから避けても、なかなか間に合わない。
逆にだから3Dは位置取りとかが面白い。


661 :ゲームセンター名無し:2006/09/19(火) 19:41:56 ID:iyUAGLgy
>>659 ボタン1個だっけ

662 :ゲームセンター名無し:2006/09/23(土) 14:31:23 ID:Y2ThE8H6
ピンクはランク制じゃなかったらなー

663 :ゲームセンター名無し:2006/09/23(土) 14:46:37 ID:19i2tBt+
オペレーターの目線から言わせてもらうと
基本難しいから
初心者が取っつきづらい

シューター(上手いひと)が主なプレイヤーだけど、
素人が見たら
「こんな弾幕避けられない」
となる

上手いシューターは長時間遊ぶから
売上があがらない
(格ゲーは三分くらいでワンコイン消費に対してシューターがやるシューティングは長い)

当然売上にならないものは入れたくないし、流行らない

難しいなら、とことん難しくして
人間が避けられない弾幕を常に展開するなどして、
シューターに
お金を使わせる方向のゲーム作って欲しい…ってのが本音



664 :ゲームセンター名無し:2006/09/23(土) 16:18:18 ID:Ya3DFzJo
単純に面白いのがないから
みんなワンパターンなんだよね

665 :507:2006/09/23(土) 18:45:05 ID:Y4wD6cyx
インカムを考えるとシューターのタブーにも踏み込まないといけない。
一番手っ取り早いのはコンティニューをさせる事だ。王道は二人同時
用を充実させて相方より先に死んで悪いなーと思わせて連コさせるのが
いいのだがコンティニューボーナスが全然進化してないってのも問題。
コンティニューは恥だと言うシューターとは別にコンティニューボー
ナスが魅力的なのでやってしまう一般人を獲得しないといけない。

666 :507:2006/09/23(土) 19:19:33 ID:Y4wD6cyx
コンティニューの理由
・クリアしたい
・先のステージが見たい
・ストーリーが見たい
・演出が見たい
・相方より先に死んだ
・敵の攻撃を覚えるため
・稼ぎ所を覚えるため
大体はこういう理由だと思う。
後はどこを詰めるか考えればいいと思う。

667 :ゲームセンター名無し:2006/09/23(土) 21:29:55 ID:19i2tBt+
例えば
パワーアップ無しでボム使用不可のモードを搭載するとか

その代わり点数が高く
通常より敵は柔らかめ

だから、画面内に
沢山敵を残して
チェインボーナスを狙う

ハイリスクハイリターン

敵の爆風で他の敵を引火させる

668 :ゲームセンター名無し:2006/09/23(土) 21:44:24 ID:QVrWGKSb
いよーみんなやっとるかー

コンティニューの話かあ〜
その前に、自機が死んだ時の復活の仕方が大きく影響してくると思うけど・・・

やられた後、
1、その場から、数秒の無敵時間を与えられて再スタート
2、ステージをちょっと戻されて復活ポイントより再スタート
3、ステージ最初から再スタート

初心者をプレイヤーとして見込むなら「1」。
「2」はゲーマーで、「3」はどちらも萎えるよな。


669 :JUP ◆4viuBE9Uhc :2006/09/23(土) 22:01:23 ID:QVrWGKSb
コンティニューと言わず、何度もゲーセンに足を運ばせるなら、

プレイ時間やゲーム中に選択したコース、
取得したアイテムによって、自機を独自に進化させ、
カードかパスワードでまた続きが出来るシステムを作ったらどうだろう。

この場合は、得点が経験値の変わりになり、
パワーアップによって、次のステージや、
当初クリアが困難なボスも倒せるようになる。

初心者は、序盤ステージで充分にパワーアップさせれば、
次ステージも楽に進める。

メーカーは、パワーアップ(武器の種類)の多様化や、
ステージ数(シナリオ数)を多数用意しなければならないが。


670 :507:2006/09/24(日) 00:46:49 ID:4LX/Oh43
>667
ブレイジングスターを更にブラッシュアップしたようなモードですね。
誘爆はティンクルでもはまったし熱いシステムだと思う。
>668
無敵時間を思い切って30秒に引き延ばしたり、終り際の5秒でカウント
が出るとか、もしくはコンティニューした瞬間に片方のプレイヤーが一機
アップとか。片方のためになるのが個人的には欲しいなぁっと思ってます。
大体私と相方でやると相方の方が上手くてこっちは申し訳ないのでw。
>669
カプコンのウォーザードみたいな話ですね。

671 :507:2006/09/24(日) 00:57:44 ID:4LX/Oh43
>>669
何度もやりたくなるで少し思うのですが、空手とかの型みたいな美しさは
一つか二つの面で必要と思うのですが、シューター的には型通りのプレイ
というのはどういう風にお考えですか?

672 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 03:01:31 ID:UmwgUwmC
ものによるだろ。レディアントシルバーガンや斑鳩はその極北。

673 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 09:53:15 ID:psInwfVr
コテをつけると馴れ合いが始まる典型だな
507のJUP ◆4viuBE9Uhcに対する敬語や
JUP ◆4viuBE9Uhcの書き出しの台詞なんかが顕著な所

自分の発言に責任を云々と507が言っていたが、責任なんぞいらんよ
ここは俺たちが仕切ってるぜっていう感じがしてかなり居心地悪いよ

煽りでもなんでもなく本気で止めて欲しいっていう提案なんだがどうよ>507 JUP ◆4viuBE9Uhc

674 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 11:35:16 ID:Vs2En1my
>>673 見たくなければココに来なければよい話だが、それが何か?

675 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 11:46:03 ID:rakJ+RFB
>>673
おまえはコテ付けろ。他の名無しと区別できん。

まあどうでもいい。脱線したがゲーム話の続きをどうぞ。

   ↓  ↓  ↓

676 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 14:24:31 ID:RyZfz6un
ゲームの話じゃなくて悪いが俺も>>673に賛成なんだが。
発言への責任は結構な事なんでコテ外せまでは言わないが、
2chという場で馴れ合うのはちょっと場違いだと思うよ。
できればここはそういう場にしたくないと俺は考えてる。
コテが馴れ合ってクソスレになったスレなんて山ほどあるしね。
前々にも嫌がってる奴が結構多いから、外すのが一番波風立たないと思うけど。

>>674
「嫌だったら○○しなければいい」ってのは厨房の理屈。


で、STGの話だが、サイキックフォースとセンコロを足して2で割らないような
操作性と爽快さのゲームがあったら面白そうだと思うんだが。
センコロもだいぶサイキに近いが、センコロは操作性がいまいち。
スピード感もないからどうしてもモッサリ感が拭えないんだよね。
もっとスピーディーな展開になれば面白いと思うんだが。
インカム的にも対戦ゲーってのはビデオゲームでは割がいいから、
オーナー的にも受けはいいと思うんだがどうだろう。

677 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 15:31:13 ID:Tu1RRFW2
バリア張るにもレバー入力が必要なサイキよりは、
センコロは圧倒的にとっつき易かった。
ただそのセンコロも、コマンド入力が一切要らず、
使うボタンもせいぜい2つなティンクルに比べればずっと煩雑だが。

単純操作が2DSTGの良い所なんだけど、
対戦要素が入るとその部分が忘れられがちな気がするんだよな…

678 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 15:33:53 ID:UmwgUwmC
センコロはレバーニュートラルを意識できるかってところが最初の壁。バーチャロンみたいだな。
センコロはシューティング界のギルティになりそこねたにょー。

679 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 15:49:15 ID:NgU71kGg
どーしたもんかねえ〜この状況。

レスどーも。
>>671 >シューター的には型通りのプレイというのはどういう風にお考えですか?

基本にセオリーを守っての手堅いプレイってのはあっても良いと思うよ。
でも、セオリー重視でなければ勝てないゲームってのは嫌だなあ。
(答えになってるかどーか?・・・)


680 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 16:11:58 ID:MpleulFO
正直な感想。
>センコロ  なぜか知らんが1面クリア、で、なぜか知らんが2面で死んだ。
>ギルティ  連続技で手も足も出ず、マニアだけの物だと痛感した。
>バーチャロン  横移動+ビームを押してるだけ。なんか死んだ。

681 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 16:12:19 ID:RyZfz6un
>>677
センコロはコマンド入力やめて6ボタンくらいでやればいいんじゃないかな?
入力もレバー入れ+ボタン程度で。
変に一回転とか前後系入力があるから煩雑になってるような。
ダッシュしたときのスピード感とか、格闘からのコンボとかサイキから学ぶ所は多いと思うんだよね。

ティンクルは直接攻撃するわけじゃないから対戦っていうにはちょっと遠い気がする。
いつの間にか敵が死んでるって感じ。

ところで同人ゲーのネタで悪いけど対戦STGって意味ではacceleration of suguriが面白いと思ったんだけどどうかな。
ttp://daidai.moo.jp/

682 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 16:20:22 ID:MpleulFO
あっ、感想書くの忘れた。「またやりたいとは思わなかった。」でさ、センコロって何?

683 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 16:23:54 ID:BZQ9paYO
6ボタン?スーマリはAとBボタンだけだよ。

684 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 16:32:26 ID:BZQ9paYO
ライト層からすればセンコロよりもバトルシティよ。

685 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 16:42:08 ID:Pd254Wmw
対戦は初心者が入って来れなくなるから駄目だろ…
格ゲ板はその辺が今になって取り返しの付かないことになってるって流れなんだから

>>684
協力モノはいいかもしれんねただしこれも見ず知らずの奴とやると……HL2辺りが反面教師

686 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 16:55:50 ID:BZQ9paYO
>>685 ビンゴ!

>>676>>681 全然、初心者のことなんか考えちゃいねえ!

687 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 17:34:53 ID:Tu1RRFW2
>>681
ウェンディで、波動拳コマンドのやつでチマチマ削る戦い方だったんで
近接コンボとか全然使わなかったし、ダッシュも逃げる為にばっか使ってて
爽快感とかは特に感じなかった。
対戦はした事無いんで、ひょっとしたらCPU戦じゃ分からない要素があるのかもしれんが。

少なくともセンコロのダッシュとの違いはブレーキのかけ易さ程度しか思わなかった。
そもそも爽快感のあるダッシュならチャロンやるし、
コンボやりたきゃ格ゲーやる。
コマンド入力苦手だから3Dゲーばっかだけど。
それ以前に2Dシューティングでは、ダッシュや近接自体が異端という話も…


688 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 17:44:22 ID:Tu1RRFW2
連投失礼。
対戦スグリはうちのスペックじゃ動かないんだけど、
上級者のプレイムービー見た限りではサイキとセンコロを足して2で割った後に
攻撃の種類を5位で割ったゲームって感じだった。
単純操作と行動の選択肢は必ずしも反比例するわけでは
無いと思うんだけど…


689 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 18:37:23 ID:YgOespEi
操作性の話かあ〜

「レバーで自機操作+ボタンで弾発射」で、
上を押せば画面上の自機が上へ移動、下を押せば画面上の自機が下へ(以下、略)
そして、ボタンを押せば自機から弾が出て敵に当てれば得点。

ちょっと前レスで出たバトルシティがこれ。


例えば今風にバトルシティをアレンジ・・・(あーサイバースレッドか)、
以下の様な操作方法だと・・・
画面、左右の平行移動の他に、前進(画面奥)後退(画面手前)右旋回、左旋回、
ジャンプ+それぞれの移動にダッシュを持たせ、さらにコンマ何秒間のコマンド入力
なんか持たせたり、ボタンによって特殊弾(弾切れ有り)が発射可能にする。
・・・(あーバーチャロンか)・・・

この操作方法の状況下で、初心者と上級者が対戦した場合、
大人がよちよち歩きの子供を・・・まあ、想像したくないが、
現在のゲーセンの流れはこれではないかなあ。

おれ個人的には、
バトルシティ(タンクバタリアン)→タンクフォース→
→「レバー+ボタン一個、多人数同時見下型2D」のが正しい発展だと思うのだが・・・



690 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 19:48:18 ID:ONZ0LQsA
タイマンに固執しなければどうだろう?

SmashTVの様にNPCを狩りつづけてスコアを競い合うとか
逆に永パ防止キャラからそれぞれが必死に逃げ惑うとか
固定ターゲットの奪い合いとか

その前にインターフェイスの前提とか企画単位では色々こなさなければいけないハードルはあると思うけど。

691 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 23:00:06 ID:NkfTYS6c
アーケードで不可能なのは承知だが(アケにも存在はしていた)、
全方位だとジオメトリウォーズの操作性を超えるものには出会ってないな…
レバー二本のみで、片側は移動、もう片側を倒した角度にショットが出るという
これ以上ないくらいのシンプルな構造。
連射制限や溜め撃ちを付けたりすれば対戦にも応用できると思う。

>>690
> NPCを狩りつづけてスコアを競い合う
ティンクルはある意味そんな感じだな。
連爆ボーナスを取るほど、相手側にお邪魔キャラが降って行く。

692 :507:2006/09/24(日) 23:06:41 ID:4LX/Oh43
>>679
まぁ、自治が好きな人もいますから。昔2ちゃんのコテハンさん達と
話したらどうも男である年齢に達するとコテハンを排除したい気持ち
がでるらしいという話でした。まぁ、あんたはその年齢層から過ぎて
るとも言われましたけどw
本題に戻りましてパズルゲームでXI[sai]というのがあるんですけど
このゲームうまくサイコロを転がすとチェインコンボってのがとても
きれいにできる面があるんです。プログラマの一人が美しく紐解ける
パズルにこだわった人がいたからなんですが、シューティングも型の
ある美しさを追求した面があってもいいと思うんですよ。
音楽試験で課題曲と自分の好きな曲で合否を決めるみたいなのと似て
ますがシューティングも序盤の面は遊び心とシューティイングの基本
みたいな、そういうのが欲しいなぁっとまた個人的に思っております。

693 :ゲームセンター名無し:2006/09/24(日) 23:12:19 ID:NU6u08sw
だから空気嫁よチンカス

694 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 01:01:42 ID:Cyf5F7ip
相変わらず空気読めてない507だな
痛いコテはさっさと排除されてろ

695 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 01:02:54 ID:zmhJI6F4
コテだからじゃなく、「その内容、文章で」コテだからウザいっての。
自分の望みたい話だけリードしたいんだったら自分のサイト作ってそこでやれって。

696 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 07:59:25 ID:7eXQsEcR
>>692
Xiのチェーンコンボって…すぐ上でティンクルスタースプライツの話をしてるのに。
サイヴァリア、斑鳩、大往生といった繋ぎゲー全盛期の
2000年代前半シューティングを何も知らなさそうとすら思える。
コテでも何でも良いから、話振りたいなら
シューティング板の生き残りスレとそのまとめサイト位読んでおいたら。

697 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 09:21:14 ID:n5HIWbyE
斑鳩はある意味パズルゲーだしな。ゲームはもとよりオブジェクトや敵の配置が絶妙。
怒蜂や大往生もコンボを繋げると綺麗な動きになる
俺、家庭用大往生のDVDを見て1、2面を全繋ぎできるようになったぜ。

698 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 11:18:39 ID:nKbdQJ0E
俺はバーチャロンOMGとスプライツ、レディアントシルバーガン専用としてサターン買ったクチだ。
・・・一時期ネクストキング専用機やタクティクスオウガ専用機になったのは秘密だ。
レディアントシルバーガンは、ある意味じゃなくてほぼ完璧にアクションパズル。
一応>>692で擁護できるところをあげるとすれば、全編にわたってパズルにするんじゃなくて
ステージによってパズルを設けたら、ということらしい。
だがしかし、そもそもパズルっぽくなるシューティングは基本システムからしてそれに向けて作ってある。
でもさらにそれに対し反語になるんだが、どのゲームでも「詰めシューティング」みたいなことにはなるんだよね。
一定以上先に進んだりスコア意識したりすると。ランダムで処理する部分がどんどん減ってくる。
古いところだとグラディウスシリーズの落ちてからの復活なんかもそれ。

699 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 11:22:39 ID:uTkmx0up
馬鹿コテは不利な意見は無視して
自説に有利な部分にしかレスしないっていう
まさに詭弁のガイドラインのテンプレみたいな奴だな

700 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 15:11:28 ID:Dk2lFwX0
俺メタスラ大好きでさ、あの狂気のドット絵に超惚れ込んでるのよ。
シューティングであれくらい綿密に書き込んであって、
敵とかガッチャガッチャ動いたりいろんなパーツが壊せたり、
そんな事ができそうなオススメ教えて欲しいんだけど。
あ、スレ違いだが家庭用で。

701 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 15:28:24 ID:zmUD0ut0
何はともあれ海底大戦争。
後、PCのフリーソフトでVacantArkってのがあって、
それもお勧め。

パッと思い付いたのがこの2つ。
他にもまだあると思う。

702 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 15:57:54 ID:Dk2lFwX0
>>701
情報サンクス
海底大戦争ってPS2で出てたっけ?
確かPSだったよーな。
なんつーか、ネオジオ世代なもんで、
アーケードのクウォリティを家庭用でやりたいっつーのがあるんよ。
演出やパターンカット無しの。

あと、縦シューに結構興味あるかな。

ワガママ言ってすんませんなー。

703 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 20:35:20 ID:zmhJI6F4
>>698
特に横シューは多くが地形要素を取り入れていることもあって、パズル的な
感覚が伴いやすい気がする。

704 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 20:43:06 ID:CWMSfaSu
正直斑鳩とかはやり過ぎだったと思う、あれ見て引いた非シューターは多そうだ

705 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 20:48:29 ID:zmhJI6F4
斑鳩は見た目のわかりやすい綺麗さがあったし、弾幕に「当たってもいい」という
部分のおかげで、それほど引かれはしなかったかと思う。

706 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 21:17:06 ID:n5HIWbyE
斑鳩は別にチェーン繋げなくても楽しめる。1面なんかは初心者でも楽に進めるしさ。
2面から急に難しくなるがあの地形ステージは好きだ。
白と黒で頭こんがらがったりなw

707 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 21:21:25 ID:H33gZeoH
正直斑鳩、引いた。

純粋にシューティング好きなんよ。弾に当っていいなんて・・・なんで?

708 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 21:26:00 ID:H33gZeoH
それから>>699
ゲームの意見しないから煽り認定されんだよ。

709 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 21:40:30 ID:HRDipM4K
ピンクやってたら、普段見てるだけの友人がちょこっとやったよ。
ボム打ち放題で楽しめそうに思ったらしい。

もっとシールドで消せる弾と消せない弾の区別がはっきりして
ランクとかなければ初心者もばっちこーいになったのになあ。


>708
そんなの覚悟の上で煽ってるんだと思うよ。
正直、俺も"コテハン排除してるのはガキ"とか言う人はどうかと。

710 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 21:55:26 ID:6jopeMKc
>>709 誰も「ガキ」とは言ってないで?

>JUP ◆4viuBE9Uhc こっちの人はコテはずしたようですけど。それとなく文章のくせでわかるけど、くせまで直せとはいえないしな。
言ってることもシステムまで食い込んで細かすぎる発言が多いが、まあ、うん。ゲーム作ったりしてんのか?

711 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 21:59:57 ID:6jopeMKc
>>709 肝心の聞くの忘れた。センコロはやっとわかったけど、
>ピンク
って何の略なん?不憫な俺におせーてくれ。

712 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 22:01:22 ID:zmhJI6F4
>>707
弾避け好きなのは勝手だけど、それは別に純粋でも何でもない。
オーダインのストックボンバーは不純?
R-TYPEのフォースやゼクセクスのフリントは不純?

713 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 22:03:35 ID:zmhJI6F4
>>711
http://www.cave.co.jp/gameonline/pinksweets/

714 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 22:08:12 ID:HRDipM4K
>710
>まぁ、自治が好きな人もいますから。昔2ちゃんのコテハンさん達と
>話したらどうも男である年齢に達するとコテハンを排除したい気持ち
>がでるらしいという話でした。まぁ、あんたはその年齢層から過ぎて
>るとも言われましたけどw

この部分でコテハン排除は反抗期のガキみたいなもんだ、と
暗に言っていると判断しました。


>711
CAVEの"ピンクスウィーツ"のこと。
あれだ、このゲーム見た目もちょっとアレかもしれんw

715 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 22:09:41 ID:6jopeMKc
>>713 情報サンクス!スッキリ!
ゲーセンでやったことあるわ!アレ、こんな名前だったのか?俺ってアホか?

716 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 22:11:24 ID:6jopeMKc
>>714 アンガト。コテの件は納得しました。

717 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 22:22:56 ID:oWdfQ+2l
>>712

斑鳩と比較していい物か?敵の攻撃に白黒があって同色なら無効。Rのフォースとは異質。
たしかにストックボンバー系統だが、オーダインはこれでバランス崩してる。

718 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 22:32:32 ID:zmhJI6F4
>>717
弾を避けることがシューティングの本質かのように書かれていたから
決してそうとは限らないという例を挙げたまで。
フォースの場合は前後どちらかに付けて積極的に弾を消せるし、
フリントは同様の使用法に加えて展開させることまでできる。
弾を自動的に吸収するストックボンバーは言わずもがな。
こうしたギミックが弾避けとは異なる楽しさを提供している。

それと、オーダインは別にバランス悪いと思わない。
ストックボンバーがあると簡単だが、簡単と言ってもただぼーっと
してるだけでいいレベルになるわけでもない。逆にストックボンバーが
なくても鬼のような弾幕が地形と一緒に来るわけでもなく、どうにでもなる。
全般的にレベルデザインが低めになっているだけであって、バランスが崩れている
という指摘はおかしい。

719 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 22:44:05 ID:oNsDnAKZ
>>718
おかしいか?中級者程度のレベルにも達しない俺の間違いだったよ。

Rのフォースは俺でも直ぐ理解できたし、便利な武器だと感じたよ。素直に。

ストックボンバー?ボス一発即死?へっ?
で、次にプレイしたときたまたまストック持ってない。ボスしなねー。1面でゲームオーバー。

じゃーさ、シューティングの本質って?何?

720 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 22:52:42 ID:0WHFx+Mg
斑鳩にしろピンクにしろ、インストなりチュートリアルなりで言ってることと実際にやらせることの違いが大きすぎないか?
新規受けの話をするのなら分かりやすさは必須だろう。
弾や敵をなんとかするギミックはそれだけで負担になる。
何も知らない奴に、例えばサイヴァリア辺りをやらせてみれば一発で分かると思うが。

721 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 22:55:57 ID:zmhJI6F4
>>719
そりゃ「シューティング」ゲームなんだから、弾を撃って敵を倒すことだな。
広義で見ればこれだけで十分だ。
そんなの広すぎると思うかもしれないが、少なくとも
「斑鳩は純粋なシューティングじゃない」というように不必要に排除して狭めるよりは
よっぽどマシかと思う、このスレの主旨的にも。

722 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 23:04:17 ID:oNsDnAKZ
ちょっと熱くなっちまったが(反省)、

「このギミックの面白さは〜」って発言が、初心者は付いて来ないのよ。
斑鳩は、既存のシューターでもやらないやつがいたよ。実際に。マジでさ。

723 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 23:08:24 ID:OiSaNlwz
>「斑鳩は純粋なシューティングじゃない」

少なくとも純粋ではないだろう?

724 :ゲームセンター名無し:2006/09/25(月) 23:11:37 ID:2L75MvQi
>>721 ちぐはぐ

725 :ゲームセンター名無し:2006/09/26(火) 00:57:27 ID:V5x5bG+E
斑鳩は斑鳩であーゆー形になったものだし、後続への是か非かなら「非」かもしれんが、
面白いつまらないなら「面白い」、そして何より明確なコンセプトを持って作りこまれた良作。

でもまーいきなりあれやれったって無理だわ。
始める時点で全体マップと敵配置自分で書き込んで道筋立てられるくらいになってないとキビシイ。

726 :ゲームセンター名無し:2006/09/26(火) 13:57:53 ID:Pv0VwS8Y
稼がない場合はそんなもん気にしないよ。
まぁグラディウスみたいにガチガチの覚えゲーだけどな。
地形付き縦シューの中では出来が良いかと

727 :ゲームセンター名無し:2006/09/26(火) 21:13:22 ID:3DhVJ6nO
スマン、おれ斑鳩ダメ。

斑鳩を良作と言えるシューターでないと排除されるん?このスレ?

728 :ゲームセンター名無し:2006/09/26(火) 21:16:15 ID:BsE9ON7+
少なくとも特定のSTGをアンチるスレでは無い
その辺勘違いしている奴が必死なので荒れてる
スレタイ読んで下さいお願いします

729 :ゲームセンター名無し:2006/09/26(火) 21:23:25 ID:gz/A5hu8
サターンで蒼穹紅漣隊やってます

730 :ゲームセンター名無し:2006/09/26(火) 22:30:23 ID:b5F8/7kW
>>728 この辺を許容できない?

>おれ斑鳩ダメ
そういう人もいると個人的に思います。
でも、シューは一時期よりタイトル数は減ってはいても、
いまだ、リリースされ続けているジャンルであることは確か。

特に斑鳩は賛否両論わかれているタイトルです。
ご自分に合った、シューを探して見ては?同人とかも含めて。どぞ。

731 :ゲームセンター名無し:2006/09/26(火) 22:38:15 ID:ERypWhxm
俺ケイブ系全部ダメ。
シューティング=弾幕だと思ってる奴らとか嫌い。

732 :ゲームセンター名無し:2006/09/26(火) 22:44:47 ID:iXTlSL5W
>>728

まっ、斑鳩に反応してる全員に言ってんだろ?
斑鳩ダメと言った奴だけ叩くなら、やはり排他的だよな。

スレタイからすると、原因は、初心者や一般ゲーマーを見下す、排他的な一部マニアの存在という事になるのか?
マジ激論期待するんだが?


733 :ゲームセンター名無し:2006/09/26(火) 22:51:42 ID:oaqrVAEP
ヲタは「雑魚」なライトユーザーを見下す。
ライトユーザーは排他的かつ難しすぎるゲームはやらない。

こうしてますます溝が。

734 :ゲームセンター名無し:2006/09/26(火) 22:55:38 ID:sKAmyCQI
712 :ゲームセンター名無し :2006/09/25(月) 22:01:22 ID:zmhJI6F4
>>707
弾避け好きなのは勝手だけど、それは別に純粋でも何でもない。
オーダインのストックボンバーは不純?
R-TYPEのフォースやゼクセクスのフリントは不純?

批判されて突然キレたコイツだろ、原因>>712

735 :ゲームセンター名無し:2006/09/26(火) 22:57:53 ID:sKAmyCQI
>>707は正直な感想に見えたが?目くじらたてることか?>>712>>721

736 :ゲームセンター名無し:2006/09/27(水) 01:10:11 ID:Sw5k7Taz
斑鳩は見た目のインパクトなどである程度人を惹き付けられた。
それだけで、2000年代のあらゆるCAVEシューよりも
このスレ的にずっと価値があるって事なんじゃないの。

俺自身は、大往生のインパクトに惹かれてシューティング始めたし、
斑鳩も結局避けゲーじゃんと思うけど。

737 :ゲームセンター名無し:2006/09/27(水) 01:41:47 ID:/eeR3O4y
それも過大評価のような。
結局近年で初心者が遊べたのって、エスプガルダと式神くらいじゃないのかなー。
どっちも2・3面終了でその先見てないって人が多そうだけど。

738 :ゲームセンター名無し:2006/09/27(水) 01:45:09 ID:HwZ2pi8K
楽しめるならクリアできる必要なんてない。

739 :ゲームセンター名無し:2006/09/27(水) 01:48:33 ID:/eeR3O4y
そだね。式神なんかはキャラ変えると同じ1・2面でも違う感覚で遊べるし。

740 :ゲームセンター名無し:2006/09/27(水) 11:24:52 ID:+7e86kO1
式神で思い出したが、ユニットの豊富さって重要だよな
いっそF-ZERO AXみたいに金貯めて装備変更式もいいね
上級者はバイオのナイフオンリーみたいにマゾプレイすればいいし、
初心者はガチ装備でいけばいい

741 :ゲームセンター名無し:2006/09/27(水) 11:43:49 ID:YwWPrkJx
金ためる価値のあるゲームをまず作ってください。
しかもAXなんて大失敗した作品じゃんw

742 :ゲームセンター名無し:2006/09/27(水) 16:26:45 ID:p2w8vNXR
XBOXで初代式神やってるがこれどうみてもk(ry
2からは良ゲー?

743 :ゲームセンター名無し:2006/09/27(水) 17:00:44 ID:Jy2nbHI2
2から何故か声優が超豪華になったからなぁ
難度自体も初心者育成STGって言われるくらい低いし
キムやニーギみたいな明らかにヤヴァイ性能のキャラも居たしね
ニーギ弾消し杉、これジャンル何?
キム敵出現=即破壊、密着ハイテンション威力ヤバ杉。4ボスがゴミの様だ

744 :ゲームセンター名無し:2006/09/27(水) 20:37:36 ID:mV00tT/t
達人王とかフィーバロンみたいな爽快感のあるSTGって少ないよな。

745 :ゲームセンター名無し:2006/09/27(水) 21:06:04 ID:XSFLAqDu
>>744
爽快感を表すのにそのタイトルかよ

746 :ゲームセンター名無し:2006/09/28(木) 10:48:15 ID:mdw5RLR/
ライデンファイターズとかはわりと爽快だと思うけどなぁ。

747 :ゲームセンター名無し:2006/09/28(木) 18:41:15 ID:bvoPDGJM
ボーダーダウンとかスクロールが爽快な気がする
見とれてると自分にひかれるけどな


やっぱみんなでシルバーガンやろーぜシルバーガン
あれは簡単ではないけどいいゲームだよ

748 :ゲームセンター名無し:2006/09/28(木) 22:03:47 ID:2HlTIROg
>ボーダーダウンとかスクロールが爽快な気がする
>見とれてると自分にひかれるけどな

「気がする」で「爽快」?それ爽快と違うんじゃね?
さらに、「自分にひかれる」?不可能だろ?それ。

749 :ゲームセンター名無し:2006/09/28(木) 22:16:46 ID:ZHkJE+hc
676 :ゲームセンター名無し :2006/09/24(日) 14:24:31 ID:RyZfz6un
ゲームの話じゃなくて悪いが俺も>>673に賛成なんだが。
発言への責任は結構な事なんでコテ外せまでは言わないが、
2chという場で馴れ合うのはちょっと場違いだと思うよ。
できればここはそういう場にしたくないと俺は考えてる。
コテが馴れ合ってクソスレになったスレなんて山ほどあるしね。
前々にも嫌がってる奴が結構多いから、外すのが一番波風立たないと思うけど。


750 :507:2006/09/28(木) 22:49:08 ID:ZoZuscmS
折角良い流れで話が進んでいるのに君は何故私を召喚するの?
波風を立てない振りして波風立てる新手の荒しですか?

俺がここで過疎っぽくなってから意見を書くのはシューティングが
良くなるためにはどうしたらいいのかという事であり俺への意見に
賛成か反対でいろんな人間と意見の交換が出来たらいいなぁとしか
思っていない。俺への擁護とか個人攻撃は正直興味が無い。

俺への個人攻撃でシューティング業界が良くなると思うならご自由に。

751 :ゲームセンター名無し:2006/09/28(木) 22:50:25 ID:6XH4BWwy
貴方がコテはずせば全部解決するんだって。
てか、貴方の意見全部ずれてるんだわ

752 :507:2006/09/28(木) 22:58:54 ID:ZoZuscmS
>751
学校の教師みたいだなぁ(笑)。コテハンが禁止されてるの?
2ちゃんねるでコテハンが禁止されていると言う具体的な話を
提示してください。法律的に禁止されているならやめます。

753 :ゲームセンター名無し:2006/09/28(木) 23:00:59 ID:6XH4BWwy
>>752
はいはい。そうやって意見出すふりして荒らすんですね。
話を円滑に進ませるためには貴方がいなくなるか
コテを止めるのが悪いけど早いんだわ…

来てもウザいという意見くらいしかレス付かないだろ?
んであんたは話に横入りしてレス付けるけど放置されるw

754 :507:2006/09/28(木) 23:01:43 ID:ZoZuscmS
君は何故私を呼ぶの?

755 :ゲームセンター名無し:2006/09/28(木) 23:06:40 ID:1wLDVLQQ
法律的に禁止ワロスw
尻尾を出した厨丸出しの意見乙

>俺への意見に
>賛成か反対でいろんな人間と意見の交換が出来たらいいなぁとしか
>思っていない。

これがコテの理由?
別にレス番で指定できるんだからコテである理由ないよね
他にコテである理由を説明できる?

2chでコテ禁止なんぞない
だが、スレの流れとかローカルルールとか暗黙の了解とかそういったものがあるんだよ
そこを読み取れないから個人攻撃される。そんなことも分からないのか
つまり要約すると半年ROMれ

>>749
せっかく507が消えてたんだからいちいち引っ張り出すなウゼエ

756 :507:2006/09/28(木) 23:07:04 ID:ZoZuscmS
スレを見て頂ければわかるように皆さんが前向きに意見を交換している
ときは私は一切出てきませんので。あなたのように私を呼ぶ人がいれば
書きます。もともとそこまで前のめりにシューティングをやっている
人間ではないのでシューティングが好きな人の意見が中心であれば良いと
思います。なお、私の事が嫌なら呼ばないで下さい。

757 :507:2006/09/28(木) 23:12:46 ID:ZoZuscmS
>755
何故君も私を呼ぶの?レスなんてする必要が無いじゃない。
放置しなさいって。

758 :507:2006/09/28(木) 23:18:14 ID:ZoZuscmS
ま、それでも中には意見を求める人もいるかもしれない。その時は
遠慮なく呼んで下さい。集客を考える事は趣味であり仕事なんで。

759 :ゲームセンター名無し:2006/09/28(木) 23:27:19 ID:R9XshdDK
>507
そーかあ?

>>749は、コテがいなくなってこのスレが過疎っぽくなったことへの、
皮肉に見えたけどなあ?
コテを追い出したんだから、
追い出したスレ住人がもっとこのスレを盛り上げろやってね。

それを逆ギレする>507、決定的だよ。さようなら。

760 :ゲームセンター名無し:2006/09/28(木) 23:31:46 ID:R9XshdDK
補足
>>749>>676のコピペってことが証拠と言えば証拠かと。

761 :ゲームセンター名無し:2006/09/28(木) 23:36:14 ID:1wLDVLQQ
だから半年ROMれって。
以下放置よろ

762 :507:2006/09/28(木) 23:38:57 ID:ZoZuscmS
俺の話よりシューティングの話をしようw
シューティングの話が盛り上がらんのはどういうことだ!!

763 :ゲームセンター名無し:2006/09/28(木) 23:41:27 ID:4xgT6WI5
>>762 やっちゃった?もう来なくていーよ。

764 :ゲームセンター名無し:2006/09/29(金) 00:20:44 ID:Q2t/mcpt
シューティングの話したけりゃシューティング板行けばいい。
つかしゃしゃり出てこなくなれば、だれもお前の話なんざしねーよ。

765 :ゲームセンター名無し:2006/09/29(金) 03:21:35 ID:AQ2HPSgG
>>747
ボダソのスクロールが爽快になるのは5面、6CDボス位じゃない?
後は1面前半の背景がちょっと早く動いてる位かな

シルバーガンもそりゃ良いゲームだとは思うが
少なくともスクロールの爽快感とは対極にあるだろ
いや、でもレッツ&ゴーとか団子虫とか背景が高速スクロールしてはいるよな
だけど凄く地味でもっさりしたゲームと言う印象が頭から離れない
何故か…それは最近のCAVEシューでも背景が高速スクロールしているのに
爽快感の評判がイマイチな事と密接な関わりがあるような気がする…

766 :ゲームセンター名無し:2006/09/29(金) 07:46:46 ID:BA5+rbiD
メリハリがないからな、CAVEのゲームは。

767 :ゲームセンター名無し:2006/09/29(金) 09:16:52 ID:l7HqvXwE
>>748
最後のレッドワスプ戦のことだよ
自機と同型のボスがひき殺してくる+スクロール高速で爽快=見とれてると自分にひかれる
だよ

768 :ゲームセンター名無し:2006/09/29(金) 22:54:55 ID:so+6N2hf
そんなのシラネーよ。マニア間でしか通じねー暗号で言われてもなー。

769 :ゲームセンター名無し:2006/09/30(土) 04:08:45 ID:8kG4VRrD
愚痴たれてねーでマトモな意見出せやクズ

770 :ゲームセンター名無し:2006/09/30(土) 12:44:47 ID:Kqgf2STP
>>768
そんなんシューティングに限ったことじゃないし

771 :ゲームセンター名無し:2006/09/30(土) 14:54:26 ID:Y6bBqIM8
これを許容できないようだから、
一部マニアの独占状態になってしまう。
初心者が入り込む余地はないのよ。


772 :ゲームセンター名無し:2006/09/30(土) 17:46:39 ID:eo/HXqwh
>見とれてると自分にひかれるけどな

おいおい、みんなボーダーダウンの最終戦を見たわけじゃないし、
>>769、知らないと言っただけでクズ呼ばわりですか?

何故シューティングは光を見ることが出来ないのか?

773 :ゲームセンター名無し:2006/09/30(土) 17:58:01 ID:eo/HXqwh
>>770
>そんなんシューティングに限ったことじゃないし

何故シューティングは光を見ることが出来ないのか?

774 :ゲームセンター名無し:2006/09/30(土) 22:18:36 ID:QR51yOYw
現実を見ないオナニストマニアしかいないからでFA?

775 :ゲームセンター名無し:2006/09/30(土) 23:50:58 ID:kYRJhVQb
F/A

776 :ゲームセンター名無し:2006/09/30(土) 23:58:44 ID:inpQ5B92
>>769>>770
コテ排除の次は一般ゲーマー排除でつか?
シューティング界は厳しいでつ。

777 :ゲームセンター名無し:2006/10/01(日) 00:02:31 ID:QR51yOYw
駄コテは論外だろ。
ライトユーザー斬りはどうかと思うが

778 :ゲームセンター名無し:2006/10/01(日) 00:26:56 ID:O7M9stG+
結局は自分の常識から外れるものは認めない体質なのね、ヲタは。

779 :ゲームセンター名無し:2006/10/01(日) 00:33:23 ID:a/2WziOp
>>775
俺は好きだが、地味だった。
いいゲームだと思うが、地味だった。サウンドもよかったな。

780 :507:2006/10/01(日) 00:58:57 ID:b2rTWfjY
格ゲーだとこのゲームのここが素晴らしいとか熱弁を振るう奴がいるんだが
シューターは静かだ。静か過ぎて寂しい。

781 :ゲームセンター名無し:2006/10/01(日) 12:46:36 ID:xhHnMEKU
おれさあ、普通に「バトルガレッガ」やってたら、
後ろで見ていたヲタらしき人(ちらっと見ただけだが・・・)
の声が聞こえてきて、

「ランクが上がるの知らねーで、ガレッガやる資格ねー」
って言われた。

即、サターン版買って、家で好きなように思う存分遊ばせてもらったよ。
二度とゲーセンでなんかやるもんか!と思ったよ。

782 :ゲームセンター名無し:2006/10/01(日) 20:56:51 ID:XmUG+a9v
>>781
シューター全員がそんな人間じゃないよ、一部の奴に過ぎないよ。
たしかにシューティングは上級者がいる中でやるのははやりづらいけどさ。

783 :ゲームセンター名無し:2006/10/01(日) 20:57:56 ID:WuYvBXDR
知り合いは、プレイ後スコアラーに粘着されたらしい。
「お前、俺のスコアパターンパクっただろ?」ってw
893だなもう。

784 :ゲームセンター名無し:2006/10/01(日) 21:14:13 ID:dbvzp+uP
ライトユーザーを排除していくうちに、
いつの間にか、一般ユーザーから排除される立場に逆転。

785 :ゲームセンター名無し:2006/10/01(日) 21:19:25 ID:dbvzp+uP
>>782
当然、全員じゃないわな。でもこの一言が後のトラウマになったりするんだよな。
このスレにもすぐ「クズ」とか下ネタ連発する893ゲーマーがいるようだしな。


786 :ゲームセンター名無し:2006/10/01(日) 23:20:46 ID:FmVpTyb7
強キャラ議論や互いのコンボ・デッキ批判が横行する
対戦ゲーム系のスレに比べればずっと大人しい方だと思うけど
寧ろ、殺伐としてないヌルい雰囲気だから
ゲーマーが来ないんじゃないかって気すらする

787 :ゲームセンター名無し:2006/10/01(日) 23:55:46 ID:WuYvBXDR
はいはい、わろすわろす。
もっと酷い村社会=STG業界

788 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 00:36:47 ID:oI2EgTLh
なんで>>787みたいな煽る奴が来るかねぇ

789 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 00:39:41 ID:RYYHrW4y
STGは××だから良い!じゃなくて
××なんかと違うから良いなんて褒め方ばっかしてるから当然だろ

790 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 01:38:56 ID:JScoJuZ3
>>786
意味わかんね。人が来ないのはシューティングに興味を持たない人間が多いだけ。

791 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 06:39:39 ID:2HYtnqzF
>>790
興味持たれない要因として
・弾が遅くて(雷電でもFPSやロボゲーに比べれば遅いらしい)張り合い・爽快感が無い
・読み合いが無くてパターン一辺倒で単調
みたいなのを強く主張する人がシューティング板の生き残りスレにいたんで…
後、見た目がダメだとも言ってた

792 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 10:02:29 ID:RYYHrW4y
あー、読み合いが無いよね。
製作者が組んだロジックでオナってるだけ。

793 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 13:27:31 ID:JScoJuZ3
>>791
興味持たれない要因の例に雷電が挙がるのはおかしい。
雷電はサラリーマン層を中心にロングヒットした作品であり、十分興味を持たれた。
当時と今では違うというのはあるが、雷電がヒットした一方でマニア向けに走った
東亜プランはことごとくヒットせず、ケツに火がついてからようやくBATSUGUNで
門戸を広げてそこそこのヒットを得たが、時すでに遅く倒産した。

それと、比較対象がFPSってのもね。一般的なFPSなんて日本じゃ2Dシュー以上に
一部のマニアしか遊ばない。ゲーセンでカウンターストライクNEOやってるのを見ても、
ヌルヌルと早足で走って、打ち合いしたかと思ったら即死して、何が楽しいんだとか思う。
ウルフェンシュタイン3Dの頃からゲーム性自体に進歩は感じられないし。

もひとつついで。今、バーチャ5が壮大なコケっぷりで、格ゲー板でバーチャなぜコケスレが
4スレ目まで行ってるけど、ある種参考にはなるだろうね。間口が狭くなって閉塞化して、
古いプレイヤーにとっても新鮮味が失われているという面では共通している。
マニア向けの調整の積み重ねで爽快感を失ってチマチマしてるところなんかも被るな。

794 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 13:34:28 ID:oI2EgTLh
雷電って爽快感あると思うけどなぁ。
ファイターズシリーズでは機体多くてショットもド派手だし。

795 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 13:48:25 ID:6WBWxrEn
雷電は好き嫌い別れるよ
トロすぎる機体、嫌がらせとしか思えないアイテムの動き、
早すぎる弾、空気嫁ない雑魚戦車
どれをとっても楽しませてもらいました

796 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 14:20:36 ID:TdgPUn1t
初代雷電はどの辺がヒットしたんだろう?
当時にしてもゲーム性に目新しいものは無いし
グラフィックや音楽、演出も特に素晴らしかった訳でもない
(当時までの縦シューの中ではグラフィックが凄かったってのはありそう)
難易度もとても初心者向けとは思えない

そして、割と頑張ったグラフィック、
無印シリーズの中ではかなり向上したスピード感と爽快感、
その他ハードルを低く調整されたゲームバランス等を備えたVは何故ヒットしなかったんだろう?
初代〜Uにあったものを失ったから? 単に時代のせい?

797 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 14:32:40 ID:6WBWxrEn
とりあえず4から嫌がらせなアイテムの動きは何とかなりそうな感じ?
ショット押してない間はアイテム引き寄せるみたいだから
やっぱ理不尽な死因だけはやめて欲しいからこういう工夫は大事だと思う

798 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 14:33:54 ID:CQfSdvru
FPSに着いていけない時点で感性の枯れたジジイ

799 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 18:55:15 ID:57Mb8N//
>>793
俺は2DもFPSもやるがFPSの方が今は面白いな
>>793はFPSやったことないように見えるんだが、一度やってみたらどうだろう
ただし、やられないことが第一のSTGと
味方のためにやられる事が必要なFPSとでは微妙にゲーム性も違うので注意
FPSもSTGも独立した1ジャンルだから比較するのもちょっとおかしい

>ウルフェンシュタイン3Dの頃からゲーム性自体に進歩は感じられない
それを言ったら2DSTGも大しt(略

バーチャ5の件に関しては激しく同意。

800 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 19:40:11 ID:EO6+b7wo
>味方のためにやられる事が必要なFPSとでは〜

例えばどんなタイトルありますか?


801 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 19:45:51 ID:nsT02dzr
囮になるなんてシチュエーションはチーム戦ならどんなのでもあるだろうに…
STG脳?

802 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 20:19:34 ID:jy6QdsCt
でも日本ではFPSは流行らないんだよな。
いくらドラクエ以降のRPGが下地にあったとはいえ、MMO人口とFPS人口に差がありすぎ。
この先は・・・この先もマイナー層で終わるんじゃないかな。

803 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 21:18:33 ID:kDuAUSik
>やられないことが第一のSTGと〜

やられたら囮もクソも無い訳で・・・

804 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 21:22:41 ID:nsT02dzr
ID変えても引用のやりかたが同じだからすぐわかりますね
誰とは言わないけど

805 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 21:22:44 ID:kDuAUSik
>>798
またライトユーザー斬り捨てでつか?

806 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 21:25:25 ID:kDuAUSik
>>804
>>800と同じだって?そーですけど、何か?

807 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 21:27:21 ID:8gv33KCZ
>>804
>>800ですけど、何か?

808 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 21:30:15 ID:eHzeFuJ1
>>804 コテ禁なんだろ?自慢げに指摘するところではない。はずかしい。

809 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 21:30:22 ID:nsT02dzr
>>805
ライト切捨てっていうか新しい可能性を見ようとしない老人STGプレイヤー切捨てだなw
まぁFPSもわざわざゲーセンでやるもんじゃないし。

810 :799:2006/10/02(月) 21:32:39 ID:57Mb8N//
>>800>>804
>>801の言っているとおり、チーム戦のFPSではよくある光景

先に飛び出した味方に敵の火線を集中させ、それを囮に突撃したり、
敵がキャンプしてる場所に左から少数が突っ込み、手薄になった右から一斉攻撃など
野鯖ではあまりないが、クランやチームなら常套手段

>やられたら囮もクソも無い訳で
という発想があるからFPSはSTGと比較できないんだよ
上記のように、目的のためには死すら厭わないという動きができないとチームとしてやっていけない
やられることで敵を引き付け、本隊の動きをサポートする
やってみるとなかなか面白いもんだよ

STGで死んでいいのはEveryExtendぐらいのもんだw
あとは死んだ方が高得点の取れる奴とかな

811 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 21:33:02 ID:3kZckgcM
>>809 >新しい可能性を見ようとしない
おまえもな。ジジむさいレスすんな。

812 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 21:34:41 ID:jSlU65jD
FPSマンセー!

813 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 21:39:14 ID:DkwUlrXb
>>810

例えばどんなタイトルありますか?


814 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 21:55:20 ID:nsT02dzr
はいはい、ヒス起こさないの。
血圧高くてお医者さんに怒られてるんでしょおじいちゃんw

1人しか楽しめない時点でSTGは微妙なんだよな。
だから対戦やチーム戦があるゲームと比べて格が下に見られる。
ああ、後カウンターストライクやBF1942で検索すればチーム戦FPSなんていくらでも出てくるよ。

815 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 22:11:39 ID:jy6QdsCt
ちょっとしたチーム戦のできるSTGとしてガンダム系やフォースがあるが、あれはSTGじゃないらしい。
スターラスターがSTGなら、そこから辿っていけばたどり着くゲームと思ってるんだが違うんだろうか。

816 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 22:33:36 ID:qeiz8ZiN
FPSマンセー!

817 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 22:37:06 ID:fWuELv1/
>>814
斬り捨てられますた。

818 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 22:48:03 ID:ukS3xQz/
>>804>>814 煽るなって

どーも>>804の入り方といい、
ヲタってなんつーか、「知ってて当然だろ?」みたいな言い方するんだろーね?


819 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 22:51:16 ID:nsT02dzr
普段STGヲタ様がやってた事じゃないですか。
自分が散々やってきておいてやられたら火病とかうけるw

820 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 22:55:39 ID:ukS3xQz/
>>819 >自分が散々やってきておいて、、、

はあ?自分って誰、おれの事?
おいおい、「名無し」相手に何言ってんの?wwwwwwwwwwwwwwww

821 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 22:59:19 ID:CQfSdvru
これだけ綺麗に釣られてはボケ老人だのシューター脳だの言われるなw

822 :ゲームセンター名無し:2006/10/02(月) 23:03:34 ID:ukS3xQz/
ちょっと熱くなり反省しとります。
でもなー>>809>nsT02dzrはちょっと承服し難い部分があったもんで。

823 :ゲームセンター名無し:2006/10/03(火) 01:37:18 ID:zpRUToC7
このスレではアウトトリガーは無かった事になってるらしい。

824 :ゲームセンター名無し:2006/10/03(火) 14:07:32 ID:haYnCfkh
あれは操作がムズイしコンパネが…

825 :ゲームセンター名無し:2006/10/03(火) 15:49:32 ID:DdMT9nFN
確認したいんだけど
ここって2DSTGの話じゃなくてFPSも含まれる?
2DSTGが衰退してるってのは分かるけどエスコン系とかFPS
はそうでも無いんじゃ?

826 :ゲームセンター名無し:2006/10/03(火) 18:54:02 ID:jcYJqUr3
FPSなんて日本じゃ一部のマニアくらいしかやってないだろ。

827 :ゲームセンター名無し:2006/10/03(火) 18:54:44 ID:F0zYfNYg
シューターが言えた事ではないと思う件

828 :ゲームセンター名無し:2006/10/03(火) 19:11:19 ID:Fz4x94dA
アッー!アッー!

829 :ゲームセンター名無し:2006/10/03(火) 20:09:32 ID:jcYJqUr3
俺は正直シューターじゃないからなあ。今はもっぱら三国志大戦だし。
面白いと思えるならどんなジャンルのゲームでもやってたけど。
でもまあ過去のどのジャンル見ても、出て来てちょっとくらいの時期が
一番面白くて、時間がたつとたいていはマンネリで一部のマニア専用に
なっちゃうよな。新鮮さがなくなることに加え、追加要素によって
どんどんゴテゴテして面白さの芯がぼやけて煩雑になることが多い。

830 :ゲームセンター名無し:2006/10/03(火) 21:52:03 ID:MeOHzjY+
名作は












ゼクセクスだよな!? なっ? なっ?

831 :ゲームセンター名無し:2006/10/03(火) 22:21:01 ID:iuoePk7b
島本須美の美声と敵ボスのレンジでチンした塩沢兼人のような失敗声のギャップがすごかったな>XEXEX
横シューではソルディバイド、メタルブラックと同じくらい好きだ。

832 :ゲームセンター名無し:2006/10/04(水) 09:23:20 ID:ZNucbZAB
XEXEXの声は全部島本須美。

833 :ゲームセンター名無し:2006/10/04(水) 23:08:36 ID:wJG3zLal
そーなのかー

834 :ゲームセンター名無し:2006/10/07(土) 11:11:43 ID:8BCsJM7d
ダライアスの新作だしてほしい

835 :ゲームセンター名無し:2006/10/07(土) 21:50:01 ID:ad1rURbt
自分の気に入らん奴を追い出した後は、
盛り上げようともせずに、ほったらかし。

何故シューティングは光をみることが出来ないのか?

836 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 01:23:45 ID:mqmaVCkm
↑意味がわからん。
気にいらん奴って何だ?ライトユーザーか?
別に追い出そうとはしてない気がするが。むしろ離れていっただけな気がする。

837 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 02:52:34 ID:IHpzCyOR
>>781>>783>>818
こういうパターンが一部だけの話じゃないってことでないの?
でもこれってシューターだけの傾向とは思えんけどね
まぁゲーセンそのものが衰退してるしこの悩みは程度の差こそあれゲーセン着てる皆が感じてるんだろうね

838 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 02:55:38 ID:IHpzCyOR
着てるって…とりあえず来てるに訂正

839 :507:2006/10/08(日) 03:14:47 ID:ENUnShN8
>835
破壊は簡単だけど創造は難しいからねぇ。とはいえ私はまだまだしつこく
投稿しますw。追い出されたとも思ってません。
ここ最近スレが過疎化してたからSTGネタ探ししてたんですがなかなか
見つからない。いいものはもうでつくしちゃったのかなぁ・・・。
話し変わって格闘ゲームのピークは98・99。ゲーム業界のピークもその
当たりなんじゃないかなぁと最近思う。ところでSTGのピークはいつ?

840 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 08:57:56 ID:FMKd0Mkp
>>839
>>761

841 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 09:05:47 ID:f/IHYbS5
>>836
いいかげん気付け、ヲタよ

>>836は絶滅して。
>>837のような疑問を感じてるゲーマーこそが貴重なんよ。

842 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 09:08:04 ID:f/IHYbS5
>>840
>>835

843 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 09:34:52 ID:0H8Pb81W
気に入らない奴は追い出すんじゃない。
話し合いのノイズなんだよクソコテは

844 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 10:47:35 ID:DaZZbZYM
>>842
過去ログ嫁
>>843
同意

845 :507:2006/10/08(日) 13:11:46 ID:ENUnShN8
点呼終了

846 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 14:13:49 ID:vGrU+Pnm
>>843>>844 過疎化せんように盛り上げろよ

847 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 14:45:56 ID:73pQ+njE
>>843
>>844
コテに反射してる奴らさあー
捨ハンでいいからつけたら?他の名無しと区別できんのよ。

こいつらゲーセンでも、
「対戦中のノイズなんだよ、初心者は」なんて言ってそう。

848 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 14:52:29 ID:PMQXaCG/
>>844 >過去ログ嫁

どの”過去ログ”ですか?

849 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 16:18:28 ID:6ppAmRNb
難しくなり過ぎっていうのが一番デカイ気がするなー。
ファミコン、スーファミ版グラディウスとか、ちょっと時間とって遊べる人間にゃ良い感じだったし、
R-TYPEとかは攻略しがいのあるゲームだった。
小学生の自分はR-TYPEIIIで投げ出したが、
面セレとか使いつつなんだかんだ言って全面遊んでたし。
兄貴なんかはΔやファイナルをノーミスでクリア出来るまでヤリ混んでたっけ。
ファイナルに関してはヤリ込み要素があったのがミソかもだけど。

弾幕ばかりのマゾゲーだらけになってから完全に興味を失ったな・・・
先鋭化しすぎるとなんでもこーいう道を辿ると思うが。

最近、東方のおかげでシューティング熱がまた上がってきたが、
ゲーセンで適当なのプレイしたらまた冷めた。
ゲーセンのアレには殺し弾が入ってるから、俺みたいなヘタレじゃダメだな。

850 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 17:40:56 ID:6ppAmRNb
結局、

どうせ最後までプレイ出来ない>もういいやという諦め

ってパターンも凄く多いと思うわけだが・・・
ICカードや磁気カードつかって後日コンティニューが可能になるシステムがあったら、
ちょっとずつ攻略して、っていう選択肢が出てくると思うけど、そういうのって無いモンですかね。
最近のネット対戦だの音ゲーだのレースゲーだのって奴は
1日ちょっとずつで全制覇出来るって点がライト層に受けてるような気がする。

あと、回転率を高くするなんて事考えるからつまんなくなってる気も。
作る側としては必死なのかもしれないけど、
プレイする側としてはそこが凄く面白くない。
そういう姿勢が改まる(マニアさん方には改悪なんだろうけど。)まで、
新規のお客さんが付く事は無いんでないかねー。
STGにまったくついて行けなくなった人の愚痴ですよ。ええ。ごめんなさい。

851 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 19:34:24 ID:leaGJKo/
>>850
>回転率を高くするなんて事考えるから
アーケードだからしょうがない、顧客(店)はそれを望んでいるんだから
考えないようにするならコンシューマじゃないと

852 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 19:49:48 ID:9nB+7muJ
R-TYPE FINALは参考にする部分もあるんじゃないかな
ああいう風に機体や武装が増えるのは単純にやりこみ要素として活きてくるかも
音ゲーでいう、とりあえず全曲埋める(クリアするの意)みたいな感じでプレイする人もいるから
とりあえず全武装そろえるって人もいるんじゃないかな

あとは難易度調整かな
サイヴァリアかなんかで、一定以上の条件満たさないと高難度にいけない、とかなかったかな
そんなシステムはいいと思う
あとはエグゼリカみたいにアイテムの数でボスの長さが変わるのもよいと思ったよ

853 :ゲームセンター名無し:2006/10/08(日) 22:46:17 ID:8Abl0XJs
音ゲーのように短いステージで完結のものを選択して選ぶシューティングが
出たらどうだろうか。ステージのバリエーションに工夫があって色々と楽しめる内容なら
案外人気出るかもしれん。簡単なステージは簡単なりに点稼ぎの面白さを
知ってもらえるような内容にすればいい。

854 :ゲームセンター名無し:2006/10/09(月) 00:33:59 ID:w5z7eiNt
スコアラーが少なくなったせいもあるかな。
アルカディアも店舗集計やめて全一しか取り上げなくなったし。
店舗スコアとか何かしら目標がないとつまらないからやめた友人がいたよ。
スコアラーがいる店なんかは捨てゲーしまくるから意外とインカムいい。
それなりに客のレベルも上がりやすいからな。

855 :ゲームセンター名無し:2006/10/09(月) 06:08:46 ID:Gn5fcPgB
今こそ鬼モードとかサバイバルモードの搭載を。
とか言ってみる。

あれぐらい難しいモードがあるから
逆に普通のプレイをどこまでも万人向けにできる気がする。

856 :ゲームセンター名無し:2006/10/09(月) 08:48:30 ID:Lh1JuUzO
鬼モードはいいとしても、虫姫みたいにはならないでほしいよな
それこそノーマルはSTG初心者でも3ステージ程度いけるくらいはほしい
虫姫のオリジナルは音速で殺しに来たからな
かといってぬるいモードを延々繰り返す上級者がいるとインカム的に×なのが困るな
このバランスが命題かね

857 :ゲームセンター名無し:2006/10/09(月) 11:28:28 ID:76vL1nbO
>>850

>>669

858 :ゲームセンター名無し:2006/10/09(月) 11:34:53 ID:76vL1nbO
(補足)
icカードとか言わず、携帯電話でokなのよ。

859 :ゲームセンター名無し:2006/10/09(月) 21:39:13 ID:pZOswtm2
>>849
難しくなり過ぎたシューティングゲームに対しての、
ひとつの答えが「弾幕系」なのかも知れない。

極小の「当り判定」で、初心者でも(面クリまでは行かないまでも)
実はやってみると意外と先に進めてしまったりする。

F/Aやトライゴンを今やってみると分かるが・・・難しいよ。
軽トラからいきなりダンプを運転してるようだし。

860 :ゲームセンター名無し:2006/10/09(月) 22:48:38 ID:ua9m2qgQ
>>859
>実はやってみると

見た目損してるとはこのことなのかもね

861 :ゲームセンター名無し:2006/10/10(火) 08:19:44 ID:VE1t8Wtm
弾幕シューの難易度は見たよりかなり低い。
グラディウスとかは見た目より遥かに難しかったりするんだがな

862 :ゲームセンター名無し:2006/10/10(火) 09:51:58 ID:FxlbcK3D
なんか、「外見キモいけど中身はとってもいい人なんです」って力説してるみたいに
見えてきた

863 :ゲームセンター名無し:2006/10/10(火) 10:15:56 ID:jE9ZcF1i
まあ人は見かけから入っていく奴が殆どだし

864 :ゲームセンター名無し:2006/10/10(火) 19:30:23 ID:oeK3PSs4
>>861
「かなり低い」は言い過ぎ。
「遥かに難し」はおおげさ。

865 :ゲームセンター名無し:2006/10/10(火) 20:51:43 ID:ns4xPBc4
ぶっちゃけ日の目を見ようが見まいが俺が面白ければそれで良いし、
その上で死んでいくならとっとと次行くわ。

866 :ゲームセンター名無し:2006/10/10(火) 21:46:52 ID:Y0I29ebC
じゃーなんでわざわざそんな捨て台詞を吐きにココ来るのよ。

867 :ゲームセンター名無し:2006/10/10(火) 23:17:13 ID:671YiQa1
気にするな。一種のツンデレだ。

868 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 09:07:59 ID:H9AbclGo
日の目は見なくていいから、水面下で末永く続いて欲しいジャンルだ

869 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 14:21:36 ID:1dNGehpU
ただただSTGを否定するだけのレスする人は何しにここに来てんの?
心が不安定なの?
立場の弱い者を見下してSTGファンを馬鹿にするだけの人は来なくて良いよ

870 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 14:59:06 ID:j4HdWOv6
昔はシューティング好きだったがここ数年の現状にはうんざりという人間もいる。
否定されたからと言って発狂するような心が不安定なシューヲタこそ、シューティング板に
帰った方がいいと思うぞ。

871 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 15:00:42 ID:j4HdWOv6
あと、立場の弱い者とかいう弱者意識は本当に気持ち悪い。
細々としてるとは言えそれでも未だにちょくちょくシューティング出てるんだから
十分マシだろ。

872 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 16:02:20 ID:GvXpSDxQ
>>870
実際立場弱いからこういうスレが立っているわけで、勘違いも甚だしいぞお前
スレの趣旨も汲み取れない頭の弱い人は厨房板に帰りな。気持ち悪いから

873 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 16:25:35 ID:FnDhajS2
マッタリ「なんでだろうねー」って話し合うスレにしたかったんだろうが
いきなりSTGは糞みたいに言う粘着荒らしが現れて反応してしまう人が居て
そこから互いに引き返せなくなったんだろうな

874 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 16:36:56 ID:nv7RlRLD
まったりで話し合ってたら正直解決の道は程遠いかと
激論を交わしつつも一歩引いたクールな視点を持ち合わせ、荒らしはスルーで
ここまでシューティングの現状を放置したんだから解決の道は遠い、もっとも必要なのはキレナイ忍耐力か

875 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 16:50:45 ID:rAiKQCb8
どっちが悪いかって言うとやっぱりアンチの方かな。

信者が作品を良く言うのは全然悪くないし、
マンセーしてても別に被害はないだろ。

その点アンチの基地外な批判は相当ひどい。

大体嫌いなものを卑下して
何が楽しいんだか。
世間的評価でも下げたいのかね
>>870みたいなちょっとアレな子もいるし、もうちょいスレの趣向を理解して欲しいね
>>869の疑問も当然だわな

876 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 17:48:33 ID:j4HdWOv6
いや、俺は君みたいなバカなシューヲタたちがシューティングを閉塞させた一因だと
思ってるから。だから君みたいなのには早く全部死んで欲しい。

つうか、このスレで批判的なこと書いたら世間的評価が下がるの?
そもそも下がるほどの評価もないだろ、現状で。

877 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 18:16:25 ID:KFUmNw3K
>>876
つーか「アホなのはお前らだ」と言ってるのに「STGの事を悪く言わないで下さい」とレスが返ってくる件について。

878 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 18:20:37 ID:ho3N86gM
急にID:j4HdWOv6が必死になってワロタwww

879 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 21:46:12 ID:s1VtffHc
>>867
この際、どーせ難しいならツンデレシューティングとかはどーだろう?

ふだんは死ねと言わんばかりの攻撃をしてくるくせに、
ゲームオーバーになったら、
「コンティニューしないとひどいんだからね!」
と思わせぶりなセリフを吐く。

でっ、コンティニューするとアイテムやらドバッと出る。
そこで、
「ちっ、ちがうわよ!そんなつもりじゃないんだから!」
と言う・・・。



880 :ゲームセンター名無し:2006/10/11(水) 22:35:35 ID:MOanp0U1
「てんこもりシューティング」続編出してくれんかな…
寿司皿投げるのとか、誘爆しまくる戦闘機とか、楽しかったのになあ。
なんかあーいう、見た目で「ちょっとやってみるか」ってなるゲームがないよ、
今のシューティング。

881 :ゲームセンター名無し:2006/10/12(木) 02:34:20 ID:7U3x70MY
ふむ、ずんずん教の野望のことだな。

882 :ゲームセンター名無し:2006/10/12(木) 03:11:12 ID:K9SM2qzs
ゲーム天国の新作を…

883 :ゲームセンター名無し:2006/10/14(土) 19:57:28 ID:5mZGLrxp
>>856
「弾幕」と言っても、避ける隙間があってこそゲームが成り立つと思うのだが、
虫姫のソレはまるで「弾塊」だったよ・・・

884 :ゲームセンター名無し:2006/10/14(土) 21:41:11 ID:DqSIDPeN
確かに虫マニやウルは隙間がないのが多いな。
弾と弾の間を抜ける感じだ

885 :ゲームセンター名無し:2006/10/15(日) 11:17:40 ID:za+GFEJZ
虫ウルトラ、あまりの弾数に俺の脳は処理が追いつかなくなり、
軽い吐き気をもよおした記憶が・・・。

886 :ゲームセンター名無し:2006/10/15(日) 16:39:24 ID:2hVHhi0y
いや、アレはデカイ弾が1個飛んできたのと同じ。

887 :ゲームセンター名無し:2006/10/15(日) 16:46:35 ID:2hVHhi0y
同人で「ソルジャーフォース」ってのがあるが、
改めてシューティングの面白さは何なのか、再確認させられたよ。

地形トラップ無しのヘクターの機体でプレイすると、
めちゃ気持ちいい。

888 :ゲームセンター名無し:2006/10/17(火) 19:04:46 ID:EfH2/Bg6
>>843>>844あたりは、クソスレならんように盛り上げんといかんのとちがう?

889 :ゲームセンター名無し:2006/10/17(火) 22:17:15 ID:LFkHshQa
少ない人数で無理やり必死に盛り上げてどうすんだか

890 :ゲームセンター名無し:2006/10/17(火) 22:35:57 ID:8TxliAQK
>>889
レス間違ってな〜い?
盛り上がってないこの状況下で、いきなり

>盛り上げてどうすんだか

という発言ははずかしいなあーもう。

891 :ゲームセンター名無し:2006/10/17(火) 23:26:53 ID:ohwISCAp
現役シューターが諦めたんでしょう

892 :ゲームセンター名無し:2006/10/18(水) 09:55:02 ID:c/F3e4SN
定期的に>>888みたいなのが出てきて話の流れ切るんだよなこのスレ
話題に出さなきゃ脱線しないのにな
勝手に脱線して盛り下げてクソスレ化させてる>>888-891あたりの奴らに言いたい
STGの話しないなら来なくていいよ。マジで。

で、軌道修正
この間、明らかにライトユーザーな奴(見た目軽くDQN入ってる)がSTGやってた
エグゼリカやガルーダU、式神3は完全に無視してSTRIKERS1945に。
適当に進んで1-3で終了してたんだが、やっぱ見た目がしょぼくても
戦闘機に目が行っちゃうんだろうな。キャラモノはとっつき辛い

というわけで、俺の思う新STG案
・中には誰が乗っていても構わんが見た目戦闘機であること
・スタート時は全員同じコース。スコアやプレイ回数などで装備や機体、ルートが増えていく
(ルートに関してはダライアスシリーズみたいなのでもいいかも)
・機体や装備に応じてスコア倍率や強さを変えたりし、機体を集める要素を増やす
・スコアやルートを記録するためのICカードの導入
・非弾幕系、もしくは弾幕でも構わないがどうやっても当たらないような飾りの弾を極力減らすことで見た目をやさしく見せる
(自機狙いの360度弾とか、ワインダーの周囲の弾とか)

もちろん好みの問題はあるだろうから、あくまで「俺の思う」STGってことで一つ。

893 :ゲームセンター名無し:2006/10/18(水) 11:48:51 ID:vAwX5LFB
ここでコピペ。

「オタクっていう子たちをねぇ、一言で言うとですねぇ、
自分の感情を優先する人っていう風に僕思ってるんですよ。
自分の感情が優先なんです。他人の感情よりも自分の感情が優先なんです。
人のことあんまり見ないんです。人の気持ちは関係ないんです。」

改めて分かるがなりの偉大さ。

894 :ゲームセンター名無し:2006/10/18(水) 16:34:58 ID:7bV73aPA
>>892
> 俺の思う新STG案
3Dだが、カード(による機体追加)さえ無ければ今後出る(のか?)
アフターバーナークライマックスなんだよな。
バーチャロンではカードシステムがあるのに何故アフターバーナーではないのか。
例え3Dであっても、非対戦型のスクロールシューティングは
カードシステムを導入するほどの予算をつぎ込むほどのものではないっていう企業の意識があると思うんだ。

勿論カードシステムによってかなり遊びの幅が広がるだろうけど、
ある程度現実を見据えてカードを使わない方向性も考えていったほうが良いんじゃないか。

895 :ゲームセンター名無し:2006/10/18(水) 18:41:11 ID:LChLFEOz
育てたところで、一人用だとそれで?止まりだしね。
対戦が出来ない以上。

896 :ゲームセンター名無し:2006/10/18(水) 20:51:25 ID:5CXZdtfB
>>895 文章が・・・
言いたい事はだいたい分かるが・・・文章が・・・

897 :ゲームセンター名無し:2006/10/18(水) 22:17:40 ID:L6erSO22
>俺の思う新STG案

「新」でも何でもない、既存のシステムを並べただけ。

898 :ゲームセンター名無し:2006/10/18(水) 22:47:51 ID:7bV73aPA
>>897
正確に言えば、「この手のスレで何度も語られてきた」
という意味で既存のシステムなんだよな、カードによる蓄積要素というのは。
実際にアケでやられたのは、レイクライシスがかなり小規模なのを導入した以外は全く無い。
理由は>895も言ってるけど、やっぱ人間の競争相手がいないと成長しても張り合いが無いんだよね。
勿論スコアで競争する事も出来るけど、レースゲーと違って孤独な作業だからなあ…

899 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 02:55:46 ID:IuoOzd4x
カードを導入してスコアを取り込んでそれで?って感じだしな。
オンライン接続して全国規模でランキング取るって言うだけならそれこそわざわざカードなんて必要ないし。
スコアでロック解除って言うんならチップ一個余計に詰めばそれで事足りるし。

900 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 04:59:27 ID:4M/Z1En4
いや、弐寺とか普通にカード導入してるじゃん。
少なくとも否定要因にはならない。逆に言えばカード導入したからどうだという話だが。

901 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 10:12:55 ID:AscSxilg
カードは否定意見多いな。
だが、否定するだけならサルでも出来るから代替案を用意してから否定してほしいもんだ。
論議ってのは
これはどうだろう→そんなのダメだろ
じゃそれで終わる。
これはどうだろう→それじゃダメだからこうしてみようか→じゃあそれだと…
っていう風に話をぶつ切りにしない努力も大事。
ここのスレ住人は議論慣れしてないんだろうな。ただの煽りも多そうだが。

俺はカード自体はよいと思う。
>>895>>898が言っている「一人用だと育てても張り合いがない」ってことだけど
それはちょっと違うんじゃないかな。
例えば俺はACE COMBATやってるんだが、新しい機体を出すのは楽しいし、
毎回のように全機体コンプリートもやる(5は面倒だったが)
ACEは一応対戦ついてるけど、対戦なんてしたこともない。
それでも機体は全部出したくなる、これをアーケードに移しただけだから、俺はありだと思うぞ。

つーか>>895,>>898の意見見てると
「成長要素を取り入れたSTGは対戦にするしかない」という風にしか取れないんだが。
それこそ成長した強機体で初心者を狩りまくるバカが大量発生する予感。
対戦だからこそ成長要素はないほうがいいんだよ。

902 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 10:59:22 ID:sGW4/VYB
深く考えない人間(オレ理論を振りかざす奴)とかの行動を抑止する為にも否定はありだと思う
深く考えるからこそ簡単に代替案は出てこないと思うし

903 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 12:29:45 ID:AscSxilg
>>902
代替案って言葉が悪かったな。すまん。
実際そうそう簡単に代替案なんか出ないんだよな。

俺が言いたかったのは、意見の断片みたいなもん。
深く考えずにこんなのどう?的な軽いやつな。
そういう軽い思いつきの中に面白い案ってのは眠ってるもんなんだよ。

今このスレで考えてることってそうそう簡単には実現できないと思う。
だからまずはいろんないアイデアの断片をみんなで寄せ集めてそれを形にできればいいなぁと思ったり。
だから頭ごなしに否定するのがいると、そういった小さなアイデアが潰されていくわけだ。
奇抜でも俺理論でも構わんのでどんどんバカな空想を出していくといいよ。

904 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 12:40:42 ID:gIgi8I1Q
だからアケでやる意味は?
俺もエーコン好きだけど
アケで一人用で隠し機体使うには×××回プレイして○○○○体撃墜しろなんて言われたら絶対やらない

905 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 20:31:14 ID:zui8wYAI
>>901
代替案出すだけが議論じゃないでしょ。
カードが批判されたなら、その批判を回避するようなカードの活用法をそれこそ「深く考えて」出せば良い。

> それこそ成長した強機体で初心者を狩りまくるバカが大量発生する予感。
それはエースコンバットやR-TYPE FINALの様な家庭用一人ゲーの成長要素の印象が強くてそう思うのでは。
追加支給機体がエースコンバットの様に単なる過去機体の上位互換だったら
バーチャロンフォースはあそこまでヒットしてなかった。

それに、機体の支給といったデータ的な成長だけがカードの蓄積要素じゃない。
多くの勝ち数を稼がないと得られない装飾品を付けてスキルを誇示するってのが対戦ゲーの主な蓄積要素の一つ。
例えば、センコロをカード制にして、勝ち上がるとコスチューム・カットインが追加されるとか。
威力・当たり判定は一緒でも弾やボスパーツのデザインが変わるとか…

906 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 22:08:22 ID:zRaig1bu
コス?デザイン?
あっそ。ヲタまっしぐらの発想。

スラトイカーズあたりをサラッとやってくライトユーザーは、
はっきり言ってどうでもいい要素なのよ。

バーチャロンフォースがヒットした?
おれは数回しかやったことねーぞ。


907 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 22:10:21 ID:pueALlK9
強機体で初心者を狩りまくるバカが大量発生する予感っていうけどさ、
廃人が鬼のように稼げる機体を廃プレイで出してますます追いつけなくなるって可能性は考慮できないのかなぁw

908 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 22:25:18 ID:GbE5p6xY
>>907 誰か訳して

909 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 22:30:46 ID:pueALlK9
読めないのか知恵遅れ?w
カード対応の1人用STGなんて作った所で
スコアだのプレイ回数だのでアンロックされる強機体が有った場合、
「スコアタに参加するには××円貢いでやっとスタートラインです^^」なんて終わった事になるだけ。

家庭用で受けた要素なんでも突っ込めばいいと思ってる時点でプレイヤーの脳も終わってるなw

910 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 22:52:51 ID:zui8wYAI
>>906
ストライカーズ辺りをサラッとやっていく完全に非オタ系のライトユーザーもいれば、
(そもそもゲーセンでシューティングやる非オタが現代に存在しうるのか)
エグゼリカのPOPに惹かれたり、
何か見知ったキャラが喋ってるから式神にコイン入れてみるガンパレオタとか
シューティングやゲームのライトユーザーではあるけど漫画やアニメのオタクなライトユーザーもいる。
この内リピーターになり得る(=インカムにより貢献しうる)のは後者では。
まあ、センコロのコスチュームですらオタを釣れるかは疑問ではあるが。

サラッとやるようなゲームは、本当にサラッとやってそれで終わりなんだよな。
わざわざストライカーズ1945UのPS版買ったのに、モンキーでクリアしてそれっきりだし。
雷電シリーズもCAVEやグレフのゲームに比べるとあんまやりこんだ記憶が無い…
あ、でも19XXは割とハマったな。地味にシステムがマニアックだったからかな。

チャロンフォースは地元でまだ稼動してるし、
マーズも出たから決して全く受けなかったというわけでは無いと思うけど…

911 :507:2006/10/19(木) 22:55:49 ID:ollPN0y+
やぁ皆さんお久しぶり。全然見てなかったがなかなかいろいろなアイデアが
出ててよかった。最近考えていたのは弾に当たっても死なないシューティング
とかどうかなぁと思った。その代わり面ごとのミッション(条件)をクリアしないと
ゲームオーバーとかね。これなら上手い下手関係なく誰でも気軽にできる。

912 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 23:30:27 ID:gDa9bzpN
>>907
>〜廃プレイで出してますます〜

>>909
>〜家庭用で受けた要素〜
>〜なんて終わった事になるだけ。

まずな、句読点って知ってるか?

913 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 23:34:58 ID:zui8wYAI
>>911
ならば、まんまそのシステムなマクロスとかてんこもりシューティングが
ぱっとしなかった(少なくとも同システムの続編は出てない)のは何故かを考えてみようか。
特に前者はキャラゲーなのに…

914 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 23:42:46 ID:gDa9bzpN
>そもそもゲーセンでシューティングやる非オタが現代に存在しうるのか

おいおい、俺は会社帰りにサラッとやってくぜ。(スーツか作業服姿でな)
今はタイムクライシス4とか、1945U(まだ置いてある)とか。
サラッとでも、おれは君らと違ってヘタッピだから3面ぐらいまでしか行けんのよ。
でも何回もやってる。たまにコンティニューもする。


915 :ゲームセンター名無し:2006/10/19(木) 23:47:56 ID:gDa9bzpN
>>913
ライト層をいかにして取り込めるか?

だろ?

916 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 00:28:37 ID:GzDJxIxn
内容に反論出来ないと、句読点だの書き方だの突っ込む奴が上の方にも居たなw

そもそも、STG自体がゲームをやる層にすら、
見捨てられつつあるジャンルなのに、
ライト層を取り込むのは難しいってか無理じゃない?

かつての音ゲーやカードゲーみたいに、
新ジャンルのゲームかなんかが誕生した場合は
興味本位でライト層もやる可能性はあるだろうけど、
どんどんマニア向けに尖ったチューンをされ続けたのがSTGだからなぁ。

917 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 00:40:18 ID:BhiEKU9W
俺、シューティングのほかに格ゲーやテトリス、MFCなんかもやるよ。

918 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 00:51:32 ID:r1M3gNY8
格闘シューテイングパズル麻雀
麻雀パイ使ったクォース?ゲームオーバーになるとリアルで殴られる(格闘)

・・・スマン

919 :507:2006/10/20(金) 02:01:40 ID:+ARgpkTl
シューティングは数学力が高ければ高いほど面白いと感じるらしい。

920 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 02:46:37 ID:PKMr7OO7
んなわけねえ。

921 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 09:34:26 ID:ai5EERwI
キム・ジョンイーリー本人 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1158936544/81
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922 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 10:10:59 ID:sYg6AQ1F
攻略法がつまらない。
とにかくよけるだけとかボムでゴリ押しな敵ばかり。
あまりにプレイヤーを殺しにかかりすぎじゃない?
倒してもやれやれくらいにしか思えない。


923 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 20:48:22 ID:/CYCqUVN
一部のキチガイスコアラー(自称)が一般人に対して後ろから馬鹿みたいな批評するのも有るんだよ。
真面目に練習やってる奴を馬鹿にする奴ほど醜いのは無いな。
お前が俺より上手いのは解ったから黙っていろと。教えたがりも度が過ぎるとウザすぎる。
それ以前にお前これプレイしてないのに人にグダグダ言ってるな田舎者w

ビデオ見たけど(ry
スコア出すのは義務(ry
やるやる言って(ry
今度会ったらぶん殴(ry

924 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 21:11:42 ID:CbMY2HyW
>>916
>内容に反論出来ないと〜

同じIDの奴に反論されまくりじゃん。


>そもそも、STG自体がゲームをやる層にすら、
>見捨てられつつあるジャンルなのに、

そう思っている人間がなぜココにいる?
ずうーっと前レスの段階からちょくちょく現れては、
どうしようもないと、絶望レスをしていく。

おれはシューティングを見捨てはしない。


>>507
君がスレを建てたら、喜んでレスをさせていただくよ。


925 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 21:58:11 ID:sam+tKdR
必死な子がいるななんかw

926 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 21:59:34 ID:+6JlNGXU
>>911
そういやSTGやらない人に理由を聞いたら「すぐ死ぬから」って言ってた。
確かにRPGとかは一撃死はあんまりないね、死ねばムカつく・・・そりゃそうだ。
たぶんエスプレイドとかがライフ制なのは、これを解消したかったんだと思う。

しかし、そろそろSTGでメガヒットの作品が出て来る頃だと思うんだが・・・、
ポストテトリスみたいなジャンルに潜り込めるのはSTGしかないと感じてるんだけど。

927 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 22:07:17 ID:z+xc2Qmh
>>925 茶化すのはやめな。ぜんぜん「w」するとこちゃうし。

アンタやろ。一般ゲーマーの後ろでプレイを茶化してるのは。

928 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 22:10:37 ID:z+xc2Qmh
>>926 そういやバリアが付くゲームって少なくなりましたよね。

929 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 22:16:07 ID:sam+tKdR
おおすまんすまん、俺が必死だと思ったのは
>>924だよw
なんかやたら噛み付いててこっわいなぁと

ポストテトリスは難しいと思うよ。
シンプルそうでシンプルじゃないもん。STGって。

930 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 22:22:14 ID:z+xc2Qmh
>>929 はあ?だから>>924の奴に対してやろ?

931 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 22:44:37 ID:PKMr7OO7
>>926
>しかし、そろそろSTGでメガヒットの作品が出て来る頃だと思うんだが・・・、
>ポストテトリスみたいなジャンルに潜り込めるのはSTGしかないと感じてるんだけど。

どんな妄想だ。

テトリス→誕生した時点で完成度が高く、新しいジャンルを作り出した
STG→インベーダー以来、成熟の果てを越えて枯れつつあるジャンル

ひいきの引き倒しみたいな妄想はやめたほうがいい。
もしメガヒットが出るとしても、それは既存の「STG」とは根本が違うものだろう。
いつの世も、「今までになかった面白さ」が一番人を惹きつけるから。
そういう意味では、既存の枠内で小手先をいじくり回しても狭いパイの
さらに一部にしか訴求は見込めない。

932 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 23:17:16 ID:85up3vcs
まるで負け犬達のサーカスやわー

933 :ゲームセンター名無し:2006/10/20(金) 23:20:48 ID:sam+tKdR
アンチってより、ここの妄想家達の楽観的さに呆れてるんだがw
これじゃあSTGが再興することはありえないな

934 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 00:13:29 ID:8PHInh30
>>926
メガヒットってのとはちょっと違うが、連ジがヒットして以降シリーズが続いてるじゃないか。
あれも立派なシューティング。「あんなのはシューティングとして認めない」?そんな勝手は知らんよ。

>>932
そこは『サーカスやぁ〜』かと。

935 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 00:36:33 ID:5cs1Aqdj
このスレをざっと斜め読みしてみた。

なんつーか、枯れてるというかどうしようもない閉塞感というか
サイクルの早すぎるループとか、まさにアケSTGそのものって感じでした。

936 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 00:41:40 ID:2ZJrKnHY
アンチは煽りや荒らしよりはずっとまともな存在だと思ったんだけどな
スレ眺め返すとまともな奴は去っていきそうな感じだな

>>934
連ザUは…

937 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 00:50:31 ID:9w+o3ETt
復権は難しいと言う→そんなことは無い!アイデアを出せ!俺は思いつかないけど。

STG自体がもう古臭いと言う→俺はそうは思わない!解らない奴らがいるだけだ!

セーブ要素を付けてもアーケードで一人用じゃ微妙という→家庭用で面白かったんだしつまらないはずがない!

自説を押し通そうとしてるだけなんだよな。

938 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 01:15:38 ID:nkHvFsQg
スレタイ通りシューティングが光を見られればそれに越した事は無いけど、
まあここで愚痴ってるシューターが満足できるようなゲームが他ジャンルでもいいから出る事を待った方が現実的なのかも。

とりあえず、俺がゲームに対して望む2DSTG性みたいなものを二点ほど。
・移動の際、慣性や重力、硬直といった制約が一切存在しないで欲しい。
・台詞を読むのも、手を止めてムービーを見るのも煩わしい。が、手に汗握るストーリーや演出を味わいたい。
前者についてはPS2のANUBISがかなりいい線行ってた。
後者は、PSPのルミネスってパズルゲームが(ストーリーは無くて、演出のみだけど)満たしてくれた。

両方を満たすものは今のところ2DSTG以外に出会ったことは無いけど、
出来ない事は無いと思う。つーか既にあるかも。
それが売れる(売れた)かどうかはともかくとして。

939 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 01:32:07 ID:8PHInh30
>>936
連ジ〜連ザまでのヒット〜そこそこヒットの5作全部すっとばして6作目の連ザ2のみの話題なのか?
それでも新作縦シューたちより人はついてるね。そんなもんよ。まー新作出るスパン短いから逆に飽きられやすいってのはある。
んでも「虫姫ふたりで連ザ2から人がいなくなる!」とかないだろうし。

940 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 01:47:58 ID:2ZJrKnHY
>>939
vsシリーズがシューティングや格ゲーと同じ道を歩んでるって意味ね

941 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 02:06:33 ID:nkHvFsQg
>>939
> それでも新作縦シューたちより人はついてるね。
一人用と2on2の時点で市場規模が倍以上違うから比べたら2DSTGが可哀想でしょ。
比べるならせめて対戦のセンコロで…それでも差は歴然としてるな。
問題はその差を付けたのが何か、という事だな。

機体の豊富さ、ガンダム自体の知名度筐体4つ置かせて貰える所とかは
弱小のグレフにはどうしようもないと諦めるとして…
ネットで批判されようが、やはり種死においても大河原と平井の力は強いのか?
3Dならば攻撃が中速単発自機狙い中心で、
硬直しまくりのガクガクの動きでも派手さ、爽快感で勝るというのか?

942 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 02:26:50 ID:5cs1Aqdj
>>941
もっと大雑把でしょ。「自キャラを動かしていて楽しいか」
ジャンルに関わらずこれが一番の要因でしょ。

一つはデバイスの問題。さすがにスティック一本で出来ることは限られすぎかと。
センコロのダッシュ&バリアはオーソドックスとはいえ評価出来るものの、肝心の視覚効果が
あまりにもSTGゲームしすぎてインパクトが薄すぎる気が。


で、話は変わるけど「敵の攻撃をかわす俺TUEEEE!!」という点に注視すると、
今ある数多の弾幕シューよりはスペースハリアーの方が爽快感があるのは俺だけ?

943 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 02:56:12 ID:nkHvFsQg
>>942
Z軸の無い限られた操作性は、簡単で単純な操作性とも言える。
チャロン、連ジ、AC、ANUBIS、鉄人28号と色々ロボゲーはやったけど、
とっつきやすさと爽快感が最も高かったのがセンコロだった。

視覚効果も…グレフの財力次第なところがあるかも。
リンドバーグ基盤でRev.Xのグラフィックをアケに持ってこれれば…

> で、話は変わるけど
「敵の攻撃をかわす俺TUEEEE!!」は「爽快感」なのか?
そりゃあ、弾幕「避け」ゲーよりスペハリの方がゲーム全体で爽快感が上なのは分かるけど。
(サイヴァリアの連続レベラやGW2のアイテムボルカノンと比べると賛否が分かれるかも)

反射神経使って高速の直線弾やボールを潜り抜けるのと、
パズルみたいな低速の複雑弾幕を解読してノーミスに成功した時の爽快感は微妙に違うと思う。

スペハリのボール面やってると、3Dでも弾幕出来るんじゃないかって気がしてくる…

944 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 03:16:38 ID:5cs1Aqdj
>>943
あぁ、視覚効果ってのは別にCGの効果とかじゃなくて、
例えば人型の自機ならレバー移動時に逆位置に持っていくときにくるっと身を翻すモーションを突っ込むとか
そういう意味合いでの話ね。ぶっちゃけて言うとレバー移動だけでもエコーザドルフィンとかナイツ、
サイキックフォースくらいのアクションがあってもいいじゃない、って意味で。
確かにコストのハードルは高そうですがw

945 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 03:37:50 ID:nkHvFsQg
>>944
> 例えば人型の自機ならレバー移動時に逆位置に持っていくときにくるっと身を翻すモーションを突っ込むとか
あるにはあるよ。レバーで急旋回する時とはちょっと違うけど、
ダッシュキャンセルで止まった時のシトロネットとか見てると分かり易い。
…というかキャラが小さくて、シトロネット位しかはっきりモーションが分からない。
他のキャラは、近接やって始めて「ちゃんとロボらしくグリグリ動いてる」って分かるんじゃないかな。
トライアドのS近接とか、わざわざ専用の変形機構作ってるし。

946 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 03:51:49 ID:pxclChqN
サイキックフォースやりこんでた身としては、センコロは
なんだかもどかしい動きだった。

弾をよけるのに横ダッシュ使わされる感じが・・・
あとは、もっさりした動きでちょこちょこ・・・
弾幕技も、どう使っていいのか違いがわからないものが
多いし・・・

そんな時、ガンスパイクを見たんだが
あの360度で動きまわれる感じでやれればいいと思った。
バルドフォースとかそういうのかな?
もっと自由に画面内を動きたい。

947 :507:2006/10/21(土) 04:13:53 ID:Z6fZqDY2
>>924
どもです。格ゲーならDVDに収録されたりしてるんですがSTGは
友人のオプションどまりなんでなんとも単体でスレ作るのは心苦しいです。
>>926
もういっその事、死なないシューティング作ったらええのに(笑)。

やっぱり作り手がガチガチやね。ケイブ筆頭にプランナーが良くも悪くも
ゲーム馬鹿。いろいろな遊びに触れてそれをSTGに生かす発想に至って
ない。だからゲーム作っても新規が増えない。
弾に当たっても死なないSTGを作ろうなんて根本を揺るがす物を作る奴が
そろそろいてもいいのにとヘタクソな俺は思うw。

ステージ1
オーブを破壊せよ(面の真ん中とボス前に出てくる。要連射!)
ステージ2
100Hitコンボを達成せよ(道中MAX250Hit・ボス粘ると100Hit破壊)
ステージ3
5分以内にクリアせよ
(パワーアップアイテム取りこぼさず効率よくすすめる。道中敵の破壊率が高いと
最後に時間引き延ばしアイテム出現。ちなみに被弾すると痺れ誘発)
ステージ4
破壊率95%を達成せよ。
(道中ザコからボムの効率化を考える面。ボスのパーツ破壊で2%の伸びしろアリ)
ステージ5
巨大要塞を完全破壊せよ
(いきなりボス。ガワから中身までを上手く破壊する。)
ステージ6
スコアをクリアせよ
(1〜6までのスコアでボスと真ボスの区分け)

なお、ミッションクリア出来てない場合は全てその面でのエンディング突入。

948 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 09:35:44 ID:nkHvFsQg
>>946
その辺は好き好きかなあ。俺はセンコロ→サイキだったんで、
ガードゲー・コマンドゲーで全然思うように動かないって感じだった。
ダッシュに制限時間が無い所はかなり良かったけど。

ガンスパイクは良いね。ロックオンとか煩わしいんでゼロガンナー2のが好きだけど。
更に言うとGeoMetryWarsが頂点を極めてると思うけど、アレはアケだとレバー二本いるからなあ…
ttp://www.youtube.com/watch?v=emavUgizZfs

>>947
だからてんこもりシューティングだっての!
ttp://www.bandainamcogames.co.jp/aa/am/vg/tenkomori-shooting/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4146/Tenkomori.html
提案されているのはどちらかというとマクロスUの方だが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%99%82%E7%A9%BA%E8%A6%81%E5%A1%9E%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kenrou/GAME_AC.HTM
> え〜、自機が幾ら死んでもGAMEOVERになりません。必要なのはステージ毎に指定されるスコアを稼ぐ事。

何で>913無視して前例のある議論を持って来ようとするんだ。荒らしか?
ミスの描写があること自体が駄目で、弾食らってもミス自体しないのを想定しているのかもしれんが、
その場合はそう一言言えば印象悪くならないのに。
大体、その場合敵が弾を撃ってくる意味は?
敵の攻撃が意味を成さないのなら自機の回避の為の移動もなくなるわけで、
それはナムコのガンバレットみたいなバラエティ系ガンシュー、
あるいはもぐらたたきで十分であり、2Dシューティングの出番は無い。

949 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 10:02:07 ID:CSN4ECHM
>>948
センコロ+サイキのいいとこ取りをしていけば面白い対戦STGになりそうな気がする
サイキはコマンドが煩雑で動きづらい、
センコロはダッシュなんかの爽快感に欠けるところがある
エフェクトなんかももうちょっと凝った方がいいかもな
センコロは全体的に地味っていうか小さい弾がふよふよ浮いてて小さくまとまって見えて派手さがない
ようつべの動画見たが、面白そう。でも敷居もやたらに高そう。
レバー2本は興味を引くだろうが、見た目で別の意味で引きそうだからなぁ

>>947
前にもそんなこと言ってたけどそのシステムにこだわりがあるなら自分で同人ゲーでも作れば?
> 格ゲーならDVDに収録されたり
とか完全に蛇足もいいとこだし、全体的に発言が独りよがりで人の話を自分へのレスですら見ていない
クソコテ呼ばわりされても仕方ないと今更ながらに思ったよ


ところで、
http://nagoya.cool.ne.jp/o_mega/product/e2.html
についてはどう思う?
爽快感っていう点においてはなかなか面白いと思うんだが、STGとしては異色すぎるかな?

950 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 10:21:29 ID:9w+o3ETt
なんで別のゲームを引き合いに出すんだろうね。
負けてないみたいなこと言いながら劣等感しか見えない。
てか、DVDで言うならシューティングのDVD乱発されまくってるのにさw
旧作のガレッガやケツイまで全1のプレイ+サントラなんてのが出た。
アンテナが低い爺さんが火病起こしてるだけでか。

>>949
STGの匂いを残したものが生き残るとしたら、そんな感じのものしか可能性がなさそう。

951 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 10:38:03 ID:CSN4ECHM
>>950
別のゲームを引き合いに出す、というよりは、
別のゲームで例えた方が他の人に伝わりやすいってのいうのがあるからね
あとは、ここをこうしたら面白そうなのにな、っていう妄想もある

> てか、DVDで言うなら〜
勘違いしてないか?>>947をよく読んでみれ

952 :507:2006/10/21(土) 12:00:20 ID:Z6fZqDY2
>948
その二つとコンセプトが違う。シューティングの基礎をしっかりできる
ミッションであり、ハイスコアだけとかただ破壊するだけじゃないの。
ノーマルモードとミッションモードを作るならミッションはお金を入れて
くれたお客さんを楽しませた挙句今風のシューティングを理解しても
らわないといけないわけ。死なないけどそういう作り方を目指すの。
>949
久々にシューティング紹介φ(..)メモメモ
>951
スレ建ての話だったから格ゲーだったらDVDに入る位やってるからできる
けど、シューティングは無理ですよって言ってるんだが違うとられ方してるw

953 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 13:08:41 ID:sspcVU1D
基本的にココのスレ住人はレスをよく読んでない。

必死な人間に対して茶化す奴もおるし。
>>929のような大人が居なければ、子供の自殺も減るんだろうな・・・

954 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 13:15:15 ID:nkHvFsQg
次スレは…必要かな? シューティング板の似たようなスレで統合しても良い様な…

>>952
> シューティングの基礎をしっかりできるミッションであり、ハイスコアだけとかただ破壊するだけじゃないの。
> お金を入れてくれたお客さんを楽しませた挙句今風のシューティングを理解してもらわないといけないわけ。
947で挙がっているミッション…
ステージ1・ステージ2・ステージ5→てんこもりシューティングの「超巨大戦艦に○○○発撃ち込み、撃破せよ」等ボス掃討系面
ステージ3・ステージ4→「敵戦闘機を○○○機以上破壊せよ」「巨大戦艦を3機撃破せよ」等の指定敵機(複数)掃討系面
ステージ6→「パワーアップ勲章を○○個以上取れ」「希望通りの寿司を○皿以上食わせろ」等のスコアアタック面
他にも、「ボム一発で虫を○○匹以上倒せ」
(ナイスボム、ギガウィングのリフレクトフォースとかCAVEの敵弾変化ゲーとか)
「ミサイルを戦闘機に当て、誘爆させて○○機以上破壊せよ」
(ティンクルスターにエグゼリカ、>949のE2みたいな連爆)
といった、まさに「今風のシューティング」の楽しさを提供するステージも存在。

「そういう作り方を目指す」なら、947の案よりずっと内容の濃い前例があるんだから、
まずはそれを学んで、そこにどういう問題点があったのかを考えるのが先では。
っていうかホントに948のリンク先を読んだ上でコンセプトが違うと言っているのか怪しいんだが…

955 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 13:15:46 ID:sspcVU1D
終了が近いので・・・

>>952
>>507スレ建てについては賛同。全員コテでな。
少しは下品な捨て台詞は無くなるだろ。

956 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 13:30:07 ID:5cs1Aqdj
>>954
>>952の頭2行読んだだけで彼と議論するのは資源の無駄だという事がわかる。

957 :951:2006/10/21(土) 14:13:34 ID:P20n6Y5E
>>952=507
単に「STGは友人のオプションどまりなんで〜」といえばいい話なのに
「格ゲーならDVDに収録されたり〜」を入れる必要があるのか?って意味だよ。だから蛇足だと言ったんだ
>>947も違う捉え方してるが、507はそれ以前に発言が勘違いだ

俺も>>956に同意
次スレ立てるなら970でいいんじゃないかな
ただし、アケ板に立てるからには、アーケードを念頭に入れたSTGの話をしたいもんだな

958 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 16:32:04 ID:mcSXyuHw
>基本的にココのスレ住人はレスをよく読んでない。

ホントになぁ…もう付き合い切れないよ
このスレはシューティングの復興を目指すスレではなく
シューティングがどういうタイプの人間に引っ張られて堕ちたのかを外から見た人間が(もしくは引退した人間が)理解出来るスレでしかない

シューティング及び他ジャンルのゲームが犯した過ちをなぜ繰り返すんだ?

959 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 19:54:21 ID:Bef7MePy
507に言いたい。
なんか自分は物事をよく分かっている風な口調で上から発言してるけど、
少なくともこのスレではあなた、全然相手にされてませんよ。
みんな幹の腐敗について考えているのに、あなただけ枝葉を見ている。
シューティングをやっている人にとってはおもしろいかも、なんて要素いくら出したって
現状は何にも変わらないということに気付いてください。

960 :507:2006/10/21(土) 21:07:11 ID:Z6fZqDY2
で何がいいたいわけ?俺は幹でも枝葉でもかまわないよ。
シューティングが売れるにはどうしたらいいのかという
事を考えて書いてるだけなんで。
ところであなたはどうしたら売れると思う?
俺はそういうのが聞きたい。

961 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 21:13:03 ID:IXJ+wh7Q
売れるゲームの要素を考えてくと
シューティング以外のゲームを出す方が早い件

962 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 22:36:36 ID:nkHvFsQg
個人的には、てんこもりシューティングの敗因は
ビシバシとかのパーティー系ゲームであるにも拘らず、
ディスプレイからコンパネまで全てが一般のアーケードゲームと同じで
筐体そのものにインパクトが無かったところだと思う。
勿論それは、ビシバシやガンバレットに比べてコストが抑えられるというメリットでもあったわけだが。

改善点としては大型筐体でやるのが理想だけどコスト的な問題があるので、
反則気味だが家庭用で、当時のもの+α(画面を広く、GW2みたいな四人協力プレイを可能に)
程度のゲームをLiveArcadeやバーチャルコンソールで出すとか。

今のところ、少なくともLiveArcadeでは4人対戦や協力が出来るのは
殆どボード・カードゲーム、スポーツゲームしかない。
ボンバーマンやスマブラの様なアクション性の高いマルチプレイゲームとして、
てんこもりシューティングを入れる事によってそれなりの盛り上がりは期待できるのではないか。

963 :ゲームセンター名無し:2006/10/21(土) 23:18:49 ID:7Wqs+T9n
どうしたら遊んでくれるか?ではなく、なぜ遊んでくれないか?を考えてみるとだな。

シューティングやらない友人に理由を聞いたら「弾が多くて難しそうだから」と言った。
俺が「見るのとやるのとでは違う。判定が小さいから意外とよけられるんだよ」と言ったら
「いや無理」と、結局1プレイもしてくれなかった。

このことから、実際の難易度はともかく「見た目の難易度」を下げることが
絶対条件のように思う。非シューターと思われるリーマンが、弾幕シューには目もくれずに
(弾幕シューと比べたらむしろ難易度が高いと思う)1945シリーズとかを遊ぶのは多分そのせい。

964 :507:2006/10/22(日) 01:42:26 ID:ZpXe5vOl
>>962
てんこもりは何がいかんってネーミングセンスが最悪だ。シューティングは
ギャグじゃないんだよ。ギャグじゃ。小さな自機を駆って巨大な敵に挑む。
この悲劇的状況の打開こそがシューティングの永遠のテーマだ。まぁ、例えて
言うならスターウォーズの宇宙要塞デス・スターにルークがXウイングで魚雷
をぶちこむあれを再現する事が重要な事なんだ。そういう男のロマンをわかっ
てないタイトルは内容はシューティングでも俺は認めん(゚Д゚)クワッ

1945の良い所はこの部分を分かってるって事。憬れの戦闘機に乗って敵を破壊
する。自機への感情移入のしやすさが未だに人を惹きつけている。

って何で俺がシューティングを熱く語らねばならんのだ(笑)
シューターよ臆するな。シューティングの魅力をもっと語れ!!

965 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 01:43:43 ID:hfP3+4HX
こういう古臭い発想しか出来ねぇ爺さんが偉そうに語るから、
シューターが発言しにくくなるんだっての

966 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 01:51:30 ID:wDXgEwK5
シューターに新しい発想なんてないだろ?
そもそも「シューター」を自称する時点で古くさいにもほどがあるんだから。

967 :507:2006/10/22(日) 01:58:29 ID:ZpXe5vOl
若いなら自分の好きなものぐらいもっと熱く語れよ。年寄りに情熱で負けんなよ。
上手く表現できなくても構わない。力の限り文章を綴れ。ぶつかって来いщ(゚Д゚щ)

968 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 02:05:56 ID:wLoW+YGA
>>965
それすげー解る気がする。
てんこもりに欠けてるというと、
闘いたい敵がいないんだよね。

レイドの近江覚(分身)、
レイドのアレス(ガラ婦人のオブジェ付き)や
ガルーダのセセリん、
式神のアララ姉(あと2ライフ程度の硬さが欲しかった)

折角闘うなら
もっと逢えて適度に強いカッコいい強敵キボンヌ

なんか虫姫の3ボスは違う気がするんだ。

969 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 02:06:25 ID:hfP3+4HX
勘違い体育教師乙

970 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 10:26:50 ID:J6sn6uej
>>965 >シューターが発言しにくくなるんだっての

おいおい、自分の発想の貧困さを他人のせいにするんじゃない。卑怯者。
貴様にシューター語る資格ねー。

と言った方がヲタマニアシューター君には理解できるかな?

971 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 10:36:57 ID:J6sn6uej
>>959 なんか自分は物事をよく分かっている風な口調で上から発言してるけど、

要はそれが気に入らないと・・・そういうことね。
妬みにしか見えんけどな、この手のレスする奴。


972 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 10:56:28 ID:50TU9s+Q
>>968

それっておもいっきり枝葉の部分じゃん。

>レイドの近江覚(分身)、
>レイドのアレス(ガラ婦人のオブジェ付き)や
>ガルーダのセセリん、
>式神のアララ姉(あと2ライフ程度の硬さが欲しかった)

誰?コイツら?


>>959

幹の話とやら、どぞ。

973 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 11:31:09 ID:9qgC0fBJ
>>965>>966








新しい発想とは?

>959>なんか自分は物事をよく分かっている風な口調で上から発言してるけど、

974 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 12:47:33 ID:3mqscOl0
933 :ゲームセンター名無し :2006/10/20(金) 23:20:48 ID:sam+tKdR
アンチってより、ここの妄想家達の楽観的さに呆れてるんだがw
これじゃあSTGが再興することはありえないな

偉そうに

975 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 12:51:42 ID:5KIsTYeD
>>963
> 「見た目の難易度」を下げること
雷電やストライカーズみたいに攻撃を地味にするのも一つの手だけど、
他に「見た目をコミカルにする」というのもあると思う。
パロディウスやツインビーは、特に前者は割と恐ろしい難易度なんだけど一般層の知名度も高い。

>>964
ここはいつからシューティングの魅力を語るスレになったの。
4レス前に自分で> どうしたら売れると思う?って言ってるのに…
ギャグというか、コミカルさを出せばもっと人が付くようになり、
その為にはある程度男のロマンなんてものは捨てなきゃならないだろう、
というのがこちらの提案だな。
それはタイトルについても同様で、
「もじぴったん」が「SCRABBLE JAPAN」だったら売り上げはどうなっていただろうか?
「太鼓の達人」が「Asian-drummania」だったら(ry

> スターウォーズの宇宙要塞デス・スターにルークがXウイングで魚雷をぶちこむあれ
じゃあPS2とかのSWものやりゃ良いじゃん。
戦闘機の宇宙戦だけじゃなく、ライトセーバーのチャンバラまで
EAが費用つぎ込んだ豪華な3Dグラフィックで楽しめるぞ。
正直、シチュエーションのカッコ良さなんてのはよほど工夫しないと
(タイトーシューとか、グレフシューとか)3Dのシューティングやアクションに対抗できない。
そして、頑張って対抗できるほどカッコ良くところで、
中身を「今風のシューティング」にしたら難しそうと思われて結局誰もやらない。

976 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 13:06:31 ID:3mqscOl0
>>975
”パロ”はもういらない。

>>959みんな幹の腐敗について考えているのに、あなただけ枝葉を見ている。

977 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 13:20:01 ID:jTTa2lhm
>>965>>966
なんでそんなに偉そうなの?単なる決めつけにしか聞こえない。

>>975
パロディウスはたしかにむずいが横シューの新作とかやってみたい。

978 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 13:35:39 ID:jVtQa2mU
>>975
パロディウス、ツインビーが一般層の知名度が高いと感じるのは、
ファミコンのグラディウスとツインビーがあったため。
大人しかできないパチンコにもなってるしな。

だいたいギャグやコミカルに走ったシューティングは、
たまにやるから良いのであって、全部がコレだったらと思うと、寒気がする。

360のシルフィードのCMを見て、正直、落胆した。
あんなイケメン登場人物のドロドロした無用なムービーは必要なのか?

メガCD版のシルフィードも、実はゲーム本体部分は、
至って単純な縦シューなんだが、「背景」の演出が秀逸で俺は好きなのよ。
アングラな話だが、BIN+CUEで抜いて永久保存にしている。



979 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 13:44:48 ID:jVtQa2mU
>>977
なんで偉そうなのかって?
一言でいうと”ヲタの特性”。

自分が一番でないと気がすまないのよ。他で1番になれないからさ。
だから、自分より知識を持ってる奴を妬み、嫉妬して攻撃し、
かと思えば、初心者に対しては、
「知らないくせに首を突っ込むな!」
と排除するような雰囲気をプンプンと周囲に撒き散らす。


980 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 14:28:38 ID:LBa4iZ+6
シューターヲタと非シューターヲタの泥仕合と言う事か

このスレどころかアケ板には真のライトユーザーはいないのだろうか?(いてもこの雰囲気じゃ…

981 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 14:51:31 ID:/NJw3Np9
>>980
ズレた発言だとしても、それを許容できない
>>933>>949>>959>>965
あたりの存在が元凶。

メジャーでもないゲームタイトルを略すのも、ライトユーザーはどん引き。
なー、特に前レスからサイキとセンコロの合体を望んでるヲタ君よー。

982 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 15:49:33 ID:VqoAZh41
コテに批判が集中するのはよくあることだと思うけど・・・

>>933>>949>>959>>965
このスレ上のこいつららしきレスを1から追ってみたが、
同じような発言しかしてないからすぐ分かってしまう。
コテ付けていただければ、どちらが少数派か見やすくなるのだが、
そんな勇気もないから、逆にコテの奴らが鼻につく。


983 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 16:56:27 ID:+SXrcylM
507のお仲間の自演祭り乙w
そんな事してる暇あったら引きこもってシコシコMAMEで遊んでるだけじゃなくて、
ゲーセンに金落としてこいよwww

984 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 17:56:09 ID:eQzc46W9
>>983
ホント下品だよな。

985 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 17:59:28 ID:eQzc46W9
>>983
それにシコシコMAMEって何?何のゲームタイトルの略よ。

986 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:02:42 ID:+SXrcylM
反論のタイミングが連投過ぎてバレバレw
誤魔化し方も下手ですね。
お前らみたいな懐古爺さんはどうせROM落として旧作やってんだろwww

987 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:08:36 ID:uegxNY18
自分に批判的な「名無し」レスが全て507のお仲間に見える。
wで誤魔化してるが、重傷だな。孤独なヲタよ。

988 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:13:11 ID:+SXrcylM
うるせぇwww
基盤買って家で遊んでろよ加齢臭wwww

989 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:13:54 ID:uegxNY18
>>986 おまえなー、そりゃ自分のことだろ?
2ちゃんでその手のネタは普通出さんぞ。

おれは、爺さんでも中年でもなく、
はっきり言って一般的なちょっとゲームが好きな人ぐらいのレベルなんだが・・・


990 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:14:03 ID:+SXrcylM
まぁスレ終わるし別にいいか
板違いのオナニースレもここで終わりとwwwww

991 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:15:42 ID:+SXrcylM
うめ

992 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:16:18 ID:zdcx5No8
>>988

ヲタの本性丸出しWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

993 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:16:37 ID:+SXrcylM
自称ゲーム好きレベルのキモヲタ乙梅

994 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:17:17 ID:+SXrcylM
俺を叩いてもSTGが光を見ることは無い埋

995 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:20:54 ID:zdcx5No8
うわーー埋め立てにかかってるよコイツ。

最後の最後でボロを出したな。
こういう奴がゲーム業界をダメにして行くんだろうなあ。


996 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:26:33 ID:s3AnqBGD
何故シューティングは光を見ることが出来ないのか

>>994のようなヲタが改心して、
初心者にも寛容な態度で接する事だな。

997 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:37:29 ID:HNtnsfH8
>>988
>うるせぇwww
>基盤買って家で遊んでろよ加齢臭wwww

この若者の発言も痛いが、基板の字が間違ってるぞ。

998 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:42:04 ID:5KIsTYeD
>>998
次スレ建てますか
それともシューティング板の大作戦スレやらきのこるスレで話題続けますか
君に任せる

999 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:43:14 ID:anVuykNu
うめ

1000 :ゲームセンター名無し:2006/10/22(日) 18:43:28 ID:RrdGgVTJ
>>1000ならシューティングもシューターも終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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