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三国志大戦 厨デッキ議論専用スレ4

1 :前スレ990:2006/12/07(木) 16:05:53 ID:4OTTjC5U
厨デッキ議論スレ

現バージョンでの厨デッキだと思うもの,次のバージョンでの
カードの弱体化強化を議論し合うスレです。

■前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1163690337/

2 :前スレ990:2006/12/07(木) 16:06:50 ID:4OTTjC5U
使用デッキランキング(11月10調べ)

順位  デッキ名 今回 前回/前々回
1位  ↑ 八卦  6100 5750/6050
2位  ↓ 天啓  5700 5850/5400
3位  → 大徳  4250 4550/4600
4位  → 手腕  4200 4300/4050
5位  → 屍    3450 3550/3150
6位  ↑ 攻守  2750 2350/2450
7位  ↑ 無双  2450 2250/2100
8位  → 神速  2350 2300/2200
9位  ↓ 隙無き. 2350 2400/2250
10位 → 人馬  1950 2200/2400
11位 → 栄光  1950 1950/1950
12位 ↑ 毒遮断 1850(李儒2600) 1600(李儒2250)/1550(李儒2100)
13位 ↓ 桃園  1800+??? 1900+???/2850
14位 → 魏武  1800 1700/1900
15位 ↓ 覇者  1750 1800/1850
〜20位
○○阿蒙 1450(推挙1700)
傾国    1400
麻痺矢   1150
飛将    1150
流星    1000(名君1200)


3 :990:2006/12/07(木) 16:11:24 ID:4OTTjC5U
勢力1:ゴリ押し寒!勢
人馬とか神速を使ってたり、低武力の隙無きを生かしたりするデッキを使ったりしてる勢力。
武力負けすることがあり、負けると「相手たいして腕ないのにゴリ押しで負けた」とか言う

勢力2:一発入れて西方寒!勢
呉バラ等守りを中心に勝負したり、カウンターを中心としたデッキを使ったりする勢力
一発入れられるとガン守りを崩せないことが多いため、負けると「馬騰ゲー寒ー修正マダー」とか言う

勢力3:悪地形で柵+ダメ計寒!勢
主に大徳や栄光など武力勝負に持ち込みそのまま城ダメを奪うデッキを使ってる勢力
悪地形に柵やダメ計だと立ち回りが制限され、武力勝負に持ち込みにくいため、負けると「悪地形でダメ計使われたら負けるわ笑」とか言う

3すくみ
ゴリ押し寒!勢力>一発入れて西方寒!勢力>悪地形で柵+ダメ計寒!勢力>ゴリ押しs(ry

頂上スレより抜粋

4 :ゲームセンター名無し:2006/12/07(木) 17:37:52 ID:a4M2wVXK
テンプレワラタ

5 :ゲームセンター名無し:2006/12/07(木) 17:54:00 ID:YF5EuMJs
これ考えた香具師はネ申


頂上スレよりこのスレの方が似合う

6 :ゲームセンター名無し:2006/12/07(木) 18:43:40 ID:keGGu3yM
カード勝率(大戦.NETランキング100参照12月4日)

1 SR呂布 56.8 C張梁58.7 C周倉56.9 C金環57.7
2 R袁紹 56.7 R顔良54.3
3 SR魏武 56.1
4 R劉備 54.9
5 R田豊 54.4 UC劉備53.2 UC張コウ53.8
6 R孫権 53.1
7 R孫堅 52.7 R周ユ51.6
8 SR張遼 52.3 SRホウ徳52.0 SRカク51.3
9 LE劉備 52.2(SR52.1) UC張飛52.6
10 R董卓 51.9 UC罵騰51.7 C蔡ヨウ51.3 R華雄52.8
11 UC李儒 51.8 UC董白51.7
12 SR孫堅 51.2 UC韓当51.8
13 LE八卦 51.2(SR50.6) Rキョウイ50.5 SR趙雲49.8
14 R徐庶 50.4
15 UC甘皇 50.2
16 UC蔡文 50.1
17 R司馬 49.7 R張コウ49.3
18 SR求心 48.9 UCジュンユウ50.4
19 SR呂蒙 48.3
20 UC小喬 45.9


7 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 00:37:36 ID:Epb496aT
>>6
何で桃園がそんなに勝率高いんだ?
累積だから?

8 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 00:39:28 ID:6/XWqj3n
>>7
低州で大暴れしてるらしい

9 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 00:42:04 ID:Epb496aT
>>8
mjd?
何でだろう・・・

10 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 00:42:47 ID:mZxh1aH4
>>7
未だに群雄やってるやつがいるから

11 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 01:11:07 ID:TVNbp+9X
多勢の攻めを士気3にしたらどうだろう。
あまりに使われてない気がするんだけど、強すぎるだろうか。

12 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 01:32:08 ID:Epb496aT
>>11
6枚デッキだと士気3で武力+8か・・・
強いけど壊れではないね
全員生存している必要あるし

13 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 01:42:35 ID:Co0SLIWh
零距離、防護、多勢、特攻、火事場あたりは士気3でも問題なさそう
神速、車輪、麻痺矢は4がぴったりだな

14 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 01:58:10 ID:TVNbp+9X
あとリョハンの武力を3にするか知力を8にするか
してあげたほうがいいと思う。それでも使えないし
使われないだろうな。もう排出停止だな。

15 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 02:19:05 ID:ctRweDgw
>>13
防護はあまりに短いから分かるけど残りは士気4でぴったりだろ。
特に零距離は士気4計略の中でも屈指のパフォーマンスだと思うけど。


16 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 02:43:02 ID:KjKi8ADi
防護は持ってる奴が低知力なだけだから、この先次第みたいなとこはあると思う。


17 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 03:20:39 ID:iyqSN1ni
多勢と火事場は士気3でもいい気がする。
特攻は完全上位計略の陥陣営があるからなぁ…けど涼は国柄があるし…。

呉に零距離戦法持ち武将出ないかねぇ…。

18 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 04:06:49 ID:Mldf8IHu
奮激がおかしいだけだろ。

19 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 06:03:48 ID:JS7libyj
遠弓戦法は武力上昇下げて3でいいと切に思う

20 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 09:37:26 ID:4o9ZORwh
特攻→曹洪流行る→愚痴
多勢→6枚袁流行る→愚痴
火事場→ゾウハの勇にケチ付ける奴が必ず沸く


どうせ何かにつけてケチ付けるのが目に見えてる

21 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 11:16:11 ID:lzjVeHR9
>>20
使う場面が限られた計略が強化されたところで全然たいしたことないから
ホウ徳ならともかく曹洪が叩かれるとか絶対ないから
目に見えてるって何なんだ・・・

22 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 11:26:00 ID:vJwlJI/h
いや曹洪入り開幕乙兵法衝軍外伝正兵とかどうすんだよ
それよりも強化戦法を+5にするか時間のばせよ

23 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 11:30:06 ID:lzjVeHR9
特攻より刹那のほうがよっぽど嫌だけど

24 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 12:05:08 ID:uFLhrVFU
強化戦法を強化って‥‥強化戦法の存在する意味が分かってないな。

25 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 12:55:54 ID:mi/v6lvt
張任の強化戦法だけはガチ!

26 :990:2006/12/08(金) 12:58:57 ID:K0rMyD5C
火事場が士気3になったら・・・
破滅車輪と城削り火事場KJAデッキがものすごく実用的になるからやばくね?

27 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 13:29:34 ID:+PotpigS
士気3と4の差ってかなりデカイよな

今の士気4計略(多勢、防護とか)が士気3になったとしても
弱体化してどっちにしろ使えねぇってオチになりそう

28 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 13:48:30 ID:F0f6spmc
スターター2.5枠三人衆(甘寧除く)の強化戦法もガチ

29 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 14:38:59 ID:4o9ZORwh
曹洪のアレはまかり間違って城門に入ったりすると一撃45%↑の城ダメが入るからな
しかも邪魔を排除しとくと2回入る
本人のスペックも悪くないし士気3だと混成にも難無く使える

そうなると流行る以前にまず開幕落城使いの俺が使う
騎馬単以外には遊ぶ余裕すら与えんよ

30 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 14:48:43 ID:KRqhXxtN
あ、遊ぶ余裕すらないのかっ(笑)

31 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 17:24:17 ID:TVNbp+9X
多勢が士気3になったら・・・

7枚爆進が強い感じがする。
12溜めて爆進→紀霊&キクギかオフラが多勢→すごいことに・・・

そう簡単に7人でライン上げられることはないだろうけど、
はまったら強そう。

32 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 17:29:38 ID:4o9ZORwh
>>30
無い(笑)
「これを凌いだら貴様の勝ちだ」ってくらいの勢いで突き進むからな(笑)
……騎馬単は天敵だぜ〜(滅)

33 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 18:05:45 ID:Ddw8/SEJ
だが現実的に表記は変えることができないんだよな〜
でも数多の英雄が活躍する三国志なんだからゲーム性うんぬんの
前に単体強化系を強くしたいよね。

仁王マジ強化汁。趙雲とはいわないからSR馬超クラスにはなってほしい。
アイテムから全て見直せよセガw
呂範とハゲのアイテムは『計略範囲UP+計略威力UP』で金100でいいよ。

34 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 18:06:57 ID:alwscgCe
しかし・・・・・ここのが「頂上スレ」よりマシな議論してるように見える不思議w

目の錯覚かなぁ

35 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 18:13:41 ID:alwscgCe
つか【強化戦法】は強化したらダメだろw常識的に考えても
あれは乙計略を付与する事でつりあいをとるための枷だし

それを考えたら殿馬のなんと優秀な事かw
+5&速度うpだからなー 状況次第ではバトウより計略性能は↑だぜ?


36 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 20:00:55 ID:TVNbp+9X
すごい画期的な西方の乱の修正を考えた。

ため計略にする

これだ!1〜2カウント程度のため計略にするというのは
どうだろう。

あと仁王はかわいそうすぎだから、UCと戦器交換だ。

37 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 20:52:16 ID:gvNNblvv
仁王は戦器をUCと同じにして、武力+9、挑発時間を姜維並にか以上にしたら問題なくね?
まだ弱い?でもこれ以上強くしたら雲散半計ない魏とか死ねるか

38 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 21:16:51 ID:kIZr1iUv
>>36
馬騰が修正されたら閻行が流行りそうな気がする。
士気四で一度あがった武力は計略が切れるまで落ちないのはやばくない?
今日、教えから蚩尤で全滅、落城食らったんだが、あれも4にしては質が高い
んじゃない?スペックも悪くないし。

39 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 21:21:37 ID:vJwlJI/h
>36
兵力1〜5%ってのはどうだ即出撃するとふれた瞬間撤退するから数カウント回復してから出撃しないといけないとか

40 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 21:24:55 ID:+PotpigS
>>38
確かに。
阿蒙と似たような感じに修正されてもいい気がする

41 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 21:33:18 ID:gvNNblvv
>>40
このままでも良いじゃん使用率低いし

どのみち涼の1、5コストはみんな壊れ気味だし

42 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 21:44:34 ID:Ddw8/SEJ
>>41 壊れてはいない、皆活躍の場がある良カードたちだと思う。
他の勢力も見習って欲しいな、役割が違うから埋没してる奴がいない。


43 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 21:50:23 ID:vM9Bs6y+
C馬玩、プリキュア、C韓遂 はあまり見ないな

火事場は3で良いよな。涼の計略は軽いのが売りなのにこれだけ浮いてるし

44 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 22:20:38 ID:mZxh1aH4
火事場が3?そんなことしたら武力の最大上昇値が11で50%の時は上昇値6くらいになるとかでももちろん文句言わないよね?
必要士気1の差がどれだけ大きいのかを考えればこれでも良い方だと思うけど。

45 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 22:46:47 ID:LJbcr08y
挑発系計略は黒歴史にするべきだと思う
士気3とは思えない対応力、石兵と連環があまりにも可哀想

46 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 22:53:32 ID:l+4qqUCh
>>45
挑発を無くせとは言わんが、持ってる武将をR諸葛亮並のスペックにはして欲しいな。
DSのチョウセンくらいなら許す。超許す。

47 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 22:55:43 ID:gvNNblvv
姜維と法正大好きな俺に挑発黒歴史なぞ・・・

挑発無しでどうやって柵裏の弓を倒すというんだ?
麻痺矢に10:0つくぞ

48 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 22:55:59 ID:VmH5yc0U
石兵はしらんが連環が可哀相なのは挑発のせいじゃなく
呉の多い環境のせいなんだが

49 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 22:56:06 ID:ZuWaQJ+d
では大車輪戦法に弓ダメ無効になりますがよr(ry

50 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 22:59:12 ID:IShlNI3W
挑発そんな強いかな?俺は士気無駄遣いになりがちなので外したが。
騎単が辛いのはわかるが槍が一人いればかわせるよ。
兵種単デッキは弱点がないと三竦みにならないしね。

51 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:04:42 ID:dHYCw/JQ
挑発なくなったら、蜀のデッキ構築はかなり狭められるな。
車輪デッキも大打撃だし。

52 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:17:08 ID:LJbcr08y
>>50
・弓(天衣無縫)以外の全ての超絶強化に「後出しで」対応できる
騎馬に至ってはほぼ撤退させられる
存在するだけで相手の計略を抑止出来る

・兵種相性を覆せる
弓兵の引っ張ってなぶり殺し

・相手の攻城妨害、相手の攻城妨害への妨害
そもそも相手を望んだ方向へ移動させられるという効果自体が強い

士気3では異常とも言える対応力と性能だと思うが…
引っ張った相手の武力をあげるとかぐらいあってもおかしくないと思う

53 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:22:06 ID:WhxE4EhD
もう下方修正はうんざりなんだよな。次回は風火計と、暴虐をある程度復活さ
せて、あと、モウカクとかのがっかりレアがもっと使えるようになってほしい

54 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:24:35 ID:VmH5yc0U
そんなこというと反計も毒も同じようなことがいえる。
挑発がいなくなったら車輪もちを封印して突撃とびた止まりで
なぶり殺しができるな、馬単で槍多めのデッキを。
柵多めのデッキに何もできない蜀が用意に想像できる。
挑発なくすなら人馬、麻痺矢の対苦手兵種計略を全部削除だな。

55 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:25:37 ID:IShlNI3W
引っ張られて怒って強まるのかw
優秀な計略だとは思うがダメ与えたり武力下げるわけではないからな
キョウイ以外はほとんど使われてないしキョウイが強いだけじゃないの?

56 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:25:40 ID:mwFtJymw
挑発は確かに強いけど、使う人のセンスによる部分も大きい気がする。

今の範囲ならまぁいいんじゃない?

57 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:27:57 ID:ZuWaQJ+d
>>52
・抑止は他の計略にも同じ事が言える。

・効果時間が少ないので弓兵引っ張っても知れてる効果。

・槍兵は足が遅い。

・挑発側は武力が上がらない。

柵も少なく優秀な伏兵も少なく2コストは脳筋ばかりの蜀になれけば蜀がどうなるかは分かるな?
そんなに強いならチョロ復権してるはずなんだが全く見ないぞ。

58 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:28:50 ID:YzSYSjaL
>>52
>兵種相性を覆せる

いや、今の挑発範囲なら普通に弓撃たれまくって乱戦させたら死ぬ
『5vs5』とかの環境なら士気3使って一体か二体ばかし引っ張ってもアレかと
昔の弓なら乱戦に脆かったから兵種相性覆すと言えたかも知れんが今の弓は乱戦にも強いし

59 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:34:05 ID:VofwtjIg
>>52
それを言ったら雲散だって凄まじい強さだし
呉の高士気計略の異常とも言える強さもあるし別にいいだろ。

チョロはコスト1相当の計略+武力1
法正はなんだか使いにくい
姜維は強いがUC張飛やR馬超の枠をさかなきゃならないし

各国それぞれ得意分野で強計略あったほうが面白いと思うが。

60 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:37:11 ID:IShlNI3W
弓が槍に乱戦強いから援護射撃されてると普通にキョウイ負けるんだよなw
挑発後に何か用意してないと士気損。単発でなんとかできる妨害じゃない。
俺の密かに好きな法正の使用率が立場を表してる。

61 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:42:04 ID:6odGTLyg
名が挙がらぬ檄文がカワイソス

挑発はあんなもんでいいんじゃね?

62 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:43:13 ID:hZaLlk+Z
>>60
現在の乱戦能力は槍>弓な件

63 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:47:55 ID:ZuWaQJ+d
檄文は強いけど袁だから・・・で済まされてる気がするしそう思うw
チョロの範囲360度版しかも持続時間nageeeee!!!!!!

64 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:48:01 ID:LJbcr08y
石兵は士気4にしてチョロを修正する脳味噌があるのになんだってあのセガは

生姜は大戦3で別計略になればいいと思う
あと蜀の1.5コス死にカード多すぎ、諸葛亮強すぎ

65 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:49:33 ID:6odGTLyg
魏・呉・蜀は枚数多いから死にカード増えるね。袁くらいまで圧縮してはいかがか?

66 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:51:07 ID:hZaLlk+Z
>>64
死にカードが関平ぐらいしか思い浮かばない

67 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:51:48 ID:VmH5yc0U
何がいいたいかというと挑発やら姜維やらがおかしいというと
ならパパや周瑜はどうなんだともいえるわけで、少なくとも
他いがいには方向性は違うが程度が同じ計略があるのにそれを
度外視で考えると反発しかでてこないぞ

68 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:54:41 ID:ZuWaQJ+d
>>LJbcr08y
はいはい挑発八卦に対応出来ない覇者乙。こうですか><

69 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:56:01 ID:gvNNblvv
>>66後は劉封、ゲンガン、シャマカ、石兵諸葛亮か?

魏延馬岱周倉王兵ホウトウ諸葛亮ジョショ・・・イイカードばかりだ
弓諸葛亮が使えないのは苦手兵種だから当然つったら当然
後月栄は除外した

70 :ゲームセンター名無し:2006/12/08(金) 23:56:33 ID:aHcDSqlh
>>62
wiki読んで来い
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%CD%F0%C0%EF

71 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:11:14 ID:SeCpZMY9
よし、いい流れだから死にカード上げますか


1:弱体化持ち(どちらか片方で充分)
1.5:文聘(計略を防護戦法とかに)
2:首長(SRとまとめて2コスの覇者の求心で)
2.5:許チョ(何をしたかったのかわからない)

1:簡雍、麋竺、穆皇后、孟達(中途半端すぎ)
1.5:関平、厳顔、沙摩柯(中途半端すぎ)

1:呂範(言わずもがな)
1.5:朱桓、祖茂、陳武(要計略変更)

1.5:忙牙長(存在する意味がわからない)
2:祝融(活勇ぐらいついててもおかしくないほどの低スペック)

1:侯成、牛輔(微妙スペック)
1.5:馬玩、李カク&郭(微妙スペック、1コスの同計略持ちより魅力無し)

1:麹義、高覧(微妙すぎ)

72 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:15:12 ID:gIvwKQ87
沙摩柯は現バージョン当初にはたまに見かけたんだが・・・半端だな。
あれ?侯成は死にカードですか?魏続?

73 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:16:14 ID:MQBcXArt
死にカードのほとんどは完全上位互換じゃないにしろ方向性が
同じ上位互換が存在してるからな。蜀の1.5とかその典型。

74 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:22:28 ID:SeCpZMY9
>>72
>侯成
大戦1だと1コスの武力要員が軒並みショボかったから貴重だったんだけど
4/4とか3/5勇魅攻撃力アップとか3/3柵持ちとか3/6火計とか3/6看破とかが出て来て
1コス武力4というアドバンテージが薄れてきた大戦2において
得意兵種の4/1強化戦法はあまりにも貧弱という意味

75 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:24:21 ID:RsPGlquL
つ【戦器】

76 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:26:08 ID:A8HCZ0Gl
>>71の中でダントツに見かけるのが候成だな。ってか全凸と人馬のレギュラーじゃないのか?
使われない=死にカードって意味だと思ってたけど。
ほかはまぁ・・・見ないな。たまーに陳武くらい。

77 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:30:53 ID:MQBcXArt
1コス武力4騎馬って自転で微妙じゃないだろ
むしろ、涼だと武力目的だとオンリーワンじゃないのか?

78 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:37:14 ID:SeCpZMY9
>>77
だから困るわけで
新カードで武力4騎馬が追加されると必ずどちらかは死にカードになる
もしくはこのカードがあるのでカードを追加できない状態になる
強化戦法+知力1っていうダブルの束縛にしてはスペック低いよねという話
コスト比的に1コスト武力4や1コスト武力3柵持ちや活持ちが普通の時代になってしまったわけだし

79 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:40:34 ID:A8HCZ0Gl
?何を言ってるかよくわからんが、「現状死にカードではない」でおk?
まーコモンにあんま望むな。

80 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:45:38 ID:csg8KGAz
侯成が死にカードってアホか
武力4の馬がどれほど優秀かは使用率見ればわかるだろ

81 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:45:39 ID:QZCyi1tl
戦器の速度アップは騎兵単だとめちゃ優秀だよ。
すくなくともその表の奴等とはお仲間じゃないだろw

82 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:52:38 ID:RbIEl19A
コスト1武力要員の計略は正直どうでもいい部分はあるしね。

ハイスペック1コス乱発で良くも悪くも6枚デッキが勢力を伸ばしてきちゃったな。

83 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:53:12 ID:muzvIUv9
>>71
文娉は普通に選択肢に入る優秀さだぞ?
後麋竺辺りも

84 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:56:57 ID:+JGLdvl4
普通には入らんと思うが
麋竺は一騎討ちしない武力2騎兵として使ってみたが微妙だった。計略も。

85 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:59:03 ID:csg8KGAz
俺も廖化の喧嘩っぱやさが嫌で糜竺使ってみたが、あまりに微妙だから廖化に戻した

86 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 00:59:15 ID:tDmG3pr7
>>84
麋竺は高知力騎兵として俺の桃園に入ってるよ
凡将と1コス枠を争ってる

87 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 01:06:31 ID:RbIEl19A
個人的には麋竺は再出撃(擁護者の下位互換だけど)か再々出撃なら
まだ選択肢に入るかなぁ?って感じかな。スペックはまずまずだと思うんだけどね。

まぁそもそも蜀使ってないんだけどさ。

再出撃も再々出撃も黒歴史化されたなぁ…




88 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 01:15:29 ID:WMNOFKrP
>>83
文聘はスペックは優秀だが「死にカード」って括りなら入るんじゃないかな。
・ろくな槍がいない国に武力要員の弓は入りにくい
・武力5の弓がいたところで槍に有利になるかといえばそうでもない
・だったらUC曹仁や曹彰を壁役に起用した方がマシ
・そもそも魏で(武力を落とさずに)どうしても柵が欲しくなる事がない
・柵がどうしても欲しいデッキに荀攸が入るならその時点で文聘用済み

なんつーかオンリーワンだけどいらない子…つまり陳武と一緒の方向性かな。
魏使って無いから的外れかも、そうだったらスマン

89 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 01:17:28 ID:HZ2GqnlE
>>47
10:0だと!
貴様にダイアグラムを語る資格はない!黙ってろ!

90 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 01:25:12 ID:HZ2GqnlE
>>88
オイラのコモン単のエースに!なんという物の言い草!
・・・・・・そして!陳武は!(ry


くくく・・・・わかった 貴様等コロス!
行け!ホウキ!キョユウよ!(そっちかよ!)



でも明日覚悟しとけよ!(なぜ捨て台詞!!!)

91 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 01:30:04 ID:tDmG3pr7
>>90
キモイ

92 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 03:44:29 ID:TUKr+pb5
厳顔と麋竺が実用カードとしか思えない
麋竺は2.5コス以上の馬以外の兵種がいれば計略の使い方がある
厳顔はUC黄忠と組ませるとなかなか死ななくなる

93 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 03:48:31 ID:DMD5goF2
人馬使いとかってさぁ厨デッキのおかげなのに勝つと「俺は強い!」とか思っちゃってるんだろーねー。

94 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 03:53:04 ID:WSO9Kmuo
>>93
で、お前はいつもどんなデッキで人馬にボコられているんだ?

95 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 04:41:28 ID:DMD5goF2
>>94
SR張遼、R馬超、R董卓
自分で言うのもなんだけど、かなり柔軟性のあるデッキだよ。士気7たまったら号令+神速の大攻勢で一気に攻め上がる。大抵はこれで落城だね。

96 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 04:54:10 ID:muzvIUv9
>>95
人馬厨氏ね

97 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 05:31:58 ID:NFoshFc3
・・・ageに構うなょ。そして煽る時sageてる奴も問題。
まともに議論するんだったら煽りは必要ないはず。
sageの煽りじゃただの荒らしと変わらん。

↓以下スルーの方向で。

98 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 07:20:56 ID:jLh/Zy3c
>>93-95の流れがクオリティ高すぎる。これはもっと多くの人に知ってもらうべき。

99 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 07:50:03 ID:SKa7Q9d4
コスト割れてるし人馬嫌いの癖に使ってるし落城までの道筋が見えないし計略被りすぎってことと自分は釣られたことには突っ込まないでおきます


100 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 07:52:07 ID:AQf5b6uO
ただの馬鹿が「僕はコスト割れのケニアデッキだから厨の人馬使ってる人よりスキル上だもんね」
って言ってるだけじゃないの?



101 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 08:27:57 ID:sGPU5HZV
はいはい負けたら相手の所為、勝ったら自分の腕のおかげね

でもね…残念な事にギャラリー視点で見たら負けるべくして負けてる腕にしか見えないのが殆どだよ

102 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 08:43:12 ID:sdgiVMeW
>厳顔はUC黄忠と組ませるとなかなか死ななくなる
???

103 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 09:09:02 ID:HZ2GqnlE
U黄忠使うなら逆に使わんな→厳顔
使う場面は1.5騎馬が欲しくて尚且つ魏延がデッキコンセプトに合ってない場合か
募は兎も角、勇猛は勝敗を決する場面も出てくる&士気3の回復付き強化はプチ防衛で結構役に立つ

それでもまあ 大抵の場合は魏延がチョイスされる訳だがw


104 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 09:26:05 ID:91nMEnH9
厳顔、関平、麋竺、孟達の強さはガチ

厳顔と関平は戦器が強い。
麋竺は一騎討ち無いうえに計略うざい。
孟達はピンチにとなかなか良い。

死にカードは2になってからかなり減ったよな。
ただ甘寧は・・・

105 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 10:03:38 ID:PNMpcrVH
>>104
そいつらがベストorベターなデッキってのが全く思い浮かばない。
そりゃ単体で見りゃ孟達なんか全然弱くないけどさ、他にもっといい選択肢があるし。


106 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 10:11:37 ID:sGPU5HZV
そういや俺、呉使う時旧R孫権引っ張り出して来て使ってるんだ
柵+一騎打ちしないメリットと武-1+戦器のデメリット…
総合的に見てどっちがお得だろ?

107 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 11:47:58 ID:7fPXRiSY
柵がほしいかほしくないかだけだろ
デッキと自分の腕に相談しろ

108 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 13:13:38 ID:RsPGlquL
関係の深い武将を合わせて入れると能力アップとかしたら楽しいと思う。主従関係の低コスト武将(関羽と寥化とか)は微妙にアップとか。




ブサイクに光をw

109 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 13:24:14 ID:/3GiHJ7L
…それ、群雄伝じゃ駄目なのか?

110 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 13:42:58 ID:8udMFb59
>>105
劉備&穆皇后デッキには募兵もちがベターだったぜ。桃園の後は関平の憤激がうざくていい感じだし。
もっともデッキに汎用性が全然ないんだけど。
大会では周ユがいないから結構楽しめたんだが・・・

ところで>>71の表には麋竺がいて孫尚香がいないのはどうして?似たようなもんじゃね?

111 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 13:58:14 ID:RsPGlquL
>>109
いや、全国でやるから面白いんジャマイカ。
もちろん上昇率はかなり低くね。

112 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 14:37:09 ID:wAA6Pdfv
もう弓は射程三倍、速度三倍、突撃無効、妨害無効でいいよ


113 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 14:42:33 ID:A4OBeV4k
かつての奮起劉備や孔明を考えると、武力5の槍ってよっぽどの計略がない限り
蜀ではいらない子なんだよな。キー計略持ちでない時点で蜀ではね。
知力5の槍ってダメ計伏兵に弱いから結局周倉でFAになってしまう。

まず募兵と兵力回復計略、このミスマッチな組み合わせが蜀には多い。

114 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 14:52:46 ID:RsPGlquL
ってかダメ計や号令持ち、文官以外の高知力ってあんまり意味ないよね。
槍の兵力がミリ残ったところで何をしろと?

115 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 15:36:03 ID:ejb9Ow+v
>>114
伏兵の踏める騎馬や舞姫には高知力(土佐力?)は活きるよ。
まぁ、槍兵には・・・シンデモイイアルカ?

116 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 16:50:16 ID:BpVpdLhj
死にカードってのは単体で見るか相対的に見るかで全然違う
俺は後者の意味で使ってるから>>104は全部死んでると思ってる

117 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 17:25:32 ID:38sdBHD5
そんだけ槍が終わってるって事だろ
槍撃が弱体されてちょうど良くなったけど・・・

騎兵が一番ダメージソースを奪えるんだから、やっぱ今の突撃ダメは減少していいと思う。
人馬や騎兵単でも証明されてるけど。西方と相性いいのもあれだが・・・
アルカの炎帝対談見て余計そう思ったけど。

118 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 17:37:15 ID:KNuTursD
>>117
騎馬の突撃ダメと弓兵の弓ダメ減らせば調度いいと思ってる
弓兵の乱戦力は今のままで

119 :118:2006/12/09(土) 17:40:51 ID:KNuTursD
あと、その場合騎馬の攻城力も若干強化で

120 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 17:44:25 ID:38sdBHD5
騎馬の移動速度による撹乱や帰還を顧みると、攻城力は今のままでいいと思うが…
今の突撃ダメは弱体されてちょうどいいぐらいに、基本ダメが可笑しいw

121 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 17:53:08 ID:KNuTursD
>>120
むむむ、じゃあ槍兵の攻城力を若干下方修正の方がいいかな
あ、勿論騎馬の突撃ダメと弓兵の弓ダメも減らすこと前提で

ちなみに歩兵、象兵の攻城ダメは今のままで

122 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 18:09:04 ID:RsPGlquL
槍兵メインの俺はどっちかっていうと騎兵の突撃ダメダウン、攻城力アップの方がいいな。
最近、相手を一気に全滅させないとめったに落城までいかないもん。

123 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 18:30:06 ID:+Wc98hK1
SR孫尚香・・・・みんなの評価は低いが
俺の弓マウント攻城兵型開幕乙に入れてみたいなアレw
やりようによってはかなりアツそうだ

124 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 18:35:58 ID:ajLco5zk
>>123
普通に強いぞあれ
SR甘寧と組み合わせて使ってる人たまに居るし大徳に入れてる人も居る

125 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 18:49:49 ID:yNp9O1De
猿に奮激…じゃなかった奮起戦法つかわせてやれよw

126 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 19:28:02 ID:sGPU5HZV
>>125
連環の法のが使い易いから士気5の奮起が若干重い…つか間に合わんw
無論間に合うならそっち使った方がいいだろうな

127 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 19:58:47 ID:cjEVu+WD
>>115
お前は程イクを準レギュに組み込んでいる俺を怒らせた

128 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 20:27:31 ID:U/T7U5p2
次回からは武力依存の計略が欲しいな
火計みたいにでっかい槍撃が飛び出す、みたいな。
もちろん被害側も武力依存だ。

つまり・・・
護衛に包まれた荀攸をサクッとつぶす方法が欲しいということで・・・

129 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 22:02:50 ID:RsPGlquL
脳筋の特攻?
高知力にいなされるだけのような気がするw

130 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 23:39:03 ID:l4pAimXa
武力依存のダメ計ねえ・・・

丸太投げとか投石とか大弩弓とかか?
地味だし調整難しいから無理だな

131 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 23:48:01 ID:MZnmqeRj
武力依存のダメ計って……超絶強化でいいじゃん

132 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 23:51:12 ID:sGPU5HZV
>>128
セガにそんなもん作らせたら超乙性能か超壊れ性能でしか作れないだろうな
つーか誰が手掛けても同じか…

133 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 23:54:09 ID:cjEVu+WD
なんのために知力と武力があると思っているのか

134 :ゲームセンター名無し:2006/12/09(土) 23:55:13 ID:VyWJE5M+
赤兎使えばいいじゃない?

135 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 00:10:34 ID:f5sNXUzD
武力依存のダメ計ってwwww
瀬賀社員も真っ青だなww

136 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 00:20:52 ID:v1IlEumo
>>134 お前頭いいな
赤兎ホウコウは上手くいくと最後の業炎並に戦果上げるからな
士気軽いし


無双か弓呂布のがいいけど

137 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 02:18:20 ID:1OrD6K1E
そこで粘り赤兎or特攻赤兎ですよ
呂布を扱えるのは魏だったわけだ

138 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 02:21:16 ID:6HatN2qk
時代は人馬赤兎だろ。

139 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 02:42:05 ID:9mzBVN6u
コウセイが死にカードはありえないw
ガクシンとコウセイが両方涼にいても
コウセイを俺は取る・・・それは言いすぎかw
でも、速度UPっていう戦器あれがでかい。逃げる騎馬に対して後ろから
追いつけるんだぜ?しかも乱戦から逃げるときもやっぱ、早い。
プレーしてて何度も実感するレベルだからやっぱ優秀だよ。
ただ突撃ダメUPぐらい付けても罰は当たらないと思う。
そうすれば4・3騎馬が涼に追加されても生き残れるはず。

140 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 02:45:24 ID:qTH51eJx
人馬にせよ全突にせよ1枠には神速デッキの1枠に楽進が入ってると同じ確率で
コウセイ入ってるよね

141 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 02:53:59 ID:pTH/20Dt
>139
全戦器で、突撃ダメup+速度upは他SR呂布だけの特権なんだぜ?

142 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 03:12:26 ID:Rx9SJmmc
速度アップはギュウホにも付いてるが、あれはあれで使い易いからなー

143 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 03:35:11 ID:Qr9QynfQ
涼1コス武力要員は武力強化しか選択肢ないからな…まぁ2コスもそうなんだが…
結局は命綱の蔡ヨウが鉄板、あとは消去法的にスペックで選ばれると
3/6サポート計略持ちとか4/3とかが追加されたらほとんどが死にカードになる

144 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 03:39:51 ID:msvQH4a4
バトウの強さの3割は戦器の移動速度UP
一番逃がしたくない奴なのに

145 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 08:54:34 ID:k+DwcjjZ
まぁとにかく騎馬の速度うpは超強力戦器ってこったね

146 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 09:54:22 ID:Zy3v1hQe
>>145
つまり張宝は死にカードってことでおk?

147 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 10:58:06 ID:JqojkRMP
>>146 歩兵でも槍兵でも移動速度Upは強いと思うが・・・
月姫はまだ使われてるし。ただ張宝は死にカードとしか思えないなw
あの性能はひどい。風火計やるなといってるようなもの。
今回のVerUPでも張宝やSRトウタクのような扱いをうける奴がいるだろうね。
SEGAの調整は決してうまくないよ。

148 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 11:06:27 ID:kumiXRXs
と言うか意図的にやってるみたいだから・・・

149 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 11:31:12 ID:ab33tDDf
どう考えても 気合を見せろの方が強いです

150 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 12:29:39 ID:I51ZH6zE
R王異も一部女性単とか全武将が柵とかじゃないと見ないな
戦器は侯成同様強いのになー


後関平は使いようによっては強いと思うよ
計略、スペック自体は悪くない
使われるとしたら主に二色構成だな。憤激の軽さと募兵武力5槍として使われるだろう。
地味に憤激持ってる槍兵って少ない。




ついでに言うと真の死にカードはLE本宮関羽

151 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 12:38:46 ID:pO0J0Tkj
何せRで充分な上に三国志に思い入れあるような人達にも横山関羽使われるしな

152 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 13:06:04 ID:k+DwcjjZ
なのに何故だか横山関羽より圧倒的にレートが高いという不思議

劉備や張飛はわかるが、なぜ関羽…?

153 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 13:37:38 ID:d/1NfJae
呂範はマジ死にカードだね
弓、武1知7伏じゃ強すぎかな?

154 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 14:10:41 ID:Qr9QynfQ
用兵技術が確立されて歩兵の立場が無くなったというのもあると思う
セガ的にはスペック面や計略面で優遇してるつもりなんだろうけど、それをもってしても有り余るデメリット
スペックはもはや変更できないから
せめて移動速度か攻城力のどちらかは槍と差をつけてやってもいいと思う
そうなると田豊修正は必須だけどな

155 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 15:05:54 ID:6HatN2qk
>>152
今まで見向きもされなかったものが移動するときは一時的に値段が上がるもの。
太史慈(確かに強いけどね)の異常な上がり方と同じだよ。

逆に一度ブームが来てしまったものやもとから値段が安い物はブームが来てもそう上がらない。

156 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 16:07:29 ID:Kg/MUhg5
>>154
じゃあ
アイテム:移動速度うp、攻城力うp(武力差20あっても勝てる程度)
これで

157 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 16:38:26 ID:JqojkRMP
>>148 それは知ってる(意図的にバランスを崩している)。
が、死にカードを何枚を作るのはいかがかと思うんだ。

コ○ミのように禁止カード乱発してるのと変わらない気がする。
強コンボ見つけたら速攻停止とか。コンボ専用カードなのに・・・
SRトウタクにしたって槍と組んでの二色を明らかに意図したものなのに。
今の降雨落雷くらいの調整だってできるのにしないからな。

158 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 16:41:58 ID:I51ZH6zE
>>157
歩兵で3/7伏ならあるいは
弓だと虞翻と差別化しづらいからなぁ

159 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 16:42:30 ID:I51ZH6zE
レス番間違えた〜
>>157>>153

160 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 16:50:12 ID:PcsfmGM1
呂範は知力1うpというか1から据え置きでよかった

161 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 17:08:59 ID:hOEFPppQ
呂範
2・7 歩兵 伏兵・復活 火計

これでどうだろう。呉魏悲哀とかにも入って
まだ可能性出てくるんじゃないか。

162 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 17:37:28 ID:d/1NfJae
伏兵か柵かじゃ差別化にならないかな?
1コスでダメ計で伏兵だと強すぎる気もするけど
歩兵じゃよほどのスペックじゃなきゃ使われない

163 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 19:16:18 ID:SvjEK764
もう空気ということでいいんじゃないか?
わざわざ差別化しようとすると、今度は他が死にカードになるし。

164 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 19:33:08 ID:QUR9LUXc
というかダメ計で弓兵、伏兵のコンボがやばいだろ・・・
周喩は2コスだからまだいいが、1コスの計略要員が優秀な特技持ちでそのくせ横弓要員とか・・・
ステルスからぶっぱだぜ?
地形悪いとまじできついだろ

165 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 19:41:30 ID:PcsfmGM1
何がやばいのかよくわからん

166 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 19:47:13 ID:QUR9LUXc
1コスで伏兵、ダメ計、移動速度のある弓兵が端攻城、相手の隊列を制限できるってのは強すぎって事。
それが悪地形ならなおさら。イク様を鑑みればわかるだろ

167 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 20:11:57 ID:XcKlE63o
呂範が弓になったところで、ようやく虞翻と肩を並べる程度
孫桓の足元にも及ぶまい

168 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 20:17:19 ID:QUR9LUXc
武力2なら脅威
悲哀とかいたら開幕から高知力伏兵で十分及第点。
どうでもいいな・・すまん

169 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 21:04:03 ID:ZqJ3Z0aq
今の火計微妙すぎだよなぁ
1コス知力8で前の1の頃の範囲あっても
兵法連環1パンor天啓再起
ガン引き篭もり火計ゲーもウザスだけど

ボキつかわねぇし
Rシュウユが十分ウザスだから無問題か



170 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 22:20:25 ID:Rx9SJmmc
つーかグホンリョハンが居るから赤壁を入れる必要性が全く無かったのが昔の火計なんだよな…
どうみてもスペックオーバーです。本当にあr(ry

171 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 22:27:22 ID:hOEFPppQ
隙なき攻勢→最大士気バックを5に変更
多勢の攻め→必要士気3に変更
偽帝の勅命→兵力減少値が若干緩和

暗殺の毒→範囲縮小・ダメージとダメージの間の時間が若干延長。
退路遮断→範囲若干縮小
封印の計→範囲内の最も知力が高い武将の計略を封じる、に変更。
傾国の舞い→城ダメージが減少

172 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 22:58:47 ID:Rx9SJmmc
隙無きは武+2ぐらいでいいよ…もう
その場合範囲を若干拡大させる必要性はあるが…SEGAなら逆に縮小しかねないよな

173 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:14:15 ID:5tPUqBSj
・ダメ計全般(落雷除く)→計算式変更

例:50+10(自分の知力−相手の知力) ランダム値無し、()内のマイナス分も加減算する

赤壁なら知力4へダメージ100、知力10へダメージ40
馬鹿をかけられていると知力1へダメージ40、知力5へノーダメージ


・刹那の号令→3c(‐0.5c)
・覇者の求心→9.5c(戦器含む)
・攻守自在→妨害時の効果時間短縮

・八卦の陣法→10.5c(‐1c、戦器含む)
・車輪の大号令→武力+4、8c(武力+1、‐2c)

・天啓の幻→7.5c(‐0.5c、戦器含む)
・我が屍を越えよ→9c(‐0.5c、戦器含む)

・人馬の大号令→武力+2、8c(武力‐1、+0.5c)
・全軍突撃→7c(+0.5c)
・虚誘掩殺の計→最大で武力+10
・暴虐なる覇道→武力+5、速度1.75倍(槍が迎撃される)、8c、城ダメ8%

・隙無き攻勢→武力上昇+2、11c(武力‐1、+1.5c)
・栄光の大号令→8c(‐0.5c、戦器含む)
・迅速な転進→範囲縮小

・南蛮王の大号令→6c(+0.5c)

174 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:21:56 ID:hOEFPppQ
我が屍を越えよ、に関して言えば、もう全然別計略でいいと思う。

範囲が戦場全体で、残りの味方部隊の数で武力上昇値が違う、
八卦みたいな感じで、少ない方が武力上昇値が高い、
5部隊だと+4か+5ぐらいというのは、どうだろう。

現状だと6枚デッキで使うと、2・5が撤退するデメリットが
あまり感じられなく、むしろ残り5枚全員が士気5しか使わず
武力+8になるっていうのが、相当強い気がするんだよね。

175 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:31:26 ID:6o9xQOBt
+4や+5なら若き王のほうが強いじゃん
普通に計略時間や範囲短縮するか+7にすればおk

>>173なぜ大徳を挙げないのかと小一時間ry



特攻とか後方指揮のこと、ときどきでいいから思い出してあげてください・・・

176 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:33:09 ID:I51ZH6zE
後方指揮は範囲だけ一回り大きくしてくれればいいよ
二度がけとか+4とか望まない

今でも充分使えるんだよね
8.5c?持つはずだし

177 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:33:13 ID:d/1NfJae
号令は知力依存を大きくして欲しい
知力10→10.5c
知力9→9.5c
知力8→8.5c
知力7→8c
知力6→7.5c
知力5→7c
ぐらいが適性だと思う

178 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:37:14 ID:6qBhWaD0
>>171
隙無きの最大士気バック5は意味ないだろ
今隙無きを使ってるデッキのほとんどが5枚構成だし

武力+2辺りで妥当だと思う

179 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:40:32 ID:I51ZH6zE
>>178
5枚構成のが少ないだろう

180 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:42:42 ID:cwxDUVhO
>>177
白馬陣が随分短くなるな。人馬はさらに長くなり全突はさらに短くって事か?

181 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:44:45 ID:G4/EsNg1
むしろ隙無きは士気バックを一人当たり0.5にしてほしい

5人生存で士気2.5も戻ってくりゃ十分

182 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:45:19 ID:cwxDUVhO
全突の時間間違ったなすまん

183 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:49:17 ID:d/1NfJae
>>180
騎馬単にかかる号令の効果時間は>>177を基準に-0.5cで。
人馬は武力+2になるだろうし気にしない。
全凸は今も6.5cだから変わらないはず。
白馬陣は武力上昇が無いからちと特殊だな。

184 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:50:12 ID:/y4mSpmy
>>175
大徳の何をいじるんだ
今のバランスでちょうどいいじゃん

車輪号令は+4で時間据え置きでいい
それでも使われんし

185 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:53:03 ID:qyx+P92X
求心もカワイソスだよなぁ。知力9なのにあの効果時間はないだろ。高コストいれる意義がない。馬だから範囲は小さくていいとか言う奴はアホ?それも含めてのカード能力なんだろうが。

186 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:53:13 ID:5tPUqBSj
>>177
ものすごい勢いで魏武が死ぬが…

>>175
・後方指揮→範囲拡大
・劉備の大徳→範囲縮小

特攻は無理、強くすると反計と粘りでデスコンボになるし
おそらく黒歴史化

187 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:56:14 ID:I51ZH6zE
別に大徳の範囲はあのままでもいいと思うけどwww
いじる必要あるのか?

188 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:56:45 ID:H/LznHAf
傾国はそんなに弱くする必要あるかね?
今は毒遮断という裏の選択肢が強いため、そこそこ流行ってるけど、
元々のキャラスペックは全キャラの中でも最悪クラスなわけだし。
2初期の減少速度に戻ったら、よほど強力な妨害ないとまた死にカードになるぞ
毒か傾国かどっちかは据え置いてほしい、西涼の楽しみがなくなる

189 :ゲームセンター名無し:2006/12/10(日) 23:59:31 ID:d/1NfJae
魏武や刹那は別枠で考えてくれ。
あくまでも一般的な全体強化の効果時間の基準を考えただけです。

だいたい今の号令の効果時間はめちゃくちゃすぎるだろ。
同じ知力5の号令なのになぜレアリティの違いで2カウントも違うんだ?

190 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 00:09:40 ID:00pYnCK0
てか公式やnetで効果時間とか知力依存とかのせるべきだろ。知力がまったく効果時間の目安にならないし。

191 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 00:12:52 ID:gZaaqgpX
>>175
いや、必要士気が違うでしょ。

192 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 00:17:08 ID:gZaaqgpX
>>175
更に言えば、勢力限定でもないし。若き王のほうが
強くなるとは思えないんだよね。

193 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 00:18:40 ID:OqgAFCI0
>>183
神速を本気で死滅させる気か?

194 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 00:18:53 ID:y3gQ5TgG
屍は呉限定にするべきだったよな、常識的に考えて・・

195 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 00:22:51 ID:G4YKKE6G
号令を全部知力依存にすると使える号令だけが蔓延ってつまらんよ
隙無きは自分に掛からなくなれば丁度いいんじゃないか

196 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 00:26:58 ID:imAoORXL
>>189
俺は効果が違うんだから当然だと思う>金殿と銀殿とか
理想は使用士気=太さ(効果)×長さ(効果時間)が大体同じになる調整。
もちろん勢力や本体性能を加味して考えないといけないけど。
一括で時間を考えたら効果の方だけでバランス取りしなきゃいけなくて面白くない。

騎馬単号令はカウント短くとか魏武や刹那は別枠とか言ってるけど、SEGAなりに考えた
そういう細かい条件の積み重ねが今の号令時間なのでは?
条件が同じなら目安として高知力は細く長く、低知力は太く短くあるべきだとは思うけど、
知力は計略時間以外にも意味があるパラだから、あまり知力と時間の関係に拘りすぎると
本体性能の調節が難しくなってゲームとして幅が狭くなると思うよ。

>>194
呉単屍も強すぐると思うので、効果自体を変えるべきだと思うよ。

197 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 00:36:36 ID:TwTsZKRn
間違いなく武力+7になった屍と武力+5槍が迎撃の暴虐は死にカード寸前
あとちなみに速度1,75倍じゃ槍は迎撃取られないぞ。

>>173ので大体いいと思うけど隙なき+2はきついんじゃね?
隙なき時間11C栄光7,5C位にすりゃ問題ないだろあと屍は8Cに


>>189 別にそこまで細かく言わんでも・・・
爆進のほうが先に使える(状況しだいでは隙なき使わなくても打てる)し


198 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 00:50:34 ID:TwTsZKRn
屍は調整難しいな・・・
今使ってるのが5枚手腕屍なんだが正直5枚なら今の効果時間でも微妙なんだよな
かといって6枚にして屍超えさせると強すぎるし・・・
まあどんなデッキも枚数が多いほうが強いから仕方ないっちゃ仕方ないけど。


前のバージョンみたいにパパの武力9知力5にして効果時間7カウントとかなら
何も文句がないのは俺だけか?単純に高武力槍として使ってるからな>>屍パパ


199 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 00:55:58 ID:y3gQ5TgG
>>196
となると屍は武力+7か。しかしそーなると>>197の言うように
暴虐みてーなことになっちまうかもしれん

まー仕方ないか、新カードに期待だな

200 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 00:58:51 ID:gZaaqgpX
隙無きを+2にしちゃうと、エン単の究極系、
デンポウ、エンショウ、リュウビ、チョウコウ、ガンリョウ、
の5枚デッキが完全に死ぬと思うんだよ。

隙無きが問題なのは、6枚にすると計略使っているにも
関わらず、全員生存で士気が+1されちゃう点で
それと組み合わせて、刹那号令とか、反計、転進
とか士気軽めで強力な計略を連発できちゃうところ
にあると思う。

201 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:05:56 ID:TwTsZKRn
だから強計略はそのままor若干程度の弱体化
弱計略を強化がいいのさ


手始めに雲散強化&白銀+1C&暴虐キョユウ前バージョン(暴虐はやりすぎ?)強化
&南蛮王を7C&馬鹿を今の連環並に&教え14C&神医範囲拡大
&神速号令+1、5C&車輪号令武力+4&無双改武力+12
&麻痺矢号令+1C&爆進+1C&覇者の求心+1C&大風前VER効果時間縮小
ETCETC・・・・

202 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:12:47 ID:dYuX1RvG
>>200
そのデッキで+2されても大抵のデッキは素の武力で対抗できなくなるんだが
で号令使ったら転身されて士気差生まれると

個人的には隙なき攻勢や栄光よりも転身のほうがいやなんだよね
これも調整の加減は難しいだろうけど次バージョンでどうなるやら・・・

203 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:20:52 ID:mXgM4+Ae
劉備が他に移籍したらいいや

204 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:23:45 ID:pjtYzEFs
袁昭軍団憤死!!!

いやマジで

205 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:24:55 ID:94rM/frd
>>195
攻撃あるのみじゃ、攻撃あるのみじゃ。武力+6。こうですか><

>>200
武力+2が一番いいと思うんだけどな。
+3の場合劉備張コウで武力8と9の槍誕生。勿論騎兵も突撃乱戦ツヨスツヨスが問題。
6枚ならキャッシュバックで溢れても+2なら対処は楽。

>>201
計略を全体的に抑えないと開幕士気溜まるまで待って号令ってパターンばっかになりそう。
これだけはかなり避けて欲しい。

206 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:24:57 ID:M8uIYzUU
>>200
まずそのデッキが“エン単の究極系”だってんのが理解できないし、
>>202の言ったように、死滅するとは思えないし、
死滅して問題があるとも思えないんだが。
6枚デッキは全員生存が難しい(+2に修正されたら余計)から別にいいと思うんだが。
口調が不快だったらスマソ

207 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:30:08 ID:gZaaqgpX
そうなのか。デンポウ自体が歩兵っていう点も
含めて、決してエン単の5枚の奴が強デッキとは
思えないんだけど、みんながそう言うならそうなんだろう。

208 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:30:51 ID:pjtYzEFs
>>206 バランス的にはラクウェル型5枚が一番使いやすく安定だから究極型ということかと

隙なきなんて上とサブカでしか流行ってないんだけどなあ

209 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:31:48 ID:VbOEBgdn
俺も計略は全体的に抑え目にする調整の方がいいと思う
だいたい平らにならされた頃にぶっ壊れ新カード追加するのがSSQだろうけど

210 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:37:21 ID:OqgAFCI0
>>205
R郭嘉スキーとしては+2にするとR田豊もかつての郭嘉の二の舞にならないか不安だなぁ


211 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:43:33 ID:mXgM4+Ae
いっそ+1にして槍でも持たせるか

212 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:46:00 ID:VbOEBgdn
隙無きは武力+4、生存1部隊につき士気0.25キャッシュバック
やや士気の軽い普通の全体強化として
今の士気タダ(むしろ増える)で撃てる状態は流石に強すぎる

213 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:47:19 ID:gZaaqgpX
まあ、はっきりしてるのは、田豊が+2になったら
エン単使う人は誰もいなくなるだろう、ということ。

あのデッキの基本的なコンセプトが、隙無きで押していって、
相手陣地で計略を使わせて、必要に応じて転進して
徐々に士気差を作って、最終的に栄光で決めるというもの
だと思うけど、コンセプト自体否定するような修正はどうかなあ、と思う。

それがゲーム全体というか、ゲームの幅広さにとって、いいのか悪いのかは
分からないけど、>>206のように死滅して別にかまわない、
という発言をする人がいるわけで、本当にエンショウ軍が死滅しても
別にかまわないのかもしれない。

214 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:48:11 ID:94rM/frd
>>211
憤死するw

>>212
袁紹の特徴全否定ですかw
こやつめハハハ。

215 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 01:52:20 ID:94rM/frd
>>213
上で使う人は減るけどカード追加もあるだろうし下では増えそう。
対処出来ない人は多いから普通に栄光まで行っちゃう。

現状の他軍見ると袁紹、西涼は死滅verになってもおかしくないな。

216 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 02:00:59 ID:tbg4ScfM
こういっちゃ使ってる人とか好きな人に怒られるだろうけど、
袁と涼はポテンシャル高くしすぎたかなぁって思う。


217 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 02:01:34 ID:u2n2kh0P
ラクウェル型が+2でもなんとかできそうだよな。
逆にMIKAMI氏のタイプが+2だと憤死するんじゃないか?
隙なきプギャーだっけ?魏袁7枚大爆進デッキ。
かといって、士気キャッシュバック7も、何か納得がいかないんだよな。
武力+3でキャッシュバック人数×0.75がいいと思うんだが、
しかし、それではラクウェル型にあまり影響ないような。


218 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 02:17:57 ID:G4YKKE6G
>205
単色にしないと使えないしキャッシュバック数ダウンだし、なにより強化されてない田豊は端攻城ぐらいにしか使えないだろ
てか重ね掛け=強いってのは昔だけの話じゃないか
今のカクカが重ね掛けできるようになっても使う人いないだろ

219 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 02:29:38 ID:94rM/frd
>>218
2度掛けならキャッシュバックも2回なんじゃ?

220 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 02:30:07 ID:b/O3PsQT
>>218
あれは環境と他のカードとの相性が良すぎた最たるものだからな…
鬼ワイパーもない、イク様の視線も短い、英傑号令が強化されている今となっては
後方指揮をかつての性能に戻しても支障ないだろうね

221 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 02:31:30 ID:PjXFAj7D
何が袁が死滅するとか言ってんの他の馬鹿と比べてみてよ

222 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 02:33:37 ID:CkGBJkbe
逆に考えると
範囲内の味方の武力下げて、その効果中に味方が撤退するごとに
士気が上がる(増える)ような計略があっても不思議ではないんだぜ?

223 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 02:48:37 ID:G4YKKE6G
>219
5枚デッキだとすると田豊以外に掛からないから士気10使って8しか帰ってこない、しかも1人死ぬごとに−2
>220
今戻すと逆に弱体される気がする。士気8使って自身以外+6なら止める手段いくらでもあるからな
>222
味方を撤退させて士気上げるってのが悪用されたから、そういう計略はもうでないぜ

224 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 02:56:52 ID:wmSfjWpt
>>222
>>223
馬謖です・・・

225 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 03:11:52 ID:b/O3PsQT
>>223
むむむ、そうかな。
ならば二度掛け不可のままでいいから範囲と効果時間をかつてと同じに戻して欲しいなぁ
せめて範囲だけでも

226 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 07:58:23 ID:etScHO8B
もう新カードで4/9伏兵歩兵の大水計の田豊が追加されれば隙無きは使われなくなるさ…多分。

227 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 10:03:16 ID:hMy46Z1d
袁使って見たが…イケブサに任せてたら別に隙無きは必要無かった

ただ単に使いこなせなかっただけかもしれんけどな
弱体が入れば確実に要らないな

228 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 11:28:21 ID:g0TyZlpM
文句言われてるのは、袁単より隙なき〔ここにほかの勢力の計略〕系デッキだったり。言われるほど6枚袁単みねーし。
頂上にあれだけ田豊でてて袁家率6%の秘密は、総枚数の少なさ+出稼ぎじーちゃん。

229 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 11:34:55 ID:b9y/Oa/m
隙無きは、+2に調整したとしても基本戦術はあまり変わらないからな…
むしろ一人辺りのキャッシュバックが減るっていう調整の方がきついかな

で、屍については、何らかの調整が入ってしまうだろうね。
正直、範囲縮小だけで十分な気がする。そうなれば6枚屍とかは今以上に部隊の管理に追われる羽目になるだろうし。低コスを落としやすくなる。
今の範囲は本当に有り得ない。

230 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 12:43:10 ID:YeYPjNpk
死ぬ前に屍とか、反計範囲外からの屍も問題
自分中心円にすべき

231 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 12:45:34 ID:hMy46Z1d
雲散がデタラメな修正を受けたから今まで雲散が大の苦手だった袁・屍が浮上してきた
ただそれだけの話

こんなヘボ調整ばっかりしてたらSR持って無いとまともなデッキを組めないなんていう寒い時代になりかねんぜ

232 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 13:22:33 ID:N5G30zVx
雲散の範囲をでかくして必要士気を5にすればいいと思うよ
霧消は前の範囲に戻して武力ー2位でいいし

233 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 13:40:31 ID:LdPPJ9ZJ
>>223
>10使って8しか
間隔麻痺してるw

234 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 15:55:15 ID:mDpQvlz6
別に雲散は弱く無い
チングンのは士気3だし
ハルカはスペック良いしで
別におかしい所無いだろ

235 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 16:28:02 ID:pjtYzEFs
チングンやヨウフに伏兵ついてもバチはあたらんとは思うがな


デッキコロコロ変えれば修正なんて関係ないよ!いよ!

236 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 18:04:15 ID:YS2F/DJf
そんな俺は士気4溜まったぐらいで落城にまで持ち込もうとする開幕派

相手がどんな計略持っていようがお構いなしよ
八卦とバトウ入り騎馬単が苦手
悪地形もあまり得意じゃないや・・・・・


>>235
開幕弱体小計使いたいから伏兵はいらn

237 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 18:41:44 ID:m7cglBLn
このご時世ならSR馬超の魅を勇にしてもいいと思うんだ
知力は-1で

238 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 20:04:32 ID:CnQ4U4UP
魅力と知力減らしてまで勇猛はほしいとおもわんな
むしろ趙雲を考えるとそのまま勇猛ついてもバチは
当たらないんじゃないかと思う

239 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 20:11:13 ID:pjtYzEFs
セガ的には神速戦法はただの弱計略(強化戦法のすぐ上、スペックで優遇)
白銀の獅子は超絶強化(スペックを最大より少し落とす)なので無理です。

240 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 20:45:45 ID:lxGoqLRC
隙無き攻勢 武力3→2へ
我が屍 効果時間−1c範囲縮小(今の攻守位)
人馬 武力3→2へ
馬騰 移動速度2倍→1.2倍
八掛 効果時間−1c、3人掛けの時の回復速度減少
赤壁 威力減少(今より知力1分)
大水計上に同じ

車輪号令 武力3→4へ、効果時間−2c
求心 効果時間+1c
暴虐 城ダメ一人につき9%へ
連環のススメ&計 範囲拡大
蜀への誘導 範囲をカード半分ほど前へ
連携 連携持ちの外側まで範囲に鳴るように
火計 威力減少、範囲は変えずに、孫カン以外の武将の戦器に範囲拡大、計略威力増加を追加(後ろ判定の追加、幅拡大、威力は今と同じに)
南蛮王 効果時間+1c
後方指揮 重ねがけ可能もしくわ範囲を全盛期に



兵種間調整
ワイパー復活(大戦1の最後のバージョン位に)
槍激の範囲縮小
弓の突撃防御若干up(今と武力差1位に)
弓の槍に対する威力減少(上と同じ)
連続乱戦復活

この位?



241 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 20:51:23 ID:+l16dZ09
SR馬超に勇猛か!

9/5勇魅 白銀の獅子









9/3勇魅 小覇王の進撃

242 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 20:53:58 ID:pjtYzEFs
赤壁大水計を弱体化は困る

赤壁弱体化=夷陵も弱体化だろうし、
赤壁も使うし

243 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 20:54:23 ID:g14ZHoq4
9/3 勇魅 小覇王の進撃





9/3 勇 長坂橋の仁王

244 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 20:55:17 ID:wRAMPc8I
その白銀の獅子という計略がもうSR趙雲の評価より低いから
スペックで強化してあげないとってことじゃね?勢力色も大事だけどイメージも大事。
今は三国志大戦が『三国志』という素材から離れているからね。

現実的に書き換えは不可能だからSR趙雲に食われかけてる
仁王と白銀は計略強化してあげるべきだと思う。勢力色は承知の上。
士気6の強化計略なのでそれぞれ武力+10に。さらに仁王は戦器変更して
『伏兵ダメージ減少+敵計略効果緩和+攻撃力UP』くらいしてやんないと。
つまり知力3がそもそもの間違いだということ。

そして呉には超絶強化があっても他の勢力のような使いやすい超絶強化
がないんだよな。新カードに期待。

245 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 20:57:34 ID:wRAMPc8I
>>241
SR馬超 9/5 勇猛 白銀の獅子

ならそこまで不自然でもない気がする・・・

246 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 20:58:58 ID:nwvpwHGF
9/3 勇 長坂橋の仁王





9/1 無し 猛進の大号令

247 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 21:00:10 ID:pjtYzEFs
>>244
呉以外に超絶は呉という国のアイデンティティー上まあ無理じゃね?騎兵以外


白銀はこれ以上強化要らない気がする。
食われてるというが白銀派はまだまだ多い。
強化されれば嬉しいが

248 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 21:36:23 ID:tbg4ScfM
あって白銀は武力上昇値が1上がるくらいかねぇ。
確かに士気6は重いけど、スペックがそれなりだし。

戦器は…どんまい。

249 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 21:56:48 ID:dKcuPGH0
>>240
連環の計はちょっと小さいかなと思うけど
連環のススメは今の範囲でも十分広いし使えると思う


250 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 22:13:48 ID:jyd7BoCU
弓の対槍威力は今が妥当だろ
前が弱すぎて騎馬か槍ゲーになってただけだし

251 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 22:17:45 ID:IWNBk/OY
SR馬超を強化するならSR関羽も昔のように部隊差×6にしてくださいヽ(`Д´)ノ

252 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 22:29:41 ID:zPhXVCPs
局地戦どころか、メインで使っていける単体強化なんざ
天下無双だけでおなかいっぱいだよ。

253 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 22:43:03 ID:YE6iLMOW
もう3では思い切ってレアリティ無くしちゃってもいいんじゃないかね。
武力9の比較がちょこちょこ書かれてるから思っただけなんだが。

そういや董卓はRとSRの性能が完全に逆転してるな。

254 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 22:57:49 ID:OmcBPiKc
今はね。前バージョンはしっかりSRな計略の持ち主でした。

255 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 23:08:28 ID:bonTIVCA
悲哀のことも考えてあげて

256 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 23:32:12 ID:pjtYzEFs
むしろ前バージョンの董卓は無敵の魔王でした

知力高い良スペック、厨計略、強力な戦器・・・

ヤベエまた使いたいよ・・・

257 :ゲームセンター名無し:2006/12/11(月) 23:58:08 ID:rvBLri+m
>>240
西方が1.2倍なら武力上昇値を上げてくれないとキツス(´・ω・`)

258 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 00:10:06 ID:6oXtpJ4q
連続乱戦なくなってなくね?
まぁ大水計 赤壁は知力5が生き残れば問題はない
三人掛け回復減少するなら毒も減るスピード減少で
チョロはそれにすると挑発を超えちゃうんじゃね?挑発より弱くするためのチョロ専用計略だろ

259 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 00:32:48 ID:YfAVRoFw
とりあえずラグをなくしてくれ、話はそれからだ

260 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 00:49:39 ID:gaWpCr81
大水計は知力4も残る時がよくあるよ
大水計や赤壁に流されたり焼かれる方に問題あると思う


261 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 00:54:09 ID:FgQE74K0
八卦は効果時間-1C、二人+6
二人がけがいまいちなので

262 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 00:55:10 ID:6ptrNwcY
桃園使いの俺は脳筋を用意してワザと流させてから桃園打ってる。

263 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 00:59:13 ID:o2mL1aIB
>>260
結局打たれるんだから、流させたり焼かせたりしてから攻め込むもんじゃないのか?

264 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 01:30:57 ID:4PVwDqZr
>>255
最近あたる悲哀は昔と変わらず強く感じるのは俺だけだろうか。
使ってる人の腕もあるだろうが、弓や1コスが強くなったからかな。


265 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 01:37:00 ID:GiQtux0k
>>261
同じ士気6つかってるのに大徳に勝てないのはおかしいって言いたいのかな君は?

266 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 02:14:35 ID:d6zJk83X
みんな馬騰を罵倒しすぎだよ

267 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 02:24:30 ID:DS69gusy
おお!>>266を捕らえたか!掘れ!

268 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 04:14:33 ID:+w9m41mI
落雷の落ち方をどうにかしてほしい。
1部隊なら3本
2部隊なら2本と1本
3部隊なら1本ずつ3部隊へ
4部隊以上なら1本がランダムで3部隊へ

まぁ無理だろうな。

269 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 06:16:56 ID:optddeWf
ダメ計に関して言えば士気が軽い下位互換のものがあってもいいと思うのですよ。

雷落は一本(威力1、2倍)
火計は威力4分の1
水計も威力4分の1

みたいなのが士気3で…ってまぁ無理だろうけど。

270 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 07:30:45 ID:M71ScTce
>>269
呂布ワラが終わるな。そんな計略あったら

271 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 07:53:18 ID:optddeWf
>>270
ごめん、分かってたけど他軍なんてどうでもいいと思って書いた。

でもロースターターなデッキが開幕強くなるのは問題があるんだなやっぱ。

272 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 08:02:05 ID:M71ScTce
>>271
例え知力3の火計でも張飛や馬超には大ダメージ、呂布にはほぼ死刑宣告なんだぜ?
超絶持ちは大概アホだからある程度減ってれば士気3後出しで終わるのは問題

273 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 08:20:50 ID:nhG4bkdN
馬鹿とのコンボで知力10でも確殺。
馬鹿降雨落雷とかでdでもないことになると思われる。

274 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 08:52:46 ID:optddeWf
>>273
なるほど。やばそうなコンボだ、あさはかだったよ。そして雷落がランダムな理由もなんとなく分かった気がする。

275 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 09:36:30 ID:wDt+78Tp
>>265
二人が+6されたところで大徳に勝てないだろ
想像力ない奴が多いなここは

276 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 09:42:39 ID:oBNVj/4V
>>275
>>275
>>275
>>275
>>275

277 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 10:10:45 ID:GiQtux0k
>>275
釣りか?俺は八卦が対応力があるかわりに、武力上昇に特化した同士気の英傑号令に負けるのはしかたないという事をいってるんだけど。本当に君は想像力がないな。

278 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 10:14:37 ID:gaWpCr81
だよな、八卦をこれ以上強化してどーするんだよ


279 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 10:21:49 ID:7w6Ca9Cz
>>269
威力普通の士気3火計ってもうある…よね

280 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 10:32:26 ID:h1H5MyAD
自爆の事だな

281 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 10:36:34 ID:6oXtpJ4q
前verの時は風吹くと士気1になったんだよな・・・

282 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 12:38:00 ID:XnvDYjEF
>>261
八卦2人掛けが何故微妙な性能なのか理解してからまた来い

オマイみたいのが居るから八卦厨などと言い掛かりを付けr(ry

283 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 13:01:58 ID:+hXUcsKF
神医の士気を6
効果を武力プラス4
敵の計略の効果を消し、敵の計略の対象にならなくなる。

強いなw

284 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 13:10:19 ID:6ptrNwcY
他勢は脳筋揃い‥‥

こ れ は ひ ど い

285 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 17:24:10 ID:gRqBsTuc
>>277
意味わからん
+6になったところでたいした変わりないし、-1Cがあるから弱化だろ
日本語できる奴いねーのか?

286 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 17:57:37 ID:gxb+JGag
>>285
ここにいるぞ!!

287 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 18:02:49 ID:uqMTiYmH
現時点の八卦使って安定して勝てないのは問題あるだろう

288 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 18:06:24 ID:JTMqPrOf
>>285
二人掛けが+6になると死角が殆どなくなるのだが・・・・
4C待って桃園兵法車輪とか普通に2度掛けとか
超絶?んなもん落雷でいくらでも処理出来るし明らかに強くなり杉

日本語は理解してるかも知らんけど、全く話になんねーよ

289 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 18:08:11 ID:Fv7vQnFw
[sage]
>>283
ほんとだとしたら、フル士気からの神医>天下無双とか神医>賊軍とか、やばいだろうな。
開幕攻めなくていい他単6枚デッキとか、やばいな。

290 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 19:02:51 ID:GiQtux0k
>>285
これだけ批判されてんのにどっちに非があるかいい加減気付よ。
ていうか俺の文章は日本語じゃないはずなのによく読めたな。おまえエスパーか?

291 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 19:26:43 ID:OgOMzM4d
>289
神医>南蛮号令も強いよ!
かたいっぽすぐ切れるけど!

292 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 19:51:46 ID:XnvDYjEF
日曜日にゲーセン遊びに行って「大将軍デッキ」ってやつをやってみた
イケメン、チョウコウ、大将軍セット
まあ…至ってスタンダードな型から入った訳だが、結構強いもんだなコレ
個人的好みに完成させるならチョウコウ→金殿って所か…
金殿が旧カードしか無いのが痛い!かなり強そうに感じて仕方がないが止むを得ないな

293 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 22:08:35 ID:tL3HmoxQ
>>288
士気13のコンボが弱いわけないだろ
アホですか

294 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 22:35:09 ID:6ptrNwcY
八卦が強いのは二度掛けじゃなく八卦自身の柔軟性と孔明が操る三武将の計略の柔軟かつ士気の安さだと思う。
実際、士気8くらいあれば八卦の長さを利用して先手を打てる。

まあ、結局‥‥使うプレイヤー次第ってことじゃないか?


295 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 22:46:56 ID:5FmGzJLw
士気安いか??
八卦+大車輪=10
八卦+一騎当戦=11
八卦+狼煙=10

296 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 22:55:04 ID:6ptrNwcY
ん?神速と挑発は?


297 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 22:58:42 ID:tL3HmoxQ
二人八卦+6はちょい強いかなーとは思うが、実質三人八卦しか使われてないし、
降雨落雷や毒遮断みたいな計略特化型以外はたいして脅威じゃないだろう
二人八卦に負ける士気6号令なんて魏武しかないし
+5でいいと思うけどっつうか八卦は変化なしだが

298 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 23:00:09 ID:5FmGzJLw
神速なら10、挑発は今の範囲なら騎馬以外は士気に見合った効果は得られないと思うが・・・
それ以上に他の計略もある訳で、屍+刹那とか比較したらそこまで軽いとも思わんがw

299 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 23:02:42 ID:6ptrNwcY
柔軟性という言葉をもう忘れたのか?

300 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 23:05:59 ID:y3m5m80/
まぁ無理して強化するほどでないんだから、現状維持でいいんでない?
逆にカウント以外を弱くすると、本当にただの器用貧乏になるけど。

301 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 23:06:54 ID:5FmGzJLw
八卦って効果時間と3人がけの回復間隔が長くなるって聞いたが。
効果時間のおかげで大徳なんかの英傑とたすでも渡り合ってたけど、
効果時間の長さと実質3人がけしかほとんど使用されてない事を鑑みると
その両方が下方修正なら、厳しいんじゃない?
まず、大徳や求心には厳しいだろうね。

302 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 23:10:06 ID:s2VIgJnW
一人がけで蹴散らせばいいじゃない

303 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 23:10:18 ID:XnvDYjEF
つーか二人掛け+6なったらダメも妨害も効かない武14が二人長時間爆誕するんだろ?
負ける気がしねえwwwwww
もう…アホかと

304 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 23:24:24 ID:gH3/+u1W
むしろ2人掛けを+4の下方修正でもいいくらいだ。
今の効果時間なら、だが。

305 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 23:26:24 ID:oCcEywN8
二人武+6だと攻めはさすがにキツいが
守りはかなり楽になるな

306 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 23:34:33 ID:y3m5m80/
さすがに+4はないっしょ。仮にも士気6だし。

戦器込みで−1cくらいが妥当かと。

307 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 23:45:39 ID:gH3/+u1W
>>306
攻守自在|ω・`)…

308 :ゲームセンター名無し:2006/12/12(火) 23:49:43 ID:y3m5m80/
>>307
ごめんよ (´・ω・`)

でも速度上昇と掛けれる人数が違うからね。
速度上昇がある分、極めれば攻守の方が奥がある気はする。

逆に言えば扱いがたいとも言えるけど。

309 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 00:14:04 ID:73dJKQNJ
二人が+4ってあほかと
+5だって微妙すぎるってのに

310 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 00:30:12 ID:Rg+hHNMH
強い→下方修正
という要望が出たときに、反論するかどうかで、そのデッキを
使ってるかどうかが分かる。八卦使ってる奴は、客観的に
効果時間と効果を見ることが出来てない。

311 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 00:36:32 ID:xRH+QE82
>>309
妨害やダメ計、反計食らわないメリット考えたら+5は十分な強さだろ。

312 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 00:41:00 ID:73dJKQNJ
>>311
だからって何で弱化されんだよ
二人八卦で困るならデッキ見直したほうがいい

313 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 00:49:08 ID:ZC0za6yo
八卦は盛り上がりますねw
使ったら分かるけど今の環境じゃ弱い部類に入るよ。
4枚は6枚に弱く5枚じゃ武力と弓に苦戦しまくり。
覇王から徳が上がるほど見かけなくなるのは流行の屍が無理ゲーだから。
因みに2枚掛けが+6でも問題無い。
対処出来ない奴は計略一択デッキかガン守り専用デッキなんだろ?
デッキ相性で叩くのはお門違い。

314 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 00:51:40 ID:ZC0za6yo
>>311
ダメ計に対して常に2人掛け使ってるのは覇者と低徳覇王だけだぞ。
10回中9回以上は3人掛けしか使わない。

315 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 00:56:07 ID:Rg+hHNMH
俺神速軽く使ったら八卦は無理ゲーだったw

316 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 01:02:07 ID:VlrGH1aR
八卦厨釣られすぎ。
+6は2人掛け固定の計略ならいいが2度掛けや計略の柔軟性とか考えたら問題ありすぎ。
関銀屏入り5枚デッキ増えそうだしな。

317 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 01:03:16 ID:lOF43Ll7
八卦は今一番使われてるデッキ

318 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 01:07:46 ID:73dJKQNJ
まー八卦はいじるのが難しい計略だな
対応力と器用貧乏は紙一重だ

319 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 01:09:57 ID:ZC0za6yo
>>316
それはない。
どう見ても屍ぐるぐるの方が強いです。本当にあrw

320 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 01:19:18 ID:Sfwj2RLd
W反計に分が悪いから赤壁は厨ではない
大徳や暴虐に分が悪いから魏武は厨ではない
屍に分が悪いから八卦は厨ではない

321 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 01:23:38 ID:lJycsANb
毒が弱体化して反計が延びて屍刹那は据え置きらしいので
屍が厨ってことですね^^

322 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 01:26:22 ID:HpxAKvr7
>>319
だから八卦は対応力が売りなんだって
もし2体掛けが+6になってもギンペーが回る必要がないときは素直に3体掛けすればいいし、
相手にダメ計なり妨害がいれば2体掛けして回る
十分強いと思うけど

323 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 01:31:30 ID:YAFx8Rie
この先、時間以外いじらず、バージョンによってあまり左右されない
よく言えば柔軟性がある、悪くいえば器用貧乏のポジションでいいと思うよ。

324 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 01:38:42 ID:ujTS8mZk
2人掛けの強化は無いでしょ。
3人掛けがあれだけ強いのに、ダメ計妨害が居たら2人掛けでイナフ
場合に寄っちゃ1人掛けで擬似超絶とか虫が良すぎる。
いっそのこと八卦は3人までしか掛けられない、効果は今の3人掛けと同じで良いよ。

325 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 01:40:01 ID:R9x4QFYq
>>315
それも八卦が神速に勝つと兵法や計略空打ちしてくる確率が高いのは
なぜなんだぜ?

326 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 01:40:14 ID:aStDHrfw
0人掛けで東南の風が吹くように修正してくれれば、時間が短くなろうが3人掛け回復量減少しようが俺は大満足です。

327 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 02:04:30 ID:Rg+hHNMH
ロケテ情報でカクカと曹仁変わってない、と書いてあって
あまりにショック。

328 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 02:08:56 ID:r0lpKR6z
攻守の効果時間が下がってさらにショック

329 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 02:11:38 ID:hs1ReebT
西涼が軒並み終わっててダブルラブショック

330 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 02:27:40 ID:xYzjTDua
西涼が終わる?冗談じゃない
生粋の涼民からしてみたら全然たいした事はないよ

331 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 02:27:45 ID:r0lpKR6z
袁軍が厨勢力と呼ばれそうでトリプルショック

332 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 02:29:21 ID:R9x4QFYq
>>327
俺も凄いショックだが、なんかこれで一気に冷めたからもうどうでもいい

333 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 02:42:47 ID:hs1ReebT
いや袁はあんなものだろう…
追加カードも少なそうだし既存カードが頑張らねば滅びる
西涼なんて追加カードも少ないうえにキーカードが下方修正地獄…
よくても呂姫暴虐厨時代に逆戻り

334 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 02:57:36 ID:virZeJ5H
正直「西涼オワタ」言ってるのは人馬倒使いだけと思われ

335 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 03:15:27 ID:e1BsrBiC
>>329
HAKUEIテラナツカシス

336 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 05:37:59 ID:wGNZGO/q
封印爺さんの計略範囲が雲散レベルにならない限り
西涼騎馬単は安泰でしょ

337 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 07:40:25 ID:LKdPi1L1
魏の民だけど、反計↑に対し、大徳↓修正は…。マジか?って気分。
せっかく練習しても、反計厨とか言われるの嫌だな…。
劉備のイメージどうりだし、大徳は今の範囲で別にいいのにな。

338 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 08:23:56 ID:fMX14i2G
てか現状の反計を上方修正する必要がどこにある?また他勢力にレンタル、魏単でも大活躍。けちらせ!or命を捨ててor……→ご苦労さまです→落城の反計+号令ゲーのはじまりですか?

339 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 08:26:31 ID:rUvaNXfd
劉備はそこまで小さくなって無いと思うんだが


340 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 08:44:38 ID:UcLiDOWk
反計強化はいらないよな。まぁ実装までまだまだだし気長にみてかないと

俺は正直なとこ士気2か3で戦況を一変させちゃうカードだから役に立たないくらいで丁度いいと思ってるけど。

341 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 09:41:04 ID:0ic0vpP1
計略効かないってのは充分強いんだから+5で問題無い
雲散も効かないし三人掛けが強い
反計も無視出来るしね

342 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 09:51:19 ID:SANjnNyD
追加カードあるって話だから、新Ver.で終わったり始まったりするのはそれからだな。

343 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 10:24:11 ID:bXVp0glo
今回のロケテで厨計略は下方修正を受けるってこった

まあ 新カードに期待だな



344 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 11:58:33 ID:iAo7S6d+
西涼軍は似非が扱いにくくなるような修正にしてほしい。
毒董白傾国や人馬使いがあふれんのはもう勘弁だ。

345 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 12:48:56 ID:P0fBvyE0
反計は今のままでいいよ。
現状でも反計されてくれる馬鹿は多い。

346 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 13:14:27 ID:6wmEFSv3
>>344
俄かの人馬使いなんて弱いだろ・・・
あれは神速や全突から乗り換えた場合にヤバイくらい強くなるデッキだった。

347 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 13:34:36 ID:iAo7S6d+
>>346
俺馬単使いだからそんなことは言うまでもないよ
それにそんなのもう大戦やってる人の間じゃ常識だし。

強い弱いの話じゃなかったんだが・・言葉足らずだったな。

348 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 13:38:51 ID:0ic0vpP1
俄でも強いよ
騎馬単の引き篭りはマジで手に負えない
スキルが要るなんて昔の話
今のプレイングを見てみたら良い
槍消し難くなったのが大きいんだけどさ

349 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 14:04:19 ID:XC6PO6Z0
俄の奴の後ろでみてたら

・・・

修正されますよソリャ

350 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 17:18:27 ID:Rg+hHNMH
なんとかソウヒ使ってみたいけど、どう考えても曹仁のほうが
強そう。

351 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 17:23:21 ID:Pa16vGtH
兵種や士気の軽さを考えたら曹仁だよな
とういか刹那号令は-1Cでいい

352 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 17:28:05 ID:Rg+hHNMH
問題は現時点で魏限定っていうところでは。
覇者の求心→刹那の求心というのはなかなか強そう。
でも・・・

まず曹仁を弱くしろよ。

353 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 17:42:48 ID:NrkFuR64
騎馬単なんて全盛期の半分以下になってるんだがな…
張遼が20位以内の常連、馬超が30位前後にいた頃が懐かしい
いまや超遼が40位ギリギリ、董卓ですら40〜50位前後、馬超なんて…

354 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 17:59:17 ID:0ic0vpP1
騎馬単の全盛期ってどれかわからん
一番最初のverか?

355 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 18:05:30 ID:THNAtv/f
>>352
R曹仁を弱くしてR郭嘉の範囲or効果時間を強化すれば両者のバランスもよくなるし
絶対そういう修正が来るだろうと思ってたのに両者変更なしとは驚いた

その上刹那求心なんて出しちゃう位だから、瀬賀は刹那系推奨で暫く下方修正する気はないのかも

356 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 18:08:07 ID:hs1ReebT
fanが全突使ってた頃じゃない?>騎馬単全盛

357 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 18:10:36 ID:SxLf+Nv2
ていうか、人馬騰の方が引きこもるからこっちも引きこもると・・・・・
「八卦は引きこもりばっかりで寒い」とか言われるのが微妙に納得いかん
そりゃ行かないさ むしろ行けないw



358 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 18:11:18 ID:JmvfDkpv
騎馬単が衰退してると言っても、槍単・弓単は〜ってことになるからなぁ。

359 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 18:15:14 ID:THNAtv/f
>>353
SR張遼は武力9の騎馬要員として騎馬単じゃないデッキにも多く入っててそれだもんな

360 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 18:15:33 ID:xYzjTDua
最近のセガの方針は…これだ!
「栄 斗 強 化」

多分…w

361 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 20:00:17 ID:6cXh6vVO
8なんてどうでもいいよ

362 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 20:51:25 ID:XC6PO6Z0
張角がランクインしてたので携帯みてみた。




SR張角 勝率59.0 撃破0.24





他は変更なしでいいな。

363 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 21:38:06 ID:DzieNcfn
昔のR許楮って挑発弱体化しても厨カード呼ばわりされたもんな。
コスト2.5武力9の槍ってだけで・・・戦闘力が高すぎたw

364 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 21:43:11 ID:AjunChVb
実はマイナーバージョンアップで挑発知力依存下げてキョチョのは固定で数Cもったんだけどな

365 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 21:57:28 ID:F/mns72p
現verランキング上位常連で修正を受けてないカード
(修正しようのない強化戦法持ちを除く)

R楽進
R曹仁
UC程c(むしろ強化)
SR賈ク

UC張飛
R姜維
C夏侯月姫
R関銀ペイ

U孫桓
R周喩
SR呉夫人
R周泰

366 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 22:11:13 ID:fslmNcCX
ランキング基準ならば毒や傾国、人馬や馬謄、隙なきには修正の必要がなくなりますが?

隙なき修正はキツイとは思う

367 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 22:38:43 ID:Rg+hHNMH
隙無き弱体化はやむを得ないといえば、やむを得ない。
隙無き反計とか隙無き刹那は絶望的じゃないかな。
個人的には士気バック最大5でもいいと思ったけど。

実際は効果時間中に士気が貯まるから、常に
かけ続けることは可能だけど、その戻ってきた士気で
何かするデッキは絶滅でしょう。

ラクウェル型はまだやれる気もする。

368 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 22:47:29 ID:bWUlEYX1
>>347
すまない、寝起きで読んだから文意を読み取れんかった。
送信直後にわかったが今更言い直すのもな、と

>>348
デッキにもよるが、
半端な引き篭り人馬なら士気12溜まるまで待って押しつぶせばいい
袁家、八卦、攻守、屍、大徳白銀、とかね
対処法がないデッキならそれは仕方ない。

>>357
八卦なら人馬に楽に勝つ筋道がある

というか引き篭り人馬は弱いよ、攻めと守りをきちんとやらないと押しが強いデッキに勝てない。

369 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 22:52:01 ID:bWUlEYX1
>>357
なんか違うな、
ようは人馬が八卦相手に引き篭っても負け一直線なんで
>>357が人馬に勝ててるのなら文句言われても「ぷ」と笑ってれば良い。
負けてるなら対処法があるから考えてくれ、と言いたい。

370 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 23:41:05 ID:XwDSLdFJ
火計の必要士気7 赤壁の必要士気8 これでおk
正直士気9が妥当だがサービスしてやる 最後の業炎は士気5でおk

371 :ゲームセンター名無し:2006/12/13(水) 23:51:28 ID:fslmNcCX
呉滅亡!

あのねぇ、いくら今強いからって前の魏武みたくデッキパーツ全部弱体化は無いだろ
それじゃ実質使用率の高い計略は蛮勇以外全部修正ってことじゃん

372 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:03:07 ID:SoyHRh8W
正直、呉は見ててつまんないから滅亡してもらってかまわない
まぁ赤壁生き残ってるし存分に赤壁ゲー出来るから大丈夫でしょ

373 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:10:14 ID:yAPrG8DP
禿同wwwwwwwwwww

呉なんてつまらない勢力はさsっさと3代で滅べwwwwwww(プッwwww

374 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:11:44 ID:tihMzMqm
お前さん蜀厨だな、暴論過ぎ


赤壁だけで赤壁ゲーなんて無理だ
赤壁は2択3択でこそ生きるのであり、
赤壁単体に頼ったデッキは辛過ぎる

375 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:11:55 ID:j0sSpyQ/
確かに呉は屍か赤壁か柵の後ろから弓撃つばっかりだからな
見てて寒いことこのうえない

376 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:13:10 ID:Fqrbmo2J
見ててつまんないって・・・
せめて、戦っててつまんないって言えよ

377 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:16:01 ID:tihMzMqm
違うよ!勝てないからもうお金がないんだよ!

378 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:18:39 ID:U7C+tjNd
寒すぎて青い色に染まったのかもな
勢力をよくあらわしていていい色じゃないか

379 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:20:56 ID:W6SHds8F
俺は隙なき転身のほうが見ててつまらん
頂上だとなおさら
巧いからこそイレギュラーもなく終了

380 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:21:38 ID:tihMzMqm
一回一回ID変えてまで粘着乙

バージョンUP後も焼かれておいで

381 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:26:03 ID:AODbYOu6
元赤壁使いだが、昔は>>371みたいなこと言う呉の民はいなかったのにな…
本スレの賢母厨みたいなのとかも

382 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:30:33 ID:tihMzMqm
>>381 スマン。センセーショナルな書き込みが多くてイライラしてた。

だがいくらなんでも
天啓、屍、手腕の修正&半計強化での陸遜の相対的弱体化
に加えての赤壁弱体化は我慢できなんだ

383 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:36:50 ID:k6VkX0jW
新カード追加されるまで、文句は控えた方が得策だと思うぜ。
変わる見込みは少ないけど、まだロケテ段階だし。

384 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:38:21 ID:W6SHds8F
>>382
逆に考えるんだ
強力なため計略が増えるから弱くなってもいいさと考えるんだ

385 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:42:19 ID:tihMzMqm
>>384 まあ新カードに期待したいとこだが、
新カード手に入れるまでが・・・

それに馴染むかどうか分からないし


呉スレにあるタメ号令どうなんだろ
弓メインならタメがあまり怖くないし

386 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 00:56:05 ID:T9e0KRPP
今の呉は強いけど…勝てないわけじゃない。
八卦、大徳も十分強い。
魏武はあれだけど攻守と刹那は強い。
赤壁も落雷も大水計も強い。
今弱いとこに合わせるか、少しずつ強化すれば、バランスいいと思うけど…
相性で覆しにくい部分をどうするかが、腕の見せ所だね

387 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 01:08:37 ID:W6SHds8F
呉スレ見た

これは釣りだろ
R厨房の立場ねーし

388 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 03:33:05 ID:y22D46DK
赤壁ゲーしかしない奴に負ける子のスキルじゃどんなバージョンになったって一緒

389 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 04:47:35 ID:X1WAKzsl
>>367
田豊は士気最大バック5らしい。


390 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 07:49:25 ID:j0sSpyQ/
>>382
>反計強化で相対的に弱体化

いやそんなこと言ったら現状維持してる全計略も「相対的に」弱体化じゃん
なんで素直に強化されてるとか現状維持とか考えられないのかね
大水計も降雨も弱くなってるのに火計だけは(ほんのわずかだけど)上方気味ってことおわかり?

391 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 07:50:28 ID:+lLpb4bf
正直、呉の下方修正は赤壁と屍を微調整するだけでよかったと思う。



あっ、弓兵も弱体化でよろしくw

392 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 09:30:32 ID:mN9IqVyb
火計全般そのままでいいから、悪地形の確率を減らして欲しい

393 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 10:10:30 ID:mj8aG0yS
/チラシ裏
屍は一色限定にしてほしいな、と
他勢力の部隊が屍を越えるなんて…


394 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 12:36:03 ID:y22D46DK
強ければ使う。ただそれだけの話

395 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 14:29:34 ID:tihMzMqm
>>390
今までなら李典が夷陵の範囲内にいて、李典ごと打っても看破できなかった
それ位看破半計は狭かった

半計が強化されるとサブの選択支の火計とは違い
ほぼ間違いなくマークされる夷陵の炎は相対的に弱体化される
雨落雷より半計の方がよくあたるからな

396 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 14:33:06 ID:tihMzMqm
あ、後ジュンイクの使用率がとても低かったのもある
前のバージョンなら粘り魏武にほぼ100%入っていた

397 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 14:47:35 ID:76CM4Vdp
>>395
そんなこと言ったら大水計も落雷も赤壁も、八卦も攻守も
神速、人馬、全突も、離間も封印も各種超絶強化も後方指揮も
全てその点では相対的弱体化ということにならないか?

それより半計看破かいくぐって計略打つ駆け引きを楽しもうよ
1の時魏呉2色デッキ使ってたけど、相手に赤壁見させといて実は小連環でした〜
とかやるのはかなり楽しかったよ

398 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 14:51:34 ID:g4VMTUM3
引き篭り戦法しか使えない呉の人間は
ステルス反計がさぞかし怖いんだなw

399 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 14:58:45 ID:ZeVIaCrS
>>395
相手が夷陵ガン見せざるをえないなら他の計略通し放題じゃないか?
二択三択あたり前、必殺計略の選択肢の多さとデッキの組みやすさが呉の売りでしょ?
ほとんどのデッキはダメ系と全体強化の二択を迫るなんてことはできないわけだし

400 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 15:01:00 ID:tihMzMqm
>>397
その中なら離間と封印が半計が怖いな
残りは広いかサブ計略か騎馬号令だから大丈夫

>>398
俺は呉デッキなのに素武力26以上で組んでライン上げまくるタイプだから無問題
引きこもりの人達は知らない

401 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 15:03:43 ID:tihMzMqm
>>399
勿論やるよ
よくやるのは相方の甘寧の双弓麻痺矢か手腕かな
陸遜&甘寧コンビは非常にライン上げやすい

402 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 15:11:44 ID:76CM4Vdp
>>400
騎馬号令反計されたら士気7丸損っすよ?
落雷や修正入った大水計が広いから無問題というならりっくんだって広いと思うのだが

403 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 15:17:22 ID:tihMzMqm
>>402 落雷はサブの選択支を越えない
大水計は素で見逃した
あれは夷陵以上に辛いな


神速なら神速見させて離間が今は普通じゃないのか?
知り合いに神速デッキで神速をメインで使う人は居ないぜ?
離間ばっかり



まあ結論からいくと別に夷陵は狭くはなってないからいい。
手腕のカウント短縮が俺には致命傷なんだ

404 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 15:28:18 ID:76CM4Vdp
>>403
それは今の環境じゃしょうがないと言えるだろうが
そんなに離間の範囲に主力含めて2人以上入ってくれる相手なんているか?

だから俺はやっぱり離間の方がサブ計略だなぁ
流石に八卦とか槍が多い相手には離間でなんとかするしかないが
相手に槍が2本以内、3本いても中武力以下ばかりなら迷わず神速号令で勝負するよ.

405 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 15:33:05 ID:tihMzMqm
>>404
知り合いは皆州後半〜覇者クラスだからそうなのかも。というか家のホームに覇王以上1人か2人しかいないよ・・・

そして皆大戦止めてクエDに流れて行ったorz

だから〜使いのプロが居ないんだよね・・・

406 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 18:37:33 ID:j0sSpyQ/
>>402
落雷がサブって言うからにはお前は夷稜をメインで使ってるってことか?雑魚乙だな
ついでに>>400が意味わからん
さっきから「反計が強くなったから相対的に火計弱体化なんて言ったら全計略弱体化だろ」って言ってるのに、
何封印がつらいだの離間がつらいだのズレたこと言ってんの?
それにさっきから反計の話しかしてないけど降雨が弱くなったことはスルーか?
降雨が弱くなったんだから相対的に強化されてるとも言えるんだが

407 :R張飛:2006/12/14(木) 19:46:38 ID:y22D46DK
一番辛いのは俺なんだぞっ!

408 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 20:16:40 ID:kSdgpaZp
大戦1まで、リシ型の呉バラ使ってたが、反計嫌なら周ユの他に周姫、入れてりゃいいじゃん

409 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 20:56:21 ID:tihMzMqm
>>406
何かこっちの言いたかったことものすごくずれてる・・・
夷陵は2回目の計略を使ったぶつかり合いで手腕や天啓警戒した相手にぶっぱなすな。
流石に1回目から範囲に入って来る奴はたまにしか居ない


辛いっていうのは半計強化が使いにくくなったってこと。
使いにくくなるのが封印、夷陵、大水計あたりってことだ

降雨落雷が減るのでその点が相対的に強化ってのは分かるが、
半計強化は夷陵、大水計にとっては特に辛い変更だと言いたかった。
テイイクの方が落雷よりはるかに当たるし

これだけは言える。半計強化で夷陵は間違いなく打てる機会がかなり減る。
夷陵がジュンイクきついのは当たる前だが、
テイイクの範囲拡大なら今の狭い範囲で仕方なくテイイクを最前線に出す必要が無くなる

410 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 21:27:09 ID:W6SHds8F
無理すんな。使えよ
っ【赤壁】

411 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 21:27:44 ID:kBwNAuJs
まーベンチに誰が入ってるかワカラン状態で言い切られてもな。
俺個人は反計の拡大で大水計が減るって意見には賛成。そして減ってくれれば嬉しい。
ただその後ろにだーれが控えてるのか、そっちのほうがね。
40人増えるなら新タイプ反計持ちの一人や二人は魏に出てくるだろーし、新タイプ火計持ちの一人や二人は呉に追加されるだろうし。
ぶっちゃけ今でさえ遭遇率の低いりっくんはどーでもよかったり。

412 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 21:32:20 ID:tihMzMqm
>>410 多分そうなるorz
>>411 りっくんは相方が大体固定
2コスト3枚なら相性上天啓陸遜、甘寧か馬策
2コスト2枚1、5コスト2枚なら陸遜、甘寧か馬策か天啓、手腕、何か
だと思うんだけど・・・

413 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 21:45:09 ID:j0sSpyQ/
>>409
降雨よりイクのほうが出現率高いってのはわかる
ダメ計がつらい環境ってのもまあいいだろう
が、相対的ってなんなんだ?水計も落雷も「絶対的に」弱体化してるのに、
これだけ使用率高い呉の火計がわずかとはいえ上方修正受けてるのにそれでも不満なのか?
屍や手腕等が弱くなったって言うけど蜀は要の大徳も八卦も弱くなったし、
全般的に上方気味の魏も一番使用率が高い攻守自在はやや弱体化
人馬も隙なきも弱体化してる

要は現時点で強いって言われてるものはあらかた弱くなってる
そんな中一番使用率が高い呉にメスが入るのは当たり前だろうに
いかにも呉使いの自分は苦労してますって言い方が気に入らない

414 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 21:49:46 ID:I4K5dQti
新タイプの反計が出ても、Rジュンイクより役に立つ反計持ちは出ないだろうけど。
奴はスペックと計略のバランスが最強すぎるからね。

魏にかつてのRカクカなどの優秀な全体強化系が追加されれば、雲散系で
優秀な奴が追加されれば魏単復権もありえるだろうね。
全盛期覇王デッキ、許楮イク(Wワイパー)、魏武のような『反計で敵のダメ計妨害を
抑え、雲散系を準備して、全体強化でチェックメイト。』の典型的で上位陣使いまくりな魏単が。
あとは粘りとか挑発のようなアクセントを加える計略持ちも出るはず。

赤壁ゲーとか反計ゲーウゼーという分にはいいと思うが、
何でもかんでもウゼーというのは違うと思う。どれか一つならまだわかる。

415 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 21:56:34 ID:ETVsP06t
178 名前: ゲームセンター名無し [sage] 投稿日: 2006/12/10(日) 23:37:14 ID:6qBhWaD0
>>171
隙無きの最大士気バック5は意味ないだろ
今隙無きを使ってるデッキのほとんどが5枚構成だし

武力+2辺りで妥当だと思う


416 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 21:56:38 ID:tihMzMqm
>>411
大徳八掛の修正も当然納得してない。
というか俺はメイン1は呉、メイン2は蜀、メイン3はその他の典型的なデッキジプシーだから
大徳の修正もかなり嫌なんだぜ。あれじゃ赤壁非常に避けにくい

手腕と大徳、白銀、一騎当千、天啓の修正は納得いかないし
八掛、汁落雷、攻守の修正も正直いらなかったと思う


いや八掛は修正必要か。天啓も使用率で修正は仕方ないかな。
本来呉の苦手兵種の騎兵なのにどの勢力でも入れられる強さとスペックだからな

417 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 21:57:11 ID:kV1VvvKW
まず攻めない、高武力弓で柵を犠牲に相手の戦力を削ぐ、相手引いたもしくは撤退したとこで前へでて城前で天啓、何発か入れる
あとは赤壁ゲーもしくは双弓麻痺矢
これでバンバン狩りが出来ます

418 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 22:01:53 ID:tihMzMqm
安価ミスした

名門スレによると
隙なきはかけた人数マイナス1の士気バックらしいよ

419 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 22:19:32 ID:ETVsP06t
最初に一向に攻めてこないで、頭に来たから、
こちらも無理攻めしなかったら、そのまま相手が攻めてこないで
引き分けで終わることとかあるしな。
しかも兵法が連環+外伝再建で、何がしたいかわからない呉単とか
いるんだよな。相手は自陣で赤壁3回撃って守って、
まるで攻める気無い奴とか、本当になんなんだろう。

420 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 22:22:47 ID:tihMzMqm
多分嫌がらせ

さあ負け嫌いが高じてとしか思えんが
そっちのデッキによらないか?

蜀単とかならマジで意味不明

421 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 22:28:59 ID:g4VMTUM3
>>419
ほんとそれだよなw
この前呉使い見てたら、
お互い攻めずに残り15カウントぐらいからお互い天啓かけて
真ん中あたりでぶつかって、再起叩いて時間切れでわろうたw

422 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 22:29:44 ID:g4VMTUM3
呉使い同士の試合ね

423 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 22:34:29 ID:+lLpb4bf
ジュンイクは太くなくていいし首振り遅くてもいいから長さをくれ。
玄妙ってのは一点読みが楽しいんだから。

424 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 22:34:42 ID:tihMzMqm
正直ガン守りに強いカード入れたら無問題・・・

赤壁対策ガン守り対策カードはなんだろ
陸遜ファイアーと大水計はガン守りに強い

425 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 22:35:55 ID:ETVsP06t
デッキなんだったかなあ。呉ではなかったことは
間違いない。SR魏4とかだった気がするな。

>>417みたいな戦略しか出来ないから、相手が攻めてこないと
どうしようもないみたいだった。

426 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 22:40:32 ID:tihMzMqm
>>425
SR魏4ならまあしかたない所がある
馬多いし素武力高いから迂濶に攻めれ無い


甘寧入りなら双弓麻痺矢という攻め手あるんだけどなあ

427 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 22:43:02 ID:wMpvWfMl
俺も一度だけ気持ち悪いと思った引きこもり呉バラに当たったことあるな
無理に柵壊しに行ってしまって二人ほど撤退して、ちょっとやばいかなと思ったが引きこもる
撤退した武将が全快するまで引きこもり、魅力の数だけ相手の士気が多いので対等にしようと12までこっちも動かないのに引きこもる
勝敗の結果は覚えてないが、今までで一番不愉快な戦いだった

428 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 23:36:39 ID:v7Sa8hxE
まぁいえることはあれだ

さらばSR文姫
さらばSR王異
さらばR張飛

こいつらは範囲狭くて士気重くてそれでいて自分中心円
反計が流行れば流行るほど姿を消すだろう
王異の範囲が広がった?
それ以上に反計延びてますよー☆

429 :ゲームセンター名無し:2006/12/14(木) 23:53:14 ID:6P0u1gwY
引きこもり?なら俺の人馬がナンバー1のはず
封印できるまで何カウントでも待つぜ?そんで連環叩いてワンパン あとはわかるな?
例のアレだアレ。そんな作業ゲーしてても徳22まで壁にはあたらなかったからなW

430 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 00:12:22 ID:JuhnWrBa
人馬でガン攻めはやっぱり余りしないのだろうか・・・
俺は基本的に1試合に人馬号令3回+封印or西方って感じが多いのだが、知り合いに人馬っぽくねー立ち回りと言われたぜ

431 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 01:07:49 ID:mGgQfDFZ
>>413
神速号令も神速デッキ自体は減ってるのに何故か弱体化されるんだよな
これはやっぱり人馬の煽り…?

432 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 01:12:29 ID:eWF99KZ2
号令の大半は弱体化しとるがな

433 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 01:20:54 ID:gEUwan6S
>>427
あんたも引きこもってるじゃんw
戦略的に引きこもるか攻めスキルがないから引きこもるかが違うだけで
気持ち悪い不愉快ってあんたの方が気持ち悪いよw
ずっとスキル低い人は何を思ってずっとプレイしてるのかは確かに不明だけど。

434 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 01:31:28 ID:mGgQfDFZ
>>432
ああ、その一環なのか。承知。

神速の大攻勢も+1にされちゃうみたいだし神速デッキは次Verで.はどうなるんだろう
八卦や屍が減ってくれるなら今よりは楽になるのかな?


435 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 01:32:00 ID:75DiDyX3
>>430
涼単毒遮断のオイラは毎回ガン攻めされてるぜフハハァ

あ、やめて、悪鬼した瞬間に神弓封印しないでorz

436 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 01:43:01 ID:3smheVFv
>>430
まぁ相手によりけりだと思う
基本的には常にライン上げてないと封印の範囲外からの計略コンボであっさり終わるし
計略の使用比率はだいたいそんなものだと思う
号令使わないなら全突で充分なわけだし、全突が使えないから人馬にしてるわけだろうし

437 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 01:52:32 ID:bv7t8wQ4
>>436
>全突が使えないから人馬にしてるわけだろうし
低州の話かよw
かつての全突ランカー達も軒並み人馬に鞍替えしているわけだが・・・

438 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 02:10:06 ID:3smheVFv
>>437
全突が使えないから→環境的に全突が機能し難いから

脳筋君でもこれでわかる?
全突が流行のデッキに相性悪すぎってこと

439 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 02:27:37 ID:bv7t8wQ4
>>438
やっぱりお前は低州丸出しだなw
全突が使えないなんてアホ丸出し。破壊力は依然全号令中トップなのにw
人馬で征覇王以上の奴なら全突使わせても充分強い。
徳上げるためには取りこぼしが許されないシステムのために
破壊力の全突より事故の無い人馬が選ばれているだけ。

440 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 02:43:50 ID:zXwo5XeY
今の厨デッキってなにさ、赤壁?

441 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 02:52:19 ID:ThaXc67y
今の全突は瞬間的な破壊力だけなら騎馬単最強かもしれん
ただ単純にそれが機能しない。
相手が攻めてきて号令→全突→兵法神速外伝車輪、単に車輪でもいい→殴られる
大抵は蜀単だな。大徳目覚め、八卦+張飛でもいい
このあとのガン守りに人馬なら逆転の可能性があるが、全突だとお察し

安定するかしないかじゃない、全突だと厳しいデッキ・戦術が浸透したってだけの話

442 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 03:13:29 ID:xNnpI0Bw
というか槍多目で号令きたら全突でもいいだろうけど、乱戦→西方だろう。
腕や位置取りにもよるけど。人馬なら位置などを気にせずに号令でも対抗できなくもない。

対抗策云々じゃなくてやっぱ安定性の差よ。槍相手に躊躇無く突っ込めるんだから。
つーか蜀単で全突に有利つかなきゃまずいだろ。
逆転できるだけのポテンシャルは持ってるけどさ。



443 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 03:14:21 ID:36mn5NjX
わざわざわかりやすく説明してもらっても理解できない>>439の脳筋ぶりに吹いたw

使えない(扱うことができない)じゃなくて、使えない(使うことが容易ではない)だろ?
日本語って難しいですね

444 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 06:12:01 ID:+RJIXHMv
相手で兵法を代えれるシステム自体、全突にとっては向かい風
人馬一体で捌けるレベルじゃないし…何より外伝車輪が痛すぎる
有利が付くのが人馬だけ…これじゃ話にならん

445 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 09:03:20 ID:b6nGeZaF
>>433
不利な状況を有利に持ち込むために引きこもるのは当然だろ
お前みたいに明らかに有利な状況でも攻めてこないで、こっちから仕掛けるまで全く接触しようとしないから気持ち悪いと思ったんだよ
呉バラ使いはこんなんしかいないのか

446 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 09:30:02 ID:WSoGtnk3
>>445
>>こんなんしかいないのか
浮気しないでず〜っと呉を使ってる一部の人に、あまりにも失礼じゃないか?
しかし、呉にストレス溜めてる人多いねぇ

447 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 10:06:47 ID:HE2pHu0o
引きこもりには、自分が攻め上がればいいだけ。
相手有利の状況で攻めて来ないなんて、相手が戦況判断をできていないだけw

448 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 10:12:15 ID:ciZnxQsj
>>446

基本的に守るデッキで強力な攻撃計略がある
しかも流星なんていう敵城を削る計略があるからな

他のデッキと比べると「負けるとイライラする」傾向が強い

449 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 10:26:43 ID:37goBebA
あと士気貯まりゃ賢母天啓あるからねー
そりゃ引き籠もるわな

450 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 10:42:19 ID:Bvdkvbml
士気少ない状態で計略無しガチンコしたら呉不利だし、お国柄的に士気貯まるまで待つ必要が有るのは分かってるんだがねぇ

451 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 12:40:15 ID:EVFEHzZy
呉の攻撃的なデッキつったら屍とか攻撃型呉バラ位だしな

屍は攻撃的過ぎてアレだが

452 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 12:44:36 ID:Tch7iUpq
連計持ちとの間が全て反計の範囲になる反計が出れば・・・
まあ、士気は4ぐらいかな

453 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 17:56:12 ID:+RJIXHMv
俺…次バージョンは攻守厨になるよ
陣立ては…暴虐反計風に。

454 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 17:56:42 ID:o005V6LU
そうなんだよな。>>452みたいな新式反計出るかもしれないし、
逆に範囲が大徳並みで、先に士気2使って、知力時間
反計できる、みたいな先だし反計みたいなの出るかもしれない。

それを上回る、ため計略で鬼ダメージ計略が出るかもしれないから、
新カードが出るまで、なんとも言えないな。

455 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 18:18:17 ID:f1edmpk7
ドーナツ型反計とか大水計型反計とか小さい円だけど長距離用とかw

456 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 18:24:55 ID:np5mUlAB
連計はもうちょい使われるくらい強化or追加していいな
連持ちで一番使われてるのが許攸って

457 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 18:51:00 ID:Q2f0j57v
>>456
つーか現状の連計でも十分すぎるぐらい線が太いんだが・・・・・
アレ以上は正直やりすぎだと思う

458 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 18:57:22 ID:np5mUlAB
いや、範囲じゃなくて計略効果ね
せっかく2での追加要素なのに全然使われてないのはもったいない

459 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 19:29:55 ID:Q2f0j57v
まあ妨害は離間・攻守という強烈なカードがあるからなぁ
反計がポシャってた現バージョンではまさに命綱的存在だった

話は代わるが俺も魏使う事あるけど正直テイイクは現状でおkだと思う
・・・・が、反計ばかりを当てにしたヤツを封印→悪鬼で仕留める楽しさも復活するのかと思うとちょっとワクワクしたりもするw


460 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 20:23:13 ID:EVFEHzZy
テイイクは現状維持でいい。
李典やジュンイクは少しは広くしないとな
ジュンイクは細長くして欲しい
ピンポイント限定で

461 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 21:47:50 ID:jIGWZ9Yu
おれはテイイク強化賛成。なぜならバランスのいいカードを
よしとするのではないから。次は魏の時代が来るべきとも思うからね。
単純に順番的に魏の時代が来てしかるべきと思うだけだが。
魏の時代が来るためには使いやすい槍が必要。だが現状魏にはないのだな。
そのためにテイイクだよ。だが現状反計が機能しなさすぎで微妙化してる。
あーでも粘りチョウコウが完全復活したらテイイク強化はいらないかも。どっちかだけで。

462 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 22:00:55 ID:bazrpUgK
反計が強化したら魏の時代が来るというよりは傭兵化すると言った方が正しい

463 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 22:52:38 ID:jIGWZ9Yu
あ・・・それがあったか。しまった。
でも魏武号令か覇者求心か後方指揮を強化すれば、または魏に
超優秀号令が追加されればおk。
傭兵化は魏に優秀な号令がないから進んだわけだし。
反計使った二色デッキはほぼ全て魏以外の号令を使ってる。

464 :ゲームセンター名無し:2006/12/15(金) 23:05:46 ID:hbTmZkhS
新カード次第なんじゃないか?
新カードでぶっ壊れたため計略が沢山出るかもしれんし。
そしたら反計強化されてもあんま意味ない。

465 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 00:49:58 ID:I7FL1JSH
つまり今までの流れをまとめると新カードで連計仕様の反計を出せば無問題と・・

466 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 00:53:23 ID:dv9H2qxm
魏の号令が優秀でないっていうか、単純に田豊や昔の暴虐や屍といった
士気5号令と相性が良すぎただけな気がする。

二色にしてもほとんどデメリットがない。

467 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 02:15:44 ID:B6i+mDq0
>>463
>でも魏武号令か覇者求心か後方指揮を強化すれば、または魏に
>超優秀号令が追加されればおk。

それに加えて刹那号令を弱体化させればかなりバランスよくなったと思う

なのに魏武、後方指揮、刹那号令どれも変更なしというのは何故なんだか理解に苦しむ。
(求心はwikiに載ってなかったから分からないけど
号令系弱体化の流れだと弱体化されてる可能性の方が高いか)


468 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 02:19:52 ID:u8RCnOZf
・・・刹那の号令、いい性能してんじゃん。
まーコイツが絡むとどっちがどっちの傭兵かわかんねって話だがな。
君主が使われてないだけで(特に求心はあまりにバランスがよすぎるんだろう)使用率気にするほどでもないんだから。
強い号令が無差別効果じゃないってあたりが、「ああやっぱ曹操だなぁ」って納得してるのはよくないんかねぇ。

469 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 02:28:22 ID:B6i+mDq0
>>468
私に対するレス?
いや、だから刹那号令は弱体化させて欲しかったな、と言ってるのだよ

まあ、求心とか魏武は英傑号令で全体強化と比べるのはちょっと違うか
刹那号令を弱体化させて後方指揮を強化するのが理想だったなぁ


470 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 02:35:15 ID:u8RCnOZf
んや、なんか混色嫌いっぺー人に対するレス。
俺も刹那下方修正・後方指揮上方修正はぜったい入ると思ってた、というか次バージョン本稼動で実は・・・ってことになると今でも思ってる。
ただ「R・SR劉備や求心曹操の本体性能と計略の範囲」とか「神速持ったままのSR趙雲」とかは、作中イメージ優先で作られてるんじゃないかなー、とも思うってーことで。
前バージョンの大徳の範囲と効果時間見て、一人でものすごく納得してた。

471 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 07:24:22 ID:EIazHg16
んで単色が強くなったらなったでどうせ
「同じデッキしか見ない」だの「デッキを組む楽しさが薄れた」だのってケチを付けるんだ

まずは求心+テイイク(又はジュンイク)確実にこれが来る
そして大徳+車輪カンウ 某ランカーがこれに戻す可能性大=流行る可能性も高い
攻守自在 八卦もまだまだ現役・・・・つーか普通に強いだろう
呉は手腕を生かせば滅びはしないって事で生粋の呉民が頑張るだろう
袁はWライダー+銀殿+U劉備+1 このあたりが主軸になりそうな予感
他はカダワラor無双ワラで頑張れ
西涼はかなり尖がった感じになるが・・・元々その尖がり具合が好きな人が使ってた物なんで無問題

神速系は強烈なメタに囲まれてどこまで踏ん張れるかが見物

472 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 07:28:33 ID:SX2MCRz9
袁は最大キャッシュが4になったが、元から総武力の高い5枚型ならあまり問題はないよ
隙無き→転進を前提にするならば、5使用→3使用→4バックになるわけだから、袁側は士気4使った計算になる
なので相手側に士気4使わせればとりあえずイーブンで、英傑でも撃とうものなら大分有利になるわけだ

総武力高めの袁5枚ならそれも狙えなくないが、キャッシュバックを重視した6枚型は苦しいだろう

473 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 09:37:31 ID:JT+omSg5
魏武、求心共の別に弱くは無いよ
優秀と言って差し支えないし
超絶はカンウが居る
大体1コス最強に近いカク様も居る

474 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 09:49:33 ID:+u4OUE07
しかし覇者求+カクは攻守で代用がきき、さらに武力が下がり過ぎるという欠点が・・・

栄斗氏型覇者求心が一番バランスはいいんだが
なにぶん武力が低すぎる。
23よ?23

八掛や大徳、呉バラの武力が26位だからいくら刹奈があっても厳しいかと
実際流行ってない。間違いなく強デッキではない


ランカーで栄斗氏以外使ってる人いる?

475 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 09:57:58 ID:JT+omSg5
魏武は覇王以上だと結構居る
後8型は8+8+5+4+1だから足して26

476 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 10:19:53 ID:+u4OUE07
栄斗型は楽進→カクだよ
曹操、ホウ徳、曹仁、カク、テイイクのはず

477 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 10:25:35 ID:JT+omSg5
あら、そうだったのか

次は魏優遇な気がするな〜
新カード次第なんで何とも言えないけど
赤壁と屍はまだいけるっねぇ

478 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 10:54:39 ID:Zv1bqHL6
>>477
順番的にはそうなんだろうけど、既存のカードの修正の仕方見る限りそうとは言い切れない気がする
取りあえず今まで判明してる修正の中で瀬賀が意識的に優遇した修正してるのってないよね?
求心が今の八卦並の効果時間になってたり、神速号令の武力上昇値が+4になってたりみたいな
まあ、新カードで凄いのが出る可能性も高いが

479 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 12:02:57 ID:dsaEbv+t
ギブ二度掛けの快感を返してください
新カードや刹那や粘りとかどうでもいいから
ラスト20Cってところで切れるのはシラケる
せめて55Cに

480 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 14:45:32 ID:iDwO+n2A
>>476 多分近いうちに屍はひどいことになると思う。赤壁は呉単の要だからわからん。

>>478 可能性としては新カードで勢力の優遇度合いを決める可能性が高いよね。
Ver1.003→Ver1.1で蜀に奮起劉備という爆弾を投下したように。
ただ一見SR孫策のような罠があるから困る。アレはひどい、誰だ最強とかいったの。

>>479 俺は魏武厨なので55cでいいけど、それって全盛期と3cしか変わらない件。
まあ張春華が復活しないと魏武デッキは完全究極体にはならないと思う。
ただ追加カードの枚数を考えると代役程度では収まらないぶっ壊れが降臨するかも。

481 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 15:18:39 ID:wheITwTT
みんな追加カード次第っていってるけど
追加されるのは戦器の数であってカードの数じゃない
LEが大量追加とかいう罠もありそうなんだが

あとSRサックは充分強いよ
馬騰的な使い方なら最強かもしれん、ダメ計対策に朱治キュン入れとけば完璧
まぁ攻めにも守りにも使い勝手のいいR馬サックがいるのが一番の問題

482 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 16:54:55 ID:ToDeiSDN
>>480
>それって全盛期と3cしか変わらない件。
個人的には全く無問題・・・・いやむしろ全盛期のそれでも無問題w
今の性能じゃ完全にコスト割れしてるし

483 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 16:57:47 ID:JT+omSg5
魏武はそんなに弱く無いだろう
刹那計が重視されそうな気がするなぁ
ソウジン>ソウヒな気がしてしょうがないけど

484 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 19:58:38 ID:oa6R2A6I
張春華や粘りがぶっ壊れだったのに
ついでに魏武まで大幅な下方修正くらったもんな

485 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 20:13:20 ID:k5fShOe1
魏武58cは壊れだっただろ、常識的に考えて。

486 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 20:16:43 ID:DQBtsGP0
魏武は今でもジュンユウいりでよく見るよ。
普通に引きこもりの典型

487 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 20:43:41 ID:lZTYrHJ5
個人的に君主がさっさと死にに行くというコンセプトが気に食わん

488 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 21:34:42 ID:iDwO+n2A
>>487 必ずしもそういうわけではないと思うが。一度がけでおkな場合も多いよ。
8氏は二度がけになぜか固執していたけどね。

489 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 22:52:13 ID:X4PHTPm9
勝つための戦法って皆してる?
理想論が時々飛んでくるのがよくわからない。

490 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 23:37:37 ID:EuBIyuqe
トータル戦術

491 :ゲームセンター名無し:2006/12/16(土) 23:47:08 ID:+u4OUE07
開幕さえ押せたら大体勝てる

開幕兵法叩いたら相手が格下だろうが相手良かろうが敗北フラグが立つ

492 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 00:18:45 ID:GwaE1N9e
しかし8が3コス曹操を見捨てるプレイングなんて2から始めた訳じゃないからなぁ
1の頃からずっとあんな感じだし

493 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 09:10:43 ID:ew9HeABW
2,5 2.5 1 1 1の構成の求心いいよ!!
安定感についても、8型のそれとまでは言わないまでも、
限りなく近づけることはできるよ。
まぁプレイングスキルが足りないわけだが・・

494 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 10:45:12 ID:59U9Qe8O
>>493
弱いとは言わないが刹那ぬけるのがなぁ

495 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 10:46:24 ID:uO2dUGET
>>493
・・ダメ計に弱くね?

496 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 11:30:10 ID:mMgcQdf5
>>493
素直に栄斗型使えwww

497 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 12:40:44 ID:+SVhr6R7
>>493 の2,5コストのカードにもよるんじゃね?

来来なら安定、鬼神なら1コストに殿馬いれて殿馬降臨・・・
普通にいけるじゃん

498 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 14:30:19 ID:4gAlHupV
来来もうんこ頭も趙雲に懐触らせてもらえないからな

499 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 14:33:38 ID:U/wYYR8a
俺も>>493のタイプの求心デッキ使ってる、構成は求心・張遼・楽進・程イク・カク。
とりあえず「覇者の求心」かけた張遼が強すぎる。
呉バラや他単には神速号令、他は求心と使い分けられるのも良し。
>>494
刹那の必要性は全然かんじないな。
>>495
ダメ計はむしろやり易い相手だと感じる。

500 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 20:17:28 ID:JKKBtUaf
4枚は合わないのかな……?
求心 張遼 張コウ カク
この形だと、今までは良くても覇者になったら苦労するのかな……?

501 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 20:40:22 ID:GwaE1N9e
>>500
そのデッキならライライ→鬼神じゃないかの?
ライライでいくならウホかU淵が妥当な所

502 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 20:42:40 ID:th6q5VPa
4枚だと、兵種を問わない全体強化という計略上のメリットが
あまり活かされない気がする。号令が2枚入っているという点も
気になる。張遼を関羽に変えたほうが安定するような。

503 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 20:58:31 ID:th6q5VPa
6枚大徳、6枚手腕、に対抗して、6枚求心というのを考えたが、
自身のコストが2・5という圧迫ぶり。

2・5 1・5 1 1 1 1 という配分しかない。

曹仁、楽進はほぼ確定。
残りはどうだろう。 カク、テイイク、李通、この辺か。
他には、飛天、ヨウフ、曹昴、郭皇后、李典、陳グン、曹植、カイエツ

大徳、手腕と比べて、勝てそうにないのはなぜだろう。


504 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 21:18:53 ID:6ohUXaRf
馬多くて一般受けしないだろうな。
号令範囲に入れるのも面倒だし。

使いこなせればそれなりだろうが。

505 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 21:22:30 ID:GwaE1N9e
>>503
槍がテイイクだけだからじゃね?

506 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 21:25:01 ID:59U9Qe8O
6枚求心使ってたことあるけど
使い慣れてくると突撃をちゃんと個別に正確に出せるようになって
別に求心じゃなくてもよくなって魏7号令なしとかになっちゃった罠

507 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 21:25:01 ID:D0ufxvV3
オリカと称し、他人の描いたイラストで金儲けをするヤシどもです
違反商品の報告のご協力、お願いします (オークションページの右上から簡単にできます)
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AA%A5%EA%A5%AB&auccat=2084060487&alocale=0jp&acc=jp

508 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 21:28:43 ID:th6q5VPa
呉のハンショウ、孫垣
蜀の関銀ペイ、月姫、趙累 
魏、反計おじいちゃん

歴然としているな。

魏は馬メインの国だから仕方ないけど、
武力2でいいから、コス1の槍がいればよかったんだな。

509 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 21:30:09 ID:Uf1VETNS
均等に地均ししたところで面白いゲームにはならねーべさ。

510 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 21:32:30 ID:1BmxXI3T
今はデッキの軸を担ってるのが槍だからな
孟達ぐらいは移籍させてやってもいいんじゃないかと思う
どうせ蜀じゃ使われないわけだし、まぁ槍のない国の民の戯れ言だ

511 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 21:55:10 ID:P2ALnbTI
使うのが厳しすぎる槍に強い馬を持つ国家と
槍がない代わりに強すぎる馬を持つ国家。その力の差は歴然としちまった。

馬&弓のみのコンビネーションが確立すれば魏は強いのになぁ・・・

512 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 21:58:31 ID:00QAVrfg
基本馬ゲーなのだろうけど、それ故にいい槍が必須だよね今のバージョン。
号令同士のぶつかり合いは槍が重要だし。
魏は正面衝突が弱いのを反計雲散でカバーできる勢力だけど、今そこが弱い。
西涼のようにそれを補えるほどの特化軍団ではないし。
次のバージョンでどう味付けするか楽しみだ。

513 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 22:28:45 ID:BmWyMr96
現状の魏ってなにかにつけて中途半端感が漂ってるのがね・・・
馬大国のくせに、蜀の子守とかR、SR馬超に匹敵するアタッカーがそこまで多くないし、
弓も弱くはないけど柵持ちが極端に少ないうえに号令の性質から結局あんまり使われてない(荀攸は例外ね)
本来魏呉蜀は3すくみの関係にあるはずなのに、
蜀にはかなり不利がついてて、呉にもそこまで有利ついてないように思える

514 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 22:35:18 ID:myDWHoCI
反計(看破)もちいるだけで優遇されてると気づくべきだ

515 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 22:44:25 ID:6ohUXaRf
魏は強化すると極端に強くなるから難しいとこなんだよね。
まぁ強くなければ魏らしくはないんだけど。

516 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 23:31:57 ID:P2ALnbTI
魏の最大の売りである「反計」という計略自体が強すぎて大戦1では
常に流行の中心にあったくらいだからね。反計自体をなくせという方も多い。
そして魏は妙に古参の上位陣に好かれるからこれまた大変。
あんまり弱くしすぎると金を落としてくれるからSEGAも困る。

初期の厨カードは大半が魏だったからな。中には本当にバランスブレイカーがあったし。
使わないとデッキ相性とか以前に同じ土俵にすら立てない位の。

>>513 現Verは呉優遇だから仕方ない部分もある。

517 :ゲームセンター名無し:2006/12/17(日) 23:32:48 ID:P2ALnbTI
4行目

金を落としてくれるから→金を落としてくれなくなるから

518 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 00:06:25 ID:isUN9P/F
>>514
凄い極端な意見だなw
そんなに反計嫌い?

519 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 00:12:18 ID:bqm1vp89
反計はジュンイク以外、相手のミスが無いと出来ない。
実質、計略を使えないエリアを作る能力だと思う。
テイイクはステルスもあるしいいとして、看破は李典、リュウヨウの能力も含めると、
相手にプレッシャーかけられるほどじゃ全くない。

看破に関しては、もう少し強くてもいい。

520 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 00:45:30 ID:2FJYMVek
という意見は一見正しいように感じるが、ダブル反計の存在を忘れてはいけない
右側に爺を押し込み、左側をイク様がガン見

これだけで潰されてしまったのが大戦1末期の暴虐反計だの隙無き反計だな

521 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 00:50:20 ID:gFlfPldj
現バージョンカード唯一の看破持ちが1コス武3弓っつー戦闘要員数値であることも忘れちゃいかんべさ。

522 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 01:10:42 ID:eJeErQj3
反計持ちが1コスじゃなきゃ多少広め、長めでも問題なかったんだけどな
もちろんスペックは低めで

523 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 01:54:32 ID:Fbwe/vzB
>>513
>弓も弱くはないけど柵持ちが極端に少ないうえに

呉の次に多くない?どちらかというと計略の問題だろ

524 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 02:03:29 ID:bqm1vp89
ノイデッキも、チングン、ソウショクのいれてるほうで
対応できない計略をガン見っていうのは酷かったけどね。

李典は戦器の射程アップも相当いいしな。
これで看破広かったら、確かに鬼カードのような気もしてきた。
でも現状はカワイソスな範囲だから、せめてあと少し・・・



525 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 03:25:24 ID:2Yyl7Pea
大戦1の頃は火計、超絶、連環、挑発が強力だったから
抑止力が無ければ大味な試合展開になっただろうな
現verがそれに近いが


526 :493:2006/12/18(月) 03:33:35 ID:ib8EPFBC
亀レスだけど・・・

>>499

ちょwwwおまwwwww
同じ構成w
あなたも私と同様、相当の天邪鬼ですな。

人馬にも負けないから、安定感はあるよ〜

>>495
しかし,
宇吉落雷全盛の時代はきつかったよ。
あれは、終わってたw

527 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 04:09:32 ID:h9ExuebX
反計についてはSRカクカくらいの能力で範囲少し広めってくらいが打倒じゃないか?

528 :反計使いの主張:2006/12/18(月) 04:52:43 ID:kyPriSeA
反計持ち入れてるのに反計できないのはおかしい!修正汁!
一戦につき二回くらいは反計できなきゃおかしい!
反計は相手がミスらなきゃ発動しないから弱計略!


529 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 05:17:34 ID:Fbwe/vzB
反計もスペックと性能のバリエーションは欲しいけど
W玄妙は嫌だから、ジュンイク3枚くらい出してくれないかな・・・


530 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 09:45:03 ID:2FJYMVek
>>524
あれはダブル火計とかかくれんぼ火計は通ったからね。
ダブル反計は盤面1/4は反計範囲の爺が片一方に張り付くだけで、その方面は制圧されてしまうので
ダブル火計にしようがかくれんぼしようが全く意味が無かった
しかも暴虐で移動速度の上がった武力7テイイクが・・ガクブル

唯一赤壁は反計外からぶっ放せて尚且つ董卓すら瀕死に持っていける糞カードだったため流行ったが。

キョチョイク時代も連環の小計と大水計の二択デッキで生き残ったが、流石にあのダブル反計デッキは無理ぽwww
大水計が爺に反計されたりして何だか悲しくなったw

531 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 10:22:44 ID:VYSCAEP/
各勢力スレに常駐しているニートの俺が各勢力の厨発言をまとめてみるテスト

反計狭すぎ修正汁!
反計弱体化で大味なゲームになったよな。
なんで蜀は馬の国でもないのにダブルライダーみたいな魏以上に優秀な騎馬がいるんだよ。
なんで呉には馬の(ryRサックとかRパパみたいな魏以上に(ry
槍兵はごり押し。


ハイハイ赤壁赤壁。シューティングは楽でつね。
諸葛亮は英傑号令に対抗できないから厨じゃ無い。
諸葛亮2人掛けは士気6の計略じゃないから強化汁!
騎兵はビタ止まりすれば槍兵に有利つくから、乱戦中でも槍が消えないように汁!
仁王カワイソスだから、武力+10にして車輪効果つけれ。
弓は置いてるだけで攻撃できるんだから、厨!修正汁!


赤壁は焼かれるほうが下手なだけ。厨じゃない。
反計は壊れ。
騎兵強すぎ、修正汁!
SRパパは2,5コスが撤退するリスクがあるから厨じゃ無い。
弓兵は玄人好みの兵種。実は一番奥が深いんだよ。
魏は楽だよな、刹那計略とかがあって。
1コストの馬よこせよ。



532 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 10:23:30 ID:VYSCAEP/


袁家って本当に巧くないと使いこなせないよね。
赤壁強すぎ。
隙無きは袁限定にすればよかったのに。

バトウは守りにしか使えないから厨じゃない。
槍よこせよ。
人馬号令は騎馬単だから、厨勢力使いには使えないよ。
トウタクは西涼限定にしろよ。

勢力スレあったっけ?


533 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 10:27:56 ID:FstTkX2U
他ワロタ

534 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 10:28:02 ID:sBzVgKrG
看破の完全上位互換の反計がいまだに同じ士気であることに納得がいきません

と、程イク使ってる俺が言ってみる


535 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 10:29:17 ID:qtA3+LIK
ニートが偉そうに語んな!!
身分をわきまえろクズ!!

536 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 10:32:12 ID:b+g2JsBC
>>531
そんなとこだな。というか、自分の勝てないデッキはムカツクと、はっきり言
えばいいのに、皆偉そうな御託を並べるよな。

537 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 11:12:52 ID:wBrjy0/7
>>536
お前とは意見が合いそうだ。

反計なぁ・・どんな計略でも効果発動しちゃうから厨なんだよな。
号令使いだけどジュンイクいると敵陣側で計略打てないから城門張り付いてすぐに効果が消えちゃうんだよね。

538 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 11:17:32 ID:isUN9P/F
>>572
SR郭嘉はちょっと乙スペック過ぎるので3/9伏騎馬位にはしてあげてもいいんじゃないかと思う
寧ろテイイク反計の士気を1上げる方がいいんじゃないかな

539 :538:2006/12/18(月) 11:18:54 ID:isUN9P/F
>>527
×>>572

540 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 11:48:21 ID:+lP2tHnH
>>532
袁は「赤壁は自力で何とかしろ大水計は修正を待て」のよーな。

>>537
かといって「ダメ計専用」「妨害計略専用」「号令専用」とか分けると、サイドボードの使えないこのゲームの場合は
よっぽどメタり易い状況にならない限り使われなくなる。
だがしかし「入替武将」なんてのを登録→相手デッキを見て配置時にコスト内で入替可能、なんてなると逆に強すぎるっつー。
いかんともしがたいな反計。

541 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 11:49:34 ID:2FJYMVek
>>532
袁は>>540に加えて「過疎勢力使って頑張ってる俺たちsugeeeeeeeee」かな

542 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 11:58:03 ID:sjq+ik0P
>>541
袁が過疎ってるって言っても、覇王以上だったら魏単より多いようなキガス

543 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 12:16:27 ID:UkB+pxTx
ていうか反計看破が多少広くなろうが、反計された→自分のミスでFA
計略撃てぬーっと愚痴るとか玄妙に愚痴るならまだしも…
居るのも忘れてる痴呆症はぶっちゃけ負けて当然

544 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 12:35:32 ID:A1i0LqO8
でじもんていまーずでもみるか

545 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 12:39:34 ID:A1i0LqO8
とにかく呉は双弓打ってればいいんじゃないの?

呉ゲーはつまらん

546 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 12:47:11 ID:FstTkX2U
八掛使い乙

どうせ赤壁や夷陵警戒して
八掛2人がけ→双弓喰らったんだろ


甘寧は計略はヤバいが知力2だから
月姫1発でも105%ダメージとなりほぼ耐えれないんだぜ

547 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 13:11:18 ID:0rA445om
玄妙・自陣から敵陣半分まで
反計・大円
看破・中円
ただしダメ計のみ
もうこれでいいよ

>>531
大徳の範囲は槍兵だからあれくらい必要なんだよ
人馬兵種バランス崩壊してるから厨。
て言ってる奴が言ってたのはワロタw

548 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 13:52:31 ID:+lP2tHnH
>>531
「劉備だからあのくらい広くていいんだよ!」のほうがまだ説得力あるな。

549 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 13:58:18 ID:jHEsWHWg
>>531
「屍は呉限定でよかったのに」

550 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 14:32:20 ID:A1i0LqO8
武力超ブースと号令が2つですかwwww

さすが痛い勢力ですねwwwww(グラ

551 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 15:22:46 ID:FstTkX2U
グラ? 流石携帯厨w

552 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 15:26:17 ID:A1i0LqO8
へーんしーーん


みなさま今日のわたくしの勝ち頂上でもみてお勉強あそばせwwwww(笑)

屍天啓赤壁つかいの低脳さまから人馬までまとめてこらすめまつwww(ゲラッピ???www

553 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 15:50:57 ID:nf5zg+sb
>>540
しかしそれを言ったら浄化の計も同じじゃないか?
呉の浄化は別としても、基本は相手に妨害計がいなければ全く役に立たないわけだし

それにダメ計専用のメタ(後出し中和or存在するだけで効果)があれば不満もかなり解消されると思う
ダメ計使いも「○○(ダメ計メタ持ち)入れればいいだろ」って言えるから丸く治まるはず

554 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 16:03:02 ID:nf5zg+sb
ダメ計メタ計略案

世界!!の計 士気3 戦場全域
相手がダメージ計略を打った時にかぎり発動可能
3cの間、時間を止め、自軍武将のみ動ける状態にする
この時間内には一切のダメージのやり取りは行われない

555 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 16:12:12 ID:A1i0LqO8
ネタとうかするんならもっとねろYO???wwww(萎www

556 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 16:26:13 ID:yzcGdTAg
>554
刹那の回避 士気3
範囲内の味方武将に掛けられる計略をその武将の知力×5%の確率で回避する。
味方計略も回避します。赤の国に是非

557 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 16:50:13 ID:nMQDn1dh
つまり法皇の結界が緑の国に追加か

558 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 16:53:47 ID:AOaSBpwW
じゃあ魏にクロスファイヤー・ハリケーンが追加されるのですね?

559 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 17:30:52 ID:qoiE/O4m
そのうち周瑜がカイザーフェニックス撃ちだすかもしれん…。

560 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 20:41:45 ID:cBzB0B0e
袁には陰者追加か

561 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 20:51:44 ID:MfaRhjMm
>>553
士気6で全員復活って計略があるぜ!
・・・兵種がつくとぶっ壊れだが、このままではいまいちなんだよな〜

562 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 21:20:03 ID:9J0lqDAb
>>532
バッカ。涼は槍なんか必要ないあの尖った所がいいんじゃまいか

563 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 22:12:52 ID:0rA445om
涼に槍が入ったら下方修正の嵐だろうなw

馬頭・雌雄・人馬・暴虐・全凸・KJAetc

564 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 22:23:39 ID:4oPC7rLO
1/3 強化戦法
これでも使われる?

565 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 22:24:52 ID:FstTkX2U
セガさんお願いだから暴虐を7、5カウント位にして下さい

今のカウントじゃバージョンUPしてもスウカクに入れれません。
華雄や張遼のがマシです。

566 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 22:41:38 ID:qcgIGSMz
華雄や張遼を使いなさい。

567 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 22:49:18 ID:FstTkX2U
董卓は戦器がいいのと知力7魅力が凄く魅力的なんだ

華雄にするしかないな
このままじゃ

568 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 23:08:13 ID:UmNG6GgY
スウ+悪鬼+長州 これでおk
悪鬼で暴れて相手が何らかの計略で対抗してきたら長州が大暴れ
雲散で乙るという欠点つーか致命的な弱点がw
そこは目をつぶってくれい!

569 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 23:34:24 ID:FstTkX2U
すまんデッキは決まってるんだ
スウカク顔良張コウ華雄(本当はここに董卓)

まあ運散来たら終わりなのは変わらず
落雷は乱戦→誉すれば無問題

570 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 23:40:13 ID:yaloG7zE
>565
俺も董卓は城ダメージはいまのままでもいいからカウントを伸ばしてほしい


571 :ゲームセンター名無し:2006/12/18(月) 23:56:16 ID:bqm1vp89
董卓は極端すぎた。ノイがやってた魅力3人で
開幕ぶっぱなしのやつが酷かったせいか、
弱くなりすぎ。今と前の中間ぐらいでいいでしょ。

572 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 00:56:32 ID:ZCkrgqwN
前から暴虐使ってた人は前Ver.のときよく「1.12のときでも十分強かった」って言ってたような気がす
と、いうことで1,12のときと同じに戻せばいいんじゃない?

573 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 00:58:01 ID:1b3bHFAW
1.12の時のが強かったわwwww

574 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 01:01:57 ID:ZCkrgqwN
>>573
あれ?瀬賀に意図的強化されたのって1.12だったけ?失礼。
じゃあ1.11と同じで

575 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 03:01:09 ID:U/1wcNri
暴虐は効果時間短いと相手を殲滅しきれず城ダメ取り返せないんだよなぁ…。
城ダメ減ってもこれが上方修正されないと結局日の目は見れないと思う。

576 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 08:25:04 ID:TqJRREKu
ロケテ情報によると
速度1、2倍 武力6上昇城ダメ一体8% 時間6、5カウントだからな
戦器なし爆進使った方がましだな、5枚でも


城ダメ8%、速度1、5倍、7カウントが正直使える限界だと思う

つうかセガは分かってないな。
今の効果なら城ダメージ20%でようやくレベルだぜ

577 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 10:03:28 ID:3iH1tLbs
袁家って号令もちが1.5だから2 1.5 1.5 1 1 1の編成で
浄化と檄文と(封印or水計or勅命)が入るんだな

…キクギや高覧が使われないわけだ

578 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 11:04:15 ID:F2yaMHDe
>>576




だってさ

579 :dfdsd ◆oDAiAkUGIw :2006/12/19(火) 11:08:08 ID:ZQ3r+Mpk
とりあえず折れは昨日

隙無き栄光と八卦は厨といわれた・・・・・誰が使っても強いとはおもえんがなぁ

580 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 12:08:56 ID:65FdfBDl
>>579
隙なき栄光は難いよ。ダメ計、妨害いたら乙だし、大水計入りなんて絶対勝てないorz
開幕総武力低いしさ
あれは低州が使っても勝てるとは思えん!
厨じゃないよ(´・ω・`)

581 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 12:57:06 ID:P69hjD/E
>>580
ダメ計に弱いのは蜀、他も同じだろ。
袁には封印あるじゃん。
何処がダメ計に弱いんだよ?


582 :dfdsd ◆oDAiAkUGIw :2006/12/19(火) 12:58:47 ID:ZQ3r+Mpk
隙無き栄光の事をいってるんだぞ・・・>>581 頭大丈夫か?

じっさい火計はやかせかた次第でなんとかなるけど(SRシュウユはミリ) 大水計はぶっちゃけきっついね


583 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 13:04:58 ID:P69hjD/E
>>582
お前こそ頭大丈夫か?
六枚にして封印入れれば良いじゃん。

ラクウェル型って言わば武力特化型だろ。
蜀で言う、大徳、R馬超、車輪張飛、凡将、キョウイ
みたいな。
武力特化型使っててダメ計に弱いから隙無き栄光は厨じゃないとか、虫が良すぎるだろ。

584 :dfdsd ◆oDAiAkUGIw :2006/12/19(火) 13:07:31 ID:ZQ3r+Mpk
普通なら一般的な五枚を考えるだろうが・・・

性格わるそうだなぁお前

585 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 13:09:29 ID:GIdDmgms
袁単で偽帝って入る余地あるのか?

586 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 13:23:47 ID:/nICnq6Q
今存在するデッキに弱点があるなら構成を変えて補強するのが普通だと思うけど?

587 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 13:41:33 ID:Frp1saGd
補うと丸まって弱くなったりするけどな。
少々きちぃけど何とかしろ。何とかなってる例はある。それがラクウェル型。

588 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 13:44:49 ID:00lZjG1m
>>586
じゃあラクウェルは普通じゃないのか
納得(^^)

589 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 13:47:11 ID:6d9LSDRr
今はむしろ6枚が主流だしな

590 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 13:51:42 ID:NSyUZ/PL
ダメ計は味方も巻き込まれる仕様にすればいいんだよ

591 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 14:31:18 ID:4g45rhMx
業炎は無理って…
業炎は攻めに使いにくいから後出しや復活計略で余裕だろ…
騎馬単ならまず負けるほうが難しいし、馬三隊以上なら地形悪くない限りは余裕だろ。

相殺の概念とか後出し対応考えず突っ込むから有効に撃たれるんだよ。
序盤から固めて突っ込んで落城寸前まで削られるアホはまず頭使え

592 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 15:45:08 ID:/nICnq6Q
>>588
ダメ計に弱い代わりにリターンもでかいからそちらを取ってるだけだろ。
それを考えずに隙無き栄光はダメ計に弱いから厨じゃないって言ってるのがバカらしいって言ってるだけだよ。

593 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 16:00:21 ID:pU3QmzmQ
強化系特化国だからな
最大+11で士気戻るし
そこまで持ってくのは大攻勢、転身、隙無き、先陣があれば難しくはないと思う

これでダメ計に強かったら詐偽だw

594 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 16:37:14 ID:MN5d38sz
「ダメ計に弱い」の基準は孫桓砲が怖いか、怖くないかだよな?

595 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 16:52:44 ID:Es41En6i
漏れも八卦の弱点克服しようとした
そんで出来たデッキ
生姜、Rカンウ、八卦、桃

試運転で徳がモッサリ減った…
慣れるまで頑張ればいい線行くと思うんだがな…

596 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 17:13:07 ID:ou//DIbo
八卦の弱点は蜀軍の大攻勢でだいぶ補えると思うが…。

597 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 17:29:48 ID:/nICnq6Q
もしくはエセWライダーの神速で暴れ回るか‥‥

598 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 18:29:44 ID:4g45rhMx
>>595
槍単にするなら大徳か車輪にしたほうがいい。
八卦は一人掛けはあくまで緊急用と考え開幕攻めるか白銀or狼煙or連環or落雷辺りのどれかと二択にしたほうが安定する。
あと桃園は知力高いの集めたらダメ計に耐えれるって訳じゃない
槍ばっかなんだから弓を一人に集められて毒か大水計か赤壁撃たれたら終わりだ。


599 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 18:34:01 ID:ALU5Q4j+
>>595
俺の友達は姜維→趙雲でずっと頑張ってる
苦手デッキが多すぎて、いつまでたっても中華統一戦で躓いてる
正直こだわりがなきゃこの手のデッキはやめたほうがいい・・・

600 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 18:57:47 ID:Es41En6i
そっか…やっぱり厳しいのか
みんなトンクス

でも折角組み上げたデッキなんで暫くこれでやってみるよ
>>598
その状況下で誓いを立てるのはちょっと…w

601 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 19:05:42 ID:iK+xOR16
>>599
関羽入りとはいえ騎馬入れたほうがいいと思うけど。
R趙雲、R関羽、八卦、魏延で自分のデッキ。
その友達が桃が好きならしょうがないけど、これで覇王にゃなる。
4枚八卦の亜種だから当然っちゃ当然だが

602 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 19:14:02 ID:aeSR1mV1
車輪デッキは肘丸型でFA

603 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 19:42:35 ID:zc4I4jn+
そういや車輪号令+4になるんだよな?
八卦に併せるにしろ大徳に併せるにしろ強烈な一手になるのは間違いない
まあ士気12使うから強くて当然なんだが・・・・・・・
ここだとその士気12を使うようなコンボまで叩かれるからなぁwwwww

604 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 19:52:38 ID:3Cohc0XV
ん?車輪号令は変化なしじゃなかったっけ?

605 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 19:57:03 ID:ALU5Q4j+
車輪号令が+4ごときで使われるはずがない

606 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 20:31:21 ID:/nICnq6Q
だから早く神速大車輪号令を作れと‥‥

607 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 20:41:37 ID:YSfU91cs
移動速度UPもDOWNも
挑発とか
移動に調整入る計略は厨カードになりやすいよな

白馬陣・・・
つぇぇちゃつぇぇんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・

608 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 21:04:45 ID:sHWGk2+d
白馬は他勢力だから微妙なんだよな

緑の国に居たら使われて…いる気がしないのはなぜなんだぜ?

609 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 21:22:47 ID:/QWIshpu
車輪号令なんて操作が簡単な号令が強くなったら人馬以上に厨だろ。

610 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 21:31:18 ID:iK+xOR16
それも一理あるわな。初心者キラーにはなりそう。

611 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 21:38:37 ID:/nICnq6Q
城門に張り付けば何とかなるから‥‥隙無し大車輪?‥‥結局機動力か(・ω・`)

612 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 21:42:11 ID:TzAwZG1A
車輪号令は強くなったら確かにやばいな
なんせ動かす時はカード前に出すだけでいいからな

まあメインが呉の俺にはどこまで行っても鴨だがな

613 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 21:42:21 ID:CYWK+INB
車輪号令はかつて+5でも使われなかったなぁ
でも当時は車輪の仕様が違ってたから何とも言えないが

614 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 21:46:05 ID:KRNeeDgg
強くなったら士気7に変更だな。

615 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 22:00:10 ID:rzNrYf28
車輪号令の時代が来ることはないから安心しとけ
セガは+4すらする気がないようだし、したところで大徳や八卦の方が確実に使われる

616 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 22:02:37 ID:3Cohc0XV
+4くらいに上方修正されても、3コスだから流行はしない気がする。
つーか常にもっと強いカードがありそう。

617 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 22:08:11 ID:iK+xOR16
しかしなんだ、操作簡単だからあいつ車輪使ってるとか思われてるとしたらなんか嫌だなw
確かにおれは槍撃が下手だから否定のしようがないが。

618 :ゲームセンター名無し:2006/12/19(火) 22:34:10 ID:pU3QmzmQ
回復舞に車輪攻勢を使われたことあるが
あれほど絶望した事はない。
弱体化掛ける→車輪攻勢→乱戦に持ち込めない
→相手回復、こっち一方的にダメ→弱体化切れる→落城orz

619 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 00:14:42 ID:MMwziYFH
キングオブ厨の罵倒がデッキから消えるのもあと1ヶ月くらいか。
さんざん目くらましに利用された手腕とか八卦とかは、罵倒に比べれば可愛いものよ。
手腕はお手軽だけどつきぬけて強いわけじゃなく、散々カモらせてもらったよ。

620 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 00:15:34 ID:MMwziYFH
まちがえた。
手腕→屍な。

621 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 01:47:39 ID:SuFtdR/3
まちがえた。
屍→八卦な。

622 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 06:07:11 ID:bBHhvaYU
八卦でバトウ厨に負けるのはヘタクソW

623 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 10:35:03 ID:2W2oPYDJ
車輪は地味
回るだけと言う儚さ
何て言うか使う気が起こらない

624 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 10:52:43 ID:XNR3qsji
>>618
車輪攻勢に対して乱戦に持ち込めない理由がわからない。
逃車輪やられたら確かに追い付けないけど…そんな状況から落城はないだろうし。

625 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 11:35:13 ID:CCB7JlH9
相手回復の舞まってる状態で凌がれてカウンターってことでしょ。
ライン上げてる状態で凌ぐことも出来ないんじゃ武+1の車輪攻勢
なんて存在意義なさすぎなんだけどね。

626 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 18:05:26 ID:UePcOHUX
>>623
張飛は散々叩かれてたなw地味なのに

+4武力うpすりゃなんとかなるべ>車輪号令
+3のままだとぶっちゃけ終わる それこそ張飛で十分とか・・・・カワイソス

627 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 18:07:25 ID:DjyOvOrK
+4なら他の兵種号令と同じく士気7じゃないとおかしいだろ…常識的に考えて

628 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 18:09:45 ID:2W2oPYDJ
号令と単体は違うって
超飛を城門に突っ込んで他を動かすのと
全員でクルクル回るのは全然操作が違う
槍撃も出ないし

629 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 18:11:42 ID:WkER7Ey6
神速号令も+4にすれば車輪号令の士気そのままで+4にしていいんじゃね?

630 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 18:18:04 ID:ypnXKw0B
>>629
人馬見てると神速号令+4もありかと思ったけど
それ英傑号令が微妙度高くなりすぎる…。

631 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 18:23:19 ID:sOvOfqr4
>>627
じゃあ2.5にしろよ

632 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 18:23:30 ID:O8JDx/Kp
車輪は受動的だからなぁ
神速や麻痺矢みたいに速攻キメたりヤバくなったらトンズラしたり出来ない
何より髭殿のコストがキツすぎる

633 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 18:29:46 ID:wew9fpfa
車輪号令の微妙なところは他の兵種と違ってダメージソースと
強化内容が一致しないとこにある気がする。

あと一番は本人のコスト。
2コスなら今のままでも十分だろうけど、3コスはデッキに制限かかりまくるからなぁ…
号令のパワーがイマイチだから、結局大徳入れた肘○デッキが一番安定するんだろうな。

まぁ、ほとんど大徳しか使ってなry

634 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 18:34:32 ID:DjyOvOrK
>>631
じゃあ大徳と手腕も2.5コストな

635 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 19:08:50 ID:bBHhvaYU
何故そこで均一化を図る?
これだから被ゆとり教育者は(ry
とりあえず車輪号令は今のままだとコスト割れしてるに1票

636 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 19:20:25 ID:WkER7Ey6
下方修正食らわなかっただけいいじゃない
何故効果時間まで下方…orz

637 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 19:46:34 ID:ecKv0TMH
>>635
コスト割れ?単体で言うなら関羽は計略が足を引っ張っている分考えてもまだコスト相当の強さだが。
士気6相当の強さじゃ無いって意味か?それだとしても士気5の計略には見えないけど。

なんにせよ関羽の問題はデッキの組みにくさだろ。
現状では車輪以外のサブ計略が必須、馬以外の兵種単がきついので馬も必須。結局車輪号令を軸にして生かせるデッキが思いつかない。
せめて士気7でもいいから英傑を一方的に潰せる性能にしてくれれば良かったのに…


ついでに言うとコスト2.5以上って馬の独壇場なんだよな、
弓は各個撃破してくださいといわんばかりに低コストが体張らなくちゃならないし
槍はダメージを自分に分散できる点では強いが能力が受動的だから、ただ単に頑丈なだけの足が遅い部隊になる。

そんな訳で弓は武力10という超オーバースペックの涼R呂布が使われているだけ、
英傑並みの計略を士気4で使えるSR太史慈でさえろくに使われていない。単体では強いのにね。
槍はR典韋ぐらいしか使われていない。槍が苦手な国に武力9で柵とかいうオーバースペック、
それでもトップ100に入るかどうかのレベル。単体ではアホかと思うほど硬いのに。

2.5以上だと屍並みの強計略持っていないとお呼びでないんだよな、結局。
いっぺんやりすぎなぐらいの上方修正してくれないかな

638 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 19:48:07 ID:2W2oPYDJ
屍も出世したもんだ
てか新カードはやたら強そうな予感

639 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 20:06:48 ID:ecKv0TMH
訂正、今確かめたけど典韋は60台の常連みたいだね、100位ギリだったのはR限定大会の頃のようだ



640 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 20:32:53 ID:CCB7JlH9
>>637
関羽好きなら使うくらいで、べつに無理して使用率上げなくてもいいじゃない。
兵種号令は他の兵種もそれだけでなんとかなるバランスじゃないから。

641 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 21:02:44 ID:hkLf160T
ファミ通で情報がでたようだが・・・何このあからさまに金かけて下さいといわんばかり
の調整www 今までのカードは大体弱体化喰らってる。
メチャ強い新カードに立ち向かうために金かけて新カード手に入れてくださいってことか。

642 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 21:04:41 ID:B709z62b
弱体化ばっかで萎えるなぁ
一騎当千まで下げるとか狂気の沙汰だ

643 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 21:06:59 ID:WkER7Ey6
取りあえず新カードの値段が下がるまでプチ引退で様子見が勝ち組かも試練ね

644 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 22:33:53 ID:R+zkmfSV
むしろ適当にやって出てきたSRを売ったほうがよいのでは?

645 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 22:52:53 ID:bBHhvaYU
一騎当千…計略時の武力が現呂姫以下になっちまうじゃねーか!
なんで下方食らうハメになったのかね?

646 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 23:23:40 ID:zQtrrAUV
弓兵の移動速度アップってさらに呉を強くするつもりか!

647 :ゲームセンター名無し:2006/12/20(水) 23:42:01 ID:A/0N2VMJ
弓の速度上げるなら攻城力下げろって思うのは俺だけだろうか?

648 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 00:36:54 ID:LCWIJAE7
>>647
私もそう思う
攻城力はやっぱそのままなんかね

つか、久々に弓主体デッキでやってきたが(1.12以来かな)
弓ダメの強さに改めてびっくりした。敵の兵力が怖い位モリモリ減るね。

今でもこりゃ強すぎると感じたのに、更に移動速度まで上げて攻城力そのままは
非常にマズイと思う

649 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 00:39:52 ID:3LtPSXGV
弓は既に攻城力下がってるじゃん

650 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 00:48:03 ID:7sGwrEO2
>>649
それは今の攻城力だからだろ?
元々移動速度=攻城力みたいな部分あるし
これ以上移動速度上げて攻城力下げないって言うのは不公平極まりない

651 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 00:50:41 ID:3LtPSXGV
そもそもロケテで使ってみたけど全然早くなってねーぞ
あくまで体感の話だがな

むしろ今の移動速度と攻城力が不当だったか、あるいは槍から全然逃げれない弓兵に憂えたかどちらかだろう

652 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 00:52:12 ID:7sGwrEO2
悪い、なんか変だな
それは今の攻城力だからだろ?⇒それは今の移動速度だからだろ?
に変換よろ


653 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 01:21:05 ID:EIv9pRHU
>>651
>むしろ今の移動速度と攻城力が不当だったか、あるいは槍から全然逃げれない弓兵に憂えたかどちらかだろう

( ゚д゚)ポカーン
さっき呉スレ見ても思ったけど強欲な人が多いんだな…

654 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 02:05:21 ID:Fpm7kHGM
いまの弓の性能に物足りないってい感じるなら、
もう止めた方がいいね

655 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 02:08:50 ID:OTn8LU0v
マジで馬の初速並みなら攻城力も馬の2割り増しくらいでおkよ
ついでに弓ダメも低〜中武力は2.0並でいいっす

656 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 03:42:33 ID:Lu6WmNvo
ステップアップガイド読んだら分かるけど
今が出来る限り弓強くしたバージョンで次は弓ダメ下がるよ多分。
移動速度が速くなるなら尚更。
スキル差が出やすいのが騎兵で出にくいのが弓兵だから
弓兵これ以上強くしたら問題ありみたいな感じで言ってた。
7、8割が呉勢力で弓待ちゲーなんて誰もしたくないだろ。

657 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 06:40:05 ID:/3bUeptz
呉民は「自分の勢力は弱い」と信じて疑わないからな

658 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 06:54:42 ID:9Wtfvz3V
ファミ痛に弓移動速度upって書いてあったのか?

659 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 07:42:05 ID:lFFEHwsu
>>657
でも計略が軒並み弱体化なんですが…
追加があるだろう新SR陸遜がゴミだったらSRサックかフトシくらいしか使えるのが…
屍も天啓も手腕も弱体化なんで。

呉はデッキパターン上、馬少ないから機動力で攻められると弱いです。
柵に籠って防衛してると固いけどラインごり押しで上げたりといった事は苦手な勢力ですしね

660 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 07:45:17 ID:lFFEHwsu
>>643
朝一で新ver→引いた新R、新SRを売却or超高いカードと交換→得た金やカードで一ヶ月後に買い戻す

これが一番いいかな。

661 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 07:47:17 ID:rKbXS3dk
>659
いや、お前の国だけじゃないだろ。
むしろ呉の修正案は妥当だが、何故使用率の高くない求心や、神速も修正されなきゃならん?
でもそれは相対的に下がってるからだろ?

何で呉厨はいつも自分の国だけみたいな顔してんだろ…

662 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 07:49:15 ID:IRMQSi1n
>>659
呉以外の主な英傑号令も弱体化ですが何か?

663 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 07:52:09 ID:TmDuMgeT
全体的な号令の弱体化は
「号令ゲーやめた」なのか
「新カード使えや」なのか

664 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 07:53:41 ID:lFFEHwsu
降雨や大風に比べたら英傑の弱体化なんて…
つかさりげなく神医も弱体化だしorz


665 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 08:02:07 ID:IRMQSi1n
>>663
恐らく後者

>>664
さっきと言ってる事が矛盾してないか?

666 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 08:41:11 ID:/3bUeptz
相対的に見れば八卦はかなり上向きだな。八卦も使うから嬉しい事だ。
刹那in回復舞なんかも来そうな予感がするぜ。回復舞はぶっちゃけ苦手(面倒くさいw)だからあまり流行って欲しくないが…仕方ないな

667 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 09:06:15 ID:4g6fq8IQ
号令の弱体化と自身の効果時間うpで悲哀もくるだろうね。

モッティ辺りが喜んで使いそう。きっすいのひあいつかい(笑)

668 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 09:52:01 ID:65UJxwtr
号令弱くするという試みはいいとして、何で刹那がそのままなのか

669 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 09:57:18 ID:4pXlkVBx
短くするとせつなくなるとでも思ってるんじゃ無いのかsagaは

悲哀は苦手なんだよな…
また増えそうだ

670 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 10:14:40 ID:oIRdnC84
なんか全体的にこじんまりとしてきたな。
バランスをとるのはいいことだけど、一点突出系の(個性的な)キャラを増やしてデッキ全体でバランスを取るような方向で頑張ってほしかった。難しいことは分かってるけどね。

671 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 10:30:26 ID:QT93Shbr
それをみんな呂姫ゲーと呼んだんだよ

672 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 11:11:05 ID:oIRdnC84
何言ってる不明

673 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 11:29:46 ID:03ffNFJo
>>672
日本語でおk


その昔、全突=封印呂姫デッキだろなんて言われた時代があってだな(ry

674 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 12:09:59 ID:AMaLwBud
>>672
在日乙

675 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 12:17:20 ID:Fpm7kHGM
困ったら呂姫だけでOKな時代が確かにあった。

676 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 12:23:13 ID:LCWIJAE7
>>668
ファミ通情報によると弱体化だよ

677 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 13:08:44 ID:fz5myni5
>>670 同意。さらにいえばバランスは多少崩れても構わない。
強カードの枚数が増えまくれば逆に相性ゲーは緩和されると思うし。
Ver1.1の三国バランスに全盛期の涼袁他を組み合わせればよいと思う。

678 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 13:36:35 ID:4pXlkVBx
ただそれが反計なのはやめてほしい

もう全盛期の隙無反計、暴虐反計はトラウマだ

679 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 16:36:51 ID:si4LIMkG
袁の全盛期・・・投獄前田豊に今の面子を加えるのか。OK把握した。

680 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 16:45:16 ID:k3kElddb
1コストにまたぶっ壊れスペック武将が多数追加されるんだろうな
号令弱体化、反計強化、悲哀上方修正…嫌な予感がしてきたぜ

681 :李典 ◆lttO.0mE8o :2006/12/21(木) 16:57:41 ID:uOLt76Rz
孫呉の民は、計略に依存し過ぎだからな。
しかし、孫呉の民の「我らは弱い」という意識と、騎兵スレ住民の選民意識は面白いものよ。

682 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 18:51:28 ID:LCWIJAE7
>>681
私騎馬単スレの住民でもあるけど選民意識なんて持ってないが…
槍撃や弓サーチ上手い人は凄いな、と思うし

683 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 18:57:37 ID:4g6fq8IQ
>>682
禿げ同。
俺も騎馬単スレの住人だが、槍撃出しまくるSTOは凄いと思うし、アシミニとかの弓サーチも凄いと思ってる。

「騎馬単使いはすごい」の人より「騎馬単使いは選民思想」の人の方が多いのは気のせいなのか?


684 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 18:59:47 ID:DQK6BAjn
>>682
全体的な傾向としてと言うことでしょ、
全員が全員同じ意識持ってたら気持ち悪い。

俺も騎馬単使ってる人からは選民意識を感じる。
あと、袁単使ってる人からは違うベクトルの選民意識を感じる。

685 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 19:14:07 ID:LCWIJAE7
>>683
>「騎馬単使いはすごい」の人より「騎馬単使いは選民思想」の人の方が多いのは気のせいなのか?

私もそう思う

686 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 19:22:30 ID:4pXlkVBx
一部の人の書き込みを見て
それが強く印象に残ったままの人が多いんだと思う


只のアンチの可能性もあるがw

687 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 19:39:37 ID:hmfix61O
各国スレの特徴

魏:自虐厨ウザイ、煽りに弱い
呉:妄想・クレクレ厨ウザイ
蜀:自治厨ウザイ

カード追加前だからか、最近の三国スレはほとんど差無いな。

涼・袁:マイノリティな俺たち格好eeeee

他:ゴメン、見てない


諫めてる人もいるけど、今の騎馬単スレの自虐っぷりは中々だな。
号令全体が弱体化傾向なんだから、そこまで悲観しなくても…。




688 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 19:40:47 ID:9Wtfvz3V
袁スレの方がキモいよ

689 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 19:42:35 ID:b8HTKSR3
どこにでも変なのはいるんだから、一緒くたにすんなよ
そのスレで叩かれてる奴の意見を総意とするアンチもいるしな

690 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 19:44:15 ID:LCWIJAE7
>>686
只のアンチの可能性が高そう

691 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 19:58:28 ID:NtmMRaBV
>>687
俺的には他スレの自虐傾向がちょっと気になる。

最近呂布が多いね→理由がわからない

てな流れがあったけど、それは単純に今の環境で十分にやっていけるからでは?と思った。
周瑜は無理ゲじゃない、張角を入れて対策しよう
騎馬単は無理ゲじゃない、呂布を上手く使えばなんとかなる
とか言う人がほとんどいない。

692 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 20:37:26 ID:9Wtfvz3V
勢力スレに書き込む奴らは大抵覇者以下

693 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 21:12:44 ID:W7rXoC3y
騎馬単の奴は発表したがるのが多い。

『騎馬単で〜まで来たけど』で始まるレス
『そんな漏れ騎馬単orz』で締めるレス

へぇ〜偉い偉い。

694 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 21:14:16 ID:AfyrjToh
938 :ゲームセンター名無し :2006/12/21(木) 19:39:02 ID:LCWIJAE7
>>936
魏国の意味が分からん
今はどちらかというと「騎馬の国」の名は西涼の方が相応しいんじゃないの?

695 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 21:15:28 ID:RO7g7yvx
蜀スレは覇者や覇王になった報告がうざい
たまにならいいが、頻繁にあるのがなぁ

696 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 21:21:06 ID:3J+ziMzw
>>687
追加:全勢力スレ…自分の国に都合の悪い計略は基本壊れ扱い


697 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 21:32:01 ID:LCWIJAE7
>>694
それが何か?
前々からよく言われてることでしょ?

698 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 21:35:08 ID:3PUedzty
>>697
わざわざ釣られんなよ
騎馬単スレの恥さらしが

699 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:28:48 ID:j8iQXt7S
ふと思ったんだが号令短くなって悲哀伸びたんじゃ
悲哀の時代来るんじゃねーの?

700 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:43:41 ID:+XzTNmer
>>688
袁スレの馴れ合いのキモさは異常。
クソコテ叩いたら逆にこっちが非難される始末w

701 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 22:55:25 ID:/3bUeptz
勝てりゃなんでもいいや
精々喚いてろ!愚民共!



そんな気持ち…正直気持ちいいぜ

702 :ゲームセンター名無し:2006/12/21(木) 23:59:25 ID:HN2Txq8W
>>699
マジ悲哀の時代だけは勘弁
今でもフツーに強いのに


703 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 00:47:19 ID:uqCh3kIR
優秀なコス1が増えたからな
悲哀ゲー再来は確実だろう

704 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 00:49:18 ID:jMevibp5
今の段階で確実なわけねーよ

705 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 00:52:22 ID:uqCh3kIR
そうだな先走りすぎたスマンカッタ

706 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 01:14:46 ID:lQFj+QXh
>>686
さっき騎馬単スレの最近の流れざっと見てきたが
どうやら只のアンチっぽいね
それもアンチ神速っぽい

707 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 03:07:19 ID:uvlmR20j
基本的に現在のカードが流行すると思っているのが甘いかと。
新カードの枚数、異様な弱体化(むしろ今はカードパワーが低下してるのに)を
見るにつけ、新カードを優遇しまくってるんだろ。一稼ぎするんだよ。
魏呉蜀は新カードをメイン&サポート計略武将にせざるをえない環境になるかも。
U張飛や楽進など、兵隊はいいのが今でも揃ってるが・・・

708 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 03:40:24 ID:kiF1Z55X
そりゃ企業だし稼ぎにいくだろw
それとも新カードが全部カスカードの方がいいのか?
並みの普通カード大量に投入されても今とあまり変わらなければ
モチベーションもあんまり上がらんよ。

あと新カード少なかったら排出カードが旧カードの大攻勢うぜーってなるからな。
多いに越した事はない。

709 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 09:52:55 ID:dTquWU+e
人馬号令なんかセガが警戒しすぎて使い物にならんかったしな

かと思うと奮起とか粘りとか馬謄とか明らか壊れもあるんだがな

710 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 09:57:30 ID:ucAW8Rz0
新しい号令はかなり強そうな予感
特に根拠がある訳じゃないけど
悲哀はそれに圧殺されそう

711 :ゲームセンター名無し:2006/12/22(金) 11:27:07 ID:6FBmQwTm
>>687

呉民乙

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