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星屑雑談所 ジャスミンの秘密

1 :きらら ◇qvl2wU7/SM :05/02/25 23:09:22 ID:OEa1f8hx
前スレ
星屑雑談所 シナモンは占いに夢中
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1108808539/l50


952 :なまえをいれてください:05/03/04 21:58:14 ID:5A/LviYh
悪人との戦いの時はヒーローに変身し、様々の特殊能力を使えるようになる。
決め台詞は「それじゃ世界で二番目だ。」

953 :なまえをいれてください:05/03/04 21:59:38 ID:gWooufVY
絵を描く人間の意見を言わせてもらうと

何年も絵を描いてきたけどね、それでそれなりにうまいねって言われるようになってきたけど
マンガとか形にできないんだよね、自分に描きたいものがない事に気がついたんだ 
それで思ったね、たとえ他人に人の真似に見えたり人から何だって言われても
大事な事はね、作る人が、それを作りたいか 描きたいか? ってことなんだと思ったよ
熱意もって描きたいもの作りたいものを素直に作ればいいんじゃないかな?
まねだとかダサいとか絶対言う人は居ると思うし、そうやって気にしていたら何も作れなくなると思うよ
そうやって作りたいものを作っていればそのうちいいものが生まれるんじゃないかな


954 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 21:59:47 ID:n4hPlypb
あたしが手本で即興で話を書くよ
感動しないように

久しぶりに晴れた空
木々の木陰を受け、ゆったりと歩く散歩道
こんないい気分になったのは久しぶりだ
「人間はやっぱし自然と一体になるのが大事だよね」
そう一人でつぶやき、歩き続けるとふと木の根元に「何か」があるのに気づいた

白骨化した死体だった

955 :なまえをいれてください:05/03/04 22:01:06 ID:HWZCXnAt
>>954
またお前はそうやって、嫌なサウンドノベルみたいな話にする……
そっから先どうすんだよ。修正きかねーぞもう

作為でも露骨でも人は分かりやすい感動を求めるんだよ
そして俺はそれを書く。作る。
麻枝もそーする。俺もそーする

956 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:02:20 ID:n4hPlypb
>>951
他人のふんどしでほらどうだとか言われても・・・

スレで好評?

元がクソなんだからファンが作ったほうがよくなるのは当然ですが。



あたしが言ってるのは「自分の作品」
その創作は「クラナド」をやった人間を対象

きらら伝を批判できんよ、それは。
悪いけど。

957 :かぎっ子:05/03/04 22:02:40 ID:mf+toVWW
ID:HWZCXnAt
が実際にゲーム作ってそれさらして評価集めれば何も問題ないと思う

958 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:03:21 ID:n4hPlypb
そっから先もクソもこれで終わりだよ

「人間はやっぱし自然と一体になるのが大事だよね」
これがフリで

木の根元に白骨化した死体
これがオチ

959 :なまえをいれてください:05/03/04 22:04:07 ID:HWZCXnAt
自分のふんどしでうんこ量産するより200倍マシ

960 :なまえをいれてください:05/03/04 22:05:28 ID:5A/LviYh
>>954
そしてその木には謎の暗号が・・・「85、32、15、21」
「・・・・・・これは事件だ!」
私はそう直感した。この暗号は恐らく犯人の名前をさしているに違いない。
この死体は一体誰に殺されたのだろうか?

961 :なまえをいれてください:05/03/04 22:05:50 ID:gWooufVY
「一見とりえのないような作品でも、何かしらよいところもかならずあるものだ。
悪いところの穴探しをする暇があったら、よいところを見つける努力のほうが大切だということに気づいた。
したがって私は批評と悪口とは別で、欠点の指摘は悪口だが批評にはならないものだと思った。
欠点に気がつくことは、批評への前提であっても、欠点の指摘をいかにながながつくしたとて批評の領域には入らない。
長所を発見してこれを助長せしめ、この長所に活を入れて、全体に生命力を与えるための
具体的有効な案を提供するものでなければ批評とはいえない」 松田権六著『うるしの話』より



962 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:07:20 ID:n4hPlypb
>>959
本気で言ってるなら軽蔑する。

創作創作言ってて、2次創作同人作って、それがオリジナルと言い張る。
悪いけどかっこわるすぎ。

あたしは自分の作風、あたしだから作れる
それがクソだからとか関係ない。
唯一無二の代物

誰も真似できない

解りやすくすれば、誰もあたしのカキコを真似できない

963 :なまえをいれてください:05/03/04 22:07:34 ID:HWZCXnAt
だいたい人間、なにかしらの影響を受けて生きてるわけで
完全なオリジナルなんてありゃしない
誰だって最初は真似事から始めるもんだ
それで良いものが作れるなら問題なし

964 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:09:39 ID:n4hPlypb
なんでそう受動的なの?

なんで自分から作り出そうとしないの?

考え方の違いだといえばそれまでだけど、理解できない。
別にまねるのはいい

だがそれをオリジナルというのはおかしい。

965 :なまえをいれてください:05/03/04 22:09:42 ID:gWooufVY
きららって僕が凶ちゃん30歳人妻演じてた頃はもう少しまともなキャラだった気がするんだけど
いつからこんな病的に?

966 :なまえをいれてください:05/03/04 22:10:47 ID:Q0GN4pOB
>>962
唯一無二じゃないだろアレは
大した内容じゃねーし判りきってる事並べただけ

967 :なまえをいれてください:05/03/04 22:12:07 ID:HWZCXnAt
>>962
俺にはプライドなんてない。作るべきもののために、物語のために
自分をどこまでも卑下する覚悟がある
そして作家ってのはそうあるべきだ
>>964
キャラ設定を拝借しただけで、物語の骨子が全然違うじゃん
女とかでてこねーし最後には死ぬし。
別に孤児じゃなくても、ギターじゃなくても
そういう小道具を変えていったら誰にもわからんよ。

大切なのは哲学だ。
腐るほど泣きゲーをやって俺はそれを学んだぞ

968 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:13:06 ID:n4hPlypb
>>965
あたしはいつだって平常心ですよ

>>966
んー、まだわかってないかな?
「あたしの主張」なわけね。あたしの主張は唯一無二なの。

それに大して
クラナドのベースパクッてオリジナルって言い張ってるの。
わかる?

969 :なまえをいれてください:05/03/04 22:13:20 ID:Q0GN4pOB
>>965
才能の無さを指摘されてから変わっちまった・・・・

970 :なまえをいれてください:05/03/04 22:14:22 ID:Mazp7s3d
>>965
あの当時から病状は既に進行してたじゃん
あれからも時間だけは確実に経ってるんだし

971 :なまえをいれてください:05/03/04 22:15:52 ID:HWZCXnAt
端的に言うと、仮にきららの作るものが唯一無二だったとして
それは面白くないんだよ。
はいはい唯一無二ね。だからなんなの? それで終わり。

だったらパクりでも面白いほうがいい
パクりと罵られようが、面白いほうがいい
自分の作品を手に取ってくれた人に対して
時間を費やしてくれたユーザーに対して
楽しませる責任てものがあるだろう

972 :なまえをいれてください:05/03/04 22:16:26 ID:5A/LviYh
>>965
きららは脳内がプリオンに犯されていたんだと思われ。
というか現在進行形。

973 :なまえをいれてください:05/03/04 22:17:00 ID:gWooufVY
お互い批判しあうだけで何一つ生み出せる関係性でもないみたいだから
お互いいつまでも一緒に歩むべきじゃないと思うよ

お互い方向性が違うだけ、やろうとしてる事は同じだよ
何をきっかけに生み出すか  自分の中の0から物を作れるのは神だけだよ
それが可能だと思うきららには、可能なのかもしれない是非唯一無二の絶対的作品を生み出して欲しい
馬鹿にしてるんじゃなく本気でそう思うよ

他の人も 作りたいって気持ちで素直にやっていけばいいと思う

974 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:18:21 ID:n4hPlypb
あ、ごめん
>>966に対してはクラナドの話はちがうわ
てっきりID:Q0GN4pOBかと思った、失礼。

>>967
上段
プライドがないのに、人をどうこうする作品なんかできんよ。
自分を卑下してパクッてそれが作家です?
世迷言もほどほどに。それじゃ庵野レベル。

下段
拝借どこか、まんまパクリ。物語が違う?
いえいえ、まったく一緒にしか見えんよ。
「最後には死ぬし」笑わせないで頂戴、物語における死は一番安易な方法です。
小手先だけで「これでパクリだってわからないだろう」って姿勢がクソ

で、哲学?
プライドはないけど哲学はありますって?
冗談も程ほどに。あと哲学という観点ではきらら伝は哲学の塊ですよ?

ついでに
腐るほど泣きゲーやったから、中でも感動したのをぱくりましたって?
勘弁して

975 :なまえをいれてください:05/03/04 22:19:09 ID:HWZCXnAt
え? 俺ガンバスターで感動したよ

976 :MY HISTORY HAPPUN TO SEA:05/03/04 22:19:48 ID:SgAsD2f/
COME ON JAPAN,
WE ARE GOD ISLAND,WARLD PEOPLE
AND
WE ARE PROTECT iN GOD.
REMEMBER HISTORY THE WOLD OVER THE WRA!!!!!!
WE GOT AMERICAN.
WE ARE GOD CHILDREN.
WE ARE KAMIKAZE
NOW.
STEND UP NOW!!!
WE ARE GOT THE AMERICAN AGEIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
WE FIGHT AGEIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DESTROY THE FUCKIN AMERICAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
















977 :なまえをいれてください:05/03/04 22:20:11 ID:5A/LviYh
>>973
無から有を作ってないのに、作った作ったって言ってるから手におえないんだよね。

978 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:21:56 ID:n4hPlypb
>>971
えーと、また蒸し返さないといけない?
「きらら伝を面白いと思う人が居る」
「新作を待っている人が居る」
この二つ忘れないように

きららの信者だからとかまた無駄なこと言わないでね。
ここら辺のコンセプトも前に説明している。

あともうひとつ
「パクリが嫌いな人間が居る」
忘れないように、パロディとパクリを履き違えないように。

上で書いた話、どっかに投稿しなよ。
知ってる人が見たら「こいつぱくりすぎ」って思われるのがオチ
あれはそういうレベル

979 :なまえをいれてください:05/03/04 22:22:57 ID:gWooufVY
パクリとかオリジナルだとか、そういうことは関係ないと思うんだ
多分そういうことに拘ってる人は少ないと思う
だってそういう考え方で物をつくっても楽しくないから

そこにとらわれてるとマンガを描くときに1Pも進まない事が多いよ

今の自分を構成する要素を否定しても何も生み出せないと思う
自分が見てきた映画やマンガの片鱗が覗くことは、むしろ喜ぶべき事だと思う
誰のために作ってるの? 作りたいものを作る 感動してくれる人間は必ずいるよ

980 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:24:21 ID:n4hPlypb
>>973
あたしは可能だよ。
ハッキリ言って作る、と公言していい。

今の作品は自分の中のオーラを高める「自分遊び」だからね。
それをやって他の人も楽しんでくれればこしたことはない。

だが、いつだって「無」を「有」に変える準備をしている。
そのとき、革命がおきるだろうね

>>975
あたしも感動したよ。
あれは「パロディ」ね。
あと「ガンバスター」は岡田としおね。

監督が庵野なだけ

981 :なまえをいれてください:05/03/04 22:25:29 ID:0ltgdEti
パクリだろうが何だろうが内容が良ければいいよ

982 :なまえをいれてください:05/03/04 22:26:46 ID:HWZCXnAt
庵野もエヴァヒットさせたしすごいじゃん
オチないけど

983 :なまえをいれてください:05/03/04 22:26:47 ID:TvhmOuDW
きららみたいな馬鹿は、相手にするだけ無駄だ。

984 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:26:53 ID:n4hPlypb
>>979
少なくとも「作る」側の人間は拘らないといけない。

いやコンセプトが「パクリでもいいじゃん」ならいいんだけど。
ID:HWZCXnAtとなっちは同じ

985 :なまえをいれてください:05/03/04 22:27:02 ID:Q0GN4pOB
所詮娯楽面白ければいいのだ
だがきらら伝にはそれが無い

986 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:28:09 ID:n4hPlypb
>>982
エヴァは放映当時から業界内でパクリパクリ言われてますが?
20年以上の前の作品をぱくりゃそりゃ気づく人も少ないだろうね。

だから富野は庵野死ねとかエヴァ大嫌いって発言が生まれる

987 :なまえをいれてください:05/03/04 22:29:07 ID:HWZCXnAt
だってイデオンなんかもっさいし。
今風にリメイクしましたでも価値はある
シンデレラストーリーって言葉知ってるか?
世にはびこる物語の大半には雛型があるんだぞ

988 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:29:34 ID:n4hPlypb
>>985
だから、きらら伝面白いって言う人が居る。
娯楽性を考えて無くても。

娯楽性を与えないと楽しめないのかい?

989 :なまえをいれてください:05/03/04 22:30:00 ID:gWooufVY
じゃあ、まずそういう他人への批判はするべきじゃないと思うんだ
そこまでの物が作れる人であるならなおさらね・・・・
物を作る人は、物以上に前に出てくるべきじゃないとおもうよ
物を作る人間は、自分の作ったもの以上に饒舌である必要は無いし
作ったもの以上に物を語る必要は無いはずなんだ

作った人間は、それを受け止めてわかってくれた人間が居た事に満足するべきだよ
だから、それ以上つまり ここでわからなかった人にここでくどくど説明する事事態がナンセンスなんだよ



990 :なまえをいれてください:05/03/04 22:30:19 ID:Q0GN4pOB
パクリでもオリジナル超えてるなら問題ないだろ
富野の作った物は見てね-けど

991 :なまえをいれてください:05/03/04 22:30:40 ID:5A/LviYh
ぼーいみーつがーる

992 :なまえをいれてください:05/03/04 22:30:46 ID:HWZCXnAt
>>989
あー同意
だからきららの言うことはシャクにさわる

993 :かぎっ子:05/03/04 22:31:27 ID:mf+toVWW
エヴァ パクリで検索すると大量ヒット

994 :なまえをいれてください:05/03/04 22:31:29 ID:4p3BJvpQ
>>979
そこにとらわれてるとマンガを描くときに1Pも進まない事が多いよ

うん。オリジナル求めると進まんよ全然・・・途中でげ・・これ似てるとか
あるし
だから、難しいんじゃん。オリジナルは

>>985
きらら伝に面白さを求めちゃいかんね
きらら伝にあるのは”意思”なんだから


995 :なまえをいれてください:05/03/04 22:31:50 ID:5A/LviYh
エヴァはイデオンのパロディ。
イデオンのパクリって言うのはアクロバンチの事を指すんだよ!

996 :きらら ◆qvl2wU7/SM :05/03/04 22:31:51 ID:n4hPlypb
>>987
だったら「リメイク」しましたとでもいえばいい。
それをひっそりパクッて成功すりゃ元師弟関係にあるような富野にうざがられる

「かんけねー、ぱくってヒットすりゃそれでいいし」

こんな奴が作った作品に感動するかい?

997 :なまえをいれてください:05/03/04 22:32:55 ID:Mazp7s3d
>>989
いいこというな
同意マークほい

998 :なまえをいれてください:05/03/04 22:32:58 ID:HWZCXnAt
>>996
いいもの作ってくれりゃそれでいい

999 :なまえをいれてください:05/03/04 22:33:56 ID:4p3BJvpQ
1000⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ゲト~

1000 :◆iL/GZYr15c :05/03/04 22:34:01 ID:C7/53+Jx
こんな奴が作家って笑わせんなよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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