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絢爛舞踏祭は糞ゲー!その7

1 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:10:19 ID:lnd8v+Ni
ここは5年の月日をかけ発売された正規のオナニーゲーム絢爛舞踏祭のアンチスレです。
すでに中古市場に大量に流れでた珍品絢爛舞踏祭。
メーカー、デザイナー、本製品に対していろいろと語ってください。

注)教祖と信者の方は精神の安定上、立ち入る事を推奨しません。自己責任でどうぞ。

絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格:6800円(税込7140円)
対応機種:プレイステーション2
ジャンル:リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード:MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム(ttp://www.alfasystem.net/)

2 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:15:17 ID:9gVmZ3fV
顔文字・・・無いのか。でも>>1

3 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:15:20 ID:T37lsPu6
2なら絢爛は糞ゲー

4 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:15:28 ID:lnd8v+Ni
絢爛舞踏祭はクソ( ´_ゝ`)5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121345240/
絢爛舞踏祭はウンコー(・∀・)ノ● 4●目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121243647/
絢爛舞踏祭は糞ゲー!!!!!! 3●目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121167909/
絢爛舞踏祭は糞ゲー!その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121071909/
絢爛舞踏祭は糞ゲー!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1120119966/

前スレ
絢爛舞踏祭( ゚,_J゚)プッ【6スレ目】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121528194/

5 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:15:37 ID:EPB/Q3CD
>>1


6 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:16:32 ID:9gVmZ3fV
やってしまった orz すまそ>>3
逝ってくる・・・

7 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:17:08 ID:VAUKKlmZ
 絢 爛 は ク ソ ゲ ー ! ! ! ! !

8 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:18:15 ID:T37lsPu6
>>6
気にするなwwwww

9 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:19:54 ID:VAUKKlmZ
実際糞ゲーなんだからな
事実は変わらん

10 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:21:34 ID:poeMuwni
本スレを追い抜こうぜ
今は38の差だ

11 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:22:48 ID:+JypsN6V
自演はウザイけどな。おめーだおめー>ポエム

12 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:24:56 ID:rRzlRsh9
http://game.goo.ne.jp/ranking/
http://news.yahoo.co.jp/ranking/ori/game/game_d.html
デイリーではTOP20からも消滅。

13 :11:2005/07/20(水) 00:28:03 ID:ttwJ4GwV
>>12
・・・ちょっと可哀想だナ・・・。しかし公式BBS見る限り、自業自得か。

14 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:28:55 ID:T37lsPu6
>>12
教授すげーwwwwwwwwwwwwww
ありえねーーーーーーーーーー

15 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 00:39:34 ID:YPwIPUx3
教授のおかげでゲーム脳に対する差別が減るよ。ありがたやありがたや

しかしいきなりスレが止まったな。マジでpoeMuの自演かよ!
7月19日のpoeMu自演事件は、アンチスレで末永く語られる・・・いや、やっぱ終了ってことで。

16 :ぽえむ ◆B31mNjPrOc :2005/07/20(水) 01:14:53 ID:poeMuwni
うひょー

17 :ぽえむ ◆KissMe/Fyw :2005/07/20(水) 01:23:47 ID:poeMuwni
ねー

18 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 01:45:37 ID:pCr3l8pJ
ゲームの楽しみかたや応用力のない低脳が吠えるなプッ

19 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 02:59:46 ID:f6H3SDs1
はいはい、クマクマ

20 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 03:21:56 ID:2tIkpzCM


21 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 04:11:12 ID:33N/h7fH
いうえ

22 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 04:16:21 ID:33N/h7fH
ていうか30000本も売れてないゲームで、アンチスレをまた立てたのかよwwww
スゲー執念www
その勢いで本スレ荒らせば?????
信者だよ、ホラホラwwwww

23 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 06:21:58 ID:NgiNeNqW
芝も、いつか儲に幻滅させられる日が来るかもねぇ
「こんな醜い連中しか育めなかったのか」と失望した富野のように

まぁそこまで売れてもいねぇし、影響力も比較にすらならねぇけどな

24 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 06:32:28 ID:f6H3SDs1
その書き方は富野さんに失礼だろw

25 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 07:10:56 ID:qCuo71Ib
信者からアンチに流れてくる人はいないのかな?
楽しいと自分自身に思い込ませてダラダラやってたけどもう無理(;´Д`)

26 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 09:09:11 ID:2tIkpzCM
>>25
俺もだ
良く考えるとこのゲームは新しい体験がないわ


27 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 09:15:24 ID:Oe8DloqC
芝村裕吏のゲーム戦線異状なし
ttp://www.dengekionline.com/c-baka/shibamura.html

こんなんありました。

28 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 09:18:37 ID:4BNNmPCW
>一流になりたければ我を倒してから行くか良かろう。
>うむ。きまった。
>今までにないシリアスなコラムであった。

中学生の文章だな。

29 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 11:13:55 ID:d9N5KTv5
今更かもしれないが、前スレのデッドロック(?)について。
NPCが一種の探索をしているとみなすなら、「局所解」と言えなくもない。
ただ、選択をしているのはPCというかプレイヤー「も」であって、厳密には
探索とは言えない気もする。また、「PCにとって望ましい選択肢を出すこと」
を探索目標にもしてないだろうしなぁ。

30 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 13:34:29 ID:kmPN7y27
何このネタ系スレ >一言で絢爛を紹介すると?

31 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 14:24:09 ID:Oz1zilX9
信者がホントにここにいる、又はくるのか疑問だが絢爛買って楽しんで騒ぐ
ように絢爛買ったけど合わずに売って、それに対して何がしかを言うことも
信者が崇める芝村氏は認め、それを公言してるんべ。故に、あれだ。巣に帰れ。
何より絢爛を新品で買ってしまったアンチの人にはここで、それを、蔑む権利は
十分にあるんだろうし。買って無い人?それは、あれだ、暇なんだろ。

32 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 16:18:13 ID:OXmG0tl/
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
メタルサーガ
ラジアータストーリーズ
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
SO3

3 名前: なまえをいれてください

33 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 16:59:11 ID:gtcAXusi
ユーザーの皆さん、デバッグご苦労様です。

34 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 18:13:14 ID:aWEhg1Ls
くそげーあげ

35 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 18:15:51 ID:nwQ3a+6r
糞ゲーなのかわからない内に売っちゃったなー
面白いのかっていうと、面白くないかなってレベルだな

36 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 18:39:08 ID:lJXZmHI8
予算がないというが少なくともGPMより余裕はあった筈
予算が二倍になったとしてAIに手を入れて終わりだったと思うよ

37 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 18:40:26 ID:gs+shXxu
結局、EVA2に引き続き芝村というのは口だけは達者であると思い知りました
今回で心底見限った

38 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 18:43:58 ID:f2zyEC5L
>>36
GPMは開発4年だぞ
20万売れてもソフト単体では赤字とか聞いたが

39 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 18:44:39 ID:lJXZmHI8
絢爛は五年

40 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 19:43:39 ID:SPVXiOE6
ガンパレ大好きだけど、絢爛買わなかった。
それは絢爛は見ただけでクソだとわかったから。
2000円でも買わない。

41 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 19:45:57 ID:YV2PFKJh
アルファ掲示板の一言紹介が激しく笑えるwww

42 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 19:51:35 ID:YV2PFKJh
http://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=00167&mode=a&no=5111&page=0
これね。

私の踊る舞台
考えるな。感じ取れ。
習うより慣れるゲーム
使いこなせば最高のゲーム
20世紀最後の大傑作の正統後継者にして、21世紀最初の傑作
本っ当に別世界が存在してて、好きに動けて、人が「生きてる」みたいに感じられるゲーム。錯覚するよ〜ホントに
異世界に干渉し、自分を演じる
究極の育成ゲームが、ここにある
リアリティと志向性のある仮想現実で繰り広げられる、知類生シュミレーション。

wwwwwwwwwwwwwwww

43 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 19:53:07 ID:baweUYCD
そのうち空中浮遊しそうだ

44 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 19:55:04 ID:77vdaO4q
釣りか褒め殺しじゃないのか?w


45 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 19:59:15 ID:cIC9hBOB
何か痛いゲームだってことは伝わってくるなw

46 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:00:38 ID:IBxioX6t
知類生シュミレーション

47 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:02:17 ID:2tIkpzCM
4000円で売れた
ヤマダは3000だって
売るならお早めに



48 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:03:34 ID:EPB/Q3CD
小学校の授業参観のようで微笑ましい

49 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:04:25 ID:k5ZK5kRu
暴走する芝も芝だがこういうのを素で書き込める人は凄いな


 友人にこう煽りました。
 「このゲームはプレイヤーを格好良くさせる。
  なぜなら、このゲームをプレイする奴は、人類史上もっとも難しいゲームに挑むのだからだ 」



50 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:06:45 ID:qOlBiA5C
>>49
そんなこと言ってくる友人はちょっとっていうか凄く嫌だな

51 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:08:05 ID:kyp3eWl6
これ欲しいんだけど値崩れしそうなんのか
しばらく待つか

52 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:09:15 ID:k5ZK5kRu
>>51
ここはアンチスレだから本スレに言って聞いて来たほうがいいよ。

53 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:11:08 ID:tk6heD/x
で、本スレでアンチスレもよく読めとか言われるんだなw
まぁ、もうちょっと待てば普通に値崩れすんじゃねーの?

54 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:13:06 ID:ilLDgFRK
>>51
売ってきたソフトを書き込むスレ Vol.5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1116132495/

ここ見る限りしばらく待ってりゃもうちょっと落ちるかも

55 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:16:11 ID:k5ZK5kRu
ただ最初の発注だけで、追加発注はいってなさそうだし
ひょっとしたら嫌な意味でプレミアが付いて高値安定になったりしたら凄いなw

56 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:17:31 ID:y9jLDmLl
絢爛罵倒祭

57 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:18:18 ID:ilLDgFRK
つーか今思ったんだけど
芝村は事あるごとに口コミで面白さが広がって売り上げ伸びるといってるけど
実際広まってるのは早期の値崩れで新品の買い控えをすすめてる状況
どういうこっちゃ

58 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:20:11 ID:uCiySpl6
公式HPが燃料になってちゃ世話ないな

59 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:23:11 ID:WBldDgHR
>>57
もしかして最初から会社の利益とかは度外視してたのかもな
中古でも売れて芝村sugeeeeって言われるのが目的とかなwww

60 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 20:24:02 ID:rRzlRsh9
>一応苦労して努力はしたのですが、結果は散々でした。
芝村本人がこんなこと言っちゃってるんだから失敗したのは当然自覚してるだろう
口コミでジワ売れするなんて思ってるのは一部の狂信者だけ

61 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:00:11 ID:FQeh0nce
GPMが赤というのは
アルファは下請けだから売上が伸びてもSCEの利益になるという話

62 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:07:49 ID:X5MhJTQZ
人が生きているようになんて感じられんよ
延々やてりゃ結局同じ台詞に飽きて人らしき者を相手にするのはやめた
戦闘は1周する前に簡単すぎて飽きた、あとは政治方面だけだが…
やたらと思わせぶりで意味不明な台詞回しが多すぎてしらける

63 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:08:18 ID:8/BT3jhH
芝が発売一ヵ月後だか2ヵ月後に盛り上がるとかいってんのに
今の時期からマンセーしてるってことは狂信者以外の何者でもないだろ
芝も今の時点でマンセーしてる奴はただの馬鹿だと思っているかもしれん
本当にその時期から盛り上がるならの話だけどな・・・


64 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:13:19 ID:ilLDgFRK
適当にスレ覗いてたらネタ発見

【2005】クソゲーオブザイヤー part4【上半期】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1117550062/
ここの350あたりから

他所様までバレバレの遠征かけて何やってるんだか
つーかココの365は普通に信者だろ
本当に恥ずかしい連中

65 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:14:58 ID:SPVXiOE6
なんであんなアイボに囲まれて会話するゲームが楽しいのかわからない。
まあ、俺は買わずに友達の家でやったわけだが。

66 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:18:59 ID:EPB/Q3CD
ガンパレでは人一人の命に重みがあったけど
絢爛は万単位の数字と単なるテキストでしかない
このドライさが非常に居心地悪く感じる

67 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:21:35 ID:cWEvxgwc
>>66
あー、それわかる。
なんかキャラとか世界観別に嫌いじゃないし、
むしろ潜水艦戦闘好きなんで楽しめるかと思ってたんだけど
なんかジメジメっとした絶体絶命な感じがなくて
すっげードライでハマれなかった

68 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:35:30 ID:sJjgH/iK
希望の船は軍艦で軍事組織が運用している。そして主人公も軍人なのだから、
常識的に他の乗員を殴り倒したりはしない。だからそういうコマンドはない。
...と思い込もうとした。

しかs、そんなことを考えるオレの脇を13歳が駆け抜け、ブリッジに入っていった。

もう限界だと思った。

69 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:37:31 ID:EPB/Q3CD
絶体絶命な、それかも。全然必死じゃないんだよね
テレビで外国の紛争を見ている時の感覚に似てる
あ、ドライなのは俺かorz

70 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:41:16 ID:WBldDgHR
>>68
それに続いて猫耳のオタク、イカ、眼鏡少女が酒保へ入っていった
そしてエースパイロットが艦橋で倒れた


・・・・・・軍事組織?

71 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:42:20 ID:2/4unFUJ
まーガンパレみたいな悲愴感はないな

72 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:45:14 ID:cWEvxgwc
>シナリオやイベントというものはほとんど存在しない。
>キャラのAIが育つと性格や行動がどんどん変わっちゃうんで、 決まったイベントやシナリオを作りようが無いのね。
>ただ、キャラのAIが面白く育つと、 結構ダイナミックな展開にもなったりします。 プレイング次第だけどね。

ここなんだけどさ。
50時間以上はプレイした事はしたんだけど、こういう「育つ」感覚を
感じられなかったのって俺のプレイングが悪かったのかな?
それとも個人的な感覚の差なのか・・・。
コノ辺り、すげーモヤモヤする!どうなんだ本当のところは!って感じ。

俺には同じ会話の繰り返しとしか感じられないっすorz

73 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:48:55 ID:YB39ddjd
あれじゃない?誰が誰を好きとかいうことでは。

74 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 21:58:31 ID:eCqmWAnL
確かに「好き」「嫌い」みたいなもんは感じられた。
ただ、本当にそれだけ。AIって?みたいな感じなんだよね。
あとは三大欲だけでしょ。

で、会えば過去の話、故郷の伝説風習の話とか、
普通ありえない程の繰り返しに疲れちまったよ・・・

75 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 22:14:33 ID:YEeTvttA
アルファスレ見てるとゲーム内に散らばってる設定見つけて考察してるだけの信者も多いからどんな糞システムでもマンセーする信者はいるんだろうな。

76 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 22:30:24 ID:2/4unFUJ
ゲーム付き設定資料集みたいな

77 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:00:10 ID:TsIHTZ9j
ここゲーム板なのか?
何で政治思想板に

78 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:02:57 ID:zCldvPQ8
デバッグしてないだろ。こんな不安定なゲーム初めてだよ
糞デブ氏ね

79 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:03:22 ID:OgKa9Xa3
なぁ政治思想を語ろうじゃないか!!

80 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:05:50 ID:WjuI9UTe
皆が精神病者かアルツハイマーみたいに同じ事しか言わないので、感情移入出来ませんでした。連続で同じ頼み事しても同じ反応だし。

あ、感情移入するように作ってませんか、そうですか。

後、情報少な過ぎだけど、数千円するであろう攻略本、設定資料集は何冊出す予定ですか?

81 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:11:42 ID:Dk5UbPat
絢爛舞踏祭を知らない方にはこちら
『素敵なまでに変なゲーム』
購入を迷っている方にはこちら
『貴方の全てをかけて遊べるゲーム』
初心者の方にはこちら
『天井知らずの面白ゲーム』
『いい女達と(男から見て)いい男達との共同生活』
『センス次第で絢爛の色は変わる』って感じでしょうかねぇ。
『一人一人がドラマを紡ぎ出す舞台』
『動乱の中、変化する時代を一隻の船と一人のプレイヤーが平和へと導く。そんなゲーム』
『自由な発想が一人一つの世界を作る。そんなゲーム』
『独力で世界を変える。そんなゲーム』
「どんな人間にもなれるゲーム。もちろんあなた自身にも。」
「神にも魔王にもただの人にも、あなたが望みさえすれば何にだってなれる、そんなゲーム」
「自分のいない明日を夢見て戦うゲーム」

以上掲示板より抜粋

82 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:17:37 ID:eCqmWAnL
まぁ6000円近く払って買ったゲームなんだから
面白いって思い込まないとやってられないって感じはあるね

83 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:18:12 ID:2/4unFUJ
『人を選ぶゲームに選ばれる自信のある貴方にお勧め』

84 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:25:49 ID:Oz1zilX9
>>81
 あ、個人的な追加したい。
どんなユーザー向けか?
「ニートの方々には難有り、予算、精神に余裕があるが、時間的猶予の無い方への
きまぐれな、短時間の余興的ゲーム」
 

85 :ぽえむ ◆KissMe/Fyw :2005/07/20(水) 23:32:08 ID:poeMuwni
俺のは?

86 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:32:29 ID:WjuI9UTe
気に入ったAIにマッサージしてもらえるゲーム。
ただし途中で止めてもらうと、なぜかAIにめちゃくちゃ嫌われます。

87 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:33:15 ID:xijC/IaJ
勢いあまってテンプレ作成。
購入を迷われている方へ
公式掲示板より抜粋
 
@
私の踊る舞台
考えるな。感じ取れ。
習うより慣れるゲーム
使いこなせば最高のゲーム
20世紀最後の大傑作の正統後継者にして、21世紀最初の傑作
本っ当に別世界が存在してて、好きに動けて、人が「生きてる」みたいに感じられるゲーム。錯覚するよ〜ホントに
異世界に干渉し、自分を演じる
究極の育成ゲームが、ここにある
リアリティと志向性のある仮想現実で繰り広げられる、知類生シュミレーション。
素敵なまでに変なゲーム


88 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:34:08 ID:xijC/IaJ
続き、

貴方の全てをかけて遊べるゲーム
天井知らずの面白ゲーム
いい女達と(男から見て)いい男達との共同生活
センス次第で絢爛の色は変わる
一人一人がドラマを紡ぎ出す舞台
動乱の中、変化する時代を一隻の船と一人のプレイヤーが平和へと導く。そんなゲーム
自由な発想が一人一つの世界を作る。そんなゲーム
独力で世界を変える。そんなゲーム
どんな人間にもなれるゲーム。もちろんあなた自身にも。
神にも魔王にもただの人にも、あなたが望みさえすれば何にだってなれる、そんなゲーム
自分のいない明日を夢見て戦うゲーム
人を選ぶゲームに選ばれる自信のある貴方にお勧め
ニートの方々には難有り、予算、精神に余裕があるが、時間的猶予の無い方への
きまぐれな、短時間の余興的ゲーム

89 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:41:10 ID:ixgnNKiX
これはいい売り文句ですね
何処かに張ってファンを勧誘してきては如何でしょうか

ここではなく

90 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:43:20 ID:bFWSizzI
絢爛と似たシステムのエヴァ2では、例えばプレイヤーあやつるアスカがシンジに
「あんたバカぁ?」と言った後、自室に籠もったシンジが気になって見に行ってみると
ちくしょう、と壁をがんがん殴って八つ当りしてるのに出くわすことがある。
言いすぎたかと思ってご機嫌取ろうと試みても拒絶され、シンジはふて寝してしまったりする。
シンジの態度に今度はアスカのテンションが下がり、
翌日学校でヒカリに「元気ないね?どうしたの?」と声をかけられる…。

この流れを面白いと感じるかどうかは人それぞれだろうけど、ストーリーっぽくはなってるでしょ?
絢爛だとシステム的にバージョンアップしてるはずなのに、こういう流れが起きにくいんだよなあ。

91 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:45:10 ID:eCqmWAnL
>>90
エヴァ2やってない俺からするとコッチの方が
絢爛より面白そうに思えてしまう

92 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:46:20 ID:WBldDgHR
>ちくしょう、と壁をがんがん殴って八つ当りしてるのに
ワロタ

93 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:50:14 ID:mssINpBX
くそ、ここはエヴァ2を買わせるスレか?
面白そうじゃねーかよ

94 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:57:12 ID:R2Gp8Qsk
絢爛の場合はNPCからたびたび「機嫌がいいね」と声を掛けられるけど
プレイヤーにはその理由がさっぱりわからないもんなあ。

逆にこっちからNPCにそれを言ってやると
一ヶ月前にトイレで用を足したからだとか抜かしやがるし。

95 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:57:26 ID:EPB/Q3CD
では不買文句でバランスを取ろう

ハマると人の話に耳を貸さなくなるゲーム

96 :なまえをいれてください:2005/07/20(水) 23:59:01 ID:eCqmWAnL
>>94
その返は本スレではどう思ってんのかな?
明らかに素で対応してたら頭おかしくなるよなw
ゲームでももうちょっとリアリティだして欲しいよ

97 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 00:01:16 ID:0afraZe+
てかあれだなー、ちょっと期待しすぎてたってのもあるのかも・・・
なんか俺反省しちゃうわマジで

98 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 00:07:15 ID:FCOqWKFH
>>94
そんなAIを、よく恥ずかしくも無く販売できるな・・・

99 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 00:16:42 ID:bd63VP07
>>91-93
そのあとヒカリに励まされたこと気を取り直したので、改めて放課後シンジに話かけると
向こうも許してくれたのか普通に接してはくれた。

しかし、なぜか画面に現れるコマンド「心の迷宮に入る」

これは…?と選ぶと暗転、パイプ椅子に座ったアスカが自問自答を始めてしまった。
アスカのつぶやきを遮るように浮かぶ明朝体の文字「期待はできない」「裏切られる」…。
はっと我に帰り、途方にくれていると使徒来襲を告げるサイレン。

俺はこういう流れを見られた時には面白いと思うのだが
しかし残念ながらこんなにうまくハマることはそうそうない。
ゲームとしては絢爛と五十歩百歩の出来なので、決して買わないように。

100 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 01:58:14 ID:xwXINAXh
>>94
なんだ結局今作もそういうリアリティの欠片もない
不自然極まりないやり取りって健在なのか
芝村の大言壮語も大したもんだな

101 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 02:27:40 ID:0afraZe+
え、てかお前らってプレイしないでアンチしてんの?
俺は一応二週間ぶっ続けでプレイしてアンチになったんだけど。


102 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 02:34:09 ID:lwLSvrqL
今もプレイしてる
エンディング見るまでは頑張るつもり

103 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 02:40:42 ID:FEA+EKHN
このスレにいるだいたいの奴らはプレイしてるだろ
じゃなきゃ真面目に考察したりせず単純な叩きループになってるだろ
アンチ以外にもこのゲームの楽しさに疑問を持ってて
その疑問を確かめたいって奴も駐留してるはず
・・・あと本スレの腐女子臭い馴れ合いに辟易してて
ちゃんとした考察がしたい奴とか・・・俺がそうなんだけど

104 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 02:43:14 ID:vGdKeveU
は?
げー板ぁ?
おかしいなぁ、何でオカ板に?
もしかして俺釣られた?
とりあえず記念パピコ

105 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 02:47:09 ID:+u/TOC1c
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/eva2/about.html

これが私の現在におけるファイナルアンサーです。


106 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 03:08:34 ID:OcYWam7e
戦闘の攻撃イフェクトうざい

107 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 04:29:36 ID:eJffSzkK
私の名前はOVERS・SYSTEM。
貴方とともに戦う未来予測システム。貴方の友。

状況を手短に説明します。
貴方が投入されるのは2252年の火星の海です。

これで説明は終了です。
それでは戦いを始めましょう。

私の名前はOVERS・SYSTEM。
絢爛舞踏の一人として、
平和な未来を託されたプログラム。

108 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 05:04:22 ID:okQUhscn
>>107
地球軍総帥として火星独立軍を皆殺しにする戦いになら協力してやる

109 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 05:39:45 ID:o3vp/ugz
あげ

110 :本当の世界:2005/07/21(木) 05:46:13 ID:KgiQd9UY
でもさ そのままでいい そのままでいい どんなに狂ってても
綺麗な心たちが 無茶苦茶に傷ついても
そのままでいい どんなに狂ってても
でもさ 明るいよね やさしいよね 正しいよね
本当の世界は 本当の世界は 本当の
でもさ そのままでいい そのままでいい どんなに狂ってても
そのままでいい どんなに狂ってても

111 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 06:13:01 ID:9FlaozZ+
戦闘中ユニットの動きが2,3秒とまったかと思うと
突然目にもとまらぬ速さで複数ユニットの処理が進んだりして
なんか波があるんだけどこれウチのPS2のせいか?

112 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 06:29:24 ID:ozCNe8PX
あげ

113 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 07:50:12 ID:79dmuYNx
絢爛を極めると本当の世界に行ってしまうんでしょうか

114 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 08:55:54 ID:6wBwT53T
>>111
漏れもたまにそうなる。
処理量が増えると極端に遅延するっぽ。
ターン制でなかったら致命的だ。

でも日常生活パートでも、AIの感情値計算で
30秒くらい固まるんだよね(ゲーム内時間は進んでる)

115 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 09:54:52 ID:fQLoXBHl
ttp://3d.skr.jp/3d/src/1121497500444.jpg

116 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 10:36:23 ID:SM2B+Pyk
ずっとランク外が続いてますが、この売り上げでいいのだろうか?

2005年07月21日(木)
→1 [PS2]第3次スーパーロボット大戦α〜終焉の銀河へ〜 -7/28 1471pt (+4)
→2 [PS2]ファイナルファンタジー12 - 777pt (-1)
→3 [PS2]テイルズ オブ レジェンディア -8/25 431pt (+4)
→4 [PS2]サモンナイトエクステーゼ〜夜明けの翼〜 -8/4 381pt (+4)
→5 [PS2]ワールドサッカーウイニングイレブン9 -8/4 301pt (+10)
→6 [PS2]キングダムハーツ2 - 265pt (0)
→7 [PS2]戦国BASARA -7/21 202pt (+12) 発売日
→8 [PS2]アーマードコア ラストレイヴン -8/4 151pt (+2)
→9 [PS2]零〜刺青の聲〜 -7/28 130pt (0)
→10 [PS2]鋼の錬金術師3 神を継ぐ少女 -7/21 109pt (0) 発売日

117 : :2005/07/21(木) 10:39:14 ID:tWjhT/SS
なんで技能MAXなのに何度も何度も倒れるまで訓練してるんだ?
もう少し頭使えよAIと言いたい。

118 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 10:40:34 ID:tWjhT/SS
>>116
ウイイレってまだ発売されてないだろ。

119 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 10:48:33 ID:SM2B+Pyk
ごめんコピペミス>>116はスルーよろ
売り上げランキング

http://www.famitsu.com/game/rank/top30/2005/07/14/120,1121338492,41317,0,0.html

120 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 10:49:20 ID:bd63VP07
発売前の期待のチャートだろそれ。
違うの持ってこいよ。

121 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 10:51:40 ID:SM2B+Pyk
ってまたミスった今日は書き込むなってことか・・・orz

122 : :2005/07/21(木) 10:52:40 ID:tWjhT/SS
>>119
それは発売前のランキングだよ(・∀・)

123 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 10:57:23 ID:Jk2GnkFK
>121わろすw
1 - 74941 PS2 ガンダム トゥルーオデッセイ 〜失われしGの伝説〜 バンダイ 2005/06/30
2 - 63808 PS2 GENJI ソニー・コンピュータエンタテインメント 2005/06/30
3 - 61212 NDS やわらかあたま塾 任天堂 2005/06/30
4 - 54306 PS2 影牢II -Dark illusion- テクモ 2005/06/30
5 1 46160 GBA 甲虫王者ムシキング 〜グレイテストチャンピオンへの道〜 セガ 2005/06/23
6 3 35929 NDS 東北大学未来科学技術共同研究センター 川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 2005/05/19
7 - 32258 PS2 パチスロ完全攻略 鬼浜爆走愚連隊 〜激闘編〜 サクセス 2005/06/30
8 - 24018 GBA メルヘヴン KNOCKINON HEAVENS DOOR コナミ 2005/06/30
9 2 23050 GC ちびロボ! 任天堂 2005/06/23
10 - 18284 PS2 舞-HiME 運命の系統樹 DXパック マーベラスインタラクティブ 2005/06/30


124 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 10:58:09 ID:Jk2GnkFK
11 - 18098 PS2 ポンコツ浪漫大活劇 バンピートロット アイレムソフトウェアエンジニアリング 2005/06/30
12 - 13888 PSP 実戦パチスロ必勝法! 北斗の拳 ポータブル セガ 2005/06/30
13 - 12937 PS2 OZ -オズ- コナミ 2005/06/30
14 5 12658 PS2 ドラッグオンドラグーン2 -封印の紅、背徳の黒- スクウェア・エニックス 2005/06/16
15 - 11441 PS2 エレメンタル ジェレイド -纏え、翠風の剣- タイトー 2005/06/30
16 4 10812 PS2 ジルオール インフィニット コーエー 2005/06/23
17 - 10665 GBA 桃太郎電鉄G ゴールド・デッキを作れ! ハドソン 2005/06/30
18 12 9156 NDS nintendogs 柴&フレンズ 任天堂 2005/04/21
19 - 8380 PS2 舞-HiME 運命の系統樹 マーベラスインタラクティブ 2005/06/30
20 8 8189 PS2 喧嘩番長

125 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 10:59:37 ID:Jk2GnkFK
>>123-124は週間ランキング、これは日計
1 - 74941 PS2 ガンダム トゥルーオデッセイ 〜失われしGの伝説〜 バンダイ 2005/06/30
2 - 63808 PS2 GENJI ソニー・コンピュータエンタテインメント 2005/06/30
3 - 61212 NDS やわらかあたま塾 任天堂 2005/06/30
4 - 54306 PS2 影牢II -Dark illusion- テクモ 2005/06/30
5 1 46160 GBA 甲虫王者ムシキング 〜グレイテストチャンピオンへの道〜 セガ 2005/06/23
6 3 35929 NDS 東北大学未来科学技術共同研究センター 川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 2005/05/19
7 - 32258 PS2 パチスロ完全攻略 鬼浜爆走愚連隊 〜激闘編〜 サクセス 2005/06/30
8 - 24018 GBA メルヘヴン KNOCKINON HEAVENS DOOR コナミ 2005/06/30
9 2 23050 GC ちびロボ! 任天堂 2005/06/23
1

126 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 11:02:50 ID:Jk2GnkFK
やべ俺もワラエナスw>>123-124は週間ランキング、これが日計

1 PS2 実況パワフルプロ野球12 コナミ SPT 2005/7/14
2 NDS やわらかあたま塾 任天堂 PUZ 2005/6/30
3 NDS 東北大学未来科学技術共同研究センター 川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 ETC 2005/5/19
4 PS2 サルゲッチュ3 ソニー・コンピュータエンタテインメント ACT 2005/7/14
5 NDS NARUTO -ナルト- ナルトRPG2 千鳥vs螺旋丸 トミー RPG 2005/7/14
6 GBA 甲虫王者ムシキング 〜グレイテストチャンピオンへの道〜 セガ RPG 2005/6/23
7 PS2 実戦パチスロ必勝法! 鬼武者3 セガ TBL 2005/7/14
8 PS2 ガンダム トゥルーオデッセイ 〜失われしGの伝説〜 バンダイ RPG 2005/6/30
9 GC Dance Dance Revolution with MARIO 任天堂 ACT 2005/7/14
10 GC 実況パワフルプロ野球12 コナミ SPT 2005/7/14


127 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 11:05:18 ID:eUE6b9sn
集計期間:2005年6月27日〜2005年7月3日

128 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 11:10:29 ID:kFfNJT+L
さっきテレビでシンクロの大会みてたんだけど、
全然駄目な北朝鮮を笑顔がかわいいとか見当違いの所で必死に持ち上げてた実況アナと
本スレの動きがダブって見えた。

129 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 11:25:42 ID:pKHv6zQp
日計の売上げまとめてみた。

オリコンデイリー(Yahoo!)

2005/07/07日付 04位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/09日付 12位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/10日付 13位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/11日付 08位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/12日付 10位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/13日付 12位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/14日付 18位 PS2 絢爛舞踏祭
2005/07/17日付 ランキング外(20位以下)
2005/07/18日付 ランキング外(20位以下)
2005/07/19日付 17位 PS2 絢爛舞踏祭

休日は集計無し。

21日発売組みが出てくるので、
そろそろ完全ランキング外は必須かも。

130 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 11:36:05 ID:72BqVbcc
>>129
厳しいな…アルファ潰れるなよ。

131 : :2005/07/21(木) 11:41:47 ID:tWjhT/SS
PCでも発売すりゃいいんだよ。
ユーザーの要求を受け入れてリメイクして。


132 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 11:44:47 ID:9FlaozZ+
>>114
あーやっぱそういうものなのか
ウチもNPCの感情計算のとき固まることある
フリーズかと思ってちょっとドキリとするなw

133 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 11:46:15 ID:bd63VP07
てかこのゲーム、おそらく本番はシナリオ3のシバムラティックバランスだ。
シナリオ3で思い通りに振る舞い、クリアできて初めて本当にクリアしたことになると思う。

が、そもそもシナリオ1が冗長かつクソ長くて内容ちぐはぐなのに
3をやるモチベーションなんて出ねーよ。

134 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:06:02 ID:/eUOsxYd
>>130
大丈夫だよ、口コミで売れていくからw

135 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:09:26 ID:6wBwT53T
>>131
PCで出したら18禁modだらけになるな。
あとAI総入れ替えで芝の面目丸つぶれ。

136 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:13:30 ID:ZFOcGcCF
>>134
ぜってーー無理だろ!!
この信者が!!

137 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:14:49 ID:XwkxxuBB
>>136
信者への皮肉だろw

138 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:32:51 ID:bd63VP07
てか本スレや公式のプレイ報告見てても面白そうに見えない。
下手するとなんか無理してるようにさえ見える。

139 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:33:19 ID:oVMBqGjV
>>133
それはないんでない?
芝様だってクリアを想定した作りにはしてないって言ってるし。
あくまでAIと遊ぶゲームらしいし

140 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:34:53 ID:oo39UDcj
>>138
>>87-88

141 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:42:38 ID:r+q2z7Am
夏だなぁ厨  【なつだなぁちゅう】

夏厨が出没すると放置ができず「夏だなぁ」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない


142 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:49:01 ID:j7loS3df
夏だなぁ厨厨  【なつだなぁちゅうちゅう】

以下略

143 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:51:24 ID:Qqvy5kRV
夏厨だなぁ厨

144 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:53:56 ID:MM6sGmb2
つーか、基本的に厨厨うるさいのも厨。
普通の奴はウザイと思いつつもスルーする。

145 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 12:54:56 ID:Qqvy5kRV
スルー厨

146 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 13:06:46 ID:xtbVGTCN
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

         2chの夏。厨房の夏。

147 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 13:36:56 ID:P6TzmiQa
まぁ何がクソゲーかっていうと、マッサージが思いのほかエロクなかったことだな

148 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 13:44:31 ID:I2jhZy2C
>巷では絢爛舞踏祭を端的に説明することは無理と言われておりますが
言われてたっけ

149 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 13:54:25 ID:I2jhZy2C
絢爛舞踏祭ほど「時間を無駄に使った」と実感したゲームは無いな

150 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 14:24:33 ID:HGTouzNo
絢爛舞踏祭は糞ゲー!!!!!!!!!!
絢爛舞踏祭は糞ゲー!!!!!!!!!!
絢爛舞踏祭は糞ゲー!!!!!!!!!!
絢爛舞踏祭は糞ゲー!!!!!!!!!!
絢爛舞踏祭は糞ゲー!!!!!!!!!!
絢爛舞踏祭は糞ゲー!!!!!!!!!!
絢爛舞踏祭は糞ゲー!!!!!!!!!!
絢爛舞踏祭は糞ゲー!!!!!!!!!!

151 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 14:28:47 ID:GXtOV8ix
>>149
つ「FFXI」

152 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 14:49:15 ID:P6TzmiQa
今のゲーマーのニーズにはあわないな

153 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 14:53:10 ID:I2jhZy2C
面白さとプレイ時間が釣り合わない

154 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 15:17:27 ID:pwpN/ZDA
>>152
古今東西あいませんよ

155 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 15:19:08 ID:krpqrzzq
そいや、アルファスレや絢爛本スレで発売前に

「期待したら酷い目にあうぞ。期待しない方が精神的に楽だ」ってさんざ書き込んでた阪神ファンが居たな。

彼は今どうしてるんだろう

156 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 15:54:22 ID:o28b4rwg
>>151
違いない。

>>155
期待しないようにしようって言ってること自体期待してるようなもんだ。
・・・多分。

157 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 15:56:39 ID:6wBwT53T
>>151
FF11の中の人と絢爛のAIと
どっちが賢いかって言ったら答えられんな・・

どっちも同じ事しか言わんし
倒れるまで訓練(レベル上げ)するし。

158 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 16:04:06 ID:EyqP47fI
>>157
よろしく^^
おつかれ^^

確かに酷い

159 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 16:20:20 ID:bd63VP07
>>157
その比較をするなら絢爛の方がマシだなwww
ゲームの中の人はもちろん、田中よりは芝村、■よりはアルファの方が遥かにマシ。
まあ下を見てたらきりはないが。

160 : :2005/07/21(木) 16:33:34 ID:tWjhT/SS
>>157
倒れるまでするのはまだいいんだよ。
問題は既に技能99いってこれ以上上がらない
のに訓練しようとするところ。
多分仕事のほうも無駄に働いてるんじゃない?

161 :なまえをいれてください :2005/07/21(木) 16:34:00 ID:Y0TpaOAQ
FF11持ち出すのは反則
mk2でもFF11は40点台、絢爛は60点台で圧勝

162 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 16:39:31 ID:MM6sGmb2
>>160
技能が上がらなくても、威信点は上がるからな…。

163 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 16:39:57 ID:ghJ/fBs2
発売間もないゲームと一年経ってる奴と比べるなよ
まだお前みたいなマンセー野郎しか載って無いだけだろ

164 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 16:42:09 ID:jlOeuxlD
リメイクヴァルケンよりは面白いかな>絢爛

165 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 16:44:35 ID:lAtjZGxI
スペランカーよりは主人公が頑丈

166 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 16:44:44 ID:bd63VP07
スーパーギャルデリックアワーよりは絢爛の方が遊べたな。

167 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 16:46:29 ID:C0/VbN3E
ソロモンの鍵よりは隔壁が(ry

168 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 16:48:40 ID:/u2+gc0J
たけしの挑戦状よりは理論的

169 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 17:12:48 ID:c8o1HrZe
>>162
道理でエリザベスに勝てないわけだ>威信点

170 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 17:16:05 ID:bd63VP07
トポロジー戦闘は超能力者っぽいカンの戦闘と芝は言うが
超能力ゲーならマインドシーカーの方がまs(ry

171 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 17:23:21 ID:SQsyJrZS
マニューバの繋がり方を感覚的に把握できる人間にはだいぶしゃぶれるようだが
出来ん人の方が多いと思うなアレは。俺はあんまり出来ない。
たまに巧く繋がると気持ちいいが、狙ってできんしなぁ。
パズルゲーにしては人好き嫌い極端に分かれるなあこれ。

172 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 17:26:47 ID:/u2+gc0J
ルービックキューブよりは絵が綺麗

173 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 17:53:33 ID:zyJPPoEc
一切のセンサーが効かないとかいう設定だが
ではプレイヤーに見えているのは一体なんだろう

174 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 18:18:14 ID:pHgnY2PF
>>90
とんでもなく同意!
いやぁここまで漏れの心境を語ってくれる他の人がいるとは
思わなんだ!
エヴァ2に慣れちゃうと絢爛物足りない。
とくにPCにいろんな性格設定して演技させる面白さはエヴァ2が圧倒的だった。
絢爛でも工夫すれば近いことはできなくもないけど、大雑把。
なによりPC自身に魅力がない。。。やっぱエヴァ2みたいに登場キャラ使えないと漏れはダメだわ。
あっちは声付きでもあったし、よけいにPCに演技させて動かすのが楽しかった。

175 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 18:19:00 ID:MM6sGmb2
登場キャラなら、PAR使えば使えるといってみるテスト

176 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 18:22:23 ID:+sqfdhj2
シールドOFFのときくらい外の状況を見たかった

177 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 18:25:44 ID:6KWGtJ8c
>>160
技能値99までしか表示されてないけど、NPCについては
99以上に上がってるらしいという話。椎Pのミズキが水測
200でエスパーのような判断ができたとかなんとか。
技能値についてどうやら、訓練した記憶から計算している
ということも判明。その記憶が喪失して技能値がさがるらしい。
PCについては99超えても意味ないけれど、技能底上げし
てオーバーした分も存在はしていて、訓練した分はそこに
上乗せしているらしい。

…それがユーザに見えないのはどうか、と思う。

178 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 18:29:53 ID:MM6sGmb2
>>177
技能に換算して200相当の「勘」のようなものをNPCが身につけることがある。
って話で、技能が99以上あるわけじゃないぞ。

179 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 18:39:14 ID:Y0TpaOAQ
絢爛ニュータイプ説キター

180 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 18:48:38 ID:c8o1HrZe
>>161
FF11はめいさくだよ

181 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 18:50:20 ID:5sjEHExn
>>179
くわしく

182 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 18:50:22 ID:C0/VbN3E
冥搾

183 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 18:55:46 ID:vOM+A4eW
>>177
航海情報を横で覗き見しているんだよ

184 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 18:57:08 ID:s44+3zyZ
芝村の情報に嘘があるかもしれんと書いたらアンチ認定されたからこっちきた。

PARの情報をもとにしてるからスレ違いらしい。
PARのこと書き込むとなぜアンチにされるかも意味わかんないけど。

攻略本に故意的な嘘が含まれたら、攻略本の情報をもとに話し合ってるスレならば
重要な問題になるのが自然だと思うんだけどね。
たとえそれがタブーの話題を含んでても、根底からの問題になるんだから。

でも、芝村の場合だと問題ないらしい。
芝村を叩くやつはアンチ。普通ゲーム叩くとアンチになるんじゃないのかね
お前らも気をつけれ、芝村叩くとアンチらしいwwwwwww

185 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:00:08 ID:Y0TpaOAQ
>>184
このスレでは常識でつ

186 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:03:20 ID:TCGxbv4r
むしろPARの事出したから、叩かれたんだろ。
芝村は叩いても平気だぞ

187 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:06:40 ID:VyRCeVyx
>>184
いやアンチスレでいわれてもw
何が問題かというと絢爛やって時間無駄にしてる貴方が一番かわいそう。

188 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:09:26 ID:2pAN/d4H
>>184
嘘が断定されてない状況で
軽率に嘘だと断定してしまう時点で、
アンタは根っからのアンチ人間だ。

歓迎すべき、このスレの希望の戦死だ。

189 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:09:28 ID:s44+3zyZ
>>186
ちょっとしたタブーの話題と
根底になってる情報の真偽の問題

どっちが重要よ

190 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:09:53 ID:6KWGtJ8c
とりあえず本スレでPARは嫌われる元かな。

嘘というか、(芝の把握してる)仕様と実装が食い
違ってるんじゃないか、という気は実はしてたり
するんだけど。解析しましたっていうわけにも
いかないわな。

191 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:11:23 ID:s44+3zyZ
>>188
だから真偽の問題話し合えば良いでしょ。
そんなこともなくアンチ認定されたけど?

192 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:11:30 ID:c8o1HrZe
PAR買えるのは限られた人間だから、な。
年齢の低い方とかは無理だし。地方もね

193 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:12:12 ID:eQUrg2D0
公式掲示板とむこうのスレをみてると無理矢理楽しんでる感がプンプン匂うんだよな
>>189
お前も早く目を覚ませよ

194 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:13:06 ID:TCGxbv4r
>>189
本来見えない部分をみて、あれは嘘ダーと言っても、どーしようもねーべ
それを直接芝村に突きつけてみればいいんでね?

195 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:13:19 ID:IuSS+0TO
糞ゲーあげ!

196 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:14:38 ID:6KWGtJ8c
>>178
だから、PCの技能にしろNPCの技能にしろ、
訓練の記憶が合計されて技能値なり実際の判定に
使われている技能値もどきが出てくるわけだろ。

PCの場合上限の99で切られてるのか表示上99に
なってるのかは知らないけど、99までだといううわさ
だと。

一方NPCがエスパーのような動作をするなら、少なく
ともNPCについては(判定に使われている)技能値の
上限値は設定されてない、ということではないのか。

197 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:16:48 ID:2pAN/d4H
>>191
真偽の問題を話してたじゃん。
でも嘘なのか本当なのかわかりませんって本スレの住人は言ってるのに、
君はひたすら「嘘だ」「嘘だ」の一点張り。
おまけにPARの話題で埋め尽くす。

こりゃ問題あるお(^^)

198 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:19:54 ID:6KWGtJ8c
>>197
PARのデータを根拠にしてるから仕方ないと思うが。
PARというだけで脊髄反射的に否定する態度もどうか。

199 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:20:20 ID:s44+3zyZ
>>197
嘘だー。嘘だーの一点張りしたレスを持ってきてくれ
真偽の問題は重要じゃないのかとレスはしてたけど

200 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:22:38 ID:ljhVbVG3
知ってる人は知ってる話題を改造スレのレスをコピペして
言ってる時点でアレだな…
しかも本スレじゃなくてネタ的に攻略スレ用だし

201 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:23:19 ID:TCGxbv4r
555 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2005/07/21(木) 18:04:52 ID:s44+3zyZ
芝村はなんで嘘ついてるの?
http://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=00162&no=5297&reno=5289&oya=4948&mode=m&page=0
同姓でキスできそうな思わせぶり

改造コードスレでは、モーションが存在しないことがばれてるらしいけど
477:名無しさん@非公式ガイド [sage] :2005/07/16(土) 00:07:59 ID:Vfwbd/pN
自分のモデルをエステルにしてスイトピーと百合キスしようとしたが、
女キャラのキスは受けモーションしか無いらしく、二人でエビ反る謎の
イニシエーションになってしまった



俺は一点張りかどうかの判断は知らんが、最初っから嘘と決め付けて
その理由がPARという時点で、本スレでのあの扱いは仕方ないじゃね?
信者の痛い発言もいくつか見たがなー

202 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:23:30 ID:7pYLVxwR
わざわざこっちのスレ来て話し合うのもいいが、
今なら4000円で買い取ってくれるところもあるんだから、
費やした時間の割りに面白みが少ないゲームなんて早く売った方が時間を有効に使えるよw

203 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:23:55 ID:s44+3zyZ
なんかすごいな

芝村の情報嘘じゃないか?

PAR去れよ

PARの話題も含まれてるけど真偽の方が重要じゃないの?

アンチ去れ

という流れが「嘘だ」「嘘だ」の一点張りに見えるらしい。
ごめん。そんな補正はついてけない。

204 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:24:02 ID:2pAN/d4H
>芝村はなんで嘘ついてるの?
>それとも芝村が嘘ついてようが信じまふ。なんて、盲目的な場所なの?
>芝村の情報なら嘘でも良いってスタンスなのこのスレは?

どうでもいいけど、嘘を前提に話すから問題あるんだよ。
こっちとしては他のAIの動きの良さも理解してるんだし、
嘘かまことか分からないうちにPARの話題を振りまけば
アンチというより厨扱いはされるでしょ(^^)

205 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:25:20 ID:2pAN/d4H
>>203
必死に暗い付いてたじゃん(^^)

206 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:26:36 ID:s44+3zyZ
>>204
>芝村はなんで嘘ついてるの?
>それとも芝村が嘘ついてようが信じまふ。なんて、盲目的な場所なの?
>芝村の情報なら嘘でも良いってスタンスなのこのスレは?

一番上は、問題の投げかけ。
真ん中と下は、嘘を前提とした場合でしょ。

すごいね。意図的に抽出してくるなんて

207 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:26:49 ID:TCGxbv4r
>>203
だから重要じゃないんだろ?本スレにとっちゃ。
公式で突っ込んでこいよーそっちの方がよっぽど面白い

208 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:27:58 ID:7pYLVxwR

昼寝、ストーカー、艦橋でヤガミが倒れました
自分史。
脳を鍛えるゲーム in 太陽系
貴方の希望の「はばたき」が、人を動かし、世界を変える。
入り口はここにある。共に行こう・・・最後の楽園へ
やっておいた方がいいゲーム
ゲームの稼働時間があなたの歴代一位になる予定のゲーム
これがあなたの創る世界
貴方がこれを使ってどう遊ぶのか楽しみです

昨日に引き続き、もう空も飛べるような公式掲示板より

209 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:28:08 ID:r12H/KN7
本スレでウザがられアンチスレで叩かれ改造スレで意味分かって無い様子とか言われちゃうID:s44+3zyZの明日はどっちだ。

210 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:28:33 ID:2pAN/d4H
>>206
問題の投げかけでもなんでもいいよ。
君が嘘を前提として話してたというのが事実(^^)

まあアンチにしがみついてるより公式で聞けば
もっと嫌な思いもせずに済むんじゃないかしら?

211 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:29:00 ID:ljhVbVG3
>>209
話題的に絢爛のBLスレでいいんじゃね?

212 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:29:31 ID:s44+3zyZ
>>209
君も含めて、アンチスレまで来て俺を叩いてるのは
IDを見ると本スレの住人のようだけどwwwwwwwwwww

213 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:29:45 ID:vG3R7hZW
前提と仮定の区別が付かないアホがいるスレはここですか。

214 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:30:41 ID:s44+3zyZ
>>213
すいません。俺です。そこは間違えました。

215 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:33:01 ID:TCGxbv4r
>>211
BLスレなら、男同士のキスだから問題ないんじゃね?

216 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:33:08 ID:6KWGtJ8c
まあ、とりあえず落ち着け。>ID:s44+3zyZ
問題は、芝の発言が嘘でないにしても誤りがあるかもしれん、
というところではないのかな?

217 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:34:52 ID:pHgnY2PF
>>208
冗談だろw

…冗談と言ってくれorz

218 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:35:27 ID:6wBwT53T
糞を糞とわからない、判断力のない人たちですから

219 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:37:07 ID:YvdqFRZS
>>208
俺が書いたやつが載ってない件について

220 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:49:48 ID:vokeense
>>219
poeMuかJ&Jのどっちかだな?

221 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:50:34 ID:7pYLVxwR
>>219
どれ?

222 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 19:58:24 ID:hz+ZHQ7F
張られてたので、オカ板から来ました。おすすめ、だそうです。
よくわかんないけど。ところでここ何所?

223 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 20:01:06 ID:7pYLVxwR
ここは時間を食いつぶすだけのゲーム絢爛舞踏のアンチスレです。
お金と時間を無駄にできるなら、是非中古品を買って試してみてください。
やるせない感情を一緒に共有しましょう。

224 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 20:04:21 ID:hz+ZHQ7F
>>233
あげちゃってスイマセン。
ゲム板でしたか。
場違いなので巣に帰ります。

225 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 20:05:48 ID:7pYLVxwR
いえいえ、お気をつけてお帰りください

226 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 20:06:22 ID:FEA+EKHN
前にもいたよなオカ板から紛れ込んできた人
誰が何のためにオカ板からここに誘導してきてるんだろう
不気味だな・・・

227 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 20:17:10 ID:lwLSvrqL
>>208
読んでるこっちが赤面する
生え揃ってきた頃に書いた青春ポエムを思い出した

228 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 20:33:16 ID:GOu5Ok3h
>>227
ポエムうp!うp!!

229 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 20:34:51 ID:o28b4rwg
道徳で書かされた詩を、クラスの皆の前で担任に朗読された事を思い出した。

230 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 20:39:15 ID:I2jhZy2C
>>208
自分がかっこいいと勘違いしたオタクの台詞だな
気取りすぎ
教祖に似るんだろうな

231 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 20:42:58 ID:MM6sGmb2
そんなことよりお前ら、人民元切り上げだぞ。

232 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 21:18:05 ID:SQsyJrZS
技能値云々の話だけど、技能値だけはMAX(アイテム補正値入れればそれ以上バッファとしてあるはず)
で実戦経験無いキャラより、操縦MAXまでいってなくて経験豊富な滝川の方がより全然イイ動きすることなんて珍しくない

芝の技能値換算で200云々は実際のところたとえ話だと思うYO。

233 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 21:20:58 ID:KanrYaZ4
経験で戦闘での動きが変わるというのはまじですか

234 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 21:22:21 ID:LrpNI8FZ
序盤は行動力で圧壊するアホを何度か見たが
中盤以降は見たことないな

235 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 21:22:21 ID:6KWGtJ8c
>>232
いい動きをするのはAIがそう学習している、つまりコマンドを出すべき
順序を学習しているからであって、ある情報を取得できるとかの判定
に技能値なりなんなりで判定してるはず、ってのとは別の話。

236 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 21:25:01 ID:6KWGtJ8c
多分ニューラルネットワークなり、GAなりの学習システムを内部に
持ってると思われ。AI系ソフトなら普通の技術。>>233

237 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 21:30:27 ID:SQsyJrZS
水測でいえば、技能値は範囲や精度の判定には影響するが
カンで待ち伏せ見破る云々とかの話からすると
どういうタイミングで水測すべきかとか判断は経験に依存すると言うことだろう。
こりゃ攻略スレですべき話だな…

238 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 21:36:33 ID:KanrYaZ4
だとすると戦闘に詰みがあるというのはどう考えたらいいんでしょうか

239 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 21:37:50 ID:xtbVGTCN
本スレは、ちんちんおっきしたおーって報告するスレだから、
それ以外のちんこが萎える話題はタブー。

240 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 22:00:27 ID:FCOqWKFH
そもそも、メモリの少ないコンシューマ機で本格的なAIゲーを
作ろうとすること自体、頭がいかれてるとしか思えない。

241 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 22:43:04 ID:4E1axnas
実はまだ飽きずに遊んでるんだけど(シバムラティックで)
本スレよりこっちのほうが参考になるし居心地良い

242 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 22:57:51 ID:TMOL1oEu
楽しめるなら2chも公式も行かないで攻略本でも買って
たまに日記ブログでも回ってたほうが良さそうだけどな

・・・「面白い」より「濃い」ブログのほうが多いけど

243 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 23:03:03 ID:z8NBPUdP
そもそも何でPS2で出したんだろね。

244 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 23:06:12 ID:TMOL1oEu
一番売れる確率があるからじゃね?

wikiの日記リンク見てると発売前は有頂天になってるのに
発売後まったく更新されてないものがあって笑える

245 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 23:26:34 ID:l734L1UJ
>>233
俺んとこはPCの撃墜数200機近くなった頃からタキガワがヤバイ
あれタキガワどこ行った?と思ったらヌッと現れてガンガンシールド突撃かます
一時期本気で不殺プレイやめようか悩んだ

246 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 23:42:12 ID:+1TQeYJU
信者はすごいね。どんな糞でも輝いて見えるんだろーな

247 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 23:43:42 ID:vokeense
>>238
実際は学習してるわけじゃなくて、いくつか用意された
NPCの行動パターンの中から段階的により良いものを使うようになってるのかも。
出撃回数なり撃墜数なりに対応させて。

水測の件はどうかわからんが。

248 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 23:45:42 ID:eRoXZ5g4
これはPCで出すべきだろ

249 :なまえをいれてください:2005/07/21(木) 23:48:36 ID:SQsyJrZS
まぁ学習が見せかけのものであろうと、遊んでるユーザーからそれらしく見えることの方が重要だと思うんだ。
内部的に凝ったことやってても延々とトンチンカンな動きしか見せてくれないんじゃ、高く評価できんしな。

250 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 00:18:04 ID:mDGQre7V
その観点で絢爛は如何ですか

251 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 00:20:13 ID:vOrkWva/
>内部的に凝ったことやってても延々とトンチンカンな動きしか見せてくれない
かと思いきゃ、
内部的にも対したことやってなくて、結果トンチンカンな動きしか見せてくれない。
PS2というハードの限界もあるだろうが。

252 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 00:26:58 ID:ZquEgOkE
ん〜〜〜〜良くできてる部分もあるけど、ツッコミどころ満載な点も多々あり。
戦闘関連の学習してく感じは良くできてると思うけど、「休むことを勧める」連発してもなかなか体調管理おぼえんのはどうかと。
食事の約束取り付けたら、腹減ってるときに食事に誘ってくれる、とかはして欲しいしな。

つーかメイてめー、誕生日プレゼントしこたまくれてやったことあっさり忘れやがって…


253 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 00:53:44 ID:TQAkLjBp
人間の姿をした小動物なので

そうか、知類でくくられたとき人間が動物に合わせて知能を下げたんだな

254 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 01:18:35 ID:/9UZixrC
HR2のもどかしさにも似ている
全部ロボットだったら違和感も薄れるのかも試練

255 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 01:25:45 ID:ow8yj5JT
とにかく、次回作のためにも売れて欲しいですな

256 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 01:26:46 ID:XQZnSdbs
凄い…「臭いものには蓋をしろ」って言葉が実践されたところをリアルタイムで見てしまったw

257 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 01:29:27 ID:XQZnSdbs
>>255
ガンパレの半分も売れないだろ

258 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 01:42:32 ID:/kxk1RDF
予算は倍以上かかってるがな

259 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 02:05:11 ID:ZquEgOkE
>>253>>254
実際、いまいちヌケてる猫知類の乗組員どもを調教して巧く艦運営を切り盛り汁!
って設定だったらかなりリアリズム感じられる仕様だと思うw

260 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 02:22:32 ID:towOk5jJ
マジで乗組員を全員猫にすりゃよかったんだよ。
プレイヤーは猫が馬鹿な行動しても微笑ましく見られるし、ライト層にも受けるだろうから
黙ってても売れまくりで芝もSCEもウハウハ
何よりキモい腐女子やエロゲヲタは一掃される!
いいことずくめじゃないか。

261 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 02:22:48 ID:S1ToThl8
今発売してるのはバグ関係は直った奴ですか?

262 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 02:26:21 ID:oZD5auU/
直ってないと思うが、俺が売ったのはバグありだった。
ここはアンチスレなので気になるなら本スレで聞いて来い。
ちなみにお金と時間の無駄になるかもしれないので、勿論新品はお勧めしないけどな。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121862984/

263 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 02:28:21 ID:vOrkWva/
こんな短期間で直した奴出せるか?


264 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 02:31:10 ID:wSZPTI/B
初回生産分でさえ消化しきれてないよ

265 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 02:31:39 ID:S1ToThl8
>>262
>>263
>>264
ありがとうございます。
ちょっと気になるので聞いてきます。

266 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 02:34:27 ID:oZD5auU/
>263
いわれて見れば確かにそうだな。
>264
よくよく考えりゃまったくだ。

267 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 02:42:27 ID:oZD5auU/
>>265
初回ロット分が捌けてないだろうし、バグ鳥にも時間がある程度必要。
ですからおそらく現時点ではバグ関係直ったのは出てないという結論に達しました。
買うかどうかは貴方の自由ですが、個人的には激しくおすすめいたしません。

268 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 03:09:01 ID:S1ToThl8
>>267
ありがとうございます。
バグ関係で、対応がこれ以上なさそうなら、
一度買ってみます。
ここ読んでてなんだかこのゲーム、すごそうな感じがしたので。

修正版が出てくれるのが一番良いのですが。

269 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 03:13:55 ID:FEowWTs8
>268
ここは絢爛のアンチスレだと理解して今後レス入れるように


270 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 03:14:50 ID:YFSLbgl1
しょぼそうとは思ったが、凄そうとは思わんな

271 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 03:17:46 ID:FaUwSxWt
むこうのスレで質問スルーして萌話してる段階でどういう層にうkてるかわかるだろうに

272 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 03:29:55 ID:y85ZGE1t
萌えヲタと腐女子が微妙にすれ違いながら馴れ合うスレじゃね?

273 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 03:36:40 ID:ptoWL1jg
やけにドラマチックなスレなんだな

274 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 03:37:59 ID:hHWpml/G
会議中一種戦闘配置なんて現象見ずに売ったが
それに対する芝の弁明にワラタ

275 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 07:06:52 ID:7JPWWrRk
このゲーム、一応クリア目標が設定されてるけど、それを目的にプレイするとつまらなくなるように
作られてるんじゃないか?
人間に例えると、クリア=死 ゲームオーバー=事故または病死

死ぬため(死を早めるため)に生きる人間はあまり居ない訳で、とりあえず人生を楽しむには
なんらかの欲求を満たし、それが満たされれば更に別の欲求を探しては満たしていく事かなと思う

大げさな例えになったけど、楽しいゲームはずっとクリアしたくない一生そこで遊んでいたいと
思えるようなのが理想
だけど、このゲームは何をやってもなかなか浮世離れできないのでゲームにしてはやたらと
細々した小さな幸せ探し程度の欲求しか満たされない
多くの人にとっては何をやっても面白くないゲームなのかも知れん

276 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 07:19:48 ID:PhZ2MO8W
ポリアンナ向け

277 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 08:13:04 ID:GGfAPDX7
>>276
……どんなゲームの中にも「よかった」を見つけられるユーザーにオススメってことか。

278 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 10:18:34 ID:qXBRAJTE
夏だなぁ

279 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 10:23:43 ID:mBpJ2cyj
夏といえば海、海といえば潜水艦
ということで、マジオヌヌメ。

280 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 10:49:16 ID:i4lB45cn
どっかで見たスレだなー
って思ったら絢爛安置スレかよ!ナツカシー
チクリ板に張ってあったしw
普通宣伝なら本スレにしろよw

281 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 12:51:33 ID:wP2Yh7YH
祝 2万本

282 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 13:15:15 ID:qXBRAJTE
売れてないね

283 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 13:25:04 ID:/wz8kA7w
3万はうれたんじゃないの?

284 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 14:35:54 ID:ISn63xIY
売れた数より面白いかどうかの方が重要。
とはいっても絢爛が面白いかどうかはワカンネ

AIが経験で成長するなら、期間決めたのはどうなんだ?
人が死んでジリジリ寂しくなるから?

285 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 14:38:21 ID:MlA1NcrJ
九龍も商業的にはコケたみたいだし(内容自体は好評みたいだが)PS時代の電撃プッシュゲーの続編はボロボロだな…
信者はガンパレみたいに口コミでって思ってるみたいだが5マソ逝くのも無理だろうな。


286 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 14:41:25 ID:QhYBRyyD
絢爛よりは売れてるぞ、失礼な

287 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 14:57:43 ID:y85ZGE1t
八月の夏休み中にまた掲示板謎ゲームでもやれば、電波な厨房がごっそり釣れていいんじゃね?
ガンパレはあれでアンチ増やしちゃったけど、アルファコア信者も増やしたし。てかテコ入れなしで放置しといてどうにかなる状況じゃないだろ。

288 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 15:07:44 ID:mBpJ2cyj
>>284
期間つっても、ゲーム内で3年
リアルタイムで半年くらいだから
その前に飽きるか不測の事態でゲームオーバーじゃね?

289 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 15:29:23 ID:swNY8Ytw
アンチでも本スレでも盛り上がる絢爛(^^)

まさに口コミを助長していますね(^^)

290 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 15:51:12 ID:Q0/OcBu8
あ、あれ?ニーチェを詳しく議論してるスレって聞いたけど?
釣られた?ショック orz

291 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 16:27:18 ID:8LTPMO3q
感想:
ポートピア殺人事件よりは画像が綺麗だった。
でもポートピアのほうが面白かった。

結論:時間の無駄だった。

292 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 16:47:27 ID:A1HmnQTw
やっぱ信者あほだな
アンチスレをマルポしても意味ねーよ、頭つかえ
試行錯誤してるうちにアク禁されるかもだが

293 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 17:02:00 ID:ISn63xIY
> 要望というか個人的な期待でWin版の発売ってないでしょうかね。

申し訳ないですが、まったくありません。
ついでに言えば続編(AI系ゲーム)の予定もまったくないです。

294 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 17:06:22 ID:mBpJ2cyj
>>290
ニートが激しく議論してるスレだから
あながち間違ってない。

295 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 17:11:33 ID:y85ZGE1t
>>292
信者なのかアンチスレに対するアンチなのか知らないが
どちらにせよ、俺は身の安全を確保しながら超効果的ないやがらせをしている俺って頭いいー!
とか思ってるスーパーバカなことに変わりはないよな。

296 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 17:39:22 ID:+m6mLcB8
ゲームの批判をしよう ゲームの批判を

297 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 17:58:58 ID:S9iq1WoZ
そのうちハムラビ法典の教義にのっとる香具師もでてくる可能性に気が付いているのかな?
アンチ・信者スレがあれりゃ、
アンチだけでなく全く予備知識がない人からも大好きな絢爛関る物全てのイメージもわるくなると考え付くと思うんだけどね。
信者スレに特攻するアンチがいないって幸せなのに、自ら反感買ってどうするんだろね。

298 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 17:59:08 ID:mBpJ2cyj
>>296
まともじゃない操作を要求するのに
取説に操作法が書いてない。
そのわりにワケワカランコメント多すぎ。

299 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 18:03:39 ID:S9iq1WoZ
字が見えにくい、半年前のトイレの事を嬉々として離すAIの糞会話。
50時間プレイを前提で自由とかいわれてもハァ?って感じ。
やってる時間の割りに、達成感、満足度が比例しない。


300 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 18:08:02 ID:yvBMP9md
ガンパレが面白くて今回は本スレの伸びもいいしって理由で買ったけど合わなかった、残念

301 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 18:27:36 ID:jIJhPh2S
>>300
本スレが伸びてるのはほとんどが同人スキーな人間のキャラ萌え談義がほとんどだからな


302 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 18:29:44 ID:ISn63xIY
つまり本スレも「ゲーム」の話をしていないということか。


303 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 18:59:30 ID:YFSLbgl1
たびたび現れて、軌道修正を図ろうとするやつって何者?
芝村叩きがいやなら素直にそういえよ
「ボクの教祖さまをいじめないで〜」ってな

304 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 19:04:49 ID:T62Dwdu8
>>291
真理

305 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 19:25:33 ID:/9UZixrC
オホーツクのほうが面白いよ

306 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 19:47:29 ID:T62Dwdu8
>>305
真理

インターネットを触れる立場にいて
尚且つ絢爛の公式を隅から隅まで読んでいて
しかもBBSの芝村解説まで手を出して
初めてゲームの目的というか商標としての目的が見えるという。

この時点でなんか駄目だがまあ許すとして、試み自体は面白いかもしれないが

再三言われているNPCの淡白&理解不能、もとい理解に達する経路が一向にPCに見えないのは何だったんだ。
結果から原因を推測して対処出来るとか言いながら
結果から原因を推測する為のきっかけ、NPC側からのアクションはなく
取れる手段は数少なく、しかも作業的であるという。

会話に用いられるコマンドの出現状況がお互いの状態によって変化する等、
芝村がPCをNPCにしたかったのかNPCをPCにしたかったのか見えない所も理不尽。
その癖に体調管理等、あってしかるべきゲーム的不自由を一切排除したおかげで
PCの立ち位置がどんどん不明瞭になっていく。

GPMと違い統一感のないキャラクター達のおかげで世界観さえ見えなくなってくる始末。

アンサガを超えたな。

307 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 20:26:25 ID:vrA4P/Do
強力なプレイ動機がない。
よく考えればそのためのアニメだったのかもしれないがw

308 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 20:26:34 ID:n3h1rmxQ
このスレまだあったんだ

糞ゲー記念書き込み

309 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 20:49:26 ID:aI9N4Lh9
オカ板から飛んできました
ここにゲーム系の恐怖談があると聞きましたが、
全部読んでみてもソレらしきものが無いです
どういうことかな
もしかして在った物が無くなった、って感じのオチなの
まー、それはそれで少し怖いからいいけどさ

310 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 21:07:56 ID:MQG7ojkR
>>309
こんな無関係なスレに私怨で誘導してくる粘着の存在自体がホラーってことでしょ?

311 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 21:08:31 ID:y85ZGE1t
めんどいのでヌルー。

312 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 21:21:03 ID:1fswP4Ui
>>309
どっちかっつーと本スレのほうが恐怖だから、そっち見に行きなさい。

313 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 21:31:51 ID:GhA53gnZ
信者が貼ったんやろ

314 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 21:51:49 ID:ZquEgOkE
>>313

>よくわからない

315 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 22:29:06 ID:ow8yj5JT
AIの反応が馬鹿すぎる

316 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 22:45:14 ID:ifPkGbvs
作った本人達が馬鹿なんだからしょうがない

317 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 23:02:46 ID:Zk4z0kgR
>>274
出港準備中に敵襲って奴か
芝村の言い訳もだが質問者の返答もかなり苦しいなオイ

もうバグは極力認めないで仕様と言い張るようにしろと
SCEからお達しでもあったんかね

318 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 23:17:00 ID:ptoWL1jg
デバッグチームにとってもそうとう苦痛だったらしいねこのゲーム

319 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 23:22:28 ID:ow8yj5JT
そりゃあな。
AIの学習や反応にバグがあっても、誰も気付かんと思うよ。

320 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 23:48:02 ID:PSEAZj5W
主人公♂がやらないかの人にみえるyo。つД`) タスケレ !!

321 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 23:54:02 ID:1fswP4Ui
芝村は公式BBSじゃ↓のように反応してるんだけどね!

> システムが不安定(ハングアップなどをしてしまう部分など)であり、もうちょっとデバッグをしてほしかった。
> 開発期間増大による開発費の問題などの影響もあったでしょうが、ちょっと気になりました。
いいえ。それは錯覚かと思います。
統計データだけで言えば、このゲームは優秀です。
もっともバグと思われることはばっちりでてるんで、少ないことを自慢するつもりはありませんが、
もとよりバグ情報に関しては他の製品と比較してもこれ以上ないくらいに積極的に公表するつもりでしたので、
相当神経質かつ長期間にわたって1本ゲームが作れるくらいでバック費にはあてています。

322 :なまえをいれてください:2005/07/22(金) 23:59:32 ID:ZquEgOkE
ハングや浮上バグは錯覚じゃなかろう…あいかわらず日本語が不自由しとるな芝w
仕様的にデバッグに恐ろしく手間が掛かるのは理解できるし
実際よくやってるとおもう(ガソパレは比較にならんくらいバグ多かったし)。が。

製品の評価はあくまで結果論だろうに。

323 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 00:03:16 ID:4gyCTHjr
他の会社が同じものを作ったらバグ出まくりだよ

と言いたいのでは

324 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 00:21:54 ID:yo9SjfLS
他の会社が同じものを作ることは無いので、その仮定は無意味だけどね。

>統計データだけで言えば、このゲームは優秀です。

これをいうには、他のゲームの不具合数を出してもらわんと。
他社も含めた統計データがあるのかな・・・。

325 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 00:24:40 ID:Soj/r8pV
>>321
その割には勤務時間リセットバグは気が付かないんだよねw

326 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 00:30:30 ID:S9v88+u4
なんか、質問者に図星つかれた上に「残念です」っていたわられちゃったもんで、
プライドずたずたになってムキになってるような感じ。
妙に感情的なんだよね〜。

327 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 00:31:50 ID:1RKWc2eD
>>325
アレは故意らしいよ、
整備班一班が休養に入る事でRBの整備が出来ないとか、
シールドアタックであぼーんを防ぐ為とか言い訳してたけど
シールドアタックのバランスがおかしいだけとちゃんうかという印象。

328 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 00:33:56 ID:TQHSUnqD
>>323
俺もソレと似たニュアンスを感じ取れた。


相変わらず何かに責任擦り付けてるなw



329 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 00:38:50 ID:JgprUYcz
>>327
バグじゃないのは解るが、いずれにせよ仕様ミスだとおもうなアレは。
シフト強制交代のコマンド用意すりゃ済んだ話だと思う。

シールド突撃による突然死は、むしろユーザーが努力によって避けるべき事態だしなあ…
(水測の重要性を把握してちゃんと要員鍛えればそうそう起きない)

330 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 00:59:16 ID:dH6sagVE
水測長は左舷当直だし
後付けの説明だよ

331 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 01:16:57 ID:qptnFm5Q
ブリーフィング直後のサドンデスはなんとかして欲しかったなあ。
たまーに入港時に「ヤバイですよ? ほんとに入港すんの?」ってMAKIが警告出すこともあるけど、
話しを聞いてるとそれも出さずに死ねる事もありそうな。
よっぽどその仕様を残したいなら、第二戦闘配備でもRBを哨戒に出せる、くらいはできてもよかった。

あと、水測長の「異常無し」報告連打とか。
「無視すれば連打はしなくなりますよ」とか言うけど、1回無視で嫌悪+50とかアリエネー。
それくらいは最初から対処してほしいと思う。

仕様上の特例(=バグ発生源)の極小化とプレイ上の理不尽を秤にかけたら、芝村は常に前者を取ってる感じ。

332 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 01:39:28 ID:glUGMVCs
シナリオはシバムラティックだけ
体調管理が必要&おもらししたら威信低下
勤務時間は12時間毎の固定
担当部署以外の仕事は出来ない
RBは2機だけ
部署変更はMAKIの特権でプレイヤーは干渉できない
味方の魚雷、機雷が当たる
撤退時にはRBで殿をやらされる
痴情のもつれで殺される
他のパイロットと仲が悪いと誤射に見せかけて殺される

というくらいハードだったらよかったのか

333 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 01:40:41 ID:yVzb/IyP
>>330
だろうな
つうか、水測長がいつまでも育たない→たまたま出番が回ってきたら
技能の低さが祟ってシールドアタック、という方が余程怖いと思う

334 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 01:43:15 ID:dH6sagVE
シフトは対処能力が下がらないように
メインとサブを右舷と左舷に振り分けている
左舷の能力が下がるのは休息が続いている為の結果

335 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 01:54:52 ID:JgprUYcz
結局、適宜鉢植えして均等に経験積ませてかないと不測の事態に対応できんのよな。
マジ、シフト交代は任意に出来るようにして欲しかったぜ。マンドクサ〜

336 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 02:06:29 ID:Soj/r8pV
>>327
仕様ミスでもいいけど、たまに12時と0時に勤務交代ですってアラームが
虚しく流れる、これバグチェックミスだろw
勤務時間リセットが故意の仕様ならこんなアラームは不要だ

337 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 04:00:45 ID:bAw3+qWc
>>331
プレイ上の理不尽は邪推です、錯覚です、で説明つけれるが
バグだけはどうしてもミスとして認識されるからな。
そら必死にもなるわなw

338 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 05:13:23 ID:O92lqs1I
結局NPCでもPCでも自分対相手しか認識してくれないのがつまらない
どれだけ複雑に作ったと言われてもPCを加えたNPCとNPCの人間関係がない
登場人物がいくらいようと作りの浅い関係が増えるだけでおもしろくない

339 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 05:16:11 ID:vjf/Ohuh
まぁガンパレの威光を背負った上で、これだけ本数がハケないってのは
商売の観点では完全に失敗でしょうな…

元々このくらいの本数を目安にしたというのなら話は別だけど、
絢爛への力の入れ具合は明らかにそうではないだろう
ガンパレの最終的な売り上げ本数は14〜15万本らしいが、
いきなり絢爛がそこまで売れる事は無いにせよ
アニメの影響力に期待して、初動で5万本はイケると考えてたんじゃないか?
全国的な在庫切れを想定していたんだと思う(芝の人も「しばらく入手し難くなるやも…」と発言)
ディスクよりも、あのぶ厚い説明書を増産するほうが遥かに時間かかるから
しかし、スパロボ延期という絶対的な好機さえもありながら
二週間で3万本に到達しないという厳しい現実
そして次週からは夏季繁忙期のピークを記録するであろう新作ラッシュ(式神もあるがw)

口コミなどでじわじわ売れ続けるってのも今回は起こり得ない

340 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 05:43:47 ID:s6AIBAFW
絢爛は発売前から赤字確定 式神もやばい
日記見れ

341 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 06:13:10 ID:CcR2lNjM
>>324
アクワイア、スパイク系のAIゲームよりはバグは少ない。
あそこは直ぐに修正版が出るけどな

342 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 06:21:37 ID:CcR2lNjM
>>339
絢爛の初期出荷は4万本。
それで5万売れと?

343 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 06:45:38 ID:tYbTLO7O
プレイしてない間の時間を進めるシステムは本当に不快
何のつもりでこんな仕様を組んだのか

344 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 07:19:38 ID:vjf/Ohuh
>>342
4万か。発売前に下方修正したのだろうと考えられるけども、
それでも特に品薄になってるわけでもないし、中古もそこそこ出始めてる
初期出荷に関する話ではこんなのもあるな
以下引用

>BEST化をせずに20万本近くまで出荷を重ねている
>超ロングセラーであり、その流れを汲む「絢爛」は、
>「ガンパレードマーチ」を発売後3ヶ月以内に購入したユーザーと
>同等である約8万本を初回目標として想定していた。

http://ameblo.jp/sinobi/page-2.html

345 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 07:37:11 ID:Soj/r8pV
>>343
あれは選挙までの時間つぶしの為に俺は活用している
まあ、要するに絢爛してないだけだがなw

346 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 08:01:16 ID:pn32MsN9
ガンパレで築いた財産をevaと絢爛で全部食い潰しちゃいましたね

347 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 08:26:43 ID:O4zM8OhM
ガンパレで築いた財産ってなに? 
金? 技術? 腐女子?

348 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 08:32:47 ID:ElN6f42w
>>342
受注が集まらなかっただけ
消化率も別に高くないし


349 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 08:52:37 ID:aD9DjhyT
消化率は7割近いけどな

そんなことはどうでもいい
糞ゲは糞ゲ
信者の妄言に誘導されるのは良くない

350 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 09:24:47 ID:yo9SjfLS
そもそも、消化率ってのは追加生産の判断以外には
全く意味のない数字なんだよ。

351 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 09:27:15 ID:F+nvvl2u
ガンパレ売上に貢献した口コミとネットが、今回は裏目に出てるような

美麗CGの時代に逆行するキャラとビジュアル、
やたらと地味な戦闘画面、分厚いだけで新鮮味のない設定、
芝の日記でのはしゃぎぶりと痛い人っぷり、信者の洗脳完了っぷり、
観察日記が綴られる本スレと攻略スレ、妙に冷静なアンチスレ、

ニーズを無視したゲーム作って売れないのは当然
クソゲを誉めろ讃えろお前はエースだと言われても
自分に嘘はつけねえよ

352 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 09:51:03 ID:JgprUYcz
ガンパレと同じようにプリレンダ3D背景で2D立ち絵だったら、それこそ停滞そのものだと思うけど。
ただあーいう画面の方がギャルゲーやる層に興味持ってもらえるだろうな。

おっさん連中のモデリングとかかなり頑張ってると思ったが
(目や肌の色調揃えて髪型とか特徴あるパーツとっぱらっても、誰が誰だか一発で解る)
腐女子受けは悪そうだし。

353 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 09:52:10 ID:glUGMVCs
3年後・・・
「スクーターにロケットエンジンを積もうとしてしまった。あれは失敗でした(笑)」

354 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 09:58:39 ID:EVviBrBB
朝起きるとこのスレ、いつも信者スレより上がってるね
よっぽど糞ゲなんだな

355 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 10:04:19 ID:/0RkGi7p
買おうかと思ってたけど、このスレ見たら、買うのよそうかなと思い始めた

356 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 10:05:10 ID:CcR2lNjM
>>344
芝本人の発言によると、
プロデューサーが無理してGPMの数倍を出荷したとか言ってたが?
業界のどの辺に居る人か知らんが、説得力があまりない。

357 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 10:05:20 ID:VV7o4OQF
今だから言える。
俺の中で絢爛はエヴァ2以下だ

358 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 10:26:22 ID:yo9SjfLS
>>356
意味が分からない。
どの部分に対して説得力が無いといってるの?

359 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 10:35:03 ID:s6AIBAFW
GPMの初期出荷の数を知らないだけだろ

360 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 10:53:28 ID:GNeg+n06
GPMの初回出荷は2万も行ってない程度
絢爛は初回出荷8万本を目指して製作したが、
結局受注はそれほど集まらなかった
それでもプロデューサーが頑張って4万出荷した

361 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 10:57:00 ID:YsYw4zUh
親父と少年のあいだがすっぽり抜けてるのはキャラクタデザインの人が描けないからなんじゃないかな。

最初は「オヤジは描けないので」なんていっていたので「じゃぁオヤジ描きを別に用意しよう」

後に描けないのは親父ではなくて青年以上だったことが判明。無理やり上にあげたり下に下げたり
したけど、クルスは設定上どうにも動かせなかったのであの悲惨なできになってしまったと。

もっと別の人は用意できなかったのかな。
確かにあの人の絵は好きだし女の子はかわいいんだけどねぇ。

362 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 11:16:11 ID:F+nvvl2u
キャラデザさん、デザインは立ってていいと思う
ただキャラ絵として見るとさなづらっぽくてなんかアレ
あの系統の絵柄が芝村の好みなのか

363 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 11:28:59 ID:CcR2lNjM
>>344
フカシと自演のみで自己資産推定300億の
ネットカリスマになった山本一○という男がいるから

> >「ガンパレードマーチ」を発売後3ヶ月以内に購入したユーザーと
> >同等である約8万本を初回目標として想定していた。
がどれくらいの信用におけるソースか聞いてみたのさ。

それとも初回四万のほうが怪しいか?


364 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 11:33:54 ID:yo9SjfLS
>>363
初回4万は、販売数と消化率から計算すりゃ出るので正確。
怪しいって何が怪しいの?

それと一郎タンをネットカリスマとか言うなよ。恥ずかしい奴だ。

365 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 11:36:06 ID:CcR2lNjM
>>364
そうだったんですか。そんなに信頼の置けるソースだったんですね(><)

366 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 11:38:31 ID:CcR2lNjM
忍さんのブログにこれかもチェキ

367 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 11:40:23 ID:JgprUYcz
ガソパレの初回出荷は9千本だったっけか。
あのときは熱狂的な布教活動があったからこその伸びだったけど
今回はハマってる人でも他人にはお勧めしにくいって言う人が多いからなあ。
前回のような伸びは期待できんね。

368 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 11:53:35 ID:CcR2lNjM
忍さんのブログは絶対事実です

369 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 11:55:05 ID:AnkLVlnV
>>344
とりあえず、直リンするのはヤメレ

370 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 12:10:22 ID:CcR2lNjM
一つのパラダイムが壊れれば次のパラダイムに寄りつくか。
言ってしまって後悔。。。ごめんね。

371 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 12:55:29 ID:S2H9DoWz
絢 爛 舞 踏 祭 ってすでに名前がヤヴァイです
ガンパレはともかく、フツー(前作未プレイ)の人は、なんじゃこの変なタイトルは?キモイ、で終了

372 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 12:57:32 ID:yo9SjfLS
>>371
確かにセンスが無いと思う・・・

373 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 13:03:22 ID:PDqcFBtV
>>362
AI周り以外は芝の管轄外。説明書とかもそう。
そういう大人の事情無視で、いらん責任まで芝に押しつけられてるのを見るとさすがにかわいそうになる。

まあそもそもAI周りが微妙仕様だから叩きが増殖してるってのはあるから、仕方ないか。

374 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 13:14:39 ID:F+nvvl2u
>>373
それはごめん。芝の口調に勘違いしてたかも
芝村はAI周り以外口出してないってソースはどこにあった?

375 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 13:15:21 ID:PDqcFBtV
つか芝はガンパレの後
「人間は変わるものでなければいけない。例えばののみがいやらしく変わったりしなければいけない。」
とか言ってて、ある面では実現してるわけだが、
しかしそんなところにばかりこだわるから、
疑似エロで性奴隷調教したら終わりのゲームって言われる。
それならエロゲーやってた方がいい。

376 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 13:19:28 ID:PDqcFBtV
>>374
公式掲示板のやりとりだな。
自分でフォローしきれない部分については、担当部署を上げて押しつけられた責任を別のとこに押しつけてる。
…あんまりかわいそうじゃないかw

377 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 13:20:09 ID:yo9SjfLS
>>375
芝ってそんなアホなこと言ってたの?
AIがアホなのも判る気がする。

378 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 13:25:30 ID:CcR2lNjM
>>376
部署の人間が確かに悪いわけだが、内部事情だろう。
表に出ている責任者の社長とか会社が責められないとなぁ

379 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 13:34:42 ID:LUKczzCN
ヤガミは倒れるまで働くなよ

380 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 14:06:51 ID:PDqcFBtV
かつてガンパレ掲示板あたりで作られたやがみのイメージからすると
仕事し過ぎて倒れるのはむしろやがみらしいかな。
問題なのはAI全員が全員ともそんな風になりがちというところ。

381 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 15:36:08 ID:CcR2lNjM
疲れてきたらブレーキ入れるとかいう仕様になぜしなかったのだろう?

382 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 15:41:03 ID:D++lJW4V
キャラの個性が見えにくいんだけども。

キャラが立ってるのってヤガミが倒れやすいとか、
タキガワが帰還しないで死んじゃうとかそんくらい。
ボーッとプレイしてると、なかなか個性を感じられないわ。

まぁ、PCが育てろってコンセプトなのかもしれないけど
それって面白いのかねぇ。。。

383 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 15:48:29 ID:glUGMVCs
飛行長にすれば誰でも倒れる

384 :なまえをいれてください :2005/07/23(土) 16:17:46 ID:hc6Rnky2
>>383
エリザベスにしてみたらやっぱり倒れてたな>飛行長

385 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 16:23:12 ID:D++lJW4V
飛行長ってそんなに激務なの?

386 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 16:34:48 ID:TTv0YAW1
おやじキャラの大量発生は
明らかに芝村さんの趣味だと思いますが

387 : :2005/07/23(土) 16:50:49 ID:wRXsb/Rk
オレは信者だけど半分はアンチみたいなもんだ。

1番の問題はやっぱりAI部分だと思うよ。
正直オレでももう少し上手くつくれるよ。
結構やってるけどAIの考えてることがさっぱり分か
らない。
プレイヤーの行動が制限されるのもさっぱり理解
できない。
自由に食事に誘う事もできないし、仕事の指示も
できない、訓練をすすめることもできない。
プレイヤーの存在が無視されている。
どうしてこんなシステムにしたのか?


388 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 16:54:46 ID:Gqo0t1zv
いやー、本スレ観察は面白いね。久々に覗いたんだけどね。
以前より益々、殻に閉じ篭ってる感じ。
あの異様な空間は特別保護区域にすべきだよ。
誰も手を加えちゃいけない。見てるだけで楽しいから。

389 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 16:56:42 ID:/9H7Pqsh
湿地じゃないけどラムサール条約で保護しよう

390 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 17:09:09 ID:d88Dvuid
疲労度が上がると何もしたくないが上がるとかは難しかったんだろうか

391 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 17:45:45 ID:tsFrnLzB
>>390
芝村が思う面白い事
=NPCがトイレに行って手を洗ったり洗わなかったりする事

非日常を演出したいと思ったんだろ('A`)

392 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 17:48:53 ID:K3tIEDsH
ガンパレ時が芝村のピークだったな

393 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 17:50:09 ID:tsFrnLzB
>>392
あんだけ長い間枡田と仕事してて
ゲームデザインというものについて何も感じなかったのかと思うと泣けてくるな

当の枡田もなんか死にかけてるけど。

394 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 17:55:04 ID:3KEqpn74
サブカル板からも誘導してるのか!
何考えてんだ信者は。
遠回しな嫌がらせのつもりかな。宣伝なら本スレ張れよ。

395 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 18:24:21 ID:F+nvvl2u
>>394
マルチが最大の攻撃だと思ってんだよ?
生暖かい目で見守ってやろうじゃないか

396 :なまえをいれてください :2005/07/23(土) 18:27:56 ID:hc6Rnky2
恐ろしいな…
自分で自分の首を締めてることに気がつかないのか
誘導された方の迷惑とか全然考えてないんだね

397 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 18:38:11 ID:U/5wsXpv
「絢爛痛い」って宣伝してくれてんだからいいじゃないだろうか。
嫌な意味での口コミだけどな。

398 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 18:54:19 ID:UQ3RBE4p
敵の艦隊を倒して昼寝するまでは面白い


399 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 19:37:33 ID:S3E1l5h1
>>371
俺はタイトルとパッケージの絵だけは気に入った

400 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 20:29:22 ID:qP67gRUh
>>399
漏れもw

401 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 20:29:30 ID:0xaMSzxb ?#
俺はリアルな行動を取るA.Iが見たかった。奇抜な行動をとるA.Iなんか見たくねえ(´A`)

なんとか一応End位は見ようと思ってほとんど意地でやってるけど正直コレはつれぇwww

402 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 20:31:08 ID:Bi4yIHOO
やっぱ猫とか犬にするべきだったな
そうすりゃ結構リアルに見えると思う

403 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 20:37:27 ID:qm5eZnPr
>>401
俺もだ…。
ようやく400機撃破したと思ったら、
敵のシールド突撃でパァ。
また380からやり直しかよ…。

意地でやってるけど、
つまんねーんだよ!

404 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 20:46:12 ID:6Linrllr
>>403
俺はラストバトルへの流れが気に入ったな、芝村節が好きだからってのもあるけどね
エンディングもかなりあっさりとしてるが苦労してきた分達成感が凄い
・・・あぁこれがロボットアクションゲームだったら最高だったんだろうなぁ、あまりに惜しい

405 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 20:59:14 ID:F+nvvl2u
信者がアンチスレにちょっかいかけてくる時点で失敗
戦争を止めるのが目的のゲームのスレで、だぞ?
現実も、自分本意のテロ行為で他人をねじ伏せられると思ったのか?

ゲーム内で宗教間の確執を描かなかったのは
即席テロリストを増産するためですか?芝先生

406 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 21:03:10 ID:U/5wsXpv
>>401>>403
罰ゲームみたいだなw

407 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 21:14:26 ID:/9H7Pqsh
やっべ、ソロモンの鍵超おもすれー

408 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 21:14:41 ID:0xaMSzxb
ぶっちゃけ放銃しそうです(><)

難易度以外で放銃は輪舞曲以来だな

409 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 21:19:17 ID:aTucwL+0
最初のキャラ設定の所だけはすごいお気に入り

410 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 21:41:18 ID:VQx9fy4H
俺ガンパレしかやってないんだけど、
このスレみてたら芝村芝村言われてるみたいだけどさ、
もしかして芝村って、実在の人物なのか?
それってすげー痛くね?

411 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 21:44:32 ID:nfRs0T6u
女開発者がゲーム中にむりやり愛犬をねじこんだゼノサーガよりはマシ。

412 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 22:05:01 ID:F+nvvl2u
犬の方がまだマシだろ

413 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 22:11:41 ID:5lQUCIuh
製作者の痛さは種死にも勝ります。
製品としてのデキは種死よりも劣ります。
腐女子と同人人気は種死と同レベル

414 :なまえをいれてください :2005/07/23(土) 22:11:59 ID:hc6Rnky2
犬の方が全然マシだね…

415 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 22:27:07 ID:pgrx7eMV
>>410
実在の人物が実在の世界を救う為に作ったゲームがガンパレ


という設定だったよな、前は確か

416 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 23:14:59 ID:ahSoaP5Z
>>415
G県厨みたいな阿闍世コンプレックスの糞女を釣るにはもってこいの設定だな

417 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 23:38:05 ID:yhHorezK
世の中にはラブリーという名の毒犬もいるけどな

418 :なまえをいれてください:2005/07/23(土) 23:49:47 ID:JgprUYcz
ぶっちゃけタイトル以上にパッケの方が変だと思った。

つーかゲムはつまらんと思ったらやらんでいいぞマジに…

419 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 00:14:50 ID:Fr7FOavw
アンチスレの人って潜水艦ゲームとかテーブルトークRPGとか知らない世代だと思う。
20代前半か、あるいは未成年。
本スレって腐女子うんぬん以前に30前後が多いと思うよ。

420 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 00:24:49 ID:5IHZ1Qji
言葉の意味は良くわからんがとにかくすごい自信だ

421 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 00:24:59 ID:AM/ETPbM
>>419
MMRのAAを思い出したよ
ほら、本音と建前が逆になってるやつ

422 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 00:34:29 ID:1gdhy3oU
>>419
テーブルトークと一緒にすんな。
共通点なんぞ全く無いわ。

いや、芝村氏がオナニーGMってことか。それなら納得。

423 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 00:46:50 ID:SsI/RQAI
>>419
お前TRPGの事を話に聞いただけで似ているなんて思ってるんじゃないか?
公式で「これが本当のRPG!」なんて痛いこといってる信者もいるようだしなぁ・・・
つーかそれ以前に「腐女子より30台が多いと思うよ〜」ってなんじゃそりゃ
まんま腐女子のよくする白々しい主張なのは釣りなのか?



424 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 00:59:14 ID:gUZHypvg


425 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 01:03:58 ID:AM/ETPbM
てゆうか、あれが30代の会話だと思うのは神経が耐えられん。
たとえすさまじい顔をしていても腐女子は若い女。そいつらが萌え萌えいうならまだいい。
しかし、いい年したおっさんが添い寝だとか同性キスだとか・・・

426 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 01:04:08 ID:1VgK2GNr
>>360
GPMって初回6000だべ?

427 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 01:06:01 ID:gUZHypvg
…っと、すまん。ようやく書き込めるようになった。

このゲームでできるとされていることって、別にあえてこのゲームでやる必要も無いと思う。
何でもできるかもしれないが、あえてこのゲームでやりたいことは俺には何も見つからなかった。

428 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 01:10:44 ID:IznPnmTv
>>426
9500。

429 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 01:11:46 ID:ZgNTTVBj
>>419
そんな妄想を持つに至った過程を知りたい
あといい病院を紹介してあげたい

430 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 01:14:50 ID:Hh3F5i2w
>>413
絢爛と種死は同レベル。

431 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 01:25:46 ID:NnoHUFrL
>>429
本スレ見てきなよ。
最初はてっきり俺達アンチの自演かと思ってたが、10分程
放置されたのが耐え切れずに向こうで電波撒き散らしてた。

絢爛を楽しめる自分は古き良きゲーマーであることを
周りに認めて欲しいらしいな。

432 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 01:32:13 ID:SsI/RQAI
本スレ見てみた・・・ああ、知識ひけらかしてチヤホヤされたいだけだったんだ
なるほどねぇ、同好の士を名乗って食いつく奴がいれば一気に話が広がるしな

433 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 01:38:28 ID:3jLKWEqM
ちなみに絢爛本編にはTRPG関係ないよな
公式でのアレは確かにテーブルトークだけど。
あ?潜水艦ゲーム?どのあたりがそうなのか聞いてみたいなw
戦闘がってなら別物、舞台がってなら近年希に見るアホ

434 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 01:40:29 ID:IznPnmTv
>>419
大漁でよかったな。

…それなりにプレイしてても、レスの内容によって向こうとこっち使い分けてる人間だって結構居るって事を忘れるなよ。

435 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 01:53:45 ID:ZgNTTVBj
>>431
見てきたthx

>>419
初めからそう言ってくれれば「スレ違い」のひとことで済んだのに

436 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 02:15:12 ID:1gdhy3oU
とりあえず寝る前にあげるか

437 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 03:27:16 ID:yFQV3gG7
さげ

438 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 03:37:37 ID:AM/ETPbM
Fr7FOavw恥ずかしいやつ
てっきり釣りだと思ったのに、大マジだったとは

439 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 03:42:10 ID:AM/ETPbM
本スレ見てきた。実に約40ぶりに
Fr7FOavwカッコわるすぎw
これほどストレートな老害のサンプルはそうそうお目にかかれないよ
極めつけは↓のレス

>967 :なまえをいれてください :2005/07/24(日) 00:42:31 ID:Fr7FOavw
>若者多いな…やはり経験よりは資質か。

芝村二世ww

440 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 03:58:49 ID:SsI/RQAI
老害ですらねぇよこんな奴、玄人ゲーマー気取って悦に入りたかっただけのアホだろ
ロールプレイ推奨=TRPGに近いなんて短絡思考してる馬鹿だしな
「このゲームを楽しめてるのは30前後のベテランゲーマーくらい」なんて自分の願望を証明したいのがバレバレ

441 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 04:15:11 ID:qVbL2WCc
>>439
ってか本人

442 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 04:22:07 ID:yFQV3gG7
あげ

443 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 05:14:34 ID:ZUo0G15w
このスレの自体は面白くていいんだが、
>>1 の書いた文章は、完全に営業妨害だな。
マジで削除依頼出したほうがいいぞ。


444 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 05:21:24 ID:8HHHnrj1
???

445 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 08:00:32 ID:H8a4Bn8g
>>443
それは邪推というものですよw
貴方の発言は、根拠のない事実無根の妄想ですww
スレと営業妨害に因果関係は皆無ですwww
このスレ、統計的に非常に優秀ですwwww

446 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 08:02:06 ID:imR8un4o
>>440
付き合いの長い俺には、傾向から誰だか分かってしまったOTL

447 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 09:55:46 ID:/rPa6DgS
>>446
くわしく

448 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 10:06:16 ID:qEiWsYQB
ウィザードリィと並べているのが癇に障る

449 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 10:58:40 ID:pFTDtH8h
ウィザードリィってあの盛り上がるイベントやキャラの個性もなく
理不尽な死もありレベル上げまくるとバグるゲームだっけか?

そっくりじゃん!

450 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 11:05:35 ID:ZgNTTVBj
>>449
ウィズは、君の大好きなイベントいっぱいムービー盛りだくさんRPGの元祖ですが何か?

451 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 12:49:49 ID:1gdhy3oU
ウィズと比較するのはウィズに対して失礼。
格が違いすぎて失笑。

452 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 13:01:52 ID:Bve+KIgp
本スレで見所のあるレス発見
誰か日本語訳たのむ

121 :なまえをいれてください :2005/07/24(日) 12:45:32 ID:j4HF0Gej
>>106
まず、一つ言うとゲームにおける「自由」をひねくれて考えてなければ
ある程度理解できるんじゃないか?

ゲームで言うそれは、今までの逆説的なこと、
相対的に考えて多くを選べるって判断がなされれば「自由」である。

だから他のRPGやシミュレーションゲームより
比較してやれることのカズが多ければ自由と言う定義になる。

453 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 13:02:43 ID:Bve+KIgp
つづき

124 :なまえをいれてください :2005/07/24(日) 12:49:45 ID:j4HF0Gej
>>120
>適当に好きなことやってりゃ、そのうちそれに応じたEDが迎えられるってことかな?

所謂マルチエンディング方式とは若干違います。
最終的にゲームとしてのEDは100年の平和です。
EDに多用な結果が求められるタイプでなく、
ED「まで」のいきさつに多用性が求められるタイプということです。

>個人的には、自分の行動や決断が世界や歴史を大きく変え、
>先がまったく見えない楽しみを味わえるか思ったんですが

役職によってはある程度可能です。
それに自分だけの判断でなく、他AIや宇宙情勢は
それぞれの人、星単位で自分達自身で考えているので、
プレイヤーが半年近くボケーっとしてても様々に情勢は変化するハズです。

454 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 13:16:53 ID:1gdhy3oU
[超訳]

ゲームにおける自由ってのはさ、「他のゲームよりやれることが多い」
っていう相対的なものだと思うわけ。
で、絢爛の場合の自由ってのはEDのバリエーションとかじゃなくて
1つのEDへの「過程」にあると思うんだわ。
過程に関してはかなり色々な事ができるし、自由度高いよ。
よって、俺は絢爛を「自由なゲーム」だと思ってる。

でもね、「やれることが多い」の定義がそもそも主観的なんだよね。
DQ1だって、延々と街の周りを回ったり、同じ人をストーキングする
愉快で自由なプレイングもできるわけだ。
個人的には、絢爛にはNPCからのレスポンスのバリエーションが
足りないと思うよ。だから、インプットが色々できても面白くない。

455 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 13:27:53 ID:XvQJmm7c
これ面白いって言う奴って
「これは面白いんだ!」って言う強迫観念にとらわれて無理矢理面白いと思い込んでるように見える
でも信者ってのはそういうもんか
一日何時間もやるゲームじゃないな

456 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 13:28:54 ID:CgUH1Osf
え?ゲームって一日一時間じゃないのか?

457 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 13:51:44 ID:1gdhy3oU
>>456
そんな当たり前のことを確認して何がしたいんだ、ん?

458 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 13:53:32 ID:gUZHypvg
リプレイ日記がどれも小学生の動物観察日記な件について

459 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 14:00:24 ID:hZXwKSOE
てか、人間関係はゲーム内数日でどうにかできるのに
政治は1ヵ月〜半年単位。

政治中心で進めると確実に作業ゲーになるのに
作業すると苦痛になるとか言ってる芝村の意図が理解できない。

宇宙情勢は無視しろってことか?

460 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 14:49:40 ID:XvQJmm7c
登場人物の人としての格が低すぎる
まるで小学生だ

461 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 15:06:02 ID:AM/ETPbM
>>441
どういう意味?

462 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 15:08:48 ID:NshHJgnD
>>459
そうなんだよな、
政治家はひとりしかいないのに、
都市船や星に派遣すると数ヶ月は帰ってこないし。

選挙だって、期間が空きすぎてて、
普通にプレイすれば1回か、2回くらいしか遭遇しないだろう。

プレイしてない時も勝手に時間が進むのはいいが、
自分の撃墜数が増えるわけじゃない。
メリットはNPCの記憶が薄れるくらい?

ステータスはあっという間にマックスになるし、
出来ることって人間観察くらい。
それだってバリエーションあるわけじゃないから
嫌悪スパイラルを考えれば話しかけられない。
結局、することねーなー、で敵艦隊まで移動設定して時間つぶし。

ゲームデザインがメチャクチャ。

>>454
このゲームでいう自由度は「DQ1」のストーキングプレイと同じってのは
激しく同意。

463 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 15:17:03 ID:IznPnmTv
ちょっとバイアスきつすぎる意見が増えてきたな。

政治家を宇宙に送っちゃうと他の政治家が必要な行動が一切取れないのはかなり痛い。
AIも育てばかなり賢く動くし個性化してくるけど、そこまでの時間がかなりかかるから
そこに到達するまで楽しめないと辛いよな。
あまり頻繁に会話することを否定してる仕様だから
いろんなプレイ方針もってないとダレるのがさらに拍車かけてる。

464 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 15:26:28 ID:aQu5ij1d
本スレはクソ芝の劣化コピーが増殖してる様だな。
煙に巻いたり、言葉を濁したり、
ワザと曲解、若しくは誤解させる文綴ったり。
信者は教祖に似るもんなのかね。

465 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 15:30:45 ID:hZXwKSOE
プレイ方針だけで済む問題じゃないだろうに。
政治家送って1ヶ月〜。どうやって時間潰すよ。
人間関係なんて一週間あればどうにでもできる
戦闘だって1日で終り

あきらかにバラバラな時間軸なんだよ。
つまらないプレイングがどうらたらとかいう問題じゃない。

466 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 15:41:53 ID:NshHJgnD
>>465
結局、そこが1番の問題なんだよね
ゲームとしてオーソドックスな目的を掲げておきながら、
その通りにプレイしようとするとダレる仕様。

「ゲームとして発売したから仕方なくつけたけどよー、
俺がやりたいのはAI観察なんだから、
それに逆らうプレイングをする奴には嫌がらせしてやるよ」
と言いたいとしか思えない。

467 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 15:43:57 ID:gUZHypvg
>>463
> AIも育てばかなり賢く動くし個性化してくるけど、そこまでの時間がかなりかかるから

自由だ自由だ言っても結局これは強制されるんだよね。
やらないとNPCが支離滅裂な行動をとり続けたり
職場放棄であっさり船が沈んだりして、プレイングどころではなくなってしまう。

何つーか。絢爛プレーヤーって文字通り自由の刑に処されているな。


>>465
>政治家送って1ヶ月〜。どうやって時間潰すよ。

セーブしてプレステ2の内蔵時計をいじるんですよ。

468 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 15:46:37 ID:ONmCFUln
一ヶ月一気に時間飛ばせたら良かったね。
好きな時に好きなだけ時間飛ばせるコマンドあれば、
どんなプレイする人にとっても大概有益だったはず。

絢爛の仕様だと一日以上の時間飛ばすのにPS2の電源切ったり入れたりでメンドクサイし、
「哲学する」のコマンドは一時間しか飛ばない上、時間もかかってうっとおしい。
まぁ漏れのプレイでは時間飛ばす必要ないように遊んでるから問題ないけど。

469 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 15:51:19 ID:hZXwKSOE
>>467
>セーブしてプレステ2の内蔵時計をいじるんですよ。
こういうことしなきゃまともに遊べないってことだな。

つーか、
http://www.kenran.net/features1.html
芝村のプレイ日記読むと14回目で選挙起きてるのな。
いったいどのくらい時間飛ばしんだろうね。

470 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 15:55:46 ID:dt6cLVC9
一つのエンディングに向かっていろいろな課程が自由なのか。
なんだ、ジルオールと一緒じゃねぇか。
あ、知ってるか?ジルオールっていう古いゲーム。

471 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 15:58:57 ID:NshHJgnD
>>470
比べたらジルオールに失礼。

このゲームの自由は
「エンディングを目指さずにダラダラ過ごす自由」
だから。

472 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 16:03:54 ID:hZXwKSOE
撃墜数以外でエンディングを目指すと作業ゲーになり、
芝村曰く作業をすると苦痛を感じるように作ってあるらしい。

そりゃ、撃墜数抜きにした開発段階仕様じゃ誰もクリアできないわけだよ
苦痛に耐えるだけなんだもん。マゾ以外クリアできない

473 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 16:11:47 ID:NshHJgnD
>>472
その発言のソースある?

事実だとしたら、>>466の俺の発言はあながち間違いじゃないわけだ。
まあ、撃墜数でエンディングを目指しても作業ゲーだし、苦痛なんだけどなw。

自由を謳っておきながら、自分の考える自由以外は否定する。
さすがに(自称)天才の考えることは違うね。

474 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 16:20:37 ID:hZXwKSOE
>>473
作業苦痛のソース
>作業的遊びを行うとすぐ苦痛を感じるように作ってあります。(これを、ダイレクトレスポンスといいます。
>ごまかしてレスポンスを柔らかくすると、つまんないまま遊び続ける可能性が高いためにこのゲームで
>は面白さの手ごたえがならさずにダイレクトに来るようにしています)
http://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=00049&mode=a&no=1288&page=0#04964

政治的プレイは確実な作業ゲーになるわけで、つまらないからやめさせたいらしい。

開発段階は撃墜のボーナスは300撃破までで残りは政治が必要なのはどっかに書いてある。
発売前はクリアできる人がものすごい少ないとかもどっかにあるはず。


そりゃクリアできねえよ。苦痛を強いられるんだからwww

475 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 16:32:16 ID:gUZHypvg
アルファシステム公式のお勧めプレイングは
リアルで「絢爛舞踏祭を楽しく遊べる想像力豊かな一流のゲーマー」を演じることです。

なんつって。
やー、楽しんでるふりやめたら言いたいことがいくらでもでてくるな。

儲は今回も口コミで売れるとかおめでたいこと信じているようだが、
誰も他人に勧めてない(「癖が強いので他人には勧めないけど俺は楽しんでる」らしい)ね、
とか。

476 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 16:35:55 ID:1gdhy3oU
だって、友達に薦められんよ。
「クソゲーだからネタとしてやってみw」なら言えるが。

477 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 16:37:32 ID:j81o5aTn
>>470
ジルオールなんてリメイク出たばっかじゃねーか
あれの自由度はこれとは全然別だよ
ジルオールのほうが自由に感じるけどな

478 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 16:38:30 ID:aQu5ij1d
けど、ネタにもならないよなぁ。
不快感だけ残して、忘れ去られる。

479 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 16:42:07 ID:uJMTXJZI
商品としては失敗作だと結論が出てる。
ショップ店員も売れ残ってると書いてる。
須田日記にも赤字って書いてある。
本人も次回作の予定はないって認めてる。

芝が作品としては最高とかいってるのをヲチすればいい。

480 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 16:44:40 ID:gUZHypvg
>>478

そうなんだよね。
一発屋と二流のお笑い芸人の違いみたいなもんかな。
もちろん前者がクソゲーで後者が絢爛。

>>479
芝と儲をヲチするのが今の俺の最高のプレイング。

481 :?:2005/07/24(日) 16:51:23 ID:ONmCFUln
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=
00180&no=5647&reno=5623&oya=5552&mode=m&page=0

これスゴイと思わん?
無理心中とかホントにあり得るんかな。。。

482 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 16:56:13 ID:Fr7FOavw
戦闘が頻発する艦で、仕事しないやつや仕事しすぎで倒れるやつがいるのは問題。
デフォルトの状態ではちゃんと体調自己管理しながら真面目に働いてて
過労やサボりはプレイヤーの干渉の結果発生する方がストレスなかったと思う。

483 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 17:14:04 ID:Fr7FOavw
てかAI観察を楽しめる人ならこれでもいいのかもしれんが
自分が主体になって行動しようとすると、クリアしようとすれば苦痛作業の連鎖だし
人間関係については薄っぺらいしでうんざりしてくるな。
さすがにこれは自由度が高いとは言い難く、
人間観察シミュレーターとかそういうことにしといて欲しかったな。

484 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 17:26:15 ID:PyQZLDf7
プレイしてない間の時間経過という意味不明の仕様にしないで
プレイ中に時間を飛ばせるコマンドを用意すればよかった

485 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 17:30:44 ID:IznPnmTv
こんな極端な仕様のゲムなんだから、プレイしてみても面白くないと人間が多いのは寧ろあたりまえだわな…
ツッコミどころは満載だし…まぁ俺の場合プレイする意欲そのものが無くなるほどじゃないからまだ救いがあるが。

>>465
いやべつに政治活動は一切出来んが、逆に他のことは制限ない訳で、それでやること無いつってるんなら
そもそもこのゲームに向いてないって事だ。ムリしてやる必要なんか無い。素直に中古屋に売る事をお勧めするよ。

>>482
プレイヤーが教育するのはまだいいとして、一番の対応策がアイテム渡す、じゃなあ。
真面目な奴はだらしない奴に、またその逆になるとかだったら
人材配置にもうちょっと頭捻られる仕様だったんじゃないかな。


486 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 17:31:57 ID:IznPnmTv
>真面目な奴はだらしない奴に、またその逆になると

真面目な奴はだらしない奴に影響され、またその逆もある、の間違い

487 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 17:36:50 ID:hZXwKSOE
>>485
合わないから売ってこいとか意味わからん。

ただゲームデザインが大失敗起こしてるゲームだと書き込んでるだけ
合う合わないの問題じゃないだろう。

488 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:02:48 ID:Fr7FOavw
>>487
買ってないゲームは売れないよね?^^
おまいは実は遊んでもいないのに叩きに混ざってみたいだけの
厨房チンカス臭がプンプンする。
クセ〜wwwww

489 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:05:19 ID:hZXwKSOE
普通に持ってるけど?糞だと言う奴は信者にとって買ってない人かwwww
すげーwwww

490 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:09:16 ID:0dHuJSWP
Fr7FOavwさんってアンチスレに来てたんだ。
本スレとここの書き込み見るとえらい痛すぎてたまらんね。

491 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:11:55 ID:1gdhy3oU
ID表示による絢爛たるプレイングを楽しんでいますね

492 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:12:51 ID:gUZHypvg
高機動幻想ガンパレード・マーチ
価格: ¥6,090 (税込) 【マーケットプレイス】 新品/ユーズド価格 : ¥5,300

絢爛舞踏祭 特典 ブックレット付き
価格: ¥6,069 (税込) 【マーケットプレイス】 新品/ユーズド価格 : ¥4,900


以上、Amazon.comより。
テラワロスwww

493 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:13:27 ID:IznPnmTv
>>488
いや…ありゃプレイした人間じゃないと出てこんだろ、ああいう意見は。
hZXwKSOEよりも香ばしいぞ。んな事言ってるんじゃ

494 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:13:42 ID:SH2sNLOr
エウレカセブンとかいうアニメのCMでこのゲームの紹介してて面白そうに見えたが糞ゲー
なのか。

495 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:14:18 ID:A+V2ItwP
ID:Fr7FOavwさん・・・ID変えないのは僕らを楽しませたいからですか?
そうなんだろう・・・?そうなんだといってくれ

496 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:30:07 ID:hcw1WSSW
経験より資質wwだなって事が良くわかった。
どれだけ馬鹿を演じても本物の基地外には勝てねーよw

497 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:35:23 ID:5ig1pw7g
そう、一時間ほど前のことかな。
アンチスレでID:Fr7FOavwが笑いを取ったんだ。
その時は、期待したね。

498 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:35:57 ID:hZXwKSOE
説明書の最後のページが泣ける。
「戦争を終わらせるのは戦闘力ではなく政治」
その政治プレイは信者でも褒められないほどの作業ゲー
泣ける。

499 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:40:07 ID:x8osuJUP
>>463
> ちょっとバイアスきつすぎる意見が増えてきたな。
> 政治家を宇宙に送っちゃうと他の政治家が必要な行動が一切取れないのはかなり痛い。
> AIも育てばかなり賢く動くし個性化してくるけど、そこまでの時間がかなりかかるから
> そこに到達するまで楽しめないと辛いよな。
> あまり頻繁に会話することを否定してる仕様だから
> いろんなプレイ方針もってないとダレるのがさらに拍車かけてる。
AIなんて育ってない。
AIに用意されたもの(テキストなど)が少ないから、かわらん。

500 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:43:03 ID:/7jVN/cf
あんたbiasって言葉好きだな

501 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:47:52 ID:ONmCFUln
漏れ政治は手付けてなくてわからんから聞いてみるけど、例えば
「撃墜0機で100年達成」
を目指しても作業になる?戦略とか考えて遊ぶ余地はまったくない?
もしくはシバムラティックバランスでやると難しいとか、、、(戦闘でのゲームオーバー確率も
合わせて考えると、とか)

502 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:51:23 ID:hZXwKSOE
5秒戦略を練って、1時間作業する感じ。

503 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:51:48 ID:x8osuJUP
>>501
たぶん作業。
一つ一つのゲームのパーツが面白くないし。戦闘にしても、会話にしても。

504 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:53:39 ID:NshHJgnD
>>502
で、1時間の作業の結果で出るのが10時間後な。

505 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:54:56 ID:Mb853QVA
これだけアンチスレが伸びるという事は相当な糞ゲーなんだろうな、安くなったら買おうかな

506 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 18:57:46 ID:x8osuJUP
>>505
三国無双エンパイアのほうがAIって感じがする。

俺はほかの無双は面白いと感じなかった。けど、それぞれが独立して動く
エンパイアは面白いと感じた。

それよりもAIに関しては上にいってる?絢爛は俺にとってノーマル無双並みのゲーム。

507 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 19:13:00 ID:A+V2ItwP
やっぱコマンドなんかよりテキストを増やすべきだったな
それも今の数倍くらい。そうすればもっと面白かったはず
一方その頃イベントももっと欲しかった。歴史を動かしてる感じが出てるのはいいんだけど
数が少ないから結局動かしてる気はしなかった

508 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 19:18:12 ID:aQu5ij1d
>>500
絶対誰か言う人出てくると思ってたw
このスレで結構みかけるよな。
好んで使ってるのは一人だと思うけど。

509 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 19:25:00 ID:hZXwKSOE
公式掲示板の
プレイヤーA:もっとイベントが欲しかった。
芝村:イベントは自分で作るんですよ?

プレイヤーB:エステルの決別”イベント”と○○が重なって泣きそうになりました。
芝村:○BALLS

プレイヤーC:BLの離艦”イベント”と○○が重なってぐっときました。
芝村:○BALLS

イベントは自分で作れという芝村に、○○イベントで泣けましたと報告するプレイヤー。
すげー皮肉だなwww

510 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 19:30:38 ID:pFTDtH8h
>>507
セリフテキストは内容を楽しむものじゃなく、反応がどうだったかを表示しただけの
シンプルな状態だな
たぶん芝村が納得するようなテキストを作るならバリエーション増やすんじゃなく
自動生成タイプにすると思う。

511 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 19:36:25 ID:IznPnmTv
>>499
パイロットなんかは、実戦経験で動きが格段に良くなる。キャラによっても違うかも知れん。体調管理覚えるNPCも居る。
何がファクターになるんだかイマイチ解らんので、どっちにしろ育てゲーとしても中途半端ではある。

512 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 19:41:47 ID:IznPnmTv
>>200
いや連発した覚えないので、他人と間違えてると思う。

513 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 19:43:19 ID:IznPnmTv
>>500の間違い。

514 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 19:45:23 ID:gUZHypvg
しっかし何も知らずにテレビのCMとか店頭のデモムービーとか見てこれ買った人は
気の毒だなぁ。
…発売前に可能な限りの情報集めて、このゲームのために初めてPS2まで買った俺は
自業自得だが。

つか、ガンパレやらずに絢爛やった(そして楽しめた)ヤシってどれくらいいるんだろう…。

515 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 19:49:06 ID:hZXwKSOE
具体的にどんな風に良くなったか教えてくれ。

芝村の説明するAIだと、状況の優劣の判断する実装は出来ないと思うのだが

516 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 20:04:39 ID:NnoHUFrL
パイロットの変化についてはこのスレでも232-252で
ちょっと語られてるな。

517 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 20:08:22 ID:IznPnmTv
攻略スレや本スレでもその手の話題は定期的に出てくるね。
いや、内部的にホントに「学習」してるのか
単純に時間で賢いアルゴリズムへ段階的に切り替わるようになってるのかは知らんけど。

518 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 20:13:15 ID:hZXwKSOE
AIが学習するのは仕組み的にわかるんだけど
学習にもっとも大切なのは評価なわけで

日常生活は評価手段が欲求とか感情で出来るかもしれんが

戦闘の評価をどうやって行ってるんだ?

519 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 20:14:05 ID:Nvycmome
今日売ってきますた
まだ4000円で売れてよかった

520 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 20:34:02 ID:eTOHz+Dr
戦闘は単にアルゴリズム切り替えしてるだけだと思う。
1手先まで読む→3手先まで読む→5手先まで読む
見たいに。

521 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 21:22:20 ID:pFTDtH8h
>>515
AIに関しては全体的に違和感が減ったかな
NPC同士の拭き出し会話なんかは割とスムーズ
悪くなったと思うのはこじんまりした所

プレイに関してはフットワークが軽くなった
そのかわりPC育成の楽しみは減った

522 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 22:24:46 ID:IznPnmTv
そおか?状況にそぐわない発言や行動は相変わらずだがなあ。
ガソパレの欠点を無くして完成度を上げるという方向性は切り捨てられた作りだから
ここまで極端に評価分かれるんじゃないか。

まぁたまに上手くハマるとこっちの予想しないようなシチュで面白がらせてくれるけど
ホントに希なんだよなそういう事って…

523 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 22:29:52 ID:eTOHz+Dr
もっと状況にそぐわない発言や行動をしてもいいから、
常に全部の行動ができるようにして欲しかったね。いきなりキスとかw。
AIがそれなりに学習するなら、挨拶代わりにキスする夜明けの船とかできそうじゃん。

524 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 23:42:58 ID:fCcvtSr/
>>522
プレイヤーは何でもできるのですよ。
何でも制御するからで突発的な現象がおきないのですよ。
ってそんなゲームじゃね?

525 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 23:43:54 ID:16qfbaUX
>410だけど、
亀レスすまん
>411-415・430
マジか…
自分は本気で世界を救うために邁進している勇者ですってか。
マジで製作者氏ねよ

526 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 23:45:55 ID:X8Uh6RPp
NPCが半年前の同盟艦隊の話をしたりする。
正直AIがそんなに進化したとは思えん。
EVA2とGPMを足して2で割ったようなそんな感じ。

527 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 23:53:04 ID:djKGChlz
>>525
もうよく覚えてないから間違ってるかもしれんが

異世界から現実世界に逃げてきたおっさんがアルファに入社して
現実に存在するガンパレ世界をモデルにゲーム版ガンパレを作った。
んで、それをプレイしたり、それについてネットで語ることで
現実に存在するガンパレ世界が救われる、とかなんとか

そんな設定だったような


528 :なまえをいれてください:2005/07/24(日) 23:56:50 ID:CgUH1Osf
>>525
ttp://gs1.at.infoseek.co.jp/gpmfaq.html

529 :?:2005/07/24(日) 23:59:01 ID:ONmCFUln
漏れは都市船へ行くためのドア(?)のまんまえで
サーラに「都市船行かないの?」って聞いたら「うん、行かない。」
って会話したんだが、サーラはその直後まっすぐドアに向かって都市船へ行っちゃった。
ギャグだったとしか推測できん。。。

530 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 00:06:39 ID:3bQWEj6T
>>529
聞かれて気が変わったか適当に答えただけか。

531 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 00:09:40 ID:0/+J1hOr
ふむ。。。答えた直後に気が変わった、もしくは
答えた時も実はぎりぎり迷っていた。。。ってのもあり得るか。

532 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 00:18:47 ID:Fith67F1
直後に気が変わるのでは質問の意味がない

533 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 00:30:19 ID:DvClWhNH
ついに僕の近くにあるゲームショップの高価格買取から絢爛が外れました。あのサクラでさえまだ5000なのに(´・ω・)・・・モウ僕ハトックニ売ッタケドネ。

534 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 00:32:25 ID:3bQWEj6T
>>533
現在は供給過多だからそうなるだろうね。
前作でもやりかた間違えたら、同じになってただろう。

535 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 00:47:02 ID:a6bv7uXW
宣伝なしで20万本を売ったGPMと
メディアミックスの絢爛は比較出来ないでしょう

536 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 00:52:31 ID:3bQWEj6T
>>535
宣伝無し自体が口コミの一要因ぽ

537 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 00:53:26 ID:a6bv7uXW
絢爛も宣伝をしなければ売れていた と?

538 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 00:55:40 ID:eGrepXHq
会話での反応も大体OKかNOの2パターンだし。
いろいろな出来事が起こるといっても、数が少ないからすぐ飽和状態。
AIが妙な行動を起こしたとしても、それをたずねることも、しかることもできない。


539 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 01:01:10 ID:JE7GV88e
会話は少ないし、行動に対するアプローチも少ないからダメ。

540 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 01:19:35 ID:/iSMiqGu
AIがしょぼいAIゲーとは、これいかに

541 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 01:47:40 ID:3bQWEj6T
>>537
それは無理。
今だってこのゲームをやる意味わかんないでしょ?
ゲームをやるには相応の理由が必要。


宣伝費削られたら、益々やる意味がわからない。単なる同人ゲームになるよ。

ベストはアニメと同時期の販売だったろうな。
例え致命的なバグ満載で難易度が激高くてもな。理不尽さで口コミが励起かもしれない。
商業的には成功してたろう、本当の駄作になるかもしれんがw
そういう会社は沢山ある、芝はユーザに優しすぎるんよ。

542 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 01:49:48 ID:/HdhHM4M
メディアミックスとしては完全に失敗し取るわな…
どっちにしろガソパレとおなじモデルでの売り方は期待できんし。
ありゃコントロールしようと思って出来るやり方じゃないよ。

543 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 01:50:08 ID:Z+mRAgCM
俺は突っ込まないぜ!!!!!!

544 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 01:51:52 ID:3bQWEj6T
メディアミックスやるならそれなりのアニメになって可能性がたかい。
っていうか間に合わないことが分かっていたから、好き勝手にできたわけで。

545 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 01:55:25 ID:3bQWEj6T
AIがどうの言うてるのいるけど、そんなの気にするのは業界人くらいだけどなw

546 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 02:12:02 ID:PKZMwHlq
しまった、やけにアンチっぽいのが多いなと思ったらアンチスレだったか。
余りに本スレと類似してたせいで気づかんかった

547 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 02:20:15 ID:G/Rh7+qR
>>545
あんな俺でも作れそうなゲーム作っておいて威張んなよ。
俺ならもっと良ゲーが作れる。

548 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 02:36:24 ID:UXg03Knl
>>527
マジそれ?
イタキモ過ぎるんだけど

549 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 02:40:59 ID:PKZMwHlq
マジだ
だがお前さんのやってるゲームも根本はそんなもんだと思うが

550 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 02:45:47 ID:Q3cAPi3J
>>549
kakkoiine

551 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 02:57:21 ID:/iSMiqGu
>>549
いくらなんでも、その設定は痛々しすぎる

552 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 03:28:07 ID:/HdhHM4M
まーだから「芝は架空名義」説が流れた訳だがな…
特定個人だと聞いて俺も正直('A`)ウヘアだった…

553 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 03:32:10 ID:mTPpWExb
オウァー

554 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 03:33:31 ID:3unkeb2q
>>542
ガンパレ人気が絢爛の前提としてあった上でこの瞬発力の無さは
ゲームの出来不出来以前の問題だよなぁ…求心力のある内容でも無いし
芝の人とか需要とか、色々なものが過大評価されていたと

555 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 03:55:27 ID:PcNlPYWa
そもそもガンパレの続編だって知ってる人自体が多くない。


556 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 04:02:11 ID:rMCdIt9e
>>555
芝はGPM否定してるから続編だって思われたくないんだろう
式神みたくたくさんある世界の一つってのが近いんじゃない?

557 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 04:25:50 ID:09AIMJXo
ガンパレ否定してないし2も出る
GPMは商業的には失敗でまだAIも稚拙だとは言ってた
絢爛のAIもまだまだとか言ってた

個人的にこれが「ニュー」だった事の衝撃が癒えん

558 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 04:30:12 ID:1Lf9NFf7
>>527
選ばれし者だったのに!

559 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 05:21:03 ID:TXDfhTMw
その逃げてきたおっさんの娘が芝村舞なんだよな、確か

560 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 05:47:55 ID:ryE6/ZN2
>>557
AIゲーでも無いのに2かよって気もするがなw
まあ芝のおっちゃんがこれから何作ってもガンパレの売り上げ超える事はできない希ガス

ああそうか、ガンパレにはほんの少ししか関わってなかったから比べるのも悪いなw

561 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 05:52:27 ID:1m953L5j
久々に本スレみてきたー。
すげー排他的になってるな。笑えるくらい。
やけくそ、ってのが一番近い表現かも。

あーはいはい俺だけが楽しんでるからいいよはいはい。

こんな感じw
あと、ほんの少しの要望や愚痴も御法度っぽい。
これでいい、これが完成形、不必要、
これらの言葉で殆どの意見が打ち消されてるし。
中立的な奴がここに逃げ込んでくるのも解るわ。

562 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 06:14:36 ID:RD2WRyc9
タカシくんはだいすきなアニメのコマーシャルで見たテレビゲームがほしくなりました。
かっこいいロボットにのって
37人のなかまと火せいでたたかう「けんらんぶとうさい」というゲームです。

ざっしを立ちよみしたところ、タカシくんにはむずかしくてかいてあることが
あまりよくわかりませんでしたが、パイロットだけでなくせんすいかんのかんちょうや
そのほかいろいろなことができるらしいというのはわかりました。

タカシくんはますます「けんらんぶとうさい」がほしくなりました。
そこで、パパにおねだりしたら
「タカシが一かげついい子にしてたらな」と言われました。

563 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 06:15:43 ID:RD2WRyc9
それから一かげつ、タカシくんは大きらいなピーマンをのこさずたべるようになり、
さんすうのテストでは100てんをとりました。
それを見て、パパは「よくがんばったな」と言って、タカシくんとゲームやさんに行って
「けんらんぶとうさい」をかってくれました。

ようやくねんがんの「けんらんぶとうさいを」を手にいれたタカシくん。
パパの「ゲームは一にち一じかんだぞ」ということばも耳にはいらず、
かえってさっそくプレイステーション2のでんげんをいれました。

………



あやまれ! 芝は全国のタカシくんにあやまれ!!

564 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 06:20:48 ID:oC3BvooU
懲りずに続けてるわけだが、なんかステータスでコマンドが制限されるんだな
この時点でステータスをいじり倒すっていう俺的に非常につまらないプレイングを強いられているわけだが
そもそもA.Iを自分好みに育てて楽しむなら、期限が設定されてる時点で微妙

にしても、ロードする度にプレイ時間の数倍のスピードで日数経過してるのは激しく萎えるな(´A`)

565 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 06:38:24 ID:RD2WRyc9
棺桶が発売されるころに芝が雑誌のインタビューに答えて
「絢爛は失敗だった。棺桶が俺の最高傑作」とか言い出すヨカン。

>>564
> この時点でステータスをいじり倒すっていう俺的に非常につまらないプレイングを強いられているわけだが

戦闘に飽きるとこれぐらいしかすることないんだが、バリエーションや意外性に乏しいし、
キャラクターごとに大きな違いがあるわけでもないから
これもすぐあきるんだよね。

本スレでお盛んな「○○が女子トイレで倒れた。何やってたんだwww」とか
「○○がいつのまにか鼻眼鏡つけてた。ワロスwww」とかそういう報告って
誰でも○○に入るし、特に違いは無い。
だから、特別面白いとも感じられないわけで。

566 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 06:41:04 ID:fzi4xaqq
セーブ直前の目標がロードの度にリセットされるのは勘弁願いたいね
というか一日で火星の裏にまで飛ばされる

567 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 06:43:32 ID:I3GMo125
これと同じく番台が組んだエウレカプロジェクトのほうがはるかに成功しそうだね。
この二つを比べてみると結構面白いかも

568 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 06:47:47 ID:RKqw9X4h
ロード時の時間経過という最悪の仕様を改善すれば
問題は綺麗に消え失せる

569 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 06:50:37 ID:QwaaXQSQ
>>566
まあ、だからといってプレイングに問題が生じるわけでもないんだがな〜

ずっと違和感を感じつつやってたんだがようやく分かった。
このゲームは結果の多様性は保証しても手順の多様性は保証してないんだ。

芝の言う

「 このゲームは高性能を追求する途中で人間工学的配慮を完全に切りました」

というのは操作体系に癖があるとか、情報が足りないとかそうゆう意味ではなく
そのまんま、やたらと手数の多い作業を機械的にこなす必要があるってことなんだよな。
しかもある目的を達成するのに必要な手順ってのはほぼ固定で誰がやっても一緒という。

何か、自由度というものを根本的に勘違いしたとしか思えん。
これで、究極のゲーム気取りか…シド・メイヤーの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいわ。

570 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 06:54:29 ID:RD2WRyc9
>>566

でも、その仕様がなければ
敵艦隊が集結してる都市船に特攻かけたり
無謀なTV局占拠を繰り返したり
効果の薄い場所に政治家派遣したり
不必要な臨検を強行して都市の友好度下げたり大量の餓死者生んだり
することを避けられないわけで。

571 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 07:00:17 ID:ramzbAnG
リセットしなければ不利を避けられないゲームデザイン

どうなのか

572 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 07:19:11 ID:09AIMJXo
リセットしなくても大丈夫なようにするのが目的みたいなゲームだからなぁ

573 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 07:29:54 ID:RD2WRyc9
そういうのはゲームとは言わないと思うがね。

小説を買ってきたら登場人物の名前しか書いていない。あとは白紙。
隅っこに小さく著者の注意書きがある。

「この小説には筋書きはありません。あなたが物語を作ってください。それが最高の物語です。
それを読んで面白ければ私の勝ち。つまらなければあなたの負けです」


清涼院流水だってそんなもの世に出さねーよ。

574 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 07:47:59 ID:EFzfImsD
ひとつひとつの要素には良い所もあるのに
それが全体として噛み合っていない
何かを試そうとすると必ず別の部分がプレイの邪魔になる

芝村さんに倣って戦闘機に例えれば可変翼
低速時と高速時の性能を両立することを狙ったが
低速時には高速時の 高速時には低速時の機構がデッドウェイトになり
結果として廃れた

575 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 07:49:43 ID:Xz+A2k/t
>>537
んで、その白紙の塊を批判すると、優秀だとか言って
絶対に否を認めないんだよなw

576 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 07:59:12 ID:d2bITxmm
ところでおまいら次購入予定のゲムって何よ?

577 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 08:02:27 ID:d2bITxmm
わはwwwww誤爆wwwwwwwwwwwww

578 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 08:10:44 ID:09AIMJXo
>>573
最終目的はプレイヤーとオーバーズシステムがいない状況で、
太陽系及び太陽系を辺境銀河系での100年の平和を約束すること

目的はゲームらしい感じだけど内容としてはかなり異端だよね絢爛わ
NPCを育成するのがメインだもん
どんな艦になるかがプレイヤー任せなんで性格設定から作ると思えば
最高につまらい感じになる

579 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 08:11:43 ID:RD2WRyc9
>>576-577
絢爛売った金でガンパレをもう一本買おうかと本気で思った俺ガイル。

と、誤爆にマジレスしてみる。

580 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 08:27:28 ID:Q8F3PJDR
しかし俺も色々ゲーム積んでるけど買ってから二日で積んだのは初めてだよ
ガンパレもエヴァ2もそこそこ遊んだんだがな

581 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 08:55:30 ID:7FKqwE/X
>>573
いよいよ次回作辺りはタイトル画面だけ製作して、後は未完成
注意書きが出て来て後はあなたが作って(妄想)下さい

こんな感じか

582 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 09:08:01 ID:+RIPwHCN
あー、そういやこれがNEWなんだっけ
なんかもう夢も希望もないね

583 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 09:17:52 ID:RD2WRyc9
エアコン買って箱を開けたら団扇が一つ。
で、「手動式エコロジーエアコン」とか書いてある。

みたいな気分だ。


購入直前に友人に送ったメールを読んだんですよ。
そしたら「火星の夜明けのために踊ってきます」とか書いてんの。
もう我ながら失笑したね。



…そして少し泣いた。

584 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 09:24:07 ID:CmVPtDRl
団扇なら団扇でまだ良いだろ。
変な矯正器具見たいのがついてて、自由に扇げない団扇だから困る。

585 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 09:52:42 ID:09AIMJXo
ガンパレ2だと思って買った人は多そう
ガンパレの続編が出たぜひゃっほいと浮かれてた元信者は目が覚めてヨカッタな

俺は当初からこういう路線になると思っていたし、それはきっと面白いゲームだと思っていたが
俺の想像した形とはまた違った完成形になってるな

586 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 09:55:51 ID:IWcA6LEw
>>583
あー、そのテンション俺も覚えあるわw
正直クリア前に売ったゲームってこれが初めてかも

587 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 09:58:02 ID:tsNZiYPM
てか、なんでこんな当たり前なスレタイなの?

588 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 10:09:16 ID:y44hRKN3
>>585
むしろEVA2のコアな改訂版って言ってくれりゃ良かったんだがな。

589 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 10:48:14 ID:RD2WRyc9
この板に「ガンパレードマーチをマターリと騙るスレ」というのがあるのを見つけたんだが、
初プレイの人もそうでない人も(皮肉でなく)実に幸せそうだなー。

590 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 11:07:58 ID:09AIMJXo
なんかガンパレやりたくなってきた
どうせすぐ飽きるんだろうけど…

あの、時間通りに授業受けたり放課後日が暮れるまで懸垂したりといった生活が
ちとなつかしい

591 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 11:54:48 ID:+RIPwHCN
>>587
このスレは発売前、アンチ隔離場所として立てられた
けど今は「本音で絢爛舞踏祭を語るスレ」って感じだな

592 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 11:58:39 ID:9UVfbowD
あっちのほうが信者隔離スレになってるな。

593 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 12:13:37 ID:pN3kdVIb
>>591
本音語ると本スレではアンチ確定

594 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 13:21:27 ID:+JGGoVel
期待を裏切られた。
ガンパレの続編っていうから、やってみたけど何コレ。

時間をかければ楽しくなってくるとか言ってたから、今まで頑張ってきたけど
一向に楽しめねぇ。っつーか、ゲームですらねえ。

今年初めての地雷を踏みますた('A`)

595 :なまえをいれてください :2005/07/25(月) 13:28:05 ID:xKYORp2R
>>594
売るとスッキリするぞ
信者隔離スレ(本スレ)で騙されたクチか?

596 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 13:29:25 ID:QsFGSwXS
>>594
売って地球防衛軍2買え。
幸せになるよ。

597 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 13:31:44 ID:9hqD5rRk
>>594
売ってここに入り浸ると
幸せだよ

598 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 13:32:23 ID:09AIMJXo
>>594
ガンパレの続編はガンパレード・オーケストラだよ
ROMは慎重にな

599 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 13:35:44 ID:AG1WDNTx
信者っていうより腐女子って呼んだ方がよりしっくり来る気がするな
本スレの奴らあまりにも腐女子的要素多すぎ、痛そうな奴には100%特徴が当てはまってるのはわざとか?

600 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 13:45:34 ID:16qj3nlD
>>599
腐女子の特徴はまんま妄想好きヲタ全体にあてはまることですから。
そういう層にしか当たってないってことだな。

601 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 14:10:38 ID:2PKhCH6f
>528読んできた。
すげぇぇぇぇぇぇぇ!
どこの精神異常な人だこれ。
こういった掲示板で喋ることで、
ガンパレの世界の人たちは幸せになれるらしいぞ!
よかったね!

602 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 14:15:40 ID:eykEBFj+
>>601
とりあえず落ち着いて。
今更謎関係でそんな熱くなられても困る。

603 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 14:20:32 ID:QsFGSwXS
>>601
あと2年早く言ってれば幸せになれたかもね。

604 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 14:28:07 ID:9IemRhc3
5年遅い

605 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 14:44:43 ID:9hqD5rRk
何だこのウンコ人w
夏にしても酷いな

606 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 16:03:56 ID:16qj3nlD
ぼーっとつっ立ってるとNPCの方から話し掛けてくるってのは好き。今受け身な気分。
絢爛、エヴァ2、ガンパレ以外でそういうゲームないかなあ?

607 : :2005/07/25(月) 16:09:31 ID:Fb8fW8fq
>>606
ワールドネバーランド

608 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 16:15:09 ID:in62mi0A
俺は向こうに付き合いきれなくなってこっちに移ってきた口だが、
本スレでもそろそろ本音を吐露する人を
黙殺・追放・口封じしきれなくなってきているな。
次スレはマジで
「絢爛舞踏祭を本音で語るスレ」とかにしてもいいんじゃないか?


それまで興味が続くかわからんが。

609 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 16:16:48 ID:/HdhHM4M
むこうもAI観察萌え日記に飽きてきてるらしく真面目な談義も始まってるようだけど
単に一部の人間がスレの使い分け出来てないだけな希ガス。
まぁ今に始まったこっちゃないけどナ。

610 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 16:17:26 ID:QsFGSwXS
>>606
「どきどきポヤッチオ」マジオススメ。
欠点は品薄な点くらいか・・・

611 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 16:44:19 ID:Nf8RYvTt
今は本物は女向けゲー一般板のスレに集中している件について

アルファ本スレを一回荒らしまわりやがったよあの腐女子様方

612 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 16:56:12 ID:/iSMiqGu
腐女子はオバハンの次くらいに知能の低い生物だから仕方が無い

613 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 17:04:57 ID:5iWzH2v8
腐女子=オバハン予備軍だからなw

614 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 17:11:22 ID:AG1WDNTx
「乙女ゲースレの(人の)ほうが楽しんでるよね」「だよねー」のやりとり見たときにはマジ吹いた
てめえらその宣伝手法ジルオールスレでも使ってただろ糞豚が。時折本スレで脈絡なくアンチが〜
とか愚痴りだすのもこの人種だろう、偉そうにおかしな男口調でなだめるのもね

615 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 17:14:09 ID:Nf8RYvTt
スレを荒らされた直後の避難スレの様子

痛いアルファ信者をヲチするスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1116909747/687-

616 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 17:25:25 ID:s4Ap1m5w
腐がいると例外なくスレが腐るからな

617 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 17:47:23 ID:in62mi0A
腐は腐でまあ同情すべき点もあるんだけどね。
TPOは弁えて欲しいなと。

それにしても何だ。俺はブレインハレルヤ一発キメたみたいな信者どもの妄言を楽しみにしているのに
本スレは程度の低い引っ掻き合いになっとるな。

618 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 17:58:29 ID:+uIEUKXc
俺が粛正してやった

619 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 18:02:28 ID:G1tG5wbj
本体の時計合わせはもうしたくない

620 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 18:03:12 ID:AG1WDNTx
>>618
対立を煽りたいならもう少しうまくやるべきだね
お前のIDの書込みこのスレにそのひとつしかねぇよ

621 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 18:05:11 ID:+uIEUKXc
偉そうに講釈垂れる奴が多いな

622 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 18:14:06 ID:in62mi0A
発売から2週間強でようやくまともなこと言える流れが生まれてきたな。
もうこっちに退避してなくてもいいかも。

・・・と思ったら何てことしてくれるんだID:+uIEUKXc。



623 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 18:15:01 ID:9hqD5rRk
二人ともモチツケ

624 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 18:17:57 ID:/HdhHM4M
>618
おまいは本ヌレには顔出すな。

625 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 18:18:07 ID:+uIEUKXc
飽きた

626 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 18:30:15 ID:HEB3s9GO
>>625
あぁ、君はよくやったよ。
こんなスレだもの。
元を正せば本スレの子みたいなモンだぜ?
安全圏から文句しか言えない奴がいても仕方がないさ。

627 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 18:34:00 ID:HEB3s9GO
って思ったりもしたけど、
>>625よ、やっぱてめーは地獄に落ちやがれww

628 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 19:11:27 ID:JdkmRXnL
アンチに信者が制御されている現実について。

629 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 19:15:27 ID:+RIPwHCN
久々にまともな本スレとして機能したな
慌ててるのはネナベの腐女子だけっぽい

630 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 19:24:30 ID:JtCZPCog
AI育成、AI育成って言うけど、
パラメーターや雰囲気で行動パターンが決められてるし、その結果も少ないから、
育成の意味も無いよね。初期と育成した奴でも変わらん。
てか、パラメーターで行動パターンが決まってる時点で、育成済みと一緒。



631 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 19:32:54 ID:VByPbJYa
期待を大きく裏切ったという意味では間違いなく糞ゲー

632 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:01:36 ID:/HdhHM4M
>>629
定期的に湧いてる香ばしいのって腐女子なのか?

633 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:05:16 ID:fjECmE0w
会話がワンパターンになりがちでツマランって人は、一度セーブ取ってから傲岸不遜な芝村ロールプレイに徹してみると、みんな大好きいい子ちゃんプレイしてては見れない会話コマンドたくさん出て面白いぞ。
ぶっちゃけ会話のバリエーションを特化させるために組み込んだAIや政治経済・戦略戦術の最適な行動を取るようなAIでもないし、デザイナーひとりで注ぎ込める会話量なんてたかが知れてるから、NPCとの会話そのものには自分は期待してなかったけどなぁ。

アルファのHPのどこかにガンパレに組み込んだAIに関しての論文(めいたもの)が載っけてあったが、「箱庭世界内で複数のAIがお互いに影響し合い成長していく」ことを主眼に置いて、ガンパレと絢爛のAIが造られたと思うんだが…うろ覚えでスマン。
ここでも取りざたしている通り不満点もあるし同意な点も多いが、根幹的なゲームデザインの方向性としては他のゲームといい意味で一線を画してるし、「PSガンパレ⇒PS2絢爛」というハードの進化に合わせた意味では着実に進歩はしていると思う。

634 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:05:32 ID:JdkmRXnL
むしろ腐女子の仕業にみせかけたい
添い寝やセックスとか騒いでいる臭男だと思われ。

635 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:11:01 ID:fHmyGpv3


絢爛大好きスレ
絢爛を冷静に検討するスレ
絢爛しねしねスレ


3つに分けるべきだ

636 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:11:07 ID:CmVPtDRl
PS3以降のハードでAIゲーが出たら、もっと良くなるのかなぁ。
メモリの容量が数G単位でないと、まともなAIゲーは作れ無そうだと思うが。

637 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:15:50 ID:fNwS6K33
んー、誘導してる香具師いろんなとこ張りまわってんのかな?
バイト板にあったし。うーん、不可解。理解不能だね。
もしかして複数とか?
このスレ荒らしたいのかな?
まぁ考えても仕方ないね。気にしない気にしなーい。

638 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:16:58 ID:fHmyGpv3
>>637
どういうコピペ?
rockしてもらうから

639 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:22:35 ID:QmYHLbEx
>>633
会話量よりも、どっちかって言うとパラメーターの行動縛りのほうが・・・
あと、自分の思いどおりにできすぎて、AI対決感覚が無い。
PCが一方的に操ってるだけなので・・・
まだそういう意味じゃEVA2のほうが良くできてた。

640 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:22:55 ID:AG1WDNTx
>>634
何故腐女子丸出しの文章で腐を擁護するのか・・・自分で気づかないの?バレバレだって

641 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:26:58 ID:+RIPwHCN
>>632
腐女子とリア厨の二種類いると思うよ
ぐだぐだなスレを懐古するのは大抵腐女子だが

642 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:35:42 ID:+SW3hZR+
マンコ臭ですぐわかるんだよな、腐の書き込みは

643 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:37:46 ID:/HdhHM4M
>>633
AIは時間が経てば確かに個性的な(アフォな)行動とるようになるけど
そこまで行くのにそもそもかなりプレイ時間要るんだよ。
時間は潰せって芝が言ってたのはそういう理由だ。
>>630はそこへん理解してなさそうだが。
そこまでやるのが苦痛になってしまう人間も少なからず居るしな。

漫然とやってると漫然とした結果しかでないから、ダレたままやれば苦痛と作業しかない。
そのままコントローラー置いてしまうプレイヤーが少なからず居る。
最初からそういう極端な設計思想だから欠陥というよりは不可避な事だが。

644 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:41:39 ID:ei26GuWI
>>643
いや実際変わらんよ。
AI育成できるって聞いて、フィルター入ってる。


645 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:47:28 ID:cB5V+Qqh
売った。
なんか、今流行りの「もったいない」っていう呪縛から解き放たれた感じ。
でも本当は糞ゲーでも金額分遊ばないと、金がもったいないよなぁ。
その前にプレイする時間がもったいないか。

646 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:50:07 ID:LCBsTD0x
>>643
そのアフォな行動自体が、初めから行われてるし、
実際変わったと思うのも、思い込みじゃね。

647 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:53:28 ID:SYJC489f
声あれば

648 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:55:23 ID:/HdhHM4M
>>644>>645
実例並べ立ててもどうせ否定するんだろうな。ココでも読んで口噤め。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

649 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:55:52 ID:/HdhHM4M
>>644>>646だった。

650 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:58:44 ID:+RIPwHCN
>>648-649
若さって素晴らしいね

651 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:58:50 ID:3muwo99s
>>648
とりあえずその実例を出すのが先じゃないか?
「ある」ことを証明するのは簡単なんだからさ

652 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 20:59:22 ID:Ad/CPFii
なんかエヴァ2の方がおもろい

653 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:00:15 ID:AG1WDNTx
実例あるならきちんと提示しようぜ、それに説得力が十分あるなら賛同者も出るだろ

654 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:02:10 ID:cB5V+Qqh
あと、異様に食ってたメモリカードに空きができるのが嬉しい。
売ってよかた。

655 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:08:23 ID:CmVPtDRl
>>648
ってか、そこを読んで口をつぐむべきなのはAIの成長が『ある』と主張してる君のほうだというのは、巧妙な釣りw?

656 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:08:28 ID:4vFS58as
>>648
成長による行動という実例が無いからな。


657 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:10:34 ID:+RIPwHCN
>>648
本スレのカキコだとまともに見えるんだけど
無理しなくてもいいお?

658 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:10:50 ID:/HdhHM4M
>実例
戦闘に関しては「経験」でこのスレ検索するだけでもかなり出てくるな。
本ヌレや攻略スレでも定期的に上がる話題だし。



659 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:12:35 ID:Ad/CPFii
戦闘って技能が上がったから強くなっただけじゃないの?

660 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:13:34 ID:CmVPtDRl
確実に学習してるって実例はないね。
偶然そういう行動を、数時間から数十時間プレイした後にしただけの可能性もある。
戦闘に関しては、日常パートのAIとは切り離されてると考えられるので、実例にはならないし。

661 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:14:18 ID:Nr0LrfCj
>496 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2005/07/24(日) 18:30:07 ID:hcw1WSSW
>経験より資質wwだなって事が良くわかった。
>どれだけ馬鹿を演じても本物の基地外には勝てねーよw

先生!! これでしょうか!!!



…一定時間を経過するとまるで成長しているかのように見せかけるために
内部で演算方法をあからさまに変えてるのではないか?
とかどこかでいわれてたな

662 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:17:08 ID:CmVPtDRl
まぁ、学習するとしても、精々ソファーに座ると疲労回復するから頻繁に座るようになるとか、
その程度の単純なものくらいだろうね。攻略本でAIの仕様を見る限りは。
ある場所で常にAIに嫌がらせをしたら、そこに近寄らなくなるくらいは仕込めるかもしれん。

663 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:19:47 ID:4vFS58as
ゴシック流してそれに激怒したNPCが殴りに来るなり、殺しに来るなりしてほしいな。
何度も繰り返せばパラメータが変わってそういう行動になるのかも知れんけど。
どちらかというより、パラメータに従って行動してるみたいで、
育成感覚が無い。

664 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:20:36 ID:/HdhHM4M
>内部で演算方法をあからさまに変えてるのではないか?
そこは俺もそうでないかとにらんでるけど。

…いや、俺が言ったのはAIの動きの変化が見られるまで時間が掛かるんじゃゴルアであって学習のみの話じゃないし。
周りのPC同士の感情値の変化と状況次第で実際に取る行動は変わるわけで。
ソファー放置するだけでイヤでも目撃することになるのに否定するのは、単に買ってないだろとしか思えんのだが。

665 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:23:57 ID:qGF7wqOE
500機墜としてなんだけどもう疲れた。

666 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:28:19 ID:AG1WDNTx
勘で第一種に替えてくれるとかは聞くけどどうやってその勘を身につけているのか
これさえわかればこの問題は一気に解決できるだろう。
そういやNPCって海図とかニュースの情報って見てるのか?見てて何らかの行動とってるってんなら
面白いなと思うんだけどさ・・・NPCが都市船の友好度と先ほどまで海図に敵がいた位置とかを判断して
やってるって考えれば結構しっくり来る気がする


667 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:29:44 ID:4vFS58as
>>664
だから、見えるパラメータで行動規制されてるだけってことでは。
見えるパラメータが同じなら行動パターンも同じだし。(少なくとも違いは感じない。)
微妙に違うテキストを持ったキャラってだけで。
用意されたものから飛び出ることが無いよね。
それ以外だと、AI育成での移動しか反映されることが内容に思う。
テキストは自動生成じゃないし。

でその移動の部分が、初期と変わった印象が無いって事。
用意された部分以外の行動は取れないのはわかりきってたことだし。


668 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:31:04 ID:4vFS58as
>>667
> それ以外だと、AI育成での移動しか反映されることが内容に思う。
内容じゃなくて無いように思う。でした。

669 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:35:25 ID:/HdhHM4M
学習云々は確かに単純な事しか出来ないと思う。
同じ報告してくる場合はシカトすると頻度さがるとか、疲れたらソファーに座ってみるとか。
戦闘関係はいずれにせよ単純に実戦時間に比例するだけみたいだし。(キャラの差はあるようだが)

酒買い込んで飲んだくれたり、嫌いなNPCを海に突き落としたり、とかを成長とか学習と呼ぶのかどうかは知らん。

670 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:37:17 ID:C3/oLq3U
やっぱり行動縛りがAIの個性を邪魔してるよな。
絢爛の場合AIの個性が最大に出るのは移動だけだし。

どこで倒れたとか、どこに良く行くとか。


671 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:39:46 ID:CmVPtDRl
行動縛りがなければ、個人的にはプレイ時間が3倍くらいにはなってたと思うね。
行動縛りのせいで、AIじゃなくてパラメーターによるフラグ管理になっちゃってる部分が大きすぎる。


672 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:43:35 ID:fjECmE0w
>>636
人間と完全に瓜二つの知能を模したAIを造り上げ、さらにそれを絢爛並の39人分用意して箱庭世界内で生活させたら、膨大な処理を実行可能なハードでなきゃ無理なのかもしれないけど、
そこはゲームだし、ゲーム機性能の進化に適応した形で少しずつ人間に近づいていけばいいんじゃないかな?
PS3の性能で可能な範囲内でのAI,さらにその次のハードで可能なAIと、いつの日か理想の箱庭AIゲームが出るのを気長に待ち続けてみようかなぁと。
特典ブックレットに書いてあった芝村のインタビューだと、PS2の処理能力で初めて「個々人の感情」やら「記憶」「生理的欲求」をAIに組み込めたというし。

673 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:44:54 ID:fjECmE0w
>>639
自分も会話に関して同じような不満があるけど、限られた時間とコスト、そしてメインデザイナーが芝村ひとりという中でのAI開発の重要度が「人間らしい会話が可能なAI」より、
自分の上のレスで書いた「箱庭世界内でお互いが影響しあいながら成長していくAI」に比重を置いた結果なのかも。
パラメーターの行動縛りも、バリエーション不足を誤魔化す苦肉の策だろうし。誰か上のほうでレスしてたけど、全ての感情状態で全ての会話行動コマンド実行できたら、テキスト量どのくらいになるんだろう…。
もし次世代機で芝村なり他の人が同じような思想を受け継いでAIゲー造るなら、会話AIをデザインできる有能な人を雇い作業負担を減らした上で、相互うまく融合できる形になれば面白いのかな?

と、色々書き込んだけど、自分はゲームデザイナーでも無いし、ましてやAI開発者でもないから、確証もないことダラダラ書き込んた上に連続書き込みで申し訳ない。

674 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:45:56 ID:udTK5+O2
>>669
実際にはそれも成長なんだろうけど、プレイヤーがそれを自由に操れ過ぎるから、
ダメだったんだろうね。
好かれたければ「上機嫌」と「戦闘に勝つよね」を選んでおけばいいし。
そこもAIがちゃんと働いてるかって疑われる部分だと思う。
ガンパレでも同じ事を言うと嫌がられたのに。

675 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:46:10 ID:/iSMiqGu
>>672
>人間と完全に瓜二つの知能を模したAIを造り上げ

この時点で不可能。
世界最強のマシンでも不可能。

676 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:48:57 ID:udTK5+O2
>>673
それは多分テキスト量よりも
芝ちゃんの考え次第だと思う。
その状況にそぐわないのは「なにすんだよ。」でいいだろうし。
PCはNPCからの行動にテキスト用意する必要ないし。


677 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 21:51:49 ID:PuZKiYGN
>>674
そこなんだよね
ガンパレでは会話の繰り返しきかなかったのに
絢爛ではそんな感じで超萎えた

結局同じ事くりかえしでもいいんじゃんってな
もちろんあえて違う選択肢を選ぶ自由もあるんだけど、
繰り返しがOKとなるとなんだかモチベーションが持たなかったよ

678 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:07:29 ID:/HdhHM4M
状況によってバリエーションが遷移する分、全体のバリエーションは増やしても
個々では少なかったりするのはしょうがないんだろうけど…。
だからこそ歳時記に書いてあったような自動生成会話なんてのを考えてたんだろうけど
PS2でそんなことやろうとしたら、それこそヤワクチャで目も当てられん代物になってただろな…

現状の記憶情動システムによる会話と行動の変化だけでは、人間臭さまでは表現できんなやっぱ。
そのときの気分が主でしか動かないから、なんか動物観察してる気分になるし。
人としての重みを出すのを結局出来合のテキストのみに頼ってる点では、ガソパレと変わってない。

679 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:07:53 ID:phUNAN8u
そもそも、これってAIなのかい?

680 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:10:49 ID:XAKgzYsM
学習といっても近傍にある二つの行為を結び付けることの積み重ねでしょ
これだけ近視眼的な学習なら頻繁に倒れることも説明できる
倒れることが不快と判断されればその直前の仕事と不快が直接結び付いてしまう
だから倒れることを不快と設定することが出来なかった

681 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:19:57 ID:Vm5I7ySI
なんというか全てにおいて中途半端なんだよねこのゲーム

682 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:24:26 ID:/HdhHM4M
おそらくだが、体調悪くなると記憶スロット内に残ってる、疲労が回復する行動をとりたくなる。
って仕様だと思われる。
ブリッジ要員だと手近にソファーがあるからそれ使うようになると。

疲れた顔してるから梅☆くれてやっても、一月経っても使わす持ってたりする('A`)
一度覚えないと自分で判断して行動してくれんっぽいのだが
(疲労回復する行動を取りたい気分になっても、どうしたらいいのかわからん状態)
覚えるきっかけがないと「休めよ」つっても延々働く。

普通の人間なら知識や経験でなにすりゃいいか解ってるからふつうに休むが
経験マッサラなNPCは「馬鹿」な行動しか出来ない。

仕事、食事、排泄、恋愛(w)すべて同じロジックで動いてる。
だから仕事ほったらかして他NPCストーキングしたあげく機関爆発させるヤツも出てくる…


683 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:26:40 ID:VllJHo/O
最初からある程度成長したAIを配置しても良かったんじゃないのか

684 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:27:28 ID:phUNAN8u
>>682
> 仕事、食事、排泄、恋愛(w)すべて同じロジックで動いてる。
そうなんだよね。
これ、もうちょっとどうにかならなかったのかな…。

685 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:31:46 ID:XAKgzYsM
近視眼的な学習では全体のバランスを取るという思考につながらないから
ある時点でうまく行動しているように見えても必ず崩れていくよ

686 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:37:29 ID:XAKgzYsM
http://www.beachland.jp/study/dol_trn.html
南知多ビーチランド:調査・研究/イルカのトレーニング

このような学習には全体を考えて導くトレーナーが必要になる

687 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:38:57 ID:3Gf+CDb1
結局、AIって何よ?

688 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:40:27 ID:gZswVKJk
聞けば聞くほどユーザーに丸投げしてるゲームだなw
早めに売っといて良かった思い

689 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:40:35 ID:/HdhHM4M
これ以上凝ったアルゴリズム組もうと思ったら、制作やデバッグに指数関数的工数が掛かる。
スペック的にもキビシイ。フルで30人以上動かさにゃならんし。

お馬鹿なAIの行動観察ゲーになるのは仕様からくる宿命だと思ってる。

>>683
プレイ進行の画一化を避けるためだと思う。

690 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:42:02 ID:/HdhHM4M
>>687
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD

691 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 22:48:59 ID:XAKgzYsM
自由の船というスキナーボックスによる実験

692 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 23:10:59 ID:oQ5EhfPA
そういや今回はガンパレより10人以上増えて36人いるんだったか。
↓で言ってることとやってることが違ってねえか芝村は。

http://web.archive.org/web/*/http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/2000/05-4.html

693 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 23:12:23 ID:/HdhHM4M
>>688
一番丸投げしてるのは政治行動に関する部分…
説明書もゲム内の説明も、圧倒的に足りなさ杉…

このスレでそこが叩かれないのかが不思議でならん。
単にそこに気づくまでやってない人ばかりなのか。

マニュアルに関してはSCEの管轄で開発は口出せんとの事らしいが。

694 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 23:14:04 ID:ZVVlvET5
このスレを見てて思ったのは。
種もしかけもあるただの人間がすることだが、それを見る人間が魔法だの魔術だのと
思うなら、それは魔法であり魔術なのだ…と芝の人は昔言ってた気もするが、

絢爛って全然遊ぶ人間にそーいう「らしさ」を思わせられんね。

それだったらAIにこだわるよりも、それらしく見える演出・シナリオを考えた方が万倍も
マシだったんじゃないんかね。

と、イタイ信者みたいに言ってみたり。ガンパレ発売の一月めくらいが一番幸せだったかな。

695 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 23:20:09 ID:9IemRhc3
AIが低脳、イベント入れたほうが数倍マシって意見は出尽くしてる

696 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 23:21:16 ID:c042/+0F
AIは芝ちゃんが思いつく行動範囲を入れたって感じがする。

697 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 23:22:50 ID:p6yotI5s
GPOはAI使わないんだっけ?
客の望んでるもの売ればいいのに。

698 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 23:23:16 ID:+RIPwHCN
賢明かつ聡明な>>693は既にお気付きであろうが
政治説明不足は過去スレで既出

699 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 23:26:25 ID:M0km+IHX
説明不足、半舷リセット、浮上バグ等は既に超既出。
ゲームの不備も大体出たので、
現在は議論および絢爛本スレヲチとαヲチスレになっています。

700 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 23:34:36 ID:TemUwllK
絢爛はAI調教ゲーム
対象がおやじでなければ受け入れられた

701 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 23:35:14 ID:/HdhHM4M
>>698
すまん、俺が読んだ分のログじゃ指摘なかったっぽかったんで。
浮上バグとシフトリセットはさすがにあちこちで読み飽きたが。

…つーか会話の流れのパターン自体、一通り出尽くしてるな。

702 :なまえをいれてください:2005/07/25(月) 23:54:41 ID:9Hf/KC/l
絢爛が発売された後に地元のゲオでエヴァ2が
「これが最高峰のAIゲームだ」みたいな手書きポップでプッシュされてる
値段は4500円以上してたと思うけど、これは何かの罠か?
それとも俺、疲れてて幻覚でも見ちまったのかな・・・・

703 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 00:07:58 ID:ADgpSuRT
絢爛発売前は需要アップを見込んだのか買取が\3000まで上がってたよ。
ガンパレも同じく\3000まで復活してた。

ベルサガに合わせてティアリングサーガもやたら上がったりしてたから
特に不思議なことでもないんだろう。

704 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 00:16:51 ID:hCaZuBKm
ぐあー!もうやってらんない
全員仲間+不殺で来たけどプレイすんのがすげストレス
だれか つづき たのむ

705 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 00:57:02 ID:jOSlWR5y
今日買って電車の中で取説読んで期待に胸膨らませプレイ。
冒頭も面白そうだったのでキタコレと思ってたらガラガラと崩れていきました。

あ〜デモなんか引っかかるものはあるなぁ・・。
半放置プレイで一通りやってみるか・・・。

706 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:01:10 ID:sEJNj/Wi
バグが直ってゲームをやってるときだけ時間が進むようになって主人公のみ技能値が足りていれば役職以外の仕事も出来るようになって会話のパターンを増やしてHDDに対応して
食事中等に戦闘とかが発生したらキャンセルできるようにしてキャラに喧嘩をふっかけるやトレーニングに誘うとかコマンドが増えて政治家や陸戦部隊にも飛行部隊の戦闘にあたるものがある完全版が出ても買わねぇよバーカ



707 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:03:04 ID:/Cu3PzOT
デバッグで良ゲーにまで上がりました

708 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:03:08 ID:TbMwYVF1
>>705
お一人様ご案内

709 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:06:38 ID:a1Sd5L4n
ガツガツコミュニケーション取るんじゃなくて
ゲーム内の時間を考えて適度に話しかけて行くゲームなんだよな

滅茶苦茶ヒマな人かゲームは一日1時間の人向けのゲームっぽい
どちらの意味でも時間のかかるゲームだよなぁ・・・

710 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:11:04 ID:06Zda3CT
使えない36匹の猫どもを教育していく潜水艦運用シミュレーションゲーム

711 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:17:11 ID:7O7Kz7WK
4000円で夜明けの船から下船した。

712 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:17:31 ID:oTeg/HB7
コレつまんねーんだけど・・なにこのクソゲー
デザイナー?の芝なんとかってヤツも客に対して「は?」とか言っちゃってるし。ふざけんな
ワールドネバーランドの方が100倍おもしれえや

713 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:20:01 ID:RcRb0D4j
>>709
そのことは公式でも明言されてて、あんましガツガツコミュニケーション取ろうとするとロクな事にならん。
…が、それだと政治活動のペースがあまりにも遅すぎてそっち方面はかったるくてしょうがなくなる。
ガチに政治方面攻略してるヤシですら「政治突き詰めてのプレイはあんましお勧めしない」とか言ってるくらいだし。
ソファー放置プレイ推奨したい。が、臨検やらなにやらで良く止まるのがな…。

714 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:21:53 ID:NtMscfFz
>712
自分を芸術家とでも思ってるんだろうな。

715 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:25:54 ID:oTeg/HB7
>>714
芝ウンコ叩いても何も始まんないし、(それこそ「は?」って言われたヤツの二の舞)
周りに俺の感想ぶちまけてクソ絢爛への購買欲を出来るだけ削ぐように努力するよ
あと今日売ってくるわ


716 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:27:17 ID:oTeg/HB7
sage忘れマジ勘弁

717 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:35:11 ID:puN0MzoP
>>715
君はある意味、正しい。
客を舐めた商売をすればこういう展開になるのは分かりきってるのにな。

ガンパレと180度違うユーザーの反応にワラタ。

718 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:37:49 ID:ADgpSuRT
選挙を毎月バラけて行うようにすれば解決した問題だと思うんだけどなあ。
24の都市+火星以外の惑星衛星+エイリアンで結構な数あるし。

719 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:46:52 ID:06Zda3CT
お前マジで頭いいな

720 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 01:49:10 ID:TnI1B9Qj
ていうか粗悪パズル戦闘を直しただけでまだマシになったと思うが

721 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 02:38:54 ID:NQhuyTf7
>>720
あの戦闘は絢爛の中では一番遊べる部分。
まあ既出のように、シンプルシリーズ潜水艦ゲームで十分な内容だけどね。
センスとしては古いし。

722 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 02:56:27 ID:7GT6CH51
シンプルでもアレは売れんと思う

723 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 03:10:19 ID:9AHyKkB3
これはトポロジーにあらず

とは言いたい

724 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 03:17:03 ID:de9xPrgX
戦闘賛否両論だが、あんまり凝って処理重たくなると、戦闘が行われてる裏側で同時に船内でNPCが活動してる処理が出来なくなる気が。
艦長になって戦闘中に操舵長や水雷長に命令出した時、戦闘画面から船内画面に読み込み無しで切り替わると、ちゃんと船員が中で活動してる様子が見えるし。
ゲームボーイソフトレベルの処理の軽めの戦闘システムは、PS2のメモリ少ないって聞くし、艦内活動+戦闘を同時に行うため、しょうがなかったのかとは思う。
もうちょいPS2のメモリが多かったなら、見た目も多少派手に出来ただろうし。

725 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 03:22:31 ID:9AHyKkB3
戦闘をシンプルにするなら流れを崩す攻撃モーションは本当に要らない

726 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 03:29:06 ID:de9xPrgX
まったく無かったら無かったで、叩かれそうな気もするが、その辺りのバランス難しいね。
スクウェア並にコンフィグでシステムを色々いじれたらいいんだろうけど、あの使いやすいシステム設計 開発費の3分の1くらい注ぎ込んでるとか昔ゲームの記事で読んだなぁ。
FFの開発費が50億だとすると、基本的なシステム周りを開発するだけで、10億以上か…。
絢爛一本造れる開発費が…。

727 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 03:33:22 ID:by5u7hDC
膨大なデータだの何だの言ってる割に容量が2Gな件について

728 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 03:34:52 ID:yik/z6mB
どのゲームを楽しもうが個人の勝手だが
絢爛が面白いって言う奴は信用できない

729 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 04:39:46 ID:FL78UFu5
>>728に信用されない俺が通り過ぎますよ

730 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 04:41:39 ID:mbChwTIV
>>724
なんにしてもハードの仕様を言い訳にするのは卑怯だと思うけどな

それはそれとして、これ人工「知能」言うより人工情緒つうか・・・
とにかく知能とは別のなにかじゃないかな
なんつーかロジカルに考えたり、
これまでの経験から未経験のことをシミュレートしたりできないように思える
足し算引き算の知識を与えられたとして、
掛け算割り算を教えることはできないような


731 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 05:03:19 ID:E9ySyFEn
>>730
見苦しいので何度も何度も取りざたされているAIについて書いておきます。
AIっていうのは現在非常に大きな枠で使われている言葉で、どこかで見たが極端な話サーモスタットもAIといえる。
つまり、温度X以上であればOFF。温度X以下であればON。この状況判断を知能と言う訳です。

もし、みんながAI=人間のような知能と言う意味で使ってらっしゃるようならば、これは全く別の話になります。
と言うか結論だけ言いますと、実は現在の人間工学や機械工学から言えば、現在私達が使用している所謂パソコンや、
勿論PS2も含み、その他みんなの知っているコンピュータ関係のアーキテクチャ(構造)では不可能という結論に近い物が出ています。
なぜできないかと言うと、脳構造はデータを並列演算(?)するのに対し、現行機は直列演算しか出来ないからです。
(一見並列処理しているように見えても、実はメモリ制御プログラムが順番にデータを振り分けているだけ。)


732 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 05:04:19 ID:E9ySyFEn
はっきり不可能と決まったわけではありませんが、ダーウィンの進化論と同じくらいの信憑性と考えていただいて問題無いと思います。
ですから、AIについて人間的じゃない猫や犬だ。と言うのは若干的外れかなと思います。

全く関係ないですが、一部ニューロンモデルコンピュータと言うものがあります。
これは人間の脳の構造であるニューロン配列を模倣しようと言う試みですが、仮にこれが現在どこかで研究されていたとしても、
人間の脳のニューロンは10億あると言われていますので、単純に考えて10億のトランジスタが必要となります。
ですから、現在スーパーニューロンコンピュータがあったとしても、人間らしい『意志』や『閃き』を持つ事はほぼありえないでしょう。
ちなみに現在我々の知っているNASA(本当は良く知らんが)等のスーパーコンピュータがトランジスタの数1000万だったと思います。

問題はこのゲームがつまらない事でAIの所為ではありません。
このAIは実際商売用としては非常に優秀です。
しかし、学術研究や万博(良く知らんが)で出てるような最新科学技術の奴に比べるべくも無いのは確かです。

733 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 05:09:57 ID:zBV/foX5
つか、AIが糞だから面白くないというより
AIが糞でも楽しめるに作ってないのがダメ

734 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 05:13:24 ID:E9ySyFEn
>>733
あれですね。面白さと〜〜に因果関係はないとかダイレクトレスポンスとか思いつく暇があったら、
AIと面白さも関係がないと言う事に気付くべきだったんだと思われ。

735 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 05:23:39 ID:de9xPrgX
>>730
PS2のハード性能読みきった上で、ゲーム全体の各システムをバランス良く配置出来たら良かったのかもね。
ただまぁ絢爛舞踏祭の開発って、PSガンパレの開発が終わった直後で、PS2も発売されて間もない時から始められたっていうし、PS2の性能の限界を実体験を伴って理解してなかっただろうからなぁ。
今更だが、ガンパレから5年経つのかぁ…。
もしPS2発表時点でハードの性能を的確に理解し、それに応じた総合的なゲームデザインをたった一人で出来たとしたら、今頃このゲームと合わせて芝村も神に奉られてたんだろうけど。
イコール全てのプレイヤー誰もが満足出来る箱庭AIゲームか…無理な気もする。

736 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 05:36:21 ID:poyu07WR
>>735
そうそう。もうPS2も末期なんだよね。
予定通りに3年前だったら評価もましだったかもしれn

737 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 05:46:10 ID:f5Scdees
面白くないゲームはいつ出ようが面白くないと思うが・・・

738 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 05:46:57 ID:JeZ1zmYP
>>731-732,>>734
っても、絢爛に人間の知能そのものを搭載してほしいなんて、本気で期待してる香具師なんざそうはいない訳だよ。
ここは家庭用ゲーム板。
で、このスレッドは家庭用ゲームでもAI搭載した登場人物たちとの生活がウリの一つと目される絢爛舞踏祭のアンチスレ。
>730はAIという素材を使って生きた人間風味のキャストとプレイすればするほど独特の味のするドラマを織り成すのを期待したんだろ。
別に完璧な代物でなくたっていいさ。ゲームの演出装置としてそれなりに働けばそれでいい。
AIのご高説自体はまことにご立派。
でも、金を出して買ったおもちゃのギミックに不満があるのを正直に述べた>730にとってギミックが「実際商売用としては非常に優秀です」だの言われたってそんなものは何の説明にもならんだろ。
まして731の「見苦しい」発言とかお前は何様って感じ。


739 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 05:51:00 ID:E9ySyFEn
>>738
スマソ。見苦しいは言い過ぎた。
まぁそう怒らないでくれよ。
要は俺も>>738氏と大体同じ意見(だと思うんだが)で、面白さとAIは関係ない。と言いたかったのとちょっと知ってるぜって自慢したかっただけだ。
マターリいこうぜ。

740 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 05:53:50 ID:JeZ1zmYP
そっか。ならいい。絡んで悪かった。

741 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 05:58:11 ID:NQhuyTf7
いや、芝むーもガンパレの時点で人間を完全に再現したAIは作れないって結論出してて
制約ある中で人間らしく見せる手段として、
ガンパレでは各キャラ固有の設定に基づいたイベントと、キャラ同士の相互関係ってのを使ったわけ。

だけど絢爛では自由なキャラ育成を阻むからという理由でキャライベントを廃したり、
非常に薄いものに留めてしまった。
AIデザインを優先するあまり、5年前の自分が出した結論を放棄したのが間違いの素。

742 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 06:06:21 ID:e7aw+47i
とりあえず、俺は思った。
こんなモノが売れる世の中にはなっちゃいけない。

743 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 06:16:30 ID:mxi6q9/u
>>742
それが世界の選択である。

744 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 06:24:05 ID:3lRfc9ry
まぁ実際売れてないから

745 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 06:34:22 ID:DJeFCrtt
>>731
同じようなことが何度も書かれているのはうすうす気付いていた。
自分の言葉でいちゃもんつけられればなんでもよかった。
今は反省している。

しかしその「並列処理」は無理としても
自分がこれやられたら嫌だな、だから他人にもしないでおこう、
ってレベルの思考ができるAIは無理なんかな?
なんかゲームのは純粋に経験則だけでやっているようだが。

まあできるにしろできないにしろ、
ゲームの仕様と合わせて楽しめるかどうかが重要なんだけどね

746 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 06:57:01 ID:E9ySyFEn
>>745
不可能ではないと思いますが、工数(作業数)が結局一定だから何かを入れれば何かを削る事になると思う。
なぜかと言うと、このAIはifで管理していると思うんですが、〜〜が〜〜であれば〜〜+1とか言う風に。
しかし、それにプラスTPOや記憶をいちいち照らし合わせるわけで、そういうシステム一個増やすと階乗的に工数が増えるからです。

あと、「自分がこれやられたら嫌だな、だから他人にもしないでおこう」
との事ですが、多分ある程度これは理解していると思います。
ただ思うに、初期で多少の個性を出すがために欲求の抑制、あるいはカットをしているように感じます。
多分、その所為でそう感じるんじゃないかな?

結局は削る所間違えたか、抑制の所為でシステムが一部機能しない事になった結果だと思います。
あるいはこれがまだマシだったのかもしれません。

747 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 06:58:09 ID:L4j0MHe1
こんなとこで熱く語られても何も変わらない訳で
糞ゲはどこまで行っても糞ゲでFA
AIがどうとか関係無いね

748 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:03:02 ID:poyu07WR
>>747
天罰は天罰で誰が原因か関係ないってかんじだな。

749 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:08:15 ID:oWxhuV4N
このスレ、本スレよりためになるな。
部分的には。

750 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:11:26 ID:Eyv3+Pb8
>>731
並列コンピュータと直列コンピュータは
理論的には等価であることが保証されていますが

751 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:11:52 ID:E9ySyFEn
結論はワーネバのバカAIの方が人間は100倍楽しめると言う事。

752 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:16:13 ID:mbChwTIV
うん、べつにAIを頭よく、人間的にすりゃいいってわけじゃないんだよね
欲しいのは面白いゲームなわけで。
芝の人もその辺は解ってて、ゲームに相応しいようAIを調整
(スペック削ることも含めて)
あるいはこのAIに相応しいようゲームの仕様を調整してる・・・とは思うんだが

753 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:16:59 ID:E9ySyFEn
>>750
それは知りませんでした。
並列処理が出来るやつはニューロンネットワークコンピュータって言う奴だと思うんだけどそれ?
処理がクソ遅いんで研究用しかないと思うんだけど、等価って言うのはどう言う意味なの?

まぁ俺も本数冊読んだだけの受け売りなんだが。

754 :753:2005/07/26(火) 07:19:00 ID:E9ySyFEn
>>750
ゴメw理論的って言う所を読み飛ばしたw
>>753の質問は無しでw
失礼しました。

755 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:22:57 ID:Eyv3+Pb8
計算可能性理論による保証です

756 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:32:52 ID:3lRfc9ry
とりあえず、つまらないプレイングを〜っていう言葉が全てだな
俺の決めたプレイング以外は禁止
ってことだろ、要は

757 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:33:16 ID:L4j0MHe1
信者が紛れ込んでるのがウザス


758 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:45:01 ID:6Ar9CgCR
テトリスって作業的だけど面白いよな。


759 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:48:19 ID:poyu07WR
>>752
それ以前にこのゲームはいったい何が目的のゲームなの?
最初に提示される100年平和とかいうのもそれほど強迫感のあるイベントはないし、
どっちかというと起きるのは悲惨系だけだし、AIも馬鹿行動でそういう気にもならない。
別にやらなくたって知ったこっちゃね。

760 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 07:50:19 ID:hCaZuBKm
主観オンリーで客観できない奴が他人にゲーム勧めるなよとは思う

761 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 08:01:38 ID:poyu07WR
AIに移入すれば楽しめなくもないが。
提示される情報は断片的で、付き合わなければならないという気分にもならない。
公式で質問って言ったって、ゲームサポートよりも低い優先度から考えて付き合いきれん。

762 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 08:04:46 ID:ADgpSuRT
>>745-746
BLに何度アイテム交換申し込んでも蹴られるのだが、ご機嫌取りに
悩み事を訊いてみると誰それにアイテム交換を申し込んで断られたので
落胆しただの憤激しただの言われるな。

もしかするとその記憶が他人とのアイテム交換を
拒むようにしているのかもしれないけど。

763 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 08:40:28 ID:de9xPrgX
このスレの極一部のアンチは本スレの極一部の盲信者と同じで、「自分がつまらなかった楽しめなかった」という主観を拙い言葉でしか表現できないのだが
絢爛に搭載されてるAI以下の思考能力と言語機能なんて・・・産んでくれた親に泣いて詫びれ!

764 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 08:42:37 ID:de9xPrgX
と、つっこまれるのがオチだから、もうちょい冷静にアンチ同士でマターリ語ろうや

765 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 08:55:28 ID:Zm3a27Bl
このゲームが売れていない現実を見てPSユーザーもまだまだ捨てたもんじゃないな、と私は思うのでしたW

766 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 08:57:20 ID:Zm3a27Bl
誤爆

767 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 08:59:04 ID:hCaZuBKm
とりあえず同包のアンケートに想いのたけを綴りたい

768 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 09:04:38 ID:L044YXcM
AIとか容量とかハード性能とか言い出すなら
最初からPCで出しときゃよかったんだよ。

5年前にガンパレやってた奴らは成人しただろうし。

769 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 10:02:41 ID:RcRb0D4j
AIは面白さと無関係、ってのは少なからず存在する、AI観察でゲラゲラ笑って楽しんでるプレイヤーの存在を無視してる意見だな。
が、同時にこのスレには「面白くない」と言い切ってる人間も居るのも事実だ。
基本的に、お馬鹿AI行動の常識とのズレから生じるお笑いがメインだからだろうかね。
希にシリアスにハマる事もあるようだが、そんなの希少中の希少だからな。

770 :タロウ:2005/07/26(火) 10:10:53 ID:O+F6/oDe
何がどうしておもしろいかなんて 誰にもわかりゃしないさ

771 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 10:15:35 ID:NJD1UnqL
買おうと思ってたのに・・・・
やっぱりやめた方がいいかな?

772 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 10:37:00 ID:jsuGwTZZ
戦闘はもうちょっとなんとかなった気はするけどな。
敵のトポロジー重なりすぎると現状把握しづらい。

タキガワは当たらない魚雷バンバン撃つしなぁ。
せめて魚雷はわかりやすい色にしてほしかった。
敵の魚雷、味方の魚雷 自分の魚雷で色わけて。

773 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 10:38:09 ID:3R3kgWHJ
なんか批判が出るたびに
「これこれの事情で致し方ないのでは」

ってな長文レスが入ってるが、
だから何?って感じなんだが。

それと絢爛というゲームの評価とは全然関係無いし。
関係あるとしたらs、ゲームデザイナー或いはメーカーの評価だけであって

要はどんな事情があろうと糞ゲーは糞ゲーだってこった。

774 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 10:41:03 ID:RcRb0D4j
トポロジー戦闘はコンセプトはいいんだが、マニューバーの遷移が把握できないと1手先すら読めんしそれが覚えづらい。
オブジェクト重なりすぎで('A`)ウヘアはもう根本的問題だなぁ。
NPCはほとんど魚雷無駄遣いするヤツばっかだな。無駄打ちしないレベルまで育つんだろうか。

775 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 10:41:46 ID:3R3kgWHJ
ハードの限界、或いは理論的限界、或いは又能力的限界で
「正攻法ではリアリティを感じる程のAIを搭載する事が不可能」なんであれば
(というかそんな事はみんな知ってるわけだが)

ゲーム内でのAIの役割を限定して
リアリティを感じられるように工夫すべきだというのがまともなゲームデザイナーのやり方でしょ。

ユーザー丸投げとかなんの言い訳にもならない。

単なる職務怠慢だろう。或いは能力不足。



776 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 10:50:07 ID:rolTg6EW
ものすごく努力して「おもしろいんだ!」と言い聞かせプレイング
嫌なところもあるけど「ここが最高!」と堪え忍び90時間プレイング
とうとう飽きてしまった…

とにかく戦闘のない時間をとばすのが手間、面倒、哲学するのテキストくそすぎ。
キャラ観察も結局どのキャラもやることが全部同じでもう飽き飽きした。
かといって戦闘続くと目が疲れて痛くなってくるし。
さよなら、俺の絢爛舞踏祭。

777 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 10:54:23 ID:3R3kgWHJ
ハードの限界とか、現在の理論的限界なんてのは

絢爛だけが抱えてる問題じゃなくて、全てのソフト、全てのデザイナーが同様に直面する問題なんだから

そんな事を特定ソフトのスレであれこれ言い募ってもなんの意味も無い。

778 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 11:06:38 ID:puN0MzoP
その通り。
しかもダイレクトレスポンスとか言って
わざわざつまらなさを浮き彫りにしてる基地外ゲー。

779 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 11:19:01 ID:de9xPrgX
ここに書き込んでるのは絢爛舞踏祭を購入した人ばかり(購入検討者は除く)ばかりだとは思うんだが、皆それぞれ何を期待して、このゲームを購入したんだろうか?

自分は芝村が展開する世界観やらストーリーは二の次で、ガンパレから「箱庭AIゲーム」としてどれくらい進化したのか、それが楽しみで買ったんだが。
そしてガンパレ発売以降にアルファHPで書かれてた芝村の「ニュー」(絢爛の仮名)のコンセプトにも惹かれて、どのくらい理想に近づけたか?というのにも興味はあったし。
ちなみにそれなりにやり込んだ後での絢爛の感想は「絵に書いた餅はちょっとデカすぎた が、まぁ飾れないほどでもないし、来年の正月が楽しみだ」かなぁ。

と、スルーされそうな愚問を投げかけてみる。


780 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 11:27:00 ID:77xPeHiP
>>774
>NPCはほとんど魚雷無駄遣いするヤツばっかだな。無駄打ちしないレベルまで育つんだろうか。

武装を毎回機雷に交換してやればいいんじゃない?

781 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 11:29:25 ID:OEIRRSFe
>>779
そういう質問は先に本スレでして、そこでいじめられたらアンチに来なさい。






782 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 11:30:33 ID:de9xPrgX
いや、アンチスレだからこそ、聞いてみたんだが。良ければ781さんの意見を聞かせてもらえると嬉しかったり。

783 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 11:32:06 ID:L4j0MHe1
これをこうすりゃいいとか無理だから
信者的発想が抜けきらないようだが
ウンコにきな粉乗せても食えねえっつの

784 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 11:51:02 ID:6b7w8/aO
かといって潜水艦の閉鎖的な空間の中での緊迫感があるかというとそうでもなく
みんなのほほんとしてる。
ゲームとしての娯楽性、爽快感、面白さがない。
これやって感じたことは、選民思想ってすごい洗脳力があるのなってこと。

785 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:01:50 ID:JeZ1zmYP
>>784
選民思想という言葉にゲームの中の後継者争いとリアルの信者の姿がだぶって弁当吹いちまったw

786 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:03:00 ID:7MEMQXFt
ハードの限界なんざ言い訳にならないね!
限られた中で完成品にするのがプロだろ。
芝はそれができなかった無能ってこった。

787 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:15:29 ID:hCaZuBKm
おまえら絢爛始めて間もないんだろ?とか
どうせ買ってないんだろ?って決めつけはもう飽きた
5年前から待ち続け、発売日までは
本スレの祭りの波に乗ってましたが何か?

788 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:16:49 ID:L4j0MHe1
選ばれし者…それがスネークイーターもといウンコイーター

789 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:23:28 ID:FEe/zuCL
俺はそもそもガンパレを箱庭AIゲームとは捉えてないし、
仮にそう考えて見るとすれば、あれは商品レベルに達して無い糞ゲーという評価にしかならない。

シュミレーションRPGとしての評価で面白いと評価してるけどね。

絢爛はまあ多少ガンパレ絡みの期待もあったけど、
純粋に「どんなゲームなんだ?」興味で買ったが、

方向性は面白いが全く出来てない、話にならないという評価。
箱庭AIゲームとしてシミュレーションとしても。

芝の言動、またそれに同調する層の声を聞かなければ次に期待っても無くは無かったが
聞いてしまった以上、それも無い。
>>779

790 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:26:49 ID:de9xPrgX
>>784
昔カンボジアの反政府ゲリラ村を取材したドキュメント番組を見たことがある。
政府軍に周りを包囲されながら戦闘が日常化した村では、小学生ぐらいの年齢をした子供達も突撃銃を持って戦っていた。
だが普段の村の生活では皆和気藹々と日々暮らし続けていて、子供達も年齢に見合った笑い方をしていた。
それは軍隊という統制された世界の住人では無く、ゲリラ村という混沌とした共同体であるからであろうか。(もちろん軍隊に近いゲリラも多いだろうけど)

自分の中では夜明けの船も、そういうものではないか、と妄想している。

自分はたまたまそのドキュメントを観ていたから、そういう風に思い至ったが、784さんの言っている事に関して連想する糧の無い人には現実味の無い軍隊もどきに感じられるのかもしれません。
ゲームとしての娯楽性爽快感面白さも、ゲームごとプレイヤーごとで、またしかり。


791 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:34:07 ID:FEe/zuCL
>>790
>ゲームとしての娯楽性爽快感面白さも、ゲームごとプレイヤーごとで、またしかり。

何言ってるのかさっぱりわからんが?

792 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:34:31 ID:RcRb0D4j
最大の不満というか欠点と感じたのは>>741に非常に近い事だな。
あと、プレイに対するレスポンス(政治情勢に対する介入なりAIの個性化なり)が非常に遅くてかなり長スパンのプレイになる上に
ガソパレほどプレイにテンポやリズムが無いためダレやすく、繰り返しプレイする人間がどれだけいるか疑問。
プレイ進行による変化も、手応え感じるシチュに遭遇するのに手間暇運が必要だったりで。
細かい事は多々あるが、大枠としてはこんな感じだ。
プレイを止めるほどには至ってないが、二度目のプレイをするかどうかは正直自分でも解らん。

ただまぁあと「バカゲーですから」を免罪符に使うのはヤメレと言いたい。

793 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:39:25 ID:CYmorunZ
ここまでイベントを撤廃するのは、明らかに時期尚早だった。
ってのはとりあえず一つの結論だね。

794 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:43:04 ID:FEe/zuCL
現状出来るAIが絢爛レベルでしかないのなら

箱庭AIゲームを作るなら革命船などという複雑な設定にするべきではない。
動物園の園長さんとかそういう設定がかろうじてフィットするレベルだと思うね。

そもそもリアリティのある会話という関係に動員される人間の情報処理能力あるいは量を考えたら
単にテキストの量でカバー出来るもんじゃないのは当然なんで

箱庭AiゲームをやりたいんならNPCは言語能力の無い動物にするべきだった。

設定とシステムが全くリンクしてないばかりか
それぞれに対して負の影響しか与えてない

795 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:43:38 ID:puN0MzoP
>>792の不満のほとんどは、芝村いわく
「つまらないプレイングをしないように、わざとそうしている」
つまり、君のプレイングはつまらない、ということ。

自由、自由と言っといて、
つまらないプレイング(製作者の望むプレイング以外)を許さないという矛盾。

天才の考えることは凡人には理解できません。

796 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:49:12 ID:de9xPrgX
>>789
自分のレスでは餅になぞらえてオブラード効かしましたが、実は789さんと感想は似ていたりします。
「箱庭AIゲーム」「ニューの理念」の二点は満足得られませんでしたが(それをクソゲー呼ばわりしないのは、自分の主観で面白くない物を糞と言いにくいと言う主観に基づいて)、
シュミレーション部分に関してはまだまだ未知数で、やり込みがいがありそうとか、ゲームデザインの方向性としては面白いが、まだまだ荒削りだとか。
光栄の大航海シリーズとか好きだったので、絢爛の政治経済をいじくって色々と試しています。

そして今回はこちらの期待に添えなかったが、次回作には今回の反省を活かして、進化するんじゃないだろうか?と期待も持てる内容でした。

と、質問を振っておいて返答するのが大変だなぁ、とか一レス目で思ったのですが、芝村よくあれだけの膨大なレス捌いてるなぁと感心したり。
よっぽどプレイヤーと正面から向き合う気がないと(そっけなかったり不遜なレスだとしても)、そこまでの気力湧かないと、芝村の性格も見えたりはする。



797 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:49:39 ID:FEe/zuCL
NPCの初期設定が、ゲームの世界設定と決定的に乖離してる。

戦闘中消火活動するでもなく、何か意味のある行動をするでもない。
ただランダムに走り回るだけ。

この時点で世界設定が完全に破綻してる。
自由なプレイ云々ってのはなんの理由にもならない。

そこまでして自由度を確保したかったのなら
世界設定を最初から放棄すれば良かったのだから。

なぜそれはしなかったのか?
結局自由云々てのは批判をかわす為の言い訳に過ぎないと考えるしかないね。

798 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:50:50 ID:E9ySyFEn
>>794
それいいね。喋らないやつならかろうじて学習してるって実感が得られたかも。
っていうかそのゲームあったらおもろそうだ。
動物に芸とか教えるゲーム。

799 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:53:02 ID:FEe/zuCL
>>796
芝がこのソフトの批判に対し全てプレーヤーの問題と切り返す時点で

今回の反省など望むべくも無いと思うがどうかね?

あと芝のモチベーションは単なる自己防衛であると見えなくも無い。
自分の作品への功撃を放置出来ないと言うね。

800 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 12:55:02 ID:FEe/zuCL
>>798
うん全く違った評価になっただろうと思う。

801 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:00:50 ID:vnb+jOkW
>>798
つ がんばれ森川君2号


802 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:01:55 ID:PfZeX5nE
アンチではないんだけれども、細かいところで不満はある。
ガンパレ好きでEVA2も絢爛も購入した。
ただ、自分がガンパレで好きだったのは戦闘と戦闘を有利にするために
日常の人間関係で工夫する部分。萌えは興味なし。
だからEVA2は合わなかった。戦闘少な過ぎて。その点絢爛はわりと遊べてる。

それだけに、戦闘したくてしょっちゅう哲学する。これが本当にめんどい。
4、5時間いっきに経過(ただし第1戦闘配置発令で時間つぶしキャンセル)くらいさせてくれ。
人材登録もめんどい。なんでわざわざこんなかったるいインタフェースなのか。
部署なし人材から該当能力順に一斉登録でいいじゃん。

AIで遊ばせたいから、それ以外の手触りをあえて悪くしてるんじゃないかとすら思う。
もしくは、自分のやりたいゲームデザインにばかり手をかけて、インタフェース軽視してるか。
楽しみ方の自由度を売りにするなら、やってほしくないやり方だ。

803 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:02:57 ID:7MEMQXFt
だいたいさ、やってることが


最強の主人公は俺だ。悪の組織も私です。
さぁ、僕の世界を堪能したまえ。


これと変わらん。芝は反省するわけない。

804 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:08:10 ID:FEe/zuCL
俺的には、この方向性に興味が無くも無いので
今後芝絡みのソフトは一切買わないとは言わないが

定価で買う事は100%無いね。

おそらくワゴンにあったら買って見るかくらいで

1000円だとちょっと躊躇う位のレベル>芝ゲームへの期待度。

805 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:08:59 ID:F3z4rA6C
プログ用意して発売前から今か今かと期待に胸を膨らませていたやつらの反応がこのゲームの全て

結論:中途半端なギャルゲー、もしくは中途半端なBLゲー

806 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:09:14 ID:CYmorunZ
>人材登録もめんどい
については芝村は珍しく謝ってたなw。

807 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:16:37 ID:de9xPrgX
>>792
最近はやらなくなったが、中高生時代光栄の歴史シュミレーションゲームが好きで、弟とよくやり込んでいた。
自分の操る軍師が外交やら計略やらで、敵対国に対してあれこれちょっかいかけるんだが、計略実行 即効果発動だった。
当時はあまり疑問に思わなかったが、歴史好き高じて歴史関連の本を乱読していて、フッと疑問に思ったことがある。
何かを弄して即結果なんて出るほど、現実は単純明快ではないだろう。
で、あぁゲームなんだし、このレスでも語られてる通り、即効果が出た方が気持ちいいから、デザイナーが割り切ったんだろうとか。

芝村がダイレクトレスポンス否定(だったかなうろ覚え)の言には、ゲームとしての爽快感を切り捨てて、ある意味リアルっぽさをシュミレートしたかった、というのも含まれるのではないだろうか?と。
それを面白いと感じる人とそうでない人との差なのかなぁ。

808 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:18:56 ID:a41Nmwo4
ガンパレのような個人イベントがあったら良かったのに

809 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:20:29 ID:de9xPrgX
>人材登録もめんどい
■eの田中と同列で、その点に関しては「いつか説教してやりたい糞仕様の責任者」に芝村を載っけてやりたいと思った。
よーし、人材登録に関しては主義曲げて声高に書き込んでやる。
絢爛糞ゲー!

810 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:24:30 ID:0crHvAqA
>>807
人それぞれでは片付けられない問題じゃないかな。

デバッグの項目の一つに「工作員等を七日で返す」ってのがあるんだけど
実際、これくらいのスパンが丁度いいんじゃないかな、と思う。
どれだけ遅くとも実行したその日には結果が出ないと辛いしね。

それとも、政治家プレイは時計弄り前提なんだろうか?

811 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:24:46 ID:8Idy/K8k
そろそろ、絢爛舞踏祭の欠点をまとめてテンプレにしないか?
議論がループしてる

812 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:26:05 ID:CYmorunZ
芝村が全部作ったわけじゃないから、そこは担当した奴とGOサイン出した奴を責めるべきだろ。
ショボイムービー飛ばせなくて、爽快感激減してる戦闘の担当がアルファだったことを見ると、
メイン出ない部分は大体アルファが作ってるんでないかと思うが。

813 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:30:44 ID:F3z4rA6C
テンプレまとまったら後は信者スレとアルファのヲチしかやることなくなるから
別につくらなくてもいいんじゃねーの?


814 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:34:02 ID:FEe/zuCL
>>807
そう現実は複雑極まりないよ。

そこから要素を取り出して娯楽を帝京するのがゲームって事なんで

現実により近いから評価が上がるってもんでもない。
ゲームの存在価値がそれでは0だからな。

リアルっぽさをシミュレートとは言わんだろ、この程度なら
単に演出した程度のレベルじゃないの?

大体対照国の内部状況を与えて、
それに対して様々なオプションが用意されてってレベルまでシミュレートしてるならともかく
そんな所を一切放棄しといて

遅延すればリアルなんてアホ臭いとしか思わんが。

815 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:44:17 ID:de9xPrgX
>>814
リアルではなく、あくまで「っぽさ」かなぁ。初代ファミコンレベルの性能で光栄なんて「歴史シュミレーション」なんて銘売って高値で売りつけてたんだし。
演出程度というのは同意。

もし絢爛世界で恒星間ワープシステムが完成普及していたなら、七日とか短時間で行き帰り出来ただろうけど、「火星〜冥王星」を宇宙船でと考えると、そんなに短期間だとギャグにしかならず、失笑されてる気もしないでもない。
ただどういう派遣内容でも一律一ヶ月NPCがいなくなる、っていうのは自分も疑問には思う。

816 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:46:15 ID:CYmorunZ
リアルに考えると、3年じゃ何もできないと思うがw。
派遣されるだけでも10年単位だろ多分。

817 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:49:20 ID:IOi+61HX
つまりリアルと、ゲームとしての娯楽性のリアリティを混同するなって事だな

818 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:50:17 ID:VeefAe2W
せめて政治家を複数同時に派遣できるようにしてくれ・・・
同盟重要なのに、毎回1人のみ派遣、何ヶ月かかるか、成功するかもわからん

正直時計飛ばしたくなる

819 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:51:07 ID:RcRb0D4j
>>815
そこへんは結局センスとかさじ加減の問題だと思うけどね。
レスポンス云々するなら、同盟工作に成功した後その影響が出るまでにも時間掛かるわけで。

820 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:51:54 ID:FEe/zuCL
>>815
>そんなに短期間だとギャグにしかならず、失笑されてる気もしないでもない。

そんな事を言い出したら

そもそも「世界移動存在」なんてものを説明する物理法則がどっかにあるのかね?
そこで失笑されない事を期待するならワープでも瞬間物質転送でも

なんで問題になると考えるのかさっぱりわからん。

821 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:54:49 ID:puN0MzoP
つまり、「リアルだから」なんていうセリフは、
ゲームがつまらない事の免罪符にはならないってこった

822 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:55:08 ID:CYmorunZ
>>817
その辺勘違いして、ゲームの爽快感を失わせたり、
ゲーム性を損ねたりしてる例が沢山あるよね。
とりあえずリアリティリアリティ言って、制限増やしとけば、
深いゲームだと思ってくれるだろw。みたいな感じで。

823 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:55:18 ID:0crHvAqA
>>815
ゲーム的な嘘はいくら吐いても許されるからね。
設定的におかしいと思うなら、それを成立させるための設定を作ればいい。
まず何が優先されるべきかなんてのは言うまでもないと思うんだけど。

824 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 13:59:38 ID:L044YXcM
AI観察させたいなら
敵戦力0のシナリオでもつっこんどきゃ良かったのにな。

いちいち戦闘で中断されたり、シフトが頻繁にリセットされたり邪魔入りすぎ。
究極のAIゲーです、敵は経済ですって言い張るなら、それに集中させてくれ。

825 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:05:36 ID:RcRb0D4j
>>824
それだと、隔壁閉鎖でスイトピーに張り手食らう泣き言ハリーの図、とかが見られなくなるw
極冠あたりのなんもないところでエンジン爆破とかの工夫で、それに近いことが出来るよ。
敵や目的なんぞほっぽらかして遊びほうけるのもOKな作りにはなってる。

そもそも、そのAI観察ゲーとしての価値が見いだせない、薄いって言ってる人間が多い事が問題なんじゃね?

826 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:13:18 ID:de9xPrgX
>>820
SFにしても歴史物にしても、作者の設定ありきで世界が形作られるから、絢爛に関しては芝村設定内で現実味があるかどうか、になるのかも。
芝村世界観であることを認識して遊んでるから、世界移動存在とかSFでお約束の作者トンデモ設定として楽しんでるよ。その事に関してリアルがどうたら、とか言うのは野暮だしね。

ただ恒星間移動に関しては一週間とかそのくらいの短期間で移動できる設定は見当たらなかったから、自分の狭いSF知識で物言ってしまいました
816さんが言うとおり、国家レベルの組織に影響を与えるような政治工作を仕掛け効果を期待できる時間を考えたら、色んな事を考えても数年かかりますね。その辺りはゲームとして割り切ってるのかっ。




827 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:19:00 ID:1WHLjutN
>>826
割り切ってるのかっ!って何を今更
50機撃墜毎に(何故か)10年の平和が保証されるのも
HPなんて概念が存在するのも全部割り切りじゃん

そもそもアンタの立ち位置からしてこのスレに相応しいとは思えないんだが

828 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:21:14 ID:EzZPC1GX
トポロジー戦闘って、芝村が『犬と数式でできた空間で、一定のルールで犬と追いかけっこした夢』がもとになってるんだって!

………。

829 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:21:51 ID:CYmorunZ
ゲームはゲーム、現実は現実。
現実をゲームに反映するのは、反映したら面白くなるときだけで良い。
とりあえずなんかしないと、って精神で無駄に現実を反映させるのは止めてもらいたい。

830 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:27:29 ID:BRH9siUg
絢爛舞踏祭購入 7,100円
絢爛舞踏祭売却 3,500円 
失った時間 プライスレス

831 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:28:51 ID:de9xPrgX
>>827
その辺り全部わかった上で、誇張してシャウトしてる我が胸のうち察してくれると、ありがたいっ。

何もゲームを一方的に叩いてこき下ろすのだけが、アンチの在り方ではない、と思うのだが、どうであろうか?
このアンチスレの住人さん、わりと冷静に絢爛舞踏祭を各々なりに分析して、こういった所が悪いのではないか?と論じてる人が多いし、自分もその一人。
ここでこのゲームの膿をみんなでひねり出して、次回作にわずかでも考慮に入れてもらおう、というアンチを容認出来るほどの大人が多いと思っている。

832 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:34:12 ID:1WHLjutN
>>831
だったら制作費がどうとかハードのスペックがどうとか
開発者の視点に立った(つもりの)信者丸出しの擁護はやめるべきだね。

アンタが本当にアンチだって言うなら悪いところは悪い、それでいいはずだろうに。

833 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:35:12 ID:EzZPC1GX
個人的にRBはめちゃめちゃかっこいいデザインだと思うんだ。それを自分が操作してズバズバ戦闘しているのをでも見てみたかったよ(つ´Д`;)
レーダーだけが頼りっていう設定はリアルっぽくていいと思うけど。

834 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:35:21 ID:+v8kovHs
>>831
貴方の考えはあくまで貴方の考え。
アンチになる人にまともな人が多いだけ。
理論的な意見、感情的な意見ありますが、あくまでここは絢爛への唾吐き場。

そういう議論はむしろ本スレが担うべきじゃないのですか?
まだみぬ次回作を云々語る前に萌え燃え談義しかできない本スレの現状を嘆いたほうがよろしいかと。

835 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:35:34 ID:CYmorunZ
いや、芝村には考慮する気はまったくないし、
次回作を作るチャンス自体が多分もうないw。

836 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:41:36 ID:aXuNwcgm
ところでPCを政治家にして
TV局占拠いけた人いる?

837 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:41:54 ID:ZnfsZSpq
まともな話ができず、否定意見は=アンチと決め付ける本スレ。
信者と安置が次回作に関して議論する安置スレ。
どっちがおかしい?

838 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:42:55 ID:0crHvAqA
>>832

>開発者の視点に立った(つもりの)信者丸出しの擁護

最近だとメタサガスレでよく見かけたなぁ。
純粋に出てきたものだけを評価するのが正しい姿勢だと思うんだけど、どうしても内部事情にまで言及したがる人って居るんだよね。

839 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:43:10 ID:ZnfsZSpq
>>836
多分ムリポ

840 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:46:37 ID:Y2ZpE2C4
このゲームは確かに糞であったが
ガンパレードマーチの名を冠していないので
ガンパレブランドを貶める事にはなっていない!と力説する信者。

発売前には「ガンパレの続編ついに!」とか煽ってたくせにwww

841 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:53:45 ID:de9xPrgX
悪い部分をなぜ悪いままゲームに組み込まざるを得なかったのか、稚拙な論の展開(もうちょっと頭良く生まれてきたかった…)ではあるが、
ゲーム業界も他の世界も抱える問題は類似している点が多いと考え、自分の体験を元に推察するというこのスレでの是非は、それぞれ個々人で違うのでしょうがないかも。

832さんや834さんの意見も、貴方達の考えるアンチの在り方であって、自分とは違うし、その差異を楽しむ事も自分のアンチ住民としての在り方です。

本スレは本スレで住民傾向が決まりつつあるし、いい所のみを話し合いたいわけでもありません。

>>835
頭の隅にそういう考えがよぎるが、芝村のリアルでの手腕を次回作と同列で楽しみにしています。
現時点では商業的に大失敗している作品を産み出した人間がどのくらい挽回できるのか!?というリアルワールド・シュミレーターの一環として。
ちなみに自分が好きだったゲームデザイナーの何人かは闇に消え去っていった…。芝村すまんっ!

842 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:55:18 ID:7MEMQXFt
>>831
っうか、次回作の安否を気遣うアンチスレってのもどうかと。
本来、本スレですべきことでは?






あー、ごめん。すこし意地悪になっちまった。
けど、本スレがアレじゃな。
同情するよ。

843 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:55:36 ID:72PPXn2C
ああもうダメだ・・・自分を偽ってプレイしてたけど、もう限界。
この作業の繰り返しにはもう耐えられない。いつのまにかプレイすることが苦痛になってた。

売ってきます・・・orz

844 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 14:59:56 ID:aXuNwcgm
政治でのプレイを煽っておいて
その政治で出来ることに制約が多い

どうなってんの、このゲーム

845 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:06:10 ID:ZnfsZSpq
発売前 エースという言葉、ガンパレからの期待感
発売後   不具合に関しては仕様です。自分はエース。新しいゲームを楽しめる人と自分に言い聞かす

現在 財布の中に4000円

846 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:06:39 ID:puN0MzoP
>>844
そう感じるのは、あなたのプレイングがつまらないからです。
by芝村

847 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:08:06 ID:6XtYOu2C
>>841
あのな芝村みたいに煙に巻く言い方やめなよ。
素直に本スレでは議論できないので、
話し合える可能性が少しでも高い安置スレに来ています。
これでいいじゃないの。
それが嫌なら自分でスレ立てなよ。

848 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:18:28 ID:3rHxw9hx
>タイトル : Re[1]: 一言で絢爛を紹介すると? ▼ △ □
>記事No : 05699
>投稿日 : 2005/07/24(Sun) 22:45
>投稿者 : ベッ○ー

>7000円で1000時間遊べるゲーム。



いやおまいさん、いつ寝てるんだとw

849 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:25:54 ID:g/coMBYp
商業的には大失敗でも、どうやら芝村的には失敗作ではないのだから
論理的に考えてこの場合の挽回に必要な手腕てのは

ゲームデザイナーとのしての手腕ではなくて
ユーザー教育の手腕だわな。
>>841

850 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:28:01 ID:iXpxyVvx
>>841さんには素直に空気を読むか、そうでなければ芝村氏のように自分の世界を作る事をオススメしたい

851 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:28:18 ID:g/coMBYp
要するに絢爛を失敗作と考える人にとって


現段階次回作に期待できる要素は全く無いと言う事。

それでもなおかつ期待したいってのは最早理屈ではないし
議論の対象でもないね。

852 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:32:49 ID:Y2ZpE2C4
ガンパレ3(オーケストラ)が出るころは
新ハードが揃い踏みした後だろ。そんなんで売れるのか・・・

853 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:32:58 ID:de9xPrgX
>>849
フルメタルジャケットのハートマン軍曹のような心境でしょうなぁ。
芝村も案外訓練と言う名の調教もとい教育を、ゲームデザインの一環として楽しんでおるのやもしれません、サー!

854 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:35:53 ID:puN0MzoP
>>852
ガンオケは、
絢爛とは違う方向に外してくるよ。
間違いなく。

媚び過ぎ方面にね。

855 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:36:36 ID:g/coMBYp
>>853
>調教もとい教育を、ゲームデザインの一環
意味わからんが。

で、君はその調教の手腕に期待してる、と。
ならスレ違いでしょ。

856 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:55:18 ID:WOBpLtSG
さんざんループだがde9xPrgXの愛する芝自身が
AIげーひいては絢爛の続編は作らんといってるからもうAIゲーはでないでしょ
結局実験作は失敗作ってことですね。

>>854
絢爛のメインである腐女子そうにいっそう媚びてしまい、
ガンダムSEEDよろしく全部美形キャラになる悪寒

857 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 15:58:49 ID:de9xPrgX
>>855
いやいや、何をおっしゃります。ゲームとは何もゲーム機やPCでやるものではないんですよ?
自分が芝村の立場なら、漫画「モンスター」のヨハンの境地に立って、自分の言動行動がいかにして世に浸透、又は跳ね返るか、デザインしつつ楽しんでみます。
問題は自分に組み込まれたAIが絢爛搭載AI以下であることでしょうか…。

まるで生け簀で口を間抜けにパクパクしながら呆けている鯉が水面の下で糞垂れてるがの如く、
絢爛の悪い点を皆で一緒にくっちゃべりながら、現在展開しつつある芝村の教育手法の悉くを、
エサと見立てて待ち続け、その内容に対して旨いか不味いか喰うに値しないかを論じ合うのも、
自分のアンチ観では正道なり。

858 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:03:14 ID:h7mnqqw0
なんだかんだ言って、こいつアンチスレの存在が気に入らないただの信者じゃん。
>>857

859 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:04:13 ID:RcRb0D4j
なんかだんだんおかしくなってきたな。

860 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:04:23 ID:puN0MzoP
>>857
スレのみんなが言ってのは
「空気嫁」
ってことだよ。

劣化芝村か、お前は。

861 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:06:27 ID:KmtMLfhY
中学生が国語の教科書で得た小難しい言葉を無理矢理使って自分を賢く見せようと必死だな

「僕、芝をヲチしてみんなといろいろしゃべりたーい」
長々書かなくてもこれでいいと思うよw

862 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:06:29 ID:h7mnqqw0
>>857
この板は「家庭用ゲーム機でやるゲーム」に関する板なんだよ。
スレ違い以前に板違いじゃねーか。

863 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:06:31 ID:de9xPrgX
う、ごめん。ちょいと調子に乗りすぎました…。
悪ノリするのは、ダメですね…。
申し訳ないです。

864 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:08:53 ID:iXpxyVvx
>>857
芝について語りたいならここに行くべし
もちろん絢爛の話題もオッケー

アルファシステム その13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1121858767/l50

865 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:13:25 ID:de9xPrgX
>>864
個人としての芝村にたいして興味はないんだが、自分のレスにつけられたレスに返答していく内に、どうも指摘されたように怪しい方向へ…。
自分に対してのレスは芝村の事を引き合いに出しつつも、「空気嫁」との忠告だったと気付かなかった自分が悪いですね。
自分が主張するゲームの議論からかけ離れたレス垂れ流し、皆さん申し訳ないです。

866 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:13:48 ID:6XtYOu2C
>>863
自分の望むスレ建てなよ。
芝村の真似事したいならさ。

867 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:21:13 ID:L4j0MHe1
いちいちキモイ

868 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:37:07 ID:KpOTP8Pp
すごいな、朝からずーっと遊んでもらって良かったなde9xPrgX

869 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:39:15 ID:ZoIY1xV4
書き口が信者くせーんだよ

870 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 16:45:17 ID:h+WT5qRr
というか、信者の統制じゃねーの、また

871 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 17:00:19 ID:6eOfBkxj
本スレって馬鹿のふりして遊んでるだけだよね?
本気で書き込んでるヤツなんていないよね?

872 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 17:01:04 ID:PuVchg//
御高説の前にまず「シュミレーション」を「シミュレーション」と改めてから出直してもらいたい

873 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 17:10:11 ID:ZoIY1xV4
芝村語って伝染するんだな
怖い怖い

874 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 17:18:33 ID:MkS19dk5
>たとえば、戦争が政治と外交の一手段であるとクラウゼヴィッツが戦争論で述べているのは多くが知る通りだが、
>それを真面目にシミュレーションモデルで見せたゲームはこの世に過去存在していない。
>知ってることと実際出来る(やってのける)と、それを証明出来るには百万の距離がある。

by芝村

なんだが、上の文言でもう芝村に対する期待感みたいな物は消えた。
何を考えてるんだこいつは?
誰が風が吹いたら桶屋が儲かる理屈について説明しろと言ったのか。
そういった理屈をおざなりにしてでも目先の快楽を生み出す為に必死こいてきた過去のゲームデザインの全てを否定していて
しかも唾吐きかけてる癖にこの先の説明がないという。

シミュレーションで同じ結果が得られることが「ただそれだけで」どんな快楽に繋がるのか誰か教えてくれよ('A`)

875 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 17:21:09 ID:QjarlJ0K
>>857
文が気持ち悪くて解りにくい。

876 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 17:43:33 ID:u+JD31rA
>>763
このスレの極一部のアンチは本スレの極一部の盲信者と同じで、「自分がつまらなかった楽しめなかった」という主観を拙い言葉でしか表現できないのだが
絢爛に搭載されてるAI以下の思考能力と言語機能なんて・・・産んでくれた親に泣いて詫びれ!

この方の頭の中で絢爛はどれだけすごいゲームに育っているのだろうか

877 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 17:56:17 ID:qFkcqkrC
是非絢爛のAIに書き込んでもらいたい

878 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 17:56:53 ID:ZoIY1xV4
俺賢KEEEEEEオナニーは芝村だけでお腹一杯だな

879 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 18:24:29 ID:yafhi15t
>>876
なんつーかネナベ言葉だよな、こいつの煽り
やっぱ時折出てくる馬鹿な粘着は腐女子で確定か

880 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 18:39:08 ID:5/IgWGmO
>>874
芝の頭の中は自分が作ったゲームが絶対なんだな。

「ただそれだけ」ってのは電卓と何ら変わらんよな。

もう、芝は計算機工場に放り込むべき。

881 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 18:52:54 ID:puN0MzoP
ボールペン工場でいいだろう

882 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 18:53:21 ID:NQhuyTf7
>>879
敏感に腐臭を嗅ぎつけ同族嫌悪するのが腐女子の特徴。
つまりお前は腐女子。

883 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 18:55:08 ID:h+WT5qRr
マンコ臭なんてすぐ気付くだろ

884 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 18:55:33 ID:NQhuyTf7
>>881
絢爛とグルーヴ地獄、ひょっとすると後者の方が面白いかもな。

885 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 18:59:13 ID:NQhuyTf7
>>883
自分の股と同じ臭いなんだからそりゃすぐわかるだろw

つか腐女子も腐女子叩きもウザいんで本スレ逝け。

886 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 19:00:15 ID:h+WT5qRr
ああ、885が腐女子なのか

887 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 19:08:00 ID:hCaZuBKm
>>879
アンチスレに特攻して来るのは総じて思春期のお子さんじゃね?
人を見下して優越感に浸ろうとか、
自分は普通の奴とは違うんだとか、
褒められたい、認められたいとか、そんな感じのばっか

888 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 19:39:11 ID:OX+c2FG2
今日買ったけど今から売ってくる。何この中途半端さ……。
これだったら塊魂買った方が良かった。期待し過ぎたかな。

889 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 20:00:52 ID:C4lqXV1n
塊魂おもしろいよ。
あっちのほうがよっぽど哲学を感じる。
学校で遊んでる少年少女を巻き込んで星にしちゃうんだぜ。

ま、絢爛で唯一の収穫は、アンチスレが面白い事だな。
芝村と信者がアンチを引き立ててる。

890 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 20:01:54 ID:WhwDvTdf
どれが腐女子なんだか俺にはわからん。
つーより、なんで女がゲームしたら腐女子っていわれるん?
ま、スレ違いなんで謝っておく。

891 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 20:13:09 ID:N2Pw97yB
まるで生け簀で口を間抜けにパクパクしながら呆けている鯉が水面の下で糞垂れてるがの如く、
絢爛の悪い点を皆で一緒にくっちゃべりながら、現在展開しつつある芝村の教育手法の悉くを、
エサと見立てて待ち続け、その内容に対して旨いか不味いか喰うに値しないかを論じ合うのも、
自分のアンチ観では正道なりよキテレツ。

892 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 20:14:36 ID:K1R5qoH8
俺が感じる所の腐女子の特徴というのは

・演じたがる
・共感を押し付ける
・馴れ合いたがる
・単に議論するのではなく、誘導しようとする。

別にゲームする女=腐女子ではないんじゃないの?

893 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 20:15:57 ID:K1R5qoH8
あとまあ

罵倒がまわりくどい


894 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 20:17:00 ID:H5Inn04m
あとブスい

895 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 20:18:45 ID:OEIRRSFe
なんだよ、お出かけしてる間にde9xPrgXと遊んでやってたのかよ。
どうせ本スレのバカが突撃してきたんだと思って、
>>781を書いて出かけちまったよ。

896 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 20:20:20 ID:sRKyR3qN
これはゲームじゃないだとか
結局主観でしかない面白さがどうだとか
単体として見て面白い物はゲームじゃないとか
触れて楽しいだけの物がゲームじゃないだとか
それは全部個人的な決め付けだから、万人が満足するゲームの定義を
当てはめようとする事は無理じゃないかと今ごろ思った

897 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 20:20:33 ID:K1R5qoH8
>>895
いやまあその通りだと思うが。
>本スレのバカが突撃してきた

898 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 20:23:51 ID:hCaZuBKm
>>896
芝村にそう伝えてくれ

899 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 20:34:28 ID:MkS19dk5
>>880
いやほんとそんな感じの印象を受けた。
ゲーム作りって本来その先にあるものだよな?
芝村がやったのはエンジン作る会社がエンジンだけ作ってゲームですって言って売り出したのと一緒。

どんな優秀な物理エンジンがあっても
それを使って面白さを演出する会社がないとゲームにはならない。

今回のこのシミュレーションエンジンを使って面白いゲームを作りますって言う
そういう段階の物を商品としてユーザーに流すなよと思った。

900 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 21:48:04 ID:sztWB6xq
まあ、技術屋だからなあ。
唯一当たったガンパレだってシステムデザインに関わってはいても、ゲームデザインは
矢上の仕事だし。

901 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 22:28:18 ID:o8RZuKLW
>>899
何か詳しそうだから聞くけどゲームデザインって、どういう仕事なの?
というか演出まで含めてゲームデザインなの?
いや、デザインのデザイン、という本を読んでさ。
デザインというのは本質だと聞いたのだが、、、演出などの末端まで手がけるものなの?

902 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 22:37:17 ID:16ERHxeA
>>899
ああ、全く同意。
技術屋としてそれが楽しいのはよく分かるけど
それって客を向いてないんだよね。
ゲームってサービス業だから、そのへん意識しないと。

903 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 22:46:28 ID:oWxhuV4N
芝村の考えているような自由は
100円ショップで粘土を買ってくれば実現できる。
だから絢爛ごときに7000円も出す必要はない。

904 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 22:50:34 ID:sRKyR3qN
リアルタイム・ドラマシミュレーションはゲームじゃないと思う人が居るってことかな
そして、そういった物をゲームソフトという枠組みに入れないよう手回しするか、それと解る様に
表記しないと結果としてユーザーの反感を買うことがあるんだろう

NPC同士が勝手に行動するのでRPGツクールと同じように売れば、また違った反感を買うだろうけど

905 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 22:54:40 ID:oWxhuV4N
>>904
さっきから君は一体何を言いたいの?
相手を煙に巻く芝村ごっこ?

906 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:03:30 ID:1jxJROYO
リアルタイム〜がゲームではないと思う人が居るのではなくて

そのシミュレーターエンジンがお粗末なんでドラマシミュレーションとして話にならないって事。


そっから話が広がって
お粗末なエンジンならそれをカバーするようなゲームシステムを構築するべきだよな、
リアルタイム〜は要するに現段階で実現不可能だしなって事で

そこがわかってないらしい芝と信者が批判されてるわけだな。

907 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:04:06 ID:0v27/6c+
>普通のコンピューターゲームと絢爛の違い。それはゲーム=最適パターン化作業(攻略)の全面否定です。

って芝言ってるけど、これって戦闘の否定って捉えて良いのかな?

908 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:11:08 ID:sRKyR3qN
>>905
絢爛っつーかAIシミュレーターみたいなのに興味があって、
このゲームはつまらないんだけど、どういうプレイをするものなのかをちと考えてる

信者(腐女子)を改心させようとか私怨で叩こうとか思ってるわけじゃない
ここはそういうスレらしいんでやりたい奴はやればいいけどな

909 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:13:21 ID:hCaZuBKm
>>904
要約すると「芝村は嘘・大げさ・まぎらわしい」だな

910 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:14:29 ID:o8RZuKLW
>>906
>お粗末なシミュレーター
うん。そうだね。
でも掲示板サポートという形でフォローしてると芝村は考えているのではないの?
それとも掲示板サポートは単なる冗長?

911 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:16:20 ID:1jxJROYO
>>910
>でも掲示板サポートという形でフォローしてると芝村は考えているのではないの?


何が「でも」なの?

912 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:19:00 ID:hCaZuBKm
>>907
ヒント:説明不足のマニュアル(特に政治関係)

913 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:19:21 ID:IMYbwIhQ
「編成」の話では

914 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:19:39 ID:o8RZuKLW
>>911
不完全なエンジン作った。
だけど、足りない部分を自分の時間を使って補償してるんでないの?ってこと。

普通のゲーム、RPGとか単なるサウンドノベルなどの完成されたゲームのデザイナーが
わざわざ掲示板でサポートしないのと逆じゃね。
とね

915 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:21:40 ID:1jxJROYO
お粗末なシミュレーターという意味は

AIがアホ過ぎて全然「人間」としてのリアリティを、
設定された世界のリアリティを

感じられないって出来だって意味で

それと掲示板のフォローがなんの関わりがあるわけ?

916 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:21:54 ID:IMYbwIhQ
ゲームシステムは「編成」でユーザーが作れ

というありがたきお言葉

917 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:23:04 ID:1jxJROYO
>>914
?それがどうしたの?

だから何?

918 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:26:17 ID:16ERHxeA
>>907
>普通のコンピューターゲームと絢爛の違い。それはゲーム=最適パターン化作業(攻略)の全面否定です。

あほか。
AIの学習こそパターンじゃないか。
自分の目標(例:昼寝)を達成するための、まさに最適パターン化作業だよ。
他のゲームと何も変わらない。

919 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:28:02 ID:o8RZuKLW
>>915
> お粗末なシミュレーターという意味は
> AIがアホ過ぎて全然「人間」としてのリアリティを、
おいおい

>そのシミュレーターエンジンがお粗末なんでドラマシミュレーションとして話にならないって事。

>お粗末なエンジンならそれをカバーするようなゲームシステムを構築するべきだよな、

何でエンジン構造上の不具合を指摘しておいて、
AIを人間として認識できませんにすり替わるんだ?
それに単純にAIの性能が上がればこのどうしようもないゲームが問題なしとなるのか?

920 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:31:53 ID:1jxJROYO
>>919
AIもエンジンの内だろ、何が摩り替えなんだ?
>それに単純にAIの性能が上がればこのどうしようもないゲームが問題なしとなるのか?

どの程度向上するかによるだろうな。現実と勘違い出来るほど向上するならその可能性はあるだろな。

で、掲示板のフォローが一体なんの関係があるんだ?


921 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:35:23 ID:oWxhuV4N
>>908
なるほど理解した。失礼、ちと乱暴だった。

話変わるが、それにしても、
「絢爛舞踏祭まつり」のあの薄ら寒い雰囲気に気づいていながら、
それを見てみぬふりした自分の愚かさを反省したい。
あそこで目を覚まして購入を見合わせていればこんな思いはしなくてすんだのに。

922 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:36:45 ID:puN0MzoP
>>918
最適パターン化作業の否定の結果が

・手順・情報を細切れにし、煩雑かつ理解困難にする
・行動に対するレスポンスを鈍くする
・時間の調整をユーザーに委ねる
・システム周りを洗練しない
etc…

だっていうんだから驚きだ。
ただの嫌がらせじゃねーか。

923 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:38:47 ID:o8RZuKLW
>>920
デザインが駄目→基本が駄目だからどう改造しようともだめぽってこと
デザインが駄目もしくは不完全だから、サポートが必要になってくる。

デザイン(構造)とAI(構成要素)を同一視しちゃ駄目だろう。
920の行ってるのはでっかい絵を描いて一部分の絵の具にけちつけるようなもんだ。
そして一部の色彩が良くなれば、全体がよくなるかもしれないよって言ってるんだな。

サポートは絵の例に当てはめれば、
皆が適当に色を塗りたくった抽象画に最初に下絵を描いた人が解説を入れるようなもんだ。

924 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:44:25 ID:1jxJROYO
>>923
デザイン=構造ってのはどこの国の解釈なんだ?
そもそもデザインとすら俺は言ってないがどっから引っ張ってきた?


Ai部分はこのシミュレーターの根幹部分であり、そこがだめだから
シミュレーターの全体評価が悪いって話だよ、何ぼけてんだ?

絵の例えは全く妥当性がないから止めとけ。



925 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:49:34 ID:hCaZuBKm
>>914
不完全な商品を出したらサポートするのは当然だろ
金払って不愉快な思いさせられたら、お客さん怒っちゃうよ

926 :hage:2005/07/26(火) 23:49:41 ID:zWGPUFWM
>>36
おいおい、今回は初動3万で、5マンにすら届くかどうか分らないぞ。

マジで倒産の危機?
ガンパレの価値も大暴落だぁなぁ


やっぱガンパレは設定だけじゃなくて、キャラ萌えが重要なキーとなって売れたんだよ…
それを忘れて今回の暴挙…

冷静な矢上が周りを止めるべきだったのに…

927 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:50:57 ID:o8RZuKLW
>>924
わかったわかった。俺のレス読んでないね、実際どうでもいいんだろう。
ご高説ありがとうな

928 :hage:2005/07/26(火) 23:51:08 ID:zWGPUFWM
>>38


929 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:52:33 ID:16ERHxeA
絢爛において、AIはゲームデザインの根幹。
構成要素という程度の重みじゃないス。

930 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:53:08 ID:JeZ1zmYP
まああれだ。
夏だね。

931 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:54:09 ID:o8RZuKLW
>>925
どっちかというと、大風呂敷広げた後の不完全な商品だすところは
サポートもないことのほうが多いような気がするけどな。

932 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:55:54 ID:16ERHxeA
>>931
ほら、ガンパレと同じように売りたいと思ってるからでしょ。
芝以外の人がサポートしてれば良かったんだけどね・・・。

933 :なまえをいれてください:2005/07/26(火) 23:56:45 ID:oWxhuV4N
サポートでユーザの不満唾吐きかけてりゃ世話ないけどな。

934 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:01:20 ID:1jxJROYO
>>931
結局何言いたいんだお前。

ゲームは糞だけどサポートしてるから糞言うな

って事か?

935 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:02:13 ID:MgjdqaRi
買って遊んでみた俺の素直な意見。
AIだけなら「がんばれ森川君2号」の方が上。
育成語るならせめてパラメータを99以上上げられるようにしとけ。
あと訓練の判定がルーレットみたい、反射神経がいるのは反対。
細かい不満は次スレできたらががっと書き込むよ。

結論
アストロノーカやここ掘れプッカには絢爛が一億本あっても敵わない。



936 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:04:10 ID:aC/dw0Lh
>>932
AIがデザインの根幹。そうね。
でも話関係なし萌えも無しの要らないサウド、アイアン辺りのAIが入っているせいで
時間を潰す時の
シミュレーション処理が微妙に遅くなっているであろうと思うと構成要素かなと。
もっと減らせば軽くなってたかな?

サポートが満足いけば不満点がなるかというとそうでもなく、後になって騙されるように感じる人が増えるだけぽ。

937 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:04:37 ID:wCskNmzl
魚市場で本物そっくりの木彫りの魚売ってたら
お客さんは間違って買うだろう。
そして怒った客に
「これは観賞用です。食べられないのは当たり前です。」

芝村、お前は市場から出て行け。

938 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:08:22 ID:Lsqjo0M7
>>931
ごめん、ちょっと聞きたい
例えば大風呂敷でサポートがないのはどこ?
なんか芝村以上に大風呂敷な売り手が思いつかなかったんだが

939 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:09:58 ID:B/fplJpw
>>931は芝 

これで全ての説明がつく

940 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:10:56 ID:O1Y3+On5
絢爛がダメダメのゲームということになると
精神の平穏の崩れてしまう人間が
入れ代わり立ち代りよくわからないことを書き込んでいく

941 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:12:55 ID:3vTz2qmG
プレイヤーが少なくとも自分が表現したい反応を入力出来るインターフェースを用意して
それに対してAIが、プレイヤーが違和感を感じないレベルの言葉を自動生成出来る段階に達してるなら

実際にドラマと言える程の多様な反応をAIが生成出来るなら

つまらんのは編成の問題なんてな逃げ口上も説得力は出てくるし、
リアルタイムドラマシミュレーションというカテゴリー自体が拒否されてる

みたいな事もいえるかも知れんが

全然そんなレベルじゃないじゃん。

942 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:14:54 ID:aC/dw0Lh
>>938
そこらのどこにでもいる詐欺師もしくは詐欺商法のこと。
俺には自殺行為にしか見えない。

>>939
そう。全ては芝村の陰謀だ、ってかなり前に遊んだのをまたやってほしいの?

943 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:16:16 ID:2vritBQU
信者もアンチも極端すぎて恐い

944 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:16:47 ID:Kow4V8Qq
とりあえず場を弁えてくれよ。
作品擁護どころか芝擁護に走るのは一体どういうわけだ。

945 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:18:48 ID:aC/dw0Lh
>>944
芝村は詐欺師みたいだ、とレッテル貼りの営業妨害ものを遠回りに言ったのに、芝擁護ですか?

946 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:20:42 ID:Kow4V8Qq
>>945
あんた誰だよ

947 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:22:15 ID:aC/dw0Lh
>>946
匿名掲示板でだれって問われても・・・

948 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:23:02 ID:3vTz2qmG
>不完全なエンジン作った。
>だけど、足りない部分を自分の時間を使って補償してるんでないの?ってこと。

>普通のゲーム、RPGとか単なるサウンドノベルなどの完成されたゲームのデザイナーが
>わざわざ掲示板でサポートしないのと逆じゃね。

で、結局だからなんなんだ?
芝って偉いね、って言って欲しいとしか解釈のしようがないが。

そりゃ無理だろ。


949 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:23:14 ID:D8qKFE13
とりあえずこの言葉を引用しよう

このスレの極一部のアンチは本スレの極一部の盲信者と同じで、「自分がつまらなかった楽しめなかった」という主観を拙い言葉でしか表現できないのだが
絢爛に搭載されてるAI以下の思考能力と言語機能なんて・・・産んでくれた親に泣いて詫びれ!
と、つっこまれるのがオチだから、もうちょい冷静にアンチ同士でマターリ語ろうや

本スレが否定意見をよってたかって叩き潰すのと同じで、このスレで擁護意見を同じように圧殺したら、同レベルになるぞ



950 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:24:47 ID:B/fplJpw
>>949
なんださっきの腐女子か

951 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:25:28 ID:aC/dw0Lh
>>949
同レベルで何が悪いのさ?
上にいなけりゃいけないのか。

952 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:26:09 ID:wCskNmzl
じゃなくて、
「わざわざサポートしてるのはサポートが必要な欠陥商品作ったからだ」って言いたいんでしょ。

953 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:29:34 ID:aC/dw0Lh
>>948
そういう解釈をする時点でおかしいよ。
馬鹿な詐欺師が前に出て来たんだから、公式から芝をたたき出そうよ。

954 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:31:25 ID:ElLV7Bcf
>>951
「あいつら低脳だなぁ」と言ってる本人が同レベルだったらカコワルイ

955 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:31:50 ID:2vritBQU
>>953
馬鹿ハッケソ

956 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:31:58 ID:O1Y3+On5
>>910

957 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:32:06 ID:Kow4V8Qq
>>949
アンチスレってのは要するに隔離スレなのよ
絢爛に対して否定的、もしくはぶっちゃけ叩きたいってスタンスの人間が
本スレ住人との余計ないざこざを避ける為に棲み分けしてるわけ

そこに空気の読めない、しかも人を煙に巻く事しか考えてないバカが涌けば誰だってイライラする
芝村じゃないんだから最低限自分の言いたい事をわかりやすく伝える努力はしてくれ

958 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:32:38 ID:3vTz2qmG
>>953
>>お粗末なシミュレーター
>うん。そうだね。
>でも掲示板サポートという形でフォローしてると芝村は考えているのではないの?
>それとも掲示板サポートは単なる冗長?


こっから始まった話なんだから、他にどう解釈しろっての、アホか。

959 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:35:47 ID:3vTz2qmG
大体叩かれてたのは

ゲームへの批判に大して、開発者側の事情で反論出来ると考えるアホと
アンチスレで次回作への期待に繋がるような何かを求めたアホだけじゃないの。



960 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:36:12 ID:aC/dw0Lh
>>958
毎回書き込む度に思うのですが、最初のスレから簡単に引っかき回してくれますね。
放置すればいいのに。やっぱり純粋なかたが多いね。

961 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:36:12 ID:Lsqjo0M7
>>949が不憫で仕方ない

962 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:37:26 ID:O1Y3+On5
このスレの極一部のアンチは本スレの極一部の盲信者と同じで、「自分がつまらなかった楽しめなかった」という主観を拙い言葉でしか表現できないのだが
絢爛に搭載されてるAI以下の思考能力と言語機能なんて・・・産んでくれた親に泣いて詫びれ!

と突っ込まれたから何なのだろう
というかどのような心境に到ればこのような言葉が出てくるのか

963 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:37:55 ID:aC/dw0Lh
>>959
ありがとうございます。次回からの参考にさせていただきます。

964 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:42:38 ID:aC/dw0Lh
>>962
死ぬほど恋焦がれた文通相手が人外の顔をしていると知った心境でしょう。
ちょっと時代が古いかも

965 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:43:48 ID:O1Y3+On5


966 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:44:01 ID:3vTz2qmG
どうも悔しくて仕方ないのが居るようだな、アンチスレが存在する事自体が。

で、脊髄反射的にレスしてみるが
そもそも感情的反発に過ぎないんで、議論に応じる事は出来ない。

で壊れて荒らしを演じて、幕。

と昼頃からこんな流れか。

967 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:46:04 ID:aC/dw0Lh
>>966
どうでしょうね?
遊び場があるのが気にくわないというのは、論理的にありえないわけですが。
そもそも昼間は外回りだしw

968 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:46:10 ID:XqsaWJAR
de9xPrgXの書き込みを引用するんならせめて改行しとけ。

969 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:47:28 ID:3vTz2qmG
>>967
遊び場であるという前提条件が間違いなんだろうね。

あとまあ自己申告になんの意味があるのかね、ここで。

970 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:47:46 ID:YitkVTji
そろそろ次スレ立てた方がいいのかね

971 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:49:56 ID:PWY7LDIR
>>970
どうせ立てても信者が改宗させようと乗り込んでくるのだから、向こうと合流の方向で

972 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:50:41 ID:O1Y3+On5
そこまで絢爛のAIに心酔し切ることが出来るのは何故なのか まじで

973 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:50:48 ID:aC/dw0Lh
>>969
それでもここは私の遊び場ですけどね。
絢爛は面白いと言っているようなもんですが

974 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:52:29 ID:aC/dw0Lh
>>972
ひきこもりですから。昼は外回りですけど。

975 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:53:09 ID:3vTz2qmG
>>973
>あとまあ自己申告になんの意味があるのかね、ここで。

976 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:53:42 ID:O1Y3+On5
いや 貴方がですか?

977 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:53:56 ID:2UGitgA9
ゲームがつまらなくてアンチスレでアンチを叩くか…
新しいタイプの遊び方だな

978 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:55:02 ID:YitkVTji
>>971
それはお互いの為にならないだろうし、ちょっと行って来る

979 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:56:29 ID:O1Y3+On5
>>974
本スレッドでたのしく会話することをお奨めしますよ

980 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:57:09 ID:O1Y3+On5
本スレッドなら絢爛のAIを褒め称えても反発されませんから

981 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:57:36 ID:aC/dw0Lh
>>976
そうですよ。そういう馬鹿を叩きのめすのは楽しんでしょうね。
それに関してはどこへ行ってもみなさんひっしですもの。


982 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:58:52 ID:aC/dw0Lh
>>979
ふしあなすらしないやからの何の保障もない口約束にはだまされません。

983 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:59:02 ID:wCskNmzl
本スレでももうあのAIを褒め称えるような書き込みは無いような気が。

それはそうと次スレは「糞ゲー!」っていう部分をもうちょっと
控えめな表現にしてくれないものかと思ったり。

984 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 00:59:08 ID:OZ1vLSBU
>>927
意味わからん。

>>926
キャラは好みの問題だと思うけど。
俺は今回の方が良いし。
ゲームの部分だと思うよ。AIのしょぼさも含めて。
AIがもっとマシだったら他がしょぼくてももっと面白かったと思う。
今回のAIの進化って、ガンパレの「今後について」の提案の幅が増えただけで、
他は削られたような感じだし。
要するに「雑談」が増えた。「提案」が減った。
そのおかげで用意されたテキストが意味の無いものばかりになった。
習慣の話とか。

985 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:00:50 ID:9rDQ9NEB
スレタイは前に挙がっていたものにしました

絢爛舞踏祭を本音で語るスレ:その8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122393451/

986 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:01:07 ID:YitkVTji
うは、ダメっぽい
他の人頼むわ

987 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:01:44 ID:aC/dw0Lh
ひきこもりは社会の害毒ですよね。
誰か殺しに来ないかしら。ひここもりを殺して道をはずせる人間のほうが滑稽だけど。

988 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:02:29 ID:wCskNmzl
>>985
おお、まさしくそんなタイトルのスレが欲しかった。乙。

>>986
乙、anyway。

989 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:02:29 ID:aC/dw0Lh
社会正義のためがんばってください

990 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:04:04 ID:aC/dw0Lh
ネット上では子ねとか言えるけど、現実では怖くて何も言えないのですよ。


991 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:04:21 ID:3vTz2qmG
>>985
収集つかなくなると思うぞ。

テンプレから信者歓迎ってのを削除した意味が無い。

992 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:06:07 ID:OZ1vLSBU
>>960
あんたの意見がわからんのにそれ以上に突っ込んでくるから。

993 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:07:04 ID:OZ1vLSBU
>>964
原文より解りにくいし違うと思う。

994 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:07:29 ID:aC/dw0Lh
>>992
お陰でさみしくないんだから、どうでもいいですよ

995 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:08:41 ID:2vritBQU
>>985
純粋なアンチもいると思うんだがそれで大丈夫なのか?

996 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:10:18 ID:OZ1vLSBU
>>994
消えて。

997 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:10:29 ID:aC/dw0Lh
結局芝を擁護しようとも結論が絢爛は糞ならOKのスレですた。

998 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:12:14 ID:aC/dw0Lh
>>996
論理的な思考を好む方の発言とは思えませんね。

999 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:12:36 ID:smS1C3ou
わかった…どんなのが腐女子なのか理解できた気がする俺だった

1000 :なまえをいれてください:2005/07/27(水) 01:13:17 ID:aC/dw0Lh
論理的な思考の結論は自分以外は全て消えろということでFA

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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