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絢爛舞踏祭 その52

1 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:44:37 ID:w6e7NM0f
〜時は常に流れ、あなた次第で世界は変わる〜

絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格:6800円(税込7140円)
対応機種:プレイステーション2
ジャンル:リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード:MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム(ttp://www.alfasystem.net/)
制作:(株)SCE/KenRan Project (ttp://www.kenran.net/)

絢爛舞踏祭 その51
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122994437/

絢爛舞踏祭@Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/

2 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:45:41 ID:w6e7NM0f
[リンク]

ゲーム公式(SCEJ)
ttp://www.kenran.net/
世界設定・ゲームシステム・小説・プロモビデオ等があります。

ゲーム公式(alfasystem)
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/
簡単な製品紹介・芝村裕吏氏のインタビュー・サポート掲示板等があります。

TVアニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」公式HP
ttp://anime.kenran.net/top.html
※注意
アニメ「絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク」は、
原作であるゲーム「絢爛舞踏祭」と同じ設定を使っているもののまったく別物です。
グラム・リバー、ベステモーナ・ローレン、キュベルネスはこのゲームには出ません。
アニメとゲームの世界はパラレルワールドと考えて良いでしょう。
ちなみに、このゲームに音声は収録されておりません

3 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:46:28 ID:w6e7NM0f
[困った時は?]

絢爛舞踏祭@Wiki FAQ
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html

絢爛舞踏祭で分からない事があれば、大抵はWikiに書いてあります。
まだWikiは未完成なので、知っている事は出来るだけ補完をよろしくお願いします。
(アルファシステム)絢爛舞踏祭 公式HP
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/

それでも分からない場合は、公式BBSで芝村裕吏さん(絢爛舞踏祭のゲームデザインをした人)に聞いてみましょう。
これで殆どの問題は解決するはずです。

KENRAN・DOJO ※注 このスレッドにレスはしないで下さい。
ttp://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=00049&mode=a&no=1288&page=20

4 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:48:03 ID:Acm0QUSB
糞ゲーですか?

5 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:49:45 ID:w6e7NM0f
家ゲー攻略板
絢爛舞踏祭 12周目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1122892944
女向ゲー一般板
乙女&BL@絢爛舞踏祭 3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1122116236
ゲサロ板
アルファシステム 14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1122880025

6 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:51:37 ID:HXozsCzr
糞ゲーですか?

7 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:52:00 ID:QTGN5pR/
>>1
乙 微笑む

8 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:52:24 ID:5oK+sgQ+
1乙


9 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:52:26 ID:HXozsCzr
糞ゲーなんですね、そうですね

10 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:53:59 ID:CmJOFx0x
ああっ、なんてレベルが高いスレッドなんだ。これじゃ誰もついていけない。
2ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に>>1
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴も凄いな。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど3ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、2ちゃんねるに来て幸せだよ、オレは幸せものだなぁ。

11 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:54:43 ID:yB+s2pCo
糞ゲーかぁ

12 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:55:25 ID:JfvJkfug
このスレの嫌悪値が高いな

ツンデレ?

13 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:56:44 ID:DW8g2f2A
一応書いといてやれ
絢爛舞踏祭は糞ゲー!その8
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122394149/l50
絢爛舞踏祭を本音で語るスレ その8(実質1?
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122393451/
絢爛舞踏祭改造コード
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1120653546/

次スレは>>950(スレの流れが速い場合は>>900)の方から立てて下さい。

過去スレはこちらから
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/28.html

14 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 22:57:55 ID:5oK+sgQ+
単に暇な人がおおいだけだろ。ぶっちゃけマイナーゲーだから遊んだ
ことのある人は少ないはず。

15 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:00:07 ID:o8kQ1JpU
>>1 神妙にうなずく

16 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:04:48 ID:xUdgNM+L
>>1乙であります

17 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:05:42 ID:CX8YX3S+
>>1
微笑む

18 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:05:52 ID:Wi4/xSNK
>>1 昼寝に誘う

19 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/08(月) 23:13:46 ID:s17WBOBx
>>1
サテー サテー

20 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:16:13 ID:ix9+TaQG
糞ゲーですね!

21 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:19:20 ID:lEFKa4xJ
>>1
じっと見つめる

22 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:20:47 ID:5oK+sgQ+
前スレは静かに流れていった。良かった。


23 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:21:01 ID:zDJWYfuu
>>3
うなずく
>>5
礼を言う
>>7
目を丸くする
>>10
怪しむ
>>12
軽く否定する
>>19
海を見に誘う
>>21
がっかりする

24 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:21:55 ID:GXk5tWDP
前スレ999みたいな話から発展して
殴るとかどうとかの話になったはずなんだけど
芝村にお願いとかはちょっと違わないか?

25 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:22:16 ID:O4Qv3/jK
義体の人物評価って無いで確定じゃなかったんだ…。
完全に隠しパラって事か。

26 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:22:53 ID:NSu8WVlK
>>23
なんで俺にレスがないのさ。
ちょっと寂しかったりする。

糞ゲーじゃないよね。ごめんね。じゃあ。

27 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:23:24 ID:O4Qv3/jK
>>24
それは俺もオモタ。

28 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:26:01 ID:5JSEGd/I
最近のSCEソフト売り上げ(オリコン)

サルゲッチュ3 111308
GENJI       89643
絢爛舞踏祭   36408

ゲンジに劣る売り上げ。

29 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:27:07 ID:zDJWYfuu
さっき構って欲しそうな>>26に意地悪したら、なんだか寂しがっていた。
その時はちょっと悪いことをしてしまったと思ったと話した。

30 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:28:48 ID:lNp1If9B
前スレ>>998

もちろん選択可能なIMには影響するけど、それだけ。
NPCの場合感情値が欲求や思考に直結するからPCのそれより遙かに重要なんだよ。

31 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:33:50 ID:5oK+sgQ+
ま、そんなに悪くもない内容だから、細々売れるんやない?

32 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:34:05 ID:o+qj5f1Y
>>25
他人の事を聞かれないからワカラン
上機嫌だねではこっちの評価はあまり上がらないけどマッサージ出来る事を考えるとやっぱりないんかな?

33 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:37:14 ID:KwTRoHXA
と言うかイキナリ殴れなくて普通。
いきなり殴れる事が 欲しい人=それなり 必要だと思う人=極小
と言う結果、システム工数が有限である以上、当然少数派意見として切捨て。
同様にイキナリキスやイキナリエンディングやロード中に船が沈むとか『有ったら良いな系統』は切り捨てられて当然だと思いますな。
っていうか罵倒と煽り、多すぎだ。CERO無視して購入した奴が大量に紛れ込んでる希ガス。

34 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:39:10 ID:o+qj5f1Y
なんでもできるってのは普通がなんでもできるんだな

35 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:40:39 ID:vZEdTABp
このゲームにAIは存在しない。
信者の妄想と、少しの嘘

36 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:41:43 ID:hmCAuSm5
>>33
システム工数には関係ありません。
むしろ、コマンドを制限するほうが工数がかかる。
AIなんだから、内部的には常に全コマンド受け付けるようになっているはず。
そうじゃない実装をする理由が思いつかない。

37 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:42:24 ID:4IOPDMRM
>>33
そういう視点からの意見は不毛

38 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:43:17 ID:QTGN5pR/
煽りに反応して一々相手するから、相手も調子に乗って荒れるんだよ
スルーを覚えろよ、しんじゃ

39 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:44:10 ID:s9CNhHdc
プレイヤーの行動は、最初っから何でも選べる、その時その雰囲気とは全然合わないありえない事も
選べるって方が、自由度高くて面白いし色んなドラマとやらも生まれそうだからイイと思うんだけど

そういうのって少数派だったのか…

40 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:44:24 ID:GXk5tWDP
仲の良い奴に殴りかかる→「なんだよー、やめろよー」とかいってじゃれあう
仲の悪い奴に殴りかかる→「やってやろうじゃねぇか」で殴り合い

普通普通言うなら、これくらいは普通の範疇じゃないの?
AI的に難しいのかわからんけど

41 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:47:24 ID:O4Qv3/jK
>>40
確かにそういった行動の主観的な意味付けもフォローして欲しかったね。

42 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:47:31 ID:xUdgNM+L
>>38
ちょっと興味あるんだが、君とあと一人は丸一日中スレにいて
わざと煽りっぽいこといったり、逆に普通のレスしてみたりしてるみたいなんだけど
ただの愉快犯?

43 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:47:57 ID:zkSLlWZJ
要するに、芝村が勝手に常識で普通だと思い込んでる挙動しかしないからツマラン。
ってだけのこと。

44 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:47:58 ID:Or9BeeTs
>>40
難しくは無いだろ。テキストを用意するのがめんどいだけで。

45 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:48:28 ID:KwTRoHXA
>>36
多分コマンド制限もシステム制作の工数にカウントされていると思います。
まぁどっちでもいいので言い換えると、
イキナリ殴るが 必要と思う意見よりも、辞めた方が良いという意見の方が多かっただけじゃない?
だから、規制したんだと思う。 と言うのが>>33の主旨。

46 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:49:44 ID:vZEdTABp
>>45
頼むさえ初めから選べない時点で、製作者側のただの勘違いだと思う。

47 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:51:10 ID:lNp1If9B
>>40
単純に友好度をフラグに反応を変える事は出来るだろうけど
それ以上の高度な判断を求めるのは無理な気がする

48 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:54:09 ID:9mevhfPO
>>42
俺も気にはなったが、あれだ。放置しよう。

49 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:54:15 ID:hmCAuSm5
>>45
これは漏れの想像だが、芝は「望みのコマンドを選択できる状態にすること」
も攻略の一環と考えたのではないだろうか?
個人的には、この選択はAIの面白さを減少させてしまうと思うが。

50 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:54:36 ID:KwTRoHXA
>>46
知らんけど大変なんじゃない?色々。
殴るは純粋にいきなり殴る奴→ファンキー野郎って大人の事情で規制されたの容易にに想像できるな。
イキナリキスとか夜明けの船がロード中に沈むとかはまぁいろいろ有ったんだろ。
勘違いもあればマーケティングミスもあれば、俺たちの我侭もあるだろ。
色々あるんだよ。

それよりお前ら知ってたか?SFの妄想だと思ってたら、反物質って実在するんだな。
しかも作る方がエネルギー使うとかテラワロス。
エネルギー保存の法則から言えば当然なんだが、夢のエネルギーだと思ったのにおもっきり破壊された。

51 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:56:20 ID:O4Qv3/jK
???

52 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:57:33 ID:s9CNhHdc
他のNPC連中はともかく
PCのコマンドを感情値によってあれだけ縛るのは、やりすぎ感がある気もするね
てか、個人的にはPCの感情パラ自体いらんけど

どうせ、イキナリ昼寝とか誘っても親しくなければ「何行ってんだ?コイツ…」みたいな反応で
嫌われるだけなんだし

もっと自由に行動させてほしかった、とは思う
まぁ、なんか色々と事情があるんだろうけど

53 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:59:15 ID:xUdgNM+L
>51
もうID変わるから、またがんばってね

54 :なまえをいれてください:2005/08/08(月) 23:59:28 ID:K3XC5M29
重要なのはそういう一つ一つの判断について>>50がどう思うかだよ。
色々あったんだよ、仕方ないんだよ、じゃ誰も納得しないし話も発展しない。

55 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:01:02 ID:9mevhfPO
>反物質
大昔からSFじゃ定番的に使われてるネタだね。
作る方がエネルギー喰うってのは現在の理論で1から生成するときの場合の話。
質量比でいったら理論上これ以上効率の良いエネルギー源は無いんだが
絢爛の世界だともっと凄い技術をグレートワイズマンが伝えてるみたいだがどんな代物なんだろうか。

感情値縛りに関しては、パラが隠しになってるんでユーザーとの齟齬が大きくなってしまってると感じてるんだがどうか。
ガソパレんときってここまで議論になったっけ?

56 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:01:21 ID:vZEdTABp
後気になるのがいちいち何するのにもテキスト入れすぎ。
時間つぶしでも「もみ太郎は哲学した。」→「卵はなぜ丸いんだ?」とか、
あれボタン押す回数増やすだけだから辞めてほしい。
RB発信の時とかむちゃくちゃむかつく。特にNPCと、発進を競ってる時。

57 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:01:41 ID:hmCAuSm5
>>53
コテハンじゃないんだから、IDで追っても意味がないと思うが。
何でそんなところに興味を持つの?

58 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:02:06 ID:O4Qv3/jK
>>53
じゃあ新IDで更に???

59 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:02:44 ID:s9CNhHdc
ガンパレもPCの感情値によって、コマンドとかここまで縛られてたっけ?
もう全然覚えてねぇ

60 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:03:46 ID:RZ5ndFPL
>>58
.  ∧∧
m9(・ヮ・)プニャー

61 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:03:58 ID:KSU+Et96
>>55
ガンパレはどんな状況でも、ほとんどの提案が出来た。
あと、皆に提案とかも出来て幅広かった。

絢爛は逆に会話のみって感じがする。
頼むも食事とプレゼントとかしか、ゲームに絡むのってないような。

62 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:04:36 ID:9Gq67YgE
>>50 反物質ってのは、絢爛の世界観的に「電池」なんだよ。
災害用の手回しラジオってのはあるが、おまいさん普段携帯電話かける時に一々手回しして発電したいか? 電池入ってて欲しいだろ。
BALLSで作り放題の核融合発電所で作った電気で、反物質精錬して、手軽で大出力のエネルギー源として使ってる訳だ。


63 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:05:19 ID:Mg5RkZEa
あんまり極端なアクションしてると、NPCがついて来れなくなるから今の仕様にしてるんじゃないだろうか。

タキガワに初対面で、
殴りかかる→悲しそうだと抱きしめる→殴りかかる→繰り返し

タキガワその場で回転し始めて、何も反応しなくなる・・・とかなっちゃうとか。


64 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:05:32 ID:KwTRoHXA
>>54
いやぁ。俺は非常に常識的判断だと思うよ。
イキナリ殴れたり、いきなりクリアできたり、イキナリキスできたり、ロード中に船が沈まないのは。
ただ、イキナリ殴れるのはあったら楽しそうだなぁとは思うがこのスレを見ている限り、子供が多いみたいだし。
倫理的に仕方ないと思うし、仕方ないで済ましちゃうのはそれなりの年齢だからかもね。

65 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:06:53 ID:NWgoeT25
>>55
太陽系に関しては、生成における変換効率の悪さを、BALLS達が数でカバーしてるって設定だな。

66 : ID:O4Qv3/jKですよ:2005/08/09(火) 00:07:05 ID:yFV9Efei
>>55を読んで更に反物質とやらが???になった件。ぐぐってくる。

>>60
ちょっとだけ優しさを感じたw

67 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:07:17 ID:KSU+Et96
>>63
>>64
単純に設計ミスだろ。開発者の見当違いって方が当てはまっているかな。

>>63
混乱するほど高度なAIは持ってないと思うよ。
見た感じ。

68 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:07:52 ID:yyGH3gSw
>>64
そういう時は黙ってればいいんだよ
口を出さずに居られないのは、ちょっとまぁアレだと思うね

69 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:07:55 ID:MQ9E+6S/
うあ…
レスからリプレイ報告がなくなってる。
結構楽しみだったのに。

ま、いいけど。夏だし。盆休みも近いし。

70 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:09:59 ID:Zz6TkAyu
ガンパレ化は勘弁してくれ、そんなのはオーケストラに任せとけばいい

71 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:10:00 ID:RZ5ndFPL
む、確かに報告少ないね。
どうしちゃったんだろ・・・。

72 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:10:20 ID:ni4Lf+4e
>>65
そうじゃなくて作る方がエネルギーを使う。
つまり反物質の利点は効率の良さ。
格納が小スペースで可能って言う事だから、いくらBALLS使おうが、カバー出来ないと思う。
エネルギーは何でもそうだがニュートリノと空中に霧散する分何でも減る。
石炭とか石油の天然資源でない以上、エネルギーを生み出す行為はエネルギーを磨耗させる行為に等しいらしい。

73 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:10:52 ID:Ktx0gol1
ロード中に船沈まないのは、単に沈んだから面白くないから。
ゲームを面白くするかどうかだけが問題で、コマンド制限はゲームを面白くしてはいない。
AI側の都合に合わせて、プレイヤーの行動を縛るのは本末転倒だし、
そもそもコマンドを前もって縛らなければまともにAIが動かないなら、それはAIではないだろう。

74 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:11:20 ID:zk7Ak6zE
実際に使う機会もなかったから普通にプレイする分にはNPCが使ってるの見るだけだけど
たまにどうでも良くなってしばき刀ふりまわして目に付く奴片っ端から喧嘩吹っかけて疲れてきて
弁当賭けて若宮と喧嘩して返り討ちにあうとかアホプレイが出来たんだよな


75 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:11:44 ID:cWOYjCT0
ガソパレんときは選択肢は雰囲気依存だったっけか。

>>67
ミスというか、PCもNPCと同じアルゴリズムでコマンドリストが遷移してるんだよ。
その中から、NPCは感情値などでどれを選ぶか決めるが、PCはプレイヤーが任意に選べるところだけが違う
…って感じに見えるがどうか。

76 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:13:10 ID:Zz6TkAyu
>>71
このスレの雰囲気でリプレイ投下できるやつ=初対面でいきなり殴れるやつ

77 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:18:34 ID:KSU+Et96
開発者は手を広げるだけ広げて、後で縛るから、物足りなさが強調された。
それなら、ある程度、絞り込んで深く作ったほうが良かった。
「過去の話を聞く」とか、「故郷の話」とかで水増しが多すぎる。

78 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:18:41 ID:ni4Lf+4e
っていうかアンチスレで使いまわされたネタがこっちへ遷移してきてる。
AIが人間っぽくない→AI=人間の知能ではなくAI=人口知能→AIがゲームの面白さではない
                      ↑
コマンドが制限されている→AIがバカだから

って言うのが永遠ループされる罠。誰だよ!散々議論されたネタを今さらほじくり返した奴!

79 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:21:54 ID:yFV9Efei
とにかくなんかすごいエネルギーだって事しか分からなかったorz>反物質

>>77
故郷の伝説や身の上話は謎関連もカスってるしいいんじゃない?
というかあれないとキャラのイメージ固まりづらい。

80 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:22:28 ID:cWOYjCT0
ん?PCのコマンド縛りの話じゃなかったのか?

81 :?:2005/08/09(火) 00:25:27 ID:3G48jN7O
友達にイキナリ殴り掛かる=愛情表現、あいさつの一種

日常的にこんなことするの日本のキモヲタだけじゃないか???
もしくはマフィア。冷静に考えてみ。


82 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:29:50 ID:RZ5ndFPL
冷静に考えろ。これはゲームだ。
なにも、いきなり銃を撃たせろとか襲わせろとか言ってるわけではないのだ。

83 :62:2005/08/09(火) 00:30:48 ID:4BuLH1xX
>>72 いやだから、65はそれ前提にしてるって。言いたいのは(俺も言ってるけど)

「反物質はエネルギー源として最も効率がいいから、民生用にも軍事用にも絶対に必要だ。
 まぁ作るのに無茶苦茶エネルギー使うけど、それがどうした? こっちには火星一杯分の重水素と、無限に増えるBALLSがある。
 BALLS使ってひたすら核融合発電所沢山作って電気生産しまくって、それで反物質精製すりゃいい。ん、エネルギーロス? 
 そんなん知った事か。必要な領の反物質さえ入手できれば他の事はキニシナイ! 怒濤の物量作戦マンセー!」

…てな事だと思う。

84 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:31:29 ID:KSU+Et96
>>81
いやそこまで極端じゃなくても、話してる時にむすっとされたら、
殴れるようにしてほしかったってだけ。
もちろん初対面でいきなり殴るのもあり。
艦内の掟で、新人は鉄拳制裁とか。

冷静に考えて出来ないほうが以上。デバッグなら出来るんでしょ?

85 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:33:13 ID:ni4Lf+4e
お節介にも反物質を簡単に説明すると、
要は質量が消滅=0になる時その質量分がエネルギーになる訳。
例えば石油を燃やすと石油がガス(主に二酸化炭素)になったら質量が減って、その分がエネルギーになる。
大方は空中に消えたり、ニュートリノになってどっか飛んでったりする。一部がタービンを回して電気エネルギーになったりする。

通常原子は中性子、ニュートリノ、陽子からなる核と周りを公転する電子(陰子)から形成される。
逆に反物質は核が陰子で公転してるのが陽子の物質。ちなみに自然界には存在しない。

普通の原子(実験では水素)と反物質をあわせる、と言うか接触しただけで対消滅を起こす。
対消滅って言うのは両方の電子がお互いの電子と結びついて原子が消滅する事で、
それが起こると質量が0になる。って事は原子そのものの質量がエネルギーになるから最も効率の良いエネルギーになる。

俺が知ってるのはこのくらいかな。

86 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:33:16 ID:x3IAHgm0
>>81
本気に殴るわけじゃないんだけど
仲のいい友達とかに話し掛けるきっかけみたいに
後ろから頭軽くはたくみたいな

下品な言い方すれば小学生とかがふざけてカンチョーとかする感じ

87 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:36:14 ID:yFV9Efei
>>85
尊敬してます!

88 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:37:21 ID:KSU+Et96
嫌悪スパイラルって、伝言で起こってるんでしょ?
うわさを流す奴に対していきなり殴るとかも出来ない。

89 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:38:35 ID:KSU+Et96
ガンパレはたいていのことは望みどおり出来たような気がするけど。

90 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:39:26 ID:93wESZ+2
>>88
違うよ。それは単なる1例にすぎない。


91 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:39:42 ID:3G48jN7O
なるほど…考えてみたが、少女マンガにもあるな。>殴りかかるあいさつ

朝の登校中、爽やかボーイが同じく爽やかボーイの頭をくしゃくしゃってして
こいつぅーwあはは、みたいの。で女の子が遠くから眺めて、顔赤らめながら
「○○君…!」ぽわわ〜〜ん、ってなる。で隣の友達が「ちょっと里子、何ぼーっとしてるのよ?」
「えっ?あっ、あははは;;」
「よっ!足立!」「えっ!?(ドッキーン、、○○君に声かけられちゃったぁー…!やだ〜どぉしよ)」


92 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:40:23 ID:KSU+Et96
>>90
まあ、その一例が出来ない時点で最近は不自由を感じてきてる。

買ったばかりの頃は気にならなかったけど。

93 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:41:07 ID:Ki6UWXPd
話は全く変わるが
デフォ名が希望の戦士のクセにその他漢字使えない意図が全く分からん

94 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:41:09 ID:ziCCTtaY
髪をくしゃってやるのは殴りかかるとは言わないような・・・

95 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:42:19 ID:a+PkodS8
初対面で殴るって、声をかける→殴るってこと?
そうじゃなければ一応できるんだが・・・・・・。

戦闘中に
戦闘経過を尋ねる→教えない→しつこく食い下がる→殴る、とか。
後は最初のを能動か受動かで殴る/殴られるが初対面でも選べるんだが。

96 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:43:03 ID:ni4Lf+4e
>>91
俺はごく親しい友人が大事な用事の時とかに20〜30分遅刻してきた時は迷わず蹴りを入れる。
それから言い訳を聞く。
が、ゲームに入れるのは倫理的と言うか子供向けにどうかとは思う。
っていうか実際真似するバカはいないだろうが、PTAがうるさそう。
そして、実際CERO15を無視して買った奴がこのスレに沸いている気がする。

97 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:44:18 ID:Ki6UWXPd
おっとまだ話が続いていたか。悪いね

98 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:47:15 ID:RZ5ndFPL
>>96
最後の1行の意味がサパーリ分からない。
どういう発言をしてるのが無視して買った奴って言ってる?

99 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:47:30 ID:qrG/9ayq
酔った時のリアクションで
膝かっくんぐらいは欲しかったかもしれん。

100 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:47:58 ID:22UGC+tR
>>96
そこら辺は関係ない。
開発者の勝手な独断。
>>91ここまで細やかな判定自体は難しいだろうからいらないけど、
「殴る」以外にも「頼む」とか、行動制限しすぎ。

この姿勢を変えない限り、この開発人でやっててもAIの進化なんてない。

101 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:49:07 ID:x3IAHgm0
>>86追加
最終コマンドで「微笑む」とか「目をそらす」とかあいまいな意味をもたせてるんだから
「殴る」もぼやかすなり曖昧にするなりすればコミュニケーションの一部として
入れることができたはず

102 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:50:09 ID:ni4Lf+4e
>>93
確かにおかしい。あの人(芝村氏だっけ?)はちょっとずれとるね。
いや俺がずれてるのかもしらんが。
あるいは技術力が無いか、面倒だったのか。
何れにしろ、そんな物はSONYがライブラリで提供しても良いって言うかPS2の発展、引いては売上、パテントのためにやるべきだと思うが。
それすら出来ない業界は若干泣けてくるな。

103 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:55:03 ID:ni4Lf+4e
>>98
いや、昨日の晩から昼間にかけてなんか色々沸いてなかった?
ちょっと支離滅裂な奴がいたなぁと。
別にそいつが友だち殴ったわけじゃないし、多分殴らないだろうが、子供が買う以上配慮せんといかんのだろうなぁと。
でもソース知らんからなんとも言えんが>>100が言ってるとおり独断なら、もうどう言う判断基準で抑制したのか謎。
俺の判断の及ぶ所ではないなぁ。

104 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:55:38 ID:scWGpoYg
>>102
それは絢爛七不思議のうちの一つだ。

気にするな。

105 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 00:56:05 ID:qGevKzL9
戦闘中であったとしても生理現象だと言い張られたら「そこでしろ!」とは言えない
でもトイレ行って帰ってくるのに2時間かかるのは問題だと思う

106 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:04:14 ID:61f25R6k
そもそも生死をかけた戦闘中にトイレ行きたくなるなんて緊張感が足りなさ杉
所詮ゲームです

107 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:04:33 ID:RZ5ndFPL
>>102
他のゲームでは普通に出来るので、SONYのせいじゃないっす。

108 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:05:56 ID:Ktx0gol1
いや、トイレに行きたくなるのは仕方が無いが、
それならちゃんと別の奴に交代してから行ってくれと思うが。

109 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:07:56 ID:ni4Lf+4e
>>107
作らなかったのはあの人がずれてるからか、技術力が無いのか面倒だったのか分からんが、
他の会社は自社ライブラリに漢字変換プログラムがあるんじゃないかと思う。
特に光栄のライブラリは凄そう。

110 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:09:23 ID:rAfDSkR2
>>108
そういやそういう概念無いね
戦闘中に限らず、眠気で死にそうな時くらい
非番で暇してる奴等と交代したっていいと思うんだが

111 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:09:29 ID:P/wz4VaU
とりあえず粗を見つけてつつこうって感じがありありと伝わってくる

112 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:11:26 ID:RZ5ndFPL
>>111
目立つ欠点は言い尽くしてきたので、細かい部分の話題が
出てくるのは仕方が無いッス。

113 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:12:01 ID:x3IAHgm0
>>103
一応CERO15なんだからゲームはゲームとして割り切れる人を
対象として選んでるはずなんだし、「殴る」を配慮して入れないってのはなぁ
てか殴れるには殴れるわけだし

114 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:12:11 ID:4J8Vunou
かなり親しい人(恋人や親友)が死んでも、ろくに「死を悼む」すら出来ないような仕様は
やはり違和感を覚える
「死を悼む」ためには、ハズレ宝クジとか変なアイテム買ってきて、ムリヤリ悲哀状態に
させなきゃならないって・・・ちょっとなぁ。そうでなきゃ、普通に上機嫌のままだったりするし

最初から全部のコマンドを全て使えるように、とまでは思わないが
コンプガイド見てると、出現条件が厳しすぎてほとんどお目にかかれない無駄コマンドの
多さに驚かされるので、使用条件はもっと緩くしても良かったのでは?と思う

115 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:13:01 ID:5XuU9f+U
やってみたいんだけど、中古で6580円だった。
今の適正価格ってどれくらい?

116 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:13:09 ID:wDGbZNyW
−−−−−−−−ここからリプレイ再開−−−−−−−−−−


117 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:15:46 ID:rAfDSkR2
>>115
大体5000円前後かな?
少なくともそれはボッタクリではないかと

118 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:16:22 ID:PbSk3Oqm
プレイ再開したら年が明けていた。
新年を迎えた瞬間に何か起こるか期待してたのにorz
ついでに失業率が0%から30%近くに増大していた。
希望の戦士がいない間に何があったのやら。

119 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:16:54 ID:qFcZIsl2
>>115
それは高いな。安くなるまで待ったほうがいいぞ。

120 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:17:03 ID:RZ5ndFPL
>>115
適正は判断付きかねるが、アマゾンでは中古で4400円。
新品で5712円。特典ブックレット付きでございます。

121 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:17:42 ID:ni4Lf+4e
>>115
アマゾン最安4400円だから、安い所行けば3800〜4000くらいじゃないかな。

122 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:18:05 ID:Biuu3TNi
>>114
ああ、うん、親しい人の死を悼むっていうのはあって欲しかったな。
でなければ、せめて1日悲哀状態になるとか。

123 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:28:52 ID:EYt+Ha+k
そもそも他キャラの死を記憶出来ない仕様なんじゃないかな。
記憶出来て、相応の心のキズを作るとなるとあとあとまで
哀しみが尾を引きすぎたから撤廃、とかいう経緯でもあったのだろか。

124 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:30:26 ID:RZ5ndFPL
それはあるかも。
でも、死を短期限定の記憶にすればいいだけだけどね。

125 :115:2005/08/09(火) 01:36:26 ID:5XuU9f+U
危なかった・・・。
もう少し探してみます、ありがとうございました。

126 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:37:17 ID:Ktx0gol1
単に、記憶の影響を記憶してからの時間によって少なくしていけば済む話じゃないのか?
10年前でも半年前でも、長期記憶だから影響は同じ。なんてことはないだろ実際。
いきなり1年前に飲んだコーヒーが美味かったとか言い出すところを見ると、
なんか記憶は完全に3段階で、時間そのものは考慮されてない気もするが。

127 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:44:12 ID:2c/tWOzF
ぶっちゃけ良いものが出来てたら仕様を公開して面白いことが出来ますよーって宣伝する。
特に一見さんお断りタイプのゲームなら。それが出来ないってのはその程度

128 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:49:40 ID:EYt+Ha+k
>>126
それやると一人一人の記憶データにほんとにまるまる脳味噌一個必要に
なるからなあ……。個々の記憶の深度に加えて記憶の「大きさ」、「量」まで
規定して、それがアナログ的に段々刺激が弱くなって。いやいや重大な
記憶なら上に新しい記憶を積み重ねないと、その記憶を反芻してむしろ強化されたり。
うッわめんどくせえ! 人工知能工学なんてキチガイの学問だ!

129 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:50:03 ID:Ik0L5sjo
>>95
それ皆が言ってるような初対面とは違う気がする。
戦闘中に〜とか相手の行動に制限されるとか。

さてこのゲームは自由度が売りで芝村もプレイヤが自分のプレイを
他人に自慢したくなるようなゲームとか言ってたけどさ。
信者の皆さんはどんなプレイしてるのかな。
今でもプレイ日記を楽しく更新している人たちはどれくらい居るのかな。
その中でどれだけ他人と違ったことが出来ているのやら。
ここで俺こんなプレイしてるぜって自慢しあったらさ
多分結構内容が被るだろうしそんなに数が挙がらないだろうね。
自慢するほどだからそれなりに面白くないと駄目だからね(´∀`)

130 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:53:59 ID:2c/tWOzF
自慢するにも、それが痛い妄想なのか、AIが作り出したすごいモノなのかわからない

痛い妄想でも平気で公開できる人専用

131 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:55:54 ID:AQIElhsr
漏れはmixiで日記公開しているよ。
向き不向きは大きいけど、自分が楽しめないからって他人をけなすのはやめな。

132 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:57:47 ID:Ktx0gol1
>>130
犬猫のペット自慢と変わらないんだよな、その辺。

133 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:59:06 ID:RZ5ndFPL
mixiなら叩かれることないし安全だよね。
いや、悪気はないよ。

134 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 01:59:52 ID:ni4Lf+4e
>>129
お前の煽りはなが〜いの。
みんな反応するなよ!
絶対「そんな事ないよ。俺は他の人と被るかもしれないけど、〜〜〜〜なプレイで結構楽しんでる」とか痛いレスしない事!
議論とかは見ててもオモロイが途中で煽りとそれに対する罵倒合戦が始まるとツマラン。
だからイチイチ反応するなよ!

あ、俺が釣られあqwせdrftgyふじこlp;@:「」

135 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:02:14 ID:Ktx0gol1
>>128
そういうグチャグチャしたものを、いかにスッキリとしたモデルにして、
ゲーム化するかが本来の腕の見せ所だろう。

136 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:04:29 ID:x3IAHgm0
>>128
刺激が弱くなるてのははもともとやってるはずだし
記憶の大きさとか量ももうやってるはず


137 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:06:47 ID:2c/tWOzF
けど、何を記憶できるかは公開してないんだよね。
記憶できるものが学習に直結するし、学習は行動に直結するからな。

138 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:07:10 ID:fWr2aFif
(´-`).。oO(文句延々タレ流す人はなんで公式いって芝に直接言わないんだろう…?)

139 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:10:46 ID:iZ+iaUdJ
>>138
芝になに言ってもはぐらかされるって知ってるからだろ。
信者、アンチに関らず芝は電波って共通認識だったとおもうけど?

140 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:11:00 ID:2c/tWOzF
(´-`).。oO(芝に直接言いうとゲームが面白くなるのは信者さんぐらいだからな)

141 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:12:27 ID:RZ5ndFPL
(´-`).。oO(公式を開くだけで、変な病原菌に感染しそうな気がするのは何故だろう)

142 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:12:28 ID:93wESZ+2
というか。皆落ち着け。単にレアコマンド出せない奴が難易度高いと
なきついているだけじゃないか。
出せたらこれを自慢する。ようはそういうことだろが。普通のゲームの
イベントと同じだ。

ちなみに俺の自慢は軍艦旗を非艦長プレイでおがんだこと。


143 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:15:00 ID:2c/tWOzF
>>142は火に油注ぐの得意な子?

>レアコマンド出せない奴が難易度高いと
なんてのはいないと思うよ。

自分が行動するのになぜか相手の感情を察してやらなきゃならない
よくわからん仕様を叩いてる人はいると思うけど

144 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:15:52 ID:x3IAHgm0
芝村に直接言わないのは
今いろいろ言ってることや意見を汲み上げてくれる可能性がないと思ったから

それならいっそ、こういうゲームにこういう不満を持ってこうしたら面白くなったかも?
っていう意見を、公式よりも見る人の種類が多いであろうここで出すことで
どこかの誰かがその意見を反映してくれるゲームを作ってくれればいいなぁと思ったから


145 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:15:57 ID:93wESZ+2
>>139
俺は電波とは思わないけどな。暇な人だとは思うけど。
ついでに何を記憶するかは公式で教えてくれてたよ。



146 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:15:54 ID:ni4Lf+4e
じゃぁ俺の自慢はシババラ一人パイロットで合計12機(一度にじゃないが次々出てきて)のRBと戦って勝った事。

147 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:16:38 ID:2c/tWOzF
>>145
何を記憶するの?

148 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:24:18 ID:2c/tWOzF
まだー?

149 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:27:31 ID:iZ+iaUdJ
発売数週間たって当初に比べたら過疎ってきたここで
こんなじかんに即レスする人間なんてそんなにいないだろ。マターリ待つが吉

150 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:28:47 ID:zk7Ak6zE
>>146
そういやなんで敵RBは自分が1だけ離れた状態でもカトラスで切りつけてくるんだろうな
不殺プレイしてる俺はともかくNPCRBや館長はシールド突撃使いまくってるのに

151 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:30:11 ID:ni4Lf+4e
>>150
そうなんだよな。不思議とシールドMAXでもシー突してこないんだよな。
救済措置なんかもしれん。おかげで大分助かった。

152 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 02:47:59 ID:VTmUZR8a
>>128
なんか信者は無理やり話を難しくしてる。

>>142
コマンドを出すのがこのゲームの肝って考え方はありだね。
ただそれでもAIとしては貧弱。

153 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 03:01:42 ID:Ik0L5sjo
>>142
自慢ありがとーヽ( ´ー`)ノ
軍艦旗なんてあるんだ。
どんな旗やろか、よろしければ教えて欲しいなー。

154 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 03:25:21 ID:dfA+oxF0
なんて言うか楽しめないなら楽しめないで早くお売りになられたら?>アンチの皆さま
せっかく楽しく話してるところに文句つけにこられると腹立つんですよね。
ゲームに内包されているものを引き出せない貴方たちには哀れみを感じますが
あんまり調子に乗って荒らしのような行為を続けるなら、こっちにだって考えがありますからね。
ま、どうでもいいんですがね。だからといって目立つようなら然るべき処置を取らせていただきます。

155 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 03:35:44 ID:x3IAHgm0
こうしたほうが面白かったってのを話し合うのは本スレでやっちゃダメなのか?
楽しんでいる人にこそ自分はそういうのを聞いてもらいたいんだが

156 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 03:39:00 ID:VTmUZR8a
楽しんでる人は見ない方が良いと思うけど。

157 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 03:39:46 ID:VTmUZR8a
>>156
>>154宛て。



158 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 03:54:43 ID:LmwNDkYb
>>154みたくアンチや荒らしを放置できずに煽る天然荒らしが一番たち悪い。
荒らし、あおりはスルーなんて今時半年ROMらない人間でもわかってるのに、もうアホか馬鹿かと

159 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 04:02:16 ID:x3IAHgm0
てことは自分は引っかかった馬鹿ですねorz
馬鹿なのは分かっていたはずなんですが…

一日以上張り付くという普段やらないことやったせいで
熱くなってたようですので頭冷やしてきます

160 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 07:24:14 ID:thWd0hcq
殴る等の反抗的行為をすると威信点が減って待遇悪くなるシステムとかどうか。
あまり度が過ぎると独房入りとか。
NPCが真似して独房満員で艦の運営が成り立たなく恐れもあるが。

まぁいまさらか。

161 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 08:16:30 ID:kFF/A+pu
いきなり殴ったり殴られたい奴等は、素直にポスタルでもやってればいいんじゃないか。

>105
そりゃ、トイレにかこつけてサボってるだけでは。
まぁ、その辺を言い出すと、被弾の衝撃で漏らす奴が居ないのはおかしいとか言い出す奴が出てきて収拾つかなくなる気が。

>160
実際の海軍の例を見るに、私的制裁として非公式に行われる限り、そうした公的な懲罰の対象にはならない希ガス。
そうではない暴力行為、あるいは私闘の類が常習化している乗員が居れば、
海に落ちたり首を括ったりという「事故」が発生したり、艦から降ろされたりする。
実際のところ、(自分だけ)他人に理由無く殴りかかれるというなら、そうした規制をシステム面で組み入れることが必要になるだろうね。

162 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 08:21:55 ID:CCoIObuW
とりあえず、その手の話は本音スレと糞ゲースレと2つもあるんだから、
どっちか使ったらどうだろうか…。話もループしてるようだし。

絢爛舞踏祭を本音で語るスレ:その8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122393451/l50

絢爛舞踏祭は糞ゲー! その8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1122394149/l50


163 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 08:24:19 ID:CCoIObuW
仲間と連れ立って何かをするというのは潜水艦では禁止なので、
そういう制限を入れたと芝むーが言ってた気がするけど、それと
同じ制限なのかもね>殴る。

164 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 09:23:17 ID:JHiLW97g
>>160
独房とかより強制的に下船&GAMEOVER

165 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 09:48:24 ID:BKLNXrso
>>152
だとすると結局数値(しかもマスクデータ)弄りが肝って事になるなw
AIキャラとの交流がメインだっつーならそれはないだろうと

166 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 10:14:02 ID:iibPT62j
こうなったら絢爛舞踏祭完全版でも作ってくれよ

167 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 10:20:50 ID:Ktx0gol1
むしろ、絢爛舞踏祭ツクールでもつくってくれよ。

168 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 10:23:30 ID:ImffzXbk
主人公の怪談スキルが異様に高い件

169 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 10:28:00 ID:OCv2edEN
>もうアホか馬鹿かと
外国の方ですか?

170 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 11:20:38 ID:RZ5ndFPL
>>163
戦闘の時に交代要員がいないのにトイレに行くのって
潜水艦で禁止されてないのかねw

171 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 11:21:01 ID:EZuU26KF
このスレ見てるとプロレスを思い出す

172 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 11:31:04 ID:/jgnu6Tu
むしろネトゲのスレに似てるな
嫌だ嫌だと言う奴がいるわりに全員やりこんでる

173 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 11:40:45 ID:mG4s6591
でもネトゲと違って、バージョンアップもないし
過疎の速度は速いだろうな

174 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 11:45:19 ID:gWkXbEFx
>170
身代わりBALLSがあるせいで乗員が変に油断している気がする

175 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 11:47:54 ID:osfiJLA8
反対意見=アンチと決め付けるのは少々乱暴じゃないか、と思うわけだが。

176 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 11:52:08 ID:wiOx2F+7
記憶?
何のコマンドを実際におこなったかとその感想、コマンドの前後のつながりだよ。

ちなみにEVAでユーザーが指摘した問題は絢爛で大きく直ってる。
そういう意味では他の会社なみかなアルファ?芝村?は。

177 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 11:53:44 ID:NLUmQVfL
仲間と連れ立って何かするというのがイカンなら
ゲームシステムからそれを削除するんじゃなくて
NPCに注意されるとか死ぬほど嫌われるとかそーいう風に表現して欲しいよね
そしたらPCも、それをやったら駄目なんだなぁって納得できる

178 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 11:56:29 ID:ksoX74Mj
芝の言う「出来るけどやらない」事をもっと増やして欲しかったね

179 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 11:58:04 ID:vZmB7dMC
マッサージやら昼寝はいいのか

180 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 12:01:10 ID:zLPnsTCA
>>177
分裂したり仲間を共食いして記憶を共有したり、味でコミニケーションをとるタコがイカンです
え?違う?

181 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 12:04:41 ID:WYc/jMq6
陸戦送りにしたらあっけなく死んだイカナイカン

182 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 12:09:57 ID:PtXCrUiw
今更だけどやっとこさ社長戦記くるのね。

183 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 12:17:29 ID:mG4s6591
しかも芝の人の代筆か、社長戦記。

184 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 12:37:54 ID:OCv2edEN
芝の人て あのブサイクはブサイクでいいよ

185 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 12:38:22 ID:RZ5ndFPL
芝の文章は、議論時は面白いが通常時はいまいち

186 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 12:59:55 ID:MCGu9URE
いつものように機雷を敵陣にばら撒くためにつっこんだ俺
でも水雷長ノギの仕事が遅すぎてなかなか機雷が発射できない
結局敵RB2機に囲まれてシールド突撃をくらって死亡確定
とどめに2機目にもシールド突撃された
一回の戦闘で2回もシールド突撃くらうなんてアフォかとorz

せめてこの2機だけでも道連れにしてやると思って
耐久20の時に無音浮上して機雷射出
「今だ、撃て!」と言ったところで
あなたの帰る場所はもうありません・・・

187 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 13:12:04 ID:wiOx2F+7
2回シールドアタック受けられたんだ……すげえ。

188 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 13:12:55 ID:uJn/Vf6A
絢爛小説が巻頭のカラーページで
アキとミズキがイカにマッサージをヲチされているわけだが…

コレはアレか。イカ好きへのサービス?

189 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 13:13:50 ID:iDm/mNHL
>188
もうゲットした奴がいるのかー

190 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 13:15:46 ID:PE+bTVzl
そういえばシー突食らってから死ぬまでのラグってなんだろう
RBに乗ってたときもシー突食らったのに自分のターンまで回ってきたんだが

191 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 13:18:37 ID:fgyZ+SuC
船の場合は、修復不能の大穴が開いてどんどん浸水、
そして水圧で圧壊ということだったかと

RBは普通は即死のはずだが・・・

192 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 13:26:17 ID:uJn/Vf6A
小説表紙とかうpしておいたお
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/73.html

193 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 13:26:31 ID:PE+bTVzl
>>191
あれ?そうなの?
普通に移動マニューバーもでてきたから
そこで着艦すれば助かるのかな、と思ってたよ

194 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 13:35:38 ID:iibPT62j
>>188
スレ違いだろうけど小説面白かった?

195 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 13:38:05 ID:5N7DPvX5
UPされた画像の内4人は小説中に出てこないよな
続編出るのかな

196 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 13:38:12 ID:w9mHV+s6
>>192
ススイスイトピーの隣の幼女だっだ誰だ黒だBLかBLだなハァハァ(*´Д`)・・・ハイイロ ノ ヒト ハ?
ミズ姫の表情も可愛えぇ、いかん、買うつもりなかったが、挿絵見たさに買っちまいそうだ

197 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 13:56:39 ID:jdeq3cUg
>>190
貴様の伝説的なまでの整備力によってRBが一瞬耐えたんだよ。

198 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:11:35 ID:jxYQDS+2
>>190
じわじわと圧壊していくんだ
辞世の句を考えろ

199 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:16:49 ID:DUr9ve31
会うたびにスイトピーが昼寝に誘ってくるんだが・・・

200 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:17:29 ID:4vcqjoi+
デバッグやってみたけど
他キャラ操作できるならなぜ最初から(ry
つーか普通に操作してるキャラも喋るし、
俺こっちの方が面白いかも。

201 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:22:41 ID:RZ5ndFPL
うげーまさにキモオタ絵・・・。
勘弁して〜!

202 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:27:33 ID:T4i9J3eV
>>192
挿絵スゲー
BLほんと別人だな(笑) なんだこれ

203 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:31:36 ID:gTFdBh42
ミズキエロス

204 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:33:05 ID:PtXCrUiw
>>192
なんですかこのロリっ子ボーイズラヴは。

205 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:41:45 ID:48OJ9aAP
>>192
イカ様がみてる

206 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:44:20 ID:4J8Vunou
何だってアキとミズキがイチャついてるんだよぉぉぉ許せん


207 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:47:47 ID:48OJ9aAP
小説や漫画、アニメ化されると勝手にカップルにされるキャラがいるのは仕方の無い事なんじゃよ

もしイカとスイトピーがラブラブだったとしても、それを認めるしかないんじゃよ

208 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:51:08 ID:iibPT62j
タシーロしてる奴はイカじゃなくてアンナ譲がよかった

209 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:53:18 ID:3G48jN7O
>>208
想像してみたが確かに、アンナがもっとも絶妙だ。おまえセンスありすぎ。。。

210 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 14:57:25 ID:48OJ9aAP
だが下手すると火曜サスペンス劇場になるぞ

211 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 15:06:59 ID:zLPnsTCA
アンナが刺したと見せかけて
実はアンナの運転手が刺すんですね

212 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 15:14:45 ID:mG4s6591
で、紛らわしく血まみれのイカが歩き回ってたりするんだな

213 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 15:31:56 ID:6uQbFxJP
白のスイトピーと黒のBLの対比か

214 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 15:58:45 ID:/8nnCisD
今回はNPCに任してたら何の変化もないな。
ちょっとはドラマがほしい。

215 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 16:04:28 ID:PisWw9+2 ?#
ようするに次回作に期待。

216 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 16:13:00 ID:NHlUy/H0
>>207
イカとスイトピ…

触手キタコレ!!

217 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 16:45:58 ID:tKUH2Mfs
18禁版マダー?

218 :名無しさん@非公式ガイド:2005/08/09(火) 16:48:01 ID:3/h8giUn
掃討戦に入り終盤をプレイ。中途半端なパラメータのキャラが多い中、
看護に就けたサーラと恵の仲がいつのまにか友情・親愛=600MAXになってた。
「うーん、これはこれでなかなか美しい光景かもしれない」とそっとしておく事に。

しかーしっ!パラメータを意図的に操作したわけじゃないのになぜだか
「ノギ少将と知恵者が付き合ってるみたいよー」とかセラに告げられましたよw

まだプレイ一周目だからRB乗りで本命ミズキ一筋のオーソドックスプレイを
心掛けていたのに、いきなりそんなファイナルウエポン級の現象みせられた日にゃ
これから先、もう何が起きてもめったに驚かないと思うなぁ

結局色々となったらなったなりに楽しめてるけど、それにしても凄いゲームだ

219 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 16:48:30 ID:WYc/jMq6
ちょっと待て
このミズキ肩幅がやけにゴツい気がするんだけど気のせいか
あと表紙のヤガミが肩のところだけ穴空けて肌を見せてるように見える
そして恵がどんなポーズをとってるのか全く理解できない

220 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 16:56:29 ID:b46u8bNK
というかヤガミが主人公ポジションなのかyp
でもメイたんはヒロインポジションにつけなかったんだね……

221 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 16:57:09 ID:POQx9Nbk
>219
恵は背中向けて座ってて振り返ってる感じ?
ヤガミのほうはどーやるとそう見えるのかが理解できない。

222 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:02:26 ID:dsPgOary
イラストはきむらじゅんこか。

223 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:04:10 ID:b46u8bNK
略してきむこ

224 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:07:42 ID:iibPT62j
>>219
俺もそう見えたけどアレは恵の足だな

225 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:14:29 ID:WYc/jMq6
>>224
謎が解けた。ありがとう。

226 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:19:17 ID:YCox4cXT
表紙はヤガミが主人公ポジションだけど
中身はハリー視点の部分が多い


227 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:19:18 ID:FJsNq0em
俺が敵RBを引き付けてる間に夜明けの船が
潜水母艦にシールド突撃かまされて沈んだ
よりによって船にシー突されるなんて

で、やり直したら今度は俺がカトラス一回、機雷一発、魚雷2本くらって死んだ
やっぱ迂回するの面倒臭いからって敵のど真ん中に突入したらイカンね

228 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:37:09 ID:kFoRTEAX
撃墜数550でも90年の平和にしかならない…
何が足りないだァーッ

229 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:40:39 ID:jxYQDS+2
>>228
正義、友情、努力

230 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:42:19 ID:WYc/jMq6
>>228
そして何よりも速さが足りない!!

231 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:42:35 ID:PkOCp2B5
AIゲーの究極を目指したなら、何でGPMとかの設定群(?)を引きずったような設定で制作したのか、正直分からないな。

俺としては、決められたキャラクターよりも、無名のAIもった住人達を育てるようなゲームにすれば、
もっと面白いAIゲーになったんでは無いかと思う。

まあ、そうすると絢爛そのものの否定だろってことになっちゃうのだろうが、
絢爛やってて感じたもどかしさも、設定が縛りを加えてるのではないか、と思えたところもあったんでな。

232 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:43:43 ID:G4LoTYY4
つ[攻略スレ]

233 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:43:48 ID:Cfyv1U7q
社長の偉大な戦記が始まった。

234 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:47:12 ID:/jgnu6Tu
>>228
エンディングトライするとどことどこが戦争始めるっていう?
艦長プレイなら戦争始める2国の弱い方の組織に工作員を送って
強い方の組織に政治家を送って同盟。
パイロットオンリープレイなら火星上の双方の組織の艦艇をねらい打ちで殺せ
臨検だと戦争してる連中が死なないからいつまでだっても戦争やめない

235 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:47:49 ID:POQx9Nbk
これで酒が飲めるなら芝の人も本望だろう

236 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:48:12 ID:RwObw+CD
RB戦闘のグレードアップがアヌビスだとしたら
艦長プレイはなんかある?

237 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:49:25 ID:o0udAqF4
>>228


238 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:53:17 ID:WYc/jMq6
ところでPCにハチマキが激しく似合わないのは何故ですか?
最初見たとき頭ケガしちゃったみたいな印象が。

239 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 17:56:43 ID:jxYQDS+2
>>238
つ[サングラス]

240 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 18:16:34 ID:ZKuCci5J
乗組員の3分の2以上が民間人な夜明けの船に
潜水艦では〜がタブーとかほんとかどうかわからん
リアルさを持ち出すなヽ(`Д´)ノ

241 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 18:28:38 ID:CCoIObuW
こだわりがある部分だったんだろう…良くわからんが。
該当回答を貼っておいてやろう。

----ここから
記事No:05964
> > それと団体行動が減り、1対1でしかAIと戯れることができない点も不満です。
> 仲良しグループみたな枠をAI同士が希望するとか、
> 誕生パーティに色々な人を誘うだとかがあれば良かったのですが。

これは二つの理由があり、
1.潜水艦ではそもそも団体行動は禁止(設定上の都合)
2.グループはAIが認知して行うので特殊処理は必要ない。
というものです。
(なので、次が潜水艦でなければやれると思いますよ)
----ここまで

確かに、酒盛り(のようなこと)も合奏(のようなこと)もまあ出来なくはないけどね。

242 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 18:30:07 ID:zLPnsTCA
許可しちゃうと
じゃあなんで捕虜がクーデターおこさんの?とかなるんじゃね

243 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 18:36:23 ID:iibPT62j
何か潜水艦が舞台ってのが全てをぶち壊してる感じがしてきた

244 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 18:36:55 ID:PkOCp2B5
>>240
変なところにリアルを持ってきてる傾向はあるよな。
他にも、選挙の結果が半年後とか。
ゲーム的に面白ければ、ある程度はリアル部分は無視した方が面白くなる気もするんだがなあ。

いらないから外したと言われる、「ついてきて」も俺としたは欲しかったし。
他の人はどうなんだろう。

245 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 18:59:39 ID:ZKuCci5J
そいやなんで人材って反乱おこさんのだろうね?
乗組員には夜明けの船に乗る前にMAKIあたりが
記憶消去とかしてんのだろうか?
それならあんだけアホな行動するのもうなずけるし
苦労話とかで船に乗る前の話が出ないのもわかる

ただしそれだと身の上話が聞けることに矛盾が…




246 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:13:13 ID:eGmoBh4T
そうか 潜水艦だから燃えるんだが
潜水艦物の映画とか小説好きだったのもあるがなぁ

海中という逃げる事が難しい閉鎖空間で、敵の潜水艦が襲ってくる…
燃える!

絢爛の戦闘、敵の潜水艦あんなにワラワラ出てこなくてもいいから、
敵艦長との駆け引きが楽しめるのだったら良かったな
有象無象を一方的にいたぶるのは、慣れるとただの作業に

247 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:14:18 ID:WYc/jMq6
「星をみる人」みたいに何かしら不都合な思想を持った人間をマインドコントロールするんじゃないの

248 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:14:27 ID:MjzsKMua
ちょっと質問があるんだがTAGAMIの言うユーリって誰のこと?

249 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:18:15 ID:CCoIObuW
>>248
ユーリ・A・田神、たぶん知恵者。

250 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:23:54 ID:ol40BPWJ
サーラとイカナが付き合ってるらしい・・・
美女と宇宙人だぁ

251 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:27:18 ID:jxYQDS+2
>>250
いや、烏賊は着ぐるみをかぶってるだけだ
あの足元の動きがあやしい
中身はきっとアレだ

252 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:35:36 ID:MjzsKMua
>>249
そうなのか
知恵者とっつかまえて本名でも聞き出せるかな

253 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:43:23 ID:59+n7AVt
艦長戦闘でコマンド入れて5〜6ターン後に動くくらいじゃもう腹立たなくなったけど、
10回以上コマンド入れても夜明けの船がピクリとも動かなかったのには
さすがに腹立ったので記念カキコ。

254 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:44:24 ID:PtXCrUiw
>>245
戦争捕虜と言う形とは言え、待遇さえそれなりにまともなら反乱を起こす理由無いでしょ。
第一あの数の人材の記憶いじるのは手間も金も時間もかかりすぎそうだし、
人材ごとの指揮や技能までリセットされることになっちまう。

というか反乱おこそうにもMAKIに見つかれば終わりだから
誰も起こす気になんてならないと思う。

255 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:47:34 ID:PtXCrUiw
指揮じゃねえや、士気だ。

256 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:47:43 ID:b46u8bNK
>>251
Q太郎の中の人の同一存在か

257 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:48:28 ID:ADrXzixV
本名といっても、TAGAMIの夫は受け継がれる意思そのものらしい。

視覚介入で初めて隔壁閉鎖をみたけど
どんどんキャラが恐慌状態に落ちてくのな。
その中で一人イイコだけが普通で真面目なのは
移動して逃げられるからだろうか。

258 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:49:31 ID:b46u8bNK
なんかそれってズルイ

259 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:53:41 ID:jxYQDS+2
>>253
つ[焼酎]

260 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 19:57:28 ID:WYc/jMq6
>>253
昼寝に誘う

261 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 20:06:27 ID:ZKuCci5J
>>254
だとするとやっぱりD3以上にいるクルーの経験不足が気になるんだよなー
体調管理できずに倒れたり、元軍人が戦闘中に艦橋クルーが長時間離席したり

倒れるのがヤガミAIの特徴ならまだ良かったが、みんなして倒れるからなぁ

262 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 20:08:07 ID:p/ZNVplk
うちのエステル飛行長は一日で5回ほど倒れたことが…
マッサージロボ渡そうにも何回も断られたから嫌悪記憶として蓄積されてそうだ。

263 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 20:17:44 ID:B5ITrZBS
記憶の蓄積がよく分からないんだよね。
どういう基準で選別されて記憶されるんだろう。
すごくどうでもいい事覚えてたりするし。

264 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 20:23:19 ID:xBqW4Nnn
>>251
そういわれて見ると足元ゴン太君みたいだな

265 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 20:23:41 ID:fWr2aFif
つ「公式掲示板」

266 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 20:25:51 ID:cWOYjCT0
グループ行動不可は潜水艦だから、なんて後付の言い訳だと思うがなあ。
ミリオタからみたらあんな潜水艦リアルでも何でもねーし…(現行兵器との技術格差とか設計思想の差を考慮しても、だ)

群体AIの社会性行動という観点からしたら、寧ろ意図的に無視するのが正しいデザインだと思うけどね。

267 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 20:30:03 ID:Gj11V3Ej
私のプレイだと倒れるのはほとんどヤガミだけ
ごくたまにアキあたりが倒れる


268 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 20:30:52 ID:jxYQDS+2
>>264
イカが寝てるところ観察してみる

報告はしないが

269 : :2005/08/09(火) 20:32:35 ID:4BuLH1xX
うちじゃアイアンが倒れまくってる。ヤガミは陸戦に回したら倒れなくなった。
…あと時々ネリが倒れてるな。姐さんスマン。

270 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 20:35:00 ID:ksoX74Mj
>>266
シー突の仕様を見るに本気で設定に縛られてる可能性もあるけどなw

271 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 20:41:57 ID:ilcqwy2L
エステルを元の服装に戻す為、ストッキングを強奪しようと眠くなるまで待った
フラフラの時を狙って、見事アイテム交換成立

サソリドリンクを3本も用意してたのにエッチなビデオをもってかれた

272 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:03:58 ID:zLPnsTCA
>>254
それもそうか
禁止するならそりゃ理由はあるとは思うんだがなぁ

273 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:06:36 ID:Ik0L5sjo
ノイマンに憧れて操舵士をやってみた。
トポロジー見られないから、ただ艦長の指示に答えるだけで面白くないや(´・ω・`)

274 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:11:46 ID:/CuEGBxu
皆はセーブとロードしまくって想い通りの世界を作る?
成り行きに任せて楽しむ?

275 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:13:50 ID:cWOYjCT0
激務職に真面目なヤツ就ければ大概倒れまくるよ。

276 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/09(火) 21:18:38 ID:DrZHi12L
さて、小説はスルー仕様と思っていたのに買わざるを得なくなった俺が登場。

277 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:20:34 ID:B5ITrZBS
>>274
成り行き。
ゆえにマイコーは逝きました…。

278 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:21:14 ID:nHhZt0NQ
>>273
俺も飛行長で的確な指示を出してやるぜ!と意気込んで愕然とした
そりゃ戦闘中に飛行長もトンチキな指示だすよな、戦場が見えないんだから

279 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:22:43 ID:xBqW4Nnn
>>274
成り行きまかせ派、今一週目二月。ヤガミがなぜか友情スパイラル中。

280 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:25:22 ID:ni4Lf+4e
艦の場合シー突喰らってもすぐには沈まないよな。俺のときなんて5ターンくらい生き延びてたしな。
と言う事はシー突喰らった次のターンくらいに敵を全滅させて、さらに次の瞬間都市船に入港したら生き延びれるのかな?

281 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:25:47 ID:D+1MbyN7
>>192
イカが一番かわいいな

282 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:42:29 ID:yjFkD1kL
>>280
5ターンも生き延びたってすごいな!
オレ、この前艦長プレイで、冥王星の大艦隊に不意打ちされ、
戦闘画面行く前にシー突喰らって戦闘指揮を執ったら1ターンしか持たなかったよ。
もう、グングン耐久力が減っていった…

5ターン生き延びられるなら、敵倒し、即浮上で修理とかでもダメかな?
仮に出来たとしても、死人でてそうだけど。NPC無駄にちょろちょろしてるし。

283 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:47:17 ID:Ik0L5sjo
>>192
BLが幼女すぎる。
これはこれでいいけどスタイリッシュなBL希望。

284 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/09(火) 21:57:31 ID:DrZHi12L
>>281
(*´・ω・)(・ω・`*) ネー

285 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 21:58:29 ID:KiAAeNyw
操舵と水雷はBALLSでいい

286 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 22:06:59 ID:GjF07n1F
>>285
大事なところで「返事がない…」が出たらマジムカつくもんな。

287 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 22:07:11 ID:D+1MbyN7
イカの人は本当にイカ好きだなw
イカと親密になるとたこ焼き食えなくなりそうだ

288 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 22:07:13 ID:WrsT1sgr
>>192
これでイカがアキラブだったりした日にゃ、夏に相応しいホラーだぜ

289 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 22:18:38 ID:w9mHV+s6
>>251 を見て、>>192 のイカの口から
アンナがニュルっと出て来てこんにちは、なんて修羅場を想像しちまったぜ
……俺の頭、暑さでアレだな、アレ

290 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/09(火) 22:29:06 ID:DrZHi12L
>>287
最初はそうでもなかったんだがな。
でも、このスレの10あたりからイカに目覚めたwww

291 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 22:29:46 ID:WYc/jMq6
俺は45辺りでロリに目覚めた

292 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 22:50:02 ID:I6BRd54b
>>192
エステルはもっとロリ顔きぼんだ!

293 : :2005/08/09(火) 22:55:06 ID:4BuLH1xX
>>292 小説だとアニメ寄りの精悍モードなんでこれでいい。

294 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:03:04 ID:ni4Lf+4e
>>293
そのアンダーバーが気になって今晩は眠れそうにありません。

295 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:08:39 ID:qgPlwqvW
おとボクは良いね〜

296 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:09:14 ID:b46u8bNK
>>292
妙に大人っぽいよね。
というかイラスト描いてる人、ゲームやってなかったりw

297 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:09:45 ID:qgPlwqvW
ゲフ、誤爆。

298 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:17:05 ID:YAKqGeqD
>>294
つ[ヤマイモソーダ]

299 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:21:38 ID:ni4Lf+4e
>>298
d

どうでもいいがゲキマズそうだなw
絢爛のアイテムって総じてヤヴァそうなやつばっかだよな。
特に食糧系は舌がおかしくなりそうな奴ばっかだ。

300 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:21:52 ID:ZmsR1rB9
ヤガミに鼻眼鏡あげたら装備してくれた・・・少し嬉しい
これが恋カスィラ

301 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:27:03 ID:YAKqGeqD
>>300
つ[レインボーまりも]

302 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:28:12 ID:w9mHV+s6
>>300
目をそらす

303 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:56:53 ID:CZT+19U/
見限るのはGPOがでて、絢爛レベルの代物になってからでも遅くないと思ってるが
もしそんなことになったら、またユーザーの所為にするような発言をして業界から干されるんだろうな。

304 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:58:04 ID:CZT+19U/
公式の問答をみてると、完全にゲーム作家としての賞味期限切れてるね。
ユーザーの求めているものとどんどん離れていってしまっている、
絢爛みたいな勘違い糞ゲーを自画自賛してる奴によく期待できるよ・・・。


305 :なまえをいれてください:2005/08/09(火) 23:59:33 ID:CZT+19U/
漏れにとってはヲチ対象でもなくなった。
ガンパレでファビョったはいいが、それ以降ぐだぐだなものばっかで
ガンパレは偶然の産物だったと自ら証明したようなもんだな。アルファは。


306 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:04:25 ID:Ok8x8gOo
こういう場合どう反応すればいいんだ

307 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:05:29 ID:K3m5tWqb
絢爛の説明書の枡田の「一日10分で遊んでくれたら数ヶ月は充実を約束」みたいな言葉がひっかかる…

大人の都合だったのか本心だったのか、明らかになることはないんだろうな…


308 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:06:15 ID:DrPLlyQV
>>306
つ[詩人の色紙]

309 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:08:59 ID:eVw/DHzl
やればやるほど面白くなるほかのゲームと違って
やればやるほど面白さが薄れてくるよね。
最初の頃はまだ新鮮味があるので遊べた。

310 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:11:04 ID:vQQz0IQM
>>309
噛めば噛むほど味が出るスルメとかじゃなくて
噛んだ分だけどんどん味が薄くなる安いガムみたいだな。

311 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:14:51 ID:aT9uz96u
>>309
つ一日1時間プレイ推奨

312 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:16:06 ID:+h0SnT9W
政治とか経済への介入戦略とかが見えてきたら
また違ったプレイスタイルで遊べて新鮮になるかなあとか思ったんだが
あまりにもかったるそうで、そうは思えなくなってきた。

313 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:21:33 ID:aT9uz96u
政治の影響、選挙の期間、潜水艦の中〜等々の弁明でリアルではなんて公式でいってるけど
ゲームを面白くする為のリアリティを勘違いしている気はするね

314 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:22:01 ID:dx6ZOAxm
社長リプレイ日記が痛すぎる・・・。
どっかネジが緩んじゃったのかな。

315 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:26:51 ID:IgzTeOGv
>>304
? どこが? なんか皆が凄いと言うんで個々最近ずっと見てるんだけど
いたって普通のやり取りしかしてないんだけど。

あ、でもそんな僕でも2週はしてます。ガンパレは遊んでない。

>>311
 釣られるなよ。

316 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:27:07 ID:eVw/DHzl
やってる事の辻褄を合わせるために詭弁を弄してるのさ。
本心じゃ自分でも不味いと思ってるだろ。馬鹿じゃなきゃ。

317 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:28:46 ID:eVw/DHzl
釣る釣られるってバッカじゃねーの
>>315
あ、でも315読んだら釣りか?とかおもっちまった…

318 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:29:40 ID:z07Imyqf
これからの長文は全部みさくらなんこつ語で頼む

319 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:30:25 ID:+h0SnT9W
>>314
ジャンルに関係なく、デザイナーって実際ああいうことから考えてるヤツ居たりするもんだがw
実際に上がってきた物との乖離が大きいと電波扱いされるんだよな…
なんでトポロジ戦闘が不評なのかを冷静に分析して欲しいもんだが。

320 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:31:47 ID:IgzTeOGv
面白くするためのリアリティねえ。リアリティはリアリティであって、
面白いものとは違うんじゃないの?そもそも。

誰かなぜそうなってるかじゃなくて、なんでそうやったら面白くなると思ったのか
聞いてくれねえかな。 それが一番重要なことの気がするんだが。

321 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:38:25 ID:IgzTeOGv
トポロジー戦闘は面白かったんだけどな。
ここ最近では最高だった気がするが。 でもついていけてない人はいるよね。
なんでこれが面白くないのかが分からないが、俺がなんで面白がってるかも
良くわからん。ここみて脳汁という言葉が一番適切とは思ったけど、
それじゃ説明になってないしなー。

>>319
何、関係者なん?

322 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:42:16 ID:vQQz0IQM
1日1時間プレイ推奨っつっても最近は数日に1時間って感じだな。
どんどんどうでも良くなってくる。
ああ、これがOVERSの言っていた貴方はこのゲームをするべきではない
ということか。

323 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:44:52 ID:eyNaMsg2
無音潜行→通常潜行→無音潜行→減速→現状維持
とコマンド入力したあと、一度も潜行してないのに減速するような戦闘は
何回やり込んでも好きにはなれそうもありません。。。
RB戦ならまだ肯定できるんだがなぁ。

324 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:47:28 ID:PvDmjlaI
>>321
ここ最近のゲームがそれよりしょぼかっただけかと。

325 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:50:54 ID:IgzTeOGv
艦長戦闘最高という人もいるよね。
俺は艦長ちょっとやったけど、やっぱRBがいいやとRBでやってる。

で、この間知り合いというか俺にこのゲーム教えてくれた人が
艦長戦やってるのみたんだけど、えらいスイスイ動いてるのよ。
これくらい動くならやってもいいかと思った。
 で、どうやればいいのか本人に聞いたら 普通がこうなん
じゃないかと言われた。
オチなしごめん。

326 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:52:48 ID:+h0SnT9W
>>321
わかんない、おもろない、という人は大概マニューバの繋がりが把握できなくて数手先までの組み立てが出来なてない。
ttp://www3.atwiki.jp/kenran/pages/77.html<でも見ながら時間掛けて考えれば出来るが、そんなのシンプルでもなんでもないからね。
感覚的に出来るようになれる人は少数派だとおもうよ。実際。
芝の言う「先読みできた時の幸せ」ってどんなジャンルのゲームでも大概あるもんだと思うんだがなあ。
コンセプトは理解できるが、実装で失敗してるってイメージが。まぁ戦闘に限ったこっちゃないんだけど。

ちなみに俺の仕事はゲーム系ではない。よって無関係。
製品はユーザーが使うことで完成する、という考え方はとてもよくわかるので
もうちっとユーザーからのフィードバックもやってほしいもんである。

327 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:58:27 ID:Ok8x8gOo
先読み出来ない奴より、出来てもおもろないって奴の方が多いんじゃないかな

328 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 00:59:55 ID:xYFz1xp1
>>326
そういうややこしい話じゃなくて、普通に潜行とか浮上だけ
戦闘開始から5、6回続けて命令しても動かないことが普通にあるから、
そりゃキレるのも仕方ないよ。
自分もかなり長い戦闘だったけど結局一度も潜行してくれなくて
深度04くらいの位置で遥か深層でのRBの奮闘をずっと見守ってたことあったもんな。

329 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:02:40 ID:Myty8WHm
だってだいたい、敵味方重なりまくって、
艦なのか、魚雷とかなのかもわからなくて、
なにがなんだかわからない。
ガンパレの先読み入力は簡単で楽しかったけど。

330 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:06:28 ID:+h0SnT9W
>>328
あ〜艦長プレイのはありゃ酷いからな。NPCの操艦だとスイスイ動くのに
PCが動かそうとおもってもピクリともせんときあるし。
上の話はRB戦の事だと思ってくれ。

331 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:11:11 ID:Tjt68z3W
>>329
それは思ったな。
いちいち判別するのが結構めんどくさく感じた。
出来ればもうちょっと細かく色分けしてほしかった。

332 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:12:42 ID:/j1N7tJY
>>329
激しく同意、たくさんいるとワケワカランってなる

333 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:14:47 ID:xYFz1xp1
>>330
そうだったのか、スマソ。
浮上や潜行しないってのは操舵手がサボってるんだろうけど、
何か対策ってないのかなぁ。
うちのアイアン、ちゃんと返事はするのに仕事しないんだよな・・・。
>>329
一応△や□ボタンで確認はできるんで自分的にはまだ許せてるんだけど、
面倒なことには違いないな。

334 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:16:48 ID:vQQz0IQM
各トポロジーに魚雷印や艦印が付いてたり種類別に色分けされてても
各頂点がどこにあるか分かりづらいから余り意味ないよね。
RB戦闘は今の仕様でもそれなりに面白いけどそれぞれの位置確認や
残り耐久の確認等が面倒すぎ。
あと流氷うざすぎ。

335 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:18:20 ID:f40ts3+z
最近は
「やった。操舵席に誰も座ってない!」
と、思えるぐらい操舵の反応が無い。反応が遅いだけでBALLSの方が全然動くもんなぁ('A`

操舵系は動いたらラッキー程度に考えて戦闘はRB任せの方が精神上よろしい
減速加速、シールドOFFで接敵出来そうなら戦闘に参加するけど


336 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:21:37 ID:yEBEw2Yx
自動接敵の移動の早さは感動する

337 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:23:48 ID:hPbo20Er
そうか?

338 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:24:33 ID:PvDmjlaI
戦闘はしょぼい。
ヘクスとあまり変わらない上に解りずらく、単調。

339 :404:2005/08/10(水) 01:25:47 ID:dZ5/uOUq
>>329
片っ端から蹴散らせば無問題
とか、思ってたら敵RBが顔出してお船が沈みますたorz

>>333
返事しても仕事しないのは
艦橋に居るけど席にはついておらず返事だけして艦橋から離れた
って事が多いような希ガス
トイレやら喉の渇きやらの補正アイテム渡しとくちょっとはマシになるみたい

340 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:26:00 ID:IgzTeOGv
>>326
レスありがとう。 
その上で反論するのは申し訳ないけど数手先読むのは簡単だよね。
簡単ゆえに
> 感覚的に出来るようになれる人は少数派だとおもうよ。実際。
というのは変な感じがする。別に俺は能力的に少数派じゃないよ。

>>334
流氷うざい=分かる分かる。


341 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:27:59 ID:s5ff16SZ
>>323
ついさっき感じたことなんだけど、こまめにBMが実行されるかどうかは推力が関係してるっぽい。
推力100だと機動を下げるはスルーされまくってたが、推力0にしたら即実行された。
一応、↑ので艦の移動はある程度緩和されたんだけど、それでも艦戦闘は不満が残るな。
クルーバカすぎ。RBは面白いな。

>>326
図形の形でトポロジーの何が+−されるのかが即座にわかるくらいになれば
それこそRBは自由自在に操れるようになるんだけどねぇ。
そうなればハマルんだけど、今度は余勢とかで難易度が下がりすぎる問題が出てくる。
そもそも自在に操れるようになる前に脱落する人は少なくはなさそうだな。

>>329
まだトポロジーに不慣れだった頃は光国人とはやりたくなかったなぁ。
ジャッジリングだとかがうざすぎて何がなんだか…って感じだった。
今でも、艦隊が2つくらい来ると、ちょっと疲れる…

342 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:29:05 ID:Myty8WHm
流氷の「その場にただよっている」メッセージ、
最初の1回で充分

343 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:37:15 ID:LNmKUvYo
昔ちょいと艦長やってそのときはろくに動けやしなかったけど
最近また艦長やってみたら行動遅延含めて結構思い通りに動かせるようになってたな。

344 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 01:43:42 ID:YUsnSggp
>>343
時々嘘みたいにスイスイ動く時があるんだよな。
>>339の言うように操舵手のコンディションが悪いとダメだとしたら
その時は絶好調だったんだろうか。
しかし舵握ってるのに動かないこともあるんだよな…眠かったんだろうか?

345 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 02:08:41 ID:dZ5/uOUq
kenran.netのトップ絵ヤガミ見て吹いた

346 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 02:30:36 ID:K1DhTZTz
>>342
神妙にうなづく。
流氷も破壊できれば良かったのになぁ。


347 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 02:32:31 ID:dnGw83GJ
すわ、鼻眼鏡か!?と期待したのに

348 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 03:03:01 ID:z07Imyqf
>>345
あの程度で笑えるのか
まあ夜中だしなw

349 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 03:16:53 ID:9bGD6OMd
>>348
お前も早く寝ろよ

350 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 08:36:47 ID:NfvqAV2o
シババラなら余勢300でも魚雷当たらないとかかなり天才だと思う。
パイロット一人でやれば普通は当たるんじゃない?
アホほど弾丸が沸いている中、移動すればそこには必ず魚雷や機雷があるので接近戦が使えず、
使えば当然魚雷を切ってしまって次のターンに敵RBにシー突であぼん。
放っておけば夜明けの船に接近して夜明けの船があぼん。
仕方ないのでこちらも魚雷でRBを片付ける、すると大抵3〜4発襲ってきて、2,3ターンに一回は当たる。
着艦のタイミングを計りながら画面上のRBを減らすが、減らすのと同じくらいで出撃してくるからタイミングよく再出撃or乗り換え。
そんなバトルになるのが普通。
余裕だと言っている人は恐らく椎名氏レベル。
無論、気をつければGAME OVERにはならないが。

351 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 09:00:14 ID:M93IMytN
>>345
神妙にうなずく
きれいなのび太だ…。男PCはきれいなジャイアン。

352 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 09:05:01 ID:Ad3rYChT
kenran.netトップ絵の
青服の浅黒の青年は、ひょっとしてノギか?

353 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 09:18:48 ID:riWaSVvU
>>350
なんでシールド突撃使わないの?殺害0だろうと魚雷機雷潰しに使えばいいのに。
てーか、パイロット一人の方が敵の動き単調で楽だろ。

354 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 09:23:15 ID:RLAyU1Cp
クリアしたひとって何時間やってるの?
60時間以上やってるけどまだ70年の平和だ…
だれてきた

355 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 09:30:30 ID:U1b6prcT
エステルが全然着替えないっす
脱力はかなりしてるはずやのに
昼寝も我慢してるのに
色欲てなんすか?

356 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 09:42:12 ID:NfvqAV2o
>>353
シー突は当然使いますよ。ただ、MAXで一マス修正する場合。
優先順位があって、魚雷、戦艦、RBという順番なので魚雷の方へ移動してしまいます。
外れれば言うまでもなく次のターンに死亡ですから、接近戦はあまり使えないですね。
っていうかソロだとMAX自体使いづらいですが。
敵の動きは自分ソロ以外殆どやった事ないので良く分かりませんが、単調と言えば単調ですが、比べて楽かどうかは知りません。
ただ、RBは全部自分で始末しないといけないので、1ターンでも気を抜くと死にます。
敵RBが1ターンで自分に重なると死ぬので、全ての動きを考え安全な位置取りをしないとだめです。
他に気を取られる可能性は夜明けの船ですが、自分が突出してると全て自分が的になります。
ですから、いかに単調でも物量で負けている以上当たる物は当たります。

357 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 09:47:39 ID:NfvqAV2o
>>353
あ、ゴメ勘違いしてた。
なぜ魚雷を破壊しないかって事ですよね。
それは魚雷を破壊している間に敵RBが2匹出てきて、さらに破壊してる間にって悪循環で手が付けられなくなるからです。

358 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 09:54:58 ID:NfvqAV2o
三連投スマソ

例えば敵艦が12機でRBが現在2機だとすると、3ターンで一発艦魚雷、1ターンに一発RB魚雷が発射されるとします。
3ターン毎に合計18発の魚雷or機雷攻撃となりますな。
半分が襲ってくるとしても、9発捌かないといけないわけで、毎ターン3発づつですよね。
しかし、これでは戦闘が終わりませんから、1ターンを敵攻撃に当てると、5ないし4発を1ターンで破壊しなければなりません。
余計な自分を襲わない魚雷を(普通は余計なのも切りますな。)カウントせず、
敵RB増援もなしでこれですから、実際問題魚雷切っている暇は無いのがお分かりいただけるかと思います。

359 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 09:55:21 ID:riWaSVvU
いったいどのくらいの艦隊と戦ってるの?
魚雷つぶしでおっつかなくなる戦闘なんてほぼ起きないんだけど

360 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 09:58:19 ID:riWaSVvU
>敵艦が12機
そんな戦闘めったに起きないんだが?多くて6つぐらい。どうやってんの?

361 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:14:23 ID:NfvqAV2o
>>359,360
マジで?俺のところはなんか知らんが結構あったぞ。
クリアまでに大体5回くらい?かな。シナリオ1の時もシババラの時も。
一番ひどい時なんて地球旗艦と大型と普通の潜水母艦含む6艦隊にネーバルの増援14機。
既に2機落としたところだったから、敵艦だけで18機の大乱戦。周りは魚雷と機雷で10分くらいターン回ってこないみたいな。
まぁそれは一番酷いやつだが、12機くらいなら5回くらいあったと思う。
一番恐かったのは地球艦隊6機と増援地球艦隊。数は数えなかったが、RBが合計12機出たのは覚えてる。
増援が地球艦隊で母艦を保有してるのを見た瞬間「あぁ終わったかなぁ。」とか思ったが、何とか捌けた。
なんでだろうなぁ?あんまり気にしてなかったが、ひょっとしたらオリンポスとかに行った時なのかもしれん。

362 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:24:15 ID:riWaSVvU
いいね。そんな戦闘できるなんて。掃討戦みたいなのばっか

363 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:25:54 ID:vL781H7H
すまん。どうしても見つけられなかったんだが社長日記ってどこにあるの?

364 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:27:32 ID:M93IMytN
>>363
アルファ絢爛のbbs

365 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:28:37 ID:h//FGSKR
>>363
 アルファのbbs。
なんかアカデミックな解説がついて面白くなった来たところだよ。

366 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:28:53 ID:NfvqAV2o
>>362
はげます。
俺が運悪い(良い?)だけなんかな。
まぁ俺はシババラソロパイロットが他にいただけでうれしい。
やっぱエンディングの最後の甲板に立つキャラはイカだった?
多分一番仲がいい奴が立つんだと思うんだが、イカだった時はスゲェ後悔した。

367 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:31:16 ID:riWaSVvU
タルくなっちゃてエンディングまで行かずに地球防衛始めちゃった

368 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:33:56 ID:8MlEyneL
>>367
大佐! 裏切ったな!?

369 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:34:02 ID:h//FGSKR
地球防衛のついでにシバムラティックバランスやってみたら?
というか戦闘プレイヤーはこのシナリオしかないような気がする。

370 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:37:03 ID:riWaSVvU
シババラ1人パイロットで始める。序盤は被弾しまくりで楽しめたが
余勢が250越えるあたりから被弾しなくなり、タルくなってくる。
気が付くと地球防衛軍に入隊してた。

371 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:39:59 ID:h//FGSKR
>>370
すげえなお前。 余勢300でも俺あたりまくってるんだけど。
ちなみに20時間くらいでエンディングになった。戦闘起こりすぎw


372 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:43:58 ID:NfvqAV2o
>>371
俺も当たりまくる。ひどい時は連戦でボコボコになって整備間に合わず、4号機まで使った。
なつかしい。もう一度やりたいがテレビがヌッコワレタw

373 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:47:09 ID:Tr0/MHpw
なんか皆TDFに入隊しまくってるな。
あのゲームの主人公も絢爛舞踏ばりに恐れられている感はあるけど。

後俺は魚雷にはあたらないが感応機雷には良く当たる。

374 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:47:31 ID:MOg42zgQ
>気が付くと地球防衛軍に入隊してた。

あるあるw

375 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:49:55 ID:riWaSVvU
5,6戦目までは頻繁に戦闘起きたけど、
それ以降ポーのテレビタックルで移動してたまに戦闘。
しょうがないので、政治家をタフト大統領にしてみたら、医療船を臨検。
暇倍増。艦長で突っ込もうにも赤点はまばら。

気がつくと陸戦兵で蟻と戦ってた。

376 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:54:19 ID:dx6ZOAxm
>>365
最新の社長日記を読んで、やっと芝のやりたいことを理解した。
全く実現できてないと思うが、意義があることはよく分かる。
つーかDSの「脳味噌トレーニング」系のゲームでいいんじゃない?

377 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 10:58:36 ID:h//FGSKR
感応機雷はやばいな。魚雷より恐い。あれが一番嫌な兵器かも。

>>371
同志よ! テレビ買いなおそうやw

シナリオ1の8月9月は暇すぎてつらかったな。
あまりに暇だから内蔵時計いじって10月に飛んだよ。


378 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 11:04:50 ID:DUpy9YT+
エレベーターホールでNPC待ってると
メイだの恵だのエステルだの見かけるたび目移りしちゃって
「あっ!メイだ」「あっエステル…」と追っかけるの忙しいわりに皆艦橋へ一直線で
PCには目もくれず行っちゃうのな。
このへんに”豪華絢爛な舞踏祭”といふものを皮肉に彷彿してしまった漏れだよ。

379 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 11:26:51 ID:vL781H7H
>>364>>365
ありがとう。BBSは盲点だった

380 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 11:29:38 ID:q+m8VKyE
山崎50年って100万円で限定100本だったような気がするぞ

381 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 11:48:52 ID:IRTkZk7Y
Gが出た・・・・なんでここに書き込んでるのか自分でも分からん
こう着状態なんだよ

382 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 11:49:49 ID:AvDvl5jy
エステルの手繋ぎイベントって手を繋がない方が萌えるなw

383 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 12:14:10 ID:ZROJyE9j
詳細キボン

384 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 12:24:35 ID:E9mVyjqj
>>356
あれ、シー突で全体に効果あるのって
△重なった相手だけ?

385 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 12:25:34 ID:WC88gSC1
>>376
確かな。なるほど、と思う部分はあった。
だが、やっぱりそういうものを実用にもってこうとすると、それこそどれくらいかかるか分からないと思うなあ。
絢爛は5年掛かったから、と言っているが、それでも全然足りない気がする。

で、実際、絢爛の戦闘は脳刺激で面白くなるようなゲームになってるか? ってことだ。
俺は、正直、脳汁が出るというか、何か刺激されて面白いという感覚は今のところないのだが……
個人的には、飽きやすく感じてしまっている。たまにやると、結構面白いくらい、かな?

386 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 12:38:50 ID:dx6ZOAxm
そもそも脳汁分泌のトリガーは、個体差があるのではないかと
思ったり思わなかったり。
そうなると、共通の分泌状況としては極限状況を作り出すしかない。
シューティングでのパターン化されない敵弾バラまきみたいな。

387 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 12:49:02 ID:h0cADfxX
しかし何と説明されても、ガンパレやEVA2をプレイした後だと
どうしても戦闘が手抜きに見えるのはなんとも。
ガンパレやEVA2のシステムで艦長バトルやったら
囲まれて袋叩きに遭ってどうにもならないのかもしれないけど・・・

388 :ps(b) ◆TvfvIdGf0A :2005/08/10(水) 12:53:49 ID:gfW1kT0Z
くそ〜ヤガミめ、安い手でコツコツ稼ぎやがってー。
見てれば「上機嫌だね」「疲れてるの?」の連発。
エステルさんは操舵長、職場仲間とはいえジェラシー・・。
休息中の眠たいエステルさんとしか会えないモレカナシス・・

ドラム整備で手が汚れるのか、イカナがよく手だけ洗う。
手を洗い、今度は隣でまた洗う。潔癖症なのかよーw


389 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 12:55:36 ID:NfvqAV2o
>>384
重ている奴だけだけど?
MAXだった場合は機動+1に魚雷、速度+1に敵艦、深度+1に敵RBがいた場合魚雷だけ破壊する。
魚雷がなければ敵艦だけを破壊する。同時にその対象トロポジーに移動する。移動後のトロポジー位置にいる奴は全部破壊する。
ずれている奴全部は破壊できません。
剣鈴、カトラスも優先順位は同様でRBと魚雷が重なっている場合は魚雷の方切っちゃいます。死ねます。通称空蝉の術。
勿論ピッタリ重なっているのがあれば、そいつが最優先になります。

390 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 13:59:30 ID:U1b6prcT
誰かエステルの着替えさせ方おしえてください
ていうか着替えってどうなるの?

391 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 14:01:55 ID:sIL9axar
>>388
おまえマジネ申 バモイドオキ神クラスの

392 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 14:10:44 ID:td+Z5yei
俺はシババラのRB戦闘は格闘メインだけどな。
魚雷機雷はダメージ低くて使えないから撹乱用に格闘狙えない時にばら蒔くだけ。
RBが出てくると一時離脱→再接近ってやるから戦闘時間は長引くけど、
あんまり苦戦したことはない。(地球無敵艦隊と月精鋭、第5の大艦隊同時の時はさすがに死ぬかと思ったけどw)

393 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 14:21:07 ID:CUgvqR+x
小説買ってきた。どこに置いてあるのか分からなくて、何分も彷徨っちまったぜ。
あと、典型的なヲタの格好した奴が立ち読みしてた。
やっぱ絢爛ってそう思われてるのかな…と目をそらした。

394 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 14:24:27 ID:+j4hLvnb
>>391
その神はやばいだろ(;´Д`)


395 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 14:30:52 ID:SNUOvHgd
正直絢爛の戦闘システムならヘクスでも代用できたというか、
今の戦闘システムに固執する必要なかったよね。
結局はマス目移動と同じだし。

396 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 14:36:19 ID:h//FGSKR
>>395
 ヘクスでは出来ないだろう。3Dグリッドでは出来たと思うけど。
ついでに言えばヘクスよりも今のシステムのほうが一覧性は高い。
多数対1の表現では現行はそう悪くはないと思うけどね。

397 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 14:37:14 ID:kQZcMQkN
消化しに男子トイレに行ってて隔壁降りたが、
こんな僻地じゃ壁の向こうに誰もいないよ
まあ隣の女子トイレに入ってたら浸水で死んでたからまだましだったけど

とりあえず一人孤独に消火作業して無駄に用を足しまくって過ごしました('A`)

398 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 14:50:59 ID:yrdq1BBc
>>396
そういうことでもなくて、今の戦闘自体、敵に近づいて攻撃っていうのは
トポロジーもヘクスも一緒だし。敵の位置がハッキリしてるのも一緒。
絢爛の設定に近づける先頭なら、ガンパレの完全な予測重視の方が良かったかと。
今は先読みでもヘクス戦闘の先読みと、あまり変わらないというか。
トポロジー自体がプレイしていて座標(数)しか表示されてない、ヘクスと同じ感覚になってる。


399 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 15:19:39 ID:NfvqAV2o
>>392
俺は逆にRBは魚雷のみだな。外した時確実に命もっていかれるしな。
むしろ敵艦はシー突でちゃっちゃと片付ける。勿論RBを全機落としてから。
そして、敵艦に魚雷や機雷は出来るだけ使わないようにしてるな。増援が来た時のRB用に取っておくようにしてる。
と言っても弾丸がない時や、RBがまとまっている時はシー突で片付けてしまうが、一度シー突外れて唖然としたわw
外れるって知らんかったから。

400 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 15:23:25 ID:5vJXAPrO
>>398
そういわれればまったく同じだわな。
俺もトポロジー見てて、初めは縦、横、高さ、だと思ってた。
敵の位置があいまいなのを表現というより、戦いの舞台があいまいって感じ。
素直に表現しても問題なかったし、出来たんだからやるべきだと思った。
あいまいなのをやりたかったのなら、海戦ゲームの表現法があっていたと思う。

海戦ゲーム
自分の領域に相手に分からないように船を配置し, 対戦相手と交互に攻撃します。
相手の配置は全く見えず、 ヒットした、外れたで、 相手の船の配置を予想しながら 相手の船をすべて撃沈するゲームです



401 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 15:38:19 ID:h//FGSKR
>>398
 その見解は敵が少ない、or先読みが少ない時だけで成立するんじゃないかね。
例えばヘクス戦(大戦略でもヘクスじゃないけどスパロボでも)で5手先の
アクションを読もうとするとひどく広大なマップが必要でかつ先読みは困難に
なる。ガンパレのほうはやったことがないからわからんけど、同じ人が
つくったんでしょ? わざわざ作り直したくらいだからなんか意味あるんじゃ?

>>400
ちなみにトポロジーは敵があいまいなのを表現してるわけじゃないだろ。
3つの数値で表現できるだけなんだから。未来予測もさせなきゃいかんので
逆にはっきりしないと駄目なはず。


402 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 15:49:31 ID:f40ts3+z
>>.381
RBのローディング設定で右手にガムテープ、左手に勇気
十分接敵した後にガムテープで拿捕、あとはトイレに流して終わり
近づきすると逆にシールド突撃食らうから注意

>>390
色欲と恋に生きたいを高くして、感情を脱力20%以上にする
脱力20だけでもいける?



まぁ戦闘は気を抜くと死ぬぐらいが丁度いいよね
残り耐久力が20切ってる時の肌を焼くようなヒリヒリ感がたまらない(;´д`

403 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 15:54:14 ID:m3xpzCm+
>>401
どっちも予測できるし絢爛も一般的なヘクスもまったく一緒だと思うけど。
先読みが必要ならわかりやすいヘクスだろうし、敵が多いならなおさらヘクスのほうが理にかなってるかと。

404 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:00:23 ID:h//FGSKR
>>403
だから。その見解は敵が少ない、or先読みが少ない時だけで成立するんじゃないかね。
例えばヘクス戦(大戦略でもヘクスじゃないけどスパロボでも)で5手先の
アクションを読もうとするとひどく広大なマップが必要でかつ先読みは困難に
なる。
一手先読みONLYで敵3ユニットならヘクスでも出来るだろうけど、
そういうことを目指してるんじゃないんじゃないの? と言ってる。
要するになんだ、>>392 みたいな状況を切り抜けるための戦闘システム
じゃねえの。

405 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:01:32 ID:JSPhNA/5
ガンパレもげんじゅうは一番近い奴に近づくってのわかってれば先読みなんていう物じゃなくなってるけどな
しゃがみ強キック連発して勝つCPU対戦みたいな
まあSLGな分だけマシか

406 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:06:51 ID:m3xpzCm+
>>404
理由になってないぞい。
敵が多い時には見やすいヘクス有利、
先読みだって別に広大なマップが必要なわけでない。
結局はやってることもトポロもヘクスも一緒って所が肝。
ただ、トポロは認識づらくしただけ。

407 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:15:57 ID:+N61rBro
>>404
なんか絢爛の戦闘のすばらしさを思い込まされてるだけのような。
絢爛戦闘って、結局はマス目移動だし。

> 一手先読みONLYで敵3ユニットならヘクスでも出来るだろうけど、
もうこの辺が・・・

408 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:16:42 ID:NfvqAV2o
3Dへクスでも今の奴でもいいが、今の奴で充分わかるから今のを否定する必要はないと思うな。
でも、魚雷と敵艦が分かりづらく敵の数が増えれば増えるほどやけに時間がかかるし氷山はうるさいし、敵の一覧もないし、
そっちの方がどうにかして欲しかったな。俺の意見としては。
そして、今の奴の最も大きい欠点は上と下(深度+,深度-。速度、機動も同様。)が等価じゃないことだな。
中心点を相対表示0にすればよかったんだよ。したら図形変化も分かりやすくなる。
もう慣れちゃったけどな。

409 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:18:12 ID:h//FGSKR
>>406
 じゃ、狭いマップで高い先読み性が実現されているヘクスゲーム紹介してミロや。


410 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:25:10 ID:2rpJn1/y
つーか、絢爛の戦闘は、先読みじゃなくて先が決定されてるだけじゃないの?

411 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:28:24 ID:5kVw0NTC
>>409
すべてそうだろ。ファミコンウォーズでさえ。
絢爛は移動を絞ってるだけで、自由度と先読みの必要性はヘクス以下だよ。

>>408
簡単すぎるって事じゃない。見にくい割に。

412 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:35:11 ID:ygWUngdz
ヘクスにもウザイ戦艦を配置すれば同じだわな。
今の戦闘も戦艦を守るって方が大きいし。後は先読みしようがしなかろうが、
行動が決まってる時点で考える部分はかなり簡単になってるし。
ホント認識のしづらさしか、意味を持ってない感じがする。

413 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:37:00 ID:Xs1EqyWm
敵が4体ぐらいでも+魚雷・機雷
「わー、敵いっぱいだー」と
イメージとして大勢を相手に戦っている感覚が出るのが
絢爛の戦闘システムの良いところではないかな、と思う。

414 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:39:02 ID:h//FGSKR
>>411
勘弁してくれ。ファミコンウォーズというか生産の概念があるゲームに
高い先読み性は成立しねえよ。 どれだけの手の組み合わせがあると思ってんだ。

移動を絞るのは高い先読みのゲームでは必然だ。チェスとか将棋と同じ。
つーか。バカだな。お前。 ヘクス信仰を貫きたいならそういうスレいけ。アフォ。

415 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:42:35 ID:ygWUngdz
>>414
釣りか?
それこそ生産しないプレイングだろ。
ネクタリスでもいいべ。

> 高い先読み性は成立しねえよ。
それこそ馬鹿だと思われるよ。

思い込み激しすぎ。

416 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:44:29 ID:dx6ZOAxm
言ってることが支離滅裂です

417 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:46:04 ID:NfvqAV2o
真面目にヘクスで考えてみた。
六方向に移動可能と言うのは絢爛でも、大戦略(←俺はこれしかやった事ない。)でもいっしょだな。
絢爛の移動を大戦略に当てはめると、BMで右上に二個進み下に一個進むみたいな形になるわけだな。
そうすると、分かりやすく言うとチェスのナイトのような動きをするわけだな。

で、周りが9マス9マス9マス×2のスペースをあの小さな画面で表現してるわけだな。
最長辺が18マスだな。
そう考えてみるとヘックスにすると狭いからこうしただけじゃないか?とも思えてくるな・・・。
六角形で色だけじゃしょぼく見えるしな。いや、今の奴も充分しょぼく見えるが若干まし、と言うかごまかしが効いている。


418 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:46:44 ID:aZGg4dk9
>>414
信者キタコレ

419 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:47:07 ID:NfvqAV2o

次にBMでナイトみたいな動きするよりも図形で表現した方が相対関係は分かり易いかどうかだが、
これはどちらも慣れれば一緒だな。BMが完全に頭に入っているなら、3手くらい先はどっちでも分かるな。
5手となるとどちらも敵の戦闘思考ルーチンが分かっていない限りなんとも言えないしな。
どっちが習得率高いかまでは分からないけれど。

故にどちらでもたいした違いは無いが、親しみなれた戦闘よりも奇抜で新感覚というお決まり文句をつけることが出来る方を選んだと見た。
それがいいことか悪い事かは別にして、俺の2bit脳ではそれくらいだな。分かる事は。

420 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:48:46 ID:WH/C4S9d
>>417
絢爛にあわせるからおかしいだけだべ。


421 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:50:14 ID:WH/C4S9d
> で、周りが9マス9マス9マス×2のスペースをあの小さな画面で表現してるわけだな。
> 最長辺が18マスだな。
この解釈ってあってるか?



422 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:53:20 ID:NfvqAV2o
>>420
あ〜スマソ。俺的にBMはよく出来たシステムだなと思ってたんで、つい普通にBM前提でやっちまった。
でもBMは動きたい場所への移動を頭使ってうまい事動かすって言うのが結構面白いシステムだと思わない?
今やってる六角形の話とはちょっとづれるけど。

あと>>417の「最長辺」って書いちまったが、ただの対角線だな。
六角形で対角線と言うのかどうかは勉強したのが大昔過ぎて忘れたがw

423 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:54:40 ID:WH/C4S9d
なんか、ヘクスをのっとった感じで作るんじゃなくて、
円形表示で大体この辺みたいな感じで作ったほうが、面白かったような。

424 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:56:05 ID:JSPhNA/5
>>423
ミサイルの天下だな、あとは何時も読み飛ばしてる相手の移動コマンドも見ないといけなくなるな

425 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 16:56:52 ID:NfvqAV2o
>>421
ゴメ。言われて初めて気付いたwおもっきり間違ってました。
そもそも座標だからマスには出来ないのか。って言うかヘクスにすると膨大な数になっちまうんだな。
一画面でヘクスにすると9*9*9を表現してるのか。
そりゃあの画面じゃないと無理だな。じゃぁやっぱヘクスで表示できないのか。

426 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:00:43 ID:LeuCDBcN
>>424
いや、もう完全な予測にするの。
>>400を、トポロジー風に。

>>425
ヘクスでも、一画面であらわす様にしたらいいだけ。解ってる?


427 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:03:14 ID:hjB82qXP
ID:h//FGSKR
ID:NfvqAV2o

絢爛の戦闘は代用できないよ!!!
頭がおかしいようです。

428 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:03:44 ID:+j4hLvnb
>>423
それだとアバウトすぎて直接攻撃当たらん
シー突はもっとできね

429 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:05:23 ID:hjB82qXP
ID:h//FGSKR
ID:NfvqAV2o
ID:+j4hLvnb

絢爛の戦闘は代用できないよ!!!
頭がおかしいようです。
本当に脳みそが働かないようです。

430 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:07:34 ID:hjB82qXP
絢爛を否定するのはゆるさーん。
バランスが悪いのも味だ。
これ以外のシステムじゃ無理だ。
調整なんて頭にない。

431 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:09:05 ID:NfvqAV2o
>>426
1500個弱(1426)のヘクスを一画面に表示するって事?それとも500個くらいのヘクスを画面に配置して後は外って事?
前者はヘクスが小さすぎるし、後者は画面上に表示できるのが今のシステムより格段に減るからまずいかと。
それとも別の意味?

>>427
俺の脳は2bitだし、それでもようやく理解出来たから少し落ち着けよ。

432 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:13:13 ID:2rpJn1/y
プログラム的にはそんなに難しくないから、試しにヘクスで作ってみりゃ良い。

433 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:17:46 ID:ZyQmIcDL
>>431
いいたいことがわかった。
あれだよ。絢爛は三角へクスと同じだってことじゃないか?(ちょっと違うけど)
高さとか考えるからわからないんで。
完全に位置だと考えたらいい。
違うな・・・

それか、やってる戦略は同じなんだから、簡単にしろって事か。

>>432
おお出来るの?やってみて。

434 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:19:29 ID:ZyQmIcDL
>>428
つ[海戦ゲーム]


435 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:20:35 ID:2rpJn1/y
めんどうだから俺はやらんぞw。

436 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:23:02 ID:eJqec2/b
ここの信者は格別に痛いというか、
頭が悪いな。
釣られすぎだし、理解も出来てない。


437 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:28:58 ID:4LgzX+CA
>>436
いや、無理に絢爛を肯定しようとしてるので、破綻してるだけ。
芝村見たいには論理的に出来ない劣化コピー

438 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:29:27 ID:JSPhNA/5
ふつうに正方形マップ用意して速度、震度、機動無くして
マニューバは直線じゃないいびつな移動するように用意すればいいんでは?

439 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:37:16 ID:NfvqAV2o
>>438
俺もその意見に賛成だな。
絢爛の戦闘画面全否定だが、頭使うのは同じだからそれで充分出来るな。
無理に軸を3つにする必要性は非常に薄いな。
しかし、それでは見た目普通だから、
もしかすると、奇抜なアイデアを入れるというために無理やり分かりにくくしたんジャマイカン?とか思ってしまう。

440 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:43:21 ID:Xs1EqyWm
三点の座標という要素を、あくまで平面で表現する手法としては
絢爛戦闘画面優れているとは思うよ。その必要性は確かに微妙だけど。

ああ、スターラスターでベースに上手く辿り付けなくて
死んだ記憶がふつふつと蘇る・・・

441 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:44:08 ID:td+Z5yei
ヘクスだと三次元戦闘の再現出来なくないか?
水中の戦闘を表現するってのなら絢爛戦闘はいい線いってると思うけど

442 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:45:35 ID:30hsrVc3
>>441
同意、折角の水中戦闘なのに深度に概念すてちゃいかんだろ

443 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:49:09 ID:+j4hLvnb
>>430 >>436-437
芝批判、住人のこき下ろし、荒らしたいだけならアンチスレ逝け

444 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:50:04 ID:h//FGSKR
>>415
 そうか。ネクタリスがあったか。ありがとう。
先読みなどの条件は比較検討対象としてとても好ましく思える。

 じゃあ俺からもってことで俺の持論、未来予測をする場合の組み合わせ順列数での比較。

仮にトポロジーで表示できる範囲をヘクスに落として10*10ヘクス+高度10があって味方1+1(夜明けの船)、敵12、魚雷12があるとする。
同一ヘックス上に敵味方スタック(同居)はある。ZOCはない。という状況でBMを使うとする。

これで、絢爛のヘクス化が完成することになる。
ゲームの要素的にはこれでヘクスも絢爛の表示も同じなった。

で、だ。
どうなんだ? ヘクスは絢爛よりも分かりやすくて視認がいいのか?
先読みに向いた表示系なのか?1ヘクスあたりの情報表示量を考えて見てくれ。


445 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 17:52:00 ID:h//FGSKR
あ、ちなみに戦闘のバランスは絶対悪いと思うぞこのゲーム。
シバムラティック、あるいはシナリオ2でないとぬるすぎる。


446 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:00:31 ID:0zr6Hsj7
つーかもう神レベルに難しくてもいいよ。
各パラメータの最大値を255くらいにしてだな、
各パラメータをXYZにしてだな、
んで前ターンまでに選択したコマンドからこのターンにどういう機動で次のターンにどの座標に行くかをプレイヤーに見せて、
加速減速浮上潜行旋回をやらせてくれ。ただの旋回と急旋回と垂直旋回の使い分けでもっと脳汁出させてくれ。
きっとプレイヤーの9割がコントローラへし折るだろうけど。

447 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:01:07 ID:E8xjZ8i5
漏れにはぬるくないよ! 気を抜くと充分落ちるから!
戦闘がクソクソ言うのはいいが、楽だから最初から難しくしろとか言うのはやめてくれ。
オマエラのせいでシューティングは、漏れが1面もクリアできないクソジャンルになったんだぞ。

448 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:10:35 ID:aGBhdn1f
>>447
ちょっと待て、怒首領蜂大往生ですら一面でゲームオーバーは・・・

凄駆の両脇を間違えて落としちゃうとヤバいな。

449 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:11:48 ID:0zr6Hsj7
すまん、俺シューティング一面もクリアできない人orz

450 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:31:44 ID:f40ts3+z
普通の怒首領蜂は一面で落ちた
茨も一面で落ちた
格ゲーっぽいシューティングも一面で落ちた

451 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:32:50 ID:ySYQqEsK
まあせっかくの潜水艦ゲームなのに魚雷の目標を設定できないつうのが
俺的には脳汁2割減なんだな。
こういう艦橋での戦闘をさせてくれるゲームって絢爛ぐらいしか見当たらないのにもったいない。
くやしいから、サブマリンハンター鯱でも探してくるかな。

452 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:36:34 ID:q+m8VKyE
目標設定って・・

近頃の対空ミサイルでもやらねーよ

453 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:44:32 ID:td+Z5yei
>>451
実際の潜水艦戦で相手にロックオンしてから魚雷撃ってると思ってるのか?
撃ったら後は魚雷のソナーで索敵して勝手に敵に向かって行くアクティブ魚雷が主流だぞ

454 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:46:52 ID:ySYQqEsK
いや護衛艦だけ攻撃したいのにってこと。
トポロジーが全然離れてるのにそっちの民間船を攻撃すんじゃねーよって思うんだよね。

455 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:49:06 ID:nAS2pfGr
自分のベクトルがわからないからおかしな方向に向けて発射したりするよな。
何がトポロジーだよと。機動ってなんだよと。

456 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:50:24 ID:WePxvnVz
そうだよ1面はクリアできるよな。
式神の2面がクリアできないのは当然だが。

457 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:50:35 ID:ySYQqEsK
))453
ああ、そりゃそうだった。
ただ音紋入力とかで攻撃目標は指定できなかったけ?
ちなみに有線魚雷はどうなの?

458 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 18:51:50 ID:NfvqAV2o
>>452,451
じゃぁイージスシステムみたいに同時15目標補足&一斉射撃じゃないとって話になるじゃん。

っていうかボムガードってなんだよ。デコイでいいじゃねぇか。デコイだったら近くにある魚雷全部持っていくぞ。
一発で消滅とか意味分からん。って言うか敵が多いとデコイの意味ねぇ。機雷大量撒きの方が避ける専門のデコイより役に立つってどうよ?
っていうかゲームだからしょうがないで全て片付けられてシマウマ。

>>453
種類に寄るだろ。音感知タイプもあれば、水流探知タイプもあるし、打ちっぱなしとかもあるだろう。
イージスシステムみたいにギリギリまで魚雷のセンサーで最後のギリギリを艦のコンピュータで調整するタイプもあるんジャマイカン?
でもゲームだからで全てが片付けられてしまう罠。

459 :457:2005/08/10(水) 19:22:18 ID:ySYQqEsK
なんかわけわかんねアンカーつけてたよ。
>>453


460 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:23:54 ID:S1yroa1a
個人的には降伏勧告ができると良かったと思う

461 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:30:30 ID:xowFxNTe
てかこの戦闘、左 右 高さ でいいじゃない?
なんだ機動って。絶対速度って。

462 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:33:18 ID:gVKHs9XO
>>440
優れてはないだろ。

>>441
>>444
この辺になると、かなり馬鹿な信者。


463 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:33:27 ID:DBHYyuXp
>>461
前後に動けねえ

464 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:37:23 ID:dx6ZOAxm
>>463
ワロタ

465 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:40:05 ID:gVKHs9XO
>>461
結局位置情報だもんな。

>>462
信者自体がヘクス的な物の考えになってるからな。
絶対速度、絶対機動、絶対深度な、はずなのにそのまま当てはめてる。
このゲームのトポロジーが、位置的なものしか意味がない時点でなんにでも当てはめれる。
この戦闘を神格化しすぎて否定するのが嫌なだけで、思考が停止してるのが終わってる。

>>463
妄想で処理。この戦闘の最大の価値。

466 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:40:38 ID:NfvqAV2o
>>461
機動はマジ謎だと俺も思う。絶対速度は観測者から見てだと思うけどね。
X軸 Y軸 Z軸でいいんじゃないかと・・・ループしてるな。

467 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:43:11 ID:XUWLeK/c
球であらわしてほしかった。

468 :457:2005/08/10(水) 19:43:26 ID:ySYQqEsK
絶対速度0の敵艦に絶対速度30の魚雷が届かないってのは
どう解釈すればいいのか悩むんだよね。
あと速度0で機動30ってどうゆう状態か考えると時間とばししちゃうよね。

469 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:46:12 ID:OweGo/4B
なんでアンチスレで書かないのかが不思議なんだが。

470 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:46:25 ID:td+Z5yei
>>458
まあぶっちゃけゲームだからだw
・・・というのは置いとくにしても、この戦闘システムは出来る人と出来ない人でピンキリだからな。
出来る人にはシババラでもヌルイのに一定範囲の魚雷機雷全部持ってくデコイは凶悪だろ。
魚雷の指向性に関しては絶対物理防壁ってもんが有るからな。レーダー(水中じゃソナーだけど)で狙って・・・って訳にはいかんだろうな。

>>461
それじゃまずいだろ
三次元戦闘を再現するっていう観点から見れば、
速度・深度は必須要素。機動も速度を上げると機動が下がるとか考えると必要(機動と言わなくても言い方は他にもあるかも)

471 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:46:45 ID:pQShDQRn
>>465
ID変え忘れてますよ

472 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:47:01 ID:NfvqAV2o
>>468
そう言えばそうだな。止まってる奴に超高速で動いてる魚雷が当たらないとか不思議だな。
逆に絶対速度0の魚雷が絶対速度5くらいの艦に当たった場合自、ら突っ込んでるのかな?不思議だ。

473 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:48:46 ID:NfvqAV2o
>>471
そっとして置いてやろうぜ。な。

474 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:48:48 ID:XUWLeK/c
> 三次元戦闘を再現するっていう観点から見れば、
> 速度・深度は必須要素。
ターン制だから、速度は関係ないと思う。
じゃないと、マニューバの意味がないし。

475 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:50:06 ID:lXNrlHbT
今魔女と同盟中なんだが、そんな状態で魔女が独裁してる議会は制圧できる?
やっぱり同盟破棄してからじゃないと無理?

476 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:50:51 ID:LOynndUe
>>471
ひどいこと言いすぎたから、意見をちゃんと付け加えただけだろ。


477 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:50:52 ID:OweGo/4B
>>473
他人の事なんて知るかボケ。

478 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:51:29 ID:LOynndUe
>>475
同盟中は無理だよ。

479 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:51:40 ID:yUzqC8Ci
アンチ自作自演乙

480 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:53:11 ID:td+Z5yei
>>472
速すぎて当たらないってのもあるぜ。007やってておもったw

>>475
最近公式で同じ質問見たな。
出来ないみたいよ。同盟の代償だそうだ

481 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:53:46 ID:+h0SnT9W
あえて座標表現にしなかったのは、グラフィック的表現を自分の三角形を
相手の三角形の相似形に変形させる(またはその逆)パズルゲー的な物にしたのに合わせて
ああいう表現になった、と考えればまぁ理解できそうな気がするが。

482 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:54:13 ID:+D/f1CwH
>>477
アンチ。

まあ、信者のほうが痛いけど。

483 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:54:44 ID:lXNrlHbT
>>478
やっぱりか
同盟中で百年平和達成してるけど破棄したら平和年数減るんだろうか
ともかく議会停止じゃ選挙も減ったくれもないだろうから同盟破棄してくる

484 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 19:56:16 ID:+D/f1CwH
>>481
距離があるときは敵の三角が、ぼやけてるって風にしてほしかったかも。

485 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 20:28:36 ID:+h0SnT9W
>>484
いや、座標系って概念自体が存在しないから。
戦闘時の「離れてる」=三要素の合計値の差が大きい、だから。
それが大きくなると自然に交戦距離から外れるって感じか。
通常航行では平面座標系での処理だけど、交戦可能距離に入るとあのような仕様になると思えばいいかな。
まぁ変といえば変なんだが、あんまし深く考えてもループするだけなので…

486 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 20:32:58 ID:PlXoCwHs
機動0で速度だけあげてみ
それが全ての解答につながるから

487 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 20:36:16 ID:+h0SnT9W
火星衛星軍とドンパチ始めたら、火星衛星と同盟関係の地球軍が援護してきやがった。
ついさっきこっちと同盟結んだばかりなのに。おとなしく傍観ってのはないのね…

488 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:23:25 ID:cqKJ4clH
ノギのまゆ毛

489 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:27:08 ID:gWesNp4V
>488 なにそれ?隠しアイテム?

490 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:27:47 ID:DrPLlyQV
自演とループのせいでレスの伸びいきなり緩くなったな

(ポーン)
半 舷 休 息 に 切 り替わりました

491 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:32:29 ID:yWdbHOcE
深度、速度、ふらふら加減
とりあえずいまのトポロジーでは敵の位置が曖昧だと思うがどうか?


492 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:33:07 ID:Rbbi8eRy
僕はエステルちゃん!

493 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:37:39 ID:PEjf8p7+
>>491
まあ、普通に右と左と前後でOKじゃね?


494 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:39:10 ID:svwOyblR
>>492
お前ジルオールスレの住人かyp

495 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:43:51 ID:IgzTeOGv
超能力戦闘なイメージファイトなのに
むりくり座標系におきかえなくてもいいような気がする。

自演は面白かったな。 でもそろそろみんなのリプレイが
ききたいぜ。

496 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:47:57 ID:PEjf8p7+
ノギとマイケルとイイコを作った人はおそらく同一人物。
なんか他のキャラより違和感がある。まゆ毛。とか目が。

497 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:51:43 ID:DrPLlyQV
>>495
テレテナイデオマイカラヤレヨ ( ´∀`)σ)*Д`*)

498 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:57:21 ID:IgzTeOGv
じゃあ、俺からということで。って面白くないかも知れんが。
皆がやるように俺も色事師するぜーってがんばってた。
までは普通だと思うんだけど、俺のところの船ではキャラが
ホーミングしてくる。5、6人はついてくるのを見て
ガンパレ思い出した。

あれ。書いてみるとあんま面白くない・・・
やってるときはすげー面白かったんだけど。

499 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 21:57:25 ID:wap318IA
信者でもアンチでもなんでもいいが、言葉使いが汚い香具師はそれだけで印象悪いな

500 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:05:16 ID:BH5/0+DK
>>498
面白くないなんて贅沢なことを言う。
うちの希望の戦士はエレベーターホールにリアルで30分放置しても誰も話しかけてこなかったぞ。
評価は悪くないのに。

501 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:08:09 ID:cqKJ4clH
今日のプレイで艦長は母性本能が強いんだなってわかった。
あと、かおりの体重は62キロだってこともわかったです。

502 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/10(水) 22:08:30 ID:790zCcx2
>>500
うちの「もりお」もそれはガチです
機械にも無視されてます。イカにも殆ど放置されてます。

もりお空気化計画が勝手に発動されてる気がする

503 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:11:21 ID:Rbbi8eRy
カオリ俺よりも重いよカオリ

504 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:12:01 ID:q+m8VKyE
サングラスかけてる人にはやっぱ話しかけづらくなるんだね

505 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:22:16 ID:Tjt68z3W
気づいたらハンガーにどんどん人が集まるようになってきた。
一体なにを見にきてんだ…。

506 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:33:19 ID:T4Augb+0
シルチスを解放しようといろいろやってたら6回も死んだ
結局シルチス周辺の敵を一掃しても解放されなかった○| ̄|_

507 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:42:20 ID:DrPLlyQV
>>500
>>502
必要だろうといって差し出す
つ[中国茶セット]
つ[カブトムシ]
つ[てんとう虫のバッジ]
つ[お喋りザリガニ]
つ[ダンシング鈴虫]
つ[プリプリクッション]
つ[鼻眼鏡]

フル装備で逝ってらっしゃい

508 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:43:00 ID:lRVJ2mBR
>>504そうなのか。どおりで誰も話掛けないハズだ。

509 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:46:12 ID:BH5/0+DK
>>507
…それに手を出せば、うちの希望の戦士は人気者になれるのか…!?
しょっちゅうチヤホヤされてぇとか呟く可哀想さんから脱出できるのか…!?
っていうか自分で持つのか、配り歩くのか、教えてくださいませ。

510 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:46:20 ID:5jOdORjw
そうか、黒眼鏡だと話し掛けられにくくなるのか
だが、あの綺麗なジャイアンだか阿部高知だか加地さんだかには
サングラスが良く似合う、似合うんだよ!

511 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:46:25 ID:q+m8VKyE
>508
うむ。
サングラスをかけた親愛値の低いキャラに話しかけてみればわかるでしょう

512 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:48:52 ID:DrPLlyQV
>>509
さあ?
試してみたら報告よろ

513 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:53:15 ID:lRVJ2mBR
>>511若干嫌悪が高い奴が多いのは俺と君との内緒だ。

514 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:54:34 ID:f40ts3+z
>>506
新聞で都市攻略目的の船を探すとちょっと幸せになれるかも
まぁ他に独立解放戦線の都市船が無いと意味無いんだが

515 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:55:47 ID:BH5/0+DK
>>512
アイテムの効果からすれば配るのがベターかなぁ…
金貯めてゆっくりやってみるよ。

516 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 22:57:47 ID:Rbbi8eRy
>>509
PCは訓練とかするとすぐに真面目モードはいってるっぽいから
飯食ったり、サンドバック殴ったり、楽器演奏したり、ジュース飲んだりして
感情変化させたほうが話かけられやすいよ
俺がプレイした感触で話してるから間違ってるかもしれんが

517 :なまえをいれてください:2005/08/10(水) 23:11:13 ID:DrPLlyQV
>>515
そのうちイカのひとがPCフル装備も試すさ


アレと添い遂げるつもりらしいからな

518 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 00:25:34 ID:ykn3AcMz
遅レスでスマンがトンクス
友情 性愛 親愛600なんだが
これでいいんだべか?

519 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 00:27:57 ID:FLnrYW9e
MPKデカスギw

520 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 00:28:27 ID:ykn3AcMz
アンカー忘れた
>>402

521 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 00:55:28 ID:iQ1yKXLf
デデ、デデ、デッデデデデ

522 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 01:10:05 ID:MZItV4XL
色褪せた景色を 風が運んでゆく

>>518
アイテム使うなら

色欲と恋に行きたいは
レインボーマリもとかストッキングとかアキのピアス

脱力は
ネクラノミコン渡しまくって使うのを待つぐらいか

つーか、実際に脱がした人に聞くのがベストだと思われ
攻略スレで

523 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 01:32:04 ID:RdFaXsvA
>522
通いなれた道〜
歩み進んでもう戻れない〜♪

って、それ違う(´・ω・)

524 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 02:00:45 ID:sNbXAKuD
ただいま一週目終了
BLとはもっとも仲が良かったのだが、最終戦でシールド突撃でサクッと殺してしまった……。
これが運命ってやつかなぁ。
なんかいろいろと燃え尽きてしまって、2週目をする気が起きない……。

525 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 02:11:38 ID:8TGNXBM1
アイテムはPCでも効果あるみたい

526 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 03:49:12 ID:8TGNXBM1
まとめると
ID:IwVxbAO8は芝村を叩かれるのも気に食わない信者君で
>このスレがうまく機能するように、要所要所で介入して軌道修正してる
>全レス読んでみるといいよ
と、定期的にアンチスレと本音スレを荒らしてたと。

結果、
>うむうむ、本スレでも自由な意見が出来るようになったであろう
と、スレを荒らされてしまった人達が本スレに流れ込み
本スレが荒れたと。

最近、本スレが荒れてるのは信者の自業自得だったわけだな

527 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 03:53:13 ID:8TGNXBM1
誤爆した

528 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 04:36:31 ID:wyusglcs
どうにもプレイレポを面白く書けない

529 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 04:39:44 ID:MKO13jEx
誤爆するって事は両方のスレを開いて並行して見ながら書き込みもしてるわけだ
本スレ及び関連スレをかき回してるのは8TGNXBM1のようだな

530 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 04:46:35 ID:8TGNXBM1
これが絢爛関連のスレからここに誤爆したと一発で見抜けるすごい人乙

531 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 05:40:31 ID:vopHLsAb
とりあえず怖い顔のキャラ全員に鼻眼鏡渡し終えた。
これで一安心。

532 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 06:08:16 ID:L/wDXhl7
>>772
エステルみたいに昼寝に誘ってくるなら
譲ってくれないか

533 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 06:29:23 ID:HOhn6q3G
>>532
じっと見つめる

534 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 07:04:25 ID:i1jXdx/t
>772が狙われている

535 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 07:57:00 ID:DTUb/aF7
うちの舞踏子がイカとのせっく…昼寝に成功したよ
かわいいよイカかわいいよ

536 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 08:30:05 ID:IgzDuRRr
>>535
ノギ「よくやった。うちにきて母ちゃんとファックしても良い。」

537 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 09:41:05 ID:jF6CVbvj
>>532
タイアードのようだな

538 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 10:06:56 ID:gcJ3QPzg
まるでそびえ立つリサイクル食料だな

539 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 11:07:25 ID:QV8YuS9s
ジョージのファックの方がまだ気合いが入ってる!

540 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 11:38:18 ID:Itp2yFoN
かわいいよと言う前と後にエステルと言え!分かったか虫ケラ!

541 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 11:46:55 ID:EhIw3vUS
エステルかわいいよエステル

542 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 11:47:45 ID:MtHs8SKR
いいぞ ベイベー!
逃げる補給艦はTDFだ!トポロジがかすっただけで制圧される補給艦はよく訓練されたTDFだ!
ほんと、掃討戦は地獄だぜぇ!

543 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 11:50:22 ID:f8QBcjSF
猫先生かわいいよ猫先生
じっくり可愛がってやる! 泣いたり笑ったり出来なくしてやる!

544 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 12:05:23 ID:KtYVMx+S
君がッ!泣くまでッ!
怖い話をッ!やめないッッ!!

545 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 12:06:20 ID:EhIw3vUS
口の端を引っ張って
「学級文庫」って言うと、面白いよ

546 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 12:09:55 ID:2fBtkckY
がっきゅううんこ

だ・・・・・騙したなーーーーッッ!!!

547 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 12:24:18 ID:f8QBcjSF
仕方がないな…………!
  これは……!

おまえは騙されたんだ……
  おまえが今まで
    絢爛舞踏連中にしてたように

戦士に翻弄… 踊らされ
  笑いものにされた…………!

他人は騙すが…
  自分が騙されるのは
     御免被る……

通らないだろう
  いくらなんでも
      それは……!

548 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 12:25:34 ID:jju1U8Zw
>>548は対抗して変なポーズをとった。

549 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 12:29:00 ID:l3DARGzp
スパロボ買っておけばよかったかな。。。

と、思いはじめた夏の日。

550 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 12:32:41 ID:iAJiyszK
話の流れをぶったぎってすまんが
ストーカーされる人とストーカーされない人って
何が違うんだろうね。同じ評価でも差が出てるみたいだし。

551 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 12:34:36 ID:jju1U8Zw
最近急に冷めてきたわ・・・
徹夜プレイもしなくなったし

552 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 12:38:47 ID:Vaifpxhl
全ての女性キャラの唇を奪うプレイをしているんだけど、なかなかうまくいかない・・・
手ごわいぜエリザベス

553 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 12:40:04 ID:iAJiyszK
エリザベスかよ!w

554 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 13:14:44 ID:C/o+EdIB
希望の戦士が本気で嫌がっています

555 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 13:33:11 ID:YrnSpG8N
エステルにエロイことを言わせてみようホトトギス作戦と題打って、
寄り添うとか照れて話にならないとかで羞恥をあげたんだが、
頼んでくることが○○に伝言をよろしくしか言わないorz
どうしたらあっちからマッサとか昼寝とか誘うようになるのかねぇ。
衣装チェンジしないとダメ?

556 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 13:38:32 ID:Y0XMNSlj
マッサージや昼寝が楽しいものと認識してくれれば良いらしい
とりあえずマッサージや昼寝をこっちから誘って成功しまくってみては?

557 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 13:41:53 ID:Oj2KeMqB
エステルはネーバルだから、そもそもマッサージとか昼寝を知らないんだ!

558 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 13:44:09 ID:tRG7pyjy
ところで昨夜から気になっていたんだが、神保町の美味いカレー屋って結局どこだったんだ?

559 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 13:44:51 ID:tRG7pyjy
ゴバク  スマン・・・ orz

560 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 13:48:18 ID:YrnSpG8N
>556 >557
なるほど。まずこっちからか。エステルは好奇心旺盛と公式に書いてあったかも。ありがとう。

561 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 14:29:56 ID:tojuU+Gy
本命のエステルにうっかり鼻眼鏡をプレゼントしたら装備しやがった。
アイテム交換でなんとか取り戻そうとするも断られまくれ嫌悪300・・・
どうすればいいでしょうか・・・気を緩むと吹いちゃうよエステル・・・

562 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 14:30:01 ID:AeK6Zye7
このレスで2650万人が死亡

563 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 14:38:37 ID:jju1U8Zw
>>561
あなたそれでも船乗り?

564 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 14:44:39 ID:cCS1oUjm
>>561医務室に連れていく

565 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 14:59:57 ID:HOhn6q3G
医務室の入り口のところでBLに呼び止められて話してたらなんかおもしろかった。
暗いからシルエットだけになって思ってもない画が見れた。


あと、マイケルの尻エロイ。

566 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 15:01:27 ID:KtYVMx+S
>    >   5  6 1 が 陸 戦 部隊に就任しました。

567 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 16:21:01 ID:jju1U8Zw
シババラってどう?2周目ふつうにやってもつまらなそうだから非パイロットプレイやろうと思ってるんだけど。
流石にキツそうか。

568 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 16:22:13 ID:iAJiyszK
>>567
キツイどころじゃない。無理。
戦闘は面白いんだけどなあ。

569 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 16:24:49 ID:7x97KMnv
100年の平和が目的じゃないならいけるんじゃねえか?
まあ船が落ちるかどうかがNPC任せってのが怖いところだが

570 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 16:28:01 ID:jju1U8Zw
そんじゃとりあえず非パイロットプレイで普通に2周目やろう・・・
なんか難易度低い気がするんだよなぁ。シババラは極端に高いし。
もしかして決戦前夜も難易度あがってたりする?

571 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 16:49:34 ID:iAJiyszK
>>570
決戦前夜はそこそこだね>難易度

2ヶ月で300機撃墜はむずいと思ったけど。

572 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 17:24:24 ID:cUMj/c6v
MY尻ランキング BEST5

1.サーラ
2.カオリ
3.TAGAMI
4.メイ
5.マイクル

まだ乗船してないのが数名いるので
今後が楽しみだ(*´∀`)

573 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 17:38:34 ID:giY3qzjd
全速航行中に敵RBを含む艦隊に遭遇すると死ねる
マジお勧めできない

574 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 17:58:47 ID:51XwFYAn
非パイロットプレイなら、シナリオ1でちょうどいいくらいだよ。
難易度上げたいなら、シナリオ1で初めてタイマーを少し進めてみるとか?

575 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 17:59:29 ID:ukL7z/Zx
いろんなキャラに酒配りまくってるんだけど、面白い。
NPC同士で酒勧めあって倒れまくりだ。

576 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 18:02:55 ID:WSss3wSZ
>573
全速航行と戦闘リスクの関係を教えて

577 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 18:14:49 ID:giY3qzjd
水測が席を立つ時間が同じでも
船が進む速度は全速航行の方が速いから
敵発見が遅れる、またはいきなり攻撃をくらうまで気付けない

578 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 18:20:31 ID:ukL7z/Zx
序盤のシバムラティックバランスで
全速航行→敵艦の先制攻撃、となるとやばいな

579 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 18:23:49 ID:WSss3wSZ
>577
なる

580 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 18:26:50 ID:giY3qzjd
ちなみに水測がいても訓練してたりすると
気付けないわけだ
訓練してる間にものすごい速度で船が進むからな

581 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 18:31:28 ID:iAJiyszK
おお! そうなんだ。 ありがとう。
しかし買って一ヶ月なのにまだ新発見があるなんて…orz

582 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 18:33:48 ID:C4SLapZf
お前ら脳汁が出すぎだぞ、そのままだと死ぬぞ!
今から俺が言う言葉を理解して脳汁を減少させて来い!

エリザベス

583 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 19:21:33 ID:K6GrBT5U
>>582
死ぬほど脳汁出てるのはお前みたいな信者だけだよ。
少し落ち着け。

584 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 19:39:47 ID:22JyF13/
>>583
アンチ

585 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 19:44:19 ID:K6GrBT5U
>>584
583のレスだけで勝手にアンチと決め付けないで欲しいな。
俺は絢爛予約して買ってまだ売り払ってないし
その上、週に一度以上は絢爛やってるぞ。
それなのにただ一言アンチとだけレスするなんてずいぶんだな。

586 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 19:45:44 ID:QRCb9trF
少し落ち着け。

587 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 19:51:20 ID:vrQZHYXm
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、ミズキちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

588 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 19:59:12 ID:22JyF13/
>>584
他人を信者よばわりするお前が、自分が言われた時は必死になるんだな。

589 :588:2005/08/11(木) 19:59:55 ID:22JyF13/
× >>584
○ >>585

590 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:03:42 ID:YLVpUpU8
信者だのアンチだの言うと必ず荒れるから、
次スレからテンプレに「信者だのアンチだのの言い合い禁止」と書かないかね?

591 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:05:09 ID:awtD9kKZ
それはいい考えだー…と思うがそれをアオリと受け取る奴がいないかが心配。

592 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:08:02 ID:GcOx0jA4
脊髄反射でレスしないでスルーできない馬鹿が増えたね
夏…怖い季節!

593 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:09:12 ID:Iz3oJr/v
夏休みだからさ!
まあ、冷静な人達が相手にせずに話題を変えていくしかないか。

594 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:11:11 ID:K6GrBT5U
夏厨うぜー。

595 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:12:52 ID:awtD9kKZ
じゃ、じゃあなんか新しい話題を…
「小説版の希望の戦士について」

596 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:14:59 ID:K6GrBT5U
>>595
怖い人にラノベ板に行けって言われるよ。

597 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:22:08 ID:51XwFYAn
あれ、希望の戦士なのか? 希望の戦士が来る前にいたパイロットってだけじゃないのかな。

598 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:23:18 ID:K6GrBT5U
うぜー、ここで小説のネタバレするなよー。

599 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:29:05 ID:MZItV4XL
>>597
激高して殴りかかる

600 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:30:24 ID:vrQZHYXm
>>595>>597
アルファスレにこんなのがあった
俺は小説読んでないんだが

383 ゲーム好き名無しさん sage Date:2005/08/10(水) 22:08:10 ID:???
やっぱり小説版の希望号は2号機でいいのか。
じゃあパイロットもそれっぽく見せておいてあるけど
=希望の戦士とはならないのかな

390 ゲーム好き名無しさん sage Date:2005/08/10(水) 23:28:55 ID:???
>>383
--------------------------------------------------------------------------------
> 今日買ってきました。
> 内容に関しては詳しくは書かないのですけれど、
> 小説版の希望号は2号機、ということでよかったのでしたっけ?

一応。

> 読んだ感じゲームと時間軸が被っている(=3号機?)ように見えたのですが

そうですね。何にも知らない人が見ても混乱しないよう、あえて詳しくはかいてないようです。
---------------------------------------------------------------------------------
そういうことらしい。

601 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:32:03 ID:K6GrBT5U
せやからネタバレすんじゃねっつってんでしょう貴様ら。

602 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:34:24 ID:5AwpMxHJ
中途半端にネタバレするなら全部ネタバレしろよ

603 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:34:38 ID:8Qlb9ouz
>601
早く本屋に行こう、な!

604 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:36:10 ID:K6GrBT5U
>>603
むしろ小説の話題出す奴らがラノベ板にでも行けばいいじゃないですか。
そっちの方が確実じゃないっすか。

605 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:36:18 ID:vrQZHYXm
どこかで希望号2号機は小カトーが乗ってたって聞いたんだが、
小説版は違うの?

606 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:37:02 ID:awtD9kKZ
>>600
流れを読まなかったネタ振りにありがとう。アルファスレ見てくる。
>>601
…ネタバレ怖いならネットは…まぁ、ごめん。

607 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 20:46:22 ID:cUMj/c6v
>読書する
たまには読書もいいものだ・・・。
ちょっとHなロマンス小説を読んだ。
何だか、悶々としてきた。

608 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/11(木) 20:57:54 ID:RhrcaUiS
>>517
それは挑戦状と受け取っても構わないのかね、ジェントルメン。
まだ見たことないアイテムとかあったけどイカのためなら頑張るお

609 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 21:15:15 ID:FmI1HTiJ
>608
微笑む

噂のTVタックルキター。
何度棄却されてもポー教授諦めてくれないし…思ったよりしつこい。

610 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 21:24:43 ID:Z4ozBfmR
ポーをどっかに派遣してしまえ

611 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 21:29:39 ID:RMaueJ7R
陸戦に入れて美少女艦隊に送って女装させてしまえ

612 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 21:36:24 ID:U6sQwgpG
>609
ポーを飛行長にしてヤガミを飛行隊に突っ込んでみたらどうだろう。
政治技能0のNPCが政治家になったりしてなかなか面白いぞ。

ヤガミって一応エースパイロットなんだよな?
あいつ、敵からやや離れた場所で停止してたりするんだ。
たまに動いても何もせずに、俺が敵を倒して戦闘終了。
艦長にした時の動きのよさはどこへ行ったんだ。

613 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 21:53:04 ID:51XwFYAn
ヤガミ「フッ。このお前はお前に譲ってやるよ」

614 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 22:07:42 ID:yYiSM28G
TVタコーで戦死したはずのカオリがベットで寝てる……

(((; ゚Д゚)))ヒィィィィ!

615 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 22:19:19 ID:22JyF13/
それは確か話し掛けるとバグるぞ。

616 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 22:19:24 ID:GdTcQBiw
>>608
その答えはYESである

というか冷やかし半分の手紙を酒保から投函!みたいな。
まあ、焚きつけるだけなのもナンだから自分でも試すよ

617 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/11(木) 22:25:46 ID:RhrcaUiS
オゲィ!
明日のプレイでは、>>507のアイテム入手を第一任務としてみる。

618 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 22:28:48 ID:yYiSM28G
>>615
そうなの?
なんかダラダラしながら歩いてるから本物の幽霊みたいで物凄く怖いんだが…

喋りかけられたりしないよね?

619 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 22:46:18 ID:WZmWlT+G
>>618 ちゅうか、こんなとこに書いてないで公式で詳しく報告してくれ。品質管理の為再現実験やってもらわんと。

620 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 22:48:42 ID:6MaYzqmc
てか、ほんとコレだけの素材PS2で出すべきじゃなかった。
PCゲーとしてだせば、潜水艦バグ等修正パッチ等で補正できたのにな

621 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 22:57:04 ID:8Qlb9ouz
どこが金出すんだwwwwwwwww

622 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 23:04:05 ID:JIZEFYx2
正月にシスターズの水打ち上げが軌道に乗って失業者が増大した
木星に工作員送りまくって120の戦力を99まで減らしたが駄目か・・・

やはり水に頼らない経済に変えないといけないのか

623 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 23:05:21 ID:0KHe4L8a
>>619
販売しちゃったものに品質管理もクソもないやな。

624 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 23:12:17 ID:tojuU+Gy
オーバーシステムに悪の連鎖を断ち切れとか何だか言われたんだけど
具体的に何すればいいのん?

625 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 23:22:44 ID:b6x+j2lP
>>624
ゲームクリア
百年の平和を実現する

具体的にいうと敵500機以上撃墜してさらに火星の海から敵艦隊絶滅させればクリアー
政治や経済をあやつれば撃墜数はいらんらしいが、撃墜しまくるのが一番らくだ

626 :なまえをいれてください:2005/08/11(木) 23:40:07 ID:tojuU+Gy
>>625
トンクス
500機・・・まだ100だ・・・エステルさんとイチャイチャしながらがんがります。

627 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 00:41:10 ID:NFURu1NZ
一番楽なのは時間飛ばし7回やって50機撃墜でクリア

628 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 00:42:39 ID:LCt0rhsT
>>627
詳細キボンヌ

629 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 01:26:38 ID:FeBTIr72
>>614
いや、いや!もうそんな話しないで!

630 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 01:30:15 ID:F0xgOqBK
タコが嫌われまくってて、どこの部署にも配属しづらい
無職にしちゃおっかな

631 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 01:38:41 ID:o2QZyn23
ポーを異動してスイトピを政治家にした

ネーバルに行ってしまった

真剣に手紙を書いた…

632 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 01:42:34 ID:tqpJlO2T
手紙書くとくたばり易くなるんじゃなかったっけ。

633 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 01:43:46 ID:tc9j3ZTT
>>630
タコふにゃふにゃしてる割には陸戦でも働けるよ。
工作員として極左極右の所に送ってしまえ。

634 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 02:08:31 ID:OScejiaS
いま艦内お花畑計画と称して全員に鼻眼鏡をバラ撒いてるんだが、
脳汁が出るとはこういう感覚を言うのかな。望む状況が手に取るように
想像出来て、打つ手の一つ一つが夢へのきざはしを築いていると
実感出来る。特に俺に話しかけられてMPKみたいに肩をピコピコさせてる
恵にくだんの物件を押しつけた時は汁がドバドバだった。しかも
「必要だから」とそれを押しつけたのに、明日からまた元気になれると
喜んで親愛・性愛が30くらいあがるこの子はいい子すぎます。罪悪感?
それはエステルの時のためにとっとく。

635 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 02:23:12 ID:rIodtT42
>>630
タコ政治家にすると大分笑えるぞ。

636 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 02:30:32 ID:oAp/1mqN
100年の条件はクリアして後火星上の敵を殲滅するだけになったが
なんか敵が補給艦隊ばっかしで後三艦隊からちっともへっていかない。
光点まで艦移動させても戦闘領域から離脱されまくりで戦闘にすらもちこめない。
追いかけても追いかけても捕まらない。

「あとちょっとー!」と思ってただけになんかエライきちぃです
みなさんはこういうのどうやってクリアしました?
ひたすら追いかけっこするか政治家つかって同盟結ぶしか手はないのでしょうか?



637 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 02:34:33 ID:NFURu1NZ
>>628
詳細も何も、1ヵ月飛ばしを7,8〜回繰り返すと
エンディングトライで90年近い平和が出来る。
50機撃墜して10年足すとクリア

638 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 02:40:58 ID:cgEKr2rb
それってさ
前に製作者が結果やエンディングなんかどうでもいいみたいな事言ってたけど
まさにそれを体現したような仕様だね

639 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 02:41:25 ID:oAp/1mqN
希望の戦士いらねえじゃん

640 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 02:49:43 ID:0rDYYCdP
>>638
プレイ中がもっと面白ければそれでいいんだけど。
今のままだとみな反応が薄くて、ゲーム全体が薄く感じるよね。


641 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 02:54:38 ID:AoxiXEI0
>>639
失敬な。「何もしない」をしてるんだよ。

642 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 04:07:26 ID:Bgs4lzxn
要するにプレイヤは要らない子だったんだよ。
だからOVERSはクリアしたプレイヤにお前もう要らない
ゲームするなと三行半を突きつけるのです。

643 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 06:54:42 ID:foGKNHpb
そんなの酷いよー

644 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 06:54:47 ID:LCt0rhsT
>>637 トンクス
赤点つぶしで苦労してた漏れ(達)は一体・・・。

645 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 07:16:08 ID:6ELWUyMl
あれって、シババラ限定じゃなかったかな?時間飛ばしで90年平和。

646 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 08:01:39 ID:LX2g9GiZ
>>645
それフォローになってないよ

647 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 08:12:14 ID:vyKVFjXN
別にいいんじゃね
あれだよ
ドラクエで7回逃げたら全部改心の一撃になるようなもん

648 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 08:40:58 ID:5cbZhI7V
>632
そんな…愛を込めて書いたのに…

649 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 08:53:04 ID:szWE08JE
>648
いや、ウソだからw

650 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 10:07:52 ID:jKtovj9a
昨日久々に合コン逝って来た。
相手笑わせたりするたび、「今の親愛+5」とか考えちまってたよorz

俺キモス&ヤバス!

アナログな人間関係に戻れるのか心配・・・

651 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 10:12:27 ID:ov0+Lkvr
もう...後には退けない!

652 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 10:14:30 ID:KjeYDnTg
さて昨日の>>650に視点介入でもしてみるか…

653 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 10:41:19 ID:UJabHdBO
視点介入面白いな。

・猫先生に怒られる
・ノギ少将に怒られる
・タキガワにノギについて聞かれるが拒否、捨て台詞に「バーカ!」
・TAGAMIに交換断られる
・ノギがチリペッパーコーヒーを勧めてくる
・銀ビールを飲む

サラリーマンみたいなエステルが見れた。

654 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 10:44:26 ID:X1S6cogu
頬を膨らまし、強引に手を握るエステルタソ萌。
いままで三ヶ月適当にプレイしてたが、この瞬間からこの世界を救おうと真剣に思った。
故郷と魔女一人の重さに比べたら、たかが一つの世界を救うことなど何と容易いことか。
とりあえずエンディングトライ。半年後に冥王(ry

655 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 10:50:05 ID:o5CYWZOR
ようやく威信点がトップになったぜ・・・
大統領に陸戦で頑張ってもらおう

656 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 11:13:41 ID:5pqldFrg
おー早速リプレイを書いているのか・・・・暇人だな

今使っているパソコンを見せてもらおうか
いいからブラウザの履歴を見せてみろ
ハンドルは何だ?大声で叫べ

もう何日風呂に入っていない
コンビニの店員と目が合わなかったか?
合ったところでサッとそらされなかったか?
釣り銭を手渡すときの手つきがぞんざいじゃなかったか?

会話が途絶えたとき意味なく「はふーん」だの、
驚いたときわざとらしく「ギ、ギク」だの擬音で会話をつなぐのはやめろ

指なしグローブだのポケットがごてごて付いたベストだのパンパンにふくれあがったベルトポーチだの
その愉快なファッションはどこで購入した?

その腹を何とかしろ
今更メアドを聞きまくってどうするつもりだ

ふー・・・・・・・その歳で・・・・・・・・まだか?

何だ・・・泣いているのか?
おまえがどんな人間であろうと我は許す

おまえはそのままで・・・・・・・


        い ろ

657 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 11:19:31 ID:FSRgGE0g
ネットゲームでよくいますね〜 
自分のありのままの姿を、他人への忠告として嬉しそうに喋る人

658 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 11:20:15 ID:UJabHdBO
会話が途絶えたとき〜の辺りは同意だな
パンチするときに「ドガァ」とか言うのも何とかして欲しいと思う


659 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 11:32:03 ID:4P+7TMpm
本スレ伸ばすの手伝ってる暇があったら、過疎ってる糞ゲースレ伸ばしてやれよ。寂しそうにしてるぞw

660 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 11:37:55 ID:mvNtI2O8
>>656
ハレのちグゥというアニメ関連でそれと似たようなものを見たことがあるけど、
何か元ネタがあるのかね。パンチするときの「バキィ」位は許して欲しい所だが。

661 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 11:38:26 ID:0LonsnEd
さすがに発売一月たって、粘着以外のアンチは他のゲームにながれたっしょ

662 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 12:03:19 ID:YWvwsS3Z
これ、買おうと思ってるんだけど・・・・・お勧め?
どう?

663 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 12:13:40 ID:Amch1dpQ
リアルでも、自分で楽しい事見つけるタイプや、文化祭みたいなイベントの為にいろいろ頑張れるなら買い。
逆に受動的ならあわないと思われ

664 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 12:14:38 ID:FSRgGE0g
最近買って楽しめてるけど、クセが強いゲームではあるかも
「何をやったらいいのか、よくわからない…」「船員とのコミュニケーションがうまく出来ない…」
とか、プレイし始めると突き当たる壁が

このスレや家ゲー攻略の攻略スレとか、ちょっと読み辛いけどアルファシステム公式掲示板で、
情報収集したり分からない点を聞いてみたりすると、だんだん慣れてきましたよ

665 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 12:15:27 ID:QbVyK3Oh
プレイヤーおいてけぼりのイベントが連続するRPGに飽きてるなら面白いかもしれない。

666 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 12:16:03 ID:5cbZhI7V
>662
GPMはやったことないけどアニメは知ってた
yahooの紹介とジャケのみで判断、衝動的に購入してみた
まあまあのハマリ具合
ヌルくプレイしても楽しめるところが自分の勧めどころ
あと他人のプレイ状況を参考に楽しむのも吉

667 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 12:18:42 ID:XygK1bGX
・単純だが奥深い戦闘パート
大袈裟な演出も無く、プレイヤーに与えられる情報は少ないにも拘らず、非常に中毒性が高く戦術的に奥深い戦闘である。
過去、これほどまでに独創性があり完成度の高いものは無いのでは、とさえ言える。
与えられる情報が少ない分理解することも少なく、プレイするだけなら三分あれば理解出来るという点も良い。

・千差万別なシチュエーション
このゲーム、普通にやっているだけでも面白い状況にめぐりあえるが、こちらから介入していけばもっと面白い状況が、それこそ豊富につくられる。
また、狙えば思うようなシチュエーションを作ることも出来る。
ゲームをするたびに新たなドラマが生成されるという点では既存のゲームの規格を遥かに凌駕しており、大きな魅力の一つである

http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_05/slg/kenran.html

668 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 12:20:34 ID:EYBXdrQN
買ってあわなければ売ればいい。差額は勉強代ってことで。
TRPGの本質が楽しい人なら損はしないと思いますがw

669 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 12:47:02 ID:6fWB2aJq
絢爛小説意外に面白い
都市船の経済観念が手に取るように分かった
あとはエステルが出てくるだけだ

670 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 12:57:25 ID:i8uSoMuo
最も他人の評価が参考にならないゲームというのは言える。

>>668
芝ゲで一番面白いのはAマホだと思う俺。

671 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 13:05:39 ID:FGs4yYk2
>>669
途中まで読んだけど、話の八割が戦闘シーンってどうよ。

672 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 14:05:38 ID:zeFijCod
>>668
自分でGMとプレイヤーをやるようなゲームだな。

673 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 14:05:44 ID:axbDHEZa
戦闘シーンが多いってことは、まだ前半だな。

674 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 14:39:00 ID:iivwiuSH
>>669
それは政治経済プレイで役立つものかな。政治経済プレイを試している人たちにとって朗報であればいいのだが・・・
うちの一週目11月の火星の人口はついに2億9千万になったよ。
火星を救うためにきたつもりなのだが、これじゃ悲しすぎる。

675 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 14:53:58 ID:6fWB2aJq
政治経済プレイに役立つといえば役立つんじゃない
農耕型都市船の方が有利な理由も書いてあるし、
生産はたくさんあるのに貧しい所があるのは何でかという理由も書いてあるし

676 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 15:08:12 ID:iivwiuSH
わざわざ情報ありがとう。
小説読んでみることにするよ、ちょうど本屋に行く予定だったし。

677 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 15:48:29 ID:VvwYXMxT
ポイポイの中のイルカ


ふた開けて取り出してぇぇーyo!!

678 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 16:04:07 ID:GBsYSnwN
アニメだとザ・ベスが取り出してたね。

679 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 16:09:30 ID:VvwYXMxT
声をかける
尋ねる
頼み事をする
[中身を取り出す]

680 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 16:31:59 ID:g8WlYdHM
ポイポイダーの態度を不思議に思ったら「おまえもイルカになれ」なんて言われた。
奴は尊敬する人物を擬人化ならぬ擬イルカ化させて妄想してるのか。

681 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 16:42:14 ID:Ptp00h3O
猫先生を海に突き落とすことはできないんですか?

682 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 16:56:12 ID:hBbSyz1x
おまえら艦の非常食達をもっと大切にしろ

683 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/12(金) 17:00:23 ID:e9wScy0u
俺、たこ焼き大好き

684 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 17:12:50 ID:DK9gkDId
>>681
出来なかった

685 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 17:21:39 ID:pBTfs7jH
ついに名も無き料理が出回り始めた。
「くさっ・・・なにこれ!?」が食堂中に広まった。
ダメ艦長でごめんね。

686 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 18:24:45 ID:hBbSyz1x
がんばれ死神定食まであとすこし

687 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 18:26:14 ID:D/zsYGoZ
>>674
1年目の11月でそれだったとしたら、人口減りすぎ
何やったの?

688 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 18:53:37 ID:Teom0KRg
農業都市船の周りで臨検しまくれば減らないかな?

やったことないけど。

689 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 18:55:00 ID:8GHWyHLl
喰いモン臨検しまくったんだろw

690 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 19:33:18 ID:7TMbrqpa
>>683
俺、今日の晩飯たこ焼き。

691 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/12(金) 19:35:31 ID:e9wScy0u
>>690
ええなぁ(*´-`)

692 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 19:47:50 ID:hbTE6ZHG
>691
よし、俺が厨房で作ってやるよ
イカナから材料を手に入れてくるからちょっと待ってな

693 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 19:49:43 ID:szWE08JE
たこ焼きはおやつにしかならん

694 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 19:51:04 ID:6nktkpiT
>>692の死闘が気になる

695 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 19:54:52 ID:szWE08JE
というか、たこ焼きじゃなくてファイル交換ソフトでも作ってきそうだが

696 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 19:55:09 ID:PsjwKXlU
逆に材料にされそうだなw
>>692

697 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 19:55:42 ID:DK9gkDId
> > 6 9 2 が 食べられました

698 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 20:07:18 ID:hbTE6ZHG
すまん、イカナから材料は入手できなかった
かわりにイカナのイボを具にしたたこ焼きを作ろうと思う

699 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/12(金) 20:13:01 ID:e9wScy0u
イカのイボなら刺身でも可wwww

700 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 20:13:33 ID:FVYYrDKe
ポイポイダーの真珠(大人技能+20)について

701 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 20:36:26 ID:iivwiuSH
>>687-689
たしか7月か8月ごろにエリザベスがやたらに一般船を臨検してた時があったんだけど、それが原因かなあ? 8月中旬あたりから餓死者や虐殺が頻発していたし。その時は深く考えてなかったんだけど、まさかこんな事態になるとは・・・

ともあれ、小説は買ってきたので今から読むよ。

702 :ps(b) ◆TvfvIdGf0A :2005/08/12(金) 20:41:30 ID:CvsLg8CL
>>699 「分泌物」なんだよねーイボ 薄刺しを醤油でドゾw

さて、都市船帰り後の会議、ヤガミに珍しく羞恥アイコンが。
すぐステータスを見ると、エステルさんはトレーニングルーム。
いつもマサージかセクロス後、エステルさんは気持ちを切り替えてる。

ヤガミから久しぶりの会話「エステルが信頼してる」の伝言。アァ?
直後エステルさんが「ヤガミがよろしくと」と・・ヘー、マサージダネ。
まあ次は二冊のそうjy(r

703 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 20:50:34 ID:Teom0KRg
>>700
俺も前から気になってたけど、以外と誰もネタにしてないんだよな・・・

704 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 20:54:39 ID:8GHWyHLl
>>701
マジレスすると、掠奪できる量はたいしたこと無いんだが(一隻に詰める程度だし)、都市船で対象物資関連の経済活動が鈍るので
喰いモン臨検しまくり>食料生産関連がガタオチ>餓死続出

逆に上手く先細り確定分野の物資を剪定してけば食料関係の生産基盤が増えて餓死が減る。
かなりまんどくさいそうだが。

705 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 21:16:04 ID:iivwiuSH
>>704
なるほど。とりあえずは一週目をクリアしてから、今度はそれを参考に二週目がんばってみるよ。サンクス。

706 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 21:23:53 ID:6ELWUyMl
食料そのものもだけど、農作業用の機械とかを臨検してたら餓死者増えるよ。

707 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 21:32:19 ID:YaeuGNnI
>703
海豚って結構エロイ生物だからな。

708 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 21:37:54 ID:o2QZyn23
>>699
お疲れさんイカの人
日記見たよ ありがとう

昨日さっそく自分でも試した結果
10人近いNPCに「上機嫌だね」と
話しかけられるという明らかな有意差が出た

但し
汗を流し、飯を食い、演奏しながらブラついていたため
感情値と欲望値のどちらが要因なのかさっぱりわからなかった
たぶん感情値が正解

あと
上機嫌な理由を話したら引かれまくったため
リアル自分がブルーな気分になったよ

結論
「夜明けの船の中でぐらい、仕事サボってリフレッシュしとけ」

709 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 21:44:28 ID:/eluQ4eB
質問だけど NPCに乗りにのってるねとか、撃墜更新?て言われるけど、なんなのかな?お願いします

710 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 21:45:45 ID:Fj1MFc5q
余勢が高いとそんなセリフになる
いくつ以上でどのパターンかは分からん

711 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/12(金) 21:52:04 ID:e9wScy0u
>>708
俺も結構話しかけられた。
今まで無視されまくりんぐwwだったグランパがしつこいくらいに
話しかけてきたのが印象的だけど。

俺の場合、特に何もせずリアルでボーっと突っ立っただけだから
PCの感情は普通だったと思う。
実際、「上機嫌だね」っていう会話は少なかったし。
それでもアイテムによる修正はすごいね。


結論。
それでもイカとの嫌悪スパイラルは抜け出せない(´・ω・`)

712 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 21:59:38 ID:SdyqJXXu
>>702
お、唯一神が降臨なさられてるようだな。

713 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 22:04:16 ID:YSNaAKJO
>>704
水関係船舶を臨検を満場一致で可決させたのに、艦長ヤガミが無関係な船舶ばかり襲いやがる
取引物資が通信機器や天然記念物がたまるし、トレーニング機器やカフェ、酒保商品が充実していく…

さっきなんか一般船舶の近くまでいって機雷ばら撒いて虐殺しやがった

714 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 22:09:45 ID:/+ZznC/J
ハイル・エステルタン(・∀・)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1094654753/

715 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 22:11:49 ID:/eluQ4eB
>>710
ありがとう 余勢が関係してたのか。確かに300%だ。あと不在時も友情とかのパラ上がるんだな

716 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 22:17:50 ID:q7TYd2iS
思うんだが
物資で襲うより船の所属する企業で襲うべきなんじゃないか?
物資で変わるのなら、軍0の都市船から出たのに軍物資つんでる輸送船なんかおかしい気がする

717 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 22:32:20 ID:WJb+rLct
必ずしも2点間貿易してるとは限らんし

718 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 22:52:09 ID:lQ4ytQDP
補給に寄港してただけかも知れんよ

719 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 23:14:57 ID:1ObynPdf
>713
ある意味テラカッコヨス ウチのヘタレパイロットヤガミと交換しないか?
まともに戦ってる姿見たことない…無駄に魚雷バラまかないだけ
タキガワよりマシだが。

720 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 23:35:29 ID:8GHWyHLl
>無駄に魚雷バラまかない

いやそれ珍しくね?

721 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 23:44:47 ID:1ObynPdf
>720
そうかな…。でも敵にもなかなか近づかないんだよね。
撃墜数10にするのけっこう苦労したのに、
それ以降もむちゃくちゃ動きが悪い。
訓練だけは倒れないがフラフラになるまでやってるんだが。

722 :なまえをいれてください:2005/08/12(金) 23:56:10 ID:IFgi9h3R
【アンチ】アルファシステム終わったね4【専用】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1078498534/

723 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 00:09:24 ID:2sn+lRhy
艤装段階で艦橋の位置を変更したとあるけど
本来の位置はどのあたりにあるべきなのかな?
シールド発生装置の後ろという事はダメコン2階の上?

724 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 00:31:24 ID:SvrhwNtt
ああ、場所といえば、
第1ハンガーはどこにあるのですか?

725 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 00:32:47 ID:2sn+lRhy
第2ハンガーはいって左側の扉の向こう側

726 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 00:49:36 ID:yaxP8H+X
部署変更で3ヵ月以上かまってなかった、スイトPに久しぶりに手料理食わせたら
友347→600 性205→570
親415→600 嫌25→0
にまで膨れ上がった。
なんだろ、楽しかったあの頃をおもいだしたのかな?
ちなみにパイロット時代は親友止まり。大人行為はいっさいなし
そういやミズキも最近になって急にPCに性愛と嫌悪以外600キープしてんなぁ(嫌悪は0)
なにもしてないのに
つくづくわかんねえ世界だ


727 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 01:40:07 ID:9QoJ65Zq
>>645
一番バランスの悪い初期シナリオでもなったから全部同じ結果になると思われる。

728 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 02:04:37 ID:MsNPED0b
>>726
どんな強精料理喰わしたんだよw

729 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 02:11:22 ID:XNzq+j3I
>>726
諦めかけてた恋愛感情が大爆発したのか

730 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 02:18:53 ID:Yjp6IVQd
嫌われた?('・ω・`)ショボーン
と思ってた時に手料理ご馳走されて
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!!
てな感じか?

731 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 02:41:40 ID:OtdiBosv
単に飢えてたんじゃ

732 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 02:51:23 ID:vQHk+0h1
>>707
タキガワパパの同僚イルカ知類は人知類の女性の股間に鼻を擦りつけるのが好きらしいからな
しかも訴えられないらしいから羨ましい事この上ない

733 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 07:55:09 ID:bBHP/IIA
イルカ料理は絶滅したのかなあ

734 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 10:28:43 ID:7LRUNfaX
忘れてた絢爛アンケート答えてみたら、BLの壁紙ゲトー

735 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 10:36:16 ID:NpZGTbmw
私の母はイルカを食べたことがあると言ってました。

736 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 12:18:42 ID:BECbutPL
今でも、都内某所で食べてるよ、イルカ


737 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 12:29:14 ID:OtdiBosv
静岡県の東部のほうでは、イルカの缶詰が売られてる(た?)と聞いたけど……

738 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 13:09:20 ID:kiY/VIB5
何気にシールド突撃とシールド防御のコマンドって
押し間違えやすいと思わん?

さっくり敵RBをシー突するつもりが間違えて防御しちゃって
そのせいで次のターンでマイケルがそいつにシー突されて圧壊……
ごめんマイケル……

あと自動索敵と自動帰還も
うちの13インチテレビでは判別つきづらいんだよね。


739 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 13:22:16 ID:J6KFu2nr
そういやシールド防御に成功したことがない

740 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 13:37:58 ID:5m0cBoGA
うちのマイコーなんて、敵に一撃もくれることなく行動限界超えて圧壊しましたぜ。
技能30の君を戦場に出した自分が悪かった。

その後クリサリスが、以前マイコーを無視したことを思い出して悲しんでいたので驚いたよ。

741 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 13:41:47 ID:bespP/h5
バンドウイルカにはメチル水銀が含まれていて
特に妊婦が過食するのは危険だそうです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000023-san-soci

742 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 13:54:33 ID:9lQct5J+
さて、冷静スレが埋まったのでお前ら仲良く語り合おうぜ。
ゲヒャヒャヒャ

743 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 13:56:10 ID:eqdCUw5U
>>742
アンチはここに来ないでください。
せっかく楽しく絢爛マンセーしてたのにここの空気が悪くなるじゃないか。
本音スレは埋まったけどまだ糞ゲースレがあるんだからそちらへ行ってください。
ここは最近少し目が覚めてきたけどまだまだ信者が多いスレなので。

744 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 13:58:32 ID:9lQct5J+
アンチじゃないってば^^;

とりあえず、戦闘中にトイレに立つのは何故なんだ〜!
絢爛舞踏だろ?幼稚園児じゃないんだからさ〜。

745 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:00:50 ID:MsNPED0b
否定意見は総てアンチ、なんて言ってる時点で…

746 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:03:24 ID:eqdCUw5U
>>744
ミズキチやスイトピーみたいな婦女子は許してあげてください。
つーか艦橋の座席をトイレにすればよかったのにね。

747 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:04:40 ID:tiS8b8Ug
数日前は浮いた話の一つもないくらいの感じだったからなあ。
面白かったけど。

748 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:05:05 ID:a0596s4V
>>744
公式で芝村に聞くのが一番早いんじゃないかな?
現実の潜水艦と絡めて尋ねるのが吉
それか軍事板で簡単に絢爛の事を説明した上で、尋ねてみるとか

たぶん席をどうしても立たないといけない場合には、交代するんだろうけど

本音スレの空気をこっちに持ってくると嫌がられるので、冷静にね

749 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:07:30 ID:eqdCUw5U
>>745
何言ってるんですか、絢爛ファンは否定意見を聞きたくなくて
わざわざアンチスレを建てるくらいなんですよ。
それなのに本スレで絢爛を非難するなんてアンチに決まってます。

750 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:09:30 ID:1De+quZN
ID:eqdCUw5Uがアンチという事はわかった

751 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:09:45 ID:im9QDM+U
こっちに合流って事になったのか

>>744
何度も言われてる事だけど、あれは何だかなぁ…
お馬鹿なAIを調教するのもゲームの内と言うのなら
それをするに相応しい世界(例えば小学校の教室)を用意するべきだったよ

752 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:10:11 ID:a0596s4V
>>745
否定意見というより、明らかに場を乱すような物言いが嫌がられるんじゃないかな
本スレの最近の流れを見ても、冷静な否定意見は普通に答えられるかスルーされてるし

ただただ絢爛・楽しんでる人を罵りたいなら、アンチスレでやるのが一番

>>749
たぶん君アンチ工作員なんだろうけど、もしそういう議論がしたいなら、
アンチスレでやって決着つけたら、どうかな?
過疎化してるし、盛り上げてきてください

まぁスレの性格ごとに使い分けしましょう

753 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:12:18 ID:wWPsc7sW
本音スレの住人よ、ここで議論をするのはかまわんが自作自演厨まで連れてくんなよ。

754 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:12:34 ID:MsNPED0b
本音スレ建てたキチガイはeqdCUw5Uか。

755 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:14:03 ID:a0596s4V
>>751
いや、合流ではないかな
本音スレはもともとアンチスレからの派生だし、アンチスレに帰るのが自然

いつも通り適当にスルーしましょう

756 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:14:38 ID:tiS8b8Ug
AI育てるのが我慢ならんのならAIのないゲーム遊べばいいんじゃない。
ノベルゲームなら君の需要を満たすよ。

757 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:14:41 ID:9lQct5J+
ゲームとして、アホなAIを教育して楽しむってのは分かるんだよね。
ただ、ちらちら見える裏設定との整合性が・・・。
GPMとは全く無関係の世界観でやって欲しかったなぁ。

758 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:15:43 ID:eqdCUw5U
アンチじゃないですよ^^;
俺絢爛好きですよ、らぶー。
戦闘は単純なグラフィックにも関わらず緊張感も有るし爽快感もある。
敵の魚雷、機雷、RBの数が多いとドキドキする。
船に居るNPCは皆表情が色々変わってガンパレの時よりもいい感じ。
NPC同士で色々話している所を見るととても和みます。

>>752
だからここのスレの性格に合わせて絢爛を持ち上げているじゃないですか。


759 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:16:06 ID:OtdiBosv
本音スレ続き欲しいような…w
「本スレでは邪魔になる類の、バカ的余談雑談するための場」として…そのトイレの件みたいな。
そういう議論はアンチスレでやるのも似合わない気がするし

760 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:16:57 ID:eqdCUw5U
>>754
や、俺じゃないっすよ。
多分建てたのは>>759みたいな人じゃないですかね。

761 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:17:00 ID:RkLboLZL
>>744
同意するけど、そこはホラ、ゲームだからな。

芝村はそうすりゃ面白いとでも思ったんじゃないか?

762 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:18:01 ID:MsNPED0b
AI育成って要素は薄かったと思うがなあ…ソファー座るくらいならほっときゃ覚えるし。
実際やることは担当部署固定で放置、あとは各種補正アイテム渡すくらいだからねえ。

763 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:18:15 ID:jfZ9ZF3g
>>755
どこに帰るかは自分の立ち位置によるでしょ

中立、議論スレとして改めて立てるってのもありかも知れんね

764 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:18:32 ID:9lQct5J+
何故そこまで否定意見に拒否反応を示すの?
漏れ、そんなに変なこと言ってる?
総合スレなんだから中立の立場でヨロシコ。
わざわざ言いたくないけど、「信者スレ」じゃないんだからさ。

アンチスレは、ただケチをつけたい奴の隔離場所でしょ。

765 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:20:08 ID:MsNPED0b
>>759
どっちにしろ、萌えAI観察日記スレでは限界あるんじゃないか?
個人的には話題の多様性は欲しいんだが。
もともと、本音スレは馬鹿が嫌がらせで建てたのを、本スレの空気嫌った人間が廃物利用したに過ぎん。

766 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:20:49 ID:eqdCUw5U
>>755
本音スレはアンチからの派生っちゃ派生だけど
絢爛好きがわざわざアンチスレから強引に派生させたんじゃないですか。

767 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:21:39 ID:a0596s4V
>>757
世界観自体は繋がってても良かったんだけど、
登場人物はGPMから無理に連れてこなくても良かった気はする
裏設定で繋がってますよ程度で
アリアン・TAGAMI・知恵者はどのシナリオに出てきても違和感ないけど

GPMからのファンは基本的に喜ぶんだけど、絢爛から始めた人はどう受け入れたんだろうか?

768 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:22:51 ID:im9QDM+U
>>756
いや、AIもそれを育てるのも面白いと思うけど
この世界でやりたい、或いはやるべき事とは違うと感じるのよ

769 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:24:34 ID:hsgo7E4X
ここんとこ戦闘というものが起こらないんだが・・・。
いや、平和でいいんだが・・・。

770 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:25:09 ID:tiS8b8Ug
俺は絢爛からだけど、別に。
GPM知らないとクリアできないわけでもなし。


771 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:25:37 ID:MsNPED0b
航路を赤点に向けてみるよろし。

772 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:26:22 ID:a0596s4V
状況がよくわかってない人も多いし、中立スレ造った方がいいかもしれませんね
本スレの空気好きなので、ここを汚すの忍びない

773 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:27:01 ID:MsNPED0b
>>767
どうだろうねえ、GPMファンでも裏設定目の敵にしてるヤシも少なからず居るしw

俺は隠し味程度というところで割り切ってる。

774 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:28:18 ID:OtdiBosv
わしも絢爛からだが、背景とかはまるで無知のまま遊んでる。全然困らんし。

775 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:29:03 ID:eqdCUw5U
>>772
>>754さんが本音スレみたいな中立スレ建てるのはキチガイって言ってますよ。

776 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:29:59 ID:MsNPED0b
当の本音スレじゃあ、続きは要らんという意見が大勢で反対意見も特に無かったように思ったが…

>>775
本音スレ1がキチガイなのは、アンチスレを都合良く作り替えようとしたからだよ。

777 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:33:33 ID:RkLboLZL
裏設定は「知っていればより楽しめる」くらいならいいんだけど。
「ゲーム内限定だと矛盾に見えてしまう点を補完する」ような
使われ方は、なんだかな。

>>772
これ以上の乱立は勘弁して欲しい。
中立スレって…本スレでいいでしょ。

778 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:35:56 ID:jfZ9ZF3g
AIの育成も、PCが調教師や保育士って設定なら喜んでやったな

>>772
自分は無理っぽいから立てるなら立ててくれ
需要があれば伸びるし、無ければ沈む

779 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:37:03 ID:wWPsc7sW
>>776
たとえ本音スレの住人に反対意見がなかったとしても、本スレだけに住んでいる住人には関係ないぜ。
アンチだ信者だと他人に噛み付いてくる奴がいるうちは住み分けていたほうがいい。

780 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:38:08 ID:MsNPED0b
向こうじゃあ、存続について何度も話し合う機会があったんだがなあ…
欲しいという意見も解らなくはないが、ちょっと様子見して欲しいところだ。
個人的には>>777と同意見。

781 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:38:23 ID:eqdCUw5U
中立スレ建てるならもう少し話し合った方がいいんじゃないかな。
このスレでも建てるのに賛成派、反対派両方居るんだし
このまま建てても下手したら建てた人が不当に罵倒されるかもしれないよ。

782 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:39:08 ID:a0596s4V
>>775 >>776
それは本音スレ住人の人達の意見の幾つかにあっただけで総意ではないし、
現本スレに合わないレスでかき乱しても、意味が無い
丁度良い機会だし、本スレ・アンチスレからの派生ではない、中立スレを造った方が良いかな



783 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:44:36 ID:a0596s4V
乱立が望ましくないなら、完全に過疎化しているアンチスレを落として、
中立スレを建てましょうか 中立スレでアンチ意見受け入れればいいだけだし

本スレは現状のままで良いかもしれません
「本と本音」と「本音とアンチ」どっちの合流が、スレを乱立させること無く、今まで通りに話が出来るかどうかですね

784 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:44:58 ID:tiS8b8Ug
個人的にはこれ以上のスレ乱立は勘弁。
トイレとかもそうだが、それほど目くじら立てるべき内容でもないっしょ。

785 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:48:19 ID:hGHkNRPH
ID:a0596s4Vは池沼の振りした池沼だからスルーでいいよ

786 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:48:19 ID:a0596s4V
>>784
それが板の負担を考えるとベストですね
後はスレの利用者が自分の意見を冷静に捉えて、
本スレとアンチスレ、どっちにレスをするか考えてくれればいいかな

ただそれが難しいなら、本音とアンチ合流にしましょうか

787 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:49:19 ID:Mso2GIs0
絢爛面白かったけど、ソッコーで飽きたな
ガンパレやワーネバのような軽い中毒性がほしかった

788 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:49:25 ID:im9QDM+U
んじゃ好きな所で好きなように語れば良いって事でオケ?

789 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:50:31 ID:haYpVkgu
いらねーだろ。アンチも煽りも適当にスルー。
お前ら食いつきよすぎなんだよw

790 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:53:14 ID:eqdCUw5U
アンチスレが無くなるなら中立スレっていう意味にはならないよね。
だって本スレの対極になるアンチが無いんだから中立にはならない。
それなら肯定的な話は本スレで、否定的な話はアンチスレでやればいいと思う。
アンチスレが自然に落ちるならそれはそれで需要が無いってことだし
また言いたい事が出てきたらその人が建て直せばいい。
下手に中立が云々と言うからスレの乱立が起きるんじゃないかな。
だから俺は本スレとアンチスレだけでいいと思う。

791 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:54:16 ID:MsNPED0b
>>a0596s4V
さすがに真面目に語りたい向きとアンチを一緒くたにするのはどうかと思うぞ。
本音スレイラネって意見があるのは、真面目な議論ならばそれは通例として本スレが担う役割だからだ。
意見が一通り出たところでの結論としてスレ建てるなら反対はしないが。

792 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:55:20 ID:a0596s4V
>>790
わかりました
それが自分の出した愚案より良いかもしれません
とりあえず自分はそういう形でレスしてみます

793 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:56:43 ID:RkLboLZL
>>782
どうしても中立スレを作りたいみたいだな。

> 現本スレに合わないレスでかき乱しても、意味が無い
「現本スレに合わないレス」かどうかが人それぞれなら
「意味が無い」かどうかもそう。

それでいいんじゃないか?

794 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:57:25 ID:a0596s4V
>>791
たしかに…ちょっと性急すぎました
自分はレスを控えて、皆さんの意見を待った上で、どういう形にするかお任せします

795 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:58:20 ID:wWPsc7sW
>>780
向こうで何回も話し合ったとしても、本スレしか見ない人間には意味ないぞ。
だが乱立反対という意見には同意する。

796 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 14:59:38 ID:n0plDUJd
気に入らないIDはあぼーんしたほうが精神衛生上良くね?

つか>>714は英伝じゃねーか

797 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:01:22 ID:eJdMVzc0
ま、結局は
>否定意見というより、明らかに場を乱すような物言いが嫌がられるんじゃないかな
これに集約される気がするがな

798 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:03:44 ID:eqdCUw5U
>>796
それならいっそ中立もアンチも要らないよね。
本スレで肯定否定キャラ萌え談義全てをこなして
気に入らなければあぼーんすればいい。
本スレもついにゴージャスタイムズ突入って感じでそれはそれでいいかもね。

799 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:06:15 ID:eJdMVzc0
>>798
それやると、荒れてるのが大好きって奴だけが得するんだよな
理性的に話したい人だけが肯定否定に関わらずID登録の手間がかかるという

800 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:08:04 ID:0gD7OiFT
本音スレじゃなくて

信者スレ建てろって意見があったな、そう言えば。

本スレってのは別に不満はスレ違いってわけじゃない、ってのがその論拠。

801 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:09:15 ID:MsNPED0b
…まーしばらく様子見、必要に応じて増設って事でいいんジャマイカ?

802 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:11:15 ID:eqdCUw5U
>>799
んー、別にID登録しないでも脳内あぼーんすればいいと思うんだけどな。
まぁそれは俺の考えで否定意見は目に入るのも嫌な人も勿論居るか…

803 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:12:47 ID:0gD7OiFT
まー何がいやかなんて本当に人それぞれなんで

いやだからスレ違いって話ではないね。


804 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:12:57 ID:n0plDUJd
「2日で5時間程度」プレイで3週間目で
ようやくゲーム内1年目11月なんだが

こんなもん?

805 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:14:56 ID:0gD7OiFT
ゲームへの賞賛とプレイ日記しか許されないのスレを

本スレとは普通呼ばないだろうとは思うね。

プレイ日記の交換だけをしたい人は。
そういう人たちが専用スレを建てるべきではないのか。

806 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:15:46 ID:FdHhCSYu
本音スレ(タイトルは変えたほうがいいと思うが)建てたらいいんジャマイカ?
不要なら沈んで消滅するだけだし。
今まで大丈夫だったんだから連鎖で削除って事はないだろ。
殆ど役に立っていない避難所とアンチスレを消化するってのもありだと思うが。

807 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:19:02 ID:FdHhCSYu
>>805
日記ではないがキャラ萌えなら既にあったりする。
[絢爛舞踏祭キャラ萌え総合スレ]
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1120234042/l50
ここを第二の本音スレにするか?

808 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:20:44 ID:0gD7OiFT
>>807
まあ本スレでなんで本音で語れないんだ?ってのがあるからね。

809 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:23:17 ID:wWPsc7sW
>>804
そんなもん。安心しろ。

810 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:24:54 ID:hGHkNRPH
フフ、どうしても隔離扱いですか。いやあアレですね。実にアレだ。

811 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:25:49 ID:FdHhCSYu
>>808
仕方ねぇべ。空気とか流れとかってあるだろ。
本スレに本音スレみたいなレス付くと罵倒合戦にしかならないと思う。
本スレ住人の民度が低い!と言う訳じゃなく、単純に今までの経緯や空気の問題だと思う。
新スレ建てるか過疎スレ再利用するのが摩擦も少なく良策かと思う。

812 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:26:53 ID:MsNPED0b
プレイの仕方によって結構変わるけどね。
フツーにプレイすればまぁそんなもんかと。
飯喰ってるあいだにソファー放置とかやるとAIがどんどん個性化するんでマジオヌヌメ。

813 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:29:25 ID:0gD7OiFT
>>811
それを民度が低いと言うんだろ。

排他的空気を良しとしてるようなメンタリティを。


空気読めと言う前に、その空気とやらが問題無いのかも考えるべきだろうな。

814 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:44:24 ID:eqdCUw5U
>>811
仕方ないで済ませちゃ前へ進めないよ。
タキガワだってGPMじゃヘタレだったのに絢爛ではエース級じゃないですか。
本スレを良く出来るように努力しようよ。

815 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:46:10 ID:MsNPED0b
>813
それは思っては居たが、あえて口には出さんようにしてたよ。
時間経過が一番の解決だろうと思ってたからな。
つーか萌え談義だけじゃ自ずと限界もあるだろうから
沈静化するまで本音スレを一時的に利用しておこう
ってスタンスの人間が本音スレ住人だったような希ガス。

816 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:48:07 ID:9lQct5J+
本スレ=総合スレ=中立スレだろ。
全く批判のない場所を求めるなら、それ用のスレにしてくれ。
他のゲームだって総合スレは中立だろ。

まあ、アンチスレももう少しで埋まるし、再編の時かもね。

817 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:50:48 ID:FdHhCSYu
>>814
本スレでわざわざ労力消費せんでも・・・
目の前に新スレと過疎スレ再利用という簡単な手があるのに、なぜにわざわざ苦労しようとするんだ。
そんな修行僧みたいなアプローチいやじゃないか?
まぁ出来たらいいけどな。無理だったら再検討すればいいしな。やるだけ頑張ってくれ。

818 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:51:55 ID:oCyc663v
>>813
それ分かるわ
本スレがだんだん排他的な方向に向かって
息苦しさにたまらず飛び出した俺ガイル
時間が経てば自浄化するかと思ったら、暴走するばかりだった

819 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:53:09 ID:FdHhCSYu
付け加えておくと、みんな大人になって罵倒の嵐は出来るだけ回避しような。
と、無駄な忠告をしてみるテスツ

820 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:55:05 ID:eqdCUw5U
肯定意見を言いたい人も否定意見を言いたい人も程度はあるだろうけど
やっぱり本スレで話をしたいんじゃないかな。
アンチスレが建てられることは多くてもマンセースレがあまり建たないし
アンチスレがあっても本スレに否定意見が書かれるし。
だから>>816さんの本スレ=総合スレ=中立スレってのには同意。

821 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:55:26 ID:FdHhCSYu
>>818
発売直後(する前もだったかな?)から俺は攻略スレに逃避してました。
だってうちのミズキがとかスイトピーがとかエステルがとか言ってて恥かしくないのかとw
見てるこっちが恥かしいわ。

822 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 15:56:14 ID:eqdCUw5U
>>817
一応俺過疎ってるアンチスレも利用しに行ってるよ。

823 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:00:33 ID:wWPsc7sW
ん? つまり今ここにいる連中は萌え燃え日記がイヤというわけか?
マンセー用のスレたててきていいのなら立てるぞ。

824 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:02:43 ID:FdHhCSYu
>>823
ここ使ったら?
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1120234042/l50

825 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:08:45 ID:wWPsc7sW
では、以降本スレに投下される萌え燃え日記はここで書くように誘導することでFAとするがそれでいいか?
それで、絢爛マンセースレはどうするね。

826 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:13:03 ID:MsNPED0b
本ヌレはともかく、攻略スレまで萌え燃え日記始めるヤシとか居ったからな…

827 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:15:45 ID:9lQct5J+
萌え燃え日記の場所さえ分離されれば、マンセースレは
必要ないんじゃないかな?

828 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:19:12 ID:2eXBRDIw
>>825
マンセースレはいらないと思う
萌え燃え日記とマンセースレは似たような物だろうし

829 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:23:28 ID:FdHhCSYu
この流れはアンチスレから本音スレが分派された時の匂いを感じる。

830 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:24:48 ID:0AaxrGuf
まて、一体何をどうしたいのよ?
否定意見を排除する本スレが気に入らないと言いながら、
自分達の意見を語りたいが為に、今度は萌え燃え日記を排除するのか?
何故そうやってわけようとするんだ?
煽り荒らし目的とか以外ならどんな話でもここでやりゃいいじゃん

831 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:26:30 ID:MsNPED0b
俺はとりあえず乱立反対な。
むやみにスレ分けたがるヤシは何考えてるんだか解らん。

832 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:27:56 ID:9lQct5J+
>>830
漏れは分離されなくても一向にかまわんッッ!!
否定意見を排除しないならね。

833 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:28:15 ID:eJdMVzc0
ん?プレイ日記駄目なん?
流石にそれぐらいは同居し合おうぜ

834 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:28:41 ID:MULSEvik
スルーもできない集まりにスレ乱立されても迷惑だって言われるのが落ち

835 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:29:08 ID:FdHhCSYu
>>830
待て。
萌えがキモイとか民度低いとか言われているのは確かだが、このスレから追い出そうとしているのは一人だ。
普通に考えて無理だからそんなに熱くなるな。

836 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:33:35 ID:MsNPED0b
問題なのは、以前に玩具にされてたような萌え燃え日記以外排除君とか
攻略スレまで萌え燃え日記始めるような、真に民度低いヤシだよ。
ココ使うのは構わんがな。あくまで本スレは総合スレだ。

837 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:33:45 ID:PauZKtl9
否定、肯定、リプレイ、萌え、議論

そのすべてが、YESである。
それが本スレクォリティー。

マンセースレたてるぐらいなら公式逝けばいいんじゃね?

838 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:35:42 ID:MULSEvik
一概にマンセー排除の方向で進むのもどうかと思うけど?

といってもこれ以上のスレ乱立もどうかとおもうから、
マンセーも、本音スレの内容も包括しつつ荒らしをスルー。←コレでいいと思うけどね。


839 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:39:22 ID:wWPsc7sW
つまり、マンセースレはいらないというわけだな。
萌え燃え日記も今までどおり本スレに投下していいということでFAだな?
議論も(とりあえずは)本スレですると。
んじゃこれからはアンチ、信者にかかわらずそれ用のスレに行けとか言うんじゃないぞ。

840 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:42:03 ID:FdHhCSYu
>>838
荒らしは最近、比較的スルーできる事もあるようだが、煽りに過敏反応は一生治らない気がするな。
んで、罵倒罵倒罵倒の嵐のオカン。

絢爛のAIは〜〜

AIの話は板違い

↑はAIが理解できていない〜〜

↑お前がな

みたいなレベルの低い会話が展開されそうな希ガス。

841 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:44:54 ID:HeOO7n0Y
浮上して甲板に出たら、スイトピーと恵がでてきて
恵がスイトピーに海に落とされてワロス

842 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:49:45 ID:2eXBRDIw
荒し、煽りは完全放置で。
煽りに釣られるのも、釣られたフリをするあなたも荒しと同類です。
みたいな初歩的文句をテンプレに入れといたら…?

843 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:53:31 ID:pMbLxPxe
その注意書きが一番必要な気がしてきた…。

三週目入ったけど、やっぱりプレイの癖って気づかないけどあるんだろうな。
毎回太陽系外域で移民が大量発生するのは何が原因なんだろう?

844 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 16:54:56 ID:S7A5q7/2
実はこのゲーム、絢爛罵倒祭なんじゃねーか?
なぜこんなにスレが荒れるのかワカラン。

845 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 17:00:56 ID:MsNPED0b
>>843
プレイのクセってあるだろうなあ…
食料に気を遣ってると、どれだけコックプレイしてても料理がNPCに伝染しないっぽいし
ウチは太陽系外で移民発生はほとんど無かった…

846 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 17:03:10 ID:FdHhCSYu
>>843
その注意書きを守れるスレなら注意書きはいらないと言うパラドックス

847 :ps(b) ◆TvfvIdGf0A :2005/08/13(土) 17:19:10 ID:dhfOF6Pf
結局ヤガミを掌帆長、エステルさんを看護士にした。オシアワセニネ
モレ、ワーカホリックぎみなプレイスタイルに変更セツナス Orz

ところで、一種発令->機関停止->出撃待機(ずっと)
->出撃待機(攻撃くらってる)->敵、海域離脱ってこれ、
「政治的判断で見逃してやった」って事、なのかな?


848 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 17:43:08 ID:Auz5A5gK
今日、メイを軍医長にした。

・・・なんかいい

849 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 17:45:18 ID:MsNPED0b
単に操艦がショボくて敵取り逃がしてるだけなんじゃ。
NPCが他勢力の状況判断して敵選んだりはしないんじゃないか?
もし敵選別してるんだとしたら凄いけど、会議時のNPCのアフォっぷりみてるとどっちにしろアテにはできんよな。

850 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 17:51:55 ID:tiS8b8Ug
>>847
それは敵をやり過ごしてる時の動作だよ。
もっとすごいときには音声管制まで敷かれる。

頭いいのは分かったからmいいから戦わせろー!と思うよ。
え、思わない?

851 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 17:54:49 ID:x2UX9O5v
>>847
艦長が戦闘回避したがってるのかも。
変なアイテム持ってないか調べてみたら?

852 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 17:55:50 ID:MsNPED0b
相手が戦る気マンマンだったら逃げ切れんよーな気がするんだがどうなんだろう。
たまに食らいまくりでヤヴァそうだから命令無視して出撃しても僚機がいっこうに出てこない事があるのは
そういう理由だったのか。

853 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 17:59:45 ID:FdHhCSYu
そう言えば、艦長変えたわけでも無いのに、一発喰らったら逃走する時とかあるよな。
普段はスペシウム光線とか10発以上喰らっても撤退しないのに。

854 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 18:07:49 ID:pMbLxPxe
まちがって巡礼船臨検したら
貢物が18個もあった…

855 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 18:23:26 ID:J6KFu2nr
非パイロットで2周目クリアしたいんだけどオススメの職業とかある?

856 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 18:24:28 ID:MsNPED0b
コック。

857 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 18:29:53 ID:TCAF0iHa
>>855
つ【コーヒーの人】

858 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 18:32:37 ID:8eIYGm7Z
愛猫家

859 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 18:38:17 ID:MsNPED0b
火消し(たまに溺死)
稲川純一(怖い話専門)
ホームレス(ソファー放置で酔っぱらい専門)
ストーカー(言わずもがな)

まじオヌヌメ。

860 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 18:43:16 ID:Gl1EzX1V
地球産日本米でおにぎりが作れないのが何より解せん。
厨房で寿司が出せて、なぜ手作りで握れないんだろう…。

………………ハッ!?

861 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 18:43:55 ID:W1R1UWYJ
どした?

862 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 18:45:13 ID:1De+quZN
トイレで手を洗わないからだろう

863 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 18:53:52 ID:MsNPED0b
つい一週間前のことだ。
メイを女子トイレまでストーカーしてたら、手だけ洗ってそのままハンガーへ帰って行ったんだ。
その横で用を足していたサーラは手を洗わなかった…

あの時はそんなこともあるんだな、と思ったね。

864 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 19:50:49 ID:8OsnDJVW
>>855
普通に艦長が一番面白いと思う

865 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 19:53:06 ID:OS+QLMrU
あぁ、艦長は忙しいけど面白いよな
まったりしたいなら政治家とかお勧め

866 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 19:58:10 ID:6VcZHAi1
これって買いですか?
クリア時間はどのくらいじゃ?

867 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 20:02:13 ID:ajcPTDZG
時間はけっこう掛かるからやめとけ

868 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 20:31:05 ID:tiS8b8Ug
俺的には買いだがこのゲームほど人の意見があてにならんゲームも
めずらしいと思うぞ。
クリアまでは最短2時間。 普通で70時間

869 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 20:34:47 ID:MsNPED0b
ここでも嫁。
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_05/slg/kenran.html

870 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 20:45:37 ID:dOJeia0w
買いだと言われて買ったら糞ゲーだった時に責任転嫁するため聞いてるのか?
このゲームは面白がる奴は面白がるが、合わない奴は合わん
漏れは面白いとは思うが他人に薦めようとは思わん
買うか買わないかは本スレなりプレイ日記なりアンチスレなり見て自分でキメロ

871 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 20:56:54 ID:8OsnDJVW
俺は他人に薦める気まんまんだが、合いそうな人がいない罠

872 :ps(b) ◆TvfvIdGf0A :2005/08/13(土) 21:00:56 ID:i3JUmJBZ
>>850&答えてくれた人々THX!
なるほど、そうだったのか・・・!

あの後 火星儀で航路を見たら、2つの都市船は
中道(民意は解放戦線)とシンパになってた。
音声管制は まだなったことないや・・。

873 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:20:16 ID:p65pXS8c
なんかアンチスレで信者が暴れて潰しにかかってるっぽいので

アンチスレが埋まったらこっちに合流する事になったらしい。

874 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:25:35 ID:MsNPED0b
あれが信者だと思うなら、もうちょっと勉強した方がいいぞ。

875 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:26:07 ID:8OsnDJVW
それがアンチの自作自演だとしても?
合流するなら、「信者」と「アンチ」って言葉禁止ならいいかな俺は

876 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:27:34 ID:+QkBrDoq
女主人公でプレイ開始後、はじめたばかりなのにタキガワから
マッサージのお願いをされる。
お前個室ないじゃんと返したら、隣にいたグランパが下から
「頑張れよ・・・」
あんまりなタイミングにワロスワロス 


877 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:28:55 ID:7dhOqUrD
シスターズの水打ち上げ成功で、
失業率が2.2%から21.4%に跳ね上がったよ・・・。

878 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:29:54 ID:dJeBgBSu
>>876
あるあるwwww

879 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:35:07 ID:p65pXS8c
>>874
いやどう見たって信者じゃん。

馬鹿馬鹿しい

880 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:37:04 ID:J6KFu2nr
ポーとかタフトに政治技能マイナスアイテム渡せば楽に政治家なれるかな

881 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:38:19 ID:FdHhCSYu
>>879
アンチスレの890がアンタって事はオマイが信者って事か?
自演?

882 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:39:57 ID:a6oH3Tl2
>>880
初期値イカには下がらないんじゃなイカ?

883 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:41:39 ID:p65pXS8c
>>881
いや俺は信者の気持ちに答える事にしたアンチだね。

884 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:42:13 ID:8OsnDJVW
ポーは普通に政治技能あげても楽じゃないか?だいたい80台だし

885 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:45:14 ID:a6oH3Tl2
つーか、PCが政治家やると、政治家派遣できなくなるから
損した気分になるの俺だけ?
艦長の方が明らかに上位互換だし

886 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:47:37 ID:MsNPED0b
仕様上、どの役職もプレイ可能ってだけでわざわざ自分で実際に就くメリットは感じないな。
…政治家にならないと出来ないプレイってあるかな。

887 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:48:38 ID:8OsnDJVW
損とまでは思わないが、せめてTVタックルぐらいはやりたかったね
次の目的地を会議で決めたいだけなら、艦長よりも手軽だと思ってる

888 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:50:22 ID:n0plDUJd
会議で決めたことと違うことするとマズイ?

889 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:51:51 ID:MsNPED0b
ポーの提案は他のクルーの賛同を得ることが多いんだが
俺(艦長)の提案には反対しまくりやがる。皆ほどほどに仲は良い。

…一応NPCなりになんらかのロジック(政治家と同じルーチン?)
でどうすべきかの意見はあるんだろうかなあ

890 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:52:30 ID:MsNPED0b
>>888
俺は決定を無視するために艦長やってると言っても過言じゃないw

891 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:55:15 ID:a6oH3Tl2
>>890
俺も俺も!完全独裁状態

892 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 21:58:50 ID:n0plDUJd
出席者の嫌悪とか上がるのかなぁ
まぁあとでご機嫌とればいいのか

893 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 22:04:11 ID:GVzhZ7ah
   / ̄ ̄■ ̄ ̄ ̄ \
  / ''''''     ''''''   ヽ
  |  =・=,   、=・=    |
  |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    |
  |    `-=ニ=- '     |  冗談なのか、本気なのか。
  |     `ニニ´      .!  本気であれば、お前の尻は4つに割れる。
  \ _______ /


894 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 22:08:58 ID:MsNPED0b
会議での可否は感情値に対する影響はありそうだなあ…調べてないけど。
可決無視した行動とると威信点下がったりするのかなあ…調べてないけど。

895 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/13(土) 22:09:20 ID:6SOKo/Cc
ヽ(*`Д´)ノ プシャー

896 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 22:12:46 ID:NlTXDLT0
>>872
音声管制はならない方が幸運だ
なったが最後、人と会話もできんし、時間飛ばしもできない
挙句に部署変更もできんので自分が艦長になって解除という技も不可能
音声管制状態でセーブしてロードしてもまだ音声管制続行中だったりするし

897 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 22:14:44 ID:8OsnDJVW
タコが都市船で会うたびにヨダレたらして逃げてくわけだが
俺は好かれてるのか、嫌われてるのか、エサと思われてるのか

898 :(*´-`) ◆Neet2dptpA :2005/08/13(土) 22:15:56 ID:6SOKo/Cc
イカはシャイなので、慎重に捕獲してください(はぁと)

899 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 22:18:11 ID:NlTXDLT0
>>897
食べちゃいたいぐらいの気持ちがあるということなので気にしないでOK
他のキャラでいえば手を振ったりウインクに当たる行為だ、ヨダレは。

900 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 22:31:19 ID:VmmwFGqn
>>889
提案内容は例えばどんな奴?

901 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 22:31:36 ID:X5GNkLya
食われる仕様の名残だな
>>889
提案内容が悪いんじゃないか?
例えば臨検は艦に足りないもの(医薬品とか)に関係する船を選ぶと賛成を得られる気がするし
足りている物に関係する船を選ぶと反対される気がする
気だけかもしれんがな

902 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 22:38:41 ID:MsNPED0b
>>901
おそらくそうだと思う。
内容的には火星の独立とは直接関係ない内容や他に緊急を要する事態(補給とか)にそぐわない事だから。
(戦力温存してる勢力への工作員派遣とか、弱体化した敵戦力殲滅とか)

ガソパレみたく単純に提案キャラへの感情だけで判断してる訳じゃないのは進歩なんだが
ご存じの通り、いかんせんNPCの考えはイマイチずれてるからなあ…w


903 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 22:45:19 ID:VmmwFGqn
この辺はAIの学習機能は関わらないんだろうか?
前もって決められたアルゴリズムに従うだけなのかな?

904 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 22:49:51 ID:8OsnDJVW
少なくとも提案を否決されてムキになる場合はあると聞いた
否決されて、この提案はダメなんだと解釈することはあるのかな?
うちのポーは10回ぐらいTVタックル否決された後、
ネーバルへ観光する提案だして、自ら飛んでいったが

905 :なまえをいれてください:2005/08/13(土) 23:00:30 ID:MsNPED0b
文字通りの高度な政治的判断はそもそもムリだろうからなあ…
戦闘の学習もそうだけど、内部的にどうなってるのか解りづらいしな。

906 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:17:04 ID:4stBWTzR
アンナが政治家になり、初のミーティングでこう提案してきた
「月に政治家を送り込む」
次のミーティングでは、
「木星に政治家を送り込む」
その次のミーティングでは、
「冥王星に政治家を送り込む」

おまえ、単に旅行したいだけちゃうんか?

907 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:22:32 ID:VsEyVunn
月との同盟は地球へのけん制、木星は水産業に、冥王星はネーバルとの戦力均衡に
なかなかがんばって考えてると思うが。

政治0だったとは思えないよアンナ女史

908 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:23:40 ID:XVkOeYQ+
968 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2005/08/13(土) 07:59:58 ID:8ut25f9x
人の動きが連鎖する感じがない。
誰かの刺激が誰かを動かし、また別の誰かを動かそうとする様子がなぜか見えない。
なぜだ。

969 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2005/08/13(土) 11:08:19 ID:lH+Lqr3Q
>>968
パラ縛りと、行動に強弱が設定できないから。
大げさに喜ぶとか、小さく残念がるとか、思いっきり殴るとか出来たらよかった。


なんでガンパレのファジー入力なくなったの?

909 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:28:15 ID:8Znd4nl3
知らんがな
オーケストラでの復活を祈っとけや

910 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:31:52 ID:CJqcALVP
ファジー入力は、感情値の入力には適していても、訓練システムとしては罵倒の嵐だったからじゃない?
システムを単純化するのが今回の命題だって話だから、訓練システムをあれにした以上、
感情値入力もあれでやらにゃならないが…それはそれで罵倒の嵐の予感。なら切っとけって事では。

911 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:37:23 ID:G+8aFqVH
訓練やマッサージのアレは妥当な仕様だと思うんだがなあ…
というかガソパレやってたときにこうすりゃいいのにと思ってたまんまの形になってて笑った。

912 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:37:36 ID:YC2Oo3fz
>>910
>訓練システムとしては罵倒の嵐だったからじゃない?

そうなの?ありゃ合理的だと思ったが。訓練にゲーム性を持ち込むならあれはベストに近いんじゃないの?
少なくとも絢爛よりは納得いくと思うが。

ゲーム性自体が邪魔なら単純に時間に比例して効果挙げた方が良かったね。

913 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:37:39 ID:upgmsT5L
>>910
> 訓練システムをあれにした以上、
> 感情値入力もあれでやらにゃならないが
そんなわけじゃないだろ。ファジーが機能するならファジー使っただろうし。
それか4段階か5段階のレベル選択。

単純にAI自体にそれほど細かく理解するレベルの知能が無いだけ。
ガンパレもファジーはあっても形だけでyse,noしかなかったから。
ようは芝がユーザーにだましみたいなものを見せたくなかったからだろ。
まだAIはフラグ管理のレベルからは抜け出ていないだけ。

914 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:44:22 ID:XHj/oT/0
ぜんぜん撃破数が稼げない。

915 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:44:28 ID:cZHEvkUI
AI育ててない人がいっぱいいるなぁ

916 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:45:11 ID:YC2Oo3fz
>>915
それは本来誰の仕事なんだろうかね。

917 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:46:26 ID:G+8aFqVH
訓練のファジー入力なんて正解入れるだけの作業だし
自分で正解探るにしても量が多くてかったるいだけじゃん。いちいちメモらんと覚えてられんし。

ボタン一回押すだけだが内容に応じた集中力要求する絢爛仕様の方がまだ妥当だと思うけど。

918 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:46:43 ID:YC2Oo3fz
一応設定は作りましたが、それに見合った段階までAIをセッティングしてません。

設定無視のゲームをする自由を確保する為です、

って事なのかなあ。

919 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:47:09 ID:XHj/oT/0
>>913
まあ、実際はそんなところだろうね。

ファジーでも一応処理やれば出来るけど、今回は記憶会話とかあるし毎度ファージーの数字覚えないといけなくなるから、
セーブ容量が増えまくったり、メモリが足りなくなるからね。
まあそれでも段階で強弱ほしかったけど。せっかくのAIを名乗ってるのだし。

920 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:48:45 ID:XHj/oT/0
>>917
感情のファジーはほしかったけど、
訓練のファジーは毎度一緒だったのでいらんと思ったな。
あれが毎度変わるならどこが正解か調べるのも面白そうだったけど。

そういう意味では感情のファジーがなくなったのは残念

921 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:49:04 ID:G0gqThCF
>>915
まったくだ。>>908の事例も俺から見るとはあ?だし。

パラ縛りと、行動に強弱が設定できないからというのは勘違いだろう。
結局応答コマンドが複数作ることで行動の強弱作ってるだけといえる。

>>913
フラグの意味も分かってないで講釈するのはやめたがいいぜ。

922 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:49:50 ID:YC2Oo3fz
>>917
内容に応じた集中力なんかじゃないでしょ。
単に訓練段階に応じて難易度上げてるだけの話で

全くリアリティが無い。

まあリアリティが無くてもいいんならそれでもいいわけだが

何を持って妥当と言うのかさっぱりわからん。

923 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:50:25 ID:G+8aFqVH
例えば…
仲の良いNPCを軽くドツくと挨拶として認識するとか
仲の悪いNPCを無表情におだてたりすると嫌みとして認識するとか
そゆのがあったりしたら凄いんだが。

924 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:51:10 ID:SfnC/3A2
>>921
なにこの勘違い。

> フラグの意味も分かってないで講釈するのはやめたがいいぜ。
AIと思い込むのもたいがいにした方が良いぜ。

925 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 00:56:53 ID:2WrYWIMU
>>921
どっちかというと921のほうがはあ?だよ。
> パラ縛りと、行動に強弱が設定できないからというのは勘違いだろう。
勘違いでなくてこれは現実にある。

AIってまだ、膨大なスクリプト?だったか。
結局想定内の行動しか出来ない。

926 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:02:34 ID:G0gqThCF
>>923
NPCを殴っても嫌悪があがらないように育つ風にはなるね。

>>924
AI以前の問題でフラグというものを間違えているんで指摘
してるだけだよ。
実際AIの部分ではparで内部構造除いてもパラメータは
あってもフラグはない。勘違いという前に具体的にアドレスを
指定してミロや。

そもそもAIの定義なんて各社、各団体でまちまちだ。
絢爛以下のAIをAIと言ってるところもある。用語統一団体が
規定した規格もないのにこれはAI、これは違うとウダウダいって
るのはかなりアレだぜ。アンチちゃん。

しばむーの場合の定義は”チューリングテスト上での
より良い性能を目指したプログラム”でかつ
”群れでの社会性をもってAIとなす”と言ってる。


927 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:04:53 ID:G+8aFqVH
>NPCを殴っても嫌悪があがらないように育つ風にはなるね。

…それはなんか意味が違うだろう。



928 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:05:52 ID:2WrYWIMU
> 実際AIの部分ではparで内部構造除いてもパラメータは
> あってもフラグはない。勘違いという前に具体的にアドレスを
> 指定してミロや。
キタコレ
なんだこの馬鹿。

> しばむーの場合の定義は”チューリングテスト上での
> より良い性能を目指したプログラム”でかつ
> ”群れでの社会性をもってAIとなす”と言ってる。
・・・言っている。

929 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:07:22 ID:YC2Oo3fz
>>926
より良い=不満が出るはず無い

って意味なのか?君にとっては

アホ信者君。

AIを免罪符にしてゲームへの不満をいちいち叩く阿呆が居るから
AIが槍玉に挙げられてるわけでね。

要はAI依存な割にそれが大した事無いのが問題なわけだ。

930 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:07:47 ID:4BDUdgAe
極めて限定的な状況でしか殴る事が出来ないのも、全てはAIが馬鹿なせいか。

931 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:09:53 ID:XY87L/Gb
現状のAIは、膨大な選択肢をただ選んでるだけ。
そしてさらに選択肢を絞ってる。

無理から今のAIを肯定する必要は無いだろ。

932 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:10:31 ID:XY87L/Gb
>>926


933 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:11:49 ID:b1yn5MdZ
>>923
そういう嗅ぎ分けが出来るなら
人物評価、少なくともそれによる行動制限は不要になるしね

まだまだ人間を動かすには弱いのかな>絢爛AI

934 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:14:41 ID:G+8aFqVH
所謂「人間臭さ」を出すのはそもそも家庭用ゲム機のAIによる機能じゃムリでしょ。
テキスト書いたりフラグ設定する人間のセンスに依存する方法がない。
さんざ既出だけどね。
それを求めるのはそもそも酷だし、最初から期待してない。

935 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:17:17 ID:G0gqThCF
>>929
> より良い=不満が出るはず無い
>って意味なのか?君にとっては

いや。全然。単に事実誤認してるから指摘しただけ。
叩くにしても事実に立脚して言えばいいのに(信者もかみつけないでしょ?)
脚色するから無様になるんだよ。

>>930
限定的な状況で殴れればAIは賢いの?

936 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:17:19 ID:FrWqcrJD
まあ、ガンパレみたいな感じでもファジーは欲しかったかも。
今回はNPCの返事が無表情に感じるのも確か。(顔じゃなくてね)

937 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:18:48 ID:G+8aFqVH
センスに依存する方法がない。 >センスに依存するしか方法がない。
のタイプミスね。

絢爛の記憶と情動を連動させたAIは「生き物っぽさ」を出すことには成功してると思う。
ただ、主義や思想といった人間ならではの個性が無いのであくまで犬猫レベルの動きにしかならん。
これは宿命的な物だけど。

938 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:20:14 ID:FrWqcrJD
>>935
今のAIって膨大なフラグ管理ってのはあってるんじゃないの?
ていうか、それ以上のがあればニュースになるだろうし。

> 限定的な状況で殴れればAIは賢いの?
少なくとも制限せずとも行動を理解して動くなら今よりは賢いだろ。

ちょっと無理やり絢爛を納得しすぎ。

939 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:20:48 ID:nEPNG7/S
芝のAIの定義だと、絢爛のはAIじゃない。
チューリングテストで0点でしょう。


940 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:22:24 ID:YC2Oo3fz
>>935
その事実の指摘ってのは

「他(のAI部分と)と比べりゃマシだ」とか、「芝の判定基準じゃ優れてる」とかのアレ?


941 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:25:05 ID:MVObtvhv
はいはいるーぷるーぷ

942 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:25:07 ID:G+8aFqVH
フラグってのは条件判定の為の変数の事だが
そういう意味では「フラグ判定」の域は出てない。
実際には各種感情値に環境補正値やステータス値等の補正が細かく加わってるが
出力結果のバリエーションは有限だしね。

とりあえずAIの定義をここでやるのは不毛だと思われ。
これもさんざ既出だと思うが。

943 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:28:21 ID:nEPNG7/S
AIのことを知ってる人はかなり少ないようだね。
これでは、議論しても時間の無駄。

944 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:29:53 ID:/O3gHiS7
>>925
AIっていっても今あるのは条件分岐だけのエキスパートシステム(だったかな?)だしな
かなりうろ覚えだけど、
自分が2〜3年前に聞いた話ではコンピュータ内に知能を再現するのは_ってのが多かった気がする
少なくとも人間に近い体と寿命を持たないとこちらが期待する知能は持てないという説もあったような…

ゲームのAIでなら芝の方向性は間違ってないとは思う
飽きるまでの間同じ反応を2度としない、かつその場の状況に応じた反応を返す、これでとりあえずそれっぽくは見えるはず
問題は絢爛の物量でも足りないと言うこと
100〜200時間同じ状況で同じ選択肢を選び続けても同じ反応を2回見ることはないって普通に考えて用意できる量じゃないよな

まあどうでもいいか、漏れ情報系は専門外だしスレ違いだし

エヴァ2の時も思ったけど内部パラによるPCの行動縛りはやめて欲しいな
存在するのに選べないってストレスがたまる

945 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:30:10 ID:G0gqThCF
>>938
いや、別段納得してるとか、そういうわけじゃない。
面白いとは思うけど改良して欲しいところもある。

もちろんどこでも人殴れないと駄目だとは全然思ってないけどね。

ちなみにAIを膨大なフラグ管理でするのは1950年代の
エキスパートシステムAIにはじまって70年代のLISP言語あたりで
すっとまってる。
そこから後はパラメータ制御の世界だね。


946 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:34:33 ID:nEPNG7/S
AI知らないなら、いい加減なことばかり言うなよ。
GAやらニューロやら身体性すら出てこないのかよ。
LISPなんてただの言語の1つだから関係ないよ。
AIの話はもうやめとけ。

947 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:35:28 ID:G+8aFqVH
まぁAI談義がしたきゃそっち関連の書籍でも読みあさった方が得る物が多いと思うけどね。

絢爛で物足りなかったのは、もっと演出論的な所だなあ。
ガンパレだと、好きな物を聞く>好きそうな物を用意する>交換やプレゼントをする
とか出来たけど、そんな単純なことでも人付き合いしてるって気分になれたし。
仲の良いキャラのコーヒーの好み探ろうとしたんだけど、反応伺ってもよく解らんじゃん?

長文の固定イベントとかに頼らんでも、そういう部分で人間的社会性って出せると思うんだけどねえ。

948 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:38:05 ID:G0gqThCF
>>940
いいや、自分の定義を連れてきて知った風なことを言ってたんで
指摘しただけ。個人的には最近買って普通にゲームとして
遊べてるんでそれ以上のことはない。

>>942
> フラグってのは条件判定の為の変数の事だが
>そういう意味では「フラグ判定」の域は出てない。

 いやいや、フラグというのはその語源からして
立っているか立ってないか(on/off)だよ。こじつけしすぎ。


949 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:43:07 ID:FrWqcrJD
> 立っているか立ってないか(on/off)だよ。こじつけしすぎ。
AIの定義自体には興味はないけど、絢爛は↑じゃない?

950 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:50:24 ID:G0gqThCF
いや、LISPは元がAIの表現のために作られた言語だって。

 ニューロやら身体性? なんか分かってなさそうだからいうけど
ニューロ.ファジィ.AIハンドブック
ISBN 4-274-03446-1
という本でも研究室で見せてもらったら?
 有名だからソフト関係のところなら大体あると思う。
しばむーの作ったシステムがやってることとお前さんが指摘
してるニューロというやつはどこもかわんない。
具体的に言えば上記の1章の3から11までがこのゲームの基礎
だと思うよ。

951 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:54:39 ID:nEPNG7/S
漏れにAI論議を仕掛けるとは良い度胸。
「エキスパートシステムから進んでいない」という
発言があったから例を述べただけ。
芝が作ったAIがニューロ型だってのはどうやって分かったの?
中身を見なければ分からないはずだが。
芝がそう言ったのかな?

952 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 01:59:39 ID:G0gqThCF
>>949
いや、ラメルハートのステップ関数だよ。絢爛は。
シナプスの閾値計算法が面倒なんで近似値計算の方法として
良く知られてるものだよ。いや、ゲームじゃ例はないけど。



953 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:06:44 ID:Oz0qohCt
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、エステルタン!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

954 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:09:57 ID:5gbM7fa0
ああ、そういえば最近、スパロボやってて絢爛やってねーや、、、

見るが怖いw

955 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:10:54 ID:G+8aFqVH
とりあえず餓死続出メッセージバックに踊り狂うPCでも拝んでくるがイイw

956 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:13:39 ID:G0gqThCF
>>951
度胸? はあ。さぞ立派なAIの大家なんでしょうな貴方は。
同じ大学の研究室でそれと知らずお互い書いてたらいやだなw

しばむーの思考システムは、 ニューロ.ファジィ.AIハンドブックの
章立てで言えば
3章 脳の構造と機能
8章 学習のメカニズム
9章 記憶のメカニズム
10章 感覚と知覚
11章 認知心理
を一通り網羅し、シナプスの閾値計算は面倒なんでステップ関数で
近似させてる。 出典はしばむーの公式掲示板での質疑応答での
記憶、学習まわりの説明と、ステップ関数については実測ベース。
細かな数値が動いているのに急にワープして見えるのはカタストロフィが
あるから。
攻略本では入力記憶についても分かるよ。


957 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:19:58 ID:YC2Oo3fz
で、結局なんなんだ?

フラグ管理というのは間違い?
で?

ファジー採用しなかったのはAIの限界ではなくて

単に芝のセンスの問題

とそういう話?

958 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:20:54 ID:nEPNG7/S
>>956
さて、まずはこれをハッキリしてもらおうか。
芝のAIの実装を喪前はどうやって知った?

959 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:22:02 ID:YC2Oo3fz
それともAIの限界としてフラグ管理を持ち出すのが間違いなだけで

やっぱりAiの限界だったりするのか?


まあ、それはいいとして、仮に最新のAIを積んでたら

リアリティを感じられないのは受け手の問題って事になんのか?

960 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:24:31 ID:YC2Oo3fz
なんでファジー入力が無いんだよって不満の答えは

結局なんなんだ?

961 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:30:18 ID:nEPNG7/S
>>960
もしニューロ型ならファジー入力との相性は良いはず。
よって「芝があえてそうしなかった」ということになる。
AIの限界とかではないねぇ。

962 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:34:09 ID:Kguzr4Ri
NPCがファジー入力できないからじゃないか?

963 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:34:54 ID:Qdho7t4I
なにこの不毛なAI論争

964 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:37:28 ID:aK3kKmuQ
芝村が使用を公開しないから不毛論争になる。
AI論争以前だな

965 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:39:53 ID:YC2Oo3fz
>>961
ふむ。
>>962
ならAIの限界だね。

正直どっちでもいいが。

966 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:43:01 ID:j8Ub5pAF
どうでもいいが、そろそろ次スレの季節なんではないかね >>950

967 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:47:48 ID:G0gqThCF
>>958
出典は956に書いた。関数についてはゲームという物はあるんだから
数値の動きをプロットして後は微積分の演習でやったことを
やりゃすぐ出るでしょ?

>>957
ファジー入力をなぜ採用しなかったかは、さすがに分からん。 
誰も公式で聞いてる奴もいないから確認のしようがない。

>>959
> リアリティを感じられないのは受け手の問題って事になんのか?
自虐過ぎ。リアリティが感じられないのはそのプレイ環境で
リアリティが発生してない可能性のほうが大きい。 
 結局演算バリエーションが無数にある以上、はまる場合も
あればはまんないときもある、って奴じゃないのかね。

>>960
不満に答えはない。不満という事実があるだけだと思うよ。

968 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:52:38 ID:aK3kKmuQ
結局、AIがすごいのかすごくないのか外見からは判断不能という結論が残るだけ。
AIについての説明もぼかしまくりで

妄想必須の妄想強制ツールにしかなってない。

969 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:53:18 ID:G0gqThCF
>>966
らじゃ いってくる

970 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:54:09 ID:G+8aFqVH
とりあえず関連スレ貼っとくぞ。


過去スレはこちらから
http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/28.html

家ゲー攻略板
絢爛舞踏祭 14週目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1123943744/

女向ゲー一般板
乙女&BL@絢爛舞踏祭 4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1123760842/

ゲサロ板
アルファシステム 14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1122880025
ハイル・エステルタン(・∀・)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1094654753/

裏技・改造板
絢爛舞踏祭改造コード
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1120653546/


971 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 02:55:36 ID:YC2Oo3fz
>>967
>結局演算バリエーションが無数にある以上、はまる場合も
>あればはまんないときもある、って奴じゃないのかね。

AI或いはシステムの限界を婉曲に言ってるだけに見えるがね。

>不満に答えはない。不満という事実があるだけだと思うよ。

「なんで」が見えなかったかな?それとも意図的に無視したのか?

なんとも不可思議なレスだな。


972 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 03:00:10 ID:YC2Oo3fz
>>967
ところでプレイ環境って何だね?

単にプレイヤーの行動次第で場合によっては適切な(リアリティ或いはドラマ生成に有効な)反応を返せないって事であって
そのプレイヤーの行動を環境と呼ぶ必要性がどこにあんの?

973 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 03:01:41 ID:NUHczog9
AIの技術的なことはさっぱり分からんが
AIはゲームを面白くするための手段であって
AI自体をどうこう言ってもしょうがないではない?
AIは今これだけしかできないっていう限界をふまえた上で
AIをうまく組み込んで面白いゲームになればいいわけで

974 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 03:02:30 ID:gnx/PqYi
>芝村が使用を公開しないから不毛論争になる。
>AI論争以前だな

AIのことはワカランからここだけ読んだ

ゲームって何よ?
AI解析するのが絢爛舞踏祭なのか?


975 :立ててきました:2005/08/14(日) 03:03:56 ID:G0gqThCF
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1123955813/l50

976 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 03:08:46 ID:YC2Oo3fz
>>973
そうだね。
でもなんかAIを育てて無いからどーしたこーしたとか意味不明の事を言うのが居るんだよね。
>>974
少なくとも設定と矛盾しないレベルまで、ドラマシミュレーターが機能するレベルまでAIを育てるのは
ユーザーの責任らしいから、解析は必須なのかもな。

977 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 03:09:58 ID:aK3kKmuQ
物凄く下品に例えよう。GPMから進化したAIを望んだファンは

絢爛という女は、超絶美人で、
この女どんな男とセックスするんだろう、オナニーどうするんだろう。
ちんちんおっきしたお。と妄想できるものを期待してた。

実際の絢爛は、着膨れてスタイルもわからない。顔さえ隠した女。
付き人が「彼女はすごい女なんだ。妄想しろ」と言うだけ。
これで妄想できるのは、ただの変態。

今の論争は、絢爛という女がブスか美人かもわからないのに、
周りが「ブスだよ。」「美人だよ。」と言い合ってるだけ。

「美乳だから美人だ。」「いや、尻がダメだから美人ではない。」というのがAI論争だろ。

978 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 03:15:42 ID:YC2Oo3fz
>>977
なんか違うような。

979 :& ◆0XlGlYK4pE :2005/08/14(日) 03:17:37 ID:G0gqThCF
>>971
無限のシステムなんてないっしょ。 徹夜するほど遊ぶくらいに
このゲーム面白いとは思うけど、そこまで思いつめちゃいないよ。
趣旨としては(こんな時間まで付き合ってくれてる)YC2Oo3fzが
自虐的になる必要はないと言ってるだけだよ。

プレイヤーの環境とあえてかいたのもほとんど同じ趣旨。
プレイヤーの行動だけが原因とも思えなかった(断定できなかったんで)
そう書いた。

>不満に答えはない。不満という事実があるだけだと思うよ。
>「なんで」が見えなかったかな?それとも意図的に無視したのか?

見えてるし推定を語る事も出来ると思うけど、
(そんな事いったところで)>>971の不満はなくならないし、
解説のレス書いてるうちに>>971ことYC2Oo3fzを面罵してるようにも
見えてきたんで、一度消して、いや、不満は不満でいいんじゃないと
いう意味を書いた。
ありていにいうと やりとりしてるうちにYC2Oo3fzに親愛+5 嫌悪ー5
した。

980 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 03:22:13 ID:YC2Oo3fz
>>979
ああ、なるほどね。

もちろん俺はそんな自虐的な人間では無いから
アレは勿論「お前等本気でそんな事を主張する積もりか?」って事だよな。

婉曲な言い回しが嫌いな性質なんでね。

罵倒は一向に構わんよ、全然おっけー。

来なさい、来なさい。

981 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 03:39:11 ID:j8Ub5pAF
前スレの ID:Mbyhzen1 = 5oK+sgQ+ と同じ匂いを ID:G0gqThCF から感じる……
トリップ付けてくれたみたいだから、素直にあぼんさせてもらうとしよう

それはそれとして、スレ立て乙

982 :& ◆0XlGlYK4pE :2005/08/14(日) 03:44:43 ID:G0gqThCF
>>980
いやいや、先に述べた理由でYC2Oo3fz別に罵倒したいとはまったく思わない。
で、ファジーの話だが

ファジーの排除については一番ありそうなのはデバックと攻略の難易度だと思う。
実際自分で仕組みを追っているときに強く感じたから言うんだが、
定量的な数値変化は追うことが出来ると思うけど、その元になる数値が自由
入力でかつ時間の経過で記憶の変化や実際の行動、欲望に結び付きだすと
規則性を導きだすのがあまりに難しくなる。
 だから無段階入力(実際は無段階ではないけど)ではなく、いくつか
の選択式にしてあるんだと思う。


983 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 03:55:29 ID:YC2Oo3fz
>>982
つまりシステムの限界であると君は見てるわけ?

ところでシミュレーターとしての娯楽を提供するなら
ユーザーに内部構造の解析を要求するのは

なんか違うだろうと思うがどうよ?



984 :& ◆0XlGlYK4pE :2005/08/14(日) 04:10:35 ID:G0gqThCF
>>982
システムの限界とは思ってない。
正解というものを判定しなければならない体制の問題でしょ。
これより先のモデルになるともう、何が正解かも分からない
代物になると思う。人間がそうであるようにね。

> ところでシミュレーターとしての娯楽を提供するなら
>ユーザーに内部構造の解析を要求するのは
>なんか違うだろうと思うがどうよ?

解析は勉強もかねた俺の趣味だよ。
そもそも解析しなきゃ面白くないってもんじゃないでしょ。
俺みたいなのはかなり少数派だと思うよ。

ぶっちゃけ解析しても面白くなるかといえばかなり懐疑的な俺。


985 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 04:17:45 ID:YC2Oo3fz
>>984
体制って何の事だ?

正解ってのは何を指してんの?



986 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 04:22:54 ID:YC2Oo3fz
>>984
君はファジーの排除がデバッグの問題と、攻略の難易度の問題と言ったわけだよ。

で攻略ってのが何を指すのか不明だったから、内部構造解析によるAIいじりと俺は解釈したわけだ。


> ところでシミュレーターとしての娯楽を提供するなら
>ユーザーに内部構造の解析を要求するのは
>なんか違うだろうと思うがどうよ?
という話になったわけ。

で、そういう仕様にはなってないはずって君が言うなら

それはデバッグの問題に過ぎないわけであって

たんなるシステムの限界なんじゃないの?

ゲーム上の面白さや、或いはリアリティ創出の為ではなく
単なる技術上の問題に過ぎないと君は見るわけなんでしょ?

987 :& ◆0XlGlYK4pE :2005/08/14(日) 04:26:52 ID:G0gqThCF
>>985
製品って奴はチェックして仕様書どおりの動きをするか
チェックをして、確認の後に完成品として認めて
検収する。この認めるってことが正解。チェックする側が
体制。

 チェックして仕様書どおりに動いているかどうか
確認できないもの作っても、完成とは認められない。
 チェック側の限界を超えるか、ものが、
絢爛+ファジー入力機能ではないかなと思うよ。


988 :& ◆0XlGlYK4pE :2005/08/14(日) 04:30:36 ID:G0gqThCF
>>986
> ゲーム上の面白さや、或いはリアリティ創出の為ではなく
>単なる技術上の問題に過ぎないと君は見るわけなんでしょ?

そうそう。その通り。
 技術といえるかどうかは不明だけど意味はまったくその通り。
実装するだけなら簡単に出来ると思うよ。


989 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 04:32:28 ID:YC2Oo3fz
>>987
つまりファジーを導入した結果はコントロール出来ない。予測出来ない。

それはシステムの限界じゃないの?要するに

990 :& ◆0XlGlYK4pE :2005/08/14(日) 04:33:31 ID:G0gqThCF
スマヌ。書き込みが前後してしまった。

991 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 04:35:43 ID:YC2Oo3fz
>>988
>実装するだけなら簡単に出来ると思うよ。

うんだから?
技術上の問題ではないと言いたいの?

992 :& ◆0XlGlYK4pE :2005/08/14(日) 04:40:55 ID:G0gqThCF
>>991
工学者して言わせてもらえばその通り。
(出来るか出来ないかっていう)技術の問題じゃない。
チェック側(体制)の問題だと思う。


993 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 04:40:56 ID:YC2Oo3fz
結局ファジーを導入したら意図する動作(人間っぽい反応)をするかどうかを確認出来ないって話でしょ。

これはどう見たって技術上の問題じゃないの?
或いはシステム設計の限界。

994 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 04:43:23 ID:QHmUSuTA
ここで流れをよまない事には定評のある俺様が一言

社員乙wwwwwwww

995 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 04:44:16 ID:gnx/PqYi
なぁなぁ
AI解析して「こうすればこうなる」って解答を調べてから育てるんじゃなくて
素直に「こうすればこう育つんじゃないか」って試行錯誤しながらプレイできんの?

996 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 04:45:01 ID:/1MNixmO
>994
それが言いたいだけならアンチスレに行くべきじゃないのか

997 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 04:45:11 ID:YC2Oo3fz
>>992
ふむそのチェック体制の限界ってのは原理的限界ではなくて

言うなればソフトハウス規模に固有の限界なんであって
それをチェック可能な体制は作れるって言う話なのか?

998 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 04:45:49 ID:SLrFPjpw
1000までくだらん何の役にも立たない仕様云々と製作者の情報開示とAIの定義云々の議論で埋まったよ
よかったね

999 :?:2005/08/14(日) 04:46:09 ID:h0NNims7
漏れの想像では、ファジー入力は「プレイヤーが使いこなせないから」実装されてない、
って理由がありそうな気がした。システム側の限界どうこうより。

漏れ芝に聞いて来ちゃっていい?
「なんでファジー入力は絢爛に実装しなかったんですか?」でいい?


1000 :なまえをいれてください:2005/08/14(日) 04:46:32 ID:QHmUSuTA
だってさーアンチスレには社員いないじゃん?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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