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何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/06 20:28 ID:uvE9adGv
恋人のロザリーが人間に殺されたのだから
人間を恨むのを仕方ない、みたく
悪役ながらまるで悲劇の主人公のような扱いだが
実際は全然そんな事はない。
何故ならデスピサロはロザリーが生きてるうちから人間を滅ぼそうとしていた。
つまり当然、勇者の村での大虐殺はデスピサロのただの趣味。

なんて悪い奴なんだ。


前スレ↓
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080199818/


2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/06 20:28 ID:vZE9YTVf
sex

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/06 20:46 ID:JTiYCJBj
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080202491
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080199818/

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/06 20:48 ID:uPmPl+Ha
何度考えてもトルネコはうだつが上がらないデブ

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/06 21:38 ID:zrKXxOce
キター

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/07 00:32 ID:Hgldv+HK


7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/07 01:12 ID:dOPFVRqw
>>4
ドラクエメンバーの中じゃ一番の出世頭だろ。ゲーム名にトルネコとつくゲームが
発売されるなんて。テーマソングもそのままに。キン肉マンで言えば、ラーメンマン以上の出世。


8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/07 03:33 ID:/oTI+CKQ
乙鰈

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/07 03:47 ID:5x2gvpI3
トルネコ>>>越えられない壁>>>ピサロ

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/07 04:06 ID:bqFtiu7K
>>1
おっつー

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/07 07:20 ID:unmo9wKU

ピ サ ロ ヲ タ く や し い で す か ?(藁

涙 目 で す か ? (藁



12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/07 07:51 ID:N1FrSxoX
まさにピエロ

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/07 08:58 ID:tIusJaTy
ピサロの人生転落物語

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ :04/08/07 12:13 ID:KWQrLYDM
またこのスレか・・・

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/07 14:28 ID:sOc79fsp

ピ サ ロ ヲ タ く や し い で す か ?(藁

涙 目 で す か ? (藁





16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/07 18:09 ID:15dfwzfu
ピサロだめぽ

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/07 18:18 ID:I+koz/6h
ぽぽ

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 00:11 ID:3IDrjnos
ロザリー殺されてキレてるピサロってある意味永遠の命を手に入れ損なって
許さんぞ虫ケラども!と怒ってるフリーザと似てるね。

19 :フリーザ:04/08/08 00:41 ID:JuV8QdlC
でも僕にはかなわない。

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 00:45 ID:DLSjKSqE
darouna

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 01:25 ID:e4uZzQR3
フリーザに勝てる奴なんかそうそういないぞ

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 01:31 ID:fm4UoFfM
ピサロよりアホな奴もそういない

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 03:16 ID:R2O9bTni
アホの世界チャンピオンとベジータに評されたミスターサタンだって
ピサロよりずっとマシな人間だ。

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 03:45 ID:Rf6AvGPO
ミスターサタンに失礼だぞ

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 09:31 ID:wXV5E9Pn
デスピサロってホンマカスやな〜(藁

26 :1:04/08/08 10:33 ID:/nDln+Hb
ピサロかっこいい
「俺に話しかけるな

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 14:39 ID:nGolj13b
きどってるだけのおっさんじゃん

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 15:29 ID:e8PH7HmH
999名前が無い@ただの名無しのようだsage04/08/07 04:08 ID:bqFtiu7K
↓1000げとオメ

1000名前が無い@ただの名無しのようだ04/08/07 04:16 ID:5HQQ/zQf
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは主に、痴呆老人とシルバー介護士によるやりとりで成り立っていました。
先程までキーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングが行われていました。
一般の方、書き込みをご遠慮して下さって、ありがとうございました。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

---------------------------------------------------------------------------
ワロタ

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 21:17 ID:lascVVzC
前スレ見てないんだけどピサロって始めはもうじき復活する大魔王(エスターク)
を崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れ大魔王が倒されてしてしまった事により世界を
支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったが
エビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。

こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の
主人公キャラでFAじゃねーの?

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 22:47 ID:hqKxXbim
>>29
魔族の支配する世界というものが、魔族にとって必要不可欠であり、
全ての魔族がその目標の元に結束しているというのならともかく、実際はそうではない。
予言の勇者にエスタークが敗れたら魔族が滅びるとかいう事情があるならともかく、
そんな予言も事実も無いし、魔族たちがそういう認識を持っているという描写も無い。

要するにピサロは、必要にかられて人間と戦っているのではなく、好き好んで戦っている。
尊敬する王様が世界征服を目標に諸国の侵略に乗り出したから、
俺も自分からそれに協力して王様の敵を殺すぜ〜といった程度の行為。

また、エスタークが倒された後、ピサロがロザリーとひっそりと暮らしていこうとした描写は無い。
人間を滅ぼすというピサロの目的は、ロザリーが殺される前からのものであり、
エスタークが倒されたからといってそれを諦めて隠棲する理由は無い。
むしろ、諦めずに人類を滅ぼす為の更なる謀略を巡らせていたと考える方が自然。


よって、ピサロがただロザリーと平和に暮らしたかっただけなどという事実は存在しない。
ピサロは悲劇の主人公ではなく、喜劇の道化でしかない。

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/08 23:53 ID:g4YCXRuU
ピサロは勇者を滅ぼすことに手段を厭わなかった。
手当たり次第に子供を誘拐。
ライアンに助けられた子供達は幸運だったが
別の場所では助けられることなく魔物達の食事、実験台となった子供も多かったであろう。

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/09 07:52 ID:Jd+mnoZ0
ピサロはリーダーであるにも関わらず、
魔族の悲願であるエスターク復活を勇者に目の前で邪魔されたのに、
ロザリーがさらわれたってだけで間に合いもしないのに、
引き返すへたれだからな(藁

こりゃエビルプリーストがロザリー消そうとするのも当たり前でしょw
魔王復活に命がけで部下たちが駆けずり回ってるのに、
ピサロがロザリーの言うことでいちいちころころ気持ちが変わってたらどうしようもねーしな。


33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/09 08:27 ID:HBz5jrME
【ランキング】
レベル1…宅間守、東慎一郎
レベル2…大久保清、マット殺人の7人
レベル3…宮崎勤、林真須美
レベル4…浅原彰晃、イラク元人質の3バカ
レベル5…渡辺恒夫、浅田会長
レベル6…アメリカでマリア様の影を見て失神した婆、韓国で26人殺した殺人鬼
レベル7…ボーダフォンホールディングスジャパンの外国人経営陣、辻元清美
レベル8…カプヲタ、土井たか子
レベル9…ピサロヲタ、田原総一郎
レベル10…金正男、Z武
レベル11…該当者なし
マスターレベル…ピサロ


34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/09 09:16 ID:FGzphHBi
魔物はテンペで村民虐殺してるしなあ
あれもピサロの命令だったな

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/09 09:37 ID:Y+KtgMvF
>>33
吐きそう

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/10 01:39 ID:c27RDRI7
>>18
フリーザはインパクト最強でよかったなあ。

>>33
実在の人物と架空の人物を混ぜてる時点でどうかなあと。分けて考えろ。

このスレはスレタイの変化が一番おもしれーな(w

37 :フソーザ:04/08/12 01:33 ID:eIJe2bLU
やってくれましたね、みなさん…
よくわたしの隠居生活への夢を見事に打ち砕いてくれました…
ロザリーの反応がありませんね…あなたたちが殺したんですか?
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでロザリーが死んでしまうとは…
人間たちには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ人間ども!!!!!
じわじわと根絶やしにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/12 05:04 ID:pFH8eOzJ
そういうキャラだったら、むしろ名悪役になれたかもな。
まあ、カスピサロは隠居なんざする気は無かったが。

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/12 07:03 ID:Rbj48r7S
ピサロは受けだ。
男勇者に慰み者にされてるんだ。

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/12 10:22 ID:4HdWhYJS
>>33ワロタ

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/12 10:42 ID:Cn1ep1H0
| きゅ〜しょくとうばん。 きゅ〜しょくとうばん。 |
\_____ _____________/
         V
         .____   
       ____(・ )>________
    -(給食)-----...|           |
   /  ̄ ̄ ̄// ̄ ̄|||武蔵野給食センター|
  /    .∧// ∧ ∧ |             |
[/_________.(゚//[ ](゚Д゚ ) | 牛乳、揚げパン |
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪.||| 冷凍みかん  |
.lO|--- |O゜.|____ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋ ̄_l_____l⌒ l.|___ __.| l⌒l_||
  ̄ ̄`--' ̄ ̄ `ー' ̄ ̄ ̄`--'  `ー'


42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/12 12:59 ID:7vAulIcg
ところで4勇者はどう評価する?
復讐のために戦っていて、ピサロが自分と同じだと考えているようなSSをよく見かけるが
やってることは普通の勇者だよな。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/12 13:58 ID:FYMOpGhY
勇者はおひとよし杉だ。俺なら殺してる

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/12 14:01 ID:RfZVuJ67
勇者は復讐という考えはあっても、モンスターを倒すのは人間を守るためと、きちっと線引きをしている
だから、いいスライムとかは殺さないし、ロザリー(の涙)にも手を出さない。

カスピサロならロザリーのように涙が宝になるなんて人間がいたら、拷問にかけるだろう

ってか、何度も言われてることなんだけど、ロザリーを殺されたから勇者の村を襲ったんじゃなくて
人間を滅ぼすために勇者が邪魔になる、なんて理由でシンシアを殺し、他の住民も皆殺し。
ロザリーが殺されたのはそのずっと後

なのに何故かカスピサロは復讐のために人間を滅ぼしているなんて言われてるんだよな

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/12 14:43 ID:FYMOpGhY
そうそう。そこがピサロ盲信腐女子の怪談なんだよ

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/12 22:30 ID:6xsJzM0t
というか、なんでコイツが魔族の王になんかなることが出来たんだ?
小説版みたいに魔界皇太子とかそんなノリなん?

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/13 00:04 ID:s0iuHrgH
見ていると負け犬という称号もやさしく見えるほど。

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/13 00:44 ID:B061KYXZ
6章はオウム真理教でいえばショーコーと手を組んでジョウユに全ての罪をなすりつけて
退治して一件落着のストーリー。
これはいくらなんでもありえん。
こりゃFF5のゴルベーザがとげに化けて刺さってついてくる展開より酷いよ。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/13 00:52 ID:/Otj0eb2
ゴルベーザじゃなくてエクスデスな。似てるけどw

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/13 01:48 ID:S1losACx
*「ほほう、おぬし ピサロになりたいと
 もうすか。」
*「かるがるしく かんがえてはならんぞい?
 ピサロになるということは、
 にんげんにうまれてきた おぬしが、
 ミジンコいかの かとうせいぶつに なるということじゃ。」
*「それでも ピサロになりたいと もうすのか?」
*「そうか…あいわかった!!
 おぬしに ピサロになるための しれんを あたえよう!!」
*「まずは せいしんの しゅぎょうから
 はじめるぞい。」


51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/13 01:49 ID:S1losACx
*「あさの つうきんラッシュで おうらいの はげしい、
 "しぶや" という えきがある。」
*「おぬしは まず、えきの みなみぐちで
 ズボンをおろし だいべんを するのじゃ。」
*「うむ、おとは なるべく おおきいほうが よいであろう。」
*「だいべんを しながら、
 "おまえら、うんこは きちんと トイレでやれよ!!"
と さけびつづけなければ ならん。」
*「そのあと、ズボンを なおさずに、
 うんこの まわりをあるき、
 わざと すべって ころぶのじゃ。」
*「そして、"だれだ!! こんなところで クソしやがったのは!?"
 と、おおごえで キレてみせよ。」
*「さいごに、
 "こんな こうきょうの ばで、めいわくなことを するなよな!!"
 と いいながら、
 しょうべんを たれながして そのばを され。」
*「うむ。
 おぬしのいうとおり、
 これは ピサロの ぎょうじょうを シミュレートしたものじゃ。」
*「このくらい はじしらずで、はじめて
 ピサロになれる かのうせいが うまれる。」
*「みちは けわしいぞ。
 だが おぬしなら やれる!!」
*「きたいしておるぞ ●●●●!!」


52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/13 02:04 ID:7Nz2UNuS
>>48
その例えワラタw

あとこいつは2章の武道会のときも情け容赦なく敵を殺したって言われてるね

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/13 14:07 ID:+THHkyPp
>>48
ゴルベーザなんていないよ

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/13 20:11 ID:B061KYXZ
>>49
そうだエクスデスだ。キャラかぶってるから間違えた。

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/13 23:44 ID:GOZ9jV7G
しかし、ピサロってクズで糞だけど負け犬ではないんだよなあ・・・

勇者の人の良さにつけこんでロザリー生き返らせて、
更に勇者の力を利用して反対勢力粛正した、
どちらかと言うと勝ち組。

もっとも、そこまでの流れは恐ろしく頭悪いし、
勇者が邪魔だからって村ごとあぽーんは、短絡的な危険人物そのもの。
考えがあっての自力で導き出した結果じゃなく、
あくまで気づいたら結果オーライだっただけだけど・・・

ところで、こんな暴力と無知性の権化に、なぜ加害者は違うとはいえ、今まで暴力の被害者だったロザリーが惚れるんだ?

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/14 02:42 ID:ftxKKQnv
ロザリーは惚れてない。
しょうがないから一応付き合ってやってるだけ

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/14 02:48 ID:OQbuBWdA
他に人型のイケメン異性がいなかったんだろ?

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/14 03:01 ID:3NQ+s8vI
ほら、どうしようもないヤクザに心底惚れる女もいるじゃない。

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/14 15:06 ID:dTsgQDHI
洗脳だろ
情報が極端に制限された場所に閉じ込めて
「人間は恐いぞ、ピサロは人間から守ってくれるぞ、ピサロに感謝しなければならないぞ」って吹き込んでおく
で、たまに来るピサロが優しくしてやる。
まるっきり洗脳の手順ですな。

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/14 19:43 ID:CjQHhiC0
塔に閉じ込めたのは人間から護る為でなく、洗脳の為だったのか−

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/14 20:19 ID:6JV5Te/+
そうそう馬とか動物を喋れるように脳みそを改造して、
ピサロを賞賛する話や素晴らしさを延々と塔に閉じ込めて聞かしてるからな

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/14 20:28 ID:ftxKKQnv
>>61
マジでオウムみたいなやつだなw

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/14 20:31 ID:6JV5Te/+
女をソープに働かせてるひもも同じ手段するよな。
女の交友関係をどんどん切らせて社会的に隔離させて。
女友達や親には連絡させないようにコントロールさせていって、
意識をずらしていってソープで働くのが当たり前ってなるようにするんだよな。


64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/14 20:58 ID:WRcR+USE
最悪じゃんピサロ

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/14 22:53 ID:6O357XfA
PS版だとエルフは普通に旅してるんで弱弱すぎるロザリーもヘナチョコに感じる

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/15 02:41 ID:RG/OUxnD
あんなずさんなストーリーでもこう考えるとなかなか深いな。
PS版ピサロって真の極悪だな、黒幕が主人公を利用してハッピーエンド。
すごい怖いラスト。ホラー映画のようだ。いっそ最後にピサロがニヤリ、と笑うカットとか
あればよかったな。

よくねーけど。

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/15 12:32 ID:TsX7qDVl
スペインの大量虐殺者の名前を冠してるだけのこちょはある

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/15 18:48 ID:EwZDGkU2
捨て駒同然のピサロナイトやアンドレアルやヘルバトラーやギガデーモンがかわいそうだよ。
あ、ギガデーモンはそんなかわいそうって気がしないや。

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/15 20:48 ID:onKUFyaJ
ヘルバトラーは5の主戦力だもんな

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/15 21:50 ID:HsB5xHuW
エビプリ倒してトンズラするピサロ

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/17 12:32 ID:Oed4wmcA
aho

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/17 13:07 ID:Oed4wmcA
人間も魔族も似たようなもの。
己の欲望の為に他者を蹴落とす、
ただ、ピサロは力を持ちすぎてた

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/17 16:55 ID:uf7s4jaJ
キチガイに刃物みたいなもんだな。
分不相応な力を持っている者は得てして周囲の害悪になる。

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/17 19:05 ID:jydTPkIg
そうだよ、人間も魔族も何も関係ねぇよ
ただただ純粋にピサロがDQNなだけだ

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/17 20:26 ID:lV7TEkFm
憎しみが黄金の腕輪の魔力を増幅するって設定がFCの頃はあったから
DQNが唯一進化の秘法の力を引き出せる香具師なんだろうけど。
だからピサロはDQNなんだと思う。

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/17 21:55 ID:FrSUxRpG
見た目が人間ぽいからなおさらだな。
もっと異形であれば面白い道化だったんだろうが

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/17 23:53 ID:Oxq41XHJ
いっそのことアンドレアルが仲間になるとかだったら面白かったかも。

半死半生で息も絶え絶えになっているところを蘇ったロザリーに会う。
ことの顛末を聞くに及び勇者に協力し共に海老を退治に行く。
エンディングでは今は亡きピサロの為にロザリーを守る武人気質を見せる。

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/18 07:18 ID:RuaWYEfg
前にも書いたけどロザリー復活の6章はどうしようもない糞シナリオだった。

アレだったらまだ勇者がデスピサロ殺した後、
世界樹の花を手に入れて、
それを片手に冥府(メチャクチャ広い隠しダンジョン)にシンシアを探しに行く方が面白かったと思う。
そこでボスを倒したあとシンシアとミネアとマーニャの親父どっちを生き返らすか悩んだ末、
ミネアが自分には姉さんがいるからってことでシンシアを生き返らす方が盛り上がったんじゃないだろうか?

何でロザリーなんて生き返らして、
虐殺者のピサロのセックスエンジョイライフの手助けをしないといけないんだ?
ロザリー生き返らすならせめて、
ピサロ殺したあとに生き返らして、
修道院でロザリーが一人祈りをささげる毎日って感じで終わった方がマシだった。

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/18 07:30 ID:jA09QZ0C
前にも書いたんならもういいよ

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/18 11:56 ID:JsShfXlB
まったくだw

6章はおまけだから楽しんだクチだけど「博愛ヒーロー」って称号は
馬鹿にしてると思った。


81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/18 18:58 ID:te61f2+o
俺の称号は魂のチャレンジャーだって
なんでだろwww


82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/18 20:17 ID:tLBLUdF2
おまえらピサロとロザリーは、最後の一線を越えたのでしょうか?

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/18 20:34 ID:K1Dt2qFe
>>82
死姦だろ?
ピサロは当然やったぜ

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/18 21:24 ID:8s7vxhFj
あのアホならむしろレイープずみだろ
その後洗脳

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/18 22:44 ID:O3CuS+V+
>>50-51
ごめんなさいやっぱりピサロにはなれません

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/20 02:25 ID:lgmIZlAV
ところで4のエルフって迫害されてたの?エルフの里のエルフは3のエルフと比べてそこそこ友好的だったんだが。

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/20 02:36 ID:8U8TwbRm
つーん

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/20 07:28 ID:7EKzKXXe
2章のあれが伏線だったことを久々に思い出した

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/20 20:38 ID:0UyX1ZX/
涙がルビーになる希少生物として乱獲されてたみたい
さえずりの塔で人間見た瞬間に逃げ出すし
PS版では移民の村のせいで普通にその辺にいる外国人程度の扱いになってたが


参考にならないが小説版では拷問されたり強姦されたりは日常茶飯事みたいだ

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/21 07:05 ID:zaSdehgu
つーか、他のエルフも涙がルビーになるの?
あれ、ロザリーだけの特異体質かと思ってたが。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/21 08:03 ID:Ytlglg3y
ピサロとロザリーの出会いってどんなだっけ?
雌として追われていたのか、宝石の涙を流す人型として追われていたのか

はたまた、ピサロが仕組んだ事なのか、どうなんだろう?

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/21 12:49 ID:npE68bv4
仕組んでたらもう救いようがないやつじゃねえか・・・w
金の生る木として追いかけられてたとこに人間大嫌いピサロ様登場だったはず

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/21 17:22 ID:AWv+1XlA
つまり前例があったからこそ追われていたわけだ。
自分たちを(一部の)人間が狙っていると自覚しているにもかかわらず、ロザリーは一人でいる所を(?)襲われた。
…何故、ロザリーは人間が出没する領域で一人で(?)追われていたのか?
ひょっとすると、ロザリーは脳の一部に(危険を危険と認識できない等の)欠陥があるのかもしれない。

だが、ここでもピサロ疑惑を払拭する事ができない。
ロザリーがあの場所に一人でいた理由…それは何者かが放つ魔力に強い興味を抱いたからではないか?
ロザリーの一連の言動…自分が襲われていたにも拘わらず「何故、殺したのですか」という不思議発言をしていたはず。
魔族が放つ邪気に当てられ、自覚はおろか、端から見ても気付けないほど自然に狂い始めていたのではないか?そう思えてならない。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/21 20:24 ID:kpa09oAP
牧野先生の4コマでももんじゃと漫才やってるピサロならまだ救いようがある

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/21 23:26 ID:rpmmgWdO
>>参考にならないが小説版では拷問されたり強姦されたりは日常茶飯事みたいだ

って、ことはあれだけ人間嫌っているけどピサロ様は、
実はその人間と穴兄弟だったわけだ・・・

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/22 09:41 ID:tphXapjh
だから人間憎かったんだろうな
でも嫉妬で滅ぼされたらたまらねぇから簡便してほしい

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/22 10:12 ID:UpBFeuI8
>>93
おまえさんナルシストだろ?

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/25 22:15 ID:ZWGTnfHw
>>95
俺は『穴兄弟』の意味をずっと勘違いしてたみたいだ。
その書き込みを見て初めて本当の意味に思い当たった。
ありがとう。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/25 22:20 ID:nOpnh5zE
>>98
今までどんな意味だと思ってたの?

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/25 22:22 ID:ZWGTnfHw
>>99
お互いの穴を掘り合ってる関係だとばかり…

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/26 00:17 ID:mKTY2/rX
>>100
嫌な穴兄弟だなw

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/28 15:47 ID:ALtvKNTZ
デスピサロってZガンダムのジェリド程度の存在だよね。
他に強いのがたくさんいないからラスボスになったってだけで。

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/28 16:18 ID:gbMNebB4
ジェリドに対して失礼

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/28 18:25 ID:E1GE43B6
ちゅうか、ジェリドは最終決戦を待たずに死亡してるんだが。

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/28 18:37 ID:ko7EaIA4
>>104
>102は、デスピサロの実力は、Zで例えればジェリド程度の位置付けと言いたいのだろう。
シロッコやハマーンが居ないZガンダムで、カミーユがジェリドを倒す話=ドラクエWだと。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/29 00:59 ID:I/JYojxK
ジェリドも大したこと無いと思うが・・・
恩師を死なせるわ親友死なせるわ恋人死なせるわ・・・

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/29 01:36 ID:uZE2SQxd
どっちかっていうと、ピサロは権力を手にしたカツ・コバヤシだろ

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/29 13:39 ID:xLHXN3Ym
>>106
だからジェリド程度って102が書いているのだろう?
誰に対して書いているのだ、貴君は。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/30 20:15 ID:6RM9WKWz
むしろバスクオム

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/30 22:01 ID:kNFPH8Gm
素直にシャアとイコールで結んでいいんじゃないの

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/08/31 18:52 ID:LOhgiD3I
もっとヘタレだろ

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/01 00:13 ID:QThKm6tf
身内殺されて初めて自分のやってることに気づいたDQN、ではなく
気づかずあいかわらずDQNなままのバカ殿様だろ?

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/01 01:23 ID:6YrxLYkO
ドキュピサロ晒しage

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/02 02:29 ID:heDUritM
確かにピサロとジェリドって似てるな
自分から仕掛けておいて、恋人を殺しただの、真のボスは他にいたりと
極めつけは、最初に余計なこと(勇者の村襲撃等)をして自軍を壊滅させたという点は全く一緒だ

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/02 02:37 ID:6+/d8O64
ジェリドの方が精神的に成長する分、まだなんぼかマシだったがナー
序盤は屑だったてのは同意だが

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/02 08:31 ID:pe2jghI7
こんなFFDQキャラは絶対見たくない!
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089820566/


49 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日:04/08/28 15:43 ID:ALtvKNTZ
仲間になって、てめえ何さまのつもりだとプレーヤーから大ブーイングされるセフィロス。
ラスボスは宝条に変更される。忘らるる都に連れて行くと自分は信念に基づいてやったから後悔はしていないと言う。
ニフルヘイムに連れて行っても同じ事をいう。


117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/02 09:43 ID:AmQGkhAa
>>115
ジェリドが精神的に成長だ?

・・・ああ、妄想ですか

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/02 12:38 ID:kwDE2jTi
ジェリドもピサロも短小包茎(真性)

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/02 14:06 ID:WDM3/zhY
いやあ、一応、ジェリドも成長してるじゃない。
強くなる為にと、最初は見下していた一般兵のライラにまで頭を下げたり、
いつかティターンズを自ら掌握する為、シロッコに敢えて従ってみたりと。
登場当初のエリート気取りの傲慢なジェリドには出来ない事ばかりだ。

マイナスからスタートしている上に、ロクな成果を出してないから
結局最後までショボいヤツで終わってるけど、
それでも何一つ成長も反省もしないピサロよりは遥かにマシだな。


120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/02 23:56 ID:kEPGNWn6
ジェリドは訳わかんねえ八つ当たりで人生狂わされただけだよ。

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/03 01:10 ID:lQ1ZdnFw
(´-`).。oO(何だ、男か…。

男に向かって何だとは何だっ!! (# `Д´)=◯)`ν゜)・;

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/03 01:48 ID:ndUKFNZa
ガンダムスレになっちまっとる。

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/03 18:02 ID:zJpAJBb5
機動戦士ドラゴンクエスト4 導かれし者VS魔族

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/04 16:08 ID:rM7gugh+
だいたいこいつは勇者に借りを一つも返していないんだよね。仲間になりたいのならせめて勇者のピンチを助けるぐらいのことをしろよ。


125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/04 21:36 ID:xo3d73Ev
「次にあったときは敵かもしれんぞ」

それは恩をあだで返すかもしれないという意味ですか?

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/04 23:14 ID:7z5p73PJ
そうです。
とんでもない恩知らずです。
鬼畜です。

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/05 04:32 ID:9ZfsEDXi
ただのDQN

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/05 14:04 ID:t3Okx5de
ただで済んでるなら、まだよかったんですけど。

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/05 15:58 ID:Vcgv+eNE
>>125
立場上の関係だろ

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/05 21:54 ID:pBdlD2SK
魔族の統率者の地位を捨てた時点で、奴に立場なんぞ残っておりません。

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/05 22:06 ID:lewa6wYZ
ジェリドっていうかカツじゃないの?

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/05 22:38 ID:FZNeMh4x
>>130
魔族と人間との間の力の均衡が崩れた今、今度は人間の側が増長して
魔族の絶滅を企図するであろう、というデスピサロの警告じゃないかな?
そのときは、デスピサロがW勇者の立場となって魔族を守るために戦う事になる。
そういう皮肉な予言を堀井氏が仕込んでおいたのだと思えば
「次にあったときは敵かもしれんぞ」という台詞も辻褄が合うんじゃないかな。

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/05 23:18 ID:12jLQHpz
増長も糞も、魔族ってーかピサロは滅ぼされても文句言えないくらい外道な事しましたが何か。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/06 00:24 ID:875LCnrf
FC版のピサロはある意味自業自得因果応報で滅んでるからいいんだよ
でもPS版のはそうじゃない、一人勝ち、勝ち逃げ、最後には極悪非道な奴が勝った
コンクリート詰殺人を行った少年どもが今ものうのうと生き、あまつさえまた恐喝事件を引き起こしてる
そんな感じの無反省なセリフ→「次にあったときは敵かもしれんぞ」
ピカレスクロマンにもほどがある

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/06 11:27 ID:0VzoU/S/
第一、人間側が魔族を絶滅させようとするのは増長じゃない
むしろ、もう大丈夫だからなんて思って、放って置くほうが増長だろう

しかし、ラストがFC版だともう魔族は終わりだって感じだけど、PS版はよくわからんな・・・

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/06 16:20 ID:5Ov0SDsW
>>130
そんなどこまでもピサロに都合のいい解釈はしなくても、
仲間になってからも相変わらず人間は駄目みたいな事をホザき続けてる訳だし、
素直にピサロが恩知らずなカスと考えるだけで十分矛盾は無いよ。

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/09 21:28 ID:p3nd50d0
ピサロも最後に元部下か誰かに刺されれてかっこいい捨て台詞のひとつも吐いて散れば
6章もピカレスクロマンとして後世まで語り継がれただろうに。

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/10 00:19 ID:JcqtlAQ6
そして、数年後・・・

小さな協会で結婚式をあげる勇者とシンシア。

そんなさなか、名も無きチンピラに刺されて死ぬピサロ。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/10 01:11 ID:1c9z5HFP
>>138
まさに悪党の鏡だ・・・。
ボロボロになったピサロの手先あたりが
「お前だけ静かに暮らすつもりか、散っていった仲間達のことを忘れたとはいわせねえ」
とかいって殺ればベストか。名前もないし。
そこらのあらくれに殺されたらさすがにギャグだな。

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/10 03:08 ID:htVxkpG+
ジェット−ジェット−ジェットマン

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/10 13:18 ID:gI7kMYU7
まんまバハムートラグーンだなw

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/11 01:56:19 ID:GeemfDxn
会社も合併したことだし早くドラゴンファンタジー作って欲しいな。シナリオは堀井雄二×野島一成で。
二人の能力をフルに発揮すればきっといろんな意味で大傑作になるに違いない。
絶対出ないだろうが。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/11 21:59:27 ID:TcdEPGAp
>>138
黒かw

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/12 11:35:33 ID:7Yq4ccGz
ピサロ役にこの人きぼんぬ

      、,r‐''" "。'!`./'i、i、''┴.
     .,,//  ./` .,ヽ  、'!、 -,..,,゙'-、
   .,r'"  、,、  `   | .|  ゙'ハ ヽ
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  丿/    ゙.,_,゙,,,.,`,i、,!" `,,,,,ll,, .""`.♭
  ,/ " ,i´.,ノ ゾ/,i,,,|,,,゙″  ゚゙゙,,,,,\ ." 'i、
 ,l゙ .! ` " ,/` ゙( ●)‐   .゙(● )彳 │|   クワッ
 !  、  |""     _.‐ !、   ゙l i、 |
 │ |  ,.|      (●、●)   .| ".l,|     __________
 l゙ "" ," ゙l、     ,,,,,,-,、   ,(, l゙.,jリ   /
 `、 l、タ,i´゙l、    f{++++lレ.  ,l゙,l゙,|l゙  <  オレァ クサムヲ ムッコロス !!
  |  l゙ l゙| │    `'''`'″  ,「"".|l゙    \
  l゙ェ'." ,.彳 `"〜 、     ,ィ'゙冫,r゙′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  フ l ゙l |      `゙'''―'''` ,l゙.| |,i
..,r" !  .、          |-,"゙l、
″  ``'‐ !             " \`″


145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/12 11:38:51 ID:7Yq4ccGz
DQ4の脚本が井上敏樹だったら、ピサロはどんな香具師になってたんだろうか

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/12 23:53:33 ID:CTsy44KK
進化の秘法を得て増長するも、結局エビプリあたりに敗れて
精神病院に入院するってところじゃないか。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/13 01:11:22 ID:lzy7FH7z
ロザリーはなぁ…俺の母親になってくれるかもしれないエルフなんだ!!

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/13 19:48:21 ID:OKd6GI8Y
進化の秘法か天井から落ちてくる

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/13 21:32:36 ID:gmEJAfZ7
ロザリーはさそり座の女で(r

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/14 22:10:00 ID:k0isbUcb
やらせんっ、ベギラマ!

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/16 23:25:38 ID:XvXhcZC1
ガンダムにジェリド並みにヘタレな奴もう一人いなかったっけ。
あいつなら仲間になってもまだ許せた。恋人は死んでほしいけど。
いい奴だけどお姉さん人質にされて仕方なく悪い事に協力してる感じだったし。
奴の場合、恋人がDQNと電波の痛い役所を一手に引き受けてたおかげで
憎まれ役にはならなかったと思う。どのみち雑魚だけど。

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/16 23:27:25 ID:x7s7bdCh
4はFC版では結構好きだったのにPS版では唯一嫌いなDQになってしまった。
4コマ作家に媚びたか影響を受けたかで、会話はバカくさいわAIは改悪だわで
キャラ壊れすぎ。

とどめがピサロの生き返りの過程と結果。

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/16 23:50:56 ID:uRiDYGbd
>151
Vガンのクロノクルだと思う
恋人はカテジナ

あの最終決戦は楽しかった
よりによって組織の大将やファラ辺りの前線指揮官じゃなく、ヘタレなソイツと電波な恋人がラスボスだったし

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/16 23:54:14 ID:T55nH7v1
>>151
ガンダムだけでは漠然としててどのガンダムのキャラかわからんけど
Vガンダムのクロノクル?

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/16 23:59:23 ID:T55nH7v1
かぶってた・・・鬱だ氏のう・・・

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/17 00:05:52 ID:RHiYGl93
クロノクルはヘタレのシャアのコピーなのでヘタレで当然なのです

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/17 00:28:42 ID:/3TP9ZfT
シャアもジェリドもクロノクルも最後は死んで裁かれたから無問題!
大量虐殺後、まったくの無反省、五体満足恋人つきで生き残ったこいつに比肩しうる存在では無い。

現実ではいるけど、他のアニメとかゲームでこいつに匹敵する外道って他になんかいるかな?

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/17 00:38:55 ID:96XgMYVd
外道つか、民間人虐殺したくせに生き残った上いい奴扱いのガンダムキャラならいるな
ほら、種の遺作

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/17 03:50:09 ID:SD5fXej5
>>157
ライトノベルの雄、スレイヤーズのリナ・インバースだろ。

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/17 08:29:49 ID:xwHOXmPa
>>159
プラスの功績は圧倒的にリナのほうが上。
マイナス面はどっちもどっち。


161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/17 14:02:03 ID:yexlVrcp
>>157
ピッコロ、べジータ、ブウ
ただあの世界では大量虐殺ってあんま意味ないんだよな
生き返るから

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/17 15:24:24 ID:Bl1j/kfE
そいつらはわずかでも借りを返している。
助けられた上に借りを返していないピサロと比べるのはかわいそう。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/17 17:14:25 ID:SD5fXej5
スレイヤーズTRYのヴァルガーヴならどーだ。
元は、中堅魔族にも対抗できない雑魚竜の一匹。
魔竜王ガーヴの力を受け継いだだけのくせに強いつもり。
かつて竜内の種族間抗争に敗れて同族が滅ぼされた腹いせに
異界の魔王ダーク・スターを召喚して世界を滅ぼさんとした
どこまでも他力本願で自己陶酔癖過剰なへタレだった。
その後、検討外れな慈悲と贖罪をかまして陶酔するフィリアに救われて、
ロクな反省もなしに、のうのうと転生しやがった模様だ。
(馬鹿馬鹿しくて目を通してられんかったから終盤の記憶が希薄)

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/17 19:41:48 ID:a4y39+Bk
お前ら、↓にいる奴と同じニオイがする

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/7438/hantaidoumei.htm

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/17 23:40:52 ID:RHiYGl93
>>163
転生は一回死ななきゃできない。
あのバカは死にもせずに生き恥を晒しているのです。

ついでに言うなら、世界滅ぼすのはあの作品の魔族の最大の目的なので、特にどうこう言うものじゃない。

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/18 00:35:39 ID:YEjSXZXr
     ,. -―  ―ァ、
     く‐-、    /  \    __
      \ \ l    ヽ/    `ヽ
       ヽ'  `ヽ   / \   r 、l>、」
       ∠‐-、  |  /    \ 丶 (_)_7_.. ―- ,
       /    ヽ | /       \二イ ヽ      \
     /__    /l/`ー … ‐-  ___二  |    / 二>  さすがピサロだ。
     /  `ヽ/ 〈_ `''ー- _  / l \ l /  i´
      i, ―-、/ \` , (_7 ,...、   |__> /⌒|    スレイヤーズの挑戦にも
      l   f゙⌒ヽ "'‐ 、 、_ゝ_ノ (_) (/ ヽl.  _」
     レ'⌒、|    \  `ー-、  ̄ 二才  ヽ/ 」    ビクともしないぜ
     /   _」      }     ハ_」 ,._」   ヽ/ヽ
.   /__ /  \    |   / / //  \    ト'⌒i
   /       ヽ   |  //‐イ     |    |/ハ
.  |        |  /-r=仆、    ハ ̄ ̄l  レ1,、 \

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/18 00:48:21 ID:yfL1qHuV
>>163
種族間抗争といっても、相手側のやり方が卑劣だったからなあ。
例えるならば、どこかの魔王が勇者と思しき子供を無差別に拉致したり
山奥の村に奇襲をかけたようなもの。


168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/18 16:30:56 ID:rXTLGOXm
>157
幻想水滸伝Uのルカとクルガンとシード。

バカ笑いしながら人殺しするわ民間人をブタの真似させて喜ぶわ。
そのくせ「ハイランドの誇り」とか言ってるわ。
そのくせ一部の女が可哀相〜とか同情」してる辺りもそっくし。
もっともこいつらは負け犬らしくミジメに死んだが。

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/18 17:22:58 ID:nmwhF7D2
>>166
ならばロマサガ3のキドラントの村長はどうだ。
確かに彼のとった行動は村長としては正しいかもしれない。
が、アルジャーノンを無事退治し、騙されたにも関わらず文句一つ言わない主人公達に
謝罪すらしない。そして一言

「  私  が  村  長  で  す  。  」

てめぇいい加減にしないと死海魚の餌にするぞ…

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/18 18:13:21 ID:K3F7Xtvs
まーだあったのかよ、
ネタスレにしては随分と必死なようでw

いや、感情移入は決して悪いことじゃないとは思うんだけどさ
顔、真っ赤にして叩いてる奴は見苦しいよ?たかがゲーキャラに。

>>164のサイト行って自分がいかに恥ずかしい人間か学習してこい



171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/18 20:02:06 ID:JVCVNJ9A
そういう人間を叩けば逆効果だということが盲目ゆえにわからんらしいな信者は

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/18 20:44:35 ID:rXTLGOXm
>>170
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1080379906/l50
おまえこそ↑の住人なんだろ?
ネナベしてるが正直になれよ。

そんでデスピサロの801本でも出して来い。

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/18 21:36:03 ID:adlJ62FB
>>169
ピサロがギドランド村長だったら、「私も被害者なんだ」ともう一回主人公を騙して教授をぬっころさせに行くだろう。

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/19 15:57:26 ID:DdEKVLg5
それより、身近なところでデスピサロとマスタードラゴンの決着を付けようや。


175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/19 17:11:14 ID:1iaBDyGr
キラの特徴
・自己中心的
・自分に甘く、他人にとても厳しい
・女にだらしない
・友達も女も道具扱いな態度
・自分の思い通りにならないと切れる。又は泣く
・髪の毛がウンコ色。鳥頭。蛙顔
・自分を悲劇のヒーローだと思い込んでいる
・相手を戦闘不能状態に留められる状況下でも容赦なく殺す
・厨房人気高し
・非童貞?
・泣き虫
・泣き声がキモチワルイ
・ハーレム主人公
・たぶん種を一番駄目にしているキャラクター
・種世界最強



こんなのあった
ピサロ並だな

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/19 18:23:00 ID:jMKhyKe+
香具師は間違いなく非童貞かと

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/21 08:37:27 ID:75QWROMf
アニメに例えるの止めろ恥ずかしすぎw

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/21 09:09:49 ID:zOVokREu
>>167
思ったが、スレイヤーズTRYのゴールドドラゴン族ってマスドラと相通ずる部分があるな

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/21 13:52:09 ID:7x9UfXjg
と言う事はギャグセンスが(ry

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/21 22:08:18 ID:cyJXjTB+
オレはFE聖戦のトラバントを思い出す。

1 片や>>1にまとめられたとおりのDQN。トラバントは過去自分の国の非で国が
  分断したくせに、資源が少ないからと、国交正常化させる努力も誠意も見せないで
  何度も他国を侵略したり武力を売ったりするDQN。
2 1の行為の言い訳=
  デスピサロ:ロザリーやモンスターたちの為
  トラバント:トラキアの民の為
3 オタが2で同情や間違った尊敬をする辺りそっくり。
4 更に3が元で、製作元が続編やリメイクでオタ媚した辺りがそっくり。



181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/21 22:39:11 ID:bNuh7e0G
トラバントは自分のやっていることが必ずしも最良の道ではないとわかったうえで
あの選択をしている伏しがあるからなぁ・・・
最後には特攻して自ら仇に討たれる道を選んでるし、ピサロとは違うとおもうが

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/21 23:07:27 ID:cyJXjTB+
>181
>最後には特攻して自ら仇に討たれる道を選んでるし
あれは自分が惨殺した男の娘を自分の娘として育てていたが、
その真実が当の娘にバレて、挙句自分の息子にその娘が
殺された(と勘違いした)からだったが。

自分の手前勝手な計画が崩れてやけになる辺り、進化の秘法使ったデスピサロと
行動パターン一緒。

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/21 23:24:40 ID:bNuh7e0G
そういわれりゃまあにてるかも・・・

やっぱ最後が重要なんだろうな、結局
ピサロもFC版で終わって死んでりゃ因果応報でまだ綺麗だったのにな

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/22 01:14:59 ID:Hm2iYS6f
なにが面白いの?このゲーム

すげーつまらんかったよ

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/22 01:16:46 ID:yRZMWsJ8
>>184
リメイクはFF8並の糞ゲーだよ

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/22 01:21:38 ID:XHq80r/V
MAPもダンジョンもただ3Dにすりゃいいってもんじゃないいい例だな
キャラでかくしてんのにMAPのとかの大きさがあまり変わって無いので狭すぎる

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/22 13:21:57 ID:vpmzByYx
>>180
トラバントの場合、聖戦当時から君の言う「オタに媚びた」性格設定。

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/22 14:49:58 ID:5k37WiTN
トラキア776をやると分かるが、南北の対立の溝は民意レベルにまで根付いており、
北部への侵略はトラキア王国の民が切望するものだった
トラバントは王としてその期待に応える義務があった
それでもやったことは屑以下だが

>>181-182
トラバントが特攻を選んだのは、あの戦いでトラキア王国が解放軍に勝利する可能性が低かったため
トラバントは自分こそが憎悪の象徴であることを知っていたため、息子アリオーンに全てを託し
自らの命をもって独裁政権に終止符を打った
どちらかと言うと、自らの役割を弁えながら、あくまでも徹底抗戦に固執したアリオーンの方が阿呆

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/22 20:54:33 ID:cYLiTTO9
>187
いや、ちょっと違う。
トラバントもデスピサロも、最初に出てきた時は
「オ タ の 妄 想 を 抱 き や す い」設定。

>188
>トラキア776をやると分かるが
トラキア776はFE聖戦の続編。つまり180の4で言ってる通り、
オタに媚びた後付設定の続編。(それでもトラバントがDQNすぎて
庇いきれてないわけだが)
>あの戦いでトラキア王国が解放軍に勝利する可能性が低かったため
>トラバントは自分こそが憎悪の象徴であることを知っていたため、息子アリオーンに全てを託し
>自らの命をもって独裁政権に終止符を打った
そうかね。オレは「もういい、わしは疲れたのだ。後はオマエ(アリオーン)に任せる(だっけか)」って
台詞と今までの言動からはとてもそうとは思えなかった。自分の思い描いた事が
崩れて今の野球のコミッショナーみたいに面倒は全部息子に任せて特攻したようにしか
見えなかったが。
まあどちらの解釈でも、結局トラバントがデスピサロ並のクズで更に一部のイタい
オタがついてる事には変わらないんだが。

ただし、生き返る分(それも女とともに)、デスピサロの方がむかつき度は上。

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/22 21:43:56 ID:y0Kj/E3c
>崩れて今の野球のコミッショナーみたいに面倒は全部息子に任せて特攻したようにしか
ここもかなり痛いな。
ところ構わず野球ネタを持ち出す奴もかなり痛い。
大して興味ない奴が多いっての。


191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/22 22:12:48 ID:dFZCgz7v
FE最大のDQNはトラバントではなくエルトシャンだろう。
シャガールが奴を処刑するのは極めて妥当だった。

IF小説サイトでラケシスの説得はアフォの兄貴を
合法的に抹殺する策だとあって納得したものだ。

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/22 22:41:13 ID:77HbYa6N
>>190
だって、DQFFの中には最早デスピサロに敵う糞キャラがいないから
それ以外にネタを求めざるを得ないだろう

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/22 23:34:48 ID:XHq80r/V
アルヴィスが1番DQN度高いんじゃねえの?
最後も反省してねえだろ?あいつは

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:03:01 ID:g8MCQIww
>>193
あ、全く同じこと考えてた(w

・嫁の記憶がないのをいいことに、前の旦那を消し炭に
・ロプト教団の力を借りて地位を確立。挙句裏切られる。
・実の妹とも知らずに二人の子を作り、魔王を誕生させる。
・魔王化した息子に嫁を頃され、その息子は娘が頃さなければならなくなる。
・教団によって数え切れない程の命が犠牲になった。
・さらにトラキアでは側近を愛人にしていたことが発覚。子供(炎の因子持ち)も登場。

あー、こいつならピサロといい勝負できるかも試練。

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:06:57 ID:xss7D4dS
>>190 >>191 >>193
いいからお前たちは
・どうしてそう思うのかFEやってない奴にもわかるよう理由を事例を挙げて書け
(特に190.189と190を並べたら痛いのはおまえだぞ)
・次にDQNと思われる奴の行動を スレタイのデスピサロ と絡めて書け

以上の二つを 必ず 守ったレスを書け

それをしないでトラバント批判にだけケチつけたりトラバントより
他キャラの方がDQNと言われても
「トラバントオタ、スレ違いで暴れるな。ウザイ」としか思えん

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:10:35 ID:EdipwW6J
まあFEネタの中でも、隔離スレが作られるくらいなアレなネタのアルヴィスネタに匹敵するくらいだからな、トラバントネタ。

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:10:46 ID:xss7D4dS
つーわけで

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次の奴レスしろや!!|
 |__________|
    ∧∧ ||
   ミ,,゚Д゚彡
    / づΦ


198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:26:59 ID:q0wkf2TN
ところ構わずFEネタを持ち出す奴もかなり痛い。
大して興味ない奴が多いっての。

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:40:09 ID:3ig8xXVI
>>195
お前なんか勘違いしてねえか?
だれもトラバント擁護なんかしてねえじゃん
それともお前が1番にあげた糞キャラ以外が1番の糞キャラになるのが嫌な厨房か?
お前みたいなヒステリーは仕切るな

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:40:12 ID:xss7D4dS
>198
無理矢理両成敗にしたがるな
FE以外にも157の質問に答えて他の奴とデスピサロを語ったレスは
あったろ

トラバント批判にだけ文句つけてくる辺り、トラバントのオタも
デスピサロのオタ並に痛い事はよくわかったから

つーわけで結論も出たし、トラバントオタという余計な客にスレを
荒らされるのも嫌なんでFEネタはこれで終了

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:43:07 ID:xss7D4dS
>199
>だれもトラバント擁護なんかしてねえじゃん
誰も擁護なんて書いてねえじゃん
俺は「トラバント批判にだけ文句つけてくる奴」と書いたんですが

すぐ上のレスも読めないヒステリーはおまえ


202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:45:52 ID:3ig8xXVI
お前の口調が喧嘩ごしだから無用な敵作って
勝手にそいつをトラバントオタにしてるだけじゃん
アホか

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:48:48 ID:xss7D4dS
けんか腰も何も、スレタイ無視して話してるから195で注意しただけだろうに

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:50:27 ID:g8MCQIww
>>200
えっと、トラバントネタにだけ文句つけた香具師って漏れのことかな?
漏れは別にあんなおっさんどうでもいいんだけど(w
ただレンスター関連の話を変に曲解してる節があったので突っ込んだだけだよ

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 00:51:56 ID:3ig8xXVI
とりあえずお前みたいな無意味に攻撃的な奴はスレを仕切るのに向いて無いよ

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 01:08:50 ID:pVx68ehf
一切自分は悪くないと思ってるからこわいよ195は。
まるでどっかの魔王。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 01:26:50 ID:xZVEPZbJ
とりあえず今の状況で一番喜んでるのはデスピサロのオタだろうな。

195が言ってる事は別にどこも間違ってないじゃん。
「理由と具体例を出してデスピサロと絡めてレスを書け、それもせずに
トラバントへの批判に190みたく痛いと文句付けてきたり、191や193みたいに
『トラバントより〜の方が痛い』と書かれても、トラバントヲタにしか見えん」
と当たり前の事を言ってるだけ。そしたら自称「俺はトラバントヲタじゃない」の
電波な事。

一言いいか。



トラバントヲタキモ杉。

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 01:28:45 ID:g8MCQIww
キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 01:30:35 ID:xss7D4dS
もう俺が悪いんでも何でもいいからこれ以上荒らすのはやめろ
俺はただスレの趣旨にあった話をして欲しかっただけなんだがな

>>207サンキュ

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 01:35:12 ID:xZVEPZbJ
どう見ても209が悪い事は何も無いので気にするな。



211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 02:24:49 ID:3ig8xXVI
別にトラバントはDQNだろ?
違う奴もDQNがいるねえってことで>>191>>193あたりは新しいネタふっただけじゃん
そしたらそのネタをもとに>>194みたいにああそうだねこいつはこうだったなーって
レス書くか、いやそうでもないって反論すりゃもりあがんじゃん

それを>>195みたくなんでもトラバント擁護してると思いこんでる
神経質なレスが逆にうっとうしく感じたんだよ
俺だって前半部分には異論はねえよ

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 02:44:16 ID:pVx68ehf
やたらきめつけてくるのはキモイな。

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 02:50:37 ID:D+ru0ANk
ぼくは悪いピサロじゃないよ
いじめないで

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 03:02:41 ID:FrfR9Qa4
やっぱこのスレコワイ。

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 09:19:08 ID:EdipwW6J
っていうかここってピサロに匹敵するDQNを挙げるスレだったのか?

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 11:34:53 ID:bOxblzvn
そういうのは、ギルバートスレ向きだよな。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/23 19:00:21 ID:Q+WhZjEQ
まあクソさではナベツネレベルか

218 :中山 悟 ◆1AeKISTOmo :04/09/23 19:04:27 ID:sfV7PFO3
あt

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/24 01:28:15 ID:srkCWgqY
FE信者は無関係のスレで迷惑気にせず語り始めるからな。スルーしろよ。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/24 06:31:45 ID:veSV6Zks
  )\_/(
 / ゚Д゚ \
 ⌒    ⌒

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/25 22:36:30 ID:SLumkgwR
デブピエロが

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/27 10:35:29 ID:LwXnwxsJ
ピサロってホンマカスやな〜(藁

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/27 12:11:04 ID:JQpRm9vv
>>1
人間だって魔物を駆逐しているわけだから結局やってることは同じ。
魔族の王としては当然取るべき行動だろう。
いわばこれは人間VS魔族の生存をかけた戦争。

それにロザリィ死亡以前からロザリィは人間に酷い仕打ちを受けており
ピサロはもともと人間に対して良い感情は抱いてなかった。

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/27 12:37:18 ID:xo0f4lM0
コピペかと見まがうようながいしゅつ意見だなあ。
レスするのも面倒だから、過去ログを当たってくれ。
そのへんの問題を全て踏まえた上で、
なおピサロが駄目な理由が十分に語られているから。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/27 17:48:21 ID:6nlyh9zP
魂も凍る程の妖美さでした。

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/28 01:00:38 ID:4CmklW9b
   ∧_∧
  ヽ( `A´ )ノ
   )\_/(
  / ゚Д゚ \
  ⌒く  ゝ⌒

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/28 02:05:22 ID:RnvZGW1J
かわいいな

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/09/28 03:27:43 ID:3lS1hCkd
癒された

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/03 12:13:11 ID:H7uLSaDz
残念ながら変身前は美形の人間系なのでどんなカスでも罪が軽減される罠。

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/03 12:25:43 ID:vVgsNO1o
美は全てを肯定してしまう。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/03 14:40:15 ID:TG0gcQfk
>>223
一応、反論を書いておきますね。

・人間を滅ぼさないかぎり魔物の生存が脅かされるという
 ソースは何章の何処のシーンですか?

・例えば、自分の彼女が犬に噛まれてケガしたことを理由に、この世から
 犬を絶滅させようとする人がいたら、それをまともな行動だと思えますか?

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/03 15:48:53 ID:T8vJ2zVQ
まあ仮に百歩譲って>>223の言うとおりだとしよう。
確かに戦争なら、大将ピサロは人間と戦って当たり前。どんな手段使おうとも。

FC版なら、これでOK。

が、PS版なら。その後、自分の彼女が生き返ったからといって、ホイホイと王としての立場を捨て
人間側に勝手についてきて、勝手についてきたクセに当然のようにいけすかない態度をとり、
責任を全て部下になすりつけて、人間と一緒になって魔物を倒す・・・ってのは、これどうなのよ?

FFで言えば、内面的にはボーゲンレベルのカスじゃねえか。戦闘能力が高いって部分が違うだけで。


233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/03 15:50:25 ID:T8vJ2zVQ
逆に、エビプリこそ、魔族の重鎮として取るべき行動をとって死んでいった、悲劇の敵役とも思える。

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/03 16:23:16 ID:x2PYpqlz
エビプリって、何か美味そうな響きだな

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/03 16:25:27 ID:Lu3M/Mwc
いや、233の言う事は間違ってないよ。
ただし。

先に手を出したのはピサロ(魔族)側。
その理由は魔族の世界支配という私利私欲でしかない。(ソースはデスパレスの魔物の発言)
戦争と言ってもそうちゃんと認識してるのは魔族側のみで、人間側の多くは「最近魔物が強くて凶暴」程度の認識。
(この点ではとても巧妙。親玉を認識させないまま大灯台やキングレオまでも落としている)
要するに人間側は専守専衛というわけで、この点で非は一切ない。

ロザリーは魔族でも人間でもなくこの戦争とはまったく関係がない。
ピサロが個人的に親しくしていて云々というのもピサロ以外の魔族には関係ない。
しかも物語が始まる頃には、既に秘境の隠し階段つきの塔の最上階にボディーガードつきで秘匿されていて身の危険はなかった。
そういった障害をすべてどかし人間に襲わせたのはエビルプリースト(魔族)。
この人間は単に雇われただけでそういう手合いのならず者はどこにでもいる。
ついでに言うなら魔族の方がずっと多いのは間違いない。

といった事が省略されてるのは問題だね。

236 :235:04/10/03 16:28:39 ID:Lu3M/Mwc
・・・ごめん、>>223の事だった。

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/03 17:07:13 ID:iS5vrQPU
エスタークを冥王サウロン、黄金の腕輪をリングとするなら
デスピサロはロードオブザリングのスメアゴルみたいなもんだと思うな。
リングに魅入られて醜い怪物になる。憎しみにかられて身を破滅させる。
リングと一緒に奈落の底へ落ちる。というのが似てるし。

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/03 17:23:18 ID:A6g8Lm06
喩えがいっぱい出てくるスレ

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/03 23:12:51 ID:vJg9Fsnl
>>48の喩えが最強

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/05 00:46:19 ID:fiBflOYT
6章を最初にやってみて思ったこと

覚悟のススメのパクリですか?

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/05 07:10:39 ID:WS4FdOfQ
ジャイアントさらばでさわやかに去った散様と、
次会った時は敵かも知れんぞなどと恩を仇で返す気まんまんのピサロと一緒にするなよ。

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/05 10:15:22 ID:iJJSWusq
>>231
ロザリーは金銭欲に駆られた人間に
虐待されながら殺された。
犬に噛まれた程度ではない

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/05 10:43:01 ID:HS5/mCZ9
>>242
>>235ラス5行

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/05 23:15:02 ID:iJJSWusq
結局どっちも悪い

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/06 00:57:26 ID:TzNdflc+
>>242
人類の殲滅はロザリーが死ぬまえからの計画。

それ以前の虐待が理由だとしても、
人間が金銭欲にかられてロザリーを虐待するのは、
魔物が食欲にかられて人間を襲うのと同レベルの話。

ケースとしてはどう贔屓目に見ても後者の方が
圧倒的に多く、しかも殺されて無いだけロザリーの方がまし。
ロザリーの件を理由に人間を恨むなど、逆恨みも甚だしい。

ついでに言うと、人間が獣を狩ろうが魔物が人間を襲おうが
生きるためには当然であり、それに関して悪いなどということはない。
しいて悪いというなら、何の必然性もないのに一方的な嫌悪感だけで
特定の生物(人間)を絶滅させようとしたピサロの行為が一番悪い。

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/06 01:44:15 ID:oOzp95XK
恋人が熊に襲われて食い殺された→世界中の熊を全滅させるぜー。

そんなヤツがいたらキチガイだ。
ピサロはまさにそれ。

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/06 01:50:19 ID:5eXgSO/3
>>245
> 人間が金銭欲にかられてロザリーを虐待するのは、
> 魔物が食欲にかられて人間を襲うのと同レベルの話。
ここは突っ込まれそうだ。
食欲は生きる上で必要だが、金銭欲はロザリーのケースでは必要分以上だ、とね。
ということで先に突っ込んでおこう。

しかし、魔物の食事に本当に人間が必要かというと微妙。
4世界の魔物は「最近」強くなってきたのだ。
つまり何食ってたかはしらないが、それまでは人間を食う必要もなかったという事。
ピサロが侵略計画の一環として、人食を推進したのは想像に難くないな。

ついでだから実は4のストーリーをちゃんと掴めてない>>242には懇切丁寧にピサロサイドの流れを解説してさしあげよう。
もっとも、>>244を見る限りちゃんと理解する気はないだろうけどね。

ピサロは犬に苛められているロザリーを助けた。
2人はともに暮らし始める。
しばらくして何を思ったか、ピサロは犬を皆殺しにする事を決意する。  ← 231が突っ込んでるのはココ
名前もデスピサロと改め、ロザリーはまた犬に苛められないよう高い塔の最上階に隠した。
時が過ぎ、犬撲滅計画も隠密に確実に進んでいき、犬を根絶やしにすると伝えられているエスタークも見つかり復活間際。
そこで突如先立って殺しておいたはずの、魔王を倒すと伝えられていた勇犬が現れ、本当にそのエスタークを倒してしまう。
同時に隠していたロザリーも身内のエビプリによって引きずり出され、けしかけられた犬によって襲われる。
ピサロは助けに入り、けしかけられた犬は殺したがロザリーも事切れてしまう。   ← なぜか242が突っ込んでいるトコロ
身内の仕業とは気づかない彼は、犬根絶やしの決意を新たに自らに進化の秘法を施すのであった・・・

そりゃ良い感情は抱かないだろうけど根絶やしにするとか完全に電波だな。
(唐突だし、やっぱり誰かに吹き込まれたんだろうか)
もしピサロと同じタイプの電波が人間側に沢山いたら、何人の人間版ピサロが生まれただろうね。
日々魔物から攻撃を受け、あちこちで悲劇が起こっているはずだ。

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/06 04:22:11 ID:TwTiCeyt
極右・極左、宗教で言えば原理主義と思考回路はいっしょ
自派以外の団体・民族・宗派は根絶する
嫌韓・嫌中なんかとも似てる
一部が憎ければ全て憎いといった感情

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/07 20:37:02 ID:PFvA5KOq
へたすりゃバルザックにも裏切られていた男

250 :NAME OVER:04/10/08 00:09:50 ID:jhLLRQTW
野犬に襲われている女の子を助けて付き合う

元から皆で犬を食料にしていたが、組織を結成して犬の撲滅運動を開始する

王様をパワーアップさせるため、犬を使った動物実験も行う

世界支配を邪魔するリーダー犬の話を聞き、子犬をかたっぱしからさらう

ついにリーダー犬のいる巣を見つけ、総出で犬を殺しまくる

組織の幹部が裏切り、彼女が幹部の飼い犬に噛まれて死亡

犬のせいだと思って、本気で犬を撲滅すべく自らパワーアップ

リーダー犬が彼女を生き返らせたので、リーダー犬と組んで幹部を殺す

最後に一言「また犬を殺すかもしれんぞ」


ひでぇ…。

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/08 07:34:00 ID:jYN3L0pD
牧場の牛の血を吸って生きる虻は、
牛を皆殺しにすれば、虻には飢え死にしかない。

って事にピサロの人間皆殺し計画出た時に、人間食ってる魔族は一人も気づくだろ・・・

誰かピサロ止めろよ。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/08 18:51:33 ID:veBYBtQh
>>251
人食はただのブーム。
ほとんどの魔族はピサロが煽るまでは他のモノ食って生きていたと思われ。
人が主食の奴が居たら駆逐されてそうだし。

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/08 19:12:16 ID:2BSMnueH
例えて言うなら、牛肉が使えなくなった吉野家が豚丼を出したみたいなもんか

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/09 02:08:03 ID:7Q23c0ce
働くのが面倒になったので強盗をするようなもんです。

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/09 06:55:59 ID:y5oFBc/A
ついでに言うと魔族と人間では大体魔族のほうが圧倒的に身体能力が高い

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/09 08:47:21 ID:xLxmtjGC
人間滅ぼしたら人食い箱とかひとくいそうとかひとくいサーベルはどうなるんだ?

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/09 12:22:16 ID:yJN5PQ1u
マジレスすれば人類絶滅さすってのはスローガンで実際は完全に絶滅までもっていかなくてもいいのでは?
ある程度まで人間の数を減らしたら、人食い魔物のために食用として牛や豚の如く家畜とすると思われる
FCのラストハルマゲドン2のように知性もなく言葉もなにも喋れない人間を養殖する


258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/09 13:40:48 ID:Lvq463ou
他の魔物は当然スローガンだと認識してるのに、
ピサロだけはガチで人間を滅ぼそうとしていて、他の魔物も
当然そう考えているに決まっているとか勝手な事を思ってそうだ。

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/09 15:29:31 ID:VWV1T1tY
ってかエビプリって人間には優しいよな??  牢屋から出してあげているし
主人公達だけでエビプリのとこ言っても襲ってこないし、多分あのままピサロがいなくなっても
世界に魔族が栄えるだけで人間撲滅とかはしないんじゃない? そりゃあ弱肉強食の関係で食われたりする
かもしれないけどピサロよりだいぶマシ!

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/09 15:56:28 ID:hnyOmXSv
>>256
人食いザメは人食って生きてるわけじゃないよな?
つまりそういうこと。

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/09 17:33:04 ID:iMuiAE6c
人喰い草や人喰いサーベルが
人を喰う事もある草/獸だと見拔けない人間に
DRAGON QUESTを語る事は難しい。

しかし人喰い箱は、人を狙い撃ちにするモンスターである。

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/09 22:42:32 ID:itt7FdK4
人喰い箱だって、「あ、箱だ!何だろー」と思って開けたモンスターを食ってるかも

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/10 07:10:44 ID:M1xTG+ei
エビプリやピサロ、ヘルバトラーなどの上級魔族は人を好んで食うわけじゃないと思う。
ライノソルジャーとかもサイなんだから草食のような気が・・・

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/10 09:18:40 ID:EwnzTn9K
>>258
だからこそ部下の不満が募ると言う事で・・・

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/10 11:58:31 ID:Yyedi5J8
>>247
つまり元から人類根絶やし計画はあったと。
エビプリにけしかけられたとかはFC版にはなかったな・・。



266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/10 12:24:02 ID:f4Wituz/
>>265
FC版からあったぞ
倒す前にエビプリが暴露してくれる

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/10 12:47:21 ID:Yyedi5J8
>>266
そうだっけ。かなり前だったから忘れちゃったよ。
当時はストーリー気にせず、レベル上げばっか
やってたからなー。
まさかPS版でピサロが仲間になるとは夢にも
思わなかったよ。

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 09:45:41 ID:MpGFFG08
まだ世界滅ぼす理由が描写されてるだけいいじゃん

ハーゴンなんか何の理由もなしに破壊神呼んじゃうんだぜ・・

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 17:58:02 ID:5Y89OfHg
絶対悪的なラスボスは結構好きだ。
ピサロは中途半端。

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 18:02:28 ID:9rj7LYEM
人喰い箱の元は腐った死体だから無差別に襲うのもしょうがない。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/14 20:15:14 ID:5Dkk73E3
>>268
豆知識。
ハーゴンの目的は、全知的生命体の帰依である。
ハーゴンが布教し世界に浸透させようとしていたのは悪魔信仰
即ち「邪神の神話体系」であり、故にサブタイトルを「悪霊の神々」と言う。
破壊神シドーは、野望を打砕かれたハーゴンが報復として召喚したに過ぎず、
またムーンブルクを滅ぼしたのは、ロトの血筋を警戒しての先制攻撃であり、
共に当初から人間の殲滅に目的があったのではない。
信徒=勢力である”教団”の長たるハーゴンにとって、
改宗可能な人間を減らす行為そのものは、
(教団が存続する限りにおいては)不利益しかもたらさないのである。

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 10:31:50 ID:Kuyl0EoE
>>269
4みたいにピサロも悪くて、エビも悪くて、人間も悪くて、みたいなのの方が
話としては面白いけどね

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 10:50:28 ID:456M8U3s
どちらも悪い、あるいはどちらも悪くないという話が面白くなるには、
双方が同程度に立派であるか悪党であるかが最低条件。

4の場合、ピサロが他と比べて際立ってDQNな上に、
絶対悪的なカラーを持つ(少なくともその色を前面に押し出した)
エビプリという黒幕がいるから、どうにも中途半端だな。

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 11:07:02 ID:Kuyl0EoE
6章の話?

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 11:24:17 ID:456M8U3s
いや、FC版も。エビプリが唐突に暗躍を告白するのは当時からだし、
ピサロも、最終的に死んでしまう事で罪業とのバランスがある程度は取れ、
その結果、哀れであった部分が同情されていただけ。

リメイク以降でよく指摘されるようになったピサロの本質的な
自己中心性、非道性は、FC当時から変わらないもの。

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 11:48:09 ID:Kuyl0EoE
そう。でもどうにせよ、
別に悪を追求したいと言ってるわけではなくて、
色んな悪が交錯してると話が広がって面白いねって話。

エビプリねぇ。あれはピサロの孤立っぷりを強調するキャラじゃないのかな。
仲間に信頼されてないピサロと仲間に信頼されてる勇者の対比。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 13:46:08 ID:5DbaH1fy
つっても
人間側で努力してるのは勇者一行だけなのに対し、
魔物側は働いてる奴が一杯いるからなぁ。

ピサロいなくても自分で何とかできるエビプリと
勇者がいなけりゃ何もしない王様や天空人
この差かと

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 20:19:01 ID:Hwu57W1a
いや、勇者の村の下の方のお城の王様なんかは冒険者集めて危機感教え込んでる。
努力はちっぽけなものでしかないかもしれないが、一応してる。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 20:27:26 ID:EWaepOiE
国民も皆魔物におびえているのに、何もしていないわけはない。
3章でも2人の王様が分かり合っていただろう、「今は人同士が争っている場合ではない」と。

ただ表面にはあまり現れていないだけ。

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 20:34:52 ID:456M8U3s
バトランド王は勇者の助けに自国の兵士であるライアンを派遣した。

サントハイム王は、兵士たちを集めて地獄の帝王について重大発表しようとしていた。
魔物への何らかの対抗策を講じようとしたものと思われる(だから消された)。

エンドール王は強くなってきた魔物に対抗すべく、強い人材を集めようと
武闘大会を開催した。また、自国の次期国王を婿入りしたボンモール王子にする
という形(実質的な併合)にしてでも、人間同士の争いを回避しようと努めた。

ブランカ国王については>>278の通り。

結構、努力してはいるよね。犠牲を払っている部分も多いし。



281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/15 21:55:12 ID:s0gnBq6M
人の暴虐その数莫大

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 04:22:56 ID:v02ZTL0U
残念だが雜魚モンスターの数は無限大だ。

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/16 23:58:08 ID:PyiNQuNS
このスレって書き込みの波がある?

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 14:46:21 ID:JaA9k0nv
>>279
あいつら、最後の最後まで結婚式やってるぞ…

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 17:16:00 ID:QYo4G+9B
高貴な方々の思考回路と言うのはおめでたいのです

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 17:32:25 ID:oZwzTqLd
「強くなった魔物から人々を守る。その為には人間同士で争って
国力を低下させるのは絶対避けねば」というのがエンドール王の考え。
戦争を回避して国力を維持できる事が決定的になったのなら、
魔物に対しての積極的な攻撃姿勢にまでは出ないという選択もアリでしょう。

魔物の凶暴化で不安感が蔓延している世情においては、
華やかなロイヤルウエディングを盛大にとり行う事で、
人々の不安感を鎮める効果も期待できます。




287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 20:23:23 ID:Tsa/xJxU
>>271
そういうのちゃんとゲーム内で描写すれば面白いと思うのに・・・

まああの頃は1メガしかないからなあ・・・・

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/17 23:37:22 ID:VqJg8buO
「エスタークが来るなら、アレフガルドに逃げればいいじゃない」

結婚式場での某姫のお言葉(その後 断頭台で処刑)

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 05:49:15 ID:jlruI9rf
>>286
そうして馬鹿騒ぎに血税が消えてゆく・・・

・・・日本人の俺には笑えないな・・・

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 16:29:04 ID:5WnHhL+9
だが連日満員御礼で、集客効果は高そうだ。

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/18 23:17:57 ID:gBEvh3DM
大きなイベントはそれだけで外貨獲得の大きな手段になるよ。
オリンピックや万博がそうだろ。

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 06:54:46 ID:AHiRQyzV
>>237頭悪いだろお前雑魚め

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 12:07:14 ID:LBxivHwC
サントハイムがあっさり廃墟にされた事を考えると、
年中お祭り騒ぎしてる方が、国民にとっちゃありがたいかも知れんな
危機感足りないのは事実だが…

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 12:35:50 ID:RGAfrLQw
正直な話・・・ピサロが仲間になった時、主人公の村に連れてった。
んで、こいつ何か言うかなーって思いながら話し掛けると
なんにも話さねぇでやんの。 お前謝れよって心底思った。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 14:00:25 ID:UE8yvN1D
少しは申し訳なさそうな態度すれば糞ピサロ

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/20 21:08:17 ID:UO693orM
いや、言うことは言うが信念がどうとかこうとか言ってあやまらねぇの。
別に謝んなくてもいいけど信念の意味履き違えてないか?
自分の信念貫き通したかったらエビプリを一人で始末するとかしろよ。

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/22 04:11:26 ID:qcML+UU5
だな。ボスキャラとしてのデスピサロはやたら強かったし。
エビプリぐらい倒せそうだ。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/22 21:31:44 ID:a7QYrBQE
言えてる。
もし6章がロザリーを助けてピサロ説得、そのまま一人でエビプリを倒しに行ってエンディング
世界は平和になり、ピサロ本人は生死不明の行方不明くらいにしておけば
話としてのまとまりも良かったんじゃないだろうか。

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/22 23:31:30 ID:0JTYVumu
FF・DQキャラの黒い日記帳 第3章
567 名前: ライアン 投稿日: 02/01/18 12:56 ID:???
某月1日
 死者をよみがえらせる秘宝「世界樹の花」を手に入れた。
 その日の夜、誰を生き返らせるかの無記名投票をおこなったところ、
 ロザリー七票、シンシア一票の多数決でロザリーを生き返らせることになった。

某月2日
 「にんげんふしんになりました。さがさないでください」という置手紙を残して
 勇者どのが失踪した。

某月3日
 ロザリーどのを生き返らせ、いろいろあってピサロが仲間になった。
 さすが魔族の王。勇者どのには悪いが、戦力的には飛躍的な上昇だ。
 勇者どのはそのうち探してやるとしよう。

某月10日
 バトランド、サントハイム、レイクナバ、コーミズ、ロザリーヒルが
 怪物に襲われて壊滅した。
 現場に駆けつけると、草木一本残らず焼き払われた地面に
 「天誅」と書かれた紙が落ちていた。
 かろうじて生き残った者の話によると、巨大な黄色いドラゴンに乗り
 鬼のような形相をした戦士に襲われたという。
 私たちは間違っていたのだろうか。

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 00:34:56 ID:j7cSVn6r
その勇者が女勇者だとおもうと萌える・・・!
にんげんふしんの女勇者タン(;´Д`)ハァハァ

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 01:15:34 ID:lSzINR6n
人間のクズの宝庫・FFT
さて、その中にデスピサロに敵う奴はいるだろうか

【候補】
アルガス(数々の差別発言、ティータ殺害)
ダイスダーグ(権力欲しさに父親や主君を暗殺、戦争を引き起こした張本人)
ヴォルマルフ(とりあえず黒幕)
ドラクロワ(似非宗教者、自分を振った女に呪いをかける)

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 21:14:18 ID:SoTIz8kL
そう言えば、DQって何気に「結局本当に悪いのは人間だった」って
結論付ける話が多い希ガス。(そんなに人間が嫌いなのかよ……)
・DQV〜ノアニールの隣のエルフの一件では事件が一件落着したにも関らず、
    エルフの女王が「私は人間を許した訳ではありません」

・DQW〜ロザリー殺害

・ダイの大冒険〜ソアラ殺害

・DQではないが
 類似派生作品という事で
 ハーメルンのバイオリン引き
   〜詳細は知らないが、雑誌で
   「また結局本当に悪いのは人間だった、な話になった」と書いてあった

ていうか、Vではエルフの女王の娘と人間の爺さんの息子が
エルフの種族偏見のせいで駆け落ちさざるを得ず、挙句の果ての心中なのに、
これまた種族偏見から「人間の男がエルフの女をだまくらかした」と邪推して
村人全員を眠らした挙句、真相がわかっても「悪いのは人間」と強弁する。
こやつらも救えねぇな。

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/23 21:27:12 ID:rzF+lcXd
う〜ん、3はエルフが頑迷なだけだし、ロザリーの件も冷静に考えるとそんなに…

そういう面でいえば7が一番ヤバイな。
特にレブレサックを含めた神父様関係とか、グリーンフレークとか。

ただ、単に「悪い」というよりは「それも含めて生きる人間の悲哀」という感じ。

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 02:47:18 ID:NiUMGbnW
自虐史観がのさばり始めた時期で、
人間を変に悪く書くのがかつこ良いと皆が錯覚していた。
堀井は、その風潮にヒヨッた。

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 03:04:02 ID:JstzUhRG
何それ

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 05:16:21 ID:9dhRMdrS
昔の漫画なんか「人間が悪」作品なんてそれこそ吐いて捨てるほどあるじゃん

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 05:21:56 ID:bHc2aHEJ
ほわ〜んに汚されたデビルマンとかな

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 06:33:47 ID:JstzUhRG
悪人が出てきただけであって、性悪説でもなんでもない

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 11:21:56 ID:AgkAxiRa
>>302
ん?ハーメルはそんな話じゃないだろ?

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 11:30:08 ID:jMMZSHaL
>>309
ファンロードという雑誌に
「また結局本当に悪いのは人間だった、な話になった」と書いてあったので
詳細は知らない。

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/24 11:46:51 ID:Vxq2jxwT
又聞きで判断するな阿呆

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 16:34:21 ID:eR1v0k5B
レブレサックは町人も最悪だが張本人の魔物ボトクもかなりムカつくセリフ口調だった。
人も敵も両方とも最悪で救いようがない気分の悪さ。スレ違いすまん。

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 16:50:43 ID:dRcsch4g
このスレ見て久々にDQ4をやってみた。
やっぱり当時は自分がガキだったもんだから、ストーリーの細部まで把握してなかった、って感じだ。

>>280
>サントハイム王は、兵士たちを集めて地獄の帝王について重大発表しようとしていた。
>魔物への何らかの対抗策を講じようとしたものと思われる(だから消された)。
気になって調べてみたら、デスパレスのミニデーモン系の魔物から話が聞けた。
「それにしてもサントハイムの王は哀れだったな。
 人間たちが自ら地獄の帝王の復活の手助けをしてしまう事を夢で知って、
 アッテムト鉱山での穴掘りをやめさせようとしたために、
 闇の力によって消されてしまったのだろう。
 我ら魔族ですら、あんな所にエスターク様が封じられてるとは知らなかったもんな」

他にも5章の始め、勇者の村が滅ぼされる前兆(詩人の到来)とかもちゃんとあったのね。

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 18:09:53 ID:6MvUA+KP
まあ人間=悪って話に不快感を感じる奴はレブレサックの村人と同類だな。
レブレサックの奴らも自分達が悪者になっているのが
面白くないから歴史を捏造したんだろうし。

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/25 23:16:25 ID:CrN7j6lf
  ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ、これからももっと歴史を歪曲するニダ!

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 02:16:48 ID:fAx5n3N1
>>301
以前誰かが言ってたが、死にもしないで生き恥を晒し続けるデスピサロほど糞な奴はいない。
FFTの悪役は全員死ぬ。


317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 02:47:59 ID:E3+XvZ7a
なんか、ノリがギルバードスレ化しつつあるような

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 07:08:00 ID:iCsbrGJl
>>314
3のエルフの村の連中や4のピー公みたく、
相手が明らかにDQNなのに「悪いのは人間側」と
強弁するほりいもなんだと思うが……。


319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 07:30:54 ID:E3+XvZ7a
ピサロはともかく、エルフの方は人間が悪いようには描写してなさそうだが。
単に「種族を超えた禁断の愛」を描きたかっただけっしょ。
で、エルフ側を頑固で排他的な設定にしたと。

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 07:46:25 ID:T6e4WTHX
ロザリーだって魔族側も絡んだ事件だし・・
どこが強弁なんだろう

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 12:15:18 ID:JcZwZOqn
>>320
言っている意味がよくワカランのだが

>>314
とりあえず、見直せる範囲でスレ見直して来たら?
的外れすぎなんで

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/26 15:01:11 ID:N60vCrsN
モンスター物語の大魔道の話でもピサロの自己中ぶりをちょっぴり垣間見ることができる。

だがそれも最後にロザリーの名を叫ぶことで読み手に同情心を起こさせる罠。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 15:00:52 ID:9SnPrrz5
FCのときのピサロの鳥山絵ってないの?
リメイクの白髪ってうだつの上がらなさをさらにアップしてるよな。

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 20:07:49 ID:TW9P1Q05
FCの時は絵は無いよ
ドット絵だけ
だから当時俺と友達は、ピサロを骸骨に毛が生えて鉄郎みたいなマントしてる奴だと思っていた

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/28 23:01:12 ID:3+2uNYbE
ボトクとかゲマとかダイのザボエラは最後まで非道な悪党で
自分の所業を何一つ反省することもなく死んでいったわけだが、
あそこまで悪を貫けばある意味立派だと思う。

逆に善でも悪でも筋の通ってない奴はダメだな。

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 17:03:31 ID:+7hsxH7w
デスピサロは精神的に脆くて悲しい出来事で狂人化する悪役の典型だな。
この手の悪役は哀愁を漂わせるしかカッコよく見せる方法
がないのに6章でぶち壊しにされてるのが残念だ。

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/29 18:08:39 ID:/hnal7QN
>>325
ザボエラは良いね
あの漫画ではバーン様の次くらいに好きなキャラだ

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 00:45:40 ID:ubs5WfsR
ピサロひでー言われようだなw
まぁ漏れ的には
アドン>>>>>>>ピサロ
なので全然良いんだがw




アドンつってもサムソンの兄弟じゃないぞ

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 01:10:30 ID:gC3UkR07
>アドン
ホモ雑誌だろ

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/10/31 10:12:55 ID:v7oK8c8F
>>325
         l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ
         イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j
        jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;、、、;;-ー、イ彡:}
       (ミミ;;ッ''"゙ ̄ '、::::゙`゙''ー、/"´:::  :::: |;;;;;彡|
        }ミミ;;;} :::  {:: ゙:::::、:::    :::ィ ,,:::: };;;;イ;;l
        jミミ;;;;} :::  ヽ::::ミヽ::  |  ノ  W::  |;;;;彡:|
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        {;;;;リ:レ彡"三三ミヽ,,リ{{,,ノ;;;;ィ≦==ミ'" |;;〉l.|
        l"';;;l ゙'''<<~(::) >>::)-ら::ィ'ー゙-゙,,彡゙  .:|;l"lリ
          |l ';;', ::: ー` ̄:::::::ミ}゙'~}彡ィ""´   .:::lリノ/
         l'、〈;', :::    :::::::t、,j iノ:::、::..    ..::::lー'/
   ,、,,,/|  ヽヽ,,', ::.、    :::::(゙゙(  ),、)、ヽ::.  イ ::::l_ノ
)ヽ"´   ''''"レl_ヽ,,,', ヾ'ー、:::;r'"`' ゙'';;""  ゙l|  ::j ::: |: l,,,,
         ゙''(,l ', l| リ {"ィr''''' ーー''ijツヽ  l| :" l  |',`ヽ,
   き 利    (l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ:  / /リヽ \
.    く  い    Z::::ヽ '、 ゙'t;ヽ ` ´ ノ;;リ   ,r' //  |
   な. た     >; :::ヽ  ::ヽミニニニ彡'"  , '::::://  |
   ┃ ふ     フヽ ::\ : ミー―― "ノ , ':::: //:   |
   ┃ う      }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://:    |
   ┃ な     }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ'::://    |    l
   // 口    (: |  ヽ ヽ :::: ::::::...  :://     |    |
)  ・・.  を    (  |  ヽ ヽ::  ::::::... //      リ.    |
つ、       r、{  |   ヽ ヽ   //      /     |
  ヽ      '´    |   ヽ  ヽ //      /     |


331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/01 13:47:34 ID:D2cjweGK
>>328
ピサロナイトの中の人?

332 :328:04/11/01 14:42:11 ID:lO0QIfLy
>>331
正解。
ピサロは自分で決めたルールに違反してアドンに勝ってたなw
「ピサロナイトの涙」はかなり好きな話だ。

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 00:13:41 ID:TnAsl5Ga
>>332
ピサロナイトは確かに漢気があり、格好いい。
だが、あいつの剣技に負けるってことは、
ロザリーヒル到達前後で十分勇者一行にも勝てるってことだろ。
VS大魔道戦なんかまともに戦ってないし。
そりゃバルザックも下克上企むわ。

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 23:02:30 ID:BDm44mvX
デスピサロは愛する者の死を苦しんでたから
悪党なりにも純粋だったとは思うけど。
悲しみに耐えられずに暴走している所を見ると
精神レベルの低いサウザータイプだな。
まあ悪党なりにも哀れさが滲み出てたから
インパクトの強い悪役になったのは事実だけど。
プライドが許さないとかポリシーで悪の道を進む
ラオウタイプの悪役にはカリスマ的に及ばないな。

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 23:19:38 ID:VY1k2KpY
人間のクズみたいな醜い精神を持った下衆でも
家族や恋人だけは愛してるなんて例はいくらでもありますぜ。
それを純粋と呼んでいいのかどうか。



336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 23:45:53 ID:Rqv20z/q
ピサロ様素敵!!超カッコイイvv

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/02 23:53:47 ID:mmXW3jAo
>>336
ルックスさえ良ければ、中身は何でも良いのかYO

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/03 13:10:58 ID:zxX/aX06
エビルプリースト様ステキ!超エグイvv

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 00:34:12 ID:CqNamAWE
フランシスコ・デスピサロ

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 05:00:43 ID:FfhqFf0l
>>334
だから、ロザリーが死んだから暴走したんじゃないんだって
初めから暴走というか、何のためにやっているのかわからない行動を取っていて
ロザリーが死んだら、人間が悪い、の一言で済まそうとしている・・・

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 16:36:49 ID:U92nlBYi
暴走が加速したのは確か

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 21:20:59 ID:0gJ/b3Bt
普通に334はアンチピサロ派だろ。

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 21:33:38 ID:WhBnw6IJ
派とかないだろ、多分。

しかしすっげー今更だけど、2スレ目からタイトルに違和感が・・・
なんでこんなアンチくさいんだ?

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 21:51:38 ID:7Llhx5CT
もともとアンチスレだろ。そして3スレ目。
6章ってそんなにひどい? と間違えてないか?

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 22:15:34 ID:WhBnw6IJ
いや、一応初代〜2代目辺りまで参加してて、当時はまだ存在していた擁護派と
意見カチ合わせていたんだが・・・
ピサロの所業に対する再認識スレだという意識で参加していた。

てか、>>3みるとここが4スレ目で、3スレ目からタイトルがおかしくなって来たんだな。
で、その3スレ目のログ見てみるとやっぱり「意図が違うじゃねーか」という批判も出てたんだよな。

元に戻すのも、今更か・・・?

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 22:28:07 ID:xEX9I2Fn
まあ少なくともデスピサロって悪党でゴミ屑でもも負け犬ではないとは思うんだけど・・・

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/04 22:38:00 ID:5zzyd1tA
デスピサロってサタンジェネラル×3に勝てるかな?

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 00:12:03 ID:JkKMn0E4
つーか、擁護派が反対意見を無視して反ピサロ要素の無いスレタイで
勝手に立てた事があったんだよ。単なるアンチはお断りみたいな感じで。
案の定、そっちは落ちたけどな。

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 00:41:10 ID:qnfyAAql
進化の秘法使う前のデスピサロなんて所詮ただのクズ。
HP350くらいしかないしさ。 それにロザリーの涙ごときで
進化の秘法が解けてしまうへタレ。 エスターク様の足元にも及ばんね。

ところで思ったんだけど、システム上の強さじゃなくストーリー上の強さでは
デスピサロよりXのエスタークのほうが強いのかな?

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 02:22:58 ID:9YsTxWXd
ストーリー上も一応、最終的にはデスピサロの方が上のはず。
エスタークの進化の秘法はまだ完全じゃなかったけど、ピサロの進化の秘法は完全版。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/05 10:29:38 ID:ndLQmAgP
>>350
小説のストーリーを公式とするなら
進化の秘法は黄金の腕輪が偽物で完全版ではないはず。

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 01:28:39 ID:QevXaaXI
デスピサロ四天王は、エビルプリーストしかキャラが立ってないから駄目。
ゴルベーザ四天王くらいハッキリさせないと。

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 07:37:52 ID:QOnCpVED
バトルマニア・忠臣・臆病者

354 :スレタイ:04/11/06 18:01:33 ID:rVvwrGQT
よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
考えるまでもなくデスピサロは同情の余地のない悪党
どう考えてもデスピサロはどうしようもないゴミ屑
何度考えてもデスピサロはうだつが上がらない負け犬


見るからにデスピサロは手の施し様のない愚か者
いつ考えてもデスピサロは必要とされていない害虫
やっぱりデスピサロはパシリにも使えない役立たず

スレタイ考えるの楽しい〜

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 18:19:52 ID:n5mm0KUu
スペイン人フランシスコ「漏れとデスピサロ、どっちがドキュソなんだ?」

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 18:59:38 ID:1GrDEAkJ
こんな擦れ体を建てた奴こそ、もてる男に無縁で甲斐性も無いただのぶ男と言う自覚がない、恋愛遊戯の負け組。

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 19:03:47 ID:tPYzVGDU
>>352
デスピサロ四天王も全員自分の中じゃ結構存在感でかかったぞ。
でもキャラが立っていないと思われるのはまとめ役の格の違いってやつじゃないの。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 19:06:48 ID:MKxCWLU7

ピ サ ロ ヲ タ く や し い で す か ?(藁

涙 目 で す か ? (藁



359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 20:02:44 ID:8Bq1idM7
これから武道大会でデスピサロと戦う俺にアドバイスを!!

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 20:04:19 ID:8Bq1idM7
ピンサロにでも行けと

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 20:05:25 ID:w0FadaSK
カイナッツォとスカルミリョーネの性格もよくわからんのだが・・・

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 20:45:57 ID:JUYmWLTL
>355
自分の名前も書けなかったらしいな、スペインのピサロは。
ちなみに現地の博物館でミイラ化した死体が飾られてる。
ちんこもげてた。

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 23:48:10 ID:lemhp/CK
犬猫に知性を与えてやってる事からして、「人間以外の生物を全て愛している」
という某多重人格者的キャラという可能性は無いのか?
あれもただの戯れ兼実験?

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 23:56:44 ID:jAKXQ96U
ストーリー的な強さでは
エビルプリースト(究極体)>>>>デスピサロ>エスターク>>>>>ミルドラース
ってことだよね。 ミルドラース弱っww

デスタムーアはどのくらい強いのだろうか??

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/06 23:57:11 ID:WU/Mo1Us
なんかアンチも擁護もどっちも腐女子な気がしてきた
いやどうでもいいんだけど

>>363
そこは初代スレでも少し議論されてたな。
結局のところ、あれの目的は本気で何か不明。
だが愛ゆえって事はないだろう。
あの動物達が幸福とも思えないしな・・・

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 00:33:59 ID:nhWJmA9t
>>364
世界丸ごと作ったり、ダーマ神殿とか封印してるぐらいだから
物凄い強いだろう。

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 01:04:34 ID:gr8JTFDo
デスタムーアとマイケル・ムーアってどっちが強いの?

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 01:21:29 ID:6A5kYHtX
ブッシュ

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 06:07:30 ID:CEyIz35V
ケリー

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 08:55:20 ID:kJIeomeb
仮面ライダー555にピサロみたいなキャラ出てたよ。
スパイダーオルフェノクに変身する澤田ってキャラ。
一般人殺しまくるけど幼なじみの女に惚れてるやつ。
最期は惜しまれながら死んでいくんだよな。

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/07 10:34:03 ID:OxhqWn31
>>334
どっちかっていうとサウザーよりむしろラオウのがピサロに近い。
ラオウは、ラオウ死後の話の(俗に言う第二部)の回想シーンなどで無理矢理後付けで美化されてるだけで
実際生きてた頃を冷静に読み返してみると(強さはともかく性格的には)かなりのヘタレ&自己中っぷりを発揮してる。
にもかかわらず、一般的には人気は高くカリスマ的な悪役とされてるところなんかは、
実際はどうしようもないクズなのに一般的には大物と評価されたり同情されてるピサロに通じるものがある。


・ラオウは逃げ回るくせに部下が逃げようとすると殺す。逃げて良いのは俺だけ状態
・マントやナイフを使うくせに『拳王』を自称
・ケンシロウに勝てないのを、フドウやユリアに八つ当たりする
・ケンシロウと「2度砕けているはず」「全てにおいて同じはず!」と妄想癖全開
・慎重にサウザーの謎を探っても成果は得られず
・サウザーに勝てないラオウの頼りの綱は弟
・「秘密を解いていない」と、一方的な都合で戦いを挑めないでいる段階でも「ワシが最強」
(極めつけは「おごるなサウザー、貴様の謎は ト キ が 知っておるわ!」という名台詞)
・悪い頭故か、使える秘孔の数はアミバ未満
・最強の拳が全く効かない自称・最強拳士

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/08 19:10:28 ID:6iudQ0Xi
ラオウは原哲夫も、はじめはそうでも無かったが話が進むうちにだんだん嫌いになったって言ってた。


373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/11 00:09:53 ID:k6GmU+4w
>>371
でもラオウは死に様が潔くてかっこよかったからねー
ピサロときたらFC、リメイクどっちにしても後味の悪いラストというか…

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/11 22:12:02 ID:kknMfMfI
>>372
ただの悪役として登場してた初期の方が輝いていた気がするな、奴は。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/12 00:51:01 ID:fiIYmhRL
このワシを勃たせる男などこの世にはおらぬわ

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/13 17:33:25 ID:suMgEEAD
デスピサロは悪い意味で銀英伝のラインハルトと似てるな
エビルプリーストはアンスバッハか・・
ラインハルトがDQNなせいでキルヒアイスは死んだ
デスピサロがDQNなせいでロザリーは死んだ

377 :リディア:04/11/14 00:58:28 ID:lmPURFu7
スターオーシャンセカンドストーリーのガブリエル(ランティス博士)も相当なものだ。
娘をテロに殺されたから宇宙を吹っ飛ばしてやろうなんてピサロ並の発想だ。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/14 01:15:05 ID:t+P69ex8
ピサロってデスキャッスルって城を持って、慕ってくれている部下も居れば、モンスターを戦力に出来る強みがあって軍事力も有る。
これなら各国の王と対等に話し合って、
取り敢えず、自国の領土と魔族やエルフに人権を認めさせ。
その後、人間の欲の深さはピサロだって知っているんだから、魔族って巨人像(デスキャッスル行く奴であってモンスターじゃないよ)動かせたり技術力は人間より高いんだから、
経済交流で人間を儲けさせながら、ゆっくりと相互理解してけばロザリーも死ななかったかもな・・・

RPGにはならないけど

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/14 03:05:35 ID:w4IGHxqD
>>377
ここで知ってる奴がいるとは…
たしかにラン博士もすごい。よっぽど娘が大事だったのだろう

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/14 04:23:29 ID:X6proX0h
死ぬ間際に「人は消える必要は無い」といった類の台詞を吐くので
迷惑度ではピサロより非道くても、反省度ではピサロより上です。
博士は、あっちへ行ったりこっち行ったりと、
やる事為す事極端な、仙水忍みたいな方でした……。

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/14 13:40:03 ID:1NXLNimb
ピサロって、
シンシアって個人的に勇者にとって特別な人のこと知らなくても、故郷皆殺しにされてるんだからいくらでも生き返らせたい人いるはずだって事くらい解るはずなのに、
それでも尚、貴重な世界樹の花で勇者がロザリーを生き返らせたって知ってて、
その上、内乱を治める手伝いをしてもらっても、
「この次、会う時は敵かも知れんぞ」
って恩を仇で返す気まんまんだからなぁ・・・

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/14 19:42:42 ID:wxptRfjq
>>378
↓欲深さでは魔族の方が(規模は)旺盛だと思うんだが……。
人間=特定の職種(?)についている人種が金銭欲に駆られてロザリーという個人を襲う
魔族=種族を挙げて人間界を領土にするという欲望に駆られて人間を滅ぼそうとする

ていうか、人間を滅ぼしたら滅ぼしたで、(ピー公個人は兎も角)魔族がエルフの
人権を守るとは到底思えん。(人間が滅んだら矛先がエルフに向けられる様な
気がする)

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 00:06:50 ID:dLX4KxSH
ピサロを徹底的に貶めるためには6章の存在を肯定した方が都合いいわけだけど
ここは6章を肯定したい人が多いんだろうか、それともちゃんと別口なのかな

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 00:09:15 ID:BOO1kir1
貶めるのが目的ならただのアンチスレだろ。

オリジナル・リメイク関係なく、ピサロはただのDQNな悪党であるというのがこのスレの趣旨

・・・だった気がする。

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 00:20:11 ID:4PNrnwYa
だが魔界に閉じ込められりゃ魔族だって不満になるわな。
ましてや神と崇める存在を天敵の勇者は常に殺そうとするわけで
先制攻撃も仕方ないかもしれない。
問題はそこまでやった勇者から恩義を受けるや
あっさり味方になって威張りくさった挙げ句、最後は
捨て台詞吐いて去っていくところ。


386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 00:37:21 ID:WbWudNdC
デスピンサロ

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 00:40:33 ID:BOO1kir1
>>385
ところが、ゲーム中「魔界」なんて言葉は一度も登場しないんだよな、これが。
「地中に閉じ込められた」というのもそれはエスタークの事で、プレイしていて分かるとおり
これはゴッドサイドの島の地下とは何の関係もない。
だいいちデスパレスは普通に地上に建っているし。
またそのデスパレスでは、魔物たちの声を直に聞く事が出来るが、そこでも人間に対しては
支配感情以外聞き取る事はできない。
複雑な背景があるなら少しぐらいそれを匂わせていいはずが、まったくの皆無だ。

人間側がエスタークを忌むのもそりゃほっときゃ殺されるんだから当然の自衛意識で、
むしろそんなものを信奉している魔族側こそ問題がある。
勇者はあくまで「地獄の魔王を倒す存在」で、他の魔族まで滅ぼすとは伝えられてないしな。

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 00:52:28 ID:j6BwpGi8
>>378
魔族ってひとくくりだけど、実際には人にちかい形をした魔族から
ほとんど獣に近い魔獣や、スライムみたいなのまでいろいろ。
おそらく人間の支配領域が広がったあとに対抗上やむなく共同戦線をはっているだけで
あんだけ形も食料も言語形態もちがきゃ昔はバラバラだったと思われる。
エビルプリーストみたいなピサロと同じ(?)ヒトガタ魔族だけでもクーデタを企てているほどなので、
和平策を進めた場合、デスパレス側は簡単に内ゲバ、内部分裂すると予想。
そこを人間側につけこまれれば即壊滅。
ピサロ側は軍団を一枚岩にする為には結局攻勢に出るしか道は無かったと思われ。
貧乏だが新興の勢力や国家がよくやる統制手段。

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 01:05:52 ID:dLX4KxSH
>>384
ただ叩きたい人
こんなキャラ出すな、という人
ゲーム内での位置づけを見つめ直したい人
どれが多いだろうね。

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 08:33:00 ID:zhucfkai
DQ4ならクロコダインも魔族に分類だろう。
そいう意味ではDQ4のモンスターは平等か。
デスピサロはバーンに比べて明らかにしょぼいけど。
バーンは説得力があって悪に徹していたからよかった。

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 17:10:21 ID:5malLecB
     , ──── 、
  ゝ/ _______ヽ
  i  | / /\.\/ /i
  | _| _|.   \|/  .|_
  i, 、    ヽ _^_o_・__.ノ)
  ゚`-   iヘ_____ |
   丶 ヽ.┼┼┼┤ ノ                 ____
     \ ~⌒⌒⌒,ノ                /- 、− 、   \
     / ̄ニ∧ニ'                ./-|。\|〆 |- 、   ヽ
         ._            _     .|  ` -○−′ ヽ  ヽ
         | \  .,r--┬-。,,//。,_    | 三  |  三   |  |
         |   \,┴--.i/   < ゝ\  .(____|__ノ  |  ! 
         |_    ロ  |  ━ / || .|   \    ∪   /  /
         |.|.    ロ  |  ━ \ || .|    ┝(t)┯━━━━l
         |」 ./ーフ'~丶_.  _< ソ,ノ
         |_/  匚,,/-- \\--'~
                      ̄
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┃                                ┃
 ┃のびた 「 さあ なけ!                   .┃
 ┃      ないて ルビーのなみだを ながすんだ!  ┃
 ┃                                ┃
 ┃ドラえもん 「ごうじょうなやつ!              .┃
 ┃       これでもか!                 ┃
 ┃                                ┃
 ┃               ▽                ┃
 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/15 18:10:26 ID:jh+t6X/D
同じような展開でも闘神都市IIのクライアは、
素直に共感を呼んだものでしたがねぇ……。
ロザリーのエピソードが獨立しておらず、
無理にピサロと連動させたのが運の尽きでしたか。

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/16 00:36:53 ID:vFhLoyUm
さすがにエロゲーと庶民ゲーで比較するのはちょっと…
トゥナイトとズームイン!朝を同じ情報番組として比較するようなもんだろ

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/16 16:18:59 ID:W932n0A5
>>391
ガイドラインの奴か?

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/16 18:23:08 ID:CL7cVd8r
聞くところによると、「ドラゴンクエストW」は、シリーズ中でも一、二を争うほど
不人気な作品であるらしい。AI戦闘以外に特に不興を被るようなシステムはなかった
し、主人公側のキャラクター達は、おてんば姫アリーナや王宮戦士ライアンらに代表さ
れるように、ドラクエにしては珍しいほどの個性派ぞろいであった。では何が不人気の
原因なのか。筆者は、ずばり、「ラスボスがデスピサロだったこと」にあると考える。

 デスピサロは、これまたドラゴンクエストシリーズでは異例の個性的な、また記憶に
残るラスボスである。それは、恋人ロザリーとの死別に見られるように、彼が単純な悪
人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役だか
らである。キャラクターを裏付けるストーリーが存在する分、他のドラゴンクエストシ
リーズのラスボスとは一線を画する存在になったわけだ。

 しかし、これがいけなかったのだ。デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、
彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、善玉側の勇者一行
の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。プレイヤーもわりきれない気持
ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとな
ったのは異論の余地がない。

 悪役がすべて絶対悪でなければいけないというわけではない。悲しい設定を持たせる
ことによって悪役に深みを持たせることは、悪役それ自体だけではなくストーリーの多
様化にも不可欠である。しかし、ラスボスはあくまで絶対悪であるべきなのだ。

 なぜかというと、人間は、なんだかんだ言いながらも、「勧善懲悪」を好むからであ
る。善と悪の二元論のもと、善が悪を倒すという世界観に、太古の昔から「宗教」によ
って人間は慣らされてきた。そして、数千年の時を経た現在でも、そのような単純な善
悪の構造に人間は「居心地のよさ」を感じるのである。それだからこそ、(くだらない
とは言われながらも)「水戸黄門」に代表されるような勧善懲悪ものの時代劇が長く愛
好されるのであるし、シリーズを重ねても特撮ヒーローものは勧善懲悪から脱却しない
のだ。

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/16 18:24:14 ID:CL7cVd8r
 ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾー
マ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。デスピサロを除く全てのラス
ボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルフ
ァンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。悪人にはくくれないような敵役が中ボ
スとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エク
スデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪
のラスボスは不可欠なのである。

 結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」とし
ては三流だったのだ。一説によると、本来、製作者はデスピサロではなく、ロザリー殺
害の犯人であるエビルプリーストをラスボスにしようとしていたらしいが、容量の都合
で断念したらしい。もしそれが実現していれば、絶対悪たるエビルプリーストがラスボ
スとして存在することで「勧善懲悪」は完成したであろうし、デスピサロも悲劇のヒー
ローとして名声をほしいままにできたであろう。そうすれば、「ドラゴンクエストW」
は、ドラゴンクエストシリーズ屈指の名作とたたえられることになったかもしれないの
である。


397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/16 18:26:02 ID:sbNADrYI
どこからの転載?

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/16 18:56:42 ID:XaRSeW5h
>>396
私自身、今更はアンチDQ派だが…そうは思わない。DQファンを名乗るなら、彼を受け入れる寛容さが必要と思う。勧善懲悪だけがDQの良さ…V以降は果たしてそうか?携帯なので、この辺で。

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/16 19:57:38 ID:wwvUrZS6
ピサロ絶対悪じゃん
散々既出だけど、ロザリー死ぬ前から人間滅ぼそうとしてただろ
あの余計なイベント(夢その2)がDQ4の落ち度だな
プレイヤーを混乱させてる

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/16 22:52:29 ID:vFhLoyUm
エビルプリーストのなにが絶対悪なのか…
新桃太郎伝説のカルラぐらいの外道なら明らかに絶対悪だけど
ロザリー殺しだってプレイヤー的に見たら許せないけど魔族への忠臣ぶりを感じるし
最後にちょっと調子に乗っちゃったせいで全ての悪事を押し付けられてる感があって
結局悪のビッグバンはピサロなことには変わらないわけだし、
むしろPS版での悲劇の悪役はプリちゃんだろ。

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 08:49:33 ID:NJNpETvP
>>399
悪を弱さに置き換えて見せてるだけだと思うけど。
復讐心をなくす勇者と復讐心に負けるピサロという対比を作ってるんでは?
混乱するプレイヤーとかはたぶん度外視してるんでしょ。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 15:07:24 ID:0ZHTQdtW
ピサロ信者の大逆襲が始まりました

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 17:23:25 ID:NJNpETvP
4信者であってピサロ信者でもなんでもない。

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 17:27:14 ID:n4GmzlRE
401は小説と混同しているような
1行目と3行目は意味が分からないが

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 17:35:30 ID:Or7qiks6
復讐心をなくす勇者ってのがよくわからん。
構想はFC時代からあったにせよ、
6章は完成されたものに後から無理矢理付加されたものだけに内容破綻してるし。

復讐心に負けるピサロってのもよくわからん。
進化の秘術を使ったことが負けたことになるのか。

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/17 17:50:33 ID:NJNpETvP
小説は読んでないよ。
>>405
なくしたかどうかはプレイヤー任せだけど、大体あっちの意図としてはそんなものじゃないかな?
復讐心で世界を救っても勇者らしくないし。姉妹は悲願達成後も勇者についてきたわけだし。
卑小な敵を見て自分と重ね合わせて無常を悟り純粋な使命感に置き換わっていったという流れなら、個人的にはよくわかる。

>進化の秘術を使ったことが負けたことになるのか。
感情に呑まれて暴走してるあたり、やっぱり弱い。
選択の是非はあまり関係ないかな。

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/18 03:08:56 ID:UrSxUsqy
いきなりロトの子孫よ!とかいわれるより復讐心の方が説得力あるじゃん。
故郷全殺しなんてプレーヤーもすごく感情移入できるし。
クロノトリガーなんか自分の身内が殺されたわけでもないのに
魔王を殺すか仲間にするか選べるっていうのに、数年後に出た第6章のていたらくはなによ。
あれじゃほんとにピサロは自己中DQNにしか見えないわ。
両方ホリーが関わってんのにこんなのおかしいね。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/18 11:43:03 ID:3vMNIVnJ
>竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ。
>デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。

ピサロが絶対悪でないなら
竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ
も絶対悪じゃないだろ。


409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/18 17:41:33 ID:UrSxUsqy
ピサロはいままで自分がやったことを他人にやられて切れてるだけだからなあ。
結局他のラスボスよりまぬけなだけでやってることはたいして変わらんような気がする。

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/18 19:02:02 ID:coJBswf2
まとめると、

ロザリー死ぬ前・・・他の魔王達と同じ。
ロザリー死後・・・・↑+切れただけ。どのみちやる事は変わらない。

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/18 22:49:36 ID:71N/0Z55
>408
シドーについては絶対悪であることを証明する事すら出来ない


412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/18 23:15:11 ID:n7cEUKEa
>>411
どっかのサイトに面白い考察があったんだが、
DQの敵キャラクターには「判断力」とも言うべき数値が設定されており、
これが高いと頭がいい行動を取るらしい。ちなみに数値は0〜3。
(HP満タンでベホマしない。こっちが強いと逃げる)

ハーゴンなんかは最高値の3だが、
なんとシドーは最低値の0らしい。
ということは、まさに破壊の権化としてあらゆる物を
破壊するためだけの本能しか持たない存在であり、
そこに善悪の介入する余地はないだろう。
昨今はやっている「善悪を超えた超越的存在」のネタが
すでにDQ2からあったとは驚きだ。

DQ2で絶対悪と言えるのはハーゴンだろうね。
(まあ、何か悲劇的なことがあってシドー教に転んだのかも知れんが)

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/19 13:55:20 ID:WqNRxYUZ
>>400
そりゃちょっとエビプリを美化しすぎだろ。
ロザリーを殺してピサロをけしかけたのも忠誠じゃなく私欲だろうし。
まあ、だからと言ってピサロがDQNな事実は動かないけどな。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/19 18:13:18 ID:fSxeGmNj
まあ、ファミコン版なら>>400の解釈でも良いと思うが、
私欲にしてもリメイク海老のほうはピサロに進化の秘法を使わせて何をするつもりだったのかがよくわからん。
進化して理性を失ったピサロを操ろうとしたのであれば、6章で自分が進化して「王は俺だ」なんつってるのが
わからんし。王になりたいんだったら最初からピサロに使わせずに自分が進化すりゃいいじゃないのか。
気まぐれにもほどがあるよ。

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/19 18:21:08 ID:n//SE8jE
リメイクエビプリはピサロで進化の秘法の最終調整をしたような事言ってなかったっけ?

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/19 18:38:38 ID:fSxeGmNj
ピサロが死んだ後おいしいところをかっさらうみたいなことはいってたな。

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/19 18:55:26 ID:fSxeGmNj
よく考えたら414はさすがに重箱の隅つつきだった。なかったことに…

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/19 22:39:06 ID:8bB7TQ63
DQシリーズで部下に謀反を起こされた魔王は後にも先にもピサロだけ

ピサロの無能さが実によくわかる

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/20 00:42:48 ID:8iCi8T9B
>>418
謀反を起こされたからこそ、一部のファンに「実は良い人」とか勘違いされるんだよな。

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/20 07:16:06 ID:m0Nkg2eo
糞ピサロに比べれば、仲代先生はまさに聖人君子だな

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/20 17:03:14 ID:tgWvvEs/
<4登場人物・旅の動機一覧>

ライアン:イムル事件→勇者に助力しての魔王討伐
サントハイム組:失踪事件
トルネコ:天空の剣
モンバーバラ姉妹:エドガンの仇討ち→進化の秘法(エドガンが発見)
勇者:仇討ち

謎なのは天空の剣入手後のトルネコぐらい。
理由が変わったのは、バルザック殺った後の姉妹ぐらいでしょ?

勇者が復讐→使命感は根拠が謎。
最初から使命感だった、というならまだ納得。
だから5章が復讐物だと感じてたプレイヤーは、6章・デスピの扱いが頭痛いんだが。

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/20 19:11:27 ID:CmfP39UA
みんな途中から使命感も加わったと思うよ
ミネアは勇者と出会ったときから使命感感じただろうし

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/20 20:25:56 ID:K0F4kea/
トルネコが加わる辺りから「このままだと世界的にヤバい」って感じがし始めるからな。
でんも復讐心が薄れる理由にはならん。

424 :天道琉朱菜:04/11/20 20:28:39 ID:2uE3+TGe
マーニャさんのおっぱいで癒されたんですよ☆

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/20 21:53:23 ID:AEUJniQU
実は勇者は最初から復讐なんて別にどうでも良くなんとなく旅立っただけ

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/20 22:32:43 ID:ioyYqF+9
でも実際性格によってはそれもありうる。

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/21 00:27:43 ID:EJsX5hZw
長きに渡って隔離軟禁されていた勇者は、ピサロ襲撃による村壊滅と
監視役――シンシア――の玉砕をコレ幸いとばかりに
広大なる世界へ飛び出し伸び伸びと羽根を伸ばした。
恩人たるピサロの願いを叶えたのは、勇者にとって当然の事であった。

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/21 02:17:13 ID:sCXHsVGN
あの村はなぁ、第一印象からして勇者育成村っいぇ感じだからなあ

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/21 03:37:06 ID:NREABPK7
源平合戦の熊谷みたく無情感あふれる4の勇者は好きだ

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/21 23:10:50 ID:tZA4Sn8h
>>427
そして美人姉妹を手に入れるんですな

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/22 17:24:51 ID:5NbN2N8F
 
     , ──── 、
  ゝ/ _______ヽ
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  i, 、    ヽ _^_o_・__.ノ)
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         |」 ./ーフ'~丶_.  _< ソ,ノ
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                      ̄
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 ┃                                ┃
 ┃のびた 「 さあ なけ!                   .┃
 ┃      ないて ルビーのなみだを ながすんだ!  ┃
 ┃                                ┃
 ┃ドラえもん 「ごうじょうなやつ!              .┃
 ┃       これでもか!                 ┃
 ┃                                ┃
 ┃               ▽                ┃
 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/22 21:32:07 ID:f1t5LbLz
>>391

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/23 23:59:36 ID:y9OarOCP
6章は勇者が藤崎版封神演義の太公望並みに電波じゃないと成立しないな。
封神演義の妲己が消える所で太公望が行かないでと言ってるのが謎だった。
最初の方で打倒妲己を誓うシチュエーションを見る限り絶対あり得ない。
むしろ妲己は絶対悪のサイコキャラとして名悪役だったと思うけど。
封神では聞仲がデスピサロ系のキャラか。頭悪くて大勢殺す所が似てるし。

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/24 08:25:27 ID:rC9QAv94
>聞仲とデスピサロ
DQNなのに腐女子に人気があるところも似てる。

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/26 12:50:48 ID:sXUNwhCV
サイコピサロってDQモンスターズ以外に出たことある人?

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/26 12:55:44 ID:1Bg7fGTK
デルピエロ?

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/26 12:59:07 ID:sXUNwhCV
なんだ、モンスターズオリジナルか。
「全てを思い出した本当の姿」って意味不明な解説だな全く。

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/26 13:09:13 ID:ytT1bxmq
ピサロってこの上ないクズ。カス。ゴミ。

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/26 13:12:27 ID:sXUNwhCV
中身はクズでもDQのラスボスの中では一番好きな外見だ。

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/26 16:13:32 ID:F5ao8WcQ
磯野戦士Vサザエ
V2サザエ
Vダッシュマスオ
カツオブラスター
ワカメジャベリン
ゴトラタン波平
フネ・コンティオ
ゲンガオゾタラ
ザンネックイササカ
アナゴーラ
イクラ・スパイン


441 :謎の戦士:04/11/26 16:14:50 ID:F5ao8WcQ
ピサロvsカテジナ

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/27 01:42:22 ID:bxLQxjWm
ピサロも盲目になったうえに四肢切断で生殖機能も失ってれば
生き延びても許してやらなくも無かったのに

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/27 02:03:52 ID:9YXlK3Mv
>>437
つまり最終形態の状態で記憶を取り戻したらサイコピサロになるんだよ

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/27 02:22:43 ID:/jsyKZjZ
あー納得いかねえ世界樹の花シンシアに使わせろや
何が悲しゅうてロザリーなんぞの為に・・・ホント納得いかない

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/27 19:38:30 ID:1OLz8OIo
DQのラスボスを犯罪者に当てはめるとこんな所だろう。
ハーゴン=カルト教壇の教祖
ゾーマ=快楽殺人鬼、デスピサロ=厨房

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/11/28 02:38:05 ID:ls0Po9f4
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「デスピサロ」を英語で表記する
『DEATH PISSARO』
これを逆にすると、
『ORASSIP HTAED』
そしてこれのアナグラムが
『SOAP』『DEAR』『SHIT』
『SOAP』とは当然、あのソープのことだろう。
『DEAR』とは英語で「愛するもの」や「いとしい人」のことを指す。
『SHIT』はいうまでもなくクソのことだ。
すると導き出される解は
『ソープ好きのクソ』

つまり!『デスピサロ』とはまさに奴がDQNであることを表す名前だったのだ!!

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 21:33:07 ID:VUz4c/2y
6章のデスピサロの扱いはデスラー総統みたいだ。
独裁者なのにいい奴扱いされてるのが似てる。

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/02 22:36:49 ID:z7PmJeXa
デスラーは独裁者だけど、一応自国民や自分の星を
大切に思っていて、その再建をいつも考えているからなあ。
女を助けられただけで、いきなり同胞裏切るわ
信念捨てるわのピサロと一緒にしたら可哀想だ。

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/04 14:54:18 ID:ZqHdRXSz
デスラー総統は、シュヴァルツシルト・シリーズの名敵役
エグザシオ・グラフツゥラーと同類ですね。
この宇宙で同朋を守る事を鬼道と呼ぶなら好きにしろ、
私はこの道を引き返しはしない、と。

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/12/07 23:19:11 ID:pWe5IgsU
埋れ気味なのであげちゃいます

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