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【信者】ドラクエ[は糞ゲーだった(笑)6【アンチ】

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:00:11 ID:kR7xcQdx
【過去】ドラクエ[は糞ゲーだった(笑)【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101478823/
ドラクエ[は糞ゲーだった(笑) その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101557584/l50
ドラクエ[は糞ゲーだった(笑) その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101620298/l50
【過去】ドラクエ[は糞ゲーだった(笑)4【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102900696/
ドラクエ[は糞ゲーだった(笑)5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105131596/

どんどん煽り合おうぜ!!

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:00:46 ID:mV2Z0Jn0
DQ8は、何をするにしても単調なのに、手間がかかったり、テンポが悪かったり、めんどくさくなっている。
得られる快感が少ない。見合った快感が得られない。
だからおもしろくない。

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:01:24 ID:RQqOPfs+
・ゲーム的な収集要素の楽しさ
ポケモン集め>>>>>>>>小さなメダル集め

ポケモンの圧勝です。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:03:44 ID:Zy3MizV0
信者が現れるとこのスレ生き生きしてくるよな。
嫌いじゃないぜ

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:11:42 ID:JW6T4y3x
何て言うか、前スレ・・・

駄目だ

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:13:21 ID:2n6UaWZx
どうすればこの馬鹿に分かってもらえるのだろうか・・・w


996 名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 05/01/25 02:10:41 ID:JW6T4y3x
一方が自演については一回しか言わなければ
もう一方が積極的だったり
書き込み時間が曖昧だったり
掘れば色々

あと暴言だらけ


7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:14:49 ID:2n6UaWZx
でも、自作自演を疑う奴ってスゴイよね
徹底的に曲解して、自作自演だ!なんて決め付けちゃうんだから
俺ってば、携帯の文字打ちメチャクチャ早かったんだなw

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:15:14 ID:JW6T4y3x
まぁ何だ
よく考えれば俺も必死なんだな
寝よう

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:15:20 ID:zIcAqFMz
ほんと頭悪いよなFF厨って

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:16:38 ID:2n6UaWZx
>>8
もうちょっと頭冷やせ
ただでさえ頭悪いんだから、カッカしてどーするw

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:20:00 ID:2n6UaWZx
俺、次回からコテハンにしようかな・・・
このスレ気に入ったよ・・・

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:22:59 ID:kdyQlWbJ
ほんと頭悪いよなDQ[厨って

そんな自分はFFは3を5時間ぐらいしかやった事ないけど・・

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:25:19 ID:2n6UaWZx
うっわー
おっさんの話なんて聞きたくねー
私生活想像したくないわ〜w

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:30:28 ID:nVrypsvo
あのさイオナズンで、まとめて街のツボぶっ壊したくなるんだけど


15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:31:04 ID:hWG23ux4
DQ8はマジで傑作だろ
クソゲーだとかほざいてるアホはどんなゲーム好きなんだろうね?
ほんと、バカジャネーノ

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:31:47 ID:nVrypsvo
あのさ

もうさすべてのダンジョンを必ずしもクリアしなくてはならない。
ってのはなくてもいいと思う。
容量は余ってるんだし。

せっかく3Dダンジョンになったんだから
凄いギミック搭載した難しいダンジョンとか入れてほしかったわ。


17 :木内:05/01/25 02:32:36 ID:vC7Lr+ar
糞スレたてんな!

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:32:43 ID:Zy3MizV0
実は結構容量キツキツ

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:33:13 ID:zIcAqFMz
>>15
むしろアンチ臭ぷんぷんなんですけど

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:33:38 ID:nVrypsvo
キッツキッツじゃねーだろ
まだ1層しか使ってねーし

次世代じゃ、50GBだぞ
ゲームだと余りまくる

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:34:33 ID:fuTlY72J
2Dだったらネ申だったな
3Dは疲れるだけだ

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:34:33 ID:IfZtBAHj
>>16
今回のダンジョンはシカケも何もなかったね。
せいぜい剣士像の洞窟くらいか。
あれも、なーんでヤンガスが挫折したのかわらかないが。
あんなん誰にだって取れると思うのに。

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:39:55 ID:Zy3MizV0
キツキツではないかもしれんが、モンスター全部をワールドマップにのせようとしたが、それが出来なかったくらいの容量

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:40:34 ID:nVrypsvo
それはハードのメモリが足らないだけでしょ

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:43:12 ID:zIcAqFMz
>>16
今回は初3Dなわけで全てを単純にして探り入れてみて、
次回から色々盛り込むってことじゃないか。

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:44:31 ID:Bj2+u0if
今回は目的地が非常にハッキリしてるから
今までの探検要素が無くなってしまったんだな
あとオマケ、サイドが無さ過ぎ


んで容量やらの話題にはアンチも突っ込めないのな

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:44:47 ID:kdyQlWbJ
>>23
確か総量が約4ギガくらいって雑誌に書いてあったような気がする、
今回は片面2層のDVD-ROMだったような気がするから余裕はあるね・・

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:47:52 ID:Bj2+u0if
ミスったよ
アンチじゃなくて擁護も突っ込めない、だった

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:50:02 ID:IfZtBAHj
突っ込めないって偉く強気だが、別に何か意味のあることなん?

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:50:42 ID:Zy3MizV0
>>24
なるほど、そうなのか。dクス

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:52:38 ID:nVrypsvo
>>25
だね
もっと3Dだからこそ作れるダンジョンみたいなのがほしいね

64マリオだとかは、3D向けの仕掛けだとかいっぱいあったし楽しめたんだけどね
なんかDQ8って消極的すぎて今の段階だと別に2Dでも良かったんちゃうって感じ

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:53:59 ID:+MJcSLNR
3Dのダンジョンで仕掛けをつくったり動かしたりするノウハウが無いんじゃないか?
と思うんだけどどうだろう。

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 02:56:00 ID:zIcAqFMz
ノウハウて・・・
そうゆうのは有る無しじゃないよ。

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 09:20:53 ID:Q5kPWfzM
もう運ONLYのカジノいい加減にやめろよ
連射機放置プレイなんてされてる時点でもう終わってるだろ
目押スロット、かぶ、ブラックジャック、7のラッキーパネルみたいに
プレイヤーの判断がある程度尊重されるものにしてくれ
もし今のままでやるつもりならグリンガムみたいな強力アイテム置くのはやめてくれ
そうすりゃ無視できるから

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 10:13:42 ID:ZRHVyfDK
>>33
ノウハウは あるなし だ。

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 10:18:14 ID:yOt38eqY
>>34
カジノには行かない。これでよし。
次回作はカジノには技術介入度高いの欲しいね

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 12:22:35 ID:EO0PAxuo
>>35
さすがに3Dダンジョンの仕掛けつくったり動かしたり程度の話だろ
大学のプログラム部ならともかく、スクエニだぞ?
小学生でもクリアできるような物をつくるならどうにでもなるだろ
ハード面他、表現的な技術の限界ならともかく、余裕だろ
つまり仕掛けたっぷりのダンジョンは方針にあわなかったかもしくは
画期的なアイディアがだされなかっただけの事
つまりそういうこととをいいたかったんだろう>>33

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 12:28:58 ID:lknrCcC0
ノウハウて・・・(スクエニクラスの会社がその辺で詰まるわけ無いだろ)
そうゆうのは(ダンジョンの仕掛けを作るのは新規のアイディアを練りだす事であって)
(もとからのノウハウや方法論が存在してるところから作る程、
過去のデータがそこまで深いレベルで認識される必要もない、つまり
いままでの蓄積されたアイデア、技術の)有る無しじゃないよ。

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 12:49:57 ID:Q5kPWfzM
>>36
行かなきゃいいとかやらなきゃいいとかってなんか違わなくないか?

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 13:20:35 ID:fE228Vh3
>>39
必須でない以上、気に入らなければ行かなければイイと思うよ。
ストーリー上どうしても絶対に手に入れてしまうアイテムを「嫌なら使うなよ」とかってんならそら何か違うと思うけど、
グリ鞭を手に入れようと思ったら普通はそれなりの時間粘らないといけないわけだし、
あったらスゲー楽になるけどなくても全然問題なく進めるアイテムだし。
まぁ、カジノにもちっとプレイヤーの介在ができるゲームが欲しいってのは同意だけどね。

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 13:36:41 ID:ti+HJbL2
【過去】ドラクエ[は良ゲーだった(笑)【最高】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105971394/l50

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 13:46:05 ID:GSO0TXYy
俺も>>40に同意かな。
わざわざ時間かけてまで、文句言うほど簡単になるアイテムは取らなくてもいいと思う。
けど>>34の言ってることにも十分納得できるよ。
今回はイベントをこなさないと最後までカジノが復活しないから、
開発側は「初心者救済処置」って位置づけにしてるんだろうけど、
やっぱりもうちょっとやってて楽しいカジノにはできないもんか、とは思う。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 13:46:54 ID:Mzv1sC5c
FF信者

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 14:07:00 ID:fk/9Vqxh
おまいら馬鹿ですか
おもしろい派だのつまんない派だのせまい世界でなに争ってるの??

中立派のオイラは断然おもつま派だね。おもつまなくて最高!

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 14:10:35 ID:Aej493hD
>>44
ファンもアンチもDQの魅力に取り付かれてるんだから
そんなこと言うなよ

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 14:52:44 ID:69Mkv/Gl
糞ゲーage

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 15:12:17 ID:Zy3MizV0
>>42
>今回はイベントをこなさないと最後までカジノが復活しないから、
そうでもない

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 15:47:31 ID:zIcAqFMz
>>37
そんな感じ
>>3
同意
>>35
自分の言葉で書くと

ノウハウて・・・ノウハウがなかったら、3Dダンジョン等の仕掛けを諦めるなんてレベルで
売れ筋の新作の開発はしない。
ノウハウがなければ、研究、情報収集、もしくはあるとこに外注もできるわけで
商品開発の際のノウハウは、新しいものを生み出すなら尚更ないに等しい。
つまり得るか得ないか、そういった意味であるなしではない。

単純にはあるなしだけどな。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 15:49:35 ID:zIcAqFMz
すまん >>38同意

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 16:43:29 ID:Z/yySvv+
>>48
つまり、諦めたとか妥協したとかでなく、
最初の企画段階から、今回のダンジョンは仕掛けなしのが良いだろう、と判断されたってこと?

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 17:53:44 ID:zIcAqFMz
>>50
>>25

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 18:27:03 ID:debI8/fo
もう、アホかと。。。
簡単とか難しいとかの話じゃねーよ。
次に進もうって意欲が湧くかどうかの問題だよ。
話の続きが知りたくて堪らない状態なら、どんなに難易度高くても徹夜してコントローラー握ってるよ。
どこの街行っても「あれ取って来い」「これ持って行け」。
挙げ句の果てになんか以前にやった事あるような話がチラホラ。
魅力的なストーリーが作れないのをシンプルだとか言い逃れしてる時点で糞。
FF無条件マンセーヲタ共が、傑作シリーズをアニヲタ御用達萌ゲーに変えてしまったと同様に、
こんなDQ8の様な三文芝居をマンセーワッショイしていると、FF以下に成り下がるよ。

長文になっちまった。まあ、俺の言いたい事は、

「スクエニさん、手抜きですか?」

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 18:28:43 ID:Z/yySvv+
>>52
同感。
簡単とか難しいとかの話をしてるのは、主にアンチの連中だな。
たしかに、もう、アホかと。。。 オレも思わざるを得ないわ。

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 18:28:48 ID:EE3wBONI
祭開催中
ttp://www.d-jupiter.com/index2.html

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 18:56:17 ID:28t3zljH
もうアボガドバナナ
簡単とか難しいの話ししてねーだろ。。。。。。。
出来るか出来ねーかって流れだろ。。。。。。。。。

どちらにしてもDQが糞だと主張してるのは理解したが。。。。。。。。
それと簡単に同感とかしてんなよ低能。。。
で、。。。←これ何?

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 19:00:43 ID:QjhRyouD
>「あれ取って来い」「これ持って行け」
本当、こればっかりだったな今回

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 19:01:48 ID:KNud3Cug
おそらくDQ8を含めてこれからのDQは糞凡ゲー街道まっしぐらだね
広く浅く万人受けするような方向に持っていくから
というか持って行くしかないんだよな
今の時代ビックタイトルのゲームソフト一本を完成させるには
多額の資金の投資が必要で
もし失敗しようものなら会社自体がかなりのダメージを受けるっぽいんだよね
いい例がスクエニのファイナルファンタジーの映画だっけあれ1億ドル?だか赤字に
なったらしいんだよね
だからそれにビビって誰にでもわかるストーリー誰にでもわかるシステム
誰にでも・・誰にでも・・ってやってるうちにどんどん底は浅くなっていき
ゲーム自体何を言いたいのかすらわからなくなっているんだよね
そのいい例が今回のDQ8だよすべてに底が浅いそんな万人受けするようなゲームを
作ってると飽きられるのがオチだな


58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 19:12:52 ID:dDrRQKU3
グラフィックがそこそこ良ければ、
さほど中身がなくても売れる、という事がよくわかった。
中身がないというより、
今までのDQの焼き直しと言った方がいいかもしれないけど。
話は本当につまらなかった。

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 19:17:16 ID:Z/yySvv+
グラフィックがそこそこ良ければ さほど中身なくても売れるというのは、
実際そうかもしれない。
現状だと、メジャータイトルは、それなりの外装的完成度を要求させるから、
ゲーム単品の製作費用は上昇する一方だし、長い製作期間も必要になる。
必然的に、>>57のような状況になる気がする。
少しマニアックな人なら、それくらいは常識的なことだろうから、
そもそもFFやDQに、FF以上やDQ以上は期待してないんだろうな。

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 19:21:54 ID:tW/gLdcN
結局はクソゲー やってて面白くないゲームって存在価値あるの?


61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 19:26:31 ID:Z/yySvv+
>>60
蓼食う虫も好き好きってことだな。

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 20:01:31 ID:i+JVsa1G

昔のファミコンソフトとかなら開発もさほど手間や資金もかからないし
失敗してもたいして会社にダメージが起こらなかった
からソフト製作も冒険することができたと思う
その結果いわゆる神ゲーというソフトも生まれたんだよね
失敗作も普通に世に出てたし
今じゃゲーム屋に行って知らないソフト買っても
失敗作だろってソフトはないもんなだからDQ8もそのレベルだよ
神ゲーを作るためにはある意味リスクが必要だと思うね
だけどDQ8はリスクを背負ってないんだよな




63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 20:15:49 ID:i+JVsa1G
>>62
の付けたしで
じゃあなぜこんなに売れてるんだよって突っ込まれ
そうだけど
DQには歴史があるから売れたんだよ
歴史がなかったらミリオンヒットも逝かないんじゃないか


64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 20:21:39 ID:iT5IsTu0
少なくとも、発売日に並ぶヤツとかは いなかったろうな。

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 20:47:20 ID:SMvnn7QQ
今回のドラクエを楽しめなかったヤツは、最初から斜めに構えてプレイしていたか、もしくはRPGオタクみたいなヤツだな
良くも悪くも目が肥えすぎてる人はクソゲーと感じるんだろう


あと、よくドラクエの名を冠してなければ凡ゲー以下だという意見を見るが、
それはドラクエの二番煎じなんだから当然だな

ま、ドラクエはもともとコアなRPGオタク向けには作られてないんだから、あんまり無茶な要求するなや。
マニア向けRPGやりたいなら黙ってそっちやってろよ。
ドラクエの一般向けを嘆くようなカキコミをよく見るけど、お門違いもいいとこ。
コアなRPGオタクの意見なんか聞いてドラクエ作ってたら、それこそドラクエは終わるわ。

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 20:49:32 ID:iT5IsTu0
つか、そんなのって、製作発表段階から解ってることだよなあ。

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 20:50:04 ID:CFa7/cbL
ゼシカたんで抜いた屋氏はいますか。

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 20:57:02 ID:hWG23ux4
>>52みたいなアンチの言う「魅力的なストーリー」ってのがよくわからんのだがな。
8は王道で十分魅力的だと思うがな。

それともやっぱアレか?FFとかゼノギアスみたいな見かけ複雑なストーリーが「魅力的」ですか?(プププ

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 20:58:24 ID:CFa7/cbL
いないのか

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 21:01:21 ID:iT5IsTu0
>>69
さすがに 無理だった。
露骨過ぎて。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 21:18:01 ID:SMvnn7QQ
>>68
てゆーか、それ以前に作品のベクトルが違うのに、なにトンチンカンなこと言ってんだって感じがするよ

確かにFFやゼノギアスのストーリーの見せ方は上手い。でも、その分、冒険感は少なくなってる
逆にドラクエは、冒険感を第一に置いてるんだから、あんまりストーリーに急かされると困るんだがな

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 21:19:22 ID:iT5IsTu0
冒険してると仲間に叱られる。
そこだけは ちょっと問題だったな。

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 21:40:47 ID:J3zwg/3O
>>65
こういう人がDQは神ゲーとか他のゲームよりも面白く最高だよ
とか言ってるからキツイんだよね

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 21:42:36 ID:SMvnn7QQ
連カキがうざいと言われそうなのでこれで最後にするが、
アンチ8の言ってる事って
「自分の趣向に合わない=クソゲー」
っていう、飛躍&こじつけもいいところの言いがかりが殆どなんだよ。

アンチ8はコアなRPGオタクに多いっぽいけど、ある程度RPGオタクやってれば、一口にRPGといっても、
ストーリー重視やアクション重視など、いろいろなベクトルがあることくらい分かるだろうに…
この世のRPGはすべてあんたの趣向に合わなきゃいけないんですか? と言いたい。

「ドラクエだから許されてる、過大評価されてる」とアンチは良く言うが、
「ドラクエ故に批判、言いがかりをつけられる」点も多々あると思う。
有名税というかなんというか…。

とにかく、自分流RPG論を過信するだけなのはやめれ。RPG自体がどんどんつまらなく感じるようになるだけ。

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 21:44:34 ID:J3zwg/3O
一般人RPGの意見なんか聞いてドラクエ作ってたら、それこそドラクエは終わるわ。


76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 21:46:51 ID:SMvnn7QQ
>>73
言ってないが。

ドラクエにはドラクエの、
FFにはFFの、
その他のRPGにはその他のRPGの面白さがあるのに、
自分の趣向に合うRPG以外はすべてクソってのはやめろと言ってんだ。

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 21:50:12 ID:iT5IsTu0
>>76
>>73の周囲は、そういう人間ばっかって意味でしょ。
>>73はこれから、そういう人たちと影響しあいされあって生きて行くンだ。
なんか、そういうのって良いよね。

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 21:52:03 ID:iT5IsTu0
これから、 → これからも、

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 21:53:47 ID:2dtZQ6Ni
だから凡ゲーだって。
RPGというジャンル自体がマンネリ状態なのに、
特に突出した部分が無いというのは十分批判対象。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 21:59:59 ID:iT5IsTu0
>>79
つか、普通の人っては、RPGなんて、ドラクエ以外大してやらないのと違うか?
一体どれだけの人が、特に突出したところがないと感じるのだろう?
たしかに、無個性だと思うし、凡ゲーだとは思うが、
それを批判対象にするのは、無理矢理過ぎないか?

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 22:01:39 ID:g8JjLF7F
>>74
それってどのゲーム批判してる人もそうだろww
なんで、このスレに信者が沸くんだ?w


82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 22:03:32 ID:SMvnn7QQ
>>79

批判対象にはならんだろ。
いろんなカップ麺が出てるのに、いつまでも変わらない元祖カップヌードルは批判対象になるって言ってるようなものだぞ。

それに、元祖カップヌードルにしろドラクエにしろ、これだけ売れるってのは、まだそれだけ求める人がいる証拠。
誤解の無いように言っとくけど、売り上げが多ければ良いと言ってるわけではない。
特定のターゲットのみを狙って少数ながらも固定客をガッチリ掴んでいるものは、それはそれで良い物は沢山ある。
大衆向けだからクソ、マニアックだからクソってのは不毛だよ。

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 22:04:31 ID:iT5IsTu0
スレタイ見たら良いンじゃね?
それで納得できなかったら、存分にスレタイでもスレでも批判したら良いよ。

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 22:06:01 ID:g8JjLF7F
>>82
で、少数ながら(?)糞と思ったやつもいるわけで、
それについてどうこういう権利はお前にはない。

しかし、毎回毎回長文ご苦労だな。
長文で擁護してるのはほとんどあんたの書き込みだろ?

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 22:13:22 ID:iT5IsTu0
>>84
糞と思ったことには何も言わないだろ。
けど、オカシナこと言ったら、
って優しく指摘くらいはしてあげるのが、人情ってもんだ。

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 22:16:05 ID:SMvnn7QQ
>>83-84
確かに話が脱線してたな

悪かった。

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 22:20:44 ID:ajS5hc8Y
ドラゴンクエスト8はそんなに糞ではないよ
俺がやったところ超面白かった
なぜかと言うと、続きが気になって8時間とか一日でやってしまうから
だよ



88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 22:26:13 ID:Fy9yS4n9
>>87
いまだにドラクエ8中毒みたいな状態になっている。
休みの前日なんかは寝るのも忘れて深夜までハマってしまう。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 22:36:29 ID:2dtZQ6Ni
カップ麺との比較は無意味だな。単価が安い上に、基本的に味が分かってて
買うものと、プレイするまで具体的には分からないゲームとじゃ。

テンションやスキル、錬金などの練りこみやバランスの足りなさ、
どこかで見たようなヒネリの足りないシナリオ、
広いだけで意味が無いマップ、
そのくせ値段は他ゲームより割高。

どれもが中途半端で四年もかけて何やってたんだと言いたくもなる。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 22:40:27 ID:40CKrLZW
凡ゲーだな。
技術的にはすごいと思うが、ストーリーや新システムが凡庸でつまらんかった。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 22:59:17 ID:hiG7IAwc
技術的には、FFに劣る。

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 23:00:20 ID:Zy3MizV0
技術的ってつまりどういうこと?

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 23:00:29 ID:hiG7IAwc
あぁ、ちなみに、糞ゲーだとは思ってないから
ただの凡ゲーでしょ

94 :中山 悟 ◆1AeKISTOmo :05/01/25 23:01:00 ID:PbZeQxvW
        、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
        ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
       |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
        |:::|   ━、_  _.━  |.:.::|
       |/  .,-ェュ   ,-ェュ  |.:.:|_
      (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |
         |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/
         \   `こニニ'´ _..┘  
          \     ,∠
        ヘ  丶`` ─ '7, = '´ / ヽ
        / フ `ミ、 ,ィir─-イ   i
       ,'  !   || }||. !!   ヾ    l
       ,'   }  || ハ! ||    l   !
        ri丶、」  O,「|i O   冫   〉、
     i' .!  /`丶 _」| |L, ==ニ‐ヾ='" ト、
     レ'`7'    ⊂! i=|⊃   ヽ__ ノ ヾ
      }」ヶ- 、   / /i !     i ィ ,ノ
      7   丶_/ / ! │_,  '´ ヘ i`'
      !      ,フヾ」‐‐'!      !
      ゝ _ , '     ヽ    ノ
                  `ー‐'

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/25 23:58:56 ID:hWG23ux4
>>79
突出した部分?あるよ。
まず一つは、伝統。
これだけ歴史が続いて雰囲気が1のころから変わらないRPGって、ない。
もう一つは、完全リアルスケール3Dを構築し、そしてそのフィールドの広さ。
これだけ完全に3D世界を表現したゲームって、他と比べてもそうはないし
なによりこの広大な3DフィールドはコンシューマのオフラインRPGではDQ8が唯一じゃないかな?

凡ゲーとか言うが
そのクオリティは非凡の出来映えだ。

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 00:08:27 ID:ucVPnTPs
糞ゲーかどうかはわからんが、
旧ロトシリーズ(特に3)を体験した時のような驚きは既になくなったな
もうマンネリ・・・ゲンナリ 



97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 00:19:01 ID:WSI8j0v2
常に後手後手に回り、賢者の末裔を殺され続けるストーリー
効果が微妙すぎて使う意味の見出せないスキル
とって付けたようなエンディング
そしてアンチスレで長文擁護をする信者

どこをどうみても糞以外の何者でもないと思うが

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 00:19:43 ID:D/g5zNB2
>>95
その伝統ってのはどうかと思うけどね。
いい言い方をしてるだけで、悪い言い方をすれば「ネームバリュー」でしょ?
とは言っても、雰囲気が変わってないっていうのは確かに凄いと思うけど。
3Dっていうのも、DQ好きの人間はほとんどの人が3Dに批判的な人が多かったのに。
特にFFとかに対しては「リアルでも面白くない」っていう意見を腐るほど見てきた。
にも関わらず、今度はDQが3Dになったら「3Dが凄い」。なんか言ってることおかしくない?
そもそも伝統とか3Dとかって、根本的にはゲーム自体の面白さに関係ない部分でしょ。
それを「伝統や3Dが凄い、だから面白い」みたいなことを言うから「信者は〜」って言われるんだと思う。
逆にアンチの意味もない、無理やり理由つけたような叩きも見てて気分悪いけど。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 00:28:50 ID:NkHSgXmC
>>82
逆に聞きたいんだが、あんたは今回のドラクエをプレイしてなんとも思わなかったのか?
3Dになってプレイヤーの歩く世界は広くなったかもしれんが、世界観はめちゃくちゃ狭い。
浅いストーリーに盛り上がりに欠けるイベントの数々。

あんたのカップ麺の例えで言うと、「今までと変わらないクオリティ」と言っておきながら
(ドラクエと銘打っておきながら)中身は三流の麺に変わってました、ってこと。
そこに憤慨している。

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 00:34:17 ID:eH4dxuxw
100

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 00:35:34 ID:vMmQrEB6
まぁ俺の考え方で申し訳ないが、「糞ゲー」「神ゲー」(っつっても普段はこんな言い方しないけどね)
の基準っていうのは、「どれだけ満足させてくれたか」による満足度なんだよな。
たとえどんなに面白くても開始一時間でやりつくしてしまうようなゲームは、糞にはならずとも決して神ゲーになりうることはない。
逆に中の下くらいの内容のゲームだったとしても、一人ヒロインがストライクゾーンど真ん中の可愛さだったり
男気たっぷりの魅力あるキャラがいればそれは凡ゲー以上のゲームとして認識されるだろう。(俺の中でね)
>>95の言うとおりドラクエはネームバリューが大きい面をしめるだろう。
(ただ、堀井のシナリオ・鳥山のキャラクター・椙山の音楽という中身の伴ったネームバリューだけどね)
そしてそのネームバリューはそれだけで俺の満足度をほぼ満たしてくれる最高の物なんだよ。
おそらく俺以外にもたくさんこう思ってる人はいると思う。多分。(ドラクエはドラクエってだけで満足)
だから俺は「ドラクエをやってるんだ〜」と満足させてくれるDQ8が糞ゲーとはとても思えないんだよね。
ま、価値観の違いってヤツかな?この考え方を他人に押し付ける気は無いけどね。

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 00:40:47 ID:7GzOQO5V
>>99
ループしてるぞ。

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 00:41:58 ID:7GzOQO5V
そんなにループが好きなモノのか。
確かに、今回のDQに無限ループはなかったな。


104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 00:46:15 ID:MhW2epai
フル3D世界って言うけどさぁ、今回の8
殆ど大陸のエリアの中で太い一本道と広場がつながってるだけって感じだった
頭身と世界のバランスが合ってないせいでリアルの近所の広場って感じに見える

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:03:01 ID:HwPjqBdQ
>>98
論点がずれてるよ。
おれは「突出した部分があるかないか」について述べてるんだ。
>>99
おれは>>82ではないが、同じ肯定派として一言言わせて欲しい。
そもそもお前は過去のDQをおもいっきり美化していないか?
旧作DQだって完璧な出来じゃない、不満点は多かったぞ。
世界観が狭い?じゃあ過去のDQはもっと広かったのか?
ストーリーが浅い?そんなん過去のDQもたいしたものじゃない。
盛り上がりに欠ける?過去のDQなんてさらに盛り上がりに欠けてたぞ。
要するに美化しすぎてんだよお前は昔のDQを。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:06:17 ID:HwPjqBdQ
DQ8の世界を地球と一緒にすんなよ。
DQ8の世界は地球よりかなり小さい惑星なんだろ。

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:09:17 ID:7GzOQO5V
>>106
ソレ以前、球ですらないよね。
真面目に形状を考えると、ドーナッツ型。
FF4とか普通に球形として地球が登場してしまうが、
あれは「ダウトっ!!」(←昔やってたTV番組)の次元だよね。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:13:32 ID:tzQCkJBJ
>>106
DQの世界は北に進むと南から出てくる。そして東に進むと西から出てくる。
惑星型ではこれはありえんな。
これを満たす世界は、長方形の紙に地図書いてまず北と南を繋げる(円筒ができる)
そしてその円筒の端と端をくっつける。これでDQの世界地図どおり。
つまりDQの世界はドーナツ型!!

あと宣伝
2ちゃんねる的サバイバー8・参加者募集中。近日開催。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1105612016/

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:17:35 ID:vMmQrEB6
死者が教会で生き返る世界がおかしいだのどうの言ってもしょうがない

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:24:05 ID:MhW2epai
思い出した、ドラクエ8の等身大の世界って聖剣伝説2みたいなんだよ。

あれも道がつながってるだけでフラミーに乗ると別のマップ画面移動になるし

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:25:46 ID:HwPjqBdQ
いや、DQのストーリーが大した物じゃないというのは言いすぎた。
だがDQ8のストーリーは過去DQと比べても遜色ない出来だと思うが。
そう言う意味で過去DQのストーリーを美化し過ぎているのではないかと思った。

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:37:18 ID:HwPjqBdQ
DQ8のマップは従来のDQのマップがそのまま3Dになった感じだよ。
聖剣とも違う。
良く覚えていないが、聖剣とかって街と街の間にフィールドがあって
例えばDという街に行くのにBという街を経由しないといけないわけだよ
フィールドA→町B→フィールドC→町D
だがDQ8はD街にいくのに街Bを経由していく必要がないわけだ。
そこいらへんが全然違う訳で。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:44:34 ID:MhW2epai
ライドンの塔の近くにいくと周りのフィールドごとダンジョン判定になってたり、
街の外のフィールドにまで
人や馬が歩いてたせいでどうも、街がフィールドとつながった一部に見えちゃうんだよなぁ

レティスの島とかは良かったんだけど、街があるだけの島とか、道が続いてるだけの大陸が気になった

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:46:53 ID:NuFmhZpj
>>1
>どんどん煽り合おうぜ!!

いまさらながらワロタw
でも荒らしじゃなく熱い煽り合いが続いてて良い。

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:51:11 ID:vMmQrEB6
今回、外見が初3Dということでストーリーの方はわざと分かりやすいシンプルなものにしたんだってよ

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 01:57:52 ID:HwPjqBdQ
あのクソ広いフィールドを作るのだけでも大変だったと思うよ。
それ考えればクソゲーだとか凡ゲーだなんてとても言えないよ。悪いけどな。
大体他RPG眺めてみても駄作RPGのなんと多いことか。
それを見てきてるものとしてはDQ8が叩かれるほど悪い出来とはどうしても思えないね。
悪いけど傑作。久々の大ヒット。

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 02:01:12 ID:Ug2F4ZFn
何かDQ8の不評点を棚に上げて他のゲームを批評してるって感じ

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 02:03:55 ID:HwPjqBdQ
DQ8の不評点なんて全体からみりゃたいしたもんじゃないんだよカス

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 02:11:50 ID:O5/HSxXV
>>108
球体を再現しようつぃたら、俺が迷うからだめ

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 02:19:19 ID:Ug2F4ZFn
>>118
盲目なんだな

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 02:21:55 ID:HwPjqBdQ
DQ8叩くことに盲目なアンチが何ほざいてやがる。
悪いところしか見えてないのも十分盲目と言えるんだよカス

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 02:40:56 ID:GKiMDTJ+
やんがすイラネ。連金イラネ
船に乗った時の感動まるでなし、
スキルイらネ、カジノ最悪。
ゲーム自体糞じゃねーがドラクエの8こめとしてわ納得以下ネ

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 03:23:29 ID:NkHSgXmC
>あのクソ広いフィールドを作るのだけでも大変だったと思うよ。
悲しいことにただ広いだけなんだよな。
中身なんか何にも詰まっちゃいない。

ゲームを開始して船を取るまで、広大な世界の東半分の大陸を全部使って、
一体どれだけのことをした?プレイ時間ばかり費やして、中身はほとんどない。
しかもプレイ時間の大半は移動時間だろ?
ダンジョンはこれまでのドラクエシリーズより各段に平易で短いしな。

>大体他RPG眺めてみても駄作RPGのなんと多いことか。
横に見るとましなほうかもな。お前さんの言う通り、駄作RPGは多いよ。
その中ではましなほうだろう。
でも、縦に見て今までのシリーズと見比べるとかなり格が落ちるんだよ。
今回のドラクエ、もし2Dで今まで通りに作っていたとしたら、ドラクエ1とドラクエ2の間くらいの
世界にしかならないと思わないか?


124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 03:36:52 ID:HwPjqBdQ
>>123
じゃあ聞くけど中身って何よ?
プレイ時間の大半は移動時間というが、DQ8はその移動が売りの一つなんだよ
そのことについてどうこう言うのはおかどちがいってもんだ。
とにかく俺にはお前の言ってる「中身」って意味が全然わからん。
>広大な世界の東半分の大陸を全部使って、 一体どれだけのことをした?
というけど、そこまでじゃまだ序盤だろ。
まだ謎だらけの展開の時にそれだけのことをしたか問うのはおかしいとは思わないか?

>でも、縦に見て今までのシリーズと見比べるとかなり格が落ちるんだよ。
だからそれが過去DQを美化しすぎてんだよ。
格とかほざくが、じゃあいままでのDQがそこまで凄かったかと問いたい。
はっきりいってかなり不満だらけだったぞ。
5以降なんざFFに完全負けてたほどだ。
8はそれに比べりゃ7での欠点が完全に解消されていただろ。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 07:30:32 ID:7yw4bauc
>>98
今回のドラクエは、3Dが凄いというより
「ドラクエワールドの雰囲気をそのまま3Dにした」
のが、信者にとってはなによりも嬉しい所だと思う。
それは、やっぱり「突出した部分」にもなり得るかと。

あと、「今回のドラクエがもし2Dだったら話は短いし云々…」
という意見を見るけど、
今回は広い3D世界が売りなんだし、
事実に対して仮定を持ち出されてもねぇ…
(詭弁のガイドラインを見てみよう)

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 07:41:08 ID:MhW2epai
それじゃ映像が綺麗なだけのゲームじゃん

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 07:43:18 ID:JZ3lCa3i
214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 02:00:01 ID:6GdDMU3p
あのクソ広いフィールドを作るのだけでも大変だったと思うよ。
それ考えればクソゲーだとか凡ゲーだなんてとても言えないよ。悪いけどな。
大体他RPG眺めてみても駄作RPGのなんと多いことか。
それを見てきてるものとしてはDQ8が叩かれるほど悪い出来とはどうしても思えないね。
悪いけど傑作。久々の大ヒット。


128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 07:52:49 ID:GKiMDTJ+
>>127
つくるの大変だから糞でないってのはおかしいぞ

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 08:08:46 ID:RIMJis2n
ユーザーに労をねぎらわれる悲惨さw

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 08:25:46 ID:sQkc/M1g
1時間前に終了した。
FFやDQ7以前と比べる必要はないので、今回の感想。

クリア後の隠しダンジョンでの内容は、本筋に入れた方が良かった気がする。
ミーティアとの最期に感覚的なズレが生じるから要修正。

イベント終了毎に、どこの町でも会話が変わるのは大変だったけど良かった。
??の殆どが解決されたから。
主人公がなぜ呪いにかかりにくいのか?の解答が最期にあったのも感動。

ラスボス倒した後は町を周らさせて欲しい。ゲルダは特に。

周りのキャラの意思表示が3Dで細かく頻繁なだけに、
主人公=プレーヤーは今後無理があるかも。
「はい・いいえ」じゃ感情移入出来ない。

ビジュアル>ストーリーと心配したけど、飲まれてはいなかった。

ラスボス弱すぎ。主人公のレベルに合わせて欲しい。

ラプソーン1回目から2回目の間、暴れなかったのはミス。
なんであんな所に留まっていたのか意味不明。

材料としての「こおりのやいば」は、リストがある以上ミス。
法律がないからって、コメントもなく放置するのは背任じゃない?

結果、あの展開を1層に収めるのは無理。次は50GBなんだからガンガレ。




131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 08:50:47 ID:My8G7BQI
錬金はめんどくさいからいらない。
今までみたいにどんなに高値でも頑張ってお金貯めればほぼほとんどの最強武器は
何個でも手に入るようにして欲しい。いらないものはどんどん売り払いたいのに、
訳の分からんものが袋の中にふえていき、材料を探すめんどくささが嫌。
スキルもいらない。レベルだけで十分。散々時間費やして「あのスキルあげてないと駄目」
みたいなのは最悪。

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 09:09:51 ID:byiAm8eB
肝ヲタ共がまだ語ってるんかワラタ


133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 09:54:22 ID:D/g5zNB2
>>116
言ってることが矛盾しすぎじゃないか?
たしかに製作は大変だっただろうし、他のRPGに駄作が多いってのは事実だと思うよ。
けど、文面的に「大変ならクソとは言えない」って言いたいんでしょ?
だったらPS2のゲームに駄作はほとんど存在しないと思うよ。
あと>>124
>>DQ8はその移動が売りの一つなんだよ
って言ってるけど、移動がウリなんて初めて聞いたぞ。
こうやって擁護派の意見聞いてると「それがウリ」って言葉が多すぎる。
なんでもかんでも「ウリ」で正当化するのは止めた方がいいよ。
そもそもウリだろうがなんだろうが、不満点として挙がるならマイナス点でしかない。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 10:39:18 ID:VtLa1Gkv
どんなゲーム作っても叩かれるんだからどうでもいいじゃなーい

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 11:58:45 ID:JJDQ5JsW
>>133
2点目についてだが、ループしてるぞ。
まえにホリイはフィールドを広くしようって言ってるんだから、
2chなんか覗いてるくらいのアンテナ人間だったら、製作発表段階でわかってることだろう。
今更何を言ってるんだ?

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 12:04:25 ID:13ZMmchZ
つか娯楽に関しては良い悪いの判断は各個人の好みによるんだから、不満点として挙がるからダメってのは暴論だな。
最近のFF最大のウリであるグラフィックにすら要らないとか気持ち悪いとかって不満を挙げるようなヤシだって要るんだし、
バイオとかのウリであるホラー(?)シーンにだって不満や批判はあるだろうから、
不満点云々を言い出したら、どんな事も「ウリ」にならなくなるよ。

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 12:05:56 ID:JJDQ5JsW
蓼食う虫も好き好き。
自分の好みを評価に昇華させるのは、おこがましいにも程があるよ。
とんちんかんだもの。
アクションゲームやって、SRPGじゃなかったって怒ってるくらい、勘違いっぷりが激しい。

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 12:07:20 ID:z9tFYWg4
ホリィって書くと可愛い女の子みたいだなw

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 12:08:40 ID:JJDQ5JsW
>>138
丈太郎の母だな。

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 12:19:21 ID:8Mzy5x6j
それじゃドラクエ7の糞石版は良い悪いの判断は各個人の好みによるんだから、不満点として挙がるからダメってのは暴論なのか?

単純に贔屓目の作品ならいくらでも好意解釈は出来る

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 12:19:48 ID:UNK8RyiN
ドラクエ8はどうみても凡ゲー。
グランディアと同列だな。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 12:23:48 ID:IK7uDmIv
8はイシュマがウリなんだよ

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:03:14 ID:HaT/ZxJB
誤解の無い様に言いたいのだが俺はDQが好きだ。
ここで批判している人間も期待していてDQをやった上で、
つまらないと言っている。(と信じてる。)愛すればこその毒舌だ。

「魅力の無いストーリー」「中身がない」ってのはFFマンセーか?
なんてDQ擁護派の反論は無意味だ。
FFのストーリーを引き合いに出す事自体が論理のすり替えだし、
「物語がつまらない」って言うのは立派なユーザーの感想であり、
これを揶揄するなんて子供の喧嘩だね。
「万人受けする魅力的ストーリー」なんて考えるのは製作サイド仕事だし、
批判した人間の好きなストーリーなんて個人的なものだろ?聞きたいか?

「過去のDQを美化し過ぎ」「DQとはこういう物だ」って言う擁護派。
矛盾してないか?この様な意見こそDQを小さな自分の枠に嵌め込んで、
身動きできない様にしてしまっている。
お使いをクリアして次に進む繰り返しは、ソフト容量の少ない時代の産物で、
別に「伝統」でも何でもない。そもそも「伝統」ってなんだ?
ドラクエって芸術や美術品か?大衆娯楽だろ。
物語をもっと膨らませて、面白く出来たはずだ。
「シンプル」なんて「逃げ」。

3Dマップに関しても「これが売り」だと言ってる擁護がいるが、
少なくとも「売り」ならゼルダくらいのギミックは用意して欲しいし出来たはずだ。

今回のグラフィックやプログラム技術の向上は非常に評価出来るだけに、
とにかく腹が立つのは「出来る事」をやらずに「以前の焼き直し」を新作とした、
シナリオライターやゲームデザイナーだ。

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:11:48 ID:EstOR/y1
糞とは思わないが、ストーリーは面白くなかった。
演出が弱いからもの凄く淡白に感じた。

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:13:57 ID:O7TUS9xh
万人受けする魅力的ストーリー

こんなものはありえないということを先ず理解してほしいね

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:24:54 ID:HaT/ZxJB
>>145
じゃあ世の中には「映画」「漫画」「小説」他、ミリオンセラーは存在しないんだな。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:26:45 ID:8Mzy5x6j
万人向けのドラクエ、なんてフレーズもやめようぜ

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:34:27 ID:UNK8RyiN
万人向けと言うと厳密には御幣がでるかもしれないけど
広い購買層を狙った作りでるってのは確かだろうね。
大人も子供も年配の方までってなかんじの。

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:36:02 ID:5nt8ixQ/
ストーリーが面白くても必ずミリオンセラーになるとは限らない。
その逆もアリ。

てゆーか、ドラクエに深いストーリーを求めるほうがどうかしてる。
ドラクエはウィザードリィと同じで、ストーリーがゲームの添え物なんだし。
そしてFFはその真逆。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:39:29 ID:O7TUS9xh
万人うけする魅力的なストーリーとやらをもつ

漫画、映画、小説を教えてほしいものだねぇ(笑

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:42:44 ID:z9tFYWg4
PS2に移るにあたってフィールド他の見た目が大きく変化したから
これまでのプレイヤーが離れすぎないように、それ以外の部分はわりと手堅く作ったんでしょ

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:45:12 ID:JJDQ5JsW
>>150
非常に狭い見識で語るけど、
オレの周囲だと、天空の城ラピュタとか、風の谷のナウシカとかは、大体文句なく受けが良い。

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:46:32 ID:HaT/ZxJB
>>150
教えたって無駄だろ。おまえ日本語あんまり判らんようだし。
こうゆう些末で意味不明なレスは釣りにも値しねえぞ。

逆に「万人受けする魅力的作品はこの世に存在しない」と証明してみせろ。

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:47:30 ID:8Mzy5x6j
ウィザードリィも6からストーリー重視になって、街とか廃止して
FF10みたいな一本道フィールドアドベンチャーになったけどな

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:47:35 ID:JJDQ5JsW
>>153
悪魔の証明 とか言うンじゃなかったっけ?
ないことを証明するのは、極めて難しいことだよ。

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:48:27 ID:W3jxAZiX
天空の城ラピュタ・風の谷のナウシカは若者向けだろ。
オッサンは宮崎アニメなんて見ないぞ?

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:51:40 ID:z9tFYWg4
万人受けって言葉も曖昧だしな
売れたもの=万人受け
なのかな?

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:52:36 ID:O7TUS9xh
幾らでも批難しようと思えば出るよねえ。
たとえば宮崎駿のロリペド臭には耐えられない、画面をみるだけで反吐が出る、とか
作者自身で満足の行く結論がだしきれなかったナウシカのストーリーは糞だとか。

君等は結局あれだ、批難と批評を取り違えてる。

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:57:44 ID:JJDQ5JsW
>>156
オレの親父の話だが、会社の慰安旅行の帰りのバス、
トトロのビデオを上映したんだそうな。
あれっていうのが、オレらの親父らの年代の子供の頃の憧憬と重なるらしくて、
酒に酔っ払った親父どもが、シンとしてしまったそうだ。

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 13:59:05 ID:EHyF6LtQ
船取った後の自由度が高いのはいいが、
どの大陸に上陸してもHP100前後の変わり映えしないモンスター
トロデーン城にいたモンスターと経験値もほとんど一緒って・・・
三角谷、レティシア以外は行けることになっているが
シナリオは結局全部一本道
6や7みたいにクリア上必要イベントだけどどこから手をつけてもいい
みたいなのも全くない

ストーリーよりもこっちの方が気になる

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:03:32 ID:JJDQ5JsW
>>156
物語が面白いというのは、
滑稽であるというのもあるし、
練りこまれたストーリーに関心したり、
巧妙なトリックや知的アプローチに驚いたりするというのもあるが、
何らかの特定の感情を呼び起こしたりするっていう要素もある。
トトロには何があったかっていうと、ノルタルジアというものがあったという話らしい。

特定の感情を呼び起こすといったけど、見る人によっては、
そもそも持ってない感情であることもあるわけで、
そういう場合は、見てもピンと来ないだろうね。

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:04:16 ID:A4B7pQ5E
>>158
宮崎がロリだって騒いでるのは2ちゃんのヲタくらいだぞ。
一般人はそんなことまで考えないし詮索もしない。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:06:21 ID:JJDQ5JsW
ノルタルジア → ノスタルジア

こういうのは逆に子供の方こそ理解できないと思うが、
そこはストーリーの方を子供にも理解できるものにすることで、解決してる。
ナウシカやラピュタにもそういう部分があって、大人でも子供でも楽しめるようにと工夫してるよ。

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:07:40 ID:HaT/ZxJB
>>158
そう思うなら「ラピュタ、ナウシカのストーリーは糞だ」ってスレッド立てて書込めよ。
お前みたいに「非難」にも値しない「言いがかり」つけんから。
少なくとも俺はDQをやって感じた事を書込んでる。

あとなここは少なくとも「批評」<「非難」よりな意見が書き込まれる所なんだよ。
スレタイ読めるか?日本語あやしそうだけど?

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:10:31 ID:JJDQ5JsW
余談だけど、『となりのトトロ』は『蛍の墓』と同時上映だったとか。
マジかよッ って最初聞いた時は思った。

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:10:43 ID:O7TUS9xh
廃った文壇畑産の映画批評を一般人に見ろと強要はしないけど
宮崎にロリペド傾向があるというのはその筋では昔から言われてる事だよ。

>>164
批難なら議論にもならないんだけどね
けっきょく君らは批難を批評と見せかけたいんだよ。

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:12:26 ID:JJDQ5JsW
批評家気取り ってヤツだね。
自分の感想に権威付けをすることで、自尊心という欲求を満たそうという心理だ。
webに腐る程あるゲームレビューと同じだな。

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:13:58 ID:JJDQ5JsW
あー、それで、文壇とかの話は別として、
宮崎作品は概ね、 万人受けする魅力的なストーリーの例としては 適切気味?

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:16:50 ID:PcMogYer
>>168
宮崎作品内でも好き嫌いはあるだろうけど、思いつく範囲ではもっとも近いと思う。
俺はラピュタ以外はあんまり好きじゃないけど、別に嫌いでもないって位だけど、ラピュタはなんか好き。

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:16:50 ID:A4B7pQ5E
作品と直接関係ないやん。
「堀の中の懲りない面々はヤクザが書いたから読む価値なし」って
言ってるようなもんだ。読んでつまらない、ってならともかく。

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:18:02 ID:z9tFYWg4
>>165
65へぇ

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:31:02 ID:JJDQ5JsW
>>169
可愛い女の子を、男の子が頑張って助けるってストーリーは、割と幅広く受けると思う。
オレはナウシカが好きだけど、ラピュタも好きだし、オレの周囲ではラピュタ>ナウシカって人の方が多い。
DQ8の場合は、ヒロインに魅力がなかった(ほとんど馬形態だし)ことと、
主人公=プレイヤーなので頑張ってる空気が掴めなかったとこに、問題がある気がするな。

ミーティア→鼠 にして、鼠の活躍できる場所を増やしたら魅力的になったかもなあ。
あれではちょっと、ヒロインが御荷物過ぎる。

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:33:53 ID:5nt8ixQ/
言われてみると、ドラクエにもノスタルジーはあるな。
死のさそりとかがいこつとか見ると、消防の頃のあの懐かしさがこみ上げてくる。
けど正直3Dにはしないほうが良かったと思う。

ドラクエにはずっとドラクエのままでいてほしかったよ。

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:34:34 ID:PcMogYer
いっそトロデーン城で最後まで植物化してた方がヒロインポイントが上がったかも知れないね>馬姫
船イベントで城に行った時に玉座なり杖を安置してた部屋なりを絶対に通るようにしておいて、
そこでイベントムービーとかながして、その後も所々でトロデ王の思い出話やら小出しにして。

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:35:52 ID:I3QpaZRA
せめて人が乗れる馬車を引っ張って欲しいよな
基本的に釜しか入らないんだもの

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 14:48:19 ID:JJDQ5JsW
>>174
それも馬姫よりは悪くない。

馬姫案で行く場合でも、不思議の泉をもっと早く登場させたらどうなったんだろう。
ルイネロとか、割と登場が意味不明だったので、
ザパンの滝での人間化は早すぎるとしてもあの辺りで伏線を張ることもできたし。
呪いで馬になってるってのが、やっぱりちょっと、取って付けたようだったのは否めない。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 15:08:24 ID:HwPjqBdQ
>>133
はあ?
他のゲームって作るの大変か?
FF10なんてフィールドなくなったじゃん、手抜きじゃん。
だと移動が売りってのは発売前に堀井が何度も言ってただろ。
広大なフィールドがウリだって。
つまり広大なフィールドを移動するのが売りなんだよ、これはオフィシャル発言。
そんなんも知らんのか?
不満点として挙がる?
おめーら少数の否定派が勝手に挙げてるだけだろ。
大多数はあれを賞賛してんだよ。勝手にマイナス個所にすんなカス!
>>140
評判の問題だアホ
石版みたいに多数の人間が叩いていれば失敗なんだろうが
不満点が少数ならそれは成功なんだよそんくらい分かれアホ!!!カス!!!ボケ!!!!!!!
>>143
「物語がつまらない」なんておめー個人の感想だろ。
それを絶対正当化して「堀井は真面目に作ってないだろ」なんてほざくのは
傲慢なんだよクズ!!!
DQ8の物語はアレはあれで評価できる。単純で使い古された話だから駄目なんて言ってるところが
お前の底の浅さというか、「じゃあどんなストーリーが好きなんだ?どーせFFとかだろ」
と疑わざるをえない。
「万人受けする魅力的ストーリー」?
どーせてめーが面白いと思えばそれが「万人受けする魅力的ストーリー」となっちゃうんだろ。
たとえそれがFF10みたいなクサ話でもな。そういうのを傲慢っつーんだよカス
いいから死ね

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 15:10:52 ID:5nt8ixQ/
釣りですか?

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 15:13:16 ID:HwPjqBdQ
>この様な意見こそDQを小さな自分の枠に嵌め込んで、
違う、過去のDQなんてお前ら懐古が言うほどの神ではなかったと言うことだ
>お使いをクリアして次に進む繰り返しは、ソフト容量の少ない時代の産物で、
じゃあなにか?容量多くなったからいきなりフリーシナリオにしろってか?
>物語をもっと膨らませて、面白く出来たはずだ。
その膨らませてってのがストーリー重視主義のおめーのオナニーなんだよカス


>3Dマップに関しても「これが売り」だと言ってる擁護がいるが、
>少なくとも「売り」ならゼルダくらいのギミックは用意して欲しいし出来たはずだ。
ARPGと一緒にすんな知障

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 15:14:01 ID:EHyF6LtQ
>>178
おそらく

信者さんだったらアンチスレわざわざ上げないでしょ


181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 16:01:28 ID:7yw4bauc
俺はわりと信者側の人間だけど、
せっかくフィールドが広いんだから、本編と関係ないサブイベントや、地図にないおまけダンジョンが沢山あれば、冒険感はもっと上がっただろうなぁ…とは思う。
それはそれで、また批判は出るだろうけど。
フィールドを生かしきれてないっていうアンチの意見は少し同意する。

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 17:29:13 ID:jyFR6Uw8
細かい欠点が多いってのは別にアンチじゃなくても認識してるだろ

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 18:01:14 ID:Ug2F4ZFn
前に挙がってた自演疑惑が一気に濃厚化したな
文の低脳さが露呈してる

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 18:36:10 ID:Z6iNtGh7
↑馬鹿( ^ー゚)

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 19:21:45 ID:ROvkd9OQ
初めて海が見えたときは感動した。3D万歳って感じ。
ただゲームの面白さを決めるのは、みかけの綺麗さじゃないしストーリーでもない。
そんなのはおまけ。
ドラクエやってて一番面白いのは強い武器を手に入れたりレベルが上がったときだろ?
でも今回は敵弱すぎ!バランス悪すぎてボス戦でさえも楽勝。
次の町にたどり着くまで全然余裕で旅が出来ちゃう。大事なのは常にギリギリの戦いで、
新しい武器が手に入ったりしたときにうれしいかどうかだと思う。
その辺今回は最悪でした。


186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 20:31:25 ID:1Qxc9576
ライトゲーマー層の割合が高いプレステユーザーだから簡単でいいんじゃねーの?
誰でも簡単に最後まで行けるってのがプレステの美学だろ?

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 20:37:11 ID:QU82mKvg
敵が弱いとは思わないけどな
過去と比べても

練金釜は失敗だな
あれのせいで新しい武器防具を手に入れるまでの過程、
手に入れたときの喜びは消えた

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 20:38:28 ID:1Qxc9576
>>187
同意。
鋼のつるぎを装備できるようになって、初めて一人前の勇者って感じがした。

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 20:40:54 ID:B9eGRHh3
シコシコシコシコシコシコ

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 20:56:36 ID:aNQlEznF
>>187
堀井は今作は錬金で資金稼ぎをして欲しかったらしいね
その割りに値下がりはするし、獲得する錬金のレシピは少ないしタイミングが悪い
っていうのはどうかと思ったね
値下がりは確かに難しい問題だけど

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 21:10:56 ID:QU82mKvg
まあその辺は散々語られてるから今更って感じか

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 21:43:06 ID:JJDQ5JsW
>>187>>190
街中の壺やタル。
DQ5とかやると、結構装備品とは入ってるンだよね。
洞窟の宝箱も、旧作は装備品が多かったから、>>187の話には割りに同感できる。

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 22:13:59 ID:AQkn+8Hi
ドラゴンクエスト8

mk2 
74点 A評価
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_04/rpg/dq8.html
アマゾン 
カスタマーのおすすめ度:★★★★☆
カスタマーレビュー数: 421
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/videogames/B00062ILP8/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-2131797-0218636


194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 22:25:55 ID:UNK8RyiN
何か3Dにするっていう技術だけが先行しちゃって肝心のゲームを楽しくするんだって言う部分が欠落しちゃってた感じ。
もうマップにある宝箱がもう失敗しましたって言うのを宣言してるようなものだよね。
だだっ広くなりましたがゲームとして面白くすることが出来ませんでした、だから努力賞おいときますみたいな。
あと寄り道でもしたくなるような綺麗なフィールドになったのはいいけどエンカウントのせいでわずらわしくて景色を見て回ろうとも思えないし。
そういえば開発段階のFF10は広大なフィールドを作ってたんだけど結局ああいう形になったのは、こういうことになるのが解っていたから
ああいう形にしたんだなって理解できたよ。
FF10は今までのフィールドが消えてどうしたものだろうと思ったけどあれは正解だったんだね。
DQ8をやってそう思った。
確かにエンカウント性の3DマップならFF10の方がしっくり来る。

DQは技術で画面を賑やかにするのはいいとしてもそこに重点を置くんじゃなくゲームを進歩させてほしいね。

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 22:27:16 ID:A4B7pQ5E
>>193
>友達から借りたんですけど、一回クリアしたら、
>もう飽きそうな気がして自分でも買わなくてよかったと思っています。


一発目の感想がこれでワロタ

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 22:40:01 ID:ssx8vC8e
昨日から初プレイしてるんだけどさ
ゼシカたんのおっぱい(*´д`*)ハァハァ

するだけでもDQ8は最高でがす

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 22:41:07 ID:jURhXX+K
mkのくそ

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/26 23:10:32 ID:eH4dxuxw
スターウォーズと同じ臭いがする。

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 00:30:47 ID:v87K2qsV
>>198
おまえは俺か?同じこと考えてたよ。
スターウォーズは作品的に有名で、昔の3部作はすごい評価されてる。
最初はシンプル(CGはあるけど)な映像で、子供心にワクワクするようなストーリー。
けど、最近は映像ばかりに力を入れた単なる恋愛物に成り果てた。
それでも、母親が死ぬシーンでは、主人公の影が゙ースベイダーになってたりとなかなかの演出。
DQも、当時としてはシンプルな映像で、次の展開が気になるストーリー。
けど、最近は映像に力を入れて、微妙に恋愛を取り入れてちょっと違う方向へ。
それでもラーミアが出たりと、シリーズ通してプレイした人には懐かしさを感じさせる演出(賛否両論だけど)
まぁ、自分が年をとって感覚が変わってきたってのが1番大きいんだけどね。
とは言っても、DQは「らしさ」を残してる分、スターウォーズより壊れてはいないと思うけど。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 00:36:26 ID:kvGfAS2v
>>199
スターウォーズが恋愛ものになってるのは2だけじゃん。
成り果てたっていうか、最初から(4,5,6作ってるころから)2は恋愛っぽくなるのは
決まってたんだろ?

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 00:45:05 ID:KEopWOHb
>>200
確かに。
>>199は何言ってるのかさっぱりだね。


202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 00:58:34 ID:eSVmEjyh
そんなことよりおっぱい

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 07:58:55 ID:lnzllxI1
>>199
ラーミア出しても糞さを解消できなかったな。

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 08:25:06 ID:OpY92cDy
>>194
ああいうマップならやっぱりARPGじゃないと駄目だよな
エンカウントして戦闘が長引いたりするとマップに切り替わった時
ふと今何処かわからなくなってしまうみたいな状態になる


205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 10:46:00 ID:Q8KsU/1z
>>203
逆逆。
感性デタラメだな。
ラーミアは出さない方が良かった。

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 10:49:49 ID:7F1eZgeu
ラーミアと知らせる必要がなかった。
あぁ言うのは二次小説の仕事だろう。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 11:11:45 ID:Q8KsU/1z
曲までは良かったとオレは思ったンだけどね。
アレフガルドが同じ曲になるって演出と同じ次元だしね。
あと、ラーミアって名前が出るのは、まだ許せたかも。
問題は言い方じゃないかな?
『別の世界では』、 みたいな言い方しちゃったでしょ?
アレは、どう考えても良くないよ。
あれは、『前作では』 って言ってるのと同じになる言い方だもの。
別の世界でどう呼ばれたかなんて、なーんも関係ないし、文脈無視もいいとこだよ。
なんとも、ムリヤリに繋ごうとしてるとしか思えなかったからね。

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 11:27:33 ID:eSVmEjyh
フィールドの曲が・・・
風とともに去りぬのテーマを連想させるので糞ゲ

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 12:13:26 ID:kmArXDm7
なんか手抜きを必死に正当化しようとしてる変なFF信者さんまできちゃいましたね>>194
もう失笑を禁じえませんね(ゲラゲラ

210 :猫のクソ四号:05/01/27 12:51:12 ID:lUutfC7z
>>193
>友達から借りたんですけど、一回クリアしたら、もう飽きそうな気がして自分でも買わなくてよかったと思っています。


これはものすごく爆笑w。

211 :143:05/01/27 13:50:20 ID:V/IJTGjh
>>177 >>179
キタキタ、DQを駄目にする厨房。
>「物語がつまらない」なんておめー個人の感想だろ。〜
あたりまえじゃん。俺の感想を書いてるんだよ。何か問題が?
あまりの三文芝居に眠気が抑えられなかったよ。
それにこんな焼き直しのストーリーを評価出来て、
あれほど「別にFFとは比べてねー」と言ってるのにまだこんなカキコしてる君。
ほら、あれだろ、毎日同じ時間にオナニーしないと不安で手首切りたくなるタイプだろ?
俺はFF10やって、ヒロインの意味不明な「踊り」を数分間強制的に見せられて辟易したよ。
FF8,10は間違いなく「糞」。これで良いな?
>違う、過去のDQなんてお前ら懐古が言うほどの神ではなかったと言うことだ
?じゃあ、なおさら頑張れよ堀井雄二。益々つまらんゲームになってるぞ。
ほら、これで良いか?
>じゃあなにか?容量多くなったからいきなりフリーシナリオにしろってか?
また出たよ、決めつけ。誰がそんなこと言ってんだ?
俺の個人的な意見を言わせてもらえば、ストーリーの演出と肉付けが下手糞なんだよ。
正統派ファンタジーRPG路線を頑なに守っている点は評価してる。
だがFFに比べて自由度が高いと言いつつ、話の本筋から外れるととたんにゲームの動機付けが希薄になる。
ストーリー重視型?(俺はRPGなら重視して当然だと思うぞ。)との差別化を図りたいのなら、
少なくとも同時期に幾つかのシナリオが必要だろ?
そもそもあんなせっぱ詰まった馬姫と化け物抱えて、話の脇道に外れるのか?
結局一本道なら主観になるが、それぞれのイベントの盛り上がりがイマイチだ。
やらされてる感が否めないのと主人公との一体感が希薄。
>ARPGと一緒にすんな知障
この様な考えを「小さな自分の枠に嵌め込んで」って言ってるんだよ。
別にゲームが面白くなれば、どんな要素を取り込んだって良いじゃないか。
中だるみしそうな広いマップなんだから、野草を摘んで薬草に出来るとか、
もっとNPCがフィールドにも居るとか、色々考えられるだろ。
最後に君。「知障」<こう言う差別的発言は止めた方が良いぞ。
自分の低能加減を露呈してるぞ。じゃあな。

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 13:52:45 ID:9IPq5wjg
アンチに反応する信者ってむなしいね

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 14:05:03 ID:OpY92cDy
>>211
もういいから

214 :猫のクソ四号:05/01/27 14:08:45 ID:lUutfC7z
とりあえずDQ8はクソでいいよw。

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 14:29:54 ID:W8+AQadu
まっ昼間から元気ですねおまえら

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 15:01:35 ID:emG8l4aY
ドラクエすんげー糞wwwww

土に埋めるべきwwwwwwwwww


217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 15:02:48 ID:4dJewx6J
マルチェロが言わんとしてた
「無能なくせに良血というだけでのさばってる奴」というのは

この作品のことなんじゃないのか

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 15:04:50 ID:rzlKtmMm
ドラクエはどうでもいいがFF10は糞じゃねーよ。
いちいち比べんなカス

219 :木内:05/01/27 15:53:45 ID:emG8l4aY
DQ糞

220 :猫のクソ四号:05/01/27 16:36:45 ID:lUutfC7z
FF10は結構感動するし。
いちいち比べんなカス

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 16:39:14 ID:oGc77O2+
FF]はゲームとしてはそこそこ楽しかったけどRPGとしてはどうかと思わないでもなかったな。
まぁ、借りてやったゲームだから評価も甘くなってるかもしれないけど。

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 16:39:29 ID:aXmytu8X
DQは糞じゃないが、DQ8は糞。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 16:41:02 ID:aXmytu8X
>>211
ワロタ

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 16:50:43 ID:URbC16cB
DQは6以外糞

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 17:03:37 ID:NEP8RO68
ほかのPS2のRPGのクソゲーぶりを考慮すれば8は髪ゲーって意見があるけどさぁ。

94年までのSFC時代のRPGでスクエニ以外のRPGで面白いのなんてあったか?

アレサあたりは今のエターナルマナとかと同レベルだし、
WIZもPS2でいっぱい出てる。
ソードワールドあたりのマイナーRPGは今のアートディンク辺りの立場ががんばってるし
ゼルダなんかのARPGは戦国無双あたりで十分だし、
単純にいまのスクエニが衰退してるだけ。

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 17:07:54 ID:Ppv47iyg
>>225
面白いのは結構あったけど、>>225と感性が近いかワカランからな。

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 20:36:45 ID:kmArXDm7
>>211
オメーの主観をさも絶対のようにして偉そうに傲慢にも「魅力的なストーリー」なんて言葉使うから
どうこう言ってんだよ。
こっちの主観で言うと、DQ8は十分に魅力的なストーリーだったと思うが
じゃあお前にとっての「魅力的なストーリー」ってなんだ?
FF9かい?(w

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 20:40:20 ID:KEopWOHb
何か3Dにするっていう技術だけが先行しちゃって肝心のゲームを楽しくするんだって言う部分が欠落しちゃってた感じ。
もうマップにある宝箱がもう失敗しましたって言うのを宣言してるようなものだよね。
だだっ広くなりましたがゲームとして面白くすることが出来ませんでした、だから努力賞おいときますみたいな。
あと寄り道でもしたくなるような綺麗なフィールドになったのはいいけどエンカウントのせいでわずらわしくて景色を見て回ろうとも思えないし。
そういえば開発段階のFF10は広大なフィールドを作ってたんだけど結局ああいう形になったのは、こういうことになるのが解っていたから
ああいう形にしたんだなって理解できたよ。
FF10は今までのフィールドが消えてどうしたものだろうと思ったけどあれは正解だったんだね。
DQ8をやってそう思った。
確かにエンカウント性の3DマップならFF10の方がしっくり来る。

DQは技術で画面を賑やかにするのはいいとしてもそこに重点を置くんじゃなくゲームを進歩させてほしいね。

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 21:01:01 ID:GKVsTl+a
>>228
言いたいことはわからないでもない。
けど、FF10のは違う理由だと思うよ。

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 21:07:50 ID:0A/KuZjN
俺はフィールドは大正解だと思うよ。
普段ゲームしないから、3Dフィールドに見慣れてなかったせいかな。
エンカウントがわずらわしいという意見は理解できない。
トヘロス使えばいいし。

その代わりシナリオがダメダメだった。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 21:15:15 ID:URbC16cB
トヘロスをいちいち使うのがめんどい
トヘロスは弱い敵にしか通じない
こんな呪文作るくらいならエンカウントシステムを工夫しろ

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 21:19:15 ID:GKVsTl+a
>>231
エンカウント率は、旧作より低いぜ?
たしかに、トヘロスの効果時間、短い気もするが。
工夫っていうと、シンボルエンカウントにでもしろというのかね。
それやったら、工夫じゃなく、パクリと言われるだろうが。

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 21:33:44 ID:BwULfTP3
明らかにマザー2のが面白いのは分かった

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 21:39:19 ID:Ej4r2Peo
比べる対象が大きすぎるだろ
比べる事すらおこがましい位の差

235 :えにすく:05/01/27 22:20:16 ID:eSVmEjyh
現在LV15で修道院の偉いヒトの様子見てきて!って言われたところです

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 22:30:07 ID:XAAK/RF0
トヘロスが効果が短いってギャグか?
めちゃくちゃ長いと思うんだが。
一回のトヘロスで竜神の里から竜神王までいけるし

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 22:57:03 ID:URbC16cB
>>232
フィールドがそれ以上に広い

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 22:58:24 ID:XAAK/RF0
>>232
シンボルエンカウントがなんのパクリになるっけ?
FF12の?

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 22:58:41 ID:KaVhoJUI
ばかかおまえら
もんくあるあら作った会社に抗議汁
ココに書いてる程度なら無視されるとおもうが
それ以前に買ってからとっとと売れば
損害もすくなかろう
最後までやる必要もないし


240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 22:59:47 ID:GKVsTl+a
>>238
工夫かパクリか ならパクリでしょ。
少なくとも、工夫とは言われないよ。

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 23:05:20 ID:XAAK/RF0
>>240
FF12のパクリだといってるならそれは間違いだよ。
堀井はVジャンプの増刊で、「最初はモンスターをフィールドに配置するつもりだった。数に限りがあるから諦めた」って言ってるからさ。
まぁクロノトリガーや聖剣伝説のパクリと言われたら、そうかもしれない、としか言えないけど。
(クロノは堀井も関わってるけど)

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 23:13:37 ID:URbC16cB
シンボルエンカウントって言ったらサガじゃない?

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 23:18:21 ID:XAAK/RF0
サガやったことないよ、スマソ

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 23:28:17 ID:A+37Tprh
とにかくね、つまんねーんだよ!このゲームはよ!

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 23:44:14 ID:ohkVCDSG
今頃まだやっとるの?
売値大暴落しとるから早めに売ればぁ?

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/27 23:44:23 ID:/Av3Har2
エンディングで最後ミーテアが「そんなことよりお父さま、あれ!」と指差しオヤジも振り返った先には何があったのか?まさかレディス4、三越がおおくりいたしますなのか?

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 00:26:59 ID:/08P7ajv
>>245
モノは言い様だが、買い時って意味か?
そういう解釈をすると、今やってるヤツは、むしろクレバーじゃね?

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 00:43:11 ID:TvyhKxyG
シナリオが駄目とか言ってるやつはどんなゲームのシナリオが好きなんだろうな?
やっぱFF10とかゼノギアスとかしか思えん。
滑稽だな(ゲラ

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 00:54:14 ID:9r/lRhKJ
煽り屋はつまらんな、信者にはとうてい及ばん。

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 00:59:47 ID:Ur0o0gXn
ゼノギアスみたいな勘違いヲタシナリオなら
ドラクエ8の方が遙かにマシだね

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 07:39:14 ID:SbBV/HJ8
たまに>>250のような糞どうし嗅ぎ分ける糞職人があらわれるな。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 08:43:55 ID:d8X0SLqM
>>193みたいなレビューサイト見てると、一部のアンチ以外は概ね好評だな。
その一部のアンチも「w」使いまくりの厨文章や、長文で「俺は大人だ」と必死にアピールしてるヤツなど痛々しいの多い。

よくここのアンチが、「2ch以外でも評価が高いというソース出せよ」というが、この辺見てれば評価が高いのは分かるね。
でもそうするとアンチって、評価の低いレビューだけをわざわざ抜き取ってきて、「ほら、こんなに評価低い」とアピール。それも他の板とかで。

あのな、嫌いなのは構わないとしても、それを多数派に見せようとするのはやめろよ。
痛々しいから。

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 09:13:26 ID:d8X0SLqM
つーかホントアンチは他の板とかスレにまで出てくるのやめてくれないか?
評価云々と関係ないスレで
こんなクソゲーがあーたらこーたら…と。
よくもまぁ嫌いなゲームのために時間を割いてレスする気になるね。
好きなゲームならまだしも、嫌いなゲームのために、毎日毎日…。
狂ってるとしか思えない。

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 10:37:45 ID:sg4lDoaw
>>253
いわゆる反抗期なのではないかと思う。
モラトリアムとか、詩人は疾風怒濤の時代とかも言うが。
自分自身の存在がどれほどのものであるかを推し量るために、
周囲の自分より大きなものに挑戦するような。

アンチってのは、心理的にはむしろ、自分自身よりゲームのがすげー存在だと認識してしまっているンだ。

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 10:39:02 ID:sg4lDoaw
20代だったら、ホントに、少しオカシイ人だと思うよ。
ほっとんどのアンチは10代だと思うが。

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 11:19:21 ID:9r/lRhKJ
>>252
誉めてる人も「満足度」に5点をつけてる人は意外に少ない。
1,2点は極端にしても、とくに悪い点を挙げてない人も3,4点が多い。

作りは丁寧だが特別誉める点も無くどこか食い足りない、
ということに無意識に気付いてる人が多い証拠だろう。
凡ゲー。

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 11:20:49 ID:T/eVcKlt
最初の町出てから滝の洞窟見えてるのにレベル上げUZEEEEEEEEEEEEEEEEE

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 11:21:48 ID:sg4lDoaw
>>257
たしかに、ザパンは苦戦したが、LV上げは要らないぞ。
死んだらリトライすれば、だいたい丁度いいLVになってる。

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 11:35:16 ID:d8X0SLqM
>>256
まぁね。満点にはできないってのは分からなくもない。

でもドラクエって、その「凡」が売りでもあるからな。
8は、質の高い「凡」だと思う。

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 11:56:56 ID:AcvZjVM2
今回のドラクエはキャラにだれ一人全く魅力を感じない

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 12:04:03 ID:ZylhciI0
キャラ自体は悪くないけど、動機付けや演出が弱く感じたね。

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 12:22:55 ID:Ql7AQj8g
凡が売りってねぇ・・・
終わってるだろそのゲームw
値段いくらだと思ってんだよ

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 12:51:16 ID:OFO42r3x
この出来なら3000円ぐらいが妥当だと思う

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 13:38:43 ID:E+vIig0M
俺はただでもやりたくないくらいの出来だと思った
DQ8してるより2chのほうが面白いし

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 13:42:09 ID:9r/lRhKJ
>>264
DQ以前にゲーム自体に飽きてないか?w

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 13:48:24 ID:A4nIIP3b
パペットマペット出てキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 14:04:29 ID:E+vIig0M
>>265
確かに最近面白いと思えるゲームは減ってきてるけど
多分それは糞ゲーばっか掴まされてるからだ。

2chで人気があるWAシリーズとか幻水シリーズとか
DQシリーズとかロマサガシリーズとかやったけど全部駄作だった。薦めた奴死ね。
まあロマサガ3だけは音楽が神だったからいいけど。

逆に2chで評判の悪いシャドウタワーアビスとかイリスのアトリエとかは面白かった。
俺はアンサガにでも挑戦したほうがいいのか?


268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 14:37:48 ID:sg4lDoaw
>>262
言葉尻捕らえるとか、揚げ足とるとかは まだ良い。
文意を読み取れないってのは、さすがに他のアンチもフォローできないみたいだな。

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 15:03:35 ID:xKyjxTtF
悪意を持ってる奴が素直に文章解釈できないのは当たり前

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 15:04:49 ID:TvyhKxyG
>>262
世界観とかシステムが「普通、王道」って言う意味だけだよ
その「凡が売り」ってのは。
だからまあ人によっては例えばマニアなんかは物足りないって思う人もいるんでしょ。
なんでも奇抜で斬新なシステムとか世界観にすれば良いとか思うなよ。
マニアの悪い癖だがな。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 15:24:01 ID:HEc2L815
RPGはシナリオを見せられる物ではない。
杖おっかけを繰り返すだけのゲームより、

トロデ「この世界をささえる火のオーブ、水のオーブ、風のオーブ、土のオーブを探すのじゃ!」
レティス「ここは辺境、魔剣士の村ファルガバード・・」

みたいな世界を探検するドラクエがやりたかった

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 15:47:40 ID:RUJAg7wM
>>270
確かに今回新たに導入された錬金、スキル、テンションなんて
既存のゲームから上っ面だけなぞった斬新さの欠片もないシステムだもんな

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:00:06 ID:A4nIIP3b
>既存のゲームから上っ面だけなぞった斬新さの欠片もないシステムだもんな
>既存のゲームから上っ面だけなぞった斬新さの欠片もないシステムだもんな
>既存のゲームから上っ面だけなぞった斬新さの欠片もないシステムだもんな
( ´-`)

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:03:27 ID:FgbAclYN
>>272嫌いだけどやってはいるんだな

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:12:11 ID:TvyhKxyG
マニアなアンチってほんと斬新さマンセーだね。
きっとアンサガあたりマンセーしてんだろうな(ゲラ

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:16:24 ID:RUJAg7wM
>>274
いやぜんぜん嫌いじゃない
ただ錬金なんてSOの後追いシステムなのにDQ8のほうが扱いづらいって
ハァ?って話でしかないんだけど
それにDQは王道、普通が売りとかあったけど、ことシステムに関しては
5のモンスター仲間システムとかかなり斬新な気がしたが・・・
あれもなんかの後追いだったの?

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:19:07 ID:sg4lDoaw
>>276
意味のない反論をしてるぞ。
言われたこと以上の読み取りをしてるな。

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:20:41 ID:FgbAclYN
>>276そうなのか、勘違いスマソ。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:21:17 ID:TvyhKxyG
>>276
メガテンって知ってる?
女神転生

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:32:25 ID:TvyhKxyG
大体DQは初期からWIZのパクリだってわけで
8のシステムが斬新さのかけらもないパクリといわれても何を今更って感じだ。
そうじゃなくてDQとしてそれらのシステムを単純化してDQのシステムとして消化しライト層にも
伝えさせるってのがあるわけだ。
Wizから属性などといった概念を省き
メガテンから交渉を省き
そういった複雑な部分を省いてライト層にも分かりやすくしたのが
DQのオリジナルな部分なわけだ。

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:38:42 ID:gFKVNRQY
>>253
そんなおまえは信者なのにアンチスレを渡り歩いては
煽りレスにいそしむ無駄な日々を送ってるが。


282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:45:07 ID:h47pYG4S
>>253
俺は嫌いなゲームの悪口言ってるときが一番楽しいのさ。

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:51:28 ID:3bBXeUZV
まあクソではないな
糞はSFのウルティマ外伝、
8は期待はずれだが良ゲー

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 16:58:58 ID:sHfrpjV5
夜と昼にいちいち話すのが面倒くさくなってきた。
そろそろやめてくれ。あとメダル探しももう何の面白みもない。

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 17:04:11 ID:A4nIIP3b
>>284
メダルあつめすっげーワクドキでがんす

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 17:08:32 ID:TvyhKxyG
>夜と昼にいちいち話すのが面倒くさくなってきた。
この発言から分かるとおり、DQ8アンチはそもそもRPG自体に飽きてきたやつが多いんだろ。
そんなやつがDQ8叩くなどおかどちがいもいいとこ

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 17:29:49 ID:Oafu2uvu
いや[に関してはそもそも町を一巡りする事自体かなり面倒臭かったぞ。
昼夜どころか、一回しか話を聞いていない町人や村人が沢山居るし、もしかしたら聞き損ねて一回も話を聞いていない奴も居るかも知れん。

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 17:32:52 ID:9r/lRhKJ
面白くする為に効果的なギミックならいいが、
お約束だからとりあえず入れて、後から意味付けされたものなんて
つまらないに決まってる。
昼夜とメダル捜索はその最たるもの。
単なる縛りにしかなってないシステムを有難がるのは信者くらいなもんだ。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 17:35:33 ID:E+vIig0M
メダルはまだしも昼夜はめんどくさすぎたな

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 18:26:12 ID:SwAeT2se
>>288
別にメダル探索なんてやらなくても普通にクリアできるじゃん。
どこが縛りなんだよ、昼夜でそれぞれ会話するのだってプレーヤーの自由だろ?
おまけ要素なんだよ。
やる、やらないは自由だ。

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 18:31:08 ID:SbBV/HJ8
>>286
その一文から言えるのは会話文がつまらなすぎて読むに堪えない
ということだろ。言い換えるとお前のような国語力の無いアホ信者の
ために単純な文章に落としてるわけ。

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 18:37:09 ID:pV/6Oefc
低脳キモオタばかりでツマンネ シコってこよーとシュタシュタシュタ... ε=ε=ε=( ┌ ~_)┘

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 18:48:42 ID:FgbAclYN
>>288 俺がクリアしたときメダルの枚数三枚ですが、なにか?

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 19:56:16 ID:skugWIlB
>>293
それ2回目以降だろ。
普通、最初のプレーはダンジョンの宝箱ほとんど開けるぞ。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 20:07:11 ID:FgbAclYN
>>293 いやとにかく早くクリアしたいがためにほとんど寄り道しなかった。

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 20:16:09 ID:E+vIig0M
>>292がものすごくキモヲタっぽいんですが


297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 20:19:19 ID:FgbAclYN
>>296そこは言わずともみんなわかってるよ。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 20:33:30 ID:A4nIIP3b
いまはヤンガスのいた町で情報屋に会いに行くところです
LV20です

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 20:39:22 ID:nD83fT4i
GK死ね

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 20:39:34 ID:skugWIlB
>>295
そんな奇特なプレーやっといて「なにか」って言われてもね。

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 21:16:07 ID:FgbAclYN
奇特じゃないだろ。お前の中では寄り道をしないのが奇特なのか。

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 21:21:21 ID:3whK85t+
奇特ってことは、ないわなあ。
オレも、ほとんど忘れてしまったDQ5を久々にやった時、
街探索面倒で、放棄してたことがある。
DQ5だと、街中にも装備品あるから探索する意味もあるが、
今回の街中は、あまり良いものはないからね。

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 21:29:27 ID:gFKVNRQY














       糞 ゲ ー と し か 言 い よ う が な い 。
















304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 21:33:00 ID:3whK85t+
>>303
残念。

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 21:37:36 ID:FgbAclYN
>>303
切腹。

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 22:42:12 ID:skugWIlB
>>301
寄り道? ダンジョンの宝箱とるのが寄り道なんか?
初プレイで洞窟の中の宝箱無視するなんて奇特以外の何者でも無いわ。

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 22:54:01 ID:3whK85t+
>>306
人情上げてれば、そうかも知れないが。
もし、とうぞくのはな、なかったら、なんとも言えないっしょ。
オレも普通に取り漏らしとかタクサンあったよ。

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 22:59:24 ID:skugWIlB
>>307
取った宝箱もたくさんあっただろ。
小さなメダル3個なんて積極的に宝箱を無視するか、中身知ってて無視するかのどっちかだぞ。

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 23:17:50 ID:3whK85t+
>>308
宝配置覚えてないが、たまたまってことはありえないの?

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 23:18:41 ID:A4nIIP3b
>>308
まあそんなに熱くならんでも

現在聖者の涙!?だったかそんなん取りに洞窟入ってます LV21

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 23:30:09 ID:A4nIIP3b
Σ(゚д゚lll)ガーン
ドア開けようとしたらバネが出てきて穴に落ちた

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 23:40:11 ID:3whK85t+
>>311
オレも引っかかった。
オレは特に、事前に徒歩で地図取ってたし、
落とし穴には気づかずに落下したて、
3度目になるんで、ウンザリしてリレミトったよ。
横で見てたヤツに、大笑いされた。

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 23:43:27 ID:0ILxswkh
何か3Dにするっていう技術だけが先行しちゃって肝心のゲームを楽しくするんだって言う部分が欠落しちゃってた感じ。
もうマップにある宝箱がもう失敗しましたって言うのを宣言してるようなものだよね。
だだっ広くなりましたがゲームとして面白くすることが出来ませんでした、だから努力賞おいときますみたいな。
あと寄り道でもしたくなるような綺麗なフィールドになったのはいいけどエンカウントのせいでわずらわしくて景色を見て回ろうとも思えないし。
そういえば開発段階のFF10は広大なフィールドを作ってたんだけど結局ああいう形になったのは、こういうことになるのが解っていたから
ああいう形にしたんだなって理解できたよ。
FF10は今までのフィールドが消えてどうしたものだろうと思ったけどあれは正解だったんだね。
DQ8をやってそう思った。
確かにエンカウント性の3DマップならFF10の方がしっくり来る。

DQは技術で画面を賑やかにするのはいいとしてもそこに重点を置くんじゃなくゲームを進歩させてほしいね

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/28 23:56:07 ID:xTwNJC0C
先週ドラクエ買ったんだが
本当面白くないな、今回・・・
特に戦闘ツマンネ、○ボタンで勝てる親切設計
ためるとか必殺技意味あんの?
戦闘中は画面見ないで2chに書き込んでる時点で、もう・・・
連射機とガムテープ買って来るべきだろうか('A`)

あとストーリーが王道とか言うけど
どこらへんが王道なんだ?
少しは話盛り上げろよ・・・

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 00:05:15 ID:l3dvq4Zf
しゃべらない主人公が王道


316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 01:14:15 ID:7eHVM6yS
もうドラクエってだけで王道とか言っちゃってるよね。
王道、良く言えば誰でも安心してプレイできるゲームってことだが、
悪く言えば新鮮味がなく退屈なゲームってことなんだよな。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 01:27:01 ID:xVOHYs1h
>>314
LVが高いだけだ。
最初に、ヤンガスの格闘を33まで上げれ。

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 01:28:41 ID:ctz925mi
DQシリーズで最もひどいお使いゲーだった。
仲間が全て手取り足取り次に行く場所を教えてくれる。
無理やりやらされてる感が強かった。

それに主人公は喋らないという昔から変わらないものと
仲間が喋るという新しいものがミスマッチして
前者がとても不自然に見えてくるのが失敗だと思った。

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 01:35:19 ID:/JnIg40o
>>314
ためるは2回貯めないと累積ダメが赤字になるよ。
ザコ戦では2回ためたら戦闘終わるし、ボスはいてつく波動ばっか。
タンバリンないと役にも立たない無駄システム

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 01:43:15 ID:xVOHYs1h
ハッスルダンスにテンション上昇効果とかあっても良かった気がするんだよね。
あと、5、20、50、100
じゃなくて、スキルの付随効果でもう少し無段階に上昇するとか。
現状だと、敵に使われてウザイだけだ。
いちおう、カエルやスピリット、アンデッド系とかで用途はあるんだけど。

とはいえ、全く使わなくてもクリアできるので、嫌でも使わされるFFのリミットとかドライブよりは良かったけど。

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 01:45:56 ID:hTMYZoS0
喋らないのに表情で意思表示するから余計に違和感がある
失語症のようだ

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 01:49:54 ID:pwm6efAs
糞だとは思わなかったけど、
今までのシリーズからの焼き直しみたいなイベントが多くて
「ネタ切れ?」と結構萎えた。
わざとそうしたのかもしれないけど。
王道というよりマンネリと感じてしまった。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 01:53:13 ID:9a9aCBs+
今思うと7が大変面白く感じる。
8は仲間の表情が出るのがまず××だな。イメージ崩れる。
あとはドラクエの真髄ともいえる哀と祠の雰囲気が全く感じられない(私的に)

クリア直前だが、ここまで飽きたの1〜8までではじめて。

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 02:21:28 ID:47DYnEdd
最新作の8を叩く為にお前らがいままで散々叩いてきた7までも利用するのは
止めていただきたい
すっげえ卑劣

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 02:46:51 ID:m4S8nlrs
9が出ても同じ事を言いそうだよね。

「今思うと8はよかった」

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 03:21:59 ID:EuF4OaHE
ドラクエシリーズで唯一クリアする気が起きんのだが・・・

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 04:53:58 ID:rDZ01FyS
8は 1〜7とは違った顔をしてるからな
そこんとこが気に食わない人は7よりも気に入らないっしょ

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 07:19:16 ID:oqBSm4Y2
>>324
お前が一番偏見のかたまりだよ。


329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 09:26:56 ID:fJ+Aq7px
Zはストーリー云々キャラ云々以前に石版集めが恐ろしく鬱陶しかったのが俺的には一番のマイナスだなぁ。
イベントで手に入ったりボス戦のご褒美や普通にプレイしてたら目に付く範囲の宝箱(城の鍵付扉の向こうとか)に入ってる分には良いんだけど、
民家の壁に掛けてる袋とか分けのわからんところにまで散りばめられてるのが鬱陶しかったなぁ。
その点[はそう言ったストーリーやボス以外の所で足止めされる事がなかった分やり易かった気はする。
シナリオ的な面では短編集めいた形態には疑問を感じるけど、各短編でそれなりに良いシナリオがあったと思うのでZが有利かな。
キャラの魅力という点ではある意味甲乙付けがたい。

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 10:35:33 ID:hlFIppU8
3Dになったのは大歓迎だよ
これやったら7以前はグラしょぼくてやる気出ねぇ

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 10:59:08 ID:880SlsG8
>>330
こういう単純な人間だらけだったら作るほうは楽だろうな

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 11:08:12 ID:/LcTx5bD
ここをみているとゲーム批評がユーザーにあたえた負の影響の大きさに愕然とするね。

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 11:23:09 ID:rDZ01FyS
はぁ?何かを言いたそうだが、何を言いたいのかわかりにくいな

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 11:30:24 ID:qw3HzVbG
>>324
安心しろ。俺はどっちも糞だと思ってるから。

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 13:28:59 ID:EuF4OaHE
しかし、ドラクエというだけで300万売れる
日本のゲーム市場もどうかしてるよなぁ
(結局俺も買ってしまったが・・・)
そして、そのドラクエがブランドを利用しすぎてるのも
今回は3Dになっただけでゲームとして新しい試みが
何も無かったのが一番不愉快だった

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 13:33:07 ID:qw3HzVbG
>>335
新しい試み→胸揺れ
俺は鳥山絵でそんなことされても吐き気するだけだからやめてほしい

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 14:08:03 ID:b3JKQNBd
>>336
初期鳥山作品読んでみろ。
むしろ、お色気こそ本質かもしれない。

338 :143:05/01/29 15:04:34 ID:racQr8EY
>>193
>>252
遅レスだが、おそらくお子ちゃまの書込みだと思うので、教えてあげる。
まず、ホントにゲームの評価を一般ユーザーから導き出す為には、
これ統計学の基本だが、「アンケートは無作為抽出」が原則。
公表300万本らしいが(これも怪しいが?仮に信じて)、
300万人からランダムに何千人かにアンケートをとる必要がある。
さらにこんな評価サイトにわざわざ書込む奴は、
メーカーサイドの人間やDQ信者の比率が多いに決まってるだろ。
評価方式も怪しいもんで、中央値を導き出してるが、
これ10人中6人が「100点」なら残り4人が「0点」でも「100点」じゃん。
これ非常に意識的に評価点を操作しようと考えてる者に都合良いな。
何にせよ、世に公表されてる数字なる物は、
何らかのメッセージが含まれてるんだよ。

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 15:07:40 ID:oCEAK0Rk
んな事言い出したら学校のホームルームの多数決くらいしかまともに信用できなくなるぞ?

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 15:15:45 ID:qw3HzVbG
>>337
どっちにしても気持ち悪いのは変わらない

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 15:29:23 ID:MK08RRsN
ゼシカの乳揺れは鳥山風のギャグとして作られてるモンじゃないからな。

ワカメちゃんやちびまるこちゃんが巨乳になったような、
誰も求めてないキモい方向でのお色気というか。

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 15:35:50 ID:hP6qinJB
んなことどうでもいいじゃん。
大体乳揺れなんてゼシカ先頭にしたときぐらいしか気にならないから。

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 15:47:13 ID:qw3HzVbG
>>342
呪文とかハッスルダンスとかキモかった

344 :337:05/01/29 15:50:39 ID:b3JKQNBd
>>340
好きか嫌いかって言えば、オレも嫌いだったよ。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 15:53:23 ID:hP6qinJB
>>343
なにげにお色気100まで上げてんだなw
まあ意識しなければどうってことないレベルだよあれくらい。

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 15:57:38 ID:oCEAK0Rk
むしろ乳揺れを期待して見るとスンゲー物足りないレベル・・・いや別に俺が期待してたわけじゃないぞ?ホントだぞ!

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 16:13:30 ID:qw3HzVbG
>>345
どの武器使うか最初から決めてると失敗しそうだったから全キャラ一番下のやつから上げてった

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 16:19:15 ID:UPrF4oTv
昔、ロト編とか作ってた頃(製作時期は85〜87年頃だな)
つまり86〜88年までのたった二年の間にドラクエのT〜Vまでが発売されたわけだよな。

その頃は開発スタッフとかも少数だけど、ハード自体が今携帯ゲーム機以下の性能だから、
短期間で作りこめる。
そんでプレイするほうもまだまだテレビゲームというものをやり始めてから数年くらいしか経ってない者が
ほとんどだから、今の時代ほど多くのものを要求されない。


今、堀井とかは
「今の時代のほうが製作期間も労力も金も人も、あの頃の数倍〜数十倍かかってるのに、
 なんでネットでこんな叩かれるんだろうな」と思ってるだろうな。

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 16:26:32 ID:6uoIcVUA
>>338
いちいち下らない煽りを付けてる時点であんたもおこちゃまだと思うが…

レビューサイトが殆ど信者のカキコミのみで構成されてるとしたら、
全ての作品の評価が高くならなくちゃならない。
でも、実際レビューサイトでも評価の低い作品はあるわけだ。
つまり、信者(あえてこの表現を使うが)の比率が多いと言うことは、それだけ良作である事の証明になる。

関係者側の工作と言うが、PS2で一番売れてる作品を、わざわざ工作する必要なんて殆ど無い。むしろ、いまいち売り上げの上がらないマイナーゲームの方が工作すべきじゃないのか?

何かに付けちゃ陰謀だ工作だ信憑性が無いだと言う方が、よっぽど思春期まっただ中のおこちゃまではないのか。

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 16:34:37 ID:AuPr01Jx
糞とは言わんが、決して面白いゲームではなかったな。

351 :懐古暴走中:05/01/29 17:56:51 ID:R6vaBxI6
大人気ないぞ

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:00:07 ID:2SBRESwQ
>>350
別に気使わんと、すぱっと糞でいいじゃん。

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:01:50 ID:EC7nWISv







       ド  ラ  ク  ソ  信  者  必  死  だ  な  (藁



       こ ん な ク ソ ゲ ー ご と き で  w






       

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:05:10 ID:1elvV+Le
今回のドラクエは評価が分かれると思う。

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:06:45 ID:2SBRESwQ
>>354
なんでそう思うの?

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:11:23 ID:taPWr6la
ぶっちゃけただ3Dにしただけだな
広くなった、操作制が悪くなった、画面が伝わる無駄な情報量が多くなった
その結果めんどくさくなった。

3Dをいかしたおもしろさみたいなのが足りないな
ただフィールドに宝箱置いただけとか
何も考えてないのが分かる。

ただPS2だと最高峰のRPGだと思う。
期待してたものとは違うが

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:14:08 ID:2SBRESwQ
他と比較してもしょうがないでしょ。糞は糞なんだから。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:22:26 ID:xzu+lr+d
アンチの巣(闇)

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:23:50 ID:1elvV+Le
>>355
3Dにして新しいファンを作るときに、昔のファンが離れないようにするために無駄に旧作とのリンクを作りすぎたな。
バトルロードのはまだ許容範囲だけど、レティスとかオーブとかは余計だった。
その割にはアストロンとかパルプンテ・ドラゴラムが無いのは残念だった。
ボスの難度も一部を除いて低めだし、馬姫もちょっとあれだった。
フィールドも広い割には使いこなせてない。シナリオもお使いイベントばっかり。
ここらへんをどう思うかで評価は変わってくると俺は思ってるから。

360 :2Dは許可下りねっぺ:05/01/29 18:25:27 ID:R6vaBxI6
51 : :05/01/26 10:55:05 ID:Zv5XXT5E
ソニーさんが参入してから、

・開発費の中でゲーム性に関係ない部分にかける金が多くなった
(ムービー外部に発注したりとか、やたら声優使ったり)
・広告費に金かけるようになった
・売れないと分かってるモノ作らされる事が多くなった

こんな感じかな・・・
52 :名無しさん必死だな :05/01/26 11:07:38 ID:xm5yRbcp
>>51
別にムービーも声も無理に入れる必要ないんじゃん。
でも無いと売れないってことは需要があるじゃないの?
59 :名無しさん必死だな :05/01/26 11:21:05 ID:FGsoHgDZ
>>52
PS・PS2・PSPでゲームを出したいパブリッシャーは
SCEによってその内容を審査されるんですわ
最近のことは知らないけど
例えばPSの場合はゲーム内容に関係なく
・ポリゴンを使った立体的表現
・大容量CDROM(当時ね)だからできるムービー、生音声
とか一部の例外作品を除いて必須だったのよ
じゃないとSCEから許可が下りなかった


361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:28:18 ID:k/d4tcMi
RPGあんましやらないけど
個人的(不満)意見として         
       ・船を手に入れた時の感動がない
       ・バウムレンの鈴を使った時の画がスキップできない
       ・メタル系が攻撃力だけでは倒せなくなってしまった
       ・ククルはSHT+メタル斬りでも2しか与えられない(俺だけ?)
       ・マップに地名が乗ってないからおいら迷う
       ・攻略する場所がちょっと少ない?
       ・ゴールドドラゴン?などの大好きだったモンスタがいない
       ・トビラを開ける時に△一発じゃ開かない事が多々あってイライラする
       ・レベル上げしにくくなった感がある
       ・せっかく竜神の試練クリアしてんのに武器防具弱すぎ
       ・8だけじゃないけど、ザキ・ザラキいらない(敵も使ってくんな)

悪い所しか思いつかなかったけど、でもまぁ、楽しめたっすわ。

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:30:22 ID:k/d4tcMi
連ごめんね

>>359
まったくもって同意致しまするる

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:34:46 ID:b3GSOzW6
>>359
ドラゴラムがないのはやっぱり淋しいね。
せっかく3Dにしたんだから見たいって人は多かったと思う。
なんか微妙にユーザーのニーズに応えれてないところが多かった気がする。

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 18:41:11 ID:j1C6k62t
主人公がせめてドラゴラム使えればよかったのに

365 :143:05/01/29 19:27:05 ID:KD5L38Lc
>>349
ああごめん。MK2だっけ?この投稿数じゃ、参考にもならんよ。
つまり判断基準にならんと言うことだ。
少なくとも無作為な2000件以上のアンケートは必要だな。

>つまり、信者(あえてこの表現を使うが)の比率が多いと言うことは、それだけ良作である事の証明になる。
アホか?さっき言ったことが全然わかっとらんな。話にならん。

>関係者側の工作と言うが、PS2で一番売れてる作品を、わざわざ工作する必要なんて殆ど無い。むしろ、いまいち売り上げの上がらないマイナーゲームの方が工作すべきじゃないのか?
これも全然逆だろ。
本当に「面白い内容だけ」で売れて行く商品の販売数推移ってのは、右肩上がりの2次曲線を描くはず。
つまり面白いという評判が販売実績につながる訳だ。
発売後いきなり爆発的に売れるってのは、内容には全く関係ない。
むしろ莫大な広告宣伝費が掛かっており、製作会社としては失敗できない状態。
関係子会社などに無理やり買わせているパターンもあるくらいだ。
やれる宣伝はトコトンやるわ。

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 19:41:13 ID:hlFIppU8
>発売後いきなり爆発的に売れるってのは、内容には全く関係ない。
>発売後いきなり爆発的に売れるってのは、内容には全く関係ない。
>発売後いきなり爆発的に売れるってのは、内容には全く関係ない。
ド━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 19:44:43 ID:1elvV+Le
アホが降臨しました!

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 19:47:12 ID:hP6qinJB
呆れるわ。
なんだ無造作に2000件以上って
すべてのレビューサイトを否定する気か。

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 19:54:19 ID:7bMr7/44
シリーズ物の場合は前作までの評価を鑑みた信用買いって面もあるから、そのゲームそのものの内容だけが問題なわけではないだろうけど、全く関係ないってのは言い過ぎだと思う。
[自身の評価を客観的に正確な評価を下すってのは、それこそ街頭で何百人に聞いてまわるくらいしないと無理だろうから、結局レビューサイトやら雑誌のアンケートやらが現状では最も客観的な評価になる。

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 19:55:37 ID:2OR7oeOq
任意の100人の意見と
無造作に100人の意見では、まったく性質が違う

言ってることあってると思うよ

発売後に爆発的に売れるってのも、CM展開だとか
ゲームの表面的で決まるもんだと思うし

まあドラクエは、それだけ鳥山が偉大ってこった。


371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 20:08:49 ID:6uoIcVUA
>>365
おまえ言ってること矛盾してるぞ。
面白いという評価が売り上げにつながり、初動は内容と関係無いんだったら、なおのことマイナーゲームは、工作とやらで評価を上げる必要があるんだろ。

無作為にウン1000だの統計学的にだのって、どうせトリビアの種でも見たんだろうが。


372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 20:13:25 ID:2OR7oeOq
だな
マイナゲーでコア層がついてるゲームは、評価が上がりやすい
そのゲーム、信者以外やらねーしw


373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 21:08:40 ID:Hi+hqE5r
まあ、無作為抽出は統計学の基本だし、レビューサイトが任意抽出だということはわかる。
2000て数字はわからんな。
あと、レビューサイトが信者や工作員ばっかってのは違うだろう。

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 21:13:21 ID:qsuus6XV
信者はホントに日本語読めないね。
メジャー作品とマイナー作品では制作費に雲泥の差がある。
スクエニも当然販売目標数があり、巨額の宣伝広告費を注ぎ込んで、もう必死でしょう。
マイナー作品と違ってヒットしないとマズイ。
担当営業も内容なんか関係無く、ヒットしなければクビ確定で、胃の痛い毎日だったろうな。
当然、出来ることは何だってやる。
ちなみにお子様の夢を壊してしまうが、関係各所に強制的に買わせたり、評判を上げさせたりは日常茶飯事。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 21:21:53 ID:5iKS5nv/
エースコンバットがいい例

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 21:30:36 ID:6uoIcVUA
なんだか知らんが
お子様 とか おこちゃま
って言葉にこだわるね
流行物は全て裏があるみたいな事いって悦に入ってられるのは思春期のうちだけだがね。

まぁ、それは置いといて、
その理屈で行くと、大作、話題作は決して良評価を得られないことになるな。
大作の良評価は工作が混じっている可能性があるから信憑性が無いんだろ。
反対に愉快犯のアンチがいるっていう可能性は全く無視されてるのはなんでかね。

ヲタ臭い例で恐縮だが、
個人的に魔界戦記ディスガイアというゲームが結構好きなんだが、
あれって、モロにターゲットを絞ってるよな。
つまり良評価を得るのは非常に容易。
実際マンセー意見多かった。ああいうのは苦手な人は最初から手に取らないから。

対してドラクエは、ターゲットは一般からヲタ、大人から子供まで
こんな広い層全てに受けるのは不可能だよね。
だから当然合わない奴がでてくる。
でも今回の8はその比率が少ない。
レビューサイトは信憑性が無いと言うが、7はきっちり評価が低かった。
ターゲット層は変わらないのに7→8で評価が上がったのは、工作やら布教を抜きにしても受けが良かった証明じゃないかな。

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 21:38:17 ID:6uoIcVUA
>>376
追記

つまり何が言いたいのかと言うと
仮に工作やら布教があったとしても、全体の評価の比率にそれほど影響は無いんじゃないかな、
ってこと。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 21:40:11 ID:5qvC4pIv
どっちにしろ’統計学的に’レビューサイトが信憑性ないのは事実。
一般的レベルな話で言えば参考にはなるんじゃねーの?

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 21:41:15 ID:1elvV+Le
まぁあくまで"統計学的"にはだけどな。

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 21:46:39 ID:47DYnEdd
なんともはや、
全くアンチはほんとどうしようもないな>>374
良い評価は全て工作だって?(プ
世間の好評をどうしても信じたくないらしいな。
テメーの評価が絶対に正しいものだとでも思いこんでんのか?ガキ

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 21:46:50 ID:EA670uI8
ネットのレビューは、なんちゃってゲーマ、キチガイ厨房、腐女子が多いからなぁ
とくにゲームの場合は

これを一般人とくぐらないでくれよ

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 21:55:57 ID:6uoIcVUA
>>381
でもまさかゲーム如きで街頭アンケートやるわけにはいかんしね。

結局、一般人の評価は「売り上げ」で見るしかないのかもしれないな。


383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 22:11:16 ID:qw3HzVbG
>>380
世間でDQは「有名」であっても「好評」かどうかはわからんぞ

384 :さとし:05/01/29 22:14:19 ID:tmCXkq57
はじめまして〜。ドラクエ[大好きです。よろしくおねがいします。
ついでに、2ちゃんねるというのも初めてなので、よろしくお願いします

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 23:01:58 ID:qsuus6XV
376#380
さすがあんなお使い繰り返しゲームを評価出来る感性の持ち主だけあって、
人の言っている事を曲解して訳の判らんツッコミ入れてくるね。
レビューが評価規準にならんと言っているだけで、
誰が大作は公正に評価出来ないとか、
信者や工作員しかカキコミしないって言った?
プッとか幼稚なツッコミもマジ、病人と話してるみたいで疲れるわ。

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 23:12:28 ID:b3JKQNBd
>>385
あんましムキにならない方が

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 23:17:03 ID:CPAaZ+Xw
確かに今回のカジノは楽しみが無かったなあ・・・
スロットも目押しじゃなくて普通にゆっくり止まるタイプだし、
ビンゴは完全に運頼み、ルーレットも掛ける場所で戦略はあっても、
実際は過去の出目リストとかあるわけ無いしね・・・
完全な運頼みなら闘技場とかあっても良かったような。
ダンジョンの謎要素も確かに少ないな、海賊の洞窟とか剣士像ぐらいか。
まあ3Dなのもあるからあまり謎解き複雑すぎても全年齢には合わないし、
シナリオ自体も行き先が非常にわかり易い=先が読めてしまうのと、
出来たばかりのはずのラストダンジョンに地図があったりなのも分かりやすさを追求してるともいえるかな。
俺はサクサク進められて楽しめた口だけどな。

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 23:23:26 ID:2SBRESwQ
信者の無理やり評価もここまで来ると閉口もんだな。

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 23:25:45 ID:hlFIppU8
やっとハープ取れたー

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 23:32:25 ID:YR34N6uw
>>355
3Dにして新しいファンを作るときに、昔のファンが離れないようにするために無駄に旧作とのリンクを作りすぎたな。
バトルロードのはまだ許容範囲だけど、レティスとかオーブとかは余計だった。
その割にはアストロンとかパルプンテ・ドラゴラムが無いのは残念だった。
ボスの難度も一部を除いて低めだし、馬姫もちょっとあれだった。
フィールドも広い割には使いこなせてない。シナリオもお使いイベントばっかり。
ここらへんをどう思うかで評価は変わってくると俺は思ってるから。

結局結論はこれだな。

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 23:39:12 ID:nd0DcWyj


392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 23:39:15 ID:CPAaZ+Xw
不満といえば馬車あるくせにトロデ専用ベッドだったり、仲間が4人で固定かつ序盤で全員揃って
ずっと同じ顔ぶれなのも単調感を増したなあ。モンス仲間にしたいとは思わなかったが、
もう少し人間キャラ増やしても良かったような。イベント的要素強くても良いからマルチェロだとかな。
後魔法がかなり省略化つうか数減らされたのも不満だったし、相変わらずAIは使えない魔法ばかり使うし・・・
マップは広い割に隠し要素というかレティス手に入れてからやっと行ける町とかダンジョンとかそういったのが無いのも勿体無かった。
シナリオ中に行く場所以外は特に意味が無いのも。バトルロードやるなら色々探さないとダメだが、
モンス召喚は戦闘が楽になる、って以外にこれといったメリット無いのもなあ・・・


393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 23:43:25 ID:6uoIcVUA
>>385
だから、あんたが
「レビューサイトはアテにならない」
と決めつけるから
「そうでもないんじゃない?」
と反論してるわけで

あんたがアテにならない理由として信者や工作やらの存在を挙げたんでしょ
話の本筋を理解しないで細かい部分ばっか指摘して優位に立ってる気にならないでね

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/29 23:48:56 ID:YR34N6uw
まぁレビューサイトのほとんどが信者や工作だと思ってるなら痛いな。

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:02:16 ID:QyK+M5PW
殆どはないだろうが大半はそうだろ。

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:10:36 ID:daVNMzqc
あれだけ多くあるレビューサイトの大半が工作員とか信者だと思ってるのかww
哀れな奴だww

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:15:41 ID:1YSIsZ7a
>>396
オメデタイな。
俺にはお前が哀れに思えてしょうがない。

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:16:47 ID:MsbrMaQH
>>392の意見は無理矢理不満を練り出そうとしてるようにしか思えん

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:17:35 ID:daVNMzqc
>>397
反論してから言ってくれるかな。

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:17:52 ID:h2VCuvCD
>>398
やたら噛み付かないようにした方が良いのでは?
>>392ってアンチなのかな?

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:18:47 ID:QyK+M5PW
>>399
君も根拠を示してくれるかな。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:20:02 ID:lX7tfWTu
ttp://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041101203919.jpg
大塚愛が正体をあらわした!ズンチャッチャッチャッチャ♪

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:27:04 ID:QSc1DMdX
>>385
ようするにおめーはmk2のDQの点数が高いから評価基準にならんとか
ほざいてる訳だろ。
低かったら信用するくせになにほざいてやがる分かってんだよこっちは。
お笑いだね。
そうやってなんでも穿った、疑ってばかりの見方ばかりして人生楽しい?
素直に一つの評価基準として見れない?

じゃあお前の言うとおりスクエニの工作員が混じってるとしようか
でも中にはアンチや他メーカの工作員が混じってる可能性もあるからな
それを考慮すればプラマイゼロ。
あとは普通のユーザーの素直な評価が残ると。

>>383
MK2見れば分かるだろ


404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:28:45 ID:daVNMzqc
>>401
この広いインターネット上にあるたくさんのレビューの"大半"を信者や工作員が評価出来るのかと。
参加型のレビューサイトのいい意見も、すべて信者や工作員ですか。
最近のは結構厳しい意見もあったり、とても信者や工作員が大半を占めてるとは思えないんですが。
そこらへんはどうなんでしょう。

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:50:10 ID:BL5s0IPe
mk2見に行ったら信者様がさんざんヲタゲーだのいってるメガテン3やFF10の方が点数高い件について

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:50:56 ID:saNF+/Da
工作員はともかくmk2はゲーオタ、2ちゃんねらーばかりが書きこんでいる印象はあるな。
クソゲー地雷ゲーの判断には役に立つけど、一般的にもそういう評価であるかどうかは怪しい。

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:52:17 ID:daVNMzqc
まぁ信者の評価が世間の評価じゃないからな。

>>355
3Dにして新しいファンを作るときに、昔のファンが離れないようにするために無駄に旧作とのリンクを作りすぎたな。
バトルロードのはまだ許容範囲だけど、レティスとかオーブとかは余計だった。
その割にはアストロンとかパルプンテ・ドラゴラムが無いのは残念だった。
ボスの難度も一部を除いて低めだし、馬姫もちょっとあれだった。
フィールドも広い割には使いこなせてない。シナリオもお使いイベントばっかり。
ここらへんをどう思うかで評価は変わってくると俺は思ってるから。

結局結論はこれだな。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 00:58:03 ID:saNF+/Da
よくまとまってるし糞ゲではないと思う。ネタ切れ感はぷんぷん漂ってきたけどね。
小さなメダル、モンスター集め、カジノ、特技、錬金釜、
すべてどっかでみたようなシステムばかりで目新しさを感じない。
これなら過去の作品のリメイクでもかまわないって感じ。
ドラクエの新作はもういらない。

結論:6のリメイクをはやく作れ。

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:00:39 ID:daVNMzqc
何でその結論にww

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:01:49 ID:h2VCuvCD
>>407 >>408
大体同感。
小さい子供はウンコシッコが大好きだが、糞ゲーとか表現するのはその延長線だろうな。


411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:07:33 ID:QSc1DMdX
よく目新しさがないとか言われるがDQにそれを求めるのは元々どうなんだろうという気がするんだが。
そもそもDQのシステムが目新しいものであったことがあったっけ?

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:12:28 ID:daVNMzqc
無いな。良く言えば伝統を守ってる。悪く言えばマンネリだな。

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:17:07 ID:QSc1DMdX
>>412
だろ、
だからアンチの言う「目新しさがない」「システムがどっかでみたものばかり」
なんて批判はそもそもお門違いもいいとこなんだよなあ。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:22:30 ID:daVNMzqc
でもスクエニなら頑張ればそれなりに新しい要素を入れれるんじゃないかと思うんだが。

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:23:34 ID:yP16l1Gf
どの程度をもって糞ゲーというのかは知らんが、
買って間もないというときでも毎日プレイしたいという
気になるゲームではなかったな。
暇で暇でしょうがないときにプレイする程度。
で、その頃にはストーリー展開とか次の目的とかすっかり
忘れてて、しだいにまったくプレイしなくなる。

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:24:23 ID:4AxtYUuL
DQ内では新鮮だろ。
Wiz(戦闘、キャラメイク)もウルティマ(フィールド)も女神転生(仲間モンスター)も
ソーサリアン(分割シナリオ)もやったことがなければ尚のこと。

最近はストーリーや戦闘システムに凝るRPGが主流で
その他システム面での斬新なゲームが無いことが
DQマンネリ化の主な原因と思われる。

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:26:20 ID:XT1ba1Ip
何よりDQ3とかに夢中になった世代の精神年齢が高くなってるんだろ。
ガキの頃遊んだ公園のブランコや滑り台から卒業していくように
ゲームから卒業する時期を迎えてるんだよ。

まあこのスレの住人の平均年齢がどれぐらいかは知らないが・・・
ちなみに俺は23歳だ

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:26:31 ID:daVNMzqc
>>415
糞ゲーって言われるのは大抵人をひきつける何かがあると思うんだけどね。
プレイされなければ糞ゲーとは呼ばれないからな。

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:47:41 ID:QSc1DMdX
>>414
でもなあ
もう大体ネタ出尽くしちゃってるんじゃないか?
それでもなにか無理矢理にでも目新しさ入れるとなると
どうしても奇抜なものになっちゃう。
成長がスゴロクとかな(w
そりゃDQには合わんだろ。
>>416
だったらスキルや合成もDQ内じゃ新鮮だろ

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:52:00 ID:0jeTkAQz
3と4と5しかやったことないが
今までやったドラクエで一番面白い
FF10みたいに臭くないのがいい

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 01:57:59 ID:3lgb0CXM
ラスボス、ぶーちゃんばっかりやん。
ゾーマみたいなかっこいい魔王きぼう。

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 02:00:21 ID:3lgb0CXM
あと7の奴みたいなグロもひく。

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 02:02:00 ID:3lgb0CXM
あと、レミラーマなんで今回ないんだーーー。
探してもないんじゃーーー。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 03:56:41 ID:AYHJ12s/
8はなんか椎名林檎とか中村一義みたい。
バンド組んでパワーアップかと思いきや既に才能が枯れてて(?)しょぼい。
でも勢いだけはあるから妙に持ち上げられたりして・・

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 04:17:34 ID:AYHJ12s/
>>413
ドラクエの全盛期は目新しさが一番の売りだった。
和製RPG、というジャンルの発展にもっとも貢献したのは間違いなくドラクエ。
それがなんだか、今やただの商品になってるのが無常。

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 04:47:59 ID:QSc1DMdX
>>425
どこが?
3はWIZだし、5はメガテンじゃん。
それでもそもそもあの頃はRPG自体が目新しいものだったんだから
昔と比べるのはどうかと思うけど

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 07:01:28 ID:rBSiVeBF
当事はワイドショーでファミコンは超有害、いまの引き篭もり以上の叩かれっぷりだったな
テレビで有害なファミコンって紹介で必ず画面に出るのはドラクエなどRPGだった。
それくらい当事はとんがったメディアエンタだったな。

それと当事はドラクエのパクリゲーがたくさん出てて、主導者の風格があった。
それがいまじゃ二番煎じばかりだからもどかしいんだろう

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 08:01:07 ID:1YSIsZ7a
>>399
はあ?おまえこのスレちゃんと読んでんのか?
自分が何でオメデタイかも判らないのか?
その後のMK2なんか持ち出す辺りなんか、開いた口が塞がらんわ。
やっぱ、信者って病人だな。

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 08:19:23 ID:G5XjuwPy
>>428
アンチスレまでわざわざ出向いて
書き込んでいく連中だ
まともなわけがないw


430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 08:22:34 ID:jZLb7HZB
>>428
おまえさぁ、結局具体的な反論は避けて
お子様だ、病人だ、アホだ、日本語読めないだ、オメデタイだって、
下らない煽りしかしないのな。
もう面白くないからキャラ変えてもう一回来いよ
IDちょこちょこ変えるの得意みたいだし。


431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 08:35:56 ID:QyK+M5PW
人のキャラパクんなってかw

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 10:08:51 ID:rrv+GmrO
煽りあうなら他でやってくれ。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 10:14:53 ID:z/lai8lz
>>432
>>1の最後の行を読んでみてください。

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 10:17:53 ID:1YSIsZ7a
>>430
いっちゃってるよこの人。携帯からカキコすればIDなんて変わるだろ。
まともな反論ってあんた。
信者が論理だてて反論してる方が少ないぜ。
て言うか皆無。
何度も言うが、あんたこのスレ読める?
日、本、語、読、め、ま、す、か、ー、?

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 10:19:26 ID:rrv+GmrO
>>433
うわマジかよ。じゃあいいや煽れ煽れ。

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 10:21:25 ID:BB6ssGN+
>>434
馬鹿の相手してると馬鹿になるぞ

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 10:28:19 ID:rrv+GmrO
>>434
俺から見ればお前も十分逝っちゃってるぞ。落ち着け。

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 10:56:27 ID:jZLb7HZB
>>434

頼むからちゃんとあんたに対して書いてある今までの反論に目を通してから発言してくれないかな。

おまえが
「レビューサイトなんかアテにならない」
と勝手に決めつけるから、
「そうでもない」
と、他の人が反論してるわけ。
その理由として、工作やらがあったとしても全体の評価の割合にそんなに影響しないんじゃないかな。
って、言ってるわけ。

とりあえずコレに対して反論してみてよ。日本語読めるーとかの下らない煽りはいいから。

自称オトナのあんたなら、「おこちゃま」の俺の意見くらい、煽りを入れなくたって論破できるでしょ。
「おこちゃま」の主張の、どこがどう間違ってるのか、オトナならできるよね。

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 11:09:07 ID:8I89cmTE
オトナ!オトナ!ってガキはうるさいねぇ

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 11:13:34 ID:1YSIsZ7a
>>438
あのね君。
再三注意してるんだから、スレをちゃんと読んでから反論しなさい。
レビュー評価は無作為抽出による統計では無いから、統計学的に見て、DQ8が一般的に優れたゲームであると言う根拠にならんと言っているの。
しかも任意で書き込めるなら、ツマランと思った人間より、信者や工作員の書き込む比率が高いのは明らかだろ。
どちらにせよ、公正では無いのだよ。

同じ事、何度も書かせるな。
信者ってアルツハイマー?

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 11:17:01 ID:rrv+GmrO
>>401
この広いインターネット上にあるたくさんのレビューの"大半"を信者や工作員が評価出来るのかと。
参加型のレビューサイトのいい意見も、すべて信者や工作員ですか。
最近のは結構厳しい意見もあったり、とても信者や工作員が大半を占めてるとは思えないんですが。
そこらへんはどうなんでしょう。

盛り上がりそうなのでスルーされてたのを漁ってきた。
これについてはどうでしょうレビューサイトについて議論している皆様。

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 11:28:22 ID:G5XjuwPy
第一レビュー自体が300万本買ったうちの
一部にすぎない訳だから、こんなことで
議論する自体不毛

ここはアンチスレだから書き込んだのは信者と工作員、それで充分

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 11:37:13 ID:jZLb7HZB
>>440
おまえこそループの根元なんだが…。
>>441にもあるような意見はスルーするし

完全に公正ではないにしろ、現時点では最も妥当なのはレビューサイトだと思うが。

同じ事言うのも疲れたが、
それだったらレビューサイトでも評価低いゲームがあることをどうやって説明するんだ?

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 12:11:08 ID:1YSIsZ7a
>>443
逆に聞きたいが、君はツマランと思ったり、途中で止めたゲームの感想をそれこそ言葉を借りるなら、数多あるレビューサイトに書き込むのか?
俺ですらこのスレにしか書き込んでないぞ。
評価の低いゲームもあるが、やった事無いゲームばかりで何とも言えないが、書き込みたくなるようなよっぽどの糞ゲーなんだろ。
制作会社としても開発、宣伝費用がそんなにかかっていなければ、工作員雇う必要も無いしな。

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 12:12:47 ID:rrv+GmrO
>逆に聞きたいが、君はツマランと思ったり、途中で止めたゲームの感想をそれこそ言葉を借りるなら、数多あるレビューサイトに書き込むのか?
>俺ですらこのスレにしか書き込んでないぞ。
>評価の低いゲームもあるが、やった事無いゲームばかりで何とも言えないが、書き込みたくなるようなよっぽどの糞ゲーなんだろ。
>制作会社としても開発、宣伝費用がそんなにかかっていなければ、工作員雇う必要も無いしな。

書き込んだことのある俺はどうすれば・・・。

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 12:35:55 ID:jZLb7HZB
>>444
そもそも俺は神ゲーだと思ったものですらレビューサイトには書き込まないから、レビューする人のメンタリティは知る由もないが…。

とりあえず、宣伝費がかかってるほど工作員が必要ってのがわからないな。逆じゃないのか?
TVやらでCMながすより、工作員数人雇う方が安くない?

工作員といえばソニーのGKが有名だけど、奴等がやっていたのは、自社製品マンセーだけじゃなく、他社製品貶しの方がメインだったんじゃないかな。

つまり、他メーカーのドラクエ叩き工作の可能性だってあるわけで、
結局、信者側工作とアンチ側工作で相殺されて、生の意見が残るかと。
マイナーゲーは両者の工作が少なく、
逆に大作は両者の工作が激しくなるから、比率としてはさほど変わりないかと。

447 :446:05/01/30 12:38:43 ID:jZLb7HZB
二回続けて「かと」にしちゃった。アホみてorz

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 12:39:07 ID:1YSIsZ7a
>>445
スマン言い過ぎたな。
カキコミ自体は問題無し。
つまり書き込むモチベーションの問題だ。
レビューサイトのアンチ、信者の数は規準にならんと言う事。
勿論、個々の感想は参考にして一向に構わないと思うぞ。

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 12:41:59 ID:Tk2O8OPR
>>445
例外だから取り上げる価値は無い。

>>446
現実と妄想をごっちゃにするな

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 12:45:22 ID:jZLb7HZB
>>449
都合の悪い話は例外扱いで無かったことに、か。すごいな。

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 12:49:58 ID:jZLb7HZB
モチベーションの話が出たが、
このアンチスレがパート6まで延びてるって事はアンチのモチベーションって、相当高いと思う。
2chにいる奴は2chでアンチの鬱憤を晴らしてるから、2chねらじゃない人はレビューサイトで鬱憤を晴らしてるのでは。

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 12:52:00 ID:1YSIsZ7a
>>446
億単位で開発、宣伝費使われた、商品の営業担当になってみな。
それこそ出来る事は犯罪以外何でもやりたくなるから。
売れて当然って態度の会社に押し潰されそうになるよ?
失敗出来ない人達の方が、こう言ったセコイ事やる。

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 13:07:18 ID:jZLb7HZB
>>452
だとしたらなおのこと、他社製品貶しの工作もいる可能性は出てくるな、犯罪以外なんでもやりたくなるってことは。
他メーカーだって失敗できないモノ抱えてるんだから。

書き方が悪かったから妄想扱いされたけど、GKが最近に発覚したのも、DS叩きが発端だからな。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 13:13:56 ID:Tk2O8OPR
>>450
あたりまえだ。
そんな例外を集計しても大勢に影響ないから。
お前は普通じゃないんだよ。


455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 13:15:15 ID:rrv+GmrO
さあ盛り上がってまいりました!

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 13:22:08 ID:jZLb7HZB
>>454
じゃあ「工作、布教」も例外にしなきゃおかしいだろ

>お前は普通じゃないんだよ。

わけわからん。
自分に都合の良いモノは正当化して、悪いモノは例外扱いが「普通」か?

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 13:26:34 ID:t1OkEFQy
>>456,454
なにこれ?これこそ信者のレス流し自作自演工作?

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 13:32:13 ID:rrv+GmrO
>>457
お前の言ってることが意味分からん。

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 13:41:44 ID:t1OkEFQy
>>458
スマン。都合の悪いレスを見えなくする為に、
自作自演でカキコして、スレッド上げて流す奴いるから。

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 15:18:13 ID:rrv+GmrO
勢いがなくなったな

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 15:19:21 ID:QSc1DMdX
>>440
じゃあ何が根拠になると思うの?
お前にとっちゃ賞賛意見はみんなスクエニ工作員ですか?
アホらし、ここまでくると病気だわ。

じゃあ他メーカーによる工作員の可能性は?
当然あるよな。例えばナムコなんてTORを売るためにライバルのDQ8をつぶすってこともあるわけだ。
そういったものをプラマイした結果相殺されて、最後に純粋なユーザーによるレビューが残る。
だから俺はMK2などのレビューサイトはそういう経緯もあるから
信用に足るものだと思ってる。

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 15:21:21 ID:f8jyRydf
mk2でのFF11の評価ワロタ

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 15:54:43 ID:A3w9GLf4
>>440

>しかも任意で書き込めるなら、ツマランと思った人間より、信者や工作員の書き込む比率が高いのは明らかだろ。

いや俺にはまったく理解できないわ。
なんでそうなるわけ?

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:05:39 ID:jZLb7HZB
>>463

彼曰く
「信者は喜んでマンセー書きまくるが、
アンチは嫌いなゲームのためにそこまでするモチベーションは無いから」
とのこと。

アンチスレがこんなに延びてる時点で、アンチにモチベーションが無いとは思えないがねぇ。

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:09:42 ID:QSc1DMdX
普通にオモロイとおもって書き込んだ人間の立場は?
それとも>>440的にはオモロイと思った人間は全員DQ信者ですか?
工作員の書き込み比率が高い?
じゃあアンチや他メーカー工作員の書き込む比率は?
宣伝も重要だろうがライバル潰しも重要ですよね?TORのナムコ社員とか。

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:13:40 ID:A3w9GLf4
>>464
それは言えてるw

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:15:05 ID:Cdq7N9Vm
ドラクエは火曜サスペンスや水戸黄門。
安心して見れる分、刺激や感動は無い。
そこそこの暇つぶしには最適!?
そういう意味では評価できるかな・・。

ゲームに限らず何かの焼き回しみたいな
作品は多くなったよな〜当然と言えば当然だが。
新しい発想を感じる作品ってホント少ない。

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:19:02 ID:jZLb7HZB
>>465

さっきから俺も
「アンチ側の工作」
について言ってるんだが、スルーされちゃうよ。

mk2が信者、社員の工作だらけと思ってるひとに見て貰いたいのが、分布グラフ。
70から80点代が一番多い。
もし工作や布教なら、もっと高い点数つけないかな?

しかしアンチは不思議だ

最初に「レビューサイトで評価高いよ」
と言ったら、
「ソース出せ」
で、mk2とかを貼ったら、
「信憑性が無い」

信憑性が無いのなら、最初の時点で、ソースを求めずに、レビューサイトは信憑性が無いと言えばいいのに。

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:25:34 ID:QSc1DMdX
>>467
水戸黄門とかにも勧善懲悪という刺激があるぞ

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:25:49 ID:QyK+M5PW
レビューサイト信者が必死ですw

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:32:29 ID:8I89cmTE
>>468
工作だからこそ、そこそこの点をつけるってのもある

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:38:40 ID:jZLb7HZB
>>471
そんなこと言い出したらキリ無いな。

結局それだって、0点つけるとアンチバレバレだから20点にしたって言えちゃうし。

レビューサイト以上に信憑性があるものなんて、現時点では無いよ。

無作為に2000人とか、不可能。

行き過ぎると、詭弁のガイドラインの
「ありえない解決策を図る」になっちゃう。

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:53:09 ID:rrv+GmrO
ループしてるからレビューサイトの話題終了

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:53:40 ID:Y3NkqvQU
もう必死www

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 16:54:32 ID:+Bg05zpK
アンチスレによく信者くるよな

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 17:06:01 ID:A3w9GLf4
スレタイに信者って書いてあるから
それと>>1の最後の文読め。

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 17:09:41 ID:jZLb7HZB
>>473
自分で煽ったくせに…


まぁ確かにいい加減本題からそれてるから止めるか。

でもそうすると、後になってから
「逃げたwwwww」
とか言うんだろうな。

ま、とりあえずレビューサイトは完璧に信頼できるモノではないけど、現時点では最善の基準だと思うよ。

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 17:11:55 ID:IP7LsMhl
立てた奴が面白がって煽り合えとか書いてるが
ここはそもそも糞だと思う奴が集まるスレだったんだけどな…

前スレには信者降臨は控えろと書いてあった。

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 17:19:26 ID:QSc1DMdX
というかクソだと思う奴の感性が理解できんな。
どーせFF10みたいなシナリオが臭い一本道紙芝居ゲーが大好きな
無気力ヲタゲーマーなんだろうけど

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 17:21:07 ID:z+hrgZLB
途中でダレた。

一応クリアしたけど。

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 17:24:32 ID:FuvlAcqz
FFというかアンチの大体は懐古だと思うんだが。

482 :392:05/01/30 17:24:43 ID:vz2a6nuu
392だけど別段信者でも無ければアンチでもない、
ただ久々のビッグタイトルなのもあってやってみただけ。
俺は普通に楽しめて裏Dまで全クリしたけどアンチが多いのはこういうとこが不満なのかと上げてみただけだったりする。

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 17:49:27 ID:nZe66oJ9
きまいら、表へ出ろ


484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 17:54:25 ID:BB6ssGN+
>>479
俺はDQみたいなボタン連打だけの戦闘の単調ゲーを好むほど無気力じゃない

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 18:07:19 ID:G5XjuwPy
>>484
「たたかう」 以外の選択肢が皆無だしなぁ

「ためる」 何それ?
「ぼうぎょ」 (゚Д゚)ハァ?

「とくぎ」「じゅもん」「どうぐ」
ボス戦以外で使うの?

現実 戦闘中は雑誌かネット

結論 (´,_ゝ`)プッ

486 :392:05/01/30 18:21:06 ID:vz2a6nuu
ところでおどかすってなんか意味あるん?
レベル40ぐらいでスライムにやってみたけど全然効かなかったし
オマケに先制攻撃までされたし

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 18:34:54 ID:rrv+GmrO
今エンディングを見直してみた。
始めてみたときの感想は
  _, ._
 ( ゚Д゚)
なんでいきなり馬姫と結婚してんだよ。

工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

プケイヤー置いて行き過ぎ。ありえない。

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 18:35:35 ID:1YSIsZ7a
おやおや、ちょっと目を離すと信者のお出ましだよ。
阿保らしくて答えてなかったけどしょうがねーなー。
君達の言うところのアンチの工作?まあ、ネガティブキャンペーンだな。
これは二者択一などの対象者の選択肢が少ない時に最も効果のある手法だ。
ナムコの社員がDQ8の金掛けてネガティブキャンペーンを実施したとしても、
顧客が数多あるゲームの中で自社のゲームを購入する保証が何処にある?
褒める事はピンポイントに出来てもライバルを非難して自社製品を購入させる事は難しいんだよ。
ちょっと考えりゃ判んだろ。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 18:37:55 ID:cGWN77ih
>>488はいはいわかったよ。おつかれさん。

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 18:38:12 ID:1YSIsZ7a
補足
まあ、全くネガティブキャンペーンしない訳でもないだろうがな。多少は有ると思うがな。

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 18:52:05 ID:BB6ssGN+
>>485
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ
俺も2ch見ながらやってた。
「広いフィールドが素晴らしい」って言ってんの信者だけじゃない?
次の町に行くのに時間かかりすぎなんだけど。

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 19:10:21 ID:IL7FlxVy
信者さんちょっと必死過ぎ。

事の発端である「レビューサイトの評価」だけど、
多数決で「面白い」って感じた人が多数派だったら「面白くない」って感じた人は異常なの?
自分が多数派に属してたら絶対に正しいの?
そういう事じゃないでしょ。

信者はこのゲームは名作と言える位楽しめた。
アンチの人はこのゲームに不満を感じて楽しめなかった。
それだけの事じゃん。

何?「レビューサイトの評価はいい」とか「実際に売れてる」って。
多数派っていう後ろ盾がないと自分の好みも言えないわけ?

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 19:21:32 ID:8I89cmTE
ワロス

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 19:22:48 ID:rrv+GmrO
>>492
なんかワロスww

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 19:23:51 ID:BB6ssGN+
>>492
おまえあたまいいな

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 19:37:33 ID:G5XjuwPy
>>492
がいいこと言ったw

しかし、信者が感じた面白い所ってどこかな?

「雰囲気がいい」とか「見わたす限りの世界がある!」以外で

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 19:38:40 ID:A3w9GLf4
「2ch以外でも評価が高いというソース出せよ」って言い出したのアンチだから

それなのにいざレビューサイトの高評価を見ると
「レビューサイトでの評価は工作員のしわざで信用できない」

とか言い出したんだ、だからこうなったわけだ。




498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 19:47:22 ID:2y39ZdcN
中古で5000円・・・
もっとさがるか?

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 19:58:41 ID:A3w9GLf4
アンリミテッド・サガという伝説のゲームが480円で売ってるぞ
それで糞ゲーとはいかなるものかを学ぶんだ。

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 19:58:57 ID:G5XjuwPy
俺はレビュー見てどこが高評価なのかわからんかったけど

9000円という高額に関わらず300万本以上もの売上げを達成し
多くの雑誌で10点万満点中10点
発売前はどこも神ゲー宣言

それがmk2では 74点  正直(゚Д゚)ハァ?

信者の言うとおりのゲームなら90点は越えていただかないとw

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:12:19 ID:BB6ssGN+
シャドハ2にもメガテン3にもキングス4にも負けてるしな
まあキングスは面白いからしかたないけど

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:18:23 ID:jZLb7HZB
>>497
全くその通り

>>492は何勝手に曲解して悦に入ってるんだ?
必死なのはどっちだ。
レビューサイト関連の話で
「多数派だから正しい」なんて一言も言ってないんだが。

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:20:10 ID:jZLb7HZB
訂正
×全くその通り

○全くもってその通り

下らないツッコミで煽られたくないんで一応

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:25:07 ID:jZLb7HZB
>>500

なんかもう…どっから突っ込んだらいいんだ?

300万人が満点評価しなけりゃ駄ゲーなのか?
前にも書いたけど、マニアックなゲームはターゲットが絞られてるから平均点を高くするのは簡単だが、売り上げが多いほどそれは難しくなるだろ
その中で74は、高く方に属す。

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:28:18 ID:BB6ssGN+
>>504
FF10にも負けてるな

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:28:23 ID:xLXQMupd
>>499
たしかにあれはクソだった。
けどサウンドの方は最高だと思う。

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:29:36 ID:1YSIsZ7a
ああ、またこの話しに戻ってるよ。
信者ってやっぱ頭おかしいな。

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:35:15 ID:oVS/ibsR
ドラクエは糞ゲーだな

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:36:16 ID:oVS/ibsR
ドラクエは糞ゲー

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:37:10 ID:A3w9GLf4
ごめんなさい!

キミたちがいくらネガティブキャンペーンをしようと
ドラゴンクエスト8はぶっちぎりPS2歴代NO.1の売上を記録してしまったよ
経済効果は500億円だとか

世間では大成功を収めたゲームという評価なわけだ

フゥハハハハーハァー

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:37:38 ID:oVS/ibsR
ドラクエは糞ゲー
ドラクエは糞ゲー
ドラクエは糞ゲードラクエは糞ゲードラクエは糞ゲー
ドラクエは糞ゲードラクエは糞ゲードラクエは糞ゲー

ドラクエは糞ゲードラクエは糞ゲードラクエは糞ゲー

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:38:45 ID:oVS/ibsR
はははは
ドラクエハドラクエは糞ゲーだ!!

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:39:31 ID:BB6ssGN+
ID:jZLb7HZBとID:oVS/ibsRは似てるな

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:41:57 ID:jZLb7HZB
>>507
蒸し返したのはアンチ側だろ。
あとお前は、なんでアンチ側が増えたころになるとひょっこり現れて、減ると消えるんだ?
まぁ、偶然かもしんないけど

515 ::05/01/30 20:47:12 ID:oVS/ibsR
ドラクエは
最高のゲームだぁぁぁぁぁぁぁ!!!

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:47:33 ID:E2NcmbMJ
まあ、レビューサイトが今のところ最も信頼できるっつー信者の言い分を聞くと、
DQ8はFF10以下が決定するわけだがそれでもいいのか?www

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:52:22 ID:jZLb7HZB
1「レビューサイトで評価高いというソースだせや」

↓mk2やアマゾンどうぞ

2「レビューサイトなんて信憑性無いよ」

↓でも現時点ではこれが最善だろ

3「大して評価高くないじゃん」

3を言うなら2を論ずる必要は無かったわけで…2を言うなら1を言う必要は無かったわけで…

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 20:54:06 ID:QyK+M5PW
それもう聞いたよ。

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:04:29 ID:jZLb7HZB
いつの間にか他のゲームと比べる方に話がズレてるんだよな

「ドラクエ8は評価高いよ」
と言ったら、信憑性がない、とつっかかってきたのに、
その信憑性がない(らしい)ものを引用して
他より下じゃん、ですか。
他と比べて、なんて話じゃないじゃん。
確かに評価は比較対象があった方がやりやすいけど、
「上があるから低い」
という事にはならんだろ
上位であることには変わりないんだから

「ドラクエは最高の評価」とは言ってないんだから。
あくまで「評価が高い」と言っただけ

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:07:53 ID:E2NcmbMJ
>>517
言い分を聞くとっと書いてあるじゃんw

で、レビューサイトで高いのは分かったからさ、
よくDQ信者さんがキモゲーと連呼してるFF10よりも低い評価ってことも納得してるわけか。

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:08:12 ID:WM9ZuTWA
ドラクエ8が糞だとほざいてる奴に聞きたいのだが、
じゃあ、どのゲームが最高に良いRPGなんだ? タイトルを教えてくれ。

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:10:07 ID:wMY+67xx
キングダムハーツ

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:10:47 ID:E2NcmbMJ
ロマンシングサガ2

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:11:44 ID:iUJSPqkv
オレはDQは良作だと思っているが、
8と5で、どちらを人に薦めるかと聞かれたら、5を推す。
プレイ時間も短いしね。

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:11:50 ID:G5XjuwPy
MORROWIND



526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:11:52 ID:WM9ZuTWA
>>522
それはプレイした事ないRPGなので何とも言えないけど、
評価が高いのは知っている。

527 ::05/01/30 21:15:31 ID:HVPOcxhU
FF10

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:17:58 ID:jZLb7HZB
>>520
他の信者はしらんが、俺はFF10やったこと無いからクソともキモいとも言えないし、
別に10より低い事には何にも感じない…

クドいようだけど、FF10より下だから評価自体が低いとはならないからな

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:18:21 ID:8xT0J+2J












    これほど面白いゲームはねえっ!!!wwwwwwwwwwwwww
















530 ::05/01/30 21:18:35 ID:HVPOcxhU
FF10だ!!

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:19:45 ID:WM9ZuTWA
ドラクエの初期作をプレイしていた頃、脳内で[に近いグラフィックを
イメージ(ファミコンでは無理だと思っていた)していた俺としては、
今回のドラクエ8は神ゲーだった。
ドラクエ1を[の3Dでリメイクしてくれたら感動するだろう。

532 :FF10だ!! :05/01/30 21:20:48 ID:HVPOcxhU
FF10だ!! FF10だ!!

533 :FF10だ!!:05/01/30 21:22:27 ID:HVPOcxhU
ドラクエ糞ゲー

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:27:14 ID:8I89cmTE
よしっ!
FF信者もDQ信者も仲良く「いたスト」やれってこった

535 :FF10だ!!:05/01/30 21:35:07 ID:HVPOcxhU
糞ゲー

536 :FFF信者!!:05/01/30 21:41:34 ID:HVPOcxhU
FF10面白いゲームはねえっ!!!

537 :FFF信者!!:05/01/30 21:45:34 ID:HVPOcxhU
(^Д^)プギャー ッ

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 21:48:32 ID:HVPOcxhU
        ,イ三ニミ=ィ_
           |´ ゙̄ミミジー ̄`_ー 、_
           l _ `゙リ、_ ,.--、丶`ヽ
         `亡rュ ,! '´/  ,.' ゙ ` 、\
     ___   /⌒Y´゙ /   ,. ,. ' ,! l ,.\
    _ト_-`ヽ-┘、 {  ,! _`  ,. / _, '_,.  `ュ、
    ト,―'、ー ,r-‐ュ人_|  `Y ´ ,/ ‐゙ rlエトt‐'l刀、
     `i二ソ厂` `ー'、 _, ',.- /―/´  ` ̄´}l |
        匸´  , ヽ__,ノ ノ '"/     , - '´ !ノ !、
           ̄´\__,/ _,r{'´ ` ´ __ ノ{ リリ
      ,r‐、      .\  ヽ{. |、__,. ' ´ ゙i ノ,イ{
  ./ ̄ ̄\\     _,.ゝ、 _,.゙i \ __  -、丿´!|、゙i
/|      \\_,.イー`,  __,ノ__\_,  ヽ リ |,!___
| |          | |  ̄´ ̄         /` - ´ } ̄ ̄ ̄`ヽ\
\\.        | |             ,.イ,.ィ ,._,r'′     ノ |
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          Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_/   》
      \ γ;;;;;ノ..;;;)       /   /
       ,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*::/∞〜 プーン
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: } 
       |    / -'' ̄    ̄''-   i  リ 
       |   ソ r(:;;:),,、i   r(;;;;;;)、  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∞〜 プーン
       リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  | 
〜∞ プーン }  <ヘ   ノ :::   /;; >  i 
        |  |::::l   `;;ー;;`ヽ: l::::|   | 
       ノ  ヽ:::  ∬ll===ュヽ ::/  リノ  
      彡ノ ソ;;∬:∬ |、'^Y^',,|:::/| / |  
        彡  |∬ \.`-;;;;-'/  
              ~ ~~i ~i~


539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 22:16:22 ID:o1YQ6tbk















           糞        杉















540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 22:27:55 ID:VvsEGkmw
負け犬の遠吠え以外の何者でもないわな(プゲラッチョ

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 22:45:15 ID:QSc1DMdX
>>485>>491
こういうのも無気力ゲーマーといいます。
大体ザコ強くて闘う連打で勝てるなんてありえないし
次の街に行くのに時間かかる?それがいいんだろ。
>>488
ネガキャンなんて絶賛広告に比べて効果が薄いからライバル社にとって流行る価値が薄い、ってか?
そりゃおめーが強引に理屈つけて薄いと思ってるだけだろ。くだらん。
実際俺は「DQは先頭がアクションじゃないからつまらん」と暗に戦闘がアクションのTORを勧めるような
カキコを何度も見てきたし。お前の都合のいい勝手な推測以上にネガキャンも張ってるんだろう。
>>492
お前らは少数派、それを自覚して謙虚に生きろと。
不満は広告の裏にでも書いてろ。おまえらの大々的なネガキャンは多数派にとって目障りなんだよ。
2chという公的な掲示板にお前らの醜いオナニー垂れ流してんじゃねえよ。
チラシの裏にでもかいてろ
>>496
例えばシナリオ
そしてやりやすさなど。

ていうか「見わたす限りの世界がある!」というDQ8最大の魅力を封じようとしている時点で
お前らアンチどもの醜さが窺い知れるよ。なんで最大の魅力をわざわざ封印しようとするん?
>>500
他ゲーのレビュー見てみろ
90点どころか80点越えてるゲームすらめったにない。
ましてやDQならなおさらだ。>>504のいうとおり
>>516
>>528と同じ。どっちも高いってことはどっちも良作ってこと。
だが比較による高低がそのままその2つの優劣にはつながらない。
FF10とDQ8どっちも良い点数だからどっちも良作なんだろう。
でもFF10の方がわずかに高いからってそれでFF10の方が上と断定できる訳じゃない。

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 23:33:27 ID:hpQKStFe
つーか これすげーおもしれーとかっていうのが
女子供以外なら
俺的に なにこいつ?って感じ 

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 23:41:28 ID:jZLb7HZB
>>542
結局、まともに反論できなくなると、最終的にはファンの人格非難するしかないのかよ。
いままでなるべく煽り言葉は使わないようにしてたんだけど、
本当に、程度低いな。

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 23:44:14 ID:hpQKStFe
そして結構>>541はミニクイなと思う
むしろ君みたいなタイプが謙虚に生きた方がいいんじゃないのという感じもする

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 23:44:21 ID:QSc1DMdX
結局
お前ら低脳アンチどもは
自分らの感想を
正当化する為にも
都合の悪い
レビューサイトすらも
否定しようとする訳だ
工作だとか根拠無き陰謀説までかましてな。

こういう卑劣なアンチどもは
潰されて当然。
信者に乗り込まれて当然ということを
知れ

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 23:46:22 ID:hpQKStFe
>>543
反論するも何も、同じく程度の低い発言だからねえ

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 23:46:39 ID:jZLb7HZB
「ここは楽しめなかった人間が集まるスレなんだかほっていてくれよー」
みたいなこと言っておきながら、結局攻撃的な事言い出すんじゃねぇか。
で、このスレの外でもネガティブキャンペーンするんだろ。
何が多数派の後ろ盾なきゃなにもできないんですかーだよ。
少数派で迫害されてるみたいなことを武器にして好き放題か。どこぞの民族みたいだな。

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 23:47:56 ID:hpQKStFe
>>545
レビューサイトについて俺が思ってる感想を言うとするなら
マイナス発言はとてもできたものじゃない
まるで爆弾にでもふれるかのような感じ。

まあ、荒れちゃうからしかたないんだろうけど

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/30 23:59:17 ID:G5XjuwPy
>>547
>結局攻撃的な事言い出すんじゃねぇか

はぁ?
アンチスレなんだからあたりまえじゃん
オマエ精神病院逝けよ

>で、このスレの外でもネガティブキャンペーンするんだろ
買う奴は買うだろ
だから何なんだ?

オマエがどうあれ俺にとってドラクエ8はウンコ
しかもこびり付いて流れない糞信者付き

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:00:28 ID:0HdYkVlF
>>548
MK2とかのレビューサイトで否定意見に対する反論とか攻撃とかってあるのか?

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:02:22 ID:0HdYkVlF
DQ8がウンコって言ってるやつのほとんどがそれ以下の三流ゲームマンセーしてる有り様なんだろ
説得力ナイよ

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:05:56 ID:50NshhoV
>>550
俺はたまにゲームしたやつを検索で探してちらちら感想とかを見る程度だからな
あんまり詳しくなくて言ったのは悪かったと思うが、細かい事はわからん そのMK2とかいうのも知らん

そんでDQ8はまあすごく悪いゲームとは思わないが まあうんこだと思う

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:08:10 ID:o6OV5Rq+
>>551
信者は凄いねー
アンチが集まって
個人的な感想を並べてる中で
自分の主観を通すのか?
世の中オマエの意見が全てなのか?
個人的に面白くないと思ったものを
面白くないと言っただけで犯罪ですか?
韓国人かおまえはw
火病なら病院逝ったほうがイイヨ!

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:08:22 ID:m0Xyvt8G
>>549
だったら最初から言えばいいだろ
中途半端に被害者ヅラしないでさ

やり口が汚いんだよ
さも真っ当なこと言ってんのにキチガイ信者に荒らされてますーみたいにまわりに訴えかけて

アレか、それもネガティブキャンペーンの戦略に含まれてたのか?

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:11:27 ID:o6OV5Rq+
>>554
(゜д゜)ポカーン

駄目だ、日本語通じてない
たーすけてーw

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:12:45 ID:m0Xyvt8G
だいたいアンチスレに信者がわざわざ乗り込んでくる理由は何だ?

てめぇらのねちっこいネガキャンに腹を立ててだろ

自分のいたスレでそのままアンチと議論したらスレが汚れるからこっちにきてんだよ

そこらじゅうで一方的にネガキャンしまくって
ここはアンチスレだから入ってこないでー、だ?
ふざけんのも大概にしろよ

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:16:16 ID:JuBJZ38D
みんなすべてをこのオレにぶつけてこい


558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:18:51 ID:o6OV5Rq+
>>556
だいじょうぶ?
顔真っ赤よ?

ドラクエは300万本以上売れた実績のある
素晴らしいソフトなんだろ?
アンチが多少喚いた所で事実は変んないんだろ?


じゃぁ俺がウンコと言おうが一向に構わないじゃないかw

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:20:08 ID:0HdYkVlF
だってアンチのほとんどってヲタゲー大好きな無気力キモヲタばっかなんですもん。

そんなやつらがオナニーしてたらそりゃ腹も立ちますって。
DQ8を汚すなってナ

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:21:00 ID:ZGiGPU8N
うんうん。
信者がいてくれるからこそこのスレは盛り上がるんだ。
そしてその信者にいちいち反応してくれるアンチも。
頑張れ二人とも。

561 :クラスのブス:05/01/31 00:23:01 ID:HgBZh6hP
ちょっと喧嘩やめなよ男子!

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:25:44 ID:V+Ltt64B
560みたいな仕切りが一番ウザいね
実社会でも仕切れるようにがんばれよ

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:26:26 ID:o6OV5Rq+
>>559
(゜д゜)・・・こりゃ重症だ


564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:28:38 ID:50NshhoV
>>563
信者はやはりどこかおかしいものですなw
例外もあると思うけど

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:31:13 ID:eKlA2/xm
ミーティアをベッドに横たわらせた。
「はふっ……恥かしいです」
窓越しに月明かりが差し込んできている。
柔らかな光。
エイトとミーティア――それは何も語ることなく二人を優しく包み込む。
「僕に見られるのは恥かしいの?」
「……はい」
一呼吸おき、小さく頷いた。
「恥かしいよ、僕だって」
ミーティアの髪に手を当て、エイトは赤ん坊をあやすかのように優しく頭を撫でる。
「でも?」
10代の少女特有の不安と希望を浮かべた瞳でエイトを見つめ。
「君の事を知りたいから、本当の気持ちを、本当の心を、本当の想いを……」
「僕で本当によかったの?」
「エイトは……どうおもっているの? この結婚の事」
「僕? ぼくは君と――ミーティアと結ばれる事が出来て本当に嬉しいよ」
「ミーティア……嬉しい。本当に」
腕をエイトの首に回し、唇を重ねる。
「……好き。エイトの事、私大好き」

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:35:59 ID:o6OV5Rq+
>>564
まぁ、少なくとも彼は
ドラクエ8以上に楽しい時間をくれましたw

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:36:14 ID:m0Xyvt8G
どんな理屈こねくりまわそうと、最初にゲームの評価云々と関係ない人格非難に逃げたのはアンチ。
ここがアンチの集いだろうがなんだろうが、その時点で低脳ぶりが露呈したんだよ。

568 :143、その他:05/01/31 00:53:43 ID:QaWid9JJ
また繰り返しだよ。
何で信者って、スレ読まずに書き込んでくるかね。
何度レビューサイトは統計学的に規準にならないって言ったら判るんだ?
おまえらもうちっと理論武装してから出直してこい。
まともな反論が返って来た試しが無い。
手応え無さ過ぎ。

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 00:54:41 ID:o6OV5Rq+
>>567
君学校で面白い人って言われない?
もうね、凄いわ
君の発言一つ一つが俺の頬を緩ませるのよ
久々に腹痛かった、ありがとうw

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 01:01:47 ID:M/jsP7TM
普通に先入観も偏見ももたずにやってみた…
本当につまらないゲームだと思った…
RPGの中では結構ランク外な印象…
何かがっかりした…('・c_・`)

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 01:08:25 ID:TmtDjsbe
確かにやり終わったあと不満はあったな。
でもPS2のRPGでは一番面白いと思った。
もしこのゲームが糞ゲーだとしたら他のRPGは俺にとって糞以下だったことに
なってしまう。

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 01:10:30 ID:mXJlV0E4
>>567
オマエの一語一句全てから低脳ぶりがあらわれてるな。
実生活でまともに会話してくれる人いないでしょ?w

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 01:12:38 ID:mXJlV0E4
あと1つ教えてくれw
>>541
>>比較による高低がそのままその2つの優劣にはつながらない。
とか言ってるけど、じゃあレビューサイトの点数なんて評価にならないってことだろ??
華麗に自爆しましたねw

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 01:15:03 ID:M/jsP7TM
>>571
FFやシャドウハーツとかのほうが
全然ドキドキしながらプレイしてた気がする…
DQ不満だったのは全然ストーリーに引き込まれなかったのと
ドキドキ感が無かったこと…
あまり感情移入できなかったから
印象超薄い…

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 01:29:04 ID:TmtDjsbe
>>574
そうか、俺はFFの主人公に全然感情移入できなかったしラスボスがなんで
三葉虫なのか意味分からんかった。
シャドウハーツは独特の暗さが苦手でやってない。
まあストーリーだけは人によって好き嫌いが全然違うからね。
俺は分かりやすいストーリーが好きだからドラクエが一番良かったわ。


576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 01:33:41 ID:0HdYkVlF
>>568
お前こそレビューサイトは参考になるしある程度の基準にはなるって何度言ったら判るんだ?
レビューサイト以上に基準になる物がない以上は結局レビューサイトが一番参考になると何度言ったら分かるんだ?
陰謀説とかネガキャンは宣伝以下だから実際にはほとんどやってないだろとか
お前の勝手な妄想と憶測だけで決めつけるなんてバカ過ぎ
>>573
細かい点数は誤差の範囲だからそこまで細かく見る必要はないと言うこと

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 01:35:02 ID:VoEzB8Fr
で 儲さんは何を言わせたいんだい?

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 01:40:23 ID:0HdYkVlF
キモヲタどもに不当にDQ8が叩かれるのがたまらなく嫌だ。

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 01:43:38 ID:M/jsP7TM
>>575
なるほど…
そう言われれば漏れ暗いストーリーとか
伏線張りまくりのストーリーが好きな傾向があるかも…
FF.DQで派閥ができるのも納得な意見だね
アリガd(´∀`)
何かスゲーすっきりしますた

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 01:57:15 ID:Gfl5G8cV
>>568
得点がどの程度信頼できるのかは、簡単に計算できる。(「信頼区間」でググって見てくれ)

mk2での実績から一般に標準偏差が15点だとすると、95%の確率で以下の
点数の間に真の得点があると言える。

投稿件数5件: 現在の点数±13.15点
投稿件数10件: 現在の点数±9.29点
投稿件数15件: 現在の点数±7.59点
投稿件数20件: 現在の点数±6.57点
投稿件数30件: 現在の点数±5.37点
投稿件数50件: 現在の点数±4.16点
投稿件数100件: 現在の点数±2.94点
投稿件数200件: 現在の点数±2.08点
投稿件数300件: 現在の点数±1.70点 (これくらいがmk2の投稿件数の最高のはず)

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 02:00:11 ID:Gfl5G8cV
まぁあくまで点数は目安程度であって、分布グラフみても70-80点は全体の3割程度で全員がその点数しているわけでない。
逆に言えば7割(しかも2割が60点未満)しているくらいだから
仮に売り上げが300万で不満が2割だとしても60万。
売り上げなどの絶対数も多いし点数が高いや低いとか出てくるのは必然かと。



582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 02:01:56 ID:glhgr11D
>>579
オイオイ
FF派ならもっとDQ叩いてくれなきゃ

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 02:06:25 ID:TmtDjsbe
ひどいこと言う人だな・・・。

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 02:12:39 ID:glhgr11D
高いくせにディスクラベルが単色プリントってのもなー

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 02:18:32 ID:QCCMojUV
>>584
その批判は無理がありすぎ。

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 02:55:15 ID:pjQdqlZ1
ゴミカスゲー

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 03:50:09 ID:wBLidm2q
評価できるのは3Dという点のみ。
音楽もストーリーも過去作品よりしょぼい。

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 03:59:25 ID:7toI/r1f
当初のシナリオの流れは
船着場〜アスカンタ〜願いの丘〜ドニ〜マイエラ修道院
だった。
スキルシステムという性質上ククールが仲間遅くなりすぎるとマズイから後から修正。
当初は船着場とアスカンタ間の山脈はなく、マイエラの北側の橋げたはなかった。
アスカンタ→キラのばあさんの家
ドニ→マイエラ
と、イベントこなしにわざわざ引き返さなければならないのはその名残。

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 04:49:50 ID:PHL9b5Yz
ドラクエ7がうんちだったとしたら、8はカレー。格上げ。
食える。ぜんぜん食える。なぜなら、カレーだから。うんちは食えない。
なぜならまずい。しかし、何か足りない。
具か、具だな。これはククレカレーだ。
ゼシカのおっぱいを10センチ大きくしたら、あと100万台は売れたはず。

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 08:54:17 ID:7zvyu8LA
ドラクエ8はつまらんかったがこのスレは面白い

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 09:00:22 ID:bURkTXer
廃人御用達のゲームと比較するな!

592 ::05/01/31 09:27:25 ID:dzMEwzBd
余程つまらん人生送ってるみたいコイツ。キモ。

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 09:37:59 ID:m0Xyvt8G
>>568
お前っていつも擁護してくれる他のアンチがわいたときしか出てこないのな。
多数派、少数派に拘ってるのはアンチじゃないの?

理論武装ってのは、反論されてもバカの一つ覚えみたいに同じ事繰り返すって意味じゃないよ?

統計学的な信憑性が低くても、現時点ではレビューサイト以上のものは無いし、信者側のみの工作が盛んてのも妄想甚だしいよ。
って散々反論してるのに、そこはろくに反論せずに話を巻き戻してるの。

>>573
お前も読み違いが酷い。同じ事いわせるな。

「ドラクエは史上最高の評価」
とは誰も言ってない。
「評価が高い方だ」
と言ってるの。
順位は上から数えた方が早いの。
FF10やシャドウハーツの方が評価が高い? 良い事じゃないか。良ゲーが沢山あって
○○よりは低い=低い評価
にはならないからね。

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 10:12:40 ID:eUe7pGcJ
レビューサイトは確かに評価の参考にはなるが正確な評価ではないな
声なき層があるってことは知ってたほうが良いな

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 10:44:04 ID:dHM2C2+S
出川必死だな(藁

妊娠の俺はFF比較的好きだが、ドラクエのようなゴミは叩かれて当然だと思うねw

出川必死だな(藁

出川必死だな(藁

あ、ほいっと出川必死だな(藁

596 :143:05/01/31 13:40:07 ID:BomnlZgI
おまえらの首の上には何が乗ってるんだ?ピーマンか?カボチャか?

>>576
>お前こそレビューサイトは参考になるしある程度の基準にはなるって何度言ったら判るんだ?

あ?だからその根拠は何なんだよ。きっちり説明してくれ。
任意で抽出されたアンケート結果、それも総数が300件程度で世間一般的な評価を導き出せるんだな?
お前ノーベル賞ものだよ。

>レビューサイト以上に基準になる物がない以上は結局レビューサイトが一番参考になると何度言ったら分かるんだ?

これが根拠じゃねーだろな?これこそお前の思い込み以外の何でもないぞ。
海行って、水平線みて「地球は平面だ!」って叫ぶより頭悪そうだぞ。

>陰謀説とかネガキャンは宣伝以下だから実際にはほとんどやってないだろとか
お前の勝手な妄想と憶測だけで決めつけるなんてバカ過ぎ

ピーマンの読解力だとこれが限界なのか?
君もねえ、会社勤めするようになると判るけど、こんな事は日常茶飯事なのよ?
そんなおつむでちゃんと会社に就職出来たらの話しだが、
いらねえ商品だとか映画券だとかカードとかで溢れかえるのよ。
関連会社自体が交際費として購入して社員にばら撒く事もある。
勿論、これも販売数に繰り入れる。350万本達成!だ。

>>580君ありがと。
でもね。こういった数値は、分母を無作為抽出しないと意味が無いんだよ。
あと中央値ってのも対象が任意抽出されたこのサイトの様な場合、途端に平均値より怪しくなるんだよ。
レスを最初から読んでね。

>>593
君は論ずるまでも無いな。ピーマン決定だ。

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 14:11:31 ID:glhgr11D
>お前ノーベル賞ものだよ。
>お前ノーベル賞ものだよ。
>お前ノーベル賞ものだよ。
(:.;゚;Д;゚;.:)

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 14:19:21 ID:SDfrPiiD
何でアンチスレに擁護が来てるんだ

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 14:39:30 ID:1W3RcPae
アンチだけのアンチスレなんて見たことない。
多分、あっても面白くないだろうし。

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 14:58:25 ID:m0Xyvt8G
>>596
あんたの勤めてる会社ひとつで、さも社会全体を悟ったようなツラするなよ。
オトナになりかけの人間が陥りやすい錯覚だな。
それじゃまだまだガキだ。

無作為抽出、無作為抽出と繰り返すが、
そんかに統計学的に信憑性のあるものが欲しいなら、てめえでそれを集計して、レビューサイトサイトの評価とはこれだけ差異がある、って示したらどうだ?

できねぇだろ?
できもしない事提案して話を逸らすのは典型的な詭弁だな。

あんたが会社でどれだけズルいことやらされてるのかしらんが、他の会社も同じような事やってたら結局プラマイゼロってなんで分からないの?
一部の会社だけがそういうことやってるって言うんなら、それこそ一部を全体に転嫁する妄想だしな。

何が論ずる価値も無い、だ。
俺が中身スカスカのピーマンなら、
あんたはさしずめ、
自分にとどまらずに周りまで腐敗臭に染めようとするドリアンだな。

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 15:02:47 ID:OSbmAhMx
分かったから働いてください

602 :143:05/01/31 15:04:06 ID:BomnlZgI
>>600
はい。
最近あまり見なくなりましたが、
これが典型的な「逆ギレ」と申します。
全文、論理性に欠けますねー。
そして信者自らアホさ加減を露呈してます。

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 15:09:11 ID:ENNFXc0E
煽り屋に 信者だアンチだなどという区別はない。

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 15:10:29 ID:glhgr11D
>>602
いいから働けって(プ

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 15:13:39 ID:QTVfrAnf
ドラクエ8はネームバリューで売れただけなのは事実。

またゲームなんてそうそう評価だのかんだのどうでもいいっつうか
一般人が遊べるものに仕上がってればたいした問題じゃないのも事実。

もはや過去のジャンルのRPGなんてなおさら。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 15:23:12 ID:SDfrPiiD
DQだから面白いと思ってやったら
ここまでスカン喰らった作品も初めて

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 15:36:57 ID:m0Xyvt8G
>>602
逆ギレはどっちかな。

「論理性に欠ける」なんて反論にもなってない喧嘩文句なら、中学生でも使える。

自分がどの点で論理的に勝っているのか、また、俺の話のどこが論理的に欠けているのかを、「論理的に」説明しない限り、そんなの敗北宣言と同じだな。

608 :143:05/01/31 16:30:30 ID:BomnlZgI
>>607
お前には、反論に値する持論が見あたらねえんだよ。
少なくとも>>596でも言ったが、お前の根拠を示せ。

これだけ親切に言ってるんだから、判るな?ピーマン。

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 16:34:11 ID:glhgr11D
>お前には、反論に値する持論が見あたらねえんだよ。
>お前には、反論に値する持論が見あたらねえんだよ。
>お前には、反論に値する持論が見あたらねえんだよ。
結局コレだよ(プ

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 16:37:26 ID:m0Xyvt8G
>>608
だから、「値しない」なんてのは、逃げ言葉なんだよ。

言ってることに関しては、何度も同じ事言うのも面倒くさいから、スレ見直してくれ。

俺の言ってることがスカスカだというなら、価値無いだの逆ギレだのと煽る前に、何が理由で価値がないのか示した方が早いぞ

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 16:44:57 ID:owtOkLmz
そもそも無作為で2000件以上ってその根拠はどこからなんだ。

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 16:51:58 ID:jQRL6XHq
さぁ!盛り上がってまいりました!!
冷静に見てると
ID:m0Xyvt8G:一応意見を言ってる気がする。
143:煽りばっかり。別にいいけど見てて面白くない。
まぁどっちも頑張れ。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 16:57:09 ID:pWhsYRxl
途中からこのスレに来るとなんだかわからんなぁ
ドラクエは350万本売れて、200万人がゲーマー150万人がライトゲーマーで
ライトゲーマーはRPGはドラクエ程度しか楽しまない。(故にドラクエがRPGの中で高位に位置する)

その150万人のうち、1000人が当然のように「肯定的」なレビューを書いて、
200万人のうち、500人が「否定的」、500人が否定的なレビューを書いたら
全体的に75%の人がこのゲームを楽しんだように見える。

まぁ、こういうことも無いわけではないね。

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:00:47 ID:4TGDPHB/
要は、こう言いたいんだろ
レビューサイトが一番信頼性があって参考になる
評価の高いゲームは全て良作と

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:01:01 ID:PdX8YS7c
なかなか熱い議論になってよいが、
>>612みたいなのが一番興ざめする。

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:06:57 ID:SDfrPiiD
143の「ねえんだよ」「カス」が決まり文句になってる

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:11:41 ID:vCiKsTqh
>>338
>これ10人中6人が「100点」なら残り4人が「0点」でも「100点」じゃん。
>これ非常に意識的に評価点を操作しようと考えてる者に都合良いな。
標準偏差をみれば同じ100でも全然違ってくる。

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:15:10 ID:OSbmAhMx
レビューサイトに投稿する人は普通の人と言えるだろうか(いや、ない

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:19:11 ID:PdX8YS7c
>>618
普通の人ってどんな人?どうなれば普通?
などとナンセンスなスレ違い議論がループするんでそれはスルーで。

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:22:02 ID:TfBTKL9u
まぁDQをプレイした人全員がレビューしたら
それが統計では一番いいだろうけど事実上無理。
mk2に関しては無作為でない統計にしても
実際に自分がやったゲームを読んだら
たまに変なものがあるがだいたい納得できる内容が多いから
それなりに安心して参考にしている。

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:31:29 ID:4TGDPHB/
レビューと、面白さが伴ってなければ
文句を言いたくもなる

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:35:58 ID:o6OV5Rq+
まだレビューの話してたのか・・・
点数が高かろうが
レビューが参考になろうが
糞なのに変りはない


623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:37:33 ID:pWhsYRxl
これはあんまり言いたくなかったことだが、
DQ8を擁護するレスが妙に子供っぽいレスが多い気がする事がある。

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:38:53 ID:obpU5VFL
日本人に大人の議論なんてできるわけが無い。

そんな教育受けてねえし

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:39:55 ID:3vjCss1f
>>623
その辺りは自分がどっちよりかでかなり採点が辛くなったり甘くなったりするものだから、恐らくは気のせいだと思う。
少なくともどっちかがもう片方よりも圧倒的に大人だったり子供だったりすることはないと思う。

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:42:23 ID:m0Xyvt8G
>>621
なるほど、結局、自分の意見が多数派にならないのが気に食わないだけなのか。
>>622さん、子供っぽいのは信者だけじゃないみたいだよ。

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:43:28 ID:4TGDPHB/
結局、一番重要なのはゲーム自体の中身
自分でやってどう思ったか、どう感じたかだ。

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:43:42 ID:m0Xyvt8G
レス番まちがえたorz

>>622じゃなくて
>>623だった

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 17:44:20 ID:XorgZxh/
DQで言うところの「くちぶえ」はやめようぜ
信者呼んで戦っても永遠に解り合えることはないよ

630 :622:05/01/31 17:46:06 ID:o6OV5Rq+
>>626
あたりまえじゃん
俺の主観的な感想なんだから

俺にとっては糞だった

それだけだろ?
何を騒ぎ立てる

それとも俺に8の素晴らしさを布教して頂けるんでしょうか?


631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 18:00:57 ID:m0Xyvt8G
>>630

>それだけだろ?

あんたは、自分の意見がレビューサイトと違うのが
「きにくわない」
と言った。

それはだだをこねてるに他ならず、そのフラストレーションを荒らし行為に変える奴だっているんだ。

ここで釘を打っとかなきゃ、また荒らしが増える

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 18:03:38 ID:m0Xyvt8G
まぁ突っ込まれる前に言っておくが、
「文句をいいたくなる」と「きにくわない」は大体同じ意味だが、正直曲解した。スマソ

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 18:17:50 ID:4TGDPHB/
>>631
だから自分の主観、見解を述べてるだけだろ
何故に他人の評価を鵜呑みにしないといけないんだ?
自分の意見を無理矢理人に押し付けているあんたの方が駄々をこねていると言える。

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 18:28:24 ID:Gfl5G8cV
>>633
鵜呑みとか押しつけではなく、
それを利用して荒らしや煽りあいが増える可能性がある
と言う意味かと。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 18:31:37 ID:m0Xyvt8G
>>633

自分と違う価値観があると
「文句を言いたくなる」
と言ったのはそっち。

俺は別にアンチに考えを改めろとは言わない

そもそもの発端は
「レビューサイトではそれなりに評価されてるよ」
と言っただけなんだし

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 18:45:05 ID:ZXNHh2+n
よくわからん日本語を勝手に解釈してくだらない言い争いになってるな。

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 18:48:57 ID:VoEzB8Fr
>>631
>ここで釘を打っとかなきゃ、また荒らしが増える
>>635
>俺は別にアンチに考えを改めろとは言わない

わけわからん

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 18:57:42 ID:Gfl5G8cV
>>637

>632
>正直曲解した。スマソ

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 19:02:29 ID:ZXNHh2+n
お前らほんと国語力低いな。
少しは活字に触れる習慣つけろ。

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 19:09:08 ID:m0Xyvt8G
突然だけど、
第三者が俺のことを見たら、
「いったいコイツはずっと貼り付いてて何がしたいんだ? キチガイ信者キモすぎ」
と思った事だろう。

用事の片手間に断続的にとは言え、我ながら粘着しすぎだと思う。

最初は2、3レス返して終わりにする気だったんだが、煽り煽られてこんな日にち跨いでる。

キモいの上等でたまには痛いヲチ対象になるのも良いかと思って調子ぶっこいてたが、そろそろ限界にきた。
上でも指摘されてるように日本語が変になってきてる。
何が言いたいのかというと

疲れた。

つーわけでもう止めます。キチガイが勝手にわめきちらて勝手に敗走したと思ってくれて結構です。
レビューサイトの信憑性云々について、だれか引き継いでくれる人がいたらやって下さい。

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 19:25:12 ID:X9olbFWm
想像力の無くなっちまった大人にはきっとわからんゲームなのだ…俺も含めて。

子供の頃、FF5のラストで「無が エクスデスを 飲み込みだした!」つー一文だけでも
想像するだけで物凄い恐怖を感じたもんだがね。無に飲み込まれるって何だ?とか。

DQ8のラスボスは、絵のせいもあって恐怖感とか危機感を全然感じないんだわ。
ラスボスが弱かったり迫力が欠けると、最後に来てガクッと評価が落ちる。

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 19:29:27 ID:PV/UkEnZ
レビューサイトの評価と
ゲームの中身とは別問題でしょ

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 19:45:08 ID:zcp/rKvY
>>641
無の力、ファファファファファ

とか言われても、今だときっとドン引きですよ。
当時も、ナンダソリャって思ったものの、楽しんでたけどね。

644 :143:05/01/31 22:53:51 ID:5mPi4nhi
>>640
結局こいつは何が言いたかったのかさっぱり判らぬまま消えたが、
お前は一つだけ俺に真実を気づかせてくれた。
それはお前の日本語読解力の低さとDQ8の関係だ。
やはりお前のようなちょっとお頭の怪しい信者にゲームをしてもらうためには、
お使い>次の町>お使い>次の町>お使い>次の町>ドルマゲス>お使い>、、、、以下同。
堀井雄二曰くシンプルな「馬鹿でも解るRPG」でなければならないんだな。
見ろ堀井雄二。
お前は正しかった。
お前を賛美する信者達を見てみろ。
皆等しく鼻垂らしてるぜ。
良かったな。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 22:57:25 ID:zcp/rKvY
>>644
長文は、レポートボックスにでも投函しとけ。シーズンだろ?
支離滅裂だから、59点以下だろうが。

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/01/31 23:03:37 ID:jQRL6XHq
>>644
お前がちゃんと議論しないから盛り上がらなかったじゃないか!

647 :143:05/01/31 23:05:22 ID:5mPi4nhi
>>646
正直スマソ。

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 01:08:27 ID:XxdNfjXM
>>646
議論できる頭がないんだからしょうがない

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 04:01:12 ID:ju/L1IhT

いまさら枯れたジャンルのRPGに評価うんぬんの次元の「質」を求めてる方がバカ。

まともな頭があるやつならプロモ情報で買うに値しない語るに値しないと判断できる。
 

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 05:50:03 ID:ol6eV5Nw
>>評価うんぬんの次元の「質」

( ´,_ゝ`)

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 12:46:06 ID:cdZlOWS2
>>648
典型的な駄レス
見てるこっちが恥かしくなるわ

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 17:00:20 ID:j0ltkWi/



         完




653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 17:02:04 ID:A5YUTq5I
水の星にそっと

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 17:03:59 ID:j8jzNX4v
うんこちんちん

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 17:06:19 ID:MTs6CLok
DQは4から糞

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 17:07:28 ID:dsX0fQk5
                     ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
       ハ,_,ハ    m       )                   (
  ?   ,:' ´∀';   ノ    r 、  ) うおぉー モフモフさせろー!! (
    l^ヽ'"'"~/^i'ツ'∧_∧ /    )                   (
  ヾ        'ミ,    )   __Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
  ミ  ´ ∀ `  と,   ヽ ==--- ̄ ̄
  ッ       _   "ミ__>  ====----
 (´彡,.     (,,_,ノ  _ヽ_)_)
     "'"'゙''""''''゙""´
            ばふっ


657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 17:11:19 ID:A5YUTq5I
リメ5よりは、面白い8

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 17:25:26 ID:A5YUTq5I
ato
   ラジアータも糞

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 17:40:52 ID:RQZ3doMz
>657
うーん・・・

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 17:49:16 ID:CA0T0W+i
                     ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
       ハ,_,ハ    m       )                   (
  クワッ ,:' ´∀';   ノ    r 、  ) うおぉー モフモフさせろー!! (
    l^ヽ'"'"~/^i'ツ'∧_∧ /    )                   (
  ヾ        'ミ,    )   __Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
  ミ  @ 盆 @  と,   ヽ ==--- ̄ ̄
  ッ       _   "ミ__>  ====----
 (´彡,.     (,,_,ノ  _ヽ_)_)
     "'"'゙''""''''゙""´
            ばふっ


661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 19:53:58 ID:b4qybHbK
このスレ見てたら、なんかデスノートの改変漫画思い出した。
本人必死なのに相手に悟られないように、文章はいたって冷静なように見せてるやつ。
ここがアンチスレってのが原因だろうけど、なんか信者の方が必死だよな。
文章から「DQ[は名作。おまえら認めろよ」みたいな匂いがプンプンするし。

662 :143:05/02/01 20:35:29 ID:cdZlOWS2
>>661
しょうがないんじゃないかな。
実際DQシリーズはここ最近、新作リリースの間隔が長いからな。
信者にしてみたら、それこそパブロフの犬みたいに、DQが目の前に置かれれば、
条件反射でヨダレだらだらでしょう。
美味しい美味しいって満腹ですよ。

単調で盛り上がりの欠けるストーリー。
俺がRPGヘタレなのかもしれんが。
不親切で今一つ使い勝手の悪い錬金釜。
錬金釜のおかげで、中々貯まらないゴールド。
ゴールドが貯まらないので、ゲームの進行に合わせた装備が出来ない。
もう、負の連鎖ですよ。
総じてバランスが悪い気がする。
今回、表現力は格段に上がってるのに、中身が伴ってないってのが感想だな。
極上のスープに、贅沢な具で彩りを添えて、チキンラーメン(エースコック)を放り込んだ感じ。

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 20:42:23 ID:4MsHnmdP
ネットなしじゃ錬金なんてまともにできないよな

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 20:52:57 ID:yIZSPJTL
>>663
できない。なんじゃこのゲームシステムは? となる。
ネットで解答見て遊ぶから、練金は楽しめている。

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:12:33 ID:qzrkwVVy
745 名前:名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日:05/01/28 04:08:39 ID:LILk5awn
っていうか、安易な批評なんて「おれ見解」を披露したいだけのバカなんだから

「おれ見解」を披露するには否定すればカッコがつくってな.。


本当に見解のあるやつは、語るに値しないものは語りもしません。

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:13:49 ID:zY3LxWaT
>>596
お前ってよっぽどDQ8が売れててMK2でも評価高いのが気にくわナイらしいな。
呆れるよ。
そういった陰謀説まで持ち出してな。
お前の言うとおりスクエニ工作員がいたとしてもそれは他メーカー工作員の数で相殺される。
そして残るのは普通の純粋なユーザーの評価、だ。
総数が300件程度でもゲームマニアの評価の縮図としては十分な数字だと思うがナ。

そもそも社会の汚さを知ってるお前がなんで「スクエニ宣伝の数>他メーカーのネガキャン工作の数」と言い切れるのか?

ついでにいうとMK2で点数つけられてる他のソフトをみてみると、やっぱり点数高いゲームは実際評判良いんだよ。
で点数悪いソフトって実際にも評判は宜しくないんだよね。
だからまあMK2の評価ってのは信じられるよ。

>>662
ゲームの進行に合わせて装備を変える必要などどこにもない。
君はゲームの進行に合わせて装備が買い替えられる他RPGに慣れ切ってるだけだ。
バランスは良い
他RPGのバランスがぬるすぎるだけ
そして君がそのバランスヌルすぎな他RPGに慣れ切っちゃってるだけだ。

DQを叩くやつってのは総じて他のヌルRPGに慣れ切った無気力ヲタが多いな。
FFの悪い影響だろう。

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:24:53 ID:b4qybHbK
>>666
いや、DQは相当ヌルいでしょ。FFと比べたって大差ないくらいヌルい。
DQをいかにも難しいみたいな言い方はよろしくないと思うよ。
ちなみにMK2の評価にしても、けっこう微妙なところも多い。
Sランクがついてる真・女神転生3は、かなり面白くないってやつ多かったりするし。

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:29:04 ID:MyTmMymt
ネットなどで攻略を見ないと錬金は進行の足かせにしかならないからな。
「難易度が高い」んじゃなくて「バランスが悪い」って表現がピッタリなんだよ。

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:31:58 ID:JlysLErP
俺はあくまでおまけだと思ってたからそんなことは思わなかった。
むしろ他のところが

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:37:19 ID:m1vy9VG2
>>666
俺は家ゲー殆どやらないアケゲーマーでドラクエシリーズだけはちょこっとやってる程度。
DQ[は友達から借りてやってみた。

で、金銭面に関してはかなりバランス悪いと思ったよ。
今までのように
「次の町についたらその周辺でモンスターちょっと狩って、
一通り装備が整ったら攻略にちょうどいいレベル」
ってバランスが無くなってる。
ストーリー進めても獲得Gが雀の涙レベルから変わらないから。
「錬金釜を使えば」って言うのが信者の言い分だけど、
錬金釜システム自体がネットで情報収集しなきゃまともに使えない代物。

・モンスターからの獲得Gは少量。
・錬金釜で稼ぐにはネットでの情報収集が必要。
俺はこれだけで十分『バランスが悪い』って評価になるよ。

で、他のRPGを殆どやった事のない人に対してはどういう罵詈雑言を書くんでしょうね?

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:41:52 ID:tyIZXqa9
町でタンスやら壷やらを全部探して回るのが非常に面倒。
新しい町に着くたびに嫌になる。
子供にはアレが楽しいのか?

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:42:22 ID:zY3LxWaT
>>667
確かにDQは難しくは無いけどゲームの進行に合わせた装備が出来ないから難しい、よってバランス悪いなんて
言っちゃうほどのヌルヲタが多い昨今ではバランスが良い方だと思うがナ。
適度に苦戦ができる。

あとメガテン3は実際それなりに評判良いのは事実だよ。

>>668
そこいらへんは友達と相談しあったりして解決していくのが狙いなんじゃない?
ヌルゲーマーに多いことだがちょっときついことがあるとすぐ「バランス悪い」というのはどうかと思うけど。

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:43:39 ID:cSbepoX7
このゲームは・・・だりぃ。 この一言。
難易度がきついとかそういうんじゃなくてな、だりぃのよ。兎にも角にも。
他のゲーム、FFとかメガテンは普通に楽しめたんだけどな。 何だろうね。

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:46:41 ID:4MsHnmdP
>>672
錬金は時間的にいろいろ試すのはきついし運任せだからヌルゲーマーかどうかは関係ない。
信者ってなんでもユーザーのせいにしたがるよな

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:47:44 ID:j0ltkWi/
錬金はネットがなきゃ使えない代物ってどういうことだよ
ほぼ全てのアイテムのヒントがゲーム中に存在するのに。


676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:56:35 ID:DB2UXtbj
メガテンシリーズは基本的にメガテン好きしか買わないから評価が悪くなるわけが無い。

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:59:35 ID:zY3LxWaT
>>670
今までのように
「次の町についたらその周辺でモンスターちょっと狩って、
一通り装備が整ったら攻略にちょうどいいレベル」
っていうバランス設計じゃないんじゃないの?そもそも。
なにもそのまちに売ってる全ての武器防具買わなくてもその周辺のザコには普通に勝てる
わけだし。
モンスターからの獲得Gが少量でその町で売ってる武器防具が1、2個くらいしか買えなくても
その周辺のザコには十分勝てるから、バランス悪いとか思わなかったな。
重要なのは獲得Gの多さじゃなくて敵自体の強さでしょ。
周辺ザコが強すぎて最新の武器防具揃えなきゃ全く歯がたたないってんじゃバランス悪いのも分かるけど。

あと練金はネットじゃなくて友達と相談しあうのも狙いじゃないかなと。
>>674にも言うけど。

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 21:59:56 ID:dsX0fQk5
>>676
おまえ頭いいな

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:06:10 ID:zY3LxWaT
>>675
要するにそれだけ無気力ゲーマーが多いんだろうな。
「ヒントをもとに推測するのすらめんどくせえから答え教えろ」ってな。
呆れるわほんと。
こういう奴らがFFみたいな無気力ゲーマンセーしてんだろ。
きっついわ

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:15:06 ID:4MsHnmdP
ヒントを必死になって探す

必死になっていろんな組み合わせを試す

使えない

ただ作業増やしてるだけ。

あと無気力ゲーって言ったらDQが最高峰じゃないか?
戦闘はボタン連打だけ。

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:17:07 ID:1jryVWWm
>>679
めんどくさいだけのことに何のメリットがあるの。

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:18:00 ID:JlysLErP
ボタン連打で戦闘が終わるなら錬金は必要ないと思うんだけど。

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:19:21 ID:yuWp/kR8
信者頭悪過ぎ。話にならん。

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:21:30 ID:CVQcY7rF
>>680
同意。
錬金関連は偏執的なパラノイアくらいしか楽しめない。
戦闘はあまりに単調で眠くなってくるし。
途中でやめちゃったよ。

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:23:27 ID:LcoDLkBW
お前等「無気力」でこのスレ検索してみ??
おそらく全部>>679と同一人物だよww
で、
>>479
>>どーせFF10みたいなシナリオが臭い一本道紙芝居ゲーが大好きな
無気力ヲタゲーマーなんだろうけど

>>541
>>FF10とDQ8どっちも良い点数だからどっちも良作なんだろう。

FF10のことをヲタゲーなどと言ってたわりに、レビューで点数が高いとわかるやいなや良ゲー扱いww
つまり、こいつの言ってることはその場しのぎのむちゃくちゃな理論てことだw

ちなみに>>679と同一であると思われるレス
>479
>541
>559
>666
>679
これ以外にも相当数書き込んでるだろうけどね。上のは「無気力」で検索した結果

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:24:41 ID:j0ltkWi/
ボタン連打でクリアできんのか
ネット見て錬金しないとクリアできんのかどっちだよw

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:26:41 ID:yuWp/kR8
>>685
正直だからなんだ?って感じだが。
信者ってのはくだらねーことにいちいち必死になれるんだな。

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:29:42 ID:cSbepoX7
DQは無気力ユーザーの最後の砦だろ。
てきとーにレベル上げて金ためて装備買えば何も考えずに進められる。
だからこそテンポ、バランス、快適さが重要になるんだよ。

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:29:46 ID:yuWp/kR8
>>687>>685で指してる信者に対するレスな。

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:33:34 ID:NpsEXV+k
俺はいつもクリアするまでは攻略情報とかは一切シャットアウトでやるんだけど
(同じ様なやつ結構多いと思う)、普段はあんまりやり残しとか無くクリアできんのよ。
けど、8の錬金だけは何個かわかんないのがあったんだよな〜。

錬金に関してはある程度ネットを頼りって気がしないでも無かった。

まあ俺は8はかなり楽しめたんだけど。

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:35:36 ID:4MsHnmdP
>>686
お前頭悪いな

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:37:05 ID:j0ltkWi/
お前頭悪いな、だってチョーウケル

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:40:26 ID:/qnhKPCl
神ゲーってほどではないが糞ゲーでもないな。

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:40:58 ID:6LPoGmpD
>>684
同意。
錬金関連は偏執的なパラノイアくらいしか楽しめない。
戦闘はあまりに単調で眠くなってくるし。
途中でやめちゃったよ。

え?なになに?パラサイトイブ?
あ、違うの?偏執的なパラノイアか。
難しい言葉知ってるんだね〜すごいね〜
でもなんかえらそうだね〜
死ね!!!

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:41:23 ID:duStPxPt
『ファンタシースターオンライン ブルーバースト エピソード4 初回限定版』
■発売日2005年2月3日(木)
■ジャンル ネットワーク アクションRPG
■発売元 セガ
Windows版オリジナルを決定づける広大な新マップと強力な新エネミー、
武器、防具、マグ、ユニット等、150以上の完全新アイテムを収録したオンライン専用ネットワークRPG。
「エピソード4」には、前作にあたる「エピソード1、2」も収録されており、
新規ユーザーはこれ1本で「エピソード1」からゲームを開催することができる。
「エピソード4」導入のユーザーには、もれなく購入特典限定レアアイテム1個がプレゼントされ、
新規ユーザーについては、初回ゲーム開始時より、キャラクターレベル20まで、
もしくは最大で15日間の無料期間を用意。
ゲーム内サウンドトラック10曲収録のCD-ROMを同梱した初回限定版。

※EP4を導入後もEP1&2は遊べます。

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:44:58 ID:j0ltkWi/
偏執的なパラノイア

やべぇヒットしたw
俺も使おうかなw

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:45:58 ID:zY3LxWaT
作業だのめんどくさいだのRPGのたのしさをなんだと思ってるんだろう?
ほんとに無気力キモヲタが多くて話にならん。
いいから無気力ノベルゲーでもやってろ。

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:47:34 ID:dsX0fQk5
ま、最近のRPGは操作する映画て感じだからなぁ

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:47:40 ID:gqt9eGyc
クリアもせず6000円で売りそこなったオレは負け組みだな。
とりあえずオレの結論はクソゲーで決まり。

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:48:48 ID:LcoDLkBW
>>697
で、MK2のレビューでは、DQ8はFF10より評価低いんですが・・・。
信者さんが言うには、レビューが今のところ最も信頼できる評価だそうで。


701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:52:49 ID:zY3LxWaT
>>700
FF10は良作だろう。
購入者の大半の無気力キモヲタにとってもな。

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:54:55 ID:1jryVWWm
>>701
でもお前の言うRPGのたのしさとやらはありませんよ?>>697

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:56:39 ID:JlysLErP
さぁ!盛り上がってまいりました!

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 22:58:04 ID:zY3LxWaT
だから購入者の大半であろうRPGのたのしさを履き違えている無気力ユーザーにとっては
FF10は良作なんだろう事実。

良作なのは事実。

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:02:15 ID:/qnhKPCl
RPGがやりたくてFF買うやつなんていないだろ。
FF買うのは綺麗なムービーみたいから

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:02:24 ID:dsX0fQk5
>>704
自分が正しいと思ったことは貫くべきだと思うぞ

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:02:49 ID:1jryVWWm
>>704
だからおまえは>>697でアンチの言う作業とめんどくささをRPGの楽しさであると
述べたのだからお前がFF10を良作だと言うことは矛盾してるだろ。>>679


708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:03:27 ID:JlysLErP
FFは映画を見てる感覚にさせれられる。

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:04:25 ID:4MsHnmdP
>>705
俺はムービーなんてどうでもいい
FFは音楽目当て
DQは一応ゲーヲタとしてやっとかないとダメかなと思って

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:04:46 ID:JlysLErP
FFは無気力ゲームって言うよりはオタ向けの映画だろ。

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:04:52 ID:8TBrbwY9
>>704
つーかお前さ、毎日毎日このスレに書き込んでるけど
そんなに8が好きなら8専用スレにまったく書き込んでないのはなぜ??



712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:05:47 ID:/qnhKPCl
別に FFはRPGだ! と言ってないなら矛盾はしないと思うけど
RPGだって言ってるのはスクウェアだし

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:06:32 ID:zY3LxWaT
街についたらいきなり最強装備に買い替えれるのが普通だろ(シャドハマンセー。
街巡りすらめんどくさい。街広すぎ(アレで?????
レシピヒントもとに推測するのがめんどくさい、いきなり答え教えろ
そもそも本棚読むのもめんどくさい
広いフィールド歩くのがめんどくさい、すぐに目的地につかせろ。
(そもそも発売前は「広いフィールドなんてハッタリ、FF10に毛が生えた程度だろ」なんてほざいてましたね(笑
戦闘が敵強くてうんざり(これで?)、バランス悪い。



これが無気力クオリティ
FFマンセー



お前らそもそもRPGやる資格無し!!!!!!!!!

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:08:14 ID:JlysLErP
FFみたいな映画を操作してるからDQやってて嫌になるんだろう。

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:10:04 ID:zY3LxWaT
いやFFは良作です。良く出来てますよ実際。



無気力キモヲタ向け紙芝居としてね!!!!(w

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:10:11 ID:TP3IrCrF
なんで信者暴れてるン?


717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:10:23 ID:cSbepoX7
>>713
だからさあ、DQこそが無気力ユーザーのためのゲームなんだって。
それ自体は悪くはない。
そこで作業とか、めんどくさいとか思わせるようなつくりにするのがダメなの。

つか、FFけなさないと何もいえんのか?

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:11:14 ID:TP3IrCrF
DQが面倒くさい作りになってるのは仕様です
作業ゲーですから


719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:11:51 ID:JlysLErP
>>717
FFはFFでいいところがあると思う。
それと同じでDQにはDQのいいところがある。

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:12:07 ID:6a2NeV5j
途中でやめて売った ダチも 先輩も MJ代が無駄になった

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:12:12 ID:8TBrbwY9
>>715
そうか。
じゃあDQ8はめんどくさい探索や操作も苦にならない
時間が有り余って仕方のない引き篭もり君にとっては良ゲーですね。

DQ8は良ゲーですwwww

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:13:09 ID:1jryVWWm
>>715
その無気力キモヲタ向け紙芝居に負けたんですね、DQ[はw>>700

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:14:03 ID:zY3LxWaT
>>717
そもそもDQこそが無気力ユーザーのためのゲームっていう認識がそもそも間違いと言うことに気付けドアホ。



DQは「ライト向けRPG」なんだよ。

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:14:26 ID:UC1nFqCi
>>718
それがブランドの通じない国では売れない理由かな?
今回DQ8は大幅イメージチェンジだし売れそう

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:16:33 ID:zY3LxWaT
>>721
そもそも探索や操作をめんどくさいとかほざいてる時点で
無気力キモヲタ確定ですね。



びじゅあるのべるでもやってろや!!!!(プゲラ

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:17:17 ID:TP3IrCrF
売れるわけないよな ただでさえ海外でRPG人気ないのに
あんな○ボタン連打戦闘・・・ あっちの人はキレそう


727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:18:29 ID:8TBrbwY9
>>725
キモヲタがどこから出てくるのか教えてくれやww

まあ、キモヲタでも時間をもてあましてる引き篭もり君よりかはマシだろww


728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:18:31 ID:60u+2LvC
漏れはゲームする時間あったら…












セックルしてるほうが楽しいや(*´艸`*)

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:19:41 ID:zY3LxWaT
○ボタン連打戦闘を叩くくせに
探索やレシピ推測をめんどくさいとかほざくこの矛盾はなに???

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:19:42 ID:dsX0fQk5
>>728
俺はゲームしてる方が楽しいけど

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:22:01 ID:1jryVWWm
おやおやこちらにレスを返さない代わりにFF10からノベルゲーに
すりかえてきましたよ?

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:25:43 ID:JlysLErP
まぁノベルゲーもFFも同じようなもんだがな。

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:26:24 ID:XxdNfjXM
おまいらよくこんなことであーだこーだ言い合えるな・・・
暇でももうちょっと他にやることあるだろ

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:27:01 ID:JlysLErP
アンチのスルーしてる信者のレスがあまりにも多い件について。

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:29:16 ID:HlC0QFi6
信者VSアンチ バトルロード・オフ会

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:31:11 ID:dsX0fQk5
オフ会やるなら東京にしてな

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:36:46 ID:/qnhKPCl
実際会ったら結構仲良くなれると思うぜ。
好きなゲームは違えど結局はゲーム好きだからね

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:38:00 ID:Q09IP0IL
だな

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:38:29 ID:zY3LxWaT
大体普段からキモヲタ向けのアニメやらゲームなどに接してばかりいるからこそ
DQ8のストーリーを単純だから駄目だとか平気でほざけるんだよな。
それが良い証拠だよ。
RPGのストーリーをなんだと思ってるんだろうね?
ライトにも支持されるストーリーってなんだと思ってるんだろうね?

>>727
社会人でもDQ8を普通に楽しめる時間くらいありますよ。アホですか?


あ、サービス残業ばっかの4流会社に勤めてる落ちこぼれリーマンからの社会人観って奴ですか?(ゲラゲラ

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/01 23:45:24 ID:JlysLErP
人格批判になってるぞ。落ち着け。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 00:01:52 ID:6DEJUqVh
>>739
お前が極論を話してるからこっちもそうしてるだけだww


742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 00:06:02 ID:6DEJUqVh
大体普段からキモヲタ向けのアニメやらゲームなどに接してばかりいるからこそ
DQ8のストーリーを単純だから駄目だとか平気でほざけるんだよな。


しかし、妄想だけでよくもまあこんなことが言えるな
こういうやつがDQは至高だの芸術だのほざくんだよなw
あんな程度のもので至高なんて相当底の浅い人間だよ。

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 00:15:40 ID:DNAd+kle
あんな程度のものとはなんだヽ(`Д´)ノウワァァァン

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 00:18:00 ID:ZNZbjbtM
>>748
ブハ
君の書き込みから図星をつかれたもの特有の焦りが見える
4流会社の窓際リーマン今日もサビ残乙(www

>>742
DQ8が至高芸術だなんて一言も言ってませんが何か?
ただ良作傑作であることは間違いないね。

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 00:19:07 ID:ZNZbjbtM
おっとレス番間違えた
>>741
ブハ
君の書き込みから図星をつかれたもの特有の焦りが見える
4流会社の窓際リーマン今日もサビ残乙(www

>>742
DQ8が至高芸術だなんて一言も言ってませんが何か?
ただ良作傑作であることは間違いないね。

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 00:50:44 ID:usRN2y+2
錬金も探索もめんどくさいんならやらなきゃいい、やる必要ないし。
ボタン連打の戦闘?めんどくさがり屋のくせに連打も嫌ときたもんだ。
おまえらゲームは卒業だ。

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 00:59:48 ID:6DEJUqVh
>>745
ギャハハ
根拠もない人格否定は自分がそのコンプレックスを持ってることが多いらしいぞww
4流会社の窓際リーマン今日もサビ残乙(www

あと、
>>大体普段からキモヲタ向けのアニメやらゲームなどに接してばかりいるからこそ
>>DQ8のストーリーを単純だから駄目だとか平気でほざけるんだよな。
の根拠を早く教えてくれよ。
あれだけ自信満々に言い切ったんだから当然根拠あるよな?



748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 01:17:23 ID:ZNZbjbtM
>>747
サビ残ばっかの4流会社の窓際リーマンだからこそ「社会人は忙しくてゲームなんてやるひまないはず、つまりニート」
だなんて思い込むんだろ。
それくらい分かれよ
ま高卒リーマンだから分からんのも当たり前か(ゲラゲラ

根拠?
つまりそういうストーリーが複雑っぽいヲタRPGにばかり接してるからこそ
そういうのが好きだからこそ
単純明快なライト向けストーリーってだけで駄目だと思い込んじゃってるんだよ。
厨房ヲタ特有の症状だね。

>>746
同意する

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 01:24:42 ID:S+ejIfvC
DQって実際は「DQはとりあえず買っとくか」程度の感覚なわけで。
「システムとかストーリーとか面白そう」と思って買うやつは意外に少ないわけで。
それが魅力って言うのは通じないよね。面白さとは関係ない部分なんだから。
事実、DQって初動はすごいけどその後はあまり伸びていかないでしょ。

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 01:29:32 ID:gv0tumMI
>>749
それはひょっとしてギャグで(ry

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 01:40:48 ID:eEcCgviZ
RPGでの戦闘ってのは敵とのやりとりを楽しむもんだろ?
レベルや金を貰うだけが目的だったらすぐ飽きてしまうじゃないか
ただ戦略性もなく○ボタンを押して勝ててしまうってのは
ゲームとして間違ってないか?
信者はめんどくさいならやるな!というが
面倒臭い以前に戦闘の駆け引き自体がツマラン
ライトユーザーからコアなユーザーまで納得させるなら
難易度設定くらいつけるべきではないのか?
元々ドラクエというブランドの大きさを会社は理解してるわけだから
多くのユーザーに対応出来る様にするべき


752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 01:46:35 ID:gv0tumMI
戦闘の駆け引きを楽しむより、自分の分身であるキャラクター達が強くなっていくのを楽しむもんだと思うが。
めんどくさいとかそういうのじゃなくて、時間をかけてキャラクターを強くするのが嫌いだって人には合わないんじゃないの?

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 01:50:21 ID:A4K+fSc5
>>751
難易度調整は自分でできるよ。
低レベルで進めばいいんです。

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 01:54:45 ID:aXbjKAeO
>>751
主張が混迷してるように見受けられる。
ホントにDQ8やったか?
今回は、ボスの強さに対して割と低いLVで普通に到達できるようになってる。
よく例に挙がるのがドルマゲスで、
ちょっと慣れた人なら、LV20台前半で到達し、かなりの苦戦を強いられる。
普通の人ならLV25くらいで到達可能で、そこから2LV。主人公がベホマを覚えた時点で撃破できる。
ライトユーザーへの対策として、そこから3LV上げると赤魔導師がベホマラーを覚え、確実に撃破できるようになる。

散々言われてることだが、『○ボタンを押してるだけで勝てる』って主張と、
『AIがアホ過ぎて使い物にならない』って主張は、真っ向から対立する。
オレは後者タイプ。
○ボタン押してるだけで勝てるのは、正直信じることができない。

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 01:55:11 ID:eEcCgviZ
>>752
ああごめん、だから俺が言いたいのは
その過程が面白いか面白くないかってこと
俺的にその過程が面白くなかったことを言いたかった
ドラクエという大きなブランドであるにも関わらず
RPGの競争率が高い日本で、他社が様々なアイディアを出している昨今
戦闘に加味するアイディアがあまりにも少なすぎることを
不満に思った

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 01:56:24 ID:aXbjKAeO
○ボタン押してるだけで勝てるなんて主張は、
同じアンチからも、アホ同然でスルーされてるだろ。

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:02:41 ID:gv0tumMI
>>755
つまりドラクエもアクションRPGくらいやれってことか?

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:12:49 ID:eEcCgviZ
>>757
別にそうは言ってないよ
今回追加された要素が
戦闘に新たな面白みを与えたか、というと
個人的にはNOだっただけ

俺はDQ好きなんだけど、
今回の開発があまりに保守的なのが
残念でならなかったのさ
ドラクエのイメージを崩さないように
がんばってるのはよくわかってるけどね

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:15:55 ID:ZNZbjbtM
つーかアンチは主張が矛盾してるんだよ。
単調な戦闘を叩く一方で
練金レシピからの推測がめんどくさいだとかフィールド探索がめんどくさいだとかほざく。
なんだそりゃ?ふざけんな!!!!


あと今回敵がやや強いんで
○ボタン連打で勝てるってのはやってない奴の叩きだと思います。

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:19:59 ID:ZNZbjbtM
ついでにDQの戦闘は単純だけど面白いよ。
戦闘バランスがしっかりしてるんで適度に苦戦できる。


DQファン自称してやつでつまらないってやつはそもそも過去DQの戦闘はなんで楽しめたの?
システムほぼ同じなんだけど。
それってテメーがただ単に飽きただけなんじゃねえのか?
DQのせいにすんなよカス


761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:20:01 ID:gv0tumMI
>>758
ドラクエ好きなら聞かせてほいしんだが、本当に○連打だけで勝てたか?
それは自信がレベル上げすぎてるとかじゃないの?

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:26:55 ID:eEcCgviZ
そっかなぁ・・・
俺はとりあえずプレイしたんだけど
ボス戦か一部の雑魚敵(メタル系とか)以外AIまかせっきりか
全体攻撃(ブーメランとか)の「たたかう」一択だったんだけど(;´Д`)
今回特にレベル上げもしなかったけどなぁ・・・


763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:38:00 ID:S+ejIfvC
>>759
戦闘は単調すぎるし検索はめんどくさすぎる。
バランスよければいいけど、ようは共に極端すぎるんだよ。
逆に戦闘を少しめんどくさく、探索をもう少し単調にすればここまで叩かれてない。
まぁ、さすがに○ボタン連打で勝てるってのはないけどな。
>>760
同じやつのレスだけど、おまえも少し考えてみろよ。
>>それってテメーがただ単に飽きただけなんじゃねえのか?
>>DQのせいにすんなよカス
飽きさせるようなシステムにしてる時点でDQのせいだろうに。
「システムは変わってないけど飽きないで下さい」そんなのはただの怠慢。
それがDQの魅力って言うかもしれないけど、それは信者の考えだ。
飽きがくる時点でそんなものは魅力とは言えない。
シリーズ内でも戦闘のシステムを大幅に変えて好評価を受けたゲームだって沢山あるんだぜ?
そろそろDQシリーズも色々と考えて守るだけじゃいけない時期にきたと思うがね。

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:39:35 ID:gv0tumMI
AI任せて○連打で勝てるっていうのはおかしいだろ。。。
あれは○連打で勝てるようにエニックスが作ってくれてんだろ・・・
戦略性がないとか言ってたけど、AIにまかせっきりで戦略もなにもないだろ。

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:44:53 ID:gv0tumMI
>>763
>飽きが来る時点でそんなものは魅力とは言えない
さすがにそこまで言うと無理矢理いちゃもんつけてるような感じがするよ。

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:45:16 ID:eEcCgviZ
いや、だから
>全体攻撃(ブーメランとか)の「たたかう」一択だったんだけど(;´Д`)
ほとんどこれ
(AIも「じゅもんをつかうな」だし)

戦闘終わって回復
   ↓
全体攻撃(ブーメランとか)の「たたかう」一択だったんだけど(;´Д`)
   ↓
戦闘終わって回復
   ↓
全体攻撃(ブーメランとか)の「たたかう」一択だったんだけど(;´Д`)

の繰り返し

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:47:15 ID:gv0tumMI
お前が全体攻撃のブーメランという戦略をとったんじゃん(;´Д`)
どんなゲームだって通常攻撃が全体攻撃だったら決定ボタン押すだけやん

768 :763:05/02/02 02:51:24 ID:S+ejIfvC
>>765
そうか?そんなに言い過ぎてる?
もちろん別に「飽きがくるものがあるからダメ」とかまでは言わないぞ。
そんなこと言ったら全部のシリーズ物はダメなところばかりになるし。
ただ「魅力」と言うにはどうだ?って思うだが。

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:51:29 ID:aXbjKAeO
>>763
何か、微妙にオカシイ気がする。
別に、システムが変わってないのが魅力とは思わないが、
『DQはシステムが変わらない』 ってワカッテルだろ? これまで大きく変わってないンだから。
品質の透明性が保証されるってことだよ。
「買ってみて、イメージと全然違った」 ってことがない。
>>763の論旨としても、『DQの戦闘システムは変化してない』ってことが含まれてるでしょう?
だったら、自分が楽しめるか楽しめないかは、買う前から解ってたハズでしょう?
普通の人は、楽しめないと始めから解ってるジャンルのゲームは、購入しないよね?

RPGが楽しめない人はRPGを買わないし、
アクションが苦手な人はアクションを購入しないし、
シミュレーションが嫌いな人は、シミュレーションに見向きもしない。
DQが好みに合わないなら、DQを遊ばなければいい。
信者かアンチかは問わず、購入者という視点から見れば、システムが変化しないということは決してマイナスではない。

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:51:54 ID:ZNZbjbtM
>>763
そもそも探索めんどくさいなんて言ってる時点でRPG自体やる価値なしと思うが。
>飽きさせるようなシステムにしてる時点でDQのせいだろうに。
>飽きがくる時点でそんなものは魅力とは言えない。
そりゃアレだけ長く続けばどんなシステムでも飽きるだろうが!!!
飽きさせないように変えろってのは論外。まだ飽きてない奴の意見無視してる。
>シリーズ内でも戦闘のシステムを大幅に変えて好評価を受けたゲームだって沢山あるんだぜ?
それってなに?
まさかFFとか言わないでよねあんなブランドだけの別物ゲーム
シリーズモノとしてやりかたが邪道だよあんなもん。
別もんにFFのブランドつけて売ってるだけだろ。

771 :763:05/02/02 02:52:29 ID:S+ejIfvC
ごめん。ちょっと誤字があった
× って思うだが
○ って思うんだが

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:54:49 ID:fZ/YN/Kr
もっとよく考えろや、戦闘はRPGの醍醐味の一つ
それが単調すぎるのに、ほとんどおまけ要素な
合成や探索が面倒なんだから叩かれるのは当然だろ。

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:55:07 ID:eEcCgviZ
>>767
だって一番効率的じゃないか・・・
MP減らないし・・・
「じゅもん」「とくぎ」「ためる」
もうちょっとボス戦以外で有効活用したかったよう('A`)



774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:55:59 ID:aXbjKAeO
>>772
少し、スレ読み返して来いよ。
たった一時間以内のレスの中に、己の恥を気付かせてくれる何かがあるぜ。

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:57:43 ID:aXbjKAeO
>>773
一番最初にヤンガスの格闘を33まで上げれば?
今更かも知れないが。

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:58:16 ID:gv0tumMI
>>773
せっかく高い金払って買ったゲームなんだから効率なんて考えずにもっと遊べや('A`)

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:58:54 ID:fZ/YN/Kr
>>774
は?どこにあるんだよ

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 02:59:24 ID:ZNZbjbtM
>>772
そもそも戦闘が単調だとは思っていませんが。
アホアンチは帰れ

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:00:55 ID:ZNZbjbtM
ついでに探索がオマケ要素だとかほざいてる時点でアホ
RPGの楽しさを誤解している。
RPGはただの戦闘ゲームにあらず。

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:01:22 ID:gv0tumMI
他のアンチは「きちんと話せるアンチ」だと思うんだが、
ID:fZ/YN/Krは「きちんと話すことすらできないアンチ」の臭いがする。。。

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:01:40 ID:fZ/YN/Kr
>>778
お前がそう思ってるだけ
アホ信者だから何でも許せてしまうってやつだ

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:03:19 ID:aXbjKAeO
>>777
例えば>>774氏とかの言ってることは、決して間違ってるってわけじゃないんだが、
>>772は、同じアンチ発言の意味すら、いまいち読み取れてない。

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:04:26 ID:fZ/YN/Kr
>>779
バカか、戦闘がRPG全体の楽しさなんて誰が書いたよ

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:05:21 ID:gv0tumMI
>>782
自分に氏をつけるなってw

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:05:23 ID:ZNZbjbtM
アホアンチだけだろ・・・
戦闘が単調だなんて寝言ほざいてるのは・・・・
もしそうじゃなかったら売上も下がってるわい。

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:05:49 ID:aXbjKAeO
オレは寝ます。
アンチと信者の二極でしか見られないヤツは、退屈でたまらん。

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:06:24 ID:fZ/YN/Kr
>>785
立派な妄想だな
そしてそうやって売上に逃げるんだなw

788 :763:05/02/02 03:07:38 ID:S+ejIfvC
>>769
たしかに正論だ。ただ、ちょっと誤解されてるんだけど、
俺は別にDQに戦闘の楽しさは求めてないよ。
元々、昔から変わらない「冒険っぽさ」が好きで買ってるわけだし。
だからこそ戦闘をより面白くして欲しい、って意味で書いたんだけどね。
>>770
最近で1番いい例だと真・女神転生3だな。まぁ人にもよるけど。
元々はDQに近い戦闘がガラリと変わって好評を得てるいい見本だと思うぞ。
ちなみにFFなんて言う気はない。戦闘は変わろうが、それ以外が劣化しすぎだし。
あれこそ本末転倒の「らしさ」を無くしたRPGの見本だろ。
ってか、なんでDQ信者はなにかの対象にFFを持ってくるんだ?

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:07:52 ID:gv0tumMI
俺もID:fZ/YN/Krがしつこそうだから寝よ、、、

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:08:16 ID:ZNZbjbtM
>>783
探索もRPGの醍醐味の一つだが?
それをオマケだとかほざく時点で程度が知れる。
ついでにそれをめんどくさいだとかほざく奴はそもそもRPG自体やる資格がない。


791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:13:57 ID:ZNZbjbtM
>>788
メガテン3?
あれのどこが大幅に変わったんだ?同じターン制だし。
プレスターンだってテンション並の変化だろ。

ちなみにFF出したのはあれが戦闘システム変えてる代表だからな

792 :763:05/02/02 03:29:38 ID:S+ejIfvC
>>791
FFはシステム変えてる代表でメガテン3がたいして変わってない、か・・・。
一斉にコマンド入力して、敵と味方のすばやさで行動順が決まるシステムと、
完全に敵のターンと味方のターンがあるシステムは大差ないのか・・・。
もう、なんて言うか・・・まともに話は出来ないな。
もしかして俺は釣られてるだけなのか?

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:30:07 ID:YnZ79+o2
>>790
別に探索が売りじゃないなんて言ってないがな
おまけとはいささか言いすぎたが、合成、探索がない(必要ない)RPGだってある
>ついでにそれをめんどくさいだとかほざく奴はそもそもRPG自体やる資格がない。

自分の見解を押しつける奴ぁ信者じゃなくてもうざいから



794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:40:17 ID:vxdH/gYq
何で信者はアンチが一枚岩だと思ってるんだろう。
「主張が矛盾してる」って…。
そりゃあ別人の主張を一纏めにすれば矛盾も出てくるわなぁ。

あと、少しでも否定的な意見を言うだけでアンチ認定するのもどうかと。
「全体的には楽しめたけど、細かい不満点が多かった」
っていう俺みたいな人間は、どっちに分類されるんだろうね?w

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 03:45:55 ID:YnZ79+o2
>「全体的には楽しめたけど、細かい不満点が多かった」

実は俺もその口なんだけど、アンチ扱いされてる

796 :763:05/02/02 03:55:36 ID:S+ejIfvC
>>794,795
ちなみに俺もそうだ。俺はむしろDQは好きなゲームなんだけどな。
今回だって、ゲーム全体が面白くなかったなんて言ってないし。
好きだからこそもっと面白くなってもらいたい、だから文句を言う。
こういうのもアンチになるのかね。
それとも、好きだったら文句があるはずがないって考えてる奴が多いのか?
そういうやつこそ本当に好きなのか怪しいと思うが。
関係ないけど>>749が俺とIDが同じなんだが・・・。こういうことってあるのか?

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 06:01:35 ID:bXJZGCAp
重複IDはごく稀にあるよ。プロバイダがどうとか。

俺も>>794と同じ感想を持った方だが
こんなスレで不満を言ってたらアンチ扱いもされるって。

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 09:31:36 ID:xATaiX9A
ここは信者かアンチかの二元論で語るアレなスレなんで…
もしあなたたちが本当にどちらかにも属さないのなら
「こうすればよかったのに」スレへどうぞ

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 09:52:05 ID:mMDsOITI
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050111/sugi01.jpg

800 :782:05/02/02 11:30:45 ID:BRWUYhA2
>>784
アンカーミスだ。

>>794
一枚岩だと思ってるなんて、だれが言った?
アンチ同士の間で意見が矛盾してるってのは、たぶん最初にオレが言ったことだが、
一例としては>>772のように、短絡的に自分に都合の良い部分しか読まない人向けの発言だ。
全然逆のこと言ってる人を完全放置して、
自分に都合の良い文章だけをあたかも結論であるかのような解釈をしてるでしょう?
もし、>>794が、モノのワカル人間だとしたら、相互矛盾の件からは対象外。

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 12:01:54 ID:eEcCgviZ
>>800
>自分に都合の良い文章だけをあたかも結論であるかのような解釈をしてるでしょう?

そりゃ、個人なんだから面白くなかったと
結論付けたとして何が悪いの?
文章を読み取って解釈するのは個人なんだから
自分の都合の良い文章を個人でそう結論付けることに
何の罪があるの?
あなたの主張から言ったら
一部の擁護派がドラクエの悪い部分から目を背けてる
とも取れるけど?

あなたが言いたいのは「おまえが気に入らない」でしょ?

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 12:07:01 ID:DzMfk7rt
正しくは「お前がドラクエでダメだと思ってる部分とその理由が納得いかねぇ」辺りじゃないか?

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 12:13:10 ID:BRWUYhA2
>>801
全体に、何かオレの言いたいことから、ズレてる気がする。
補足すると、オレが最初に書いた文章の概略は、
アンチの間でも意見の違いがあるだろ? ってこと。
オレが対象にしてるって話た人というのは、反対意見を言うと信者と決め付ける人。

まだ、これでも御理解頂けないだろうか? 細かく説明すると、かなり長くなるのでイヤなのだが。

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 12:19:18 ID:eEcCgviZ
>>803
いや、だから結局>>772
(あなたの言う短絡的に自分に都合の良い部分しか読まない人)に
結局どうなって欲しいわけ?


805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 12:19:42 ID:BRWUYhA2
>>801
書き忘れた。もいっこ補足。
どこに勘違いが発生してるかっていうと、『結論』の意味。

第一点としても解釈なら、
別にオレは、個々人がどう思うかについては、言及してない。
一応、例示もしたつもりなので、参照してみて欲しい。

第二点としての解釈だが、
オレの言ってることは別に、アンチ、信者どちらに適用してもらっても構わない。
別に、オレはどちらでもないから。
一種の釘で、『事前に反論しておく』 というものなのだから、
上記でも述べたように、どういう意図による発言なのかを考慮した上で、もう一度意味を考え直してみて欲しい。

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 12:21:38 ID:BRWUYhA2
>>804
『どうなって欲しい』とか、議論と掲示板ってものを理解できてるか?
もう、そういう次元の発言だぞ? それは。

807 :143:05/02/02 12:22:40 ID:kYz4Dq56
ちょっと見ない間にスゲー伸びてるな、このスレ。

>>666
>お前ってよっぽどDQ8が売れててMK2でも評価高いのが気にくわナイらしいな。呆れるよ。
DQ8が売れても全然問題ないよ俺。そんな事言った?
MK2の評価に関しては>>338読んでキッチリ論理的に反論してくれ。

>そういった陰謀説まで持ち出してな。〜ゲームマニアの評価の縮図としては十分な数字だと思うがナ。
あのね。サンプリングが不適切なの。比率の問題を言ってるのよ。これも>>338>>444にキッチリ答えて。

>そもそも社会の汚さを知ってるお前がなんで「スクエニ宣伝の数>他メーカーのネガキャン工作の数」と言い切れるのか?
これも>>488で言ってるだろ。納得出来る反論をクレ。

>やっぱり点数高いゲームは実際評判良いんだよ。 で点数悪いソフトって実際にも評判は宜しくないんだよね。だからまあMK2の評価ってのは信じられるよ。
は?評判ってなんだ?どこの評判だ?まさかお前の友達2,3人じゃねーだろな。笑わせるなよ?
根拠にならんソースを振りかざして、
「このゲームツマラン」って言う人間を非難してるオマエが滑稽なんだよ。

>DQを叩くやつってのは総じて他のヌルRPGに慣れ切った無気力ヲタが多いな。FFの悪い影響だろう。
こう言う意見が多いな。
良いよ俺、無気力オタで。
まだ検証してないが、カンニング無しだとスゲー時間掛りそうな気がするが、もしそうなら逆にスゲー気力だな。他に役立てろ。
自力じゃ無いとするとオマエらはどうやって錬金釜の問題クリアしたんだ?
友達と話し合ったのか?(これもネット見るのと大差ないが)会話それしか無かったのか?寂しい奴だな。
錬金釜>資金不足>装備不良=バランス悪りー。の負の連鎖解消方法教えてくれ。

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 12:37:01 ID:BRWUYhA2
>>807
オレは、普通に、全然フル装備になんかならなかったが、
それは=バランス悪い にはならなかったぞ?????????????
前のレスを読んでないから、どういう意図で発言してるのかわからないが、
限られた資金で、ヤンガスの攻撃力を強化するか、ヤンガスの防御力を上げてみるか、主人公の攻撃力を強化するか、
ククールの防御力を強化するか。
常時フル装備になってしまったら、プレイヤーに選択権がないってことになるよね?
つまり、ゲーム性を一つ削除してしまうって意味だ。
装備不良って そういう意味?

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 12:42:34 ID:DzMfk7rt
つかヒント読んで思いついたアイテムを釜に放り込んで、錬金不可の場合は直後にはねられるし、はねられなかった場合はほぼ目的のアイテムが出来上がってると思うんだけど。
錬金アイテムをコンプしよう。とか常に可能な限りの最強装備じゃないと嫌だい。ってのを自己解決しようとか思ったらかなり時間はかかるだろうけど。

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 12:44:35 ID:BRWUYhA2
>>809
ウチの妹は、そういう風にやってたぜ。

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 12:52:47 ID:mY+v09Ee
参考までに聞きたいが、
BRWUYhA2、お前はこのスレに何を求めて来ているんだ?

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 12:56:18 ID:DNAd+kle
おまえが求めたいことの逆を求めたいのだろう

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 13:03:29 ID:BRWUYhA2
>>811
質問の意図を明確にして欲しい。
何を知りたいのかわからなければ、レクチャーのしようがない。
わからない箇所がわかりません、というのは、かなり人を困らせるそうだ。

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 13:15:57 ID:mY+v09Ee
>質問の意図を明確にして欲しい。

これ以上明確にしようがないんだが…
では俺が何を求めて来てるか答えるから、それを参考にしてくれ。

俺は過去のDQが好きだったから期待して8をやってみたが、
期待を裏切られ俺にとっては全然面白くなく腹が立った。
同じように感じている奴らと愚痴を言いあいたいのでこのスレに来た。

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 13:39:46 ID:BRWUYhA2
>>814
質問内容なら、それ以上明確にしようはないかもな。
オレが言ったのは、質問の意図。

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 13:45:11 ID:BRWUYhA2
ちなみに、>>814が行くべきスレは
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105983497/l50
こっち。
ここじゃない。
ここは、目糞と鼻糞が日夜煽り合いを繰り広げるスレで、
アンチ側には、ジツは8はやってないって人が、結構いる。
だから、ホントに不満があるなら、上記スレをageて、そっちで話した方がいい。

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 13:57:56 ID:eEcCgviZ
>>816
いや・・・それ以前にアンチスレなんだが?
他の奴等がどう思ってるかしらないが
俺はドラクエが「こうなればよかった」とは思わんし
「こう楽しめばよかった」とも思えん

只単に他人が同じような不満をこのスレに
ぶつけてるのであれば、俺も不満を書いて
スッキリしたかったというだけなのだが・・・
その為のアンチスレなんじゃないの?

何がしたいの?
煽り合い?

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 14:00:27 ID:DzMfk7rt
スレタイにもあるように信者とアンチが煽りあってこそのアンチスレだと思うがどうだろう?

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 14:03:15 ID:mY+v09Ee
>815
質問の意図は、承知の通り
「お前はただの暇な煽り屋に過ぎない」ということを
認識させるためだよ。

それを認識した上で偉そうにするんだな。(でも説得力はゼロだぞ)

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 14:05:20 ID:BRWUYhA2
>>817
いや、すでにアンチスレじゃないんだ。
前スレ末あたりで、そういう話してた気がするが、
その点はいつもループしてるんで、過去ログ参照してちょーだい。
繰返しになるが、このスレに>>817と同じような連中は、ただの一人もいない。
単にアンチ発言であれば、漏れなく賛同するだけの人しかいないよ。
本当の不満を話すなら、このスレは不適切だ。
アンチと不満は、全然別物なんだよ。

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 14:12:43 ID:A4K+fSc5
>>819
あちゃー、ミイラ取りがミイラに・・・

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 14:16:41 ID:eEcCgviZ
>>820
>繰返しになるが、このスレに>>817と同じような連中は、ただの一人もいない
(゜д゜)ポカーン
俺はアンチスレ結構見てたけど
ここまでいくと何も言えません
すげぇ、何て自信だw

>単にアンチ発言であれば、漏れなく賛同するだけの人しかいないよ。
いや、それを求めてやってきてるんだがw
何だ?不満を持っただけじゃアンチスレに来ては駄目なのか?

>本当の不満を話すなら、このスレは不適切だ。
>アンチと不満は、全然別物なんだよ。
それを俺がどう解釈しようと勝手な気がしないか

ただの意見の押し付けにしか見えないんだけど

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 14:25:00 ID:BRWUYhA2
>>822
すげえ自身も何も、>>1とか見てるのか?
御免な、買いかぶってた。確かに>>817みたいなヤツだらけだな。
オレは来てはダメなんてことは言ってない。
そういう旨のことと言い出したのは>>811だろ?

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 14:32:51 ID:BRWUYhA2
>>819
承知の通りとは、まさしく御察しの通り。
そういう>>811的な意図明白な問い掛けに、馬鹿正直に答えるヤツなんていないっしょ?
説得力がないとの発言だけども、オレは>>819の意見に対し、何の意見も言ってないよね?

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 15:45:45 ID:DNAd+kle

       ∧,,∧ ______
     l=G(,,゚ー゚)三三三三フ  落ち着けよ
      '、   i)        おまえだって昔、勇者だった男だろ?
      〜   |        なら、勇者らしく話そうじゃないか
      (,_/",_j



826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 15:53:40 ID:CaC93mWD
だんだんドラクエ8の事から話が離れてるな

>>825
DNA


827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 15:54:57 ID:gv0tumMI
まぁお前らに一言言ってやるよ。


        あの……落としものですよ?

              

              .∧__,,∧
             (´・ω・`)
              (つ夢と)
              `u―u´

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 15:58:46 ID:DNAd+kle
>>826
       ∧,,∧ ______
     l=G(,,゚ー゚)三三三三フ  そう、俺は勇者という血が流れているのさ
      '、   i)      
      〜   |  
      (,_/",_j




829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 17:39:10 ID:KdE0oNMT
しかし良スレだな。

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 17:46:21 ID:mmZGlQDc
8は糞ゲーだがな

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 18:24:01 ID:Dox/z4Gf
ドラクエの物語は、一見浅はかに思えるけど、実は奥が深いんだなと最近感じた。

たとえば、サザンビークでアルゴンハートを手に入れる時のイベント。
あの時、実際にアルゴンリザードと戦ったのはチャゴス王子ではなく、主人公たちだった。
つまり、主人公は事実上、サザンビーク王家の人間として「成人」という一つの段階を乗り越えたことを示していたのだ。
表面上には示されてないけど、そういう宿命的なものを感じて、凄いなと思った。
そして、グルーノから父親の形見であるアルゴンリングを渡されたときは、目頭が熱くなった。

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 18:25:44 ID:IjNfpPxf
端から見るとどっちもどっちだな
ただ信者の言い分がいささか無理があるかと
イマイチ何を言いたいのか分からんまま消えるし

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 18:36:33 ID:BRWUYhA2
>>831
あー、たしかに、奇しくもそういうことになるね。


834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 18:39:03 ID:IjNfpPxf
>>831
確かにそういう見方も出来るな
主人公の主張が少ないのも、不評の原因だろう

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 18:59:12 ID:xWYMIASC
>>832
どっちも何が言いたいのかよく分からん。

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 19:03:23 ID:lN5OssZY
一番の問題はドラクエ8がつまるつまらんじゃなくて
信者のキモさが問題だろみんな!!

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 19:11:19 ID:09YCm9WS
>>836
2chしてるキモさ率+ドラクエ8信者(多数)なので、
キモいのが目立つだけ。キモい奴でも、PS2位は持っている。

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 19:26:52 ID:ejRmaCoD
馬鹿能無し信者に告ぐ
アンチに食いついてくるほどの
DQ8の面白さってどこよ

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 19:35:13 ID:idfIdRa/
それは問いかけであって告いでない。

840 :143:05/02/02 19:56:02 ID:kYz4Dq56
>>808
いや、俺がヘタレなのかもしれんがそれ以前の問題。
ササンビーク辺りでは、もう道具屋以外は指咥えてるしかなかった。
お金溜めてフル装備にするってのが、ゲームバランス崩すって言うくらいだから、
君も当然リセットしないよね。
僕も過去のDQは極力リセットを避けてきた。
今回もそう。
錬金釜も色々試したが、何やら期待させといて皮の鎧かなんか出てきて以来、
貴重そうな材料は恐くて使えなくなったよ。
そして錬金釜が引き起こす資金不足で、満足な装備が買えないので取り敢えず、
防具中心で買い揃えても、中盤からククールが逝きまくる。
復活の出費もままならなくなって、、、、。
ついに自分のポリシーを曲げたよ。
現状打破の為、カンニングした。
屈辱ですよ。もう。
錬金釜だの金と経験値集めの戦闘だのは時間の有り余ってるヒキコモリには可能かもしれないが、
少なくとも俺にはどんな面白れーゲームでもプレイ時間は限られるんだよ。
ましてやこんな作業みたいな事、苦痛にならん位に留めろつーの。
普通に自力クリアするには近年希に見るバランスの悪さだ。

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 20:00:15 ID:KdE0oNMT
結局信者はキモいってことで落ち着いたようだね。

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 20:00:43 ID:A4K+fSc5
おいおい、それって「自分頭悪いです」って言ってるようなもんだぞ。

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 20:12:49 ID:KdE0oNMT
こんなスレで煽り合ってる香具師なんて頭悪いのしかいないだろ。
それとも「自分は別格」とか思っちゃってるわけ?
やっぱキモい。

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 20:18:02 ID:0CXH9uXX
そんなにオマエモナーと言われたいのかなぁ

845 :580:05/02/02 20:22:25 ID:0ZZPuS+E
>>569
たしかに無作為の方が良いが、任意抽出した場合でも信頼区間できる。
あの信頼区間はサンプリングや比率、任意抽出した場合を含んだ数値だよ。(任意抽出、信頼区間でググってみるといい)
>>338
> これ10人中6人が「100点」なら残り4人が「0点」でも「100点」じゃん。
その時は標準偏差をみるといいよ。
この場合48.99で同じ100でも意味が全然違ってくる。

まぁ>>581に書いてあるようにあくまで目安程度だけどね。
多くがDQ支持しても、本人がダメだったらやはりダメだと思うし。
俺も>>143が書いているようにDQ自体は好きで
錬金術など不満があったからここにいるわけで。

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 20:24:26 ID:0ZZPuS+E
>>569
たしかに無作為の方が良いが、任意抽出した場合でも信頼区間できる。

>>596だった・・・。スマソorz

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 20:35:42 ID:0ZZPuS+E
それと>>365
無作為の2000件以上は、143がどこから出した数値が不明だが
仮にトリビアとしたらあれは日本人口約1億からだったら2000人が妥当ということ。
比率は0.00002%。

仮にDQが売り上げ300本だったら×0.00002で60人。
もちろん無作為の方がいいが、任意の場合は>>845参照。

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 20:37:43 ID:0ZZPuS+E
それと>>365
無作為の2000件以上は、143がどこから出した数値が不明だが
仮にトリビアとしたらあれは日本人口約1億からだったら2000人が妥当ということ。
比率は0.00002%。

仮にDQが売り上げ300本だったら×0.00002で60人。
もちろん無作為の方がいいが、任意の場合は>>845参照。

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 20:39:40 ID:0ZZPuS+E
訂正
仮にDQが売り上げ300万本だったら×0.00002で60人。

しかもなぜか重複。
スレ汚しすまない。

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 20:55:23 ID:xATaiX9A
てーか>>143の発言を最初からみてると凄いな
まず一週間以上スレにいることに驚かされる

しょっぱなから万人受けについて悪魔の証明を持ち出したりしてる

次はレビューサイトの信頼論争
根拠不明の2000という数字、自称社会をみてきた人間の割には一方的にしか物事を見ない

今はバランス叩き
町についた瞬間に全て購入できないからクソとのこと

そして、随所に
「君は日本語わからないから話しても無駄」
「君は議論に値しない」
という、素敵な反論を散りばめる


もうね、いっその事トリップ付けて完全にコテになって下さい
キャラ立ちすぎ


最初は「DQが好きだからこそ批判する」
みたいに言ってたのに、途中で堀井雄二自体をけなす発言をしたりと、
小技も光ってます

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 21:03:55 ID:mmZGlQDc
DQ8がクソだから仕方が無い。
しかも「一見ちゃんとしてるようで実はクソ」なゲームだからな。

FFのように最初からグラフィックとストーリー(人を選ぶが)以外はクソだと
はっきりしてればまだ分かりやすいんだが。

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 21:06:42 ID:BRWUYhA2
>>851
2ちゃんねらの常として、根拠を述べない=根拠がない、ってのは知ってるか?
大抵の場合は、当てはまるぜ。

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 21:15:44 ID:lJlkJocF
DQWは良ゲーですよ?

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 21:20:26 ID:G456pZQj
そうやって、第3者が余計な突っ込みいれるから事が大きくなって場の雰囲気が悪くなるって事を考えて 
書きこんでるのか?喧嘩や言い合いする場じゃねぇぞ。使用規則よく読めよ 


855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 21:22:52 ID:UXyzx1+/
>>851
お前はFF8以降しかやったことないのか?

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:01:55 ID:AI4nz5eN
レビューなどどうでもいいよ。
ただ単に自分がつまんないと思ったこと、不満に思ったことを書いてるだけだ。

それを、信者さんにどうこう言われる筋合いはないわけだ。

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:19:10 ID:BRWUYhA2
>>856
逆だ。
反論されたくらいで キレるな。
>>856にも、相手の行動批判する正当な言われはないよ。

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:21:59 ID:UgxkRD3T
>>856
どのサイトから2chに入ってきたんだよ。
反論されるのがいやなら書き込むな。

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:33:56 ID:wPr3jZ3U
ゲームを批判するのは自由、批判する人を批判するのはお門違い

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:37:36 ID:AI4nz5eN
>>857
いや、お前ら信者がDQ8批判されてキレてるだけだろ?w

>>858
いやっていうか、信者の批判が理不尽なだけなんだがw
自分がつまんないと思ったものに対して、主観で反論されてもね。


861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:39:31 ID:BRWUYhA2
>>860
第一、オレは信者じゃない。
思い込みも甚だしい。
アホな発言には反論くれるが、別にオレの主張は何もしないからな。

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:40:01 ID:89+Y3sx1
反論するのは構わんが
自分の見解を相手に押し付けたり
無理に正そうとするのはやめような

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:40:11 ID:UgxkRD3T
会話拒否かよ。
言っとくけど>>859みたいなのは極一部の言い分だからな。

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:43:48 ID:AI4nz5eN
>>861
そうか、それは失礼したw
俺は>>177のようなアホ信者に言ってるわけだ。


865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:43:50 ID:qvsMC51p
>>862
禿同
だが>>1がなぁ・・・

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:46:35 ID:BRWUYhA2
>>864
>>177がアホかはオレにはわからない。
何しろ、長すぎて読む気しないのと、罵詈雑言交える時点で、関わりたくもない。

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:50:30 ID:AI4nz5eN
>>866
>>177と同一人物と思われるやつが何回も書き込みに来るんだよ。
正直参るわw

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:55:02 ID:UgxkRD3T
おまえらよほど>>177が癇に障ったんだなw

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:58:56 ID:IdSP1Y1i
DQって3DになってDQらしさとかじゃなくふつうのゲームになったな
そこらにあるような

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:58:57 ID:AI4nz5eN
>>868
で、お前はこのスレで何を主張したいの?

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 22:59:29 ID:gv0tumMI
この会話見てて気になっちゃってわざわざ>>177みちゃったけど
ここまで持ってくるような内容じゃないじゃん・・・

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 23:07:22 ID:UgxkRD3T
リアルタイムで反論する度胸のない方たちですw

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 23:09:48 ID:BRWUYhA2
現実的に、オレでも>>177には触れたくないよ。
ちなみに、>>133に対してはオレも反論くれてる。

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 23:09:54 ID:W+FSLQQO
船入手後辺りでいい加減しんどくなって止めたんだけど
DQ8って総合的に見て評価って良いの?悪いの?
一部の人の意見じゃなくてさ

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 23:13:26 ID:UY4WCAdE
初代スレから通して読んでみるとけっこう面白い。

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 23:14:09 ID:BRWUYhA2
>>874
評価はどうあれ、修道院→アスカンタ、アスカンタ→パルミド がゲームのキモみたいなモンだから、
そこまでで楽しめなかったら、辞めれば? 誰も止めないぜ。

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 23:25:31 ID:xATaiX9A
>>874
わざわざアンチスレに聞きに来てる時点で、
クソゲーという評価が多数派であってほしいと思ってそうだが…

レビューサイトは統計学上信憑性が無いと主張し続ける方がいるので根拠にはできそうにないし、
2chはそれ以前の問題だし…

周りの友人とかに聞けば?
社会人でも結構プレイしてるのいるから、話せる奴が皆無ってことはないでしょ

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 23:53:22 ID:BRWUYhA2
>>877
(もし、リアルで>>874みたいな旨の聞き方をしたとしよう。
相手が、DQ8を面白いと思っていた場合、心象を悪くするだろうから、あまり御勧めできないのではないだろうか?)

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/02 23:55:37 ID:AH3d/M6F
嫌でもなんでも最後までやったならそれは楽しんだ事になるのでは?

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 00:00:45 ID:JCs6juQt
>>874
やるか止めるか、自分の意志だろ?
ちなみな俺はおいしく頂きました。会社の人も数人楽しんでたよ。
てか楽しいより夢中だっただけかも。祭の後はほぼ全員無気力感。
君夢中になれてないから、つらいなら無理をするな。
>>879
嫌なら、楽しくなかったよー で終わる希ガス


881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 00:02:02 ID:mmZGlQDc
逆にリアルならドラクエが好きだからって貶されても怒れないだろ、
子供ならともかく。

まさか信者もリアルで「ドラクエの素晴らしさ」を熱弁したりしてないだろうな?

882 :96:05/02/03 00:04:24 ID:GY2lJPPO
FF派?DQ派?

これで十分だと思うが・・・

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 00:06:35 ID:eKKklIGP
>>881
(心象を悪くするってのは、怒るとは違う問題だよ。
今怒らなかったらソレで良いなんて、本音の建前で生きる社会人には通用しない。
掲示板とリアルなら、まあ、掲示板の方がベターかな、って御話。
このスレは妥当じゃないだろって思うが)

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 00:06:35 ID:HJ7eJSjp
96てなんだよ・・・(・_・。)グスン     

885 :143:05/02/03 00:10:52 ID:UwLBa7QL
>>845
冷静なレスが返ってきたので普通に答えるが、
君の説明で理解できない点がある。
任意抽出と信頼区間に関してだが、
今回の様にDQ8を購入し、ゲームをプレイした人間を母集団と考えて、
このMK2というサイトの評価点なるもが統計学的なランダムサンプリングを行ったと定義出来るのか?
任意抽出というのはこれを元に、検証して母集団を階層別に分解し、それぞれからサンプリングする手法の事では?
さらに信頼区間に関しても、母集団と抽出数と様々な条件を元に計算して割り出すものであって、
その調査サンプル毎に信頼区間が大きかったり、鋭かったりするはずだ。
今回に関しては、かなり信頼区間の幅は狭いんじゃないか?

というよりサンプリング手法自体に問題があって、上記の議論自体が無駄な気がするが。
統計学の基本は「無作為抽出」以外の方法は信頼に値しない。じゃなかったか?
そのためにサンプリングに乱数やサイコロが使われるんじゃないのか?

2,000件と言う数字がかなり誤解を与えたが、最初何千件か必要だろうと書き込んだ。
まあ、有効回答数なんかも考えたらそのくらい必要かと考えたが、
真剣に300万人のアンケートを考えた場合、調査方法や調査の対象他色々と条件もあるだろうから、
正直算出方法はわからん。
ただ、調査集団が正確に母体集団の傾向を反映させているならば、かなり少数でも信頼できるが、
MK2はとてもじゃないが、当てはまらんよ。

気になるのが、君が統計学の用語を使用している割には、2,000という数字を1億で割ってる事。
ずいぶん乱暴だね?

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 00:19:31 ID:gGYwkmQt
正直に言うとおもしろみがないな。もっとやりたい!とかこれをこうしたい!とかないし。なんかもう、ただのおつかいゲーだな。

887 :143:05/02/03 00:20:50 ID:UwLBa7QL
>>850
お前は厨房決定だ。
まず文章に知性も品性も感じられない。
かなり荒んだ家庭環境にあると思われる。
よく出来た兄弟がいるが、
お前は義務教育すら満足に修了出来なかったってタイプだな。
その歪んだエネルギーはDQ8クリアーだけに向けてろ。
さもないと周囲の人間から煙たがれるぞ。
お兄さんからの忠告だ。

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 00:22:48 ID:eKKklIGP
>>887
0文字で済むことに、8行も掛けるな。

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 00:22:54 ID:Vstm5U32
ヽ( ゜∀)ノドラクエ8が糞な理由ヽ(∀ ゜)ノ

○シナリオ
盛り上がり無し、どっかで見た話、寒い演出、エンディング(゚Д゚)ハァ?
○戦闘
単調、戦略性皆無、作業、ラスボス弱すぎ
エフェクト、アニメーションカットぐらい付けろ
○ためる
いてつく波動
○スキル
え?レベル上げても技全部覚えないの?
○音
なにこの内臓音源、5はフルオーケストラなのに8は出来ないの?┐(´∀`)┌ヤレヤレ
○キャラクター
娘に荷物を運ばせる王様、居所悪いからついて来たニーチャン
昔の漫画みたいに仲間になるオッサン、勝手についてくるネーチャン
○主人公
どこまでも選択権無し、彼の人生は海上の流木、馬と結婚。運命?ナニソレ
○イベントデモ
長いのにスキップできません、キラーパンサー(´・ω・`)
○ダンジョン
なにこの時間稼ぎの脳みそ使わない仕掛け
○モンスター
一緒に冒険できません、バトルロードいりません
○錬金
かなりの人数が使いにくいと思ってる糞仕様
○ゲームとしての新鮮さ
皆無
○値段
 9,240円 [税込],売れるとわかってるのでこの値段w

見事にうんこだね( ^∀^)ゲラゲラ

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 00:27:43 ID:HJ7eJSjp

          /^l
     ,―-y'"'~"゛´  |   みんなおやすみ〜
     ヽ  ´ ∀ `  ゛':
     ミ  .,/)   、/)
     ゛,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゛''´~"U    ι''"゛''u



891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 00:36:22 ID:EonmK/zF
>>889
いいところつくな

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 00:46:17 ID:OkJxnp43
>>889
読みやすいし面白い (*゚ー゚)b GJ

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 00:51:44 ID:UZ/wEE/+
信者でもアンチでもmk2の注意書き読んでから発言したほうがいいよ
すでに書いてあるから大馬鹿さん
mk2は統計ではなく一個人の意見なんだよ、

つーかさぁ
「人間のレビュー」なんて人それぞれの価値観だし、そんなこと言ったら
「全ての人間のレビューは統計学的になんの価値を無い」だろ?

てか、「人の心理・感情・好み」によって千差万別なレビューを「統計学的に」なんて馬鹿じゃね?
「統計学的に」ってのが通用するのは「確実なデータ」だろ?
気象情報とか、色々な自然現象とかよ。

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 01:15:00 ID:eKKklIGP
>>889
言ってることは間違ってないが、ほとんどが糞とするにはかなり苦しい。

895 :DQ社員:05/02/03 01:17:09 ID:oUejV4dR
説明書と一緒に入っているアンケートハガキは任意で送るから統計学的に信用できない。
送ってやつには悪いが無視しているよ。

896 :894:05/02/03 01:18:51 ID:eKKklIGP
とはいえ、シナリオの要点とスキルは、どうにもならんな。
ただし、エンディングについてだけは、
単に>>889が理解できてないだけって線があり得る。

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 01:23:51 ID:9qsba3mu
つーか任意で投稿してないゲームレビューサイトなんかあるのか?


898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 01:37:54 ID:7Nx55vDb
無作為で投稿してもらっているレビューサイトなど存在しない。
故にレビューサイトはゲームの一般的評価に関しては、判断規準になり得ない。
ましてこの評価を他人に押し付けるのは大きな間違い。
個人的に判断規準にする分には問題無し。

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 02:19:24 ID:5+IP+miW
アンキモ

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 06:02:27 ID:i92ICB5x
このスレの信用性は統計学的にまったく信頼できない。
本来統計とは無差別にサンプリングして集計するもの。
サンプリング手法自体に問題があって、統計学の基本は「無作為抽出」以外の方法は信頼に値しない。
この場合任意で好き勝手に書き込みしている。つまりまったくの糞スレ。

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 06:08:28 ID:vEaFb4zM
インターネットの書き込み、友達の意見、TVの意見など「無作為抽出」以外はすべて統計学的にまったく信頼できない。
本来統計とは無差別にサンプリングして集計するもの。
サンプリング手法自体に問題があって、統計学の基本は「無作為抽出」以外の方法は信頼に値しない。
「無作為抽出」以外な内容はすべて信用できない糞。

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 06:23:30 ID:Xj5NLHJG
現在20歳以上に選挙権があるが、これは統計学的にまったく信頼できない。
本来統計とは無差別にサンプリングして集計するもの。
サンプリング手法自体に問題があって、統計学の基本は「無作為抽出」以外の方法は信頼に値しない。
今の現状は任意での投票。つまりまったく信頼できない。
任意投票と、無作為した中の投票では母体数が少なくても信頼が違う。

20歳以上の中から無作為にサンプリングして
サンプリングされた人は必ず投票するように改訂するべきだと思う。

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 06:30:46 ID:wUgbO/Rx
ゲーム買った時に入っているアンケートは統計学的にまったく信頼できない。
本来統計とは無差別にサンプリングして集計するもの。
サンプリング手法自体に問題があって、統計学の基本は「無作為抽出」以外の方法は信頼に値しない。
この場合任意で投函できる。つまりアンケートハガキは飾りで無視して捨てます。

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 09:04:19 ID:mdIyte61
>>902
ワラタ
日本の選挙が大きく変わるな

そもそも、工作員や信者がいるから信憑性が無いという話だが
だったら公明党はもっと議席が多くてもいいはずだな
工作なんて、誰かさんが思ってるほど効果はないのかもな

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 09:09:23 ID:Z4GFpfVB
創価員の数が公表してる数よりも少ないだけ、という線もあるぞ?

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 09:11:53 ID:FY0u863F
名簿に載ってるだけの幽霊学会員が多いんだよ。名簿に載ってるだけの幽霊学会員が言うんだから間違いない。

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 09:38:08 ID:mdIyte61
>>905-906
まぁ確かにそうかも。
でも、どちらにしろ一部の狂信者が全体に与える影響なんてたかが知れてるってことにはなる。

>>887
ネット上とかで、何の根拠もなく相手の人格非難に入る奴って、
本当は自分自身がそのコンプレックスを持ってることが多いそうな…。
2chで言うと、童貞! 無職! などがいい例だな。

つまり、貴方は
よく出来た兄弟がいるが、
義務教育すら満足に終了できなかったタイプ?
(まぁ、義務教育すら満足に終了できないなんて人は殆どいないだろうから、この部分はただの煽りだとして…。)

兄弟と比べられることにコンプレックスがあった、て所か。

その歪んだエネルギーはDQ8叩きだけに向けてろ。
さもないと周囲の人間から煙たがれるぞ。
お子様からの忠告だ。

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 09:51:24 ID:kZEWVE2T
なんとファミコン版ドラクエ[を発見!!

http://sp-game.cocolog-nifty.com/38/2005/01/post.html
http://sp-game.cocolog-nifty.com/38/2004/11/post_9.html


909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 10:27:42 ID:Vstm5U32
>>907>>143
ここに見に来てるだけで
相当歪んでると思うけどな
俺もその一人(・∀・)ノシ

ドラクエ8がうんこであるという「歪んだ」精神を
矯正するつもりはありません( ´∀`)アハハハ

>>908
(;´Д`)さすがチャイナ・・・
そういやストリートファイターも3がファミコンだったな

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 10:45:54 ID:CVZalxue
相変わらず頑張ってるねゲラゲラ

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 11:30:37 ID:8vYd/l6U
2chでの人格攻撃はネタだろ。

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 11:43:17 ID:mdIyte61
>>911
無職とか童貞とかのお約束はネタとしても
できた兄弟が〜って、
やけに生々しいというか…
この手の具体的すぎるのは、ネタじゃなくて自分のコンプレックスが出てしまったんだと思う

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 12:04:59 ID:aezdeXr+
ネタと言うより反論できなくなった負け惜しみに使われることが多いな。
それがコンプレックスの裏返しなのかどうかまでは知らないけど

914 :143:05/02/03 12:50:32 ID:u0UEQbcq
>>900->>903
ここにDQ8の様な無意味な作業の繰り返しを好む信者の傾向が現れてる。
これはかなり有効なサンプリングだ。
統計学的にも「DQ8信者は単純作業しか出来ない低能な集団である」と立証出来る。

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 12:55:43 ID:ix1AWjdY
>>914
御前がアホだと思われてる理由は、
内容への反論より、人格の批判に走ろうとするからじゃないか?

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 13:24:14 ID:PkkIrrKz
>>885
>サンプリング手法自体に問題があって〜
>統計学の基本は「無作為抽出」以外の方法は信頼に値しない。じゃなかったか?

>>914
>これはかなり有効なサンプリングだ。
>統計学的にも「DQ8信者は単純作業しか出来ない低能な集団である」と立証出来る。

なんか矛盾してないか。

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 13:28:20 ID:vebpP/Lu
彼は

>「DQ8信者は単純作業しか出来ない低能な集団である」

と言う煽りを入れたかっただけで、統計上とか立証とかってのは考えてない。

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 14:10:59 ID:IDxsNcfR
DQは一作やればおk
それ以降はイラネ

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 15:48:27 ID:UgaqZSAz
>>918
同意。最初にやった6以外面白くなかった。

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 17:13:29 ID:y4P8FbbI
DQ厨ってなんでほかのRPGをヲタあつかいするの?
おれからすれば目くそ鼻くそなんだけど

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 17:18:09 ID:bAhhsPiI
まあ百歩譲ってDQ8がそこそこ面白かったとしてもだ、
そんなにムキになるほどのものでもないだろ。

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 17:40:36 ID:kubeBlgA
DQヲタのプライドは痛いな

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 17:52:40 ID:Vstm5U32
>>922
350万以上売り上げてるから
痛い奴も中にはいるだろうな

まぁ、その痛さっぷりを毎回楽しみにしてるんだが

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:01:46 ID:OiUFVd7R
>>921
信者でもないし、ムキにもならないが、
普通に不愉快になるな。
例えば、おまい、リアル友人でDQを普通に楽しんだくらいの人間に、
同じように言えるか?
言えないだろ。
ageンなってことだ。

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:04:14 ID:OiUFVd7R
先に言っとくけど、自分の周囲にはDQ8楽しンだヤツはいない、とか
アホな返答だけはするなよ。
そんな返答が思いつくってことは、完全に要旨を読めてないってことだからな。

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:19:07 ID:USrTAVej
俺はDQアンチになってから友達3人無くした・・・(´・ω・`)ショボーン

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:24:29 ID:h36M/Nzx
家の近所の近くのツタヤに
「今売れています」のシールがついてた

他にそのシールがついてる商品は
ゼノサーガ2のみ

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:26:14 ID:Vstm5U32
>>924
不愉快になるなら見なきゃいいのに(´・ω・`)

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:28:01 ID:OiUFVd7R
>>928
5行以上は読めない人なんだな。
オレの周囲にもいるよ。

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:32:18 ID:Vstm5U32
>>929
いや、ageるなつーのはわかるけど
アンチスレであの5行はネタ?
そりゃスマンカッタ・・・

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:35:26 ID:S6QHzVgn
頻繁にageるとスレ自体が住人でない人間の目にとまりやすくなって、スレタイで不愉快になったり、興味本位で覗いて更に不愉快になったりするって話じゃない?

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:36:22 ID:oaX0u9Ww
>>929
ムキになんなよ。

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:38:28 ID:OiUFVd7R
>>930
それ以前、>>921こそネタだと思うが。
っていうのは、>>929的な文章は、ただの常識にしか過ぎないから。
マジレスするなって言えば、それまでかもしらんが。
光あれば闇もあり ってヤツで、擁護がいて、初めてアンチが存在できる。
ボケとツッコミで1セット。ボケだけ放置は可哀相だろう。

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:43:19 ID:Bc8GjRdV
OiUFVd7R

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 18:43:48 ID:Vstm5U32
(´・ω・`)

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 19:25:25 ID:2mbSmSqb
ドラクエは
最高のゲームだぁぁぁぁぁぁぁ!!!

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 19:27:32 ID:2mbSmSqb
(´・ω・`) (´・ω((´・ω・`) ´・(´・ω・`) ・ω・`) ) ・`)(´・ω・`)

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 19:33:49 ID:UgaqZSAz
よし、じゃあこの糞スレを投票所に変えるか。
お前ら四魔貴族1か2どっちが好きか投票しれ。
俺は1

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 19:36:59 ID:OTDEq/qJ
信者やアンチとかは抜きにして
>>143サンはただ単に統計学の知識をひけらかしたいだけなんじゃない

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 20:42:48 ID:w0QmY+rX
このゲーム、超面白いだけど。俺には。

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 20:55:57 ID:kubeBlgA
凡ゲーだと思うよ
いつもどうり

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 21:05:25 ID:w0QmY+rX
そんなことないよ。

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 21:44:11 ID:mdIyte61
>>939
それもあきらかにトリビアで聞きかじった知識な
最初は2000って断定してたのに、
後になって、いや、2000じゃなくても
いや、詳しくは分からないけど…ってだんだん弱気になっていく
たまにレスが遅くなるのは、きっと必死にぐぐってるんだな

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 22:06:32 ID:Aphfficm
なんか統計学を学びたてって感じの初々しさが悪い意味で好感が持てるね。

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 22:32:53 ID:oaX0u9Ww
タイミングのずれた揚げ足取りを平然と出来る君らにある意味で好感が持てるね。

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 23:00:07 ID:7Nx55vDb
>>943#944
オマイら負けイヌの遠吠えっぽくてイイ!

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 23:11:11 ID:3NWFscej
あんま面白くなかったね、このゲーム。

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 23:42:35 ID:Cq4WMBox
新しい驚きみたいなのは少なかったけど、久々に最後までやる気の起こるRPGだったのは確か
よく創り込まれてると思う。


949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/03 23:58:16 ID:OiUFVd7R
わからんヤツにわからんのは仕方ないよな。

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 00:00:30 ID:mdIyte61
>>946

もう一度彼の発言を見直してみることをお勧めする
少しズレたタイミングでやってきて負け惜しみじみた反論にもなってない人格非難をしていたのはどちらか

ところで、複数レス番号を指定するときに「#」を挟むのはだれかさんの癖だったねぇ…

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 00:13:38 ID:ci7SaWUA
↑次スレたのむよ

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 00:32:58 ID:o7Ne2i8U
つーか>>143はアンチからも疎まれていると思うよ
煽りと罵倒ばかりで自分の意見が言えてない
他にドラクエのダメなところを的確に挙げている人が多いのに
下手にでしゃばんない方が良いよ

ちなみに自分は、戦闘が面倒だから今回のドラクエは
あんまり楽しめなかった。リメイク5の方がよかったなぁ

953 :しまった、950踏んでしまった:05/02/04 00:47:05 ID:klFCgrZu
ごめん俺ケータイだからスレ立て無理!
>>960さんお願いします!


954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 01:49:41 ID:PzgHdcxJ
正直いらんだろ

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 02:30:18 ID:pE7etIVq
要らんな。
信者もアンチも、一人づつウザイのがいる。
そいつら自殺したら、次スレ立ててもいいかもな。

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 02:32:11 ID:dwGGNYMU
そのうち、そのウザイのが次スレ建てるだろ。

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 04:31:58 ID:ZqRTwQkP
何のスレだか判らなくなるぐらい煽りが多すぎるんだよな・・

次スレ立てるならどんどん煽り合おうぜ!!
は撤廃した方がバランス良くなりそうだが・・
むしろ揚足取り禁止ぐらい書いておいた方が丁度良いのかもしれん

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 07:26:50 ID:znZ/VW6x
>>950
そうムキになんなって。

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 07:31:22 ID:QFdGNz5g
7の時は「次こそはたのむよ〜マジ、困るからさ」って気持ちになったんだが
8やった後は「そろそろ潮時かな」って気持ちになる。

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 07:33:45 ID:DQBZMOv/
ミーティア氏ね

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 08:39:03 ID:klFCgrZu
俺このスレでは、どちらかと言うと信者側としてレスしてたけど、
ドラクエ自体のアンチは置いといて、
8のアンチの人は、よくリメイク5を良かったものとして挙げてるね。
リメ5ってそんなに良い?
オリジナル5はかなりはまったんだけど、リメは未プレイ
仲間会話が8より豊富ってのと、テンポが良いってのが惹かれんだけど、8との差はどんなもん?

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 09:07:11 ID:APHNANGT
>>961
リメイク5が面白く感じるのは
まず、一度5をクリアしてるので
シナリオなんてどうでもいい
戦闘も、SFCからのPS2の進化で
純粋にモンスターのアニメーションが新鮮
音楽がフルオーケストラで感動
少ない新要素も比較対照があるだけに
素晴らしく見える
(でもすごろくと名産品博物館は微妙)

SFC5をプレイしていたなら昔を懐かしめて面白い
SFC5やったこと無い奴がプレイしたら
たぶん凡ゲー
「ふーん、面白かったかな?」
程度で終わるとおもわれ

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 10:20:10 ID:bpEmZcT4
DQってある意味進化がないよね
まあFFみたいに頻繁に出そうとしたら進化も必要だけどw

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 10:35:42 ID:2L9Pup6A
予め言っとくけどFFも嫌いじゃない。
それを踏まえた上で

FFのは変化であって進化じゃない。

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 10:45:12 ID:klFCgrZu
>>962
サンクス
安かったら買ってみる

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 11:22:10 ID:4VZ/cpWT
>>962
8もそんなもんだな。
シリーズ通してるファンはドラクエが3Dになったというだけで嬉しいだろうけど、
始めてプレイする人間は「悪かないけど、なにが凄いわけ?」程度で終わる。

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 11:26:52 ID:LyWJLgMK
売上から類推するには、8で初めて って人は割合的にはほっとんどいないと思わるるが。

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 11:27:39 ID:sMis8Rh/
よろしこはじめてのかたです

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 13:06:46 ID:I4kVE1wP
89
お前がつくれ

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 13:10:04 ID:ZiZx1mpd
やってる途中はそこそこ楽しめたけど
二週目やる気になれないドラクエは初めて

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 13:42:03 ID:o6VSGMg+
確かに2周目する気おきない。
ゲームの幅が狭いんだよな。今度はああいうプレイしてしようみたいなのが皆無。

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 13:48:19 ID:oze3KzDo
スキルシステムってFF1の魔法セレクトが不便になっただけだしなぁ。
ヤリスキルとかでなく僧侶スキル・勇者スキルとかにすればいいのに堀井は頭が悪いですがな

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 15:28:14 ID:+VKMRaxE
純粋にこの出来でもなお叩くアンチの存在が理解できない。
まさに会心の出来映えだと思ったが。

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 15:32:03 ID:ci7SaWUA
単純すぎて少しぬるいんだよな
一般の人にはアレでちょうど良いかもしれないけどさ

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 16:10:54 ID:VARME290
ぬる杉
はっきり言って幼児向けRPGだよな
DQ8マンセーしてるやつのIQって間違いなく平均以下だと思う

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 16:29:43 ID:5+3jdAMt
>>973
「出来」はそこまで悪くない。
作ろうとしてるものが悪いんだ。
先がきにならないストーリー、ボタン連打の戦闘、ありきたりなシステム群。
音楽もショボイしな。

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 16:43:35 ID:APHNANGT
>>973
逆におまいが糞ゲーと思ってるゲームも
最高!って言って遊んでる奴がいるんだよ、世の中

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 17:16:38 ID:OSbCCatX
まぁ好みは人それぞれって事で。

でも、私はこのゲーム全く楽しめなかった。以上。

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 17:17:28 ID:TgFCaVgj
初めてドラクエ買ったけど、めちゃ面白かったよ
なんだかストーリーを進めるのがもったいなくなるほど、寄り道が楽しかった


980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 17:41:41 ID:ZFN/hcnY
>>975
どうでもいいものと言いつつ、わざわざ叩なければ気が済まない。
そういうヤツのIQって、信者以下だろうな。

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 17:58:34 ID:FdkwGimK
次スレ立てるときはスレタイに信者っていれたり>>1に煽りあおう
とか書くなよ。
それとあまりageんな。不愉快だから。

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 18:17:01 ID:xHVzBxpI
>>981
おまえが立てろ。

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 18:17:22 ID:znZ/VW6x
>>981
いい加減慣れろよ

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 18:25:01 ID:fgI0GkZz
DQだから買ってるだけで決しておもしろいとかそういう理由で買ってるわけじゃない

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 18:26:21 ID:FdkwGimK
そう、FFも同じ。

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 18:28:18 ID:oze3KzDo
映像と出荷に踊らされたFF8と同じように結果は後からついてくるわけで、
いまドラクエが映像に感動してる人以外に人気がなくなってきてるように
次の9はもうだめかも

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 18:32:42 ID:ZFN/hcnY
FFとか、FFって付かない方が面白いもんな。
タクティクスとか。

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 18:32:48 ID:P0xCfAOt
なりダンは糞

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 18:33:46 ID:ci7SaWUA
今のままのシステムでは9は駄目だろ
だからと言って、複雑にすると今までのファンを裏切ることになる
9は革命的に作らないとダメポだな

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 18:34:54 ID:fgI0GkZz
もうDQも潮時なんだなとDQ8で感じたね

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 18:38:40 ID:ZFN/hcnY
>>989
もし9を同じハードで作るなら、それなりに変化すると思うよ。
別ハードで作る場合、また無難路線で来ると思うが。

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/02/04 18:47:38 ID:/dqfkQhY
ドラクエ[は糞ゲーだった(笑)7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107510373/

ほれ

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