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DQ3は神格化されすぎpart9

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 00:29:16 ID:LRemQlbd
どこがそんなに面白いの?

前スレ
DQ3は神格化されすぎpart8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/


過去スレ

DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/

DQ3は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/

DQ3は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/

DQ3は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/

DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/

DQ3は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/

DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/



2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 00:30:32 ID:+jYUk52b
>>1
2get

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 00:31:47 ID:h/WAXg3L
↓のスレを乗っ取ってもよかったんだがな。

FF3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108863411/

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 00:37:37 ID:h/WAXg3L
> 992 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:05/03/07 22:16:15 ID:hksEpJCo
> >>987
> しかし対応型だと2度めのゲームでは楽しみ半減以下になる。
>
> 2のザラキみたいに確率の範囲の全滅なら理不尽とは言えないのでは。そういう仕様なんだから。
>
> 994 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:05/03/07 22:21:04 ID:TCqvg2O6
> 一方は、2度目からは習得した知識を生かして更なる高みへ。
> 一方は、考える余地もなく、ただ全滅させられ、何べんやっても同じこと。
> なるほど。
>
>
>
> で、仕様だから我慢してるんですか。大変ですね。
>
> 995 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:05/03/07 22:24:00 ID:c4wMxqaT
> 理不尽なのがいいなら
> レベル1でドラゴンと戦って死ねばいいと思うよ
>
> 996 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:05/03/07 23:21:23 ID:hksEpJCo
> バカが反論できなくなったな。もともとだが。

hksEpJCo、すーげー逃げ口上だな。
オジサンびっくりしちゃったよ。

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 00:59:22 ID:Kcm32C3M
ゲーム店で中古のSFCドラクエ3が3000円で売っててオジサンもビックリした

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 02:01:35 ID:ILvqHQdH
前スレ>>998
>2はザラキ連発以外にもいきなりメガンテもあるし。
いきなりメガンテはないよ。
2が嫌いなのは構わんが、嘘で貶めようとするのはやめて欲しいな。

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 05:15:55 ID:LRemQlbd
>>3
そんなスレあったのかよw

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 05:19:41 ID:YNRSdQO/
いきなりメガンテが来るといってるあたりは痛すぎだな。

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 07:02:17 ID:IkHUcKtz
まだ続くのかよ・・・このスレ・・・・。

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 07:31:52 ID:bIk2NcpU
逆にいきなりメガンテはさすがにだめだと思うわけだ。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 08:02:07 ID:ermwSDi3
されすぎてはいない…
て証明になってるよコレ。


12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 10:41:39 ID:ti/F1LQa
ドラクエ3はつまらん。シナリオはクソだし、手応えはヌルいし、音楽は悪いし、いいところが一つもない。
なんであんなのが評価されるのか理解しがたい。
バランス?キャラメイク?笑わせんな。
あんなレベルでバランスもキャラもあるかよ。
EDなんかもう最低。ハア?ナニコレ( ´,_ゝ`)状態。

まさに鳴り物入りで登場したはいいが、一気に熱が冷めたドラクエ史上最低最悪の作品。
マンセーしているのは厨だけだ。


13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 10:43:13 ID:ti/F1LQa
結論はスレタイででてる。

3はブームなだけ。
インパクトとやりごたえは1、2に劣り、
シナリオは4に劣る。。
こんなの批評家の一致した意見。

アンケートに強いのは、やった奴の絶対数の差だけ。
それは厨どもがはじめてとびついたRPGだから。
当時巷にはにわか3厨が激増。
TVゲームなんかてんで似合わねえガリベン野郎からヤンキーもどきですらDQ3に走ってたからな(w
ここの3信者もそうだろ?ギャハ

こんなクソゲーが神格化なんぞ起こりえただけでもおぞましい。
叩かれて当然。
3のせいで4がイマイチ喰い付き悪くなった。
3 が ク ソ の せ い で 。


14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 10:46:51 ID:ti/F1LQa
・シナリオクソ。
主人公が主人公である理由なし。援軍の方が強い。
目的もいまいち。状況も緊迫していないし、いつでもどこでもルーラで帰還。
旅してる気がしない。

・手応えクソ。
ダースドラゴン、アークデーモン、デビルロードに匹敵する凶悪敵なし。
バイキルト、賢者の石なるほとんどプレイヤーを馬鹿にしたともとれる救済アイテム。

・EDクソ。
今日も語り継がれ使われる1、2の感動的な曲。
それに比べて3のあの安っぽい曲。尻つぼみ。
勇者一行行方不明のまま上の世界も語られず、逆に疑問となり後味悪すぎ。
1に続くで強制終了。

ま さ に い い と こ ろ な し

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 10:56:36 ID:vb2pbo8j
それを「2」に変えても普通に話が通じるなw

(例)ドラクエ2はつまらん。シナリオはクソだし、バランスは最悪だし、音楽も悪いしいいところが一つもない。

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 11:02:39 ID:ti/F1LQa
通じません

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 11:06:40 ID:WQV5Fh8l
>3のせいで4がイマイチ喰い付き悪くなった。
まだこんなこと言ってる奴いたんだ

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 12:18:58 ID:uF1y0Reg
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110246828/l50
こっちでやれよ

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 12:20:14 ID:Ive59z8+
単なるヒマ人のコピペじゃん。
全部前スレまでに反論されてるし。


20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 12:24:14 ID:0PsmZrsb
同じ話題を繰り返すのはどうかと

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 13:16:30 ID:x2qOcQpI
>>6>>8
日本語としては間違ってはいないと思う
前スレ>>998本人は勘違いしてるのかもしれんが


22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 13:39:14 ID:FdtUnsIr
もういいってこのスレ…

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 14:09:12 ID:YNRSdQO/
いいと思うなら

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/08 14:17:10 ID:84SXV3TQ
>>13,14
その結論パート2ぐらいでもう出てたよな

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 00:58:28 ID:fIxaaU3H
>>21
>日本語としては間違ってはいないと思う

文脈的に、「3と違って2はいきなり(無条件で)メガンテを唱えてくる」ってことだろ?
メガンテは条件発動だから、いきなりは使ってこないぞ。

あれを「いきなり」と言うなら、3のメガンテだっていきなりだし。

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 06:52:20 ID:05WDPrho
2のメガンテって必ず全滅させられるの?

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 11:12:13 ID:fIxaaU3H
>>26
味方も敵(雑魚)も必ず全滅する。

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 12:19:04 ID:meqMA+Og
……。

いや、2だろうがなんだろうが、そうだろ?

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 12:20:15 ID:sg9915gl
>>28
最近のメガンテは瀕死でとどまることがあるよ

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 12:37:34 ID:HyiZDH21
瀕死どころか、効かない時もあるよな

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 12:40:15 ID:bE7XktKg
>>14
安っぽい曲、
安っぽいゲーム機。
そしてあなたも

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 13:12:14 ID:N+Q1jh4D
DQ3を糞と言っている人は一体どんなゲームを神と思ってるんだろ?
テイルズ?w

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 13:18:45 ID:U7XxbpLh
ロト編の中ではオチであるが故に小さくまとまってしまったな
ブーム先行で今の地位を築き上げたが・・・

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 13:20:37 ID:U4s4Y72c
DQ3は総合的に神、テイルズは戦闘は神で総合的には良〜傑くらいだと思ってる。

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 13:22:17 ID:uq7Mecxb
ニューラリーX

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 14:09:35 ID:d9XSNVSt
>>25
例えば「デビルロードはメガンテの準備をしている」とか出ることなしにいき
なりメガンテを唱えるって意味にもとれると思って>>21を書いた
が,本人の反論がないところを見ると勘違いだったんだろうな

>>29
メガンテが弱体化したのっていつからだっけ?5から?


37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 14:36:02 ID:uq7Mecxb
3で瀕死があったから、3から。
命の石なんてお助けアイテムもできたし。

やっぱメガンテ=全滅確定がいいね。ドキドキ感が違う。

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 14:39:23 ID:U4s4Y72c
よくありません。
理不尽すぎます。

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 14:41:53 ID:ZulCE+TP
理不尽だからこそ敵
敵が理に適ってたらそれはもう敵ではない

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 14:45:44 ID:Y3LmK896
>>34
時代が全然違うからあれだが、最近のテイルズ(PS2のやつ)で
攻撃回数に制限が設けられて、戦闘すらクソになってしまったぞ。

>>37
爆弾岩なんてあからさまな名前だしな・・・。
つか3以降のドラクエでメガンテ唱える奴って爆弾岩しかいないんじゃないか?
ああ、ベビーサタンも唱えるけどw
2はさすがに中ボスのバズズが唱えるのはやり過ぎだと思ったけど・・・。
それが好きな人は好きなんだろうな。ていうか最近このスレでは2が神格化される傾向にあるな。

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 14:51:40 ID:U4s4Y72c
>攻撃回数に制限が設けられて
夢でも見たんじゃ…。
そんなの聞いたことないよ。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 15:08:56 ID:HyiZDH21
>>39
前スレでも書いたが、理不尽なのがいいなら
レベル1でドラゴンと戦って死ねばいいと思うよ

>>41
未プレイなので詳しく知らないが、スピリット何とかシステムの事じゃない?
攻撃ばかりしてると攻撃が当たらなくなるんだっけ。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 15:36:08 ID:P8p7tDpk
アンチがケチをつけるのは当然の行為だが、なぜアンチに回ったかというのを考えると興味深い。
…どうでも良いことかもしれんが。

DQ3とFF(元祖)の関係
DQ3発売延期で痺れを切らしてFFを遊んだらあとで遊んだDQ3が妙に幼稚っぽく見えたとか。
あるいはFF買ったら小遣いが無くなってDQ3が買えなくなったとか。
あるいはFFは予約せず、並ばなくても買えたけどDQ3は甘かったとか。
買えなかった腹いせにFFマンセーのDQ3叩き。
案外あり得る話かも。(俺がそれに近い)



44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 16:14:06 ID:2ZQNj4Em
3の話をする気がない2信者はこちらに。
DQ2は神格化されなさすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110246828/l50


45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 17:38:26 ID:d9XSNVSt
>>37
命の石って,メガンテにも効くのか.知らなかった
「〜はくだけちった!」って出てくるのは2だけ?
8のグラフィックだったらさぞグロいだろうと思った

>>39
いつもその主張を見るけど,同じ人?
2もあきらかに敵が「手加減」してるし,本当にそう思ってるなら全てのゲー
ムがやってられないと思うんだが

>>43
DQは子供向けって雰囲気だからなあ
FF好きはDQのそういうのを馬鹿にしてるのかもね
自分は逆にFFのかっこつけた(?)ようなところが嫌いなんだけど


46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 18:11:18 ID:udK5PNoS
かわのよろいとレザーアーマーどっちが好みか

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 18:37:25 ID:2MMM0oxm
DQ・FFどちらとも大人も子供も楽しく遊べたよ。
アクション・シューティング全盛の時代に子供向けも糞もない罠。
ファミコンはそんな古き良き時代の遊び道具だった。

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 21:26:49 ID:+qQeEdYL
>>41
詳しく調べてみたら、>>42の通り、スピリットシステムのことだった。
攻撃ばっかりしてたら行動不能になるんだよ。攻めるばっかりじゃなくてガードもしなきゃいけない・・・・
ちなみにデスティニー2のことです。

>>45
8でも「くだけちった」表記らしい。実際砕け散った描写じゃないけど。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/09 23:01:31 ID:qM2syrzI
>>48
> 8でも「くだけちった」表記らしい。実際砕け散った描写じゃないけど。
そうなのか
食らったことも食らわせたこともないから知らなかった


50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 02:27:38 ID:fw2JdVD+
>>38
・ある程度ダメージを与えなければ唱えない
・デビルロードにはマホトーン、バズズにはラリホーが効く
これのどこが理不尽なのかと。

それより、敵7体中1体しか倒せなかった8のメガンテのほうが理不尽だよ……。

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 07:30:29 ID:AqUscAhZ
ひと減ったな・・

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 07:32:35 ID:4gR8mS8k
>>50
麻雀と将棋の差、みたいなものだな。
どれだけ運の要素がつよいか、って言う。
運と、実力、どっちの要素もあるんだろうが、
将棋をやっているつもりのときに、
麻雀なみの運の要素の割合がまざってくると、
理不尽と思うんだろう。

最初から、麻雀だと思ってやっていれば、
まったく問題ないんだろうがな。
初めは割合、運の要素が小さかったのに、
ゲームの進行によって、いきなり運の要素が上がると、理不尽と感じるのかもな。

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 08:03:08 ID:DKT1UWYk
<前スレでも書いたが、理不尽なのがいいなら
レベル1でドラゴンと戦って死ねばいいと思うよ

多分こいつがいちばんバカ

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 08:08:29 ID:/ZYG8m/l
DQ3ってそんな神格化されてんの?
FF3・5とかのほうが遥かに面白かった気がするけど
イベントもシステム面も

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 08:40:20 ID:3xfdsi+p
白黒テレビはしょぼいけど初めてお目見えしたときの衝撃はカラーテレビが出てきた時の比じゃなかったはず。
既にゲームが発展し熟した今、若い人にはもう絶対味わえない衝撃なのだ。

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 08:41:40 ID:CGWnPTTh
そういや、DQ3って何気にフリーシナリオじゃないか?特に船入手後辺りから。

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 10:05:06 ID:gKoOpD9K
オーブ集めはけっこう選択肢は多いね


58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 12:27:54 ID:zSIPXH64
当時で語れば3は素晴らしかったし、熱狂も凄かった
今のゲームで当時のDQに相当するような代物は無い
でも2の方がさらに凄かったけどね
あれは狂気だよ

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 12:36:38 ID:fw2JdVD+
>>52
メガンテは発動を封じられるわけで、その例でいうと将棋寄りだと思うんだが……。
つか、マンドリルやうみうし、ドラゴンフライといった難敵や不思議な踊りを経験してきて、
メガンテで「いきなり運の要素が上が」ったと思うものだろうか?

それに、3だって運の要素は強いよ。
序盤だけでもフロッガーの後衛狙い、アルミラージのラリホー、お化けアリクイの集中攻撃……と、
レベルが低いうちは運だけで勝負がついてしまうこともある。
ネクロゴンドあたりだと、焼けつく息一発で全滅ってこともありうるし。

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 13:00:15 ID:LB3OEAFh
>>56
確かにそうだな。別に行かなくてもいい街がかなりある。
ムオルとかノアニールとか・・・。ダンジョンも多いな。岬の洞窟、シャンパーニの塔(SFC版は必須だっけ?)
ノアニール西の洞窟、ガルナの塔、アープの塔・・・・

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 13:31:53 ID:wJ20UHSy
そーいうのを上手く混ぜてくれた方が楽しいんだよな。
目の前のイベントをクリアすると次のイベントに行けて・・ていうだけだと
気分的にダレてくる。決まった答えをハメて決まった道を行くだけってのはね。
「あの町なんだったんだろう?」くらいの疑問が自然に存在した方が楽しい。
「フラグ立ってねえんだな。先進めよう」・・・では淋しいけど

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 15:01:05 ID:LB3OEAFh
>>61
8にもそういうのあるんだよな。竜骨の迷宮とかトロル迷宮とかキラーパンサーとか・・・。

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 16:51:23 ID:DKT1UWYk
強敵がメガンテ唱えない3は2よりよほど理不尽

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 18:31:32 ID:P0XnuGN7
きみレスアンカーの付け方間違ってるよ

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 19:05:12 ID:ZuC9gPrF
メガンテ関連で言ったら
「うん?爆弾岩?なんだこいつは?全然反撃してこないぞ」
とか思いながらいい気になって攻撃してたら
とんでもない事になって「なんじゃこりゃああああああああああ」
って思い出があるので・・・・

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 22:17:09 ID:Dvfp1KGy
どこがそんなに面白いの?

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/10 23:07:06 ID:VYdgs/Zk
3の話をする気がない2信者はこちらに。
DQ2は神格化されなさすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110246828/l50

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/11 00:41:09 ID:2FjLUA2N
3嫌い

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/11 12:22:50 ID:o3PzuJFO
つかえふどら板でなにメガテンの話なんかしてるのかと思った。




うそです。
思いません。

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/11 12:32:56 ID:vmcpSCzF
俺も思った。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/11 13:45:09 ID:eqlGEDiN
3は他に比べてボスが強かったから面白いだけなのだが

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/11 14:38:26 ID:nQCuPTiM
ねちっこいだけで強さは感じない
補助呪文が効きすぎ

そしてラスボスで特技無力化って

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/11 14:43:31 ID:R7IG4We1
補助呪文をいろいろ試すのがおもしろいと思うんだけど
全然効かないと力勝負になってしまう


74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/11 15:44:02 ID:9p6VDVZI
うむ、DQはボスに意外と補助系が効くのが良い。

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/11 21:02:48 ID:u5Dd6jx2
3の話をする気がない2信者はこちらに。
DQ2は神格化されなさすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110246828/l50

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/11 21:46:26 ID:/OzSzbOH
3のボス強いか?
まあ前半は苦戦するが、シモベ3匹は負けたこと無いんだが。
2の3匹の鬼さとは大違いでがっかりなんですが。

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/11 23:53:16 ID:E6+rll1B
グレムリンやベビルよりはやまたのおろちやボストロールの方が強いってこと
じゃない?
ゾーマの側近は確かに大したことないね


78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 00:15:33 ID:vz0CyQq3
おろちとボスとロールのどこが強いんだ?

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 00:17:02 ID:bAUlN4Zh
そんなんじゃ釣れませんよ?

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 00:26:49 ID:vz0CyQq3
釣りじゃねーよ。まったく苦戦した記憶無いぞ。

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 00:30:02 ID:8osoCsXF
とりあえずsageろ。
苦戦するかしないかはレベル次第だから、>>80が苦戦したかしないかは
参考にならない。>>77は「グレムリンやベビルと比べて」と言ってるしな。
まあおろちとトロルは自動回復あるから、弱くは無いぞ。

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 00:31:34 ID:s27ECB88
ん?
一般的に奴らは強敵扱いじゃない?
特にオロチは結構強いと思うけど。

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 00:47:37 ID:vz0CyQq3
バイキルトあればもう終わり?って感じだったけど

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 00:54:11 ID:8osoCsXF
>>83
だからレベルとパーティによるので参考には(ry


85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 00:54:59 ID:bAUlN4Zh
解説しよう。
バイキルトは、魔法使いLv21で修得する。
しかし、おろちとボストロールは、とくにレベル上げしないと、
Lv16〜18で出会うことになるの。
このレベルだと、相当苦戦するから。
こんなん倒せるか!!ってな感じだぞ。

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 01:06:54 ID:gU0qj/nY
え?ボストロール、LV16〜18?!そりゃ、普通か?サマンオサ攻略には普通ならLV24位要るだろ?
FC版には裏技・防御攻撃があったが…


87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 01:21:54 ID:bAUlN4Zh
Lv22でネクロゴンドの洞窟に到着して、
Lv24でマヒャドゲトして洞窟をクリアしたのだけは憶えている。
そっから逆算して、Lv16でおろち、Lv18でボストロだったような気がしたけど。
サマンオサはマホトラを喰らいまくるから、逃げ回ってクリアしたような。
その後中ボスが倒せなくて、レベル上げしてた。
当時は、レベル足りなそうでもとりあえず先に進めみたいな風潮あったぞ、
俺んとこだけか。

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 01:26:40 ID:vz0CyQq3
おろちは22、ボストロールは25くらいかな。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 01:31:13 ID:OQOyl1i4
ダーマを発見した時点でLv20以上まで上げたんでは?
おあつらえ向きに近くにメタルスライムが出るし、たぶん制作者の想定範囲だろう。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 06:36:07 ID:5V6ZeAby
FC版のボストロールは雑魚だが、SFC版のほうはオロチより強かったな。
痛恨で即死…。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 07:02:50 ID:R+zuuwDb
ボストロは通常攻撃のみなんで余裕。

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 07:15:17 ID:qgaE3KMD
バイキルト覚えたくらいのレベルだと
オロチの炎×2が脅威

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 11:37:08 ID:5SC4EIFT
普通に行ったらオロチのところではLv18くらいだと。
「普通」というのはレベル上げも多少含まれる感じ。
このレベルだとオロチはかなり強敵。


94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 12:06:30 ID:5QUz8kLE
自分のさりげない書き込みがなんか波紋を呼んでるな
自分の場合,特におろちはラリホーが効かないときつかった気がするんで
バイキルトなんて覚えてたっけなあ・・・


95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 12:09:42 ID:6ydG/TZr
アッサラームでレベル15ですよ今。
カンダタ倒したのレベル14。おそ

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 14:09:13 ID:QiJpnZ5N
現在、オロチの前で、頓挫中。
勇22賢23賢17賢16のパーティで、バイキルトはまだ、未修得。
ルカニ、ルカナン、スカラ、スクルト、ベホイミを習得済み。
ボストロルは倒している。

オロチは、普通に倒せない。
一回の炎で全員に30オーバーのダメージ。
1ターンに2回で、全員に60〜70台のダメージ。
全員のMAX HPは、
186, 110, 127, 117
1ターンに60食らうと、
126, 50, 67, 57
1ターンに70食らうと、
116, 40, 57, 47。

こうなると、勇者以外は、次のターンでもう一度オロチの2回連続炎がでた時に、
生き残るためのボーダーを切っているから、回復必須。
でも、賢3に全員ベホイミを唱えさせても、一人ベホイミできない人間が出来る。
連続炎が来るかは分からないが、基本的に70を切ったら、危ないと思わないといけない。
戦闘はほとんどベホイミし続けるような感じ。
最初にピオリムをかけて、全員がオロチに先制できるようにしておいて、
後はスクルトで物理ダメージを抑え、ルカニで攻撃力アップ。
でも、あらかたがベホイミ要員になってしまい、1ターンの攻撃力が確保できないため、ジリ貧に。
MP使い果たしたヤツから見放して、回復対象から除外。
スペースシャトルの燃料タンクみたいに仲間を切り離しながら戦闘を続けるも、結局倒せずに終了。

防御攻撃を使うならともかく、まともにやっても勝てる気がしないんだが。
今回賢賢賢という特殊なパーティだが、もし勇戦僧魔だったら、なんとかなったんだろうか。
却ってだめな気もするが。

>>78
ということだ。

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 14:27:12 ID:LcyqnzfY
ウンコレスは誰も読まない

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 14:33:02 ID:OQOyl1i4
自動回復のあるボスは防戦に回ると勝てんよ。
準備が整ったら速攻で勝負かけないと。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 14:47:55 ID:R+zuuwDb
準備が整ったら……?
なんだ準備って。

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 15:16:36 ID:6l+uTFKo
100ゲットした

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 15:40:01 ID:5QUz8kLE
自分でおろちが強いって言っておいてアレだけど,ラリホーが効けばけっこう
楽になる気がする
記憶違いだったらすまん


102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 15:42:25 ID:OQOyl1i4
>>99
補助呪文

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 17:14:08 ID:huDpfAvb
おろちはFCならラリホーだろ。
ラリホー、ルカニ、スクルト、ピオリムかけてから攻撃だよ。
つーかちゃんと防御使えば勝てるよ。防御攻撃じゃなくて防御。


104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 18:22:50 ID:R+zuuwDb
オロチはラリホーかけてもほとんど効かない上に1ターン二回攻撃のせいか、
目を覚ますのが異様に早い。
こっちの行動とMPを消費して、
せいぜい1ターン寝かせる程度。
割に合わない。

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 18:43:50 ID:b6PJGYek
バイキルトあるとぬるいとか言ってる奴は

魔法使いを 仲 間 に す ん な

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 19:23:02 ID:98ANpcih
魔法使いを仲間にすれば明らかに仲間にしないのは、制限プレイだな。
効率のいい方法があるのに、敢えてそれを選ばないのは。

逆に特攻した方が結果的に早く先に進めるのに、
全滅するのがいやだったり、いつ全滅するか分からない状況でダンジョンアタックするのがいやなもんで、
いつまでも街の周りでレベルあげなんかして、結果、ぬるい、
なんていってんのは、なんか勘違いしているな。

>>89
俺もそう思う。
自分もそうだったから、割と実感あるんだが、ダーマまで来ると、とりあえず転職したいから、
レベル20までは一気に上げてしまう。


107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 19:37:59 ID:bSCBQSs+
オロチとボストロールがむずいとか言ってるのに、バラモスはスルーですか?
少なくともボストロールよりは明らかに強いだろ。
しかもボストロールと違ってバラモスはダンジョンの奥にいるし(オロチのダンジョンもたったの二層で短い)
バラモス城の敵は相当だぞ。雑魚のくせに自動回復50持ちの動く石像、集団でマヒャド・炎を連発する
エビルマージが特につらい。とりあえず俺はバラモス初挑戦で瞬殺された。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 21:59:42 ID:5QUz8kLE
>>107
元々2と比べての話だったし,バラモスに相当する敵は2にはいない(ハーゴン
はラスボス直前だし)ので引き合いには出さなかった
けど強かったと思うよ
特にマホトーンに気づく前は・・・


109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 22:04:59 ID:huDpfAvb
バラモスって1回は負けるよな。
さすが魔王っていう強さだよ。
しかもバシルーラとかメダパニとか嫌な呪文使ってくるし。
ていうかバラモスは明らかに強いから議論してないんでしょ

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 22:10:11 ID:LcyqnzfY
だがゾーマが弱い

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 22:12:39 ID:b6PJGYek
↑べホマ使ってる奴

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 22:26:20 ID:LcyqnzfY
いや、使ったら弱いどころの話じゃないだろ

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 22:33:42 ID:OQOyl1i4
ベホマは防御攻撃やはかぶさとは違ってちゃんとした仕様だろ? 別に問題ないと思うが。
俺は使った覚えないんだけど、そんなに変わるもんなの?

バラモスって確か僧侶がフバーハ覚える少し前あたりだったっけ。
FC版は忘れたが、GB版で「フバーハがあれば……」と思った記憶がある。

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/12 22:43:16 ID:5QUz8kLE
仕様といっても裏技は裏技だしなあ・・・けっこう変わると思う

ボスを弱い弱い言う人をよく見るけどそんなに弱いか?
どうも「弱い」の定義がおかしい気がするんだけど


115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 00:37:11 ID:DJO4cNLL
当時の印象
もちろん裏技も攻略本も無し
ま、攻略本などというもの自体あの頃無かったけど

体感的にゾーマは弱い

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 00:49:38 ID:J3u7mHko
>>108
ええ〜バラモスに相当する敵は2にはいないって・・・。
オロチやボストロールに相当するのってベビルやグレムリンになっちゃうの?
ボストロールは雑魚敵で出てくるけどオロチは出てこないじゃん(ヒドラとかいうやつがいたけど)

確かにゾーマはもうちょっと強くした方がよかったな。
ミルドラースやラプソーンよりはマシだったけど、もうちょっとインパクトが欲しかった。
闇ゾーマ並みにしろとは言わんが。

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 01:18:54 ID:6zKSsR56
>>116
2はそもそも中ボスがあまりいないからなあ・・・他には地獄の使いくらい?

てか,自分はラスボスで苦戦しなかった例しがないんですが
ラプソーンも相当苦戦した
みんなレベル上げすぎてない?自分が突っ込みすぎなのかな


118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 02:03:19 ID:QW5ORsRo
アトラスなんか絶対かてないかと思ったぞ。
あれこそが強さだ。

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 05:12:37 ID:l1siA6+6
解析サイトのモンスターデータから想像すると、パーティの成長に比べて
バラモスとゾーマの強さの差が少なすぎるのがゾーマを弱く感じる原因じゃないかと。
こっちはレベルアップ、装備の強化に加えて賢者の石まであるし。

バラモス→ゾーマ
最大HP 900→1023(+123 自動回復はどちらも100)
攻撃力 220→320(+100 平均ダメージ+50)
守備力 100→200(+100 平均ダメージ減少+25)

バラモスの行動:激しい炎(90)、メラゾーマ(110)、イオナズン(70)、バシルーラ、メダパニ
ゾーマの行動:凍てつく波動、氷の息(50)、凍える吹雪(120)、マヒャド(60)

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 06:43:14 ID:UVZaZjjw
>自分はラスボスで苦戦しなかった例しがないんですが

俺もだな。全部、何回か死んだ記憶がある。5がいちばんすんなりクリアしたか?
3なんか最初ひかりの玉もってなかったから「どーしても勝てない」強いボスキャラでしたとも。

あーいう、最後にちょっとした謎があるパターンてドラクエらしくて好きだねえ。
4の「角笛どこで使うんだろう?」とかさ

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 11:41:19 ID:03BJ/nOU
そういや、光の玉、ってすんなり見つかったか・・・?

俺は自力では見つけられなかった。
どっかにヒントあった?

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 12:22:37 ID:l1siA6+6
空を飛べるようになった時点で、まだ行ってない場所はすべて回ると思う。

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 12:53:36 ID:X6wV5M4w
ミルドラース弱いってPS2版の話か?
SFC版だと瞑想でチャラにされるから結構苦戦すると思うんだけど

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 13:44:01 ID:YaWwdPJC
ていうか5以降はラスボスの名前すら覚えてない
ミルドなんとかって7のラスボス?

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 14:20:36 ID:6zKSsR56
>>121
上の世界のどこかにあるって情報がどっかで聞けた気がする
光の玉って竜王にとっては母親の形見なんだよねえ,いい話だと思った

>>124
たぶん5のラスボス


126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 21:38:52 ID:QW5ORsRo
そんなことより、DQ3はつまらなすぎ

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 22:16:35 ID:UDOChHi4
3は糞

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 22:22:43 ID:TAocmIdV
3はストーリーが無いからな。
他に比較するRPGが無かった当時は良かったけど、
今やったらグダグダかも。
まあ、やってみないと分からんけど。

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 22:32:54 ID:Y/ZtRcD2
3ストーリーあるじゃん。
世界を滅ぼすバラモスを倒さないといけない!
→バラモスの城に行くにはラーミアが必要!
→ラーミア復活にオーブが必要!
→オーブ収集。
→オーブをバラモスの手先たちが守ってる!
→バラモス倒しても・・・本当の魔王がいた!!


130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 22:34:27 ID:jQUYOuOR
今日日のグダグダなストーリーより、余程ましだと思うが。
よっぽどいいストーリーでない限り、ゲームのストーリーは懲りすぎても、
あまりいいことない。

これまでRPGで、ストーリーがいいと思ったのは、
Ys I, II、聖剣伝説 - FF外伝 -、ゼルダの伝説 夢を見る島、
この位。

あとは、どれもグダグダもいいところ。
よいエピソードはあっても、全体を通してみると、
結局何をいいたかったのかわからないものばかり。

DQ3のストーリーは、そういう意味では、ゲーム性を優先して、
ゲームにストーリーを載せた、という感じで好感が持てる。

ストーリー読ませるために、ゲームの進行に影響が出て、
その結果、ゲームとしての魅力が薄れ、それをまた当然としてみる、
現状の風潮こそ異様。

131 :REN:05/03/13 22:38:11 ID:iwL+gNKJ
 何人も仲間にしすぎたり転職したあとのレベル上げとか面倒くさかったりするけど
無難に終わらせた記憶が。
光の玉使うの忘れてラスボス倒すのえらい時間かかりました。
今やり直す気はないですね。
どっちかっていうと1がいいな…。
いろいろ辛いけど。
8よりは断然スキだろうけどw
ドラクエはドットが命(思い込み)

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 22:48:32 ID:fKusQqY3
>>131
激しく胴衣。
最近の絵だけ豪華なゲーム類よりはマシな気がするなぁ。

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 23:04:24 ID:Neucg1eB
3はつまらんよ
冗談は信者の脳内だけにしてくれよ

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 23:10:12 ID:6zKSsR56
3でストーリーよりゲーム性を優先してるところってキャラメイクくらいしか
思いつかないや
3が特別ゲームとしての魅力が高いとは思えないけどなあ・・・


135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 23:38:23 ID:5k8eYhO2
いくら言っても当時のファミコンのほかの作品を思うと秀逸といわざるを得ない。
当時消防の俺には2は難しすぎたので、3は調度良かった。

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/13 23:53:38 ID:LaQmv0ui
でも今やるとそんなでもないので、結論としては

 神 格 化 さ れ す ぎ 

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 00:03:59 ID:N1/BSz8n
2が凄すぎた

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 00:13:37 ID:oUOo2lIv
あの(>_<;)最近ドラクエ3を見つけてまたやりだしたのですが、【かわきのつぼ】を使って鍵を入手するじゃないですか??その【かわきのつぼ】を使う西の海のあさせが分かりません↓↓誰か教えて頂けないでしょうか?(>_<;)お願いします!!!

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 00:14:54 ID:7hSA79Se
>>129
バラモスもゾーマも世界を破滅させるなんていってたっけか?
いったい何をしたいのかわからんかった気が。

ハーゴンは破滅させる気だといってたが。

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 00:17:38 ID:gpGwQ+7R
>>139
バラモス倒したときにアリアハンの城でゾーマが「私がいる限りやがて
この世も闇につつまれよう」と言ってたじゃん

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 00:20:58 ID:gpGwQ+7R
つまりこのことからもゾーマが世界を破滅させる気やる気満々だったということが分かるわけよ

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 00:21:12 ID:7hSA79Se
闇に包まれても破滅じゃないじゃん。
アレフガルドがその証拠。
人々は普通に暮らしてる。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 00:26:07 ID:BRDZfdRF
ゾーマは人の絶望を食うから。

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 00:29:10 ID:gpGwQ+7R
人々の心は破壊されているわけだが。
ゾーマも言ってたじゃん「お前たちのもがき苦しむ姿こそが我が喜び」って。
アレフガルドが闇に包まれて人々は苦しんでいたわけだが。つまりこれも破滅の一つ。

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 00:34:53 ID:BRDZfdRF
>>139
時にハーゴンは破滅させる、って言ってたんだっけか。


と言おうと思ったが、あまりにも馬鹿馬鹿しいのでいいや。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 00:58:09 ID:qRUHD8dW
ゾーマのあれで破滅は言い過ぎだと思うが。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 01:01:44 ID:cOnpaFBy
ハーゴンはハルマゲドン思想を持つ邪教の教祖
ゾーマのように浮世離れした小洒落た悪魔というより現世に近いドス黒い存在

ま、もっともDQ2の出た87年当時は邪教の教祖といえどゲームや漫画の世界の中のものだったが
1995年のあの事件までは

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 01:19:17 ID:FLSW9AV6
ハーゴンは世界の「破壊」が目的
バラモス(ゾーマ)は「支配」によって「人間を苦しめる」のが目的

だと思ってたんだけど、ゾーマの台詞見てたら、何がしたかったのか良く分からなくなってきた。

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 01:23:59 ID:oXnmkuEC
>「お前たちのもがき苦しむ姿こそが我が喜び」

単なるサディスト。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 01:44:10 ID:7hSA79Se
つまりゾーマは誰からも相手にされないネクラヒキコモリ

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 01:44:22 ID:qRUHD8dW
ゾーマは人間を絶望させ、苦しめるのが目的。

勇者に殺す(要約)と言ったのは、勇者が人々の唯一の希望と思われたから。

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 04:22:36 ID:R/uYP1sF
魔王の動機って精霊ルビス伝説で知ったけど、あれって公式設定なの?

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 05:35:59 ID:M3aLaEpB
3に限らず、ラスボスは意味不明な行動が多いよ。
いちいち無粋な突っ込みしなさんな。

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 07:57:12 ID:NjJjDhWF
なんか、さすがにどうでもいいな。

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 09:55:42 ID:j+tBBJgd
ゾーマは世界征服とか人類滅亡とかではなく単なる食欲や快楽のためにやってる感じがいい。

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 09:56:55 ID:XX7KST2+
>138
質問スレいけ。
迷わずいく方法は、アリアハンの湾の出口から真南に
行けばつく。氏ね。

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 12:21:57 ID:TAxY0Cj5
ゾーマもバラモスも行動はおろか存在自体意味不明。
夜なだけで何が絶望なの?あんたら何者なの。

同じ意味不明でもハーゴン様のほうが共感できる。


158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 13:13:26 ID:ncMDgiWz
破壊を教義とする宗教家だからな
しかも人間としては桁外れの能力を持ってる

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 14:48:33 ID:FnEYWN/J
こうしてみると3ってやっぱ糞ゲーだったんだな。神格化されすぎ。

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 14:52:30 ID:CFeDm/gj
ふふ

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 16:06:22 ID:KJ7xvJeF
昔のAVのくせに今でも抜ける。3は俺にとってはたとえるならそんなゲーム。
RPGとしては極めてこれはすごいことだとおもう。

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 16:52:40 ID:Y5peCQRp
>>157
目くそ鼻くそ。てかそんなに2の話したいならしかるべきスレに行け。
ちなみにハーゴンはムーンブルクの王女を殺さずになぜか犬にして
しかも安全なムーンペタまで吹っ飛ばしたあたりがすごく意味不明だと思った。

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 16:54:19 ID:oYwhqmsb
ゲーム業界の長嶋茂雄それがドラクエ3


164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 17:16:50 ID:BjIyRIp8
>>163
俺は長嶋さんの現役時代を知らんから選手としての評価は出来ない。
監督としてはアレだったし、キャラとしての評価しか出来なかったりする。
DQ3は当時遊んだ。面白いとは思ったけど心底マンセーは出来なかった。
アルミラージむかついたしw
で、今の厨はDQ3マンセーなんてしていないだろう。GBで遊んだとしても画面の狭さに不自由したり。
つうことはマンセーしているのは30過ぎのおっさんばっかりかな?
なんかネタばかりが一人歩きしているような気がしないでもない。

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 18:37:21 ID:T4Lz9HDh
古いものはみんなそうなる運命だろ。

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 18:53:47 ID:+hZmzY1Y
質問なんだけど、
王者の剣の刀身にルーン文字の様な物が刻まれてるけど、あれって何て書かれてるの?
ググっても分からんかった。

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 19:23:35 ID:1qH5EdiC
>>134
忘れたのか。船とって自由にどこへでもいける開放感。
でもいけない地域が一部あるわけです。
しかし世界中回ってるうちに
消え去りそう⇒渇きのつぼ⇒最後の鍵⇒変化の杖⇒船乗りの骨⇒アイの思い出
⇒ガイアの剣⇒シルバーオーブ
と一本の線につながるのです。

「オオ!」って感じじゃない?
まるで一つのパズルを解いたかのような達成感。
まさに「ゲーム」だよな。

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 19:34:51 ID:ncMDgiWz
>>164
いや、その世代は2の方がインパクトが強い。
俺もそう。この世代はあまりこんな板にはいないけどね。

3は時間が経過して忘れ去られた頃に、一定の評価を得た気がする。
ロトシリーズの最終章ということで1や2の分まで過剰に評価されているんだろう。
SFCで出たリメイクの出来もそこそこよかったし、そういう世代にも評価されてるんじゃ?
DQ6の後にリメイク3が出たから20〜25ぐらいの世代に支持されてるっぽい。

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 19:39:59 ID:6hlUHg9h
>>167
2も同じようなもんだからなぁ

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 19:41:06 ID:1qH5EdiC
>>148
SFC版だけの台詞かもしれないけど
「魔王は人々の絶望を喰らい、その涙でのどを潤すと言う」

つまり、ゾーマにとっては人間の絶望や悲しみが力の元であり
言わばゾーマにとってアレフガルドの人間は家畜のようなものなのだろう。

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 19:54:39 ID:fbYMiRsi
つまり>>149

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 20:05:01 ID:2EbH2LWi
小物感が漂うな〜
部下のバラモスにしろ人々に気づかれる前に小国アリアハンの小僧と酒場でかき集めた傭兵共に
あっさりヌッ頃されちゃうし・・・
バラモスが直接潰したのってテドンとかいう小さな村だけだろ
アレフガルドの親玉もただ闇に包んだだけ
闇に包まれた住人の困った顔を見てニヤニヤ笑ってんのかねぇ・・・

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 20:09:02 ID:gpGwQ+7R
小国アリアハンの小僧っていうけど、アリアハンは昔世界を治めていた大国だぜ?
バラモスが直接潰したのってテドンとかいう小さな村だけだろ?
これから潰そうとしてたんだよ
ニヤニヤ笑ってんのかねぇ・・・
ニヤニヤは笑ってないだろ・・・

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 21:04:06 ID:1qH5EdiC
>>172
ハーゴンだってムーンブルクを滅ぼしただけだろ!

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 21:15:27 ID:KbwIdRKO
>>172
ニヤニヤ笑ってるかどうかは分からんが、それが目的だからねぇ。
おろちやボストロールを人間界に潜入させ、裏から支配し、苦しませる。
で、その苦しみを糧にしてるのがゾーマな。サディストっちゃサディストだ。
人々に気づかれる前に負けたのはハーゴンも同じでしょ?
大規模な破壊行為行う前、信者集めてる段階で負けたんだから。
それもROMの容量のせいか、街人の中に邪教の信者はほとんどいないし。

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 21:39:00 ID:7hSA79Se
ムーンブルクは大国だと思う。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 21:50:21 ID:KbwIdRKO
>>176
ムーンブルクが大国だとか、そういう事を言ってるんじゃない。
ハーゴンの最終目標はシドー召喚と世界の破滅でしょ。その割には
ムーンブルクくらいしか滅ぼされた国が無い。ハーゴンも目標達成の途中だったてこと。
そのへんはバラモスと変わらない。
それに、バラモスは地上に出てきた直後に、人間の物だったネクロゴンド城を
滅ぼしてるからね。玉座に以前の主の骸骨がある所から分かるけど。



178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 21:53:58 ID:1qH5EdiC
あれってそう言う事だったのか。初めて知った

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 22:02:09 ID:2EbH2LWi
適当な設定付けるなよw
どうせ小説とかだろ

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 22:09:04 ID:0Qrfqhlb
>>177
お前の言い分でいうとハーゴンはアレフガルドのリムルダールやマイラも滅ぼしたことになるな。
1で存在したのに2で無くなっていたから。
もちろんロンダルキアにあるハーゴンの神殿も元々は普通の神殿だったのを
ハーゴンが乗っ取ったのかもしれんしな。

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 22:10:24 ID:KbwIdRKO
>>179
しっかりゲーム内で描写されてますけど。
都合悪くなると脳内設定とか言い出すのがお好きですね、2信者の方は。
2信者の方も、良く脳内設定見せびらかしてますよね。
ハーゴンは人間、なんてゲーム内で描写されてましたっけ?ニヤニヤ

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 22:25:41 ID:FnEYWN/J
>>181
そんな描写あったっけ?

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 22:46:12 ID:0Qrfqhlb
>>181
描写なんかされてませんが?
なにやら挑発的だが釣りか

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 22:49:53 ID:wA0tlcq1
>人間の物だったネクロゴンド城を
>滅ぼしてるからね。玉座に以前の主の骸骨がある所から分かるけど。

バラモスが滅ぼしたなんて描写はねーなw
いつ死んだかもわからん骸があるだけ
大昔に滅びた骸かもしれん
バラモスは空き家に勝手に不法侵入して住み着いたコソドロみたいな奴だ

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 23:00:49 ID:gpGwQ+7R
じゃあハーゴンも空き神殿に勝手に不法侵入して住み着いたコソドロみたいな奴かwwwwwwwww

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 23:03:31 ID:gpGwQ+7R
じゃあドラクエのボスって全員コソドロみたいな奴ばっかり?

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 23:21:11 ID:mLQXCpjb
1 ヤンキー
2 電波
3 サディスト
4 DQN

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 23:25:54 ID:7hSA79Se
テドン侵攻(W

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/14 23:59:59 ID:Y5peCQRp
だからいい加減ラスボスの偉大さなんかで張り合うなよ。小学生かお前らw
大体「世界を征服する」とか言ってる奴がなぜか姫様を誘拐したり、
恋人を人間に殺されただけで人間を抹殺(ホロコースト?)しようとしたり、
本拠地の魔界に乗り込んできた人間にあっさり殺されたり、
そういう理不尽な点は「ゲームだから」で済ますのが大人ってもんだろ。

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 00:07:35 ID:IF4DdU1j
だからこそ現実にもいそうな終末思想の宗教家ハーゴンが異彩を放ってるな

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 00:19:30 ID:D/VOgiOE
>>190
いねぇよw 大体なんで犬にするんだよ?8でも動物にされたけど
あれは魔法陣の上にいたというフォローがあったし。
リメイクではサマルを金縛りにしてたけどあれも意味わからん。
遠隔操作で呪いかけれるほどの能力があるんなら(ry

と、水掛け論になってしまうので、ラスボスの行いに無粋な突っ込みをするのはやめよう。

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 01:00:56 ID:SjIbn8+L
なんでいつも無理矢理2と3の対決にもっていかれるのか・・・

>>167
それってストーリーよりゲーム性を優先したって言うより容量の問題でストー
リーを入れられないことによる副作用なんじゃない?
ただ,そういう展開は嫌いじゃないけど.
7はオムニバス的な展開だったからイベントの順番に自由度があってもよかっ
たかもね

>>169
>>134では今のゲームと比べてってつもりで書いた
2と比べてじゃなくて


193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 01:16:30 ID:bK+La2ga
>>189
世界を征服するといってもいきなり世界を征服する訳じゃないだろ
例えば殺人者はいきなり殺人者ではなくその前に動物を虐待していたりとかよく聞くだろ?
だからそれと同じで世界征服を企むラスボスもいきなり世界を征服するんじゃなくて姫様を誘拐したり犬にしたりしてるんだよ。
大人だったらそこまで考えろ

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 01:23:09 ID:SjIbn8+L
>>193
>>189はそういうくだらない議論をするなと言ってるんだと思うんだが


195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 01:32:34 ID:bFdUWsyd
2が面白すぎたから、たいして面白くない3がチヤホヤされてるのが面白くない。

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 02:52:49 ID:D/VOgiOE
>>195
お前それってママンを弟にとられて妬んでいる男の子と同じレベルだぞw

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 03:13:02 ID:bFdUWsyd
しょうがないよ。所詮ゲーム自体子供の遊びだし。
評価に対する不満なんてのは大人でもあるし。

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 04:13:44 ID:FiOn70Wp
3は、船を取ったあとは面白いんだけど、それまでが退屈な気がする。
特にポルトガ王のお使いで黒胡椒を取りに行ったらそこでさらにお使い発生とか、だるい。
1周目(リメイクの1周目も含む)はともかく、2周目以降はロマリア〜ポルトガあたりで飽きることが多い。

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 07:37:36 ID:dans89/o
二周目こそ、テンポがいいんだが。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 07:44:21 ID:xqZxGf8A
>>180
>お前の言い分でいうとハーゴンはアレフガルドのリムルダールやマイラも滅ぼしたことになるな。
>1で存在したのに2で無くなっていたから。

ただアレフガルドがミニチュアランドになったから省略されただけです。
要するにただの手抜きです。

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 08:33:41 ID:hfOXO4iP
>129
平和な世界ですね

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 10:01:55 ID:OZ8i4FSS
>>200
あのさぁ、容量不足って知ってる?

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 10:27:50 ID:d8nllKnw
ゾーマは他の魔王みたいに単に世界の破壊が目的の小物とは訳が違うとこがいい。
人間を絶望に包みたいだけの正に大魔王といった感じだ。
使ってくる技も絶望をもたらす者として氷系の技に統一されている。

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 10:47:11 ID:KrCIKCYB
でもラスボスがマヒャドってしょぼすぎw

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 10:55:53 ID:SyDM9rzO
確かにマヒャドはないよなぁ〜

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 10:58:46 ID:zNk4Guht
確かにマヒャドは…

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 11:14:36 ID:bK+La2ga
>>204
あのさぁ、イメージって言葉知ってる?
「凍てつく闇の世界の魔王」にベギラゴンやイオナズンは合わんだろw
↑つーかこの台詞どっかの町か村人が言ってた言葉だし。
ちゃんと3を隅々までプレイしてから言おうね。

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 11:18:46 ID:zNk4Guht
ゾーマ信者の集い

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 12:01:57 ID:TS+R/jHq
>>198
やや飽食気味の時代に発売されたDQ3は2周目を遊ぼうする気が起きるかどうかが問題になる。

>>202
容量不足の件は当時も厨の間で話題になったけど
容量を増やして開発期間を延長するのとコストを上げるの
どっちが良かったのだろう、とか今更思ったり。
ROM容量はDQ1発売直後のがんばれゴエモンで
2Mbitを実現したのは周知の事実だし。(DQ1で0.5M、DQ2が1M、DQ3は2M、DQ4で4M)
課題は次の作品に受け継がれるもんだとしみじみ思う。
DQ3からDQ4になった時は容量ばかり増えた感があるけど。
ごちゃごちゃするといけないのでシナリオ制にしたのだと思ったり。

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 12:25:15 ID:IF4DdU1j
2じゃ当初一枚絵を入れる予定だったからな。
どう考えても容量的に無理だからボツになったけどw
今でいうフルアニメーションみたいな演出か。
ああいうのは無くてもいいんだよ。根本的に。
プレイヤーの想像にまかせたほうがいい。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 12:57:15 ID:FiOn70Wp
リメイク1のラダトーム襲撃の絵とか、結構いいと思うけどな。
逆に2や3に追加されたオープニングは冗長だと思う。特に2はスキップできないし。

>>199
テンポが良くなるからこそ、逆にお使いがだるくなるんだと思う。

>>202
容量不足ではなく、2のシナリオ的に不要だから置かれなかったのでは?(ラダトームも必須じゃないけど)
リメイクでは容量は十分足りてるはずだけど、足されてないよ。

まあ、メルキドは実際なくなってるみたいだが。

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 12:57:19 ID:zNk4Guht
そういう一枚絵はちょうどいい刺激になりそうだな

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 13:04:07 ID:zNk4Guht
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq1_4.htm
これか

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 13:18:45 ID:9oPSQeGn
>>211
リメイクでいくら容量足りてても足すわけない
ただでさえオリジナルのイメージ壊さないことが前提なのに・・
オリジナルで省略した町なんか追加したら大幅にシナリオ書き直すようなとんでもないことになるだろ

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 13:21:49 ID:UFSFO4jg
オリジナルの時点でもっと容量があればメルキドもリムルダールも存命していたろうな。
まあハーゴンが滅ぼしたかもしれんが。

その辺のアバウトさが面白いんだよ。
プレイヤーがいろいろ想像できて。

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 13:29:43 ID:dans89/o
リメイク3のオープニングは、神中の神だと思うんだが。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 13:44:32 ID:UFSFO4jg
オリジナルが良かったよ
エンディングであのファンファーレが流れる方が演出的には素晴らしい

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 14:09:05 ID:xqZxGf8A
>>215
いや、どちらにしろ省略だろう。
アレフガルドだけで町が4つもあったらあまりに多すぎる。
1の場合と違って、2のアレフガルドは世界の一部に過ぎないからね。
だから「ミニチュア化」なんだろ。
>>216
あれはイイナ。
同様にリメイク2のムーンブルクの戦いの部分も好きだ。

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 14:15:08 ID:UFSFO4jg
>>218
縮尺が違うのは256×256の制限があるから。
1の128×128アレフガルドをそのまま256×256の中に納めることは不可能でしょ。
しょうがなく縮尺を変えてある。
マップにしても1からかなり圧縮してある。
もし512×512の巨大なマップが作成可能ならアレフガルドも同率で収まったんだろうけどね。

全部は無いだろうがメルキドやリムルダールなど主要な町はありそうだけどな。
じっさい町の代わりに木があったりするから。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 14:35:13 ID:gRc75WhM
まあメルキドが無いのは1の勇者がゴーレム潰しちゃったからとも思えるが・・・

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 15:01:44 ID:dans89/o
オリジナルでもファンファーレがなるのはエンディングだけじゃなくなかったか?

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 19:34:11 ID:bvQMfKqQ
容量不足うんぬんだが、
話に余計なものは削るのは作家として当然だと思う

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/15 21:40:46 ID:29XlOFPm
今は詰め込み型・・・

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/16 00:56:25 ID:AYj2WU2p
リメイク3のオープニングはぶっちゃけエンディングより感動した。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/16 13:05:12 ID:h0s7FhSn
リメイクは所詮リメイクだし

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/16 14:26:08 ID:jEgheboc
何が言いたい。

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/16 15:53:40 ID:5JKgnq0H
844 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 投稿日:05/02/15 17:43:21 ID:XcnYXXMg
フトO|Eトロト

874 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 投稿日:05/02/15 19:22:18 ID:XcnYXXMg
ベホマンwwwwwっうぇwっうぇうぇwwwwwwww



228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/16 21:22:07 ID:POhnIUzk
リメイクの良さがわからん。

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/16 21:25:02 ID:Gm+HACmV
>>228
性格システムとか、綺麗になった音楽とかいろいろいい部分はあるよ。

まあ俺もFC版の方が好きだけどネ

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/16 21:38:53 ID:POhnIUzk
性格は初めにある程度操作できるのでそんならある必要ないし、サウンドもFCの突き刺さるような緊張感のある方がいいと思った。オレはね。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/16 21:56:53 ID:h0s7FhSn
また懐古とか言われるぞw

ま、オリジナルをやっちまった後にいくらリメイクが出てきても
オリジナルの良さを超えることはありえないからな

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/16 22:18:54 ID:Gm+HACmV
リメイクの音楽、3の時はリメイク版のほうがイイと思ったのに
4の時はFC版の方がイイと思った。
何が違うんだろう、と思ったがどうやら俺は
ゲームにCD音源ってのがどうも合わないらしいや・・・・

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/16 22:32:05 ID:9Qxux1gk
音楽の良し悪しの基準がわからん
正直どっちでもいい
リメイク3は結構好きだぞ
他のDQリメイク作品に比べればよくできてると思う

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 01:24:35 ID:7UIkcgUg
というか、リメイクと比較して、オリジナルの何がいいんだ。

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 01:41:17 ID:O+0yq4Gq
それは物心ついたころにリメがあるようなガキにはわからんよ。

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 04:12:45 ID:i7QvwcBy
GBDQ3が笑けるほど高い

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 09:20:57 ID:VrFAHoCn
リメイクが糞とは言わないけどね
ただ最初にやったオリジナルと後やったリメイクどちらが良いと言われれば
やっぱり最初にやったほうが印象が強いし、思い入れがある
もし最初にリメイク版やってたとしたら俺はリメイクの方が良いと言ってただろうし
他の奴もそうだと思うよ

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 10:02:46 ID:6JnNGFcX
みんなそんなにリメイク嫌いなのか?
3をやったことない人間がオリジナルかリメイクかどっちがいいかって聞いて
きたら自分はリメイクやれって答えるが


239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 11:22:49 ID:mThMxv1A
>238
データひんぱんに消えるしな。

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 12:07:25 ID:FKMPQTuF
リメイクは根本的にDQではない
「DQ風のなにか」

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 12:25:46 ID:VrFAHoCn
>>240
お前が「DQ」と認めないのは自由だが
リメイクも立派な「DQ」です

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 12:42:34 ID:Mfz+z/wg
リメイクが嫌いな人は何が気に入らないの?
微妙な台詞回しとか音楽のアレンジみたいな細かい話は除いて.
戦闘のバランスが気に入らない人が多いのかな


243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 13:22:03 ID:Z3YcUvzF
気に入る気に入らない以前に根本的に違うだろ。
イラスト、バッケージ、容量、グラフィック、仕様、細かいイベントも敵のパラメーターに至るまで。
「ドラゴンクエスト」ってのは80年代後半FCを媒体として起きた一つの現象。
ドラクエが大好きで初期のドラクエを知らない。
けど、もっと知りたくてやってみたいと思うなら実機でFC版をやることが一番。
リメイクにはリメイクの良さもあるが、それはオリジナルをやった者が言える話だ。

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 14:42:30 ID:gR+aPhRG
>>243
だとしても、「ドラゴンクエスト」であることに変わりは無いでしょ。
80年代後半のDQだけが真のDQなんて言い方がカンチガイでしかない。
それに、リメイク3は3の本スレでも評価が高いんですがね。
リメイクにケチつけられてるのは、難易度が大幅に変更された2の方だと思うが。
オリジナルありきのリメイクなのは分かるけど、オリジナルを知らなくても
感じるリメイクの良さだってあるわけで。

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 14:50:27 ID:z1XBVx/s
リメイクはFC版を知らない世代のために用意された物なのに
そういう世代に対して「本当はFC版をやるのが一番」と言うのはおかしな話

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 15:04:37 ID:RgX+Al9b
てかFCのオリジナルよりあきらかにリメイクの方がいいけど。。。FC版からリアルタイムにやってきたわしからすれば。
FCなんか絵ショボすぎるし。

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 15:04:58 ID:jwcQSRPz
DQ5>>>>>>>>>>>>>>>DQ3

これは俺だけか?

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 15:48:38 ID:VrFAHoCn
>>247
イベント重視派の人はそうだろし、
3より先に5をやった人はそうだろう

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 16:35:15 ID:vtc2qu0u
リアルタイムでやったんだけど
4、5のほうが面白いと思う

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 16:45:48 ID:Mfz+z/wg
>>243
うーん,エミュレータを使える環境が整っているならデータが消える心配がな
いエミュレータでやった方がいいような・・・
オリジナルをやってないと3について語る権利がないみたいな意見をよく見る
けど,オリジナルを知らなくてもたいして問題はないんじゃないだろうか

>>247-249
思い入れとしては3の方が大きいけど落ち着いて考えればやっぱ5の方がおもし
ろいと思う
まあ,主観だから考え方の違いもあるだろうけど,リアルタイムでやってる人
間なら3の方がおもしろいと言うに決まっているみたいな意見はどうだろうと
思う


251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 17:10:18 ID:gR+aPhRG
>>250
エミュやるにも、ソフトは持つ必要があるのはご存知?
ソフトなしでデータだけ持ってるのは違法ですよ?

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 17:11:30 ID:3OWDf2DS
人に夜と思う

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 17:25:11 ID:VrFAHoCn
>>251
エミュレータを使える環境が整ってるなら、って言ってるじゃん

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 17:31:45 ID:QjLGTYN1
懐古うぜー

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 18:09:02 ID:kfNoBHcy
クソガキうぜー

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 18:10:36 ID:M7VYi5Od
解雇うぜー

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 18:37:06 ID:kfNoBHcy
飼い子うぜー

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 19:00:19 ID:M7VYi5Od
蚕うぜー

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 19:59:53 ID:OGMqmrSf
何かとリアルタイム言う奴うぜー

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/17 20:36:15 ID:PcOShjzi
>>245
まあそうだな。
FC世代としてはSFC版やって不満だった人が
大半だと思うんだけど、今初プレイするなら
さすがにSFC版を勧めるな。
いくらなんでも今FC版初プレイではいろんな意味でツライし。

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 02:43:22 ID:B2Fxz/d2
これ携帯ゲーム機で出てるっけ?

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 04:12:00 ID:EXG7OohJ
GBCで出てますね

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 08:22:02 ID:B2Fxz/d2
あ、もしかしてまもの倒してコイン集めたりする?
みんなが言ってるリメイクってのはハード何?

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 09:02:16 ID:XAhxvgx2
主にSFCのことかと。

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 09:04:50 ID:iVFXjJkn
ドット絵キャラ世代だからCGは嫌い、
想像する楽しみがないじゃんか!と思ってたけど
8やりたくてたまんない…。

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 09:08:35 ID:aaIiT9nG
じゃあやればいいじゃん

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 09:34:32 ID:B2Fxz/d2
>>264
そっか。普通の店で買うと高いよね?

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 09:36:54 ID:iVFXjJkn
>266
ハード持ってないの
FCしか持ってないw

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 09:39:35 ID:h0Jmz001
思い切って買っちまえよ
今なら薄くて安いよ
中古はやめとけよ
ソニータイマーが発動してるの多いから

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 17:26:17 ID:X3I3RbU0
リメイクしかやったことない奴が批評してる姿はいただけない
本質が見えてない

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 17:33:07 ID:FT5jb7+T
>>245
リメイクはFC版を知らない世代のために用意された物なのに

違うな。
リメイクはオリジナルを堪能した人達に
手軽に、しかも現行ハードでもう一度思い出に浸ってもらうために出された作品だ。
現に買った奴はそういう世代が圧倒的に多いはず。
だからこそ黙ってても、質が落ちても、批判を浴びても絶対売れる(購買層を確立してしまっているから)
DQのターゲットは基本的に、あの当時子供だった世代。
つまり今のおじさんおばさん連中なんだよ。

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 17:37:47 ID:4d0pCtGA
>>271
そんなに限定的ではないようにも思われるけどな
たとえば、じゃあ何で旧ドラクエ3世代から批判されるようなものをつくるのか、とかね

ゲームの内容についてはノータッチな言葉なのが気になる
おじさん向けおばさん向けのゲームであることを内容から証さなくちゃ
言い切る態度にそぐわない論評だよ

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 17:52:14 ID:h0Jmz001
大体リメイクは質が落ちてるってリアルタイムの偏見じゃん

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 18:01:37 ID:49kwtxvF
>>271
悲しいかなそれが現実。
8にしても何も新しい挑戦は見えなかった。
あのぐらいの表現手法は今時のゲームじゃ極当たり前の程度だしね。
それでもDQファン(DQぐらいしかゲームしないファン)は「スゲー!」とか驚いてるようだったけどw

いわゆる20代後半から30代前半を意識してるのは
今回のシナリオからもよくわかる。

もうね実際問題
あの当時を体験した世代からは切り離せないでしょ。

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 18:06:36 ID:QpORh5D+
3ってのは1→2とやってきてるやつが3のオリジナルやって初めて感動するんじゃないのか?
正直、俺なんかはSFC版を普通にやってまあ普通に楽しめたって程度だが・・・

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 18:10:14 ID:4d0pCtGA
>>274
8の話は8のスレで

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 21:15:52 ID:jDaRNQqy
>>273
当時のファンがターゲットならば
当時のファンに納得が行かなければ「質が落ちた」と言う事になる。

もちろん6とかをやって昔のドラクエに興味持った人向けでもあるけど
そういう人がやってどれだけ満足できただろうか?

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 22:14:15 ID:B2Fxz/d2
>>269
ドラクエシリーズそろえてみる。ソニータイマーって?

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 22:23:23 ID:h0Jmz001
>>278
つttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BD%A5%CB%A1%BC%A5%BF%A5%A4%A5%DE%A1%BC

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 22:27:05 ID:Ek54do8D
VでだいぶシステムがUに比べて向上したが転職システムはいかがなものが。
明らかに70以上の男魔法使いが20台後半ぐらいの武闘家に半世紀も若返るのか。
現在のDQの基盤をガッチリ固めた呪文については素直に認めるが。
やっぱり名作は天空シリーズかな・・・。


281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 22:43:35 ID:g2sds1Tx
>>280
天空シリーズはロト三部作のシナリオやストーリーに比べたらインパクトが無さすぎw
まだ漁師シリーズ(DQ7,8?)の方が出来がいいと思う。

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 23:07:00 ID:h0Jmz001
シナリオは天空編の方が上でしょ

ってこの辺は思い入れの違い

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/18 23:25:50 ID:g2sds1Tx
漁師編は?

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 00:26:21 ID:x3vActEm
>>271>>277
リメイクのターゲットは広いと思う
実際,オリジナルをやらずにリメイクの3をやって満足した人間もいると思う
まあ,当時は技術の方が重要視されてたからDQなんて人気なかったのかもしれ
ないけど

>>274
表現手法っていうか,DQの良さは細かく調整してるとこにあると思うんだが
自分がDQに慣れすぎただけかもしれないけど他のRPGをやってるとストレスが
たまることが多いし
てか,「新しい挑戦」って例えばどんなの?
DQは豪華な食材を使うっていうより調味料に気を遣ったタイプのゲームだと思う
例えがわかりにくくてすまん

>>280
レベルは年齢ではないのでは・・・


285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 00:28:01 ID:x3vActEm
あ,見た目の問題か
それは気にしちゃだめだ・・・


286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 03:30:59 ID:q5McWFyA
序盤一つとっても3はとにかく印象に残ってる。 異大陸に旅たつ際に現れる魔法使いのメラの脅威、いわずもがなの名言である洞窟の老人の「もはや封印は解かれた!」

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 03:51:51 ID:RgCcQ+1i
>>268
8はFC世代的には楽しめるよ(エンディング以外)
8やった後、懐かしいFCの1、2、3とかは古過ぎて三十路厨でもきつい。

私はDQ8目的で薄型本体買いました。
見た目は最高だが、268サンにはHD内臓型を薦める(スレ違いスマン)





288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 05:34:27 ID:q5McWFyA
難易度Aのネクロゴンドはいいな。 素人には試練だが、玄人も唸らせるバランスの良さ。 ロンダルキアは難易度Sだから素人は値をあげる

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 06:03:19 ID:4w14ezmB
>>284
>表現手法っていうか,DQの良さは細かく調整してるとこにあると思うんだが
>自分がDQに慣れすぎただけかもしれないけど他のRPGをやってるとストレスが
>たまることが多いし
>てか,「新しい挑戦」って例えばどんなの?
>DQは豪華な食材を使うっていうより調味料に気を遣ったタイプのゲームだと思う

とりあえずハゲドウしておく。

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 09:36:21 ID:lBE38dps
ここは独善的懐古連中の掃き溜めですね

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 09:40:57 ID:laQAscTf
リメイクだとネクロゴンド>ロンダルキアだったな
いくらなんでもロンダルキアの敵弱くなりすぎ

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 15:28:02 ID:SFsz7U0v
>>286
「もはや封印は解かれた!」っていわずもがなの名言か・・・?
それなら「大空はおまえのもの。まいあがれ空高く!」の方が(・∀・)イイ!

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 17:30:59 ID:MJtIaIf6
面白いかどうかはともかくとして(俺はつまらないと思うけど)
リメイク3の仕様は正解だと思う。
リメイク3ってのは当時を懐かしむ人が気軽にやる
もしくは6でドラクエに興味を持った人間が「昔のはどんなのだったんだ?」
と楽な気持ちで遊ぶ。そういうのを狙ったゲームだろう。

そう考えればFCよりも簡単でテンポが速いのは当然であり
逆に言えばそうじゃなければリメイクの意味がなかった

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 19:06:01 ID:JWiLEa3O
ぶっちゃけ新作はもとよりリメイクであっても
リピーター(懐古連中)も必要だが新規顧客獲得の方が重要だろ
昔(懐古)の味にではなく今の味にあわせるのは当然
例えば、ねずみ屋敷がずーと同じアトラクションしかなかったら潰れてるぞ


295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 19:26:59 ID:MJtIaIf6
それはちょっと違うな。
リメイク3の前に出た6はあれほど簡単ではなかったからさ。
明らかに「今の味にあわせた」アレンジではねえと思う

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 19:35:00 ID:SFsz7U0v
>>295
どうして難易度だけで決め付けるの?

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 19:40:07 ID:MJtIaIf6
難易度以外に例えば何が?

まさかシステム回りが便利になったからって
怒ってる人間はおるまいし。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 19:40:31 ID:mnSKBupQ
シナリオや冒険感がいいのなら機種は関係ないような気がする。

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 19:58:39 ID:x3vActEm
>>295
6ってリメイク3より難しかった?
自分には同じくらいに感じられたけど

>>298
リメイクが気に入らない人はバランスが嫌いなんじゃない?
DQの場合は単なる移植じゃなくリメイクだから文句を言う人が出てくる


300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/19 21:13:52 ID:laQAscTf
システムが便利になって怒る人間と聞いてルーラ議論を思い出すわけだが

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 00:42:11 ID:UrqnWRDf
>>297
システムが便利になって怒ってる人結構いるぞ。
例えば「ふくろイラネ」とか4だけど「めいれいさせろイラネ」とか・・・。

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 00:56:08 ID:2gibFhTj
8やった後にFC版1,2,3やったら8より面白かった件について

特に2ってあんなに熱かったんだなw

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 01:54:34 ID:v788l37Q
2はGBC版が一番面白い件について

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 03:10:43 ID:03E00aAd
便利になればいいってもんじゃないからね。
持ち物選択の楽しみや、ルーラに頼らない旅感覚が損なわれたらヤダとおめう人も少なくあるまい

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 12:28:04 ID:OmJY05Ll
便利というかドラクエ本来の良さ「冒険してる楽しさ」がスポイルされてる気がする>リメイク
多少苦労するからこそ、その後の喜びがあるわけで。
未知なる物に挑むことも、発売から数年経ってすべて暴かれているリメイクでは
その辺の謎解きも本来の楽しみがあるかどうか疑問だし。
楽に楽に進められるように調節されたリメイクは、本来の冒険旅行というより観光旅行だな。

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 14:34:50 ID:cSLH6sXl
FFのような単なる移植にはしてほしくないな
簡単にしすぎってのは同意だが,難易度をそのままにして挫折者が出るようじゃ
なあ・・・


307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 15:06:09 ID:NLvurh7v
挫折するような奴は所詮その程度の奴だろ
弱者に媚びるとロクなことにならん
例の人権擁護法案なんてまさに典型だな
ま、それはさておき誰もが楽しめるもんに面白いものなんてありえない
ましてやRPGは成長させて謎を解くのが醍醐味
みんながみんな成長して謎を解けるわけじゃない

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 15:23:13 ID:cSLH6sXl
DQって元々弱者のためのRPGじゃないの?
そうじゃないならWizとかやってろってことだと思うし
マニア向けだったRPGを誰でもできるようにしたものだからなあ
DQは親切設計が売りなのにユーザを絞るってのはDQらしくないと思う


309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 15:28:21 ID:cSLH6sXl
オフトピックだけど,人権擁護法案が問題になってるのは弱者に媚びてるとこ
ろじゃなくて弱者が更に弱者になってしまう可能性があるからじゃない?


310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 15:43:42 ID:vbqHWH/M
弱者にしてもなんにしても馬鹿ほど権利を求めたがる
もともとDQごときで根を上げる奴ならゲームなどしない方がいい

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 15:49:43 ID:RmSDsXRP
>>305
??
>未知なる物に挑むことも、発売から数年経ってすべて暴かれているリメイクでは
>その辺の謎解きも本来の楽しみがあるかどうか疑問だし。
何を言ってるの?なんで「すべて暴かれている」なんだよ。未経験の人はどうなるんだ。
今の小学生はみんなやってなくともハーゴン倒したらシドー出てくることとかアレフガルドとか知ってるの?
そしてオリジナルをクリアした人がリメイクを買うのって観光旅行じゃん。
「ああーこんなこともあったなー」とか言ってノスタルジーに浸るためのものだろ?
リメイクでテンポ良くするために調節することをそんなに悪く言う理由がわからない。
比較的オリジナルに忠実なリメイク4だって「ふくろ」やら「くちぶえ」やらあるんだし。

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 15:51:58 ID:RmSDsXRP
てかまた難易度厨かよ・・・・('A`)
パソゲーなり洋ゲーなりやっとけって。てかこの板から消えてください。

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 16:04:25 ID:Yek20GKu
>>311
粗方知ってるだろ
これだけのビッグタイトルともなれば未経験世代だとしても
テレビや雑誌の情報から知らず知らずのうちに耳に入ってきたり
噂には聞いたことがあるはず
インベーダーを知らない俺たちの世代でも名古屋打ちを知ってしまっているように

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 16:08:58 ID:IyitCvuG
でも今8に夢中になってる小中学生に「DQ2のラスボスは?」って聞いても大半答えられないと思う
4なんて下手したら「エビルプリースト」と答えるかもわからん

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 16:11:47 ID:Yek20GKu
>>312
難易度なんてあって当然のもんだよ
ゲームに適度な難しさは必要
むしろ何故難易度に拒絶反応をしめすのかわからん
ゲームを「ただページめくって読み進めるだけ」の漫画かなんかと勘違いしてないか

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 16:33:16 ID:RmSDsXRP
>>315
難易度に拒絶反応を示しているのではなく、難易度至上主義なあなたに拒絶しているのです。
ゲームにはニーズというものがある。ドラクエは全年齢を対象としているので(パッケージにも書いてある)
理想としてはほとんどの人がクリアできるバランスにしなければいけない。「ドラクエ」は。
ドラクエ2が出た時代は高難易度ゲームが氾濫していたのであの難易度でも許された。
しかし時代は変わり、難易度ではなく、美麗なグラフィック・濃厚なストーリー・快適な操作性を重視する時代となった。
だからリメイクでは当時の難易度水準から現在のそれに見直し、グラフィック強化やストーリー補完、
便利なシステムの導入などを行うことは当然だろう。
まだドラクエは教会セーブや金欠など、保守的なゲームだと思うぞ。
そして>>307のような人にはそれ相応のゲームが存在しているので、それをやればいいだけのこと。
わざわざFF・ドラクエ板にまで出張してきて自分の意見をぶちまける必要はない。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 16:45:46 ID:0B/3kHEZ
別に>>315は難易度至上主義ではないと思う。
やはり3厨はへタレで無思慮浅はか

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 17:47:09 ID:cSLH6sXl
>>315
その「適度」がどれくらいかなのかが問題なんだけど,DQはユーザを切り捨て
るタイプじゃないから慣れてる人から見れば簡単に見えるのは当然
元々親切設計の恩恵を受けてRPGをやり始めたのに慣れてくると親切設計を否
定し始めるのはおかしい
慣れすぎてDQが嫌になったのなら他のゲームをやればいいだけのこと

>>317
なんで3厨が出てくるんだ?


319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:00:30 ID:XRFrDTYh
難易度議論を過度に嫌うのは3厨。

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:03:42 ID:8FoGIth3
ほんと過剰反応するよなぁ・・・
勝手にDQを素人向けでくくりたがるし
で、決まり文句が「他のゲームやれ」w
議論する気もないなら口はさまなきゃいいのに

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:09:05 ID:cSLH6sXl
なんで他のゲームやれって言ったら議論する気ないことになるんだ?
DQにはDQの難易度があるってことが言いたいんだが
DQが素人向けじゃなかったらこんなに流行ってないだろ


322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:10:26 ID:RqMNXdHR
ま、ぶっちゃけ痛いところつかれてるからな。
拒絶反応というかファビョるのもわかる。


>勝手にDQを素人向けでくくりたがるし

いろんなファンがいるから。
特に新規のやつらにはドラクエを勘違いしてるファンもいる。
子供向けなのは当たり前。
その中で必要以上に「過保護になりすぎたドラクエ」しかしらない奴らも増えてきた。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:11:50 ID:77o6gWsR
ゲームなんだから楽しけりゃなんだっていいです

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:20:25 ID:2zmuADQU
たしかにオリジナルはあんなに楽しかったのにリメイクはあまり楽しくなかったな。
勿体ない。いい素材なのに。

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:23:25 ID:XSkJkFZN
DQの難易度の範囲内で、
リメイクを支持するやつは弱者、とか吹き上がる頭の方がわからん。


326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:23:43 ID:cSLH6sXl
拒絶反応とか言われる筋合いはないんだが・・・
昔過保護だと言われてた世代が大人になって「最近のガキは過保護だから」と
か言うのが気に入らない
昔の世代からすればDQは1から既に過保護だろ


327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:27:37 ID:2zmuADQU
まだやってるよ・・

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:46:31 ID:9i6imGNP
>>318
ロンダルキアにしたって「切捨て」ではなく
バランス調整の時間がなく、調整ができなかった結果だからねえ。

それを考えれば3以降でロンダルキアみたいなバランスを
意図的に作ろうとするはずがない。
2信者はその辺を勘違いしてる気がする。

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:47:18 ID:iMZnVJzV
これで次回作のDQで、死亡時に経験値ダウンのペナルティがついたり、
全滅時はキャラの亡骸がダンジョン内に放置になって、
別のパーティを作って回収しなくてはならなくなったり、
あんまり回収が遅いとキャラが朽ち果ててしまったり、
復活に失敗するとキャラがロストしてしまったり、
というのがDQに導入されたら、このスレの難易度厨は手をたたいて喜ぶのかね。

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:48:50 ID:9i6imGNP
>>329
それを言うと「違うよ。2の難易度が丁度いいんだよ。難しいほどいいんじゃないよ」
って言い出すから。

でもそれって単なる個人の「好み」だよなあ・・・・

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 18:56:02 ID:cSLH6sXl
2も当時からすれば十分ぬるいんだよね
そんなレベルのゲームをおもしろいおもしろい言いながらやってたのに
「最近のはぬるすぎる」
「DQは変わってしまった」
とか言ってるのはどうかと


332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 19:05:25 ID:9i6imGNP
2でバランス調整できなかったのはロンダルキアとかの後半戦やからね。
中盤戦まではそこまで無茶苦茶ではないと思うよ。

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 20:15:22 ID:zptojfhv
>>329
手をたたくかどうかは人それぞれで必ずしも全員が手をたたくわけではないということを貴方はまず知らなければならない。
ある人は大声で叫んだり、またある人は感激のあまり涙を流すという行為を取るかもしれないのだから・・・

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 21:34:46 ID:cSLH6sXl
で,元々の議論はリメイクの難易度が適切かどうかってことだが・・・
リメイクの位置づけは手軽に楽しんでくれって感じだと思う
だから多少ボリューム不足の感があっても難易度を下げたんだろうな


335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 22:07:43 ID:h+F4Af6N
あのさ、このスレ見るといつも2が最高って言われてる雰囲気なんだけど
他のスレ行くと寧ろ2ってシリーズ最下層な評価なのは何故?
ランキングスレが顕著だったけど、2って殆どの人が後ろから二番目とか三番目だった
仮に自演があったとしても、DQFF板の他のスレ殆どまで自演ってわけないし

いや、自分も2はかなり好きなんだけど
このスレの2信者みたいにダメそうな所まで無理矢理良い風に言うような
マゾ発言する気ないし、昔のゲームは総じてバランス悪かったり歯ごたえありすぎるから
ヤリ応えのバランス云々はDQ2に限ったことじゃないと思う
別に他の良ゲー貶さずに2は2で、コレはコレとして認めて好きになれればいいんじゃないの。
このスレ見てると逆に2が良く思えなくなってくるよ

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 22:28:37 ID:eMyzk15T
転職や仲間モンスターといった目玉がないからじゃない?
他と比べるとボリュームも少ないし、ストーリーもさっぱり
まぁ、一番の理由はFC版の難易度だろうけど

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 22:32:45 ID:cSLH6sXl
容量が少ないからしょうがないけどね
イベントもきっと付け足すのは難しい状況だったんだろうし
難易度の問題はあるけどなんだかんだ言ってよくできてる
ところで,シドーはなんで竜王みたいに守備力を高くせずにベホマ方式にした
んだろ?


338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 22:44:08 ID:2zmuADQU
守備力は最高なんだけどな
竜王のように守備力が高くなおかつベホマ使うからシャレになってなかった
ルカナンという補助呪文の登場で幾分守備力なんてどうでもよくなったけどな

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 22:48:41 ID:IyitCvuG
RPGを語る前に「どきどきポヤッチオ」をプレイしやがれ
簡単以前に戦闘が無いから
一応言っておくけど立派なRPGだし、ゲームとして不完全でもない
糞ゲーと言われても否定できないけど…

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 22:48:51 ID:D1t2zNWq
>>330
前スレぐらいに「易化はなんであれクソ」と言って、「じゃあマリオ3は2より難易度下がったけど
あれもクソなの?」と聞いたら、やってもないくせに「マリオ3もクソだ」と言った神がいたな・・・。

>>337
シドーも十分守備力高いよ。でもこっちが3人になったからそのぶんHP上げなきゃいけないんだけど
それは無理だったからベホマ導入したんだろうね。しかしサマルの最強武器を鉄のやりにしてしまったせいで
火力自体は1と大して変わらず、非常につらいことになってしまった・・・。


ていうか何でこのスレは2信者ばっかり沸くの?隔離スレちゃんとあるのに。
天空信者とかが3にからんでくる光景って見たことないぞ。

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 22:48:56 ID:cSLH6sXl
最高なのか
竜王はもっと固いイメージだったけど思いこみだったかな


342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 22:53:13 ID:IyitCvuG
>>341
そりゃ1勇者よりローレ王子の方が攻撃強いからね

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 22:57:53 ID:u61Z0wGC
なんにしても歴史を変えた傑作には違いない>DQ2
当時では比肩するモノなど存在しなかった。
これだけでも2が18年経った今でも評価されていることがわかると思う。
3ももちろん今でも評価されている。
だが、多少2と3では世代による評価にばらつきがある。
2と3の違いにブームがちょうど燃え上がっている時期とある程度燃えた後ということもあるし
きっかけがDQ3という人が多いと思うが、そういう人はDQ1〜2の頃の雰囲気がわからない。
難易度の差もあるしリメイクによる差もある。
だが3信者であることは2信者でもあることが多い。逆もしかり。
だから2vs3論争は絶えないし、面白い話題でもある。

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 23:07:10 ID:D1t2zNWq
>>343
要するにロト信者なんですね。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 23:08:55 ID:XRFrDTYh
ロトシリーズはストーリーが薄すぎ

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 23:13:20 ID:npSDQ4gb
単体では4が最強。
今の作品とも遜色ないし、当時としても斬新なアイデアや豪華なグラフィックが目立つ。

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 23:21:06 ID:cSLH6sXl
4のグラフィックって3と大して変わらない気が


348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 23:28:19 ID:uZ6uPu41
リメもあるじゃん。

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 23:30:33 ID:IyitCvuG
リメ4は最強だね
6章が無ければ

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/20 23:35:58 ID:cSLH6sXl
あーリメイクか
でもそこでリメイクの話を出すのは反則


351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:05/03/21 00:04:03 ID:q238WlxE
別にリメイクの難易度自体は2以外元と大して変わらないと思うんだが。
それにシナリオがいいというならリメイクでいい。
グラフィックの話になったら今の時代にあんなので神格化は
普通のプレイヤーはありえないし。

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 06:26:18 ID:4xlkZXWv
>>347
ぜんっぜん違うやん。
そりゃ、使える色数は同じだからそーいう意味ではほぼ同じだけど。
容量が増えたおかげで建物のつくりやダンジョンの多彩さが
かなーーーり豪華になった。
天空の塔はあそこだけのグラフィック。世界樹とか滝の洞窟とかもそう。
これってファミコン時代じゃ桁外れの豪華さだったのよ。

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 06:44:20 ID:xNjBbZ4a
でもFC4が出たのってスーパーファミコンと同じ年だったからなあ・・・。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 09:00:01 ID:Quk9m36m
3はクソすぎ。あんなのどこがおもしろいのか。

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 09:07:35 ID:Bu5nUuI3
>>352
FC版同士の話か?
それなら豪華になった、っていうより、ごてごてしてきた、の方がぴったりくる。
なんかちぐはぐな感じ。
背景を表示するパネルの画像は種類が増えたかもしれないが、
それゆえになんか一枚の絵としてみると、まとまりのない感じがして。

これは2→3→4と時代が移るにつれて悪くなっていく感じがした。

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 09:37:33 ID:adPfhRzN
オリジナルもリメイクも3が最強だったな。神格化されても仕方がないよな

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 10:18:12 ID:3D0UuAfA
スケールの大きさだけで言えば未だ3越えてるドラクエはないしね。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 10:30:39 ID:txsV5MrO
どこがスケールでかいんだよ???伏線馬鹿が。
ハイハイドラゴンクエスト5と8以外は駄作だと普通の人は理解できますよね。
でもね世の中にはコワーイDQ3信者が一杯居ます(禿進行中の人多数)。

所詮伏線を褒めるしかないDQ3。伏線なんてただ技巧的につけただけで何の意味も無い。
ストーリーを評価するに当たって伏線ほど意味の無い物はない。
演出家でも褒めて死んでろよ、3信者。なにがロトだwwwwwww

実は○○○だった!!!!!!!
これって陳腐すぎません?それに比べて5と8は最高です。

馬鹿はSFC版5とPS2版8をやってその良さを実感しなさい。
伏線しか褒めるところがないクソゲーは正直悲しいね。

3がドラゴンクエストを名乗るのも悲しい、かなしいなあ。

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 11:13:29 ID:Bu5nUuI3
興奮しすぎてて、何を言っているのかよくわからん・・・。

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 11:28:12 ID:knpyBjn6
>>359
馬鹿

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 12:00:34 ID:wGF9UHbz
そう言われてもこれじゃあなあ・・・。

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 12:01:38 ID:wGF9UHbz
ついでにあげ。

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 12:43:47 ID:6ogbyHCk
悲しいなあ

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 13:27:18 ID:ddyx+6EG
3や4のグラフィックはなんとなく「無理してる」感じがする。
1つのキャラクターに使える色数は変わらないのに、背景だけが豪華になったせいで
キャラが背景に埋没してる感じがしてしまう。
グラフィックの数を増やすなら表現方法も見直すべきだったんじゃないかと。

マップチップが増えたおかげで、サントハイムの城下町みたいな立体的な構造の町なんかを
表現できるようになったのは良かったと思うけど。

>>352
ダンジョン専用のグラフィックってのなら、FFは1からあるけど?
そのダンジョンに明確なコンセプトがあって、容量があれば、別グラフィックを使うのはむしろ当然かと。

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 14:04:51 ID:kNE1n+3R
いつのまにか曜日が出るようになったんだな

>>352
そか,そういえばそうかも
でも自分はグラフィックとか大して興味ないからわからんかった

>>357
そんなにスケールでかいか?

>>358
なんでそんなに怒っているのでしょうか

>>364
>>352はDQの中で比べた話じゃないかな
FFは容量の無駄遣いってイメージがあってどうもね・・・


366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 14:27:28 ID:vmgrNQkZ
3は適当製作もいいとこだろ

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 14:34:58 ID:cqUSiB18
DQ3は神すぎるんで、やらないでクダサイ。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 15:04:42 ID:GLVzmTsA
やっぱキャラがだめだよな、このゲーム
勇者とゾーマだけが目立ってる

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 15:06:25 ID:6nNpyCBh
3持ち上げるこの板の流れに飽きた
ってのはあるね

そろそろ7マンセーしてあげないとかわいそうだ

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 15:09:10 ID:kNE1n+3R
7マンセー
7はネ申


371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 15:12:15 ID:GLVzmTsA
7が神と呼ばれる所以は100時間越える超大作ってとこですか?

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 15:51:23 ID:wGF9UHbz
>>369-371
それは別のスレでやってもらうわけには・・・。

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 15:53:21 ID:7eSmNM19
>>368
何と比べて、どうだめなのか言ってくれた方がつられ易いかな。

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 15:57:19 ID:icHknk1t
>>371
斬新なムービーが挿入される。
さらに裏ボスとかのグラフィックもカコイイ。
7は神ゲーです。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 16:30:38 ID:kNE1n+3R
ワロタ
斬新というか,衝撃的というか・・・


376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 17:02:34 ID:koY8/43j
悪い夢だな。

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 22:04:02 ID:CXhbw4w5
7は確かに糞だが3よりはまし

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 22:10:09 ID:PU4KTXjb
シリーズランク

X>W>V>Y>Z>T&U
と言った感じです。

[はまだやってません。

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 22:12:13 ID:5fxyzwDW
>豪華になった、っていうより、ごてごてしてきた、の方がぴったりくる。
ほう、いろいろ感じ方があるね。
確かに城なんかはゴテゴテしてた感があるけど、全体的に自分は豪華さの喜びをひしひしと感じてたよ。
城の扉が開くアニメーションがジャンプで紹介されてたりもしたw

>ダンジョン専用のグラフィックってのなら、FFは1からあるけど?
それってたぶん、ドラクエ4並に多彩(多種&個性的)なわけじゃないだろう?

専用グラが少しある、てレベルじゃなく、ドラクエ4は多かったじゃん?
天空の塔、世界樹、滝のダンジョン、エスタークの遺跡、巨大な像、最後の崖・・・
これってドラクエシリーズのみならず他のファミコンソフトと比べても破格だったと思う。
俺的には、ドラクエ4のダンジョンの多彩さにはわくわくしたんだよね

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 22:16:16 ID:TKRozrVY
U>>聖域>>X>>Y>>[>>>>V>>良ゲーとカスゲーの差>>Z≧W

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 22:55:21 ID:g4XvbmuO
いい加減不等号厨ウザイって気付けよ

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/21(月) 23:15:15 ID:icHknk1t
グラで思い出したが、火山が黒いマス、あれはどうかと思う。
もうちょっと、なんとかならなかったのかな。

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 00:27:07 ID:s6/WVIiW
不等号厨っていうか機種依存文字を使ってる時点でアホだな

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 00:32:25 ID:ripD/IPB
でも2chってそういうのが許される傾向にない?
個人的にはローマ数字とか全然読めないから勘弁して欲しいんだけど


385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 01:44:36 ID:soZ89Ub2
機種依存とかすら聞いたこともない厨が多いんだよ
特にこの板は

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 07:30:05 ID:5147l6i/
Windows-31J(MS932)と言ってもなんのことやら、ってところだろ。

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 12:07:25 ID:1nR+1nWD
>>384
携帯電話で閲覧しているとか?

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 14:11:23 ID:OKMCYKuY
>>387
いや,Emacs使いなもんで
モナーフォント入れればいいんだけどめんどい・・・


389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 16:10:26 ID:o/EiVOzt
Emacsっつってもこのスレの住民はポカーンだろ

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 16:16:00 ID:afp7Q6QV
>>380とか爆笑物なんだが。
2を一位に持ってきているということはいい年したおっさんなんだろうが
機種依存文字も知らんしな
2信者は不等号が大好き、と

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 16:43:01 ID:8ouTW6GU
機種依存文字というよりは一部が対応してないだけだろ

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 16:58:15 ID:DadBvhWd
>>391がなにやら開き直りをしているが、各本スレのスレタイはちゃんと半角英数字を
使っている。なるべく機種依存文字の使用は避けるのが大人の常識ってもんでがす。

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 17:05:44 ID:uVEtp2X8
7嫌いな奴ってたいてい4も嫌うよな。

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 18:53:35 ID:9CxasVf0
んなこたーない

395 :名前が無い@ただの釣り師のようだ:2005/03/22(火) 19:28:04 ID:Tjk5YCuU
7嫌いな奴ってたいてい3は好きだよな。

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 19:34:57 ID:XFy/yBI6
6が好きだといえば、6信者として叩かれる。
2が好きだといえば、2懐古厨として叩かれる。
とかく人の世は住みづらい。

397 :名前が無い@ただの釣り師のようだ:2005/03/22(火) 19:37:36 ID:Tjk5YCuU
だってここにいるのは3信者なんですもの。

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 19:54:20 ID:HwTx6gBE
3と6が最高

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 20:02:17 ID:ukpgNhyj
神すぎて糞

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 20:05:03 ID:MW2+Iiv2
俺のwin95でさえ、ちゃんと表示されるのに
文字化けするのはどの機種なんだw 携帯か?

401 :名前が無い@ただの釣り師のようだ:2005/03/22(火) 20:07:05 ID:Tjk5YCuU
>>400
>>400
>>400
>>400

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 20:11:58 ID:DadBvhWd
>>400
ウホッ いい釣り

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 20:19:38 ID:/vhDgBbj
>>400
MACらしいけど、今時MAC使ってる奴なんて居ないだろー。

例えば必殺仕事人のスレなんかは「U」とか「V」って表記するのがデフォだぞ。

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 20:38:20 ID:ibRa/iKw
ていうか今時機種依存で指摘される方もちった自覚しろよ
ネチケットという言葉も今は遠い昔か

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 20:40:18 ID:QTWzljtR
ここって煽りスレだからな・・

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 20:50:54 ID:/vhDgBbj
>>404
今時そんなマイナー機種使ってる方が悪いんだろ

407 :名前が無い@ただの釣り師のようだ:2005/03/22(火) 20:53:04 ID:Tjk5YCuU
3信者は大人なんでできればそういう少数派がいることも
知ってると思ったんですが。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 21:10:48 ID:OKMCYKuY
>>403
EmacsはMacではないんですが・・・
Macのもあるかもしれないけど


409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 21:12:25 ID:iTwD2v2R
ここにはもう馬鹿しかいないからさっさとログ削除して去った方が無難

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 21:23:04 ID:Ho5rfS/d
ラーミア使う機会がまったくない。
[のレティス(ラーミア)の子供の魂でそらをとんだときは、感動しました。

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/22(火) 21:36:31 ID:/vhDgBbj
オーブやっと6つ集めてラーミア復活させた時の方が
感動だよ

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 00:11:20 ID:hPL6PTD6
>>410
バラモス城、竜の女王の城、ギアガの大穴・・・・。

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 01:30:14 ID:/yxjF4w2
>>410
そういえば15,6年前の徹子の部屋にすぎやまこういちが出たとき、
「僕はこの曲(大空を飛ぶ)が好きでねぇ、よくファミコンをやるときは
ラーミアに乗ったままにしてるな」というようなことを言ってた・・・。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 01:34:20 ID:MbTn7PK6
BGM。

やっぱり最高はアレフガルドのフィールドだな。
次がラダトーム場内。
次が1ダンジョン。

次が2の塔と、3のフィールド。

次が2のフィールド(非3人)と、3のラーミア。


415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 01:36:38 ID:MbTn7PK6
でってーれってーれてれ、
でってーれってーれてれ、
でーーーーーーーーー
(ががんが、がこがこ、がんがん!ががんが、がこがこ、がんがん!)

でってーれってーれてれ、
でってーれってーれてれ、
でーーーーーーーーー
(ががんが、がこがこ、がんがん!ががんが、がこがこ、がんがん!)


416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 10:27:49 ID:68TRimcx
伏線がないと良作と思えない3なんてクソ。
伏線厨は自分の中に明確な判断基準をもてない馬鹿。
ゲームを語るな

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 10:31:08 ID:dGueV4lu
>>396
まあアレだ。
やたらに主張するもんじゃない、と。

そう言う俺も3好き厨(信者?)には反発したくなる。

>>403
いまどきのMac(Macintosh)でも機種依存文字で苦しむのだろうか?
パソコン板では基地外Mac使いがアラビア数字くらい扱えるわいって虚勢を張っていたが…。

>>408
じゃあ、何なの?
eMac(廉価版のMac)のことかと思ったよ。

>>414
俺はIIの城の曲。VIの村の曲も好きかな。IIのエンディングもよい。
あとはIIの牧野アンナの歌w(レコード持っていないけど…)
………IIIの好きな曲は特に無い。

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 11:22:17 ID:/yxjF4w2
>>416
お前が語るな

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 13:40:57 ID:RlwdtbZU
Emacs=平たく言やテキストエディタ。
ブラウザの真似事もできる。
UNIX系OSに初期バンドルされてる。MacOS用のもあるけど。

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 14:13:02 ID:JqqO9TAK
emacsなんぞ大学の講義でしか使ったことないなぁ。

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 15:31:20 ID:7xJMwd+Z
Mozillaで見ればローマ数字は見れるんだけどnavi2ch(Emacs用の2chブラウザ)
の機能が気に入ってるから使ってる

板違いすまん


422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 19:22:51 ID:MkW6vDo+
>>416
伏線がないと3が良作じゃないのなら
元々伏線がない2は駄作と言う事になるな

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 21:58:16 ID:o2QJB0o2
3をスキだって言ってる人多いからマンセーでいいんでない?

424 :?@?@?@?@?@?@?@?@?@?@:2005/03/23(水) 22:03:28 ID:5J/hfeqG
Macユーザーって世間的にやばいんですか?

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 22:48:34 ID:7xJMwd+Z
この板的にはそうなのかも
ましてやUNIXユーザなんて・・・


426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 22:49:09 ID:qfA0fRs0
>>422
まてまて、>>416は2信者じゃないかもしれないぞ。
まさかそんな明らかな突っ込みどころを用意して書くわけない。釣りかもしれんが。

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 22:55:08 ID:/yxjF4w2
神格化されすぎというか実際神だもん仕方ないよ

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/23(水) 23:46:49 ID:lrfAt/UD
2は神が敵だったな

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 03:57:23 ID:2WuGFC9o
3は神がいなかった

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 09:12:04 ID:VEP+YSEj
DQ3は神
あの自由度がいい

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 10:37:19 ID:S3uAsRUo
自由度は2の方が上なんだから自由度関連で3厨は威張るな

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 10:52:24 ID:t0C95GPI
2信者きたー


433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 11:22:02 ID:xq73Kr5X
>>424
マカーって>>427みたいな発言しかしないから。
信者レベルもいっしょ。
違うのは数とか割合とかかな。

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 11:36:13 ID:bAWMErrY
>>431
>>430は「3の自由度が好き」と言ってるだけで、誰も2の自由度批判なんかしてませんが?
どうして2厨は3が神扱いされると絡んで来るんだ。いいかげんにスルーできんのか。

個人的には3のほうが自由度上だと思うけどな。
パーティ選択の自由ってのが一番大きい。シナリオ進行は2の方が自由だけど。
が、それで2厨と争う気は無い。どっちもどっちの良さがあるんだから。


435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 12:50:27 ID:lAujIDeQ
それが足枷だな
しょせん酒場で拾ったキャラでは魅力に乏しい
いきなり強敵と出会うような場面もないので緊張感もないし

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 14:06:09 ID:D0nbxtEl
といいつつスルーしない>>434


437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 14:14:56 ID:bAWMErrY
>>436
「2や3を神扱いするだけ」ならスルー対象だけど
「3(厨)を批判する2厨」「2(厨)を批判する3厨」は叩いていく必要があるだろ。
自分の好きな作品をマンセーするだけなら結構だけど、マンセーするために
他作を叩くなと。


438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 15:34:34 ID:hSkVQw5+
そういうスレなのに、なぜそんなに必死なのかね

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 15:42:24 ID:bAWMErrY
>>438
どういうスレ?3の神格化はおかしいとか、いやおかしくないとか議論するスレだろ?
どうして2と比べなきゃならんのだ。

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 20:19:00 ID:2WuGFC9o
2こそが真の神だから

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 20:31:26 ID:5ydyusbS
なんで2信者が出てきて3と対決させようとするのか・・・

このスレは「3ってそんなに神格化するほどでもないだろ?」みたいな議論を
するところで2を神格化するスレではないはずなんだけど,必ず2信者が出てく
るな,ネタなのかもしれんが

>>433
そりゃ言い過ぎだろ
自分の周りにはMac使いはいないのでよく知らないが


442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 20:40:32 ID:D0nbxtEl
3は神格化されすぎだ!
     ↓
3は売れたし面白いから当然だ!
     ↓
FC2のほうが断然面白い!よくやってみい!
     ↓
マンドクサ('A`)

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 21:12:41 ID:NHRGxHWj
2のほうが面白い
でも7のほうが面白かった

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 22:13:13 ID:yOB4Ifhz
6も7も糞なのは確定

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/24(木) 22:34:09 ID:NHRGxHWj
6は糞だが7は神作
最高のドラクエ

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 00:33:35 ID:93FfJZ9/
DQに糞なし!

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 02:36:04 ID:CeCVrGHQ
7のどこが良かったのかサッパリ分からん
教えてくれ

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 05:26:08 ID:OInmA0OL
良かった点
・モンスターが適度に強い
・(前作、前々作に比べて)魔王に存在感がある
・マリベルの性格

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 06:24:15 ID:rRa/BE68
>>448
AIが賢い

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 08:21:19 ID:wTXuaLA1
>>447
・細かい「会話システム」と、各町の特色があるお陰で非常に「臨場感」がある
                ↓
よって本当に旅してるかのような気分が味わえる

ってのが7の良い所だけど
残念ながら悪い面のほうが目立つんだよな。

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 09:16:10 ID:CeCVrGHQ
会話と移民だけは最高だった

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 10:20:53 ID:aTA2CoYR
>>449
個人的な感想だが、VIIのAIはバカだよ。
どうぐも使わんし。MP浪費するばっか。
奇跡の石持ってるならホイミ唱えるな もったいない。
ねむりのつえ持ってるならラリホー唱えるな もったいない。
てんばつのつえ持ってるならバギマ唱えるな もったいない。
しゅくふくのつえ持ってるならベホイミ唱えるな もったいない。
特技もそう。
ハッスルダンス覚えたんならベホマラー唱えるな もったいない。
天使のうたごえ覚えたんならザオラル唱えるな もったいない。
失敗するから尚更だ。

VのAIがいちばん賢い。

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 12:47:12 ID:9IKZTh/h


454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 16:24:59 ID:MHl3slH3
3がつまらん理由はアレフガルドのマップに新鮮味を感じないからだ。
1の前の話とかいって強引に関連付けるからつまらんのだ。
1を遊んでいればネタバレしている部分も結構あるし。

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 17:41:35 ID:/3WasPBE
3はちょっと大陸のはずれに行くと別の大陸の
モンスターが出るのが好きだった。
まあ3に限ったことでは無いけど、
まほうおばばの印象ありすぎ。

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 18:22:37 ID:Z8gAUX5h
AIは3が一番糞

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 20:33:05 ID:wTXuaLA1
>>454
むしろ1とは時間軸が違う同じ土地へ行く事で
「あそこはどう変わってるんだ?」「ここはどうなってるんだ?」
「あ、この部分は変わってないな」などプレイヤーにとっては
久しぶりに訪れたアレフガルドに懐かしさを感じる事ができる仕様になっている。

「続編」としては上手いやり方ではないか

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 21:47:50 ID:ABjbIyVl
どこがだよ。同じことの繰り返しじゃん。ひとつも新しいとこなかった。伏線しかないのかアレフガルドは

作家として繰り返しネタは最低行為。
懐かしいとか感じる以前の問題。


459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 21:58:45 ID:OnbRBsiN
>>458
>ひとつも新しいとこなかった。

ルビスの塔

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 21:59:38 ID:wTXuaLA1
お前は本当に3をやったかどうか疑わしいな。
「虹の雫」は一緒でもそれを手に入れる過程は全然違うぞ。
アレフガルドの地形も1とは変わってるし。

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 22:02:38 ID:wTXuaLA1
こういう手法は珍しいものではない。
例えば「新桃太郎伝説」
このゲームは前作とまったく同じ世界を冒険する。
故に「ここであのアイテムを使うんだな」と前作をやっていれば解る部分も多い。
しかしだからといって面白さが激減するか?
しないんだよな。
むしろそれを知ってる事で面白みが増す要素になる。

それが続編の強みと言う物か。

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 22:14:46 ID:N1OYkNso
>>447
ストーリーがよい
ストーリーに興味ない人間は苦痛でしかないだろうが

>>452
それって要するに道具を使わないこと以外は問題ないってことじゃん
Vはオリジナルはよかったね
リメイクは洒落にならないが

>>458
それはちょっと感性が鈍いんじゃないか・・・
続編的なやり方が気に入らないってんなら話は別だが


463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/25(金) 22:37:10 ID:Z3Dz9MMx
DQ7はショートエピソードの集まりが好きな人ならたまらない作品だろ
ボリュームがあるし

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/26(土) 12:15:10 ID:QSfHKDBF
続編でもいいんだよ。おもしろけりゃ。3は面白いとはとても思えない。
むやみに長くて洗練されてない。末期漫画見てるみたいだった。

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/26(土) 18:47:00 ID:r67Bx9ks
でもおもしろいと思ってる人間の方が多いと思うけど・・・


466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/26(土) 20:09:10 ID:1VvLnfTk
バーモンドカレー中辛

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/26(土) 20:37:41 ID:ufB/JJ1N
>>465
むしろロンダルキアを面白いって思ってるほうが少数派だよな

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/26(土) 20:42:12 ID:AdftkMJc
3は吉野家の牛丼
2は専門店のカレー

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/26(土) 21:01:51 ID:xPZDFYgK
2は専門店の20倍カレー、が正しい。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/26(土) 21:17:53 ID:QSfHKDBF
そこまで辛口ではないと思うが。3を標準とするなら3倍くらいでしょ。
適度な刺激の2は通好み。

う・ま・い・ぞーーー

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/27(日) 00:34:40 ID:6b2aG3Ea
その辺の話って結局難易度のことでしょ?
難易度がちょっと下がるだけでそんなに不満になるものなんだろうか


472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/27(日) 08:25:03 ID:0xmg8rOw
2を20回
3を20回やればどっちがおもしろいかはっきりわかるよ

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/27(日) 08:27:52 ID:bSro1loO
20回もやるアホ、もとい暇人なんてこの世にいません。

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/27(日) 12:16:53 ID:F/vbyDZN
あげ

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/27(日) 13:31:47 ID:yhOy1xzC
上の方で出てるけど3と4のグラフィックだけど
4からは城がちゃんと巨大に描かれるようになって少し感動したのを覚えてるよ。
アリアハンでは町の中にフィールド上の城(4マス)のが置かれてるだけだったのが
バトランドはちゃんと町の中に城がそびえてるように表現されてたし。

FC時代のグラフィックはいろいろと工夫が見てとれて面白い。

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/27(日) 14:45:34 ID:q3u20Lmh
2はやればやるほど粗が目に付く。

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/27(日) 18:00:57 ID:46m4nwIh
シドーのMP隠しはもっと叩かれてもおかしくないんだが

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/27(日) 18:09:28 ID:6b2aG3Ea
えー,あれがいいんじゃん
「でかっ!」って感じがする


479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/27(日) 20:13:47 ID:HyNOSMv3
>>477
まあそこはゲーム性とは関係ないし勘弁してやれ。
確かに不便だけどさ。

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 02:29:10 ID:vbgiaQPu
しかし作品に関わらず信者ってこわいな・・

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 02:43:44 ID:/nnNDRbw
今さら10年前のゲームの話で盛り上がり続けれる
2信者の団結力をなめるなよ

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 09:02:06 ID:swDG9bC2
3はピッコロ編
2はレッドリボン軍編

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 09:36:13 ID:rE3q9/i2
だって2の方が面白いんだもの

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 10:11:42 ID:YmpeCTNC
3が神格化までされてるのは1・2を経てることも要因として大きいだろ、
3単体だとここまでの評価にはなってないはずだ。
2の信者も3を誇っていいはずなのに
何で目のカタキにするのかよく分からん。

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 11:19:20 ID:VPZCOF3u
>>461
脳内で補完できれば楽しめるね。
そうでもないと楽しくない。

>>484
3は2との関連性が希薄だから…。

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 11:37:37 ID:k0TSruOK
3は伏線に助けられたただの凡ゲー。
2と比べる事自体堀井に失礼

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 12:33:58 ID:Sutqgdtj
>>486
お前に堀井の何がわかるというんだ

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 12:38:06 ID:9BzGr6r7
このスレの半分はFF信者の工作員のレスでできていると信じたい。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 12:39:25 ID:sRv7OdOM
FFに信者なんて熱い人達がいるの?

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 14:12:42 ID:rE3q9/i2
3は内容が悪すぎ。ブヨブヨの脂肪で覆われているみたいだ。
少し削れ。

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 17:20:40 ID:V47xvBbg
これ以上削る必要ないと思うけど
賢者と賢者の石は便利すぎるから
もう少し制限を掛けた方が面白くなると思う。

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 17:29:17 ID:V47xvBbg
賢者の石は40〜50回復くらいに、
賢者は僧侶よりMPを低めにするとか。

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 19:02:30 ID:VPZCOF3u
賢者は成長が遅いという点で充分にペナルティになるが。
仲間に加える時期もあとのほうだし。
DQ3は賢者を加えなければならない理由は無いので賢者を育てる面白みを感じない。
DQ6なら賢者専用の呪文とかあるから育て甲斐があるが。
(もっともレベル上げて呪文覚えるわけではないが。)

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 19:32:29 ID:1RyDy7Od
>>491
最後の最後に手に入るから別に賢者の石はいいと思う。

あえて言うならあんなにわかりやすい場所にあるのが難点かな。
あれだけの便利アイテムなんだからもうちょっと
解りにくい場所に隠せばよかったと思う。

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 21:52:49 ID:rE3q9/i2
ダメだね。賢者の石なんて。
呪文も多すぎ。バギクロスとかヒャダインとかラなルータとかシャナクとかピオリムとか。

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 21:56:18 ID:DqDYhdw2
便利だからいいです

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/28(月) 22:14:05 ID:1RyDy7Od
便利だからいいよな

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 02:13:42 ID:xoBoxYiw
便利すぎてつまらなくなりすぎ
あんなのあったら勝って当たり前
もはやゲームではない

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 05:44:14 ID:dnqrksP5
やっぱ3ってぬるいよな

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 06:01:05 ID:m+nIJbwY
あと500

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 06:18:26 ID:8oDl4qkR
結論
ロト3部作は偉大だった

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 06:38:23 ID:+BTgfsdi
>>498
2が不便すぎるんだって。
復活の呪文効いたところにしかルーラできないってどう言う事よ。
最初やった時壊れてるのかと思ったぜ。

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 08:32:42 ID:xoBoxYiw
どういうことよもなにも、当時それが普通だった。
ルーラはどこかへ行く、というものではなく、あくまで緊急避難、撤退用呪文だった。
むしろセーブポイントが増えただけで画期的だった。

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 08:48:33 ID:QEv4EDg4
便利でも楽しいから全く無問題

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 08:59:01 ID:JuBfiNl6
2のルーラはローレシアにしか戻れないとかだったら問題だけど
その点については1よりパワーアップしてるから問題ない。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 09:44:13 ID:3LeP8Vve
3はルーラがあれだから面白さ半減。 いつでもアリアハンに帰れるのはどうかと。やはりエリア拠点までとかが望ましい

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 10:07:04 ID:tcYnAMFi
>>506
なんか矛盾してね?


508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 10:55:30 ID:ecdEii0S
別に3方式でもいいけど、もっと行ける場所を絞ったほうが良かったと思う。
半分くらいで十分では?
便利さを強調したかったんだろうけど、レーベとかカザーブのような
歩いてすぐ行ける場所まで飛べるのはやりすぎのような気がする。

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 11:26:09 ID:tlo3Kqg8
セーブできるところ(城とほぼ同義)だけでも良かったね。

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 14:45:03 ID:ZACOiKdZ
オレはバラモス城もゾーマ城もルーラで行きたかったが。
無駄な時間は極力省く方向で。

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 17:11:44 ID:+BTgfsdi
>>510
そうだよな。
大体(どこでもいける)ルーラがある事が
ゲームをつまらなくするって理由も解らん。

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 17:19:48 ID:QEv4EDg4
便利だからつまらないなんてのは一度も思ったことはない

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 17:38:45 ID:XpkRt1UO
便利だからつまらないってのは,ルーラはともかく,強すぎる呪文があるとゲー
ムバランスを破壊するって言いたいんじゃない?


514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 17:57:00 ID:F6KEDy0h
まだこのスレあったのか

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 18:17:08 ID:atL4QCve
下げて落としてやれ…


516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 18:38:55 ID:AXGfmyby
おっしゃー

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 19:32:51 ID:3LeP8Vve
便利さUPじゃその醍醐味は失われるだろ。
そのへんがわからんかねえ。


518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 19:48:29 ID:XpkRt1UO
ルーラに関しては3で2仕様にすべきってのは納得できないな
不便すぎて旅感覚とか言ってる場合じゃないし
それにそういうところを突き詰めていったらルーラをなくせってことになってしまう
緊急避難できるってのは便利すぎだからね

呪文に関しては個人的には3みたいにちょっと強めな方が好きだ
せっかくMP使ってるんだし,あまり弱いと凹む


519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 19:52:23 ID:QEv4EDg4
醍醐味は味わえてもそれで苦痛を感じるようじゃあ…

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 21:37:00 ID:clVqSfS0
旅感覚味わいたいならルーラなんて使うな
リレミトも使うな

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 21:45:23 ID:boE31H89
ルーラを2の仕様にするとバラモス倒した後にアリアハンに帰れなくなると思う

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 21:51:05 ID:+BTgfsdi
>>520
そうだよな。グダグダ言うなら使わなければ良いんだよな。
そこで「あったら使ってしまうだろ」って思った君。
なんだ、やっぱ君も有った方がイイって思ってるんじゃん。

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 22:52:54 ID:c3WYbWMf
だいたい3から乗り物や世界が複数出てくるようになったんだから
2仕様のルーラなんて絶対無理。アリアハン→リムルダールなんか
ギアガの大穴へラーミアで飛んで、落ちて、歩いて、船乗って、歩いて行けってのか?
そんな仕様にしたら間違いなく叩かれるだろうな。
「不便なルーラが冒険感をいい感じに演出していて良かった」なんて
レビューサイトとかに書くやつはいないだろ・・・。

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 23:43:37 ID:boE31H89
というかルーラが2仕様だったら闇の世界に行ったらもう戻れないんじゃないの
預かり所もアリアハンにしかないし超困る

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/29(火) 23:49:23 ID:SnAiS3mA
あれだ、1回3以降のDQををルーラ無しでクリアしてみりゃいいんだよ。
若しくは2と同じ方式で縛りプレイしてみるとかな。3のルーラ無しが
どんなもんか理解した上で「無くせ」というならかまわんが。

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 01:31:25 ID:iw6PoHor
あれば使う。飛行機や新幹線と同じく。
ただ旅の感覚はまるでないわな。

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 01:32:03 ID:sHuD17HH
[なんかルーラなきゃキツイ

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 01:36:53 ID:iw6PoHor
>>524
別に一回くらいならアリアハン→リムルダールなんていい旅だと思うがな。
要はアリアハンに簡単に帰れる仕様にするな。
ああやっと帰ってきたな、と感じるほうがいい。

後あずかり所なんてなくていいよ。

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 05:21:18 ID:2+y8xfso
ふくろのほうがいいよね^^

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 10:50:36 ID:gqH6Gg9c
捨てられない道具が多いんだから
預かり所がなかったら困るだろうが。
2と違って重要アイテムは捨てられないんだから。

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 11:11:47 ID:8dTNzlt/
>>528
むしろルイーダの酒場にいけないのが問題だろ。パーティチェンジも出来ない。
パーティチェンジや2つの世界があることを前提に、呪文やアイテムなどの
ゲームシステム部分が設計されてるんだから、「ルーラ無ければいい」みたいな
議論は無意味。叩く所を間違ってる。

とりあえず2厨は2と同じルーラの方式で縛りプレイしてから3のルーラ方式の議論してくれ。
ルーラがあの方式になったのも理由があるんだから。

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 12:01:15 ID:THbGX/Nf
旅感覚よりなによりも快適にゲームを楽しめなきゃ意味ない
8はその辺のバランスが取れてたように思える
3Dのフィールドで本当に冒険しているような感覚が味わえ、ルーラで一度寄った場所へ一瞬で行ける。ロードとかは無視するとして。

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 12:18:52 ID:WV0A2kv5
そもルイーダの酒場という、仲間編成の拠点がアリアハンしかないところもおかしい。
フリーパーティにするならどこでも、誰とでも仲間にならなきゃおかしい。

つまり3はストーリーとゲーム性に整合性がないクソゲー

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 12:37:41 ID:BUDLDzsc
3は行き先指定のルーラを前提に設計されてるんだから、
そのまんまの状態で縛りプレイしろってのはおかしいだろ。

つか、「3のマップをそのままで、ルーラを2方式にすべき」なんて言ってる奴いるの?

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 12:41:51 ID:/04oenNO
安易な「縛りプレイ厨」もどうにかならんかねぇ・・・

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 13:31:26 ID:2/uxxY/G
3のルーラが嫌っつうんなら使わなきゃいいじゃん
え、2房さんよ

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 13:35:56 ID:IX7+rgDw
てか何でルーラはよくてリレミトがダメなのかがわからん・・・

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 13:37:35 ID:IX7+rgDw
ミスった・・・訂正。

なぜリレミトがよくてルーラがダメなのかがわからん・・・

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 15:15:32 ID:BKegqd2C
そうそう,しかもルーラは2仕様なら許せるって意見ばっかりなんだよね
「緊急回避は重要だ」みたいな
ルーラ自体許せないって意見ならまだわかるんだが,結局3を叩きたいだけに見える


540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 15:28:28 ID:+mnqfKdi
2のルーラがよかったといってる奴の特徴
・3以降のDQは認めない
・冒険感覚が失われるとか言いながらちゃっかり使ってる
・緊急回避は重要といいながら同じように緊急回避に使える3以降のルーラを叩く
・明らかに3以降を叩いて2はすごいんだぞーとか言いたいだけ
・結局3以降のDQにあわせられなくて拗ねてるだけ

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 17:59:30 ID:RwB/FDQb
ルーラって最近のバージョンでもフィールド戦闘時に唱えると
強制的に逃げられる? 最近やってないんでわからん。

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 20:16:37 ID:ATGE+pGb
3はストーリーが無いのが致命的。システム面よりRPGとして欠陥品

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 20:19:55 ID:rDktp11I
3は今の時代発売してたら完全駄作だったな

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 20:23:14 ID:xV59G0d4
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 20:30:53 ID:jiG91cye
>>543
そういう評価になるだろうね

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 20:32:36 ID:gKfGWHxA
FC版の鳥山の各キャラのイメージ絵キボン。
独立DQ3スレでFC版に萌えてるやつがいたからどんなものかなと

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 20:40:15 ID:/sJMogoO
>>541
逃げられねーですよ

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 22:03:02 ID:LlZoUlKI
ルーラが無かったらアリアハンに帰れないって言ってるけど
俺的にダーマに行けないってのが一番辛いな・・・

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/30(水) 23:29:00 ID:0lD4tOz9
>>546
ttp://www.naimoka.com/index.php?rub=toriyama&page=listgal
ここのDQ3

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 00:39:20 ID:QruyKqkl
オリジナルの鳥山イラストすら知らない奴もいるんだよな・・・
まあ17,8年も前の作品だからしょうがないか
やはりDQは昔懐かしいゲームであって現在進行形ではない気がする

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 02:07:07 ID:1qOGb8MK
<3のルーラが嫌っつうんなら使わなきゃいいじゃん

こういう意見が3厨の評価を落としている。
他人の意見を考察しようともせず議論から逃げる。
そんなこというならな、3に対しての意見グダグダ聞きたくないのならこんなスレにくるなといいたい。

>>539>>540
それも浅はかな見方

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 02:33:32 ID:Pxc4Ncdt
ルーラがなかったら
ネクロゴンドは往復せにゃならんから
ロンダルキアに匹敵するような難易度になってしまうよ。
全滅すればいいだけだが
そこで全滅したらOKなんてのは堀井の意に沿わないだろうし。

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 03:18:45 ID:t4waIlIu
>>552
いや、「ルーラがなかったら」なんて極端な例えはしとらんだろ。
あくまで「行き先指定ルーラ」の是非についてだ。

俺の意見は、なぜ行き先指定ルーラが「冒険感を削ぐ」と言えるのかがわからない。
一度行った道程を再び戻ることに俺は冒険感を感じないのだが。
行き先指定ルーラが否定されるのなら、本来もっとも辛いダンジョンの帰り道を省略するリレミトも、
冒険には必須なモンスターとの戦いを省略するトヘロス(聖水)も否定されるべきではないのか・・・?

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 04:47:21 ID:t0r6AMiR
そういえば3以降はトヘロス使う機会がほとんどないな(8は序盤で少し使ったが)。
2では覚えた瞬間から終盤まで使える呪文だったんだが。

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 04:55:09 ID:t0r6AMiR
つか、ちとおかしくないか?
行き先指定ルーラを否定しても、リレミトやトヘロスの否定には繋がらんだろ。

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 08:51:37 ID:1qOGb8MK
ロマリアにつきました。ヤター新天地だ!
      ↓
宿は・・ケチってアリアハンの自宅('A`)
      
今日はここまでにしよう。
      ↓
セーブは絶対ダーマだね('A`)

こういうところが冒険感を削ぐ主な原因。
そうやらなきゃいいと言われるまえに、そういう仕様にするなといいたい。

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 09:30:13 ID:FVR64t6k
いや、セーブはダーマでしょう!

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 09:38:24 ID:sg35jHGq
>>556
>そうやらなきゃいいと言われるまえに、そういう仕様にするなといいたい
ギガワロスwwwなんてワガママなんでしょうw

じゃあそこでセーブしなければ(ry
叩くぐらいなら使わなければ(ry
無い物を「作れ」というなら分かるけど、あるものを「無くせ」というのは
おかしな理論だよなぁ。実際に2信者で3以降のルーラ批判してる人ってどれくらいの
割合でいるんだろう?


559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 10:21:48 ID:/PVk4qth
全然おかしな理論でもなんでもないとおもうが。
こうがよかった、ああがよかった、というのは別におかしくないし、ユーザーの素直な感想だろ。

むしろそうやって一部ユーザーの感想や意見を受け入れられないところに3厨のバカっぽさを感じる。

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 10:47:10 ID:sg35jHGq
>>559
別に感想意見受け入れないとは言ってないんだが。
こうがよかった、ああがよかったというのは勝手だけど、それに対して反論するのだって
勝手でしょ?ルーラが3以降3の仕様になったのは、大多数のユーザーが
そっちの方が良いと思ったからであって、それを認められないのならば
「使うな」「縛りプレイしろ」というほかない。
冒険感を削ぐ云々はルーラの問題じゃないと思うがな。感じ方次第だろ。

個人的には2を批判したときの2厨のキレっぷりの方がイタイと思うけどな。
2厨に言わせると「難易度高いから嫌だ」という意見は通らないんだって。おかしいよね。


561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 11:41:13 ID:t0r6AMiR
>>556
ロマリアに着いたばかりで、宿代をケチるために自宅を使うことは出来ないだろ。
勇者のMPが往復分ないから。
言いたいことはわかるが、自宅を宿として使えるのはせいぜいイシス以降だと思う。

個人的には、ダーマにはむしろ酒場と預かり所も置いて欲しい。
転職を司る神殿なんだから、冒険者のための施設も充実してしかるべきかと。

>>560
4の完全AI、5の3人パーティ制、6や7の特技偏重等、批判の対象となりがちで
リメイクや続編で修正されたものもあるぞ。なんで現状の完全肯定なんだ?
そもそも「3のルーラは良くない」→「じゃあ使うな」では議論の拒絶であって、反論ではないと思うが。
「なぜ3のルーラが良いのか」を説明すべきだろ?

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 12:32:53 ID:Txh8X9Pu
しかしほんと、なんで3のルーラがだめで、
2のルーラはいいんだろうな。
これに納得のいく答が出ないうちは、
何を言っても言い掛かりに見える。

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 12:32:54 ID:wSCzU9Tv
くだらねえな
3のルーラは便利なんだからそれでいいだろ


564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 12:39:04 ID:FVR64t6k
当然の進化だと思いますです、ハイ。

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 13:03:57 ID:QruyKqkl
ルーラは1や2タイプの方が良かった。
徒歩の割合が増えることで遠くまで来た実感が湧くことと世界を広く感じることができる。
なにより冒険しているという雰囲気にさせてくれる。
3以降の単なる瞬間移動は便利で楽なのだが、楽すればするほど大事な事を失ってるんじゃないかと。
しかもいつからか忘れたが、使用MPがたったの1になってしまって使いたい放題。
便利=楽なことは良いことだが、リスクを負うことで初めて生まれるものもある。
昨今のゲームを見ていると、失ったリスクを過剰な演出で補おうとしている感もあるが
やはり基本的にはゲーム、特に冒険を舞台としているRPG等においてリスクはつきものだと思っている。
我慢や不便なことも時には経験することで、その後の達成感に大きく影響してくるのも事実。
新幹線はたしかに便利だが旅の風情が感じられないのも同じこと。
旅を楽しむなら寝台電車やローカル電車がいいが、そういったものがどんどん廃止され
新幹線の速度がアップされることも人々のニーズが変わってきたからにほかならない。
話を戻すとルーラは世界を狭くしてしまったし、冒険する風情や緊張感まで薄めてしまったかもしれないが
ちょっとした徒歩の移動を強いられることまで苦痛と感じる人が多くなってきている現在では
その役割が変わってしまうのもしかたないんだろう。
だからいつも自分はこういう結論に達してしまう。
「昔のDQは面白かった」と。
もちろんこれを他人に(特にFC時代を知らない人達)押しつける気はさらさらない。
今のDQは今のDQとしてのニーズに応えているだけだろうから。
はっきり言ってしまえば今のDQの大部分はゲームとしての部分より映像での部分が多くを締める。
自分から何かを求めて、あるいは想像してプレイするのではなく
与えられた情報をそのまま受け身として処理していく。
FFがそうであるように(多少の選択肢を残しながら)映画というジャンル近づいているのかもしれない。

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 13:58:04 ID:wSCzU9Tv
2行目で読むのやめた

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 14:13:04 ID:rxLgomIx
>>562も言ってるが,なんで緊急回避はよくて3仕様がだめなんだ?
旅感覚の議論をするなら緊急回避の方が致命的じゃないのか?

そして,便利さとおもしろさはトレードオフになっている部分があると思う
その最適な点がどこなのかを探す必要がある
例えば1の場合,狭い世界なんだからリムルダールにルーラで行ける必要はない
よって3仕様では不適切だ
だが世界が広くなってきた場合,移動時間に時間を取られすぎるため,旅感覚
とか言っている場合ではなくなる
あちこちに酒場や預かり所を作ったところで不便すぎるという声が多くなるだろう


568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 14:18:24 ID:3X5P69yF
>>567
うむ、いい意見だ
っつーか、ぶっちゃけ個人の趣味の問題でそこまで熱くなれるお前らがうらやましい

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 14:29:11 ID:HyZiaomd
>個人の趣味の問題でそこまで熱くなれるお前らがうらやましい

っつーか、単なる捻くれ者の煽り合いですよw

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 15:52:32 ID:/PVk4qth
>>565
全く同意

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 15:54:35 ID:t4waIlIu
>>565
我慢して読んだ。
いつだったか、朝日新聞の読者投稿欄で同じような論法の投稿があったな。
「インドで乗った電車は、のろくてすぐ故障するが風情があった。
 日本の新幹線はどうだ。速すぎて恐怖すら覚える。このスピードから私はもう降りる」というやつ。
懐古は勝手だが、そういうのはチラシの裏でどうぞ。と、あるスレでは叩かれてたがな。

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 16:02:43 ID:nPZyU7sy
そもそも本当に旅したかったら列車なぞ使わずに自分の足で歩け。前に進め。

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 16:12:55 ID:KGMdjfsU
てゆーかゲームしてないで旅に出ろw

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 16:28:28 ID:t4waIlIu
今気づいたんだが、そもそもここはドラクエ3の是非について語るスレですよ?
行き先指定ルーラなんて3以降の全てのドラクエで採用されていることを出すのをスレ違いだろ。
2のルーラが良かった!という人は
DQ2は神格化されなさすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110246828/l50
ここに池。もしくは自分で「最近のルーラはけしからん!」というスレでも立てろ。
2のルーラは2でしか採用されていない(1ともちょっと違う)んだし。
アンチももっと3固有のことについて話せや。といってももうネタ切れか?


575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 17:21:49 ID:1zIeC15c
乗り物はない方が良かった。
1では船で海をショートカットできず
徒歩だけだったから世界を広く感じることができた。

って言ってるのと一緒だってことに気が付けよな。

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 17:30:28 ID:1zIeC15c
船を使えば東端から西端に
北端から南端にワープできるなんて便利過ぎだろ。

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 17:39:36 ID:s+ImBdCz
>>575
でも徒歩だけってのも確かに面白いんだよな。

例えば桃太郎伝説(FC)ってDQ2ぐらいマップが広いのにDQ1みたいに徒歩のみなんだよな。
お陰で滅茶苦茶世界が広く感じられたし、旅してる気分に浸れた。
どこでもルーラに該当する術はすでにあったが、それで旅する気分が害されることは全然なかった。

だから乗り物があることと「どこでもルーラ」の話はまた別だと思うんだよね。

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 17:55:52 ID:/PVk4qth
ここがチラシの裏だろが

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 18:22:27 ID:luGQSLar
3=オレンジレンジ

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 18:22:51 ID:us91xX39
ドラクエ3がすごいんのは、1,2ががんばったから。

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 19:30:04 ID:t4waIlIu
>>577
>例えば桃太郎伝説(FC)ってDQ2ぐらいマップが広いのにDQ1みたいに徒歩のみなんだよな。

桃太郎伝説には「ひえん」(行ったことのある村までワープ)の術がありますが。

582 :581:2005/03/31(木) 19:32:59 ID:t4waIlIu
すまん、
>どこでもルーラに該当する術はすでにあったが

ここ読んでなかった・・・。吊ってきます。

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 19:59:18 ID:3rjTCzaE
ゲームは1日1時間にするためには3仕様のルーラの方が適してるんだよ。
2は1日1時間じゃクリア不可能じゃん。

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 19:59:56 ID:3rjTCzaE
1と3は頑張れば何とかなるけど
2は絶対無理。

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 20:01:48 ID:3rjTCzaE
でも満月の塔以外はルーラはあんまり関係ないね。

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 20:30:12 ID:3rjTCzaE
3が後世に渡って高い評価を受けてるのは完成度の高さ故だよ。

2はサマルトリアの位置、ラーの鏡の場所、銀の鍵の場所とか
突貫工事で直した箇所が数多くあるし
後半は調整すら大雑把なのはスタッフ自身が認めるところだしね。
制作期間を考えれば神がかってるけど。

時事的なインパクトは1と2の物だと思うし
市民権を得たのは2からだとは思うけどね。

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 21:04:55 ID:+J3kncJL
>>584
俺、子供のときに一週間に一回、日曜に午前1時間、
午後1時間の縛りプレイでクリアしたが、なにか?

復活の呪文入力はインタイム。
終了時の書き取りは、ロスタイム。

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/03/31(木) 21:24:27 ID:nPZyU7sy
てかほとんどの人にクリアされてるし

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/01(金) 00:42:30 ID:vXTKAfJL
ふっかつのじゅもんが無いと異世界の人物に成り代わる感じが無くなるのでダメ

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/01(金) 01:31:10 ID:ShnE5+ot
>>586
なにが完成度の高さだよ(w
完成度って何?システム的に便利になるのが完成度なの?
話も手ごたえもめちゃくちゃなのに

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/01(金) 02:43:20 ID:HUQliDVV
むしろ3の魅力は荒削りなところだと思う。

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 05:38:20 ID:6bXQZVlF
完成度の高さ=ベギラマのダメージを入力ミスしたりしないこと

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 11:26:20 ID:t1qOusHK
と、入力ミスした人がおっしゃってます

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 12:17:06 ID:N9bYEE65
>>589
3以降のDQを復活の呪文方式にすると、300文字とか行くのだがそれでもいいのか?
入力するのに10分以上、それも1文字のミスも許されないのに耐えられるか?
昔を懐かしむのは良いけど、よく考えてから物をいってくれよ。

>>590
じゃああなたの思う「完成度」とはなんですか?
システムが便利になって成熟するのは完成とは言わないの?

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 12:46:52 ID:HUQliDVV
>>594
なんでそのまま復活の呪文にする必要がある?
バッテリーバックアップが採用されなかったら、もっとデータ量削っただろ。
よく考えてから物をいってくれよ。

……まあ俺は、3はバッテリーバックアップで正解だったと思うけどね。

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 13:29:40 ID:tZs5m+9a
>>592
でも3もマヒャドとヒャダインの習得レベルを入力ミスしてるよね

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 13:48:08 ID:YFgOIfsM
3はバグだらけ

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 17:41:22 ID:kOMNMYWD
3は所詮懐古ゲー。完成度なんて最近のゲームとくらべるとはるかに落ちる。

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 18:04:15 ID:LARqsJge
>>598
それは比べること自体…ってことになるけど。

…しかし、懐古ゲー如きでここまでマンセーになれるとは信者も幸せだよな。

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 18:11:29 ID:N9bYEE65
>>599
別に何は無くとも3マンセーではないけど、プレイしたことない厨が
根拠ない叩きをしてたり、2信者なんかが3を踏み台にして2を狂信的に
マンセーしてるの見ると腹が立ってくるんだよね。
3信者と言うよりDQ信者だからかな。

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 18:42:55 ID:wvPUOv5R
>>598
ここまで頭の悪い釣りは久々に見た。
しかも言ってる内容も?だし。「完成度」の意味、分かってるのかな?
3は完成度高いっしょ。
むしろ最近のゲームのほうが容量的な制約が少ない分、
色々と詰め込みすぎて逆に完成度を落としていることが多い。

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 18:54:04 ID:H48y6r0I
「作品」と「商品」の違いだな。
3は「作品」としては優秀だけど今の時代「商品」としては
まったく通用しない。 というところか

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 18:54:40 ID:N9bYEE65
気になる意見があったから反論してみる。

>>595
あのねぇ。「バッテリーバックアップが採用されなかったら」なんていう仮定には意味が無いの。
ゲームの開発ってのは始めに内容・容量をある程度決めてから作り始めるもんだ。
それで復活の呪文じゃ無理だからバッテリーバックアップを採用したんだろ。
「バッテリーバックアップで正解」ではなくて、「バッテリーバックアップしか選択肢が無かった」
が正しい理解だ。
よく考えてから物をいってくれよ。


604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 18:56:44 ID:kOMNMYWD
じゃあつまり3は低い次元でまとまってるってだけかw

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 19:00:22 ID:K2t3NVLH
3を絶対にプレイしないでください。
大変危険です。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 19:01:17 ID:H48y6r0I
ファミマガに書いてあったの覚えてるよ。
もし3で復活の呪文採用したら1000文字超えるって。
それみて「冗談じゃねえ」って思った。

セーブってのはありがたいなってね

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 19:02:09 ID:N9bYEE65
>>604
じゃあ君の神格化しているDQを理由と一緒に挙げてくれ。
そしてとりあえずロト編の作品どれでもいいからプレイしてみな。
プレイせずに文句を言う事ほど簡単な事は無いから。

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 19:07:07 ID:tZs5m+9a
昔はバックアップになる事を反対している人もいたな

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 19:08:30 ID:H48y6r0I
いくらなんでも「パスワードがあるから面白くなる」
って価値観は理解できんなあ

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 19:18:05 ID:Gs6Ylx+6
>>590
3は当時にしては完成度高いだろ
話も後付けにしてはよくできてるし
手ごたえもよい

・・・まさかまた2より難易度下がったから滅茶苦茶とでも言うのか?


611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 19:22:44 ID:EgaN+EFM
当時では反論できないほど頂点にいたとは思う。
なにより、他に出ていたRPGがそれほど多くなかったからDQ3を挙げる人は多かったに違いない。

今は違うだろと。神格化されすぎ。
DQ3を神とか言ってるやつは今のゲームの何を楽しんでいるのかと。
DQ3以降、新しいDQが出るたびに期待買いして後悔するのか?
インパクトだけで神格化はいくらなんでも言いすぎだろ。DQ2も然り。

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 19:30:57 ID:N9bYEE65
>>611
それはほとんどの3擁護派が分かってる事だと思う。「3は神」なんて言ってる奴は
今ではほとんどいないしな。じゃあどうしてこれほど揉めるかというと、1部の2信者や
3を知らない厨が、根拠なく「3は糞」だと言うから。神格化するほどでなくとも、好きなものを
貶されたら反論するのが当然でしょ。スレタイこそ「DQ3は神格化されすぎ」だけども、
実際は根拠の無い3叩きを逆に叩き潰すスレ。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 19:35:29 ID:EgaN+EFM
最後の文章に不覚にもワロタ。
そうか、そういうスレになったのか。
ってまあ同じ話がループしてたしな。

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 20:33:16 ID:H48y6r0I
>>610
根拠もなく「めちゃくちゃ」とか言ってる奴にマジレスしても無駄だろ。
>>611
少なくとも3のお陰で「ドラクエに外れなし」って刷り込まれて
実際4や5は面白かった。
でも6以降は期待はずれなんだよ。なんかさ。
買う度にガッカリして、でもドラクエだから今度は面白いの作ってくれるだろうと。
その繰り返しかな。

良くも悪くも3の幻影を追いすぎなのかもしれないな。

615 :ダイ:スクエニ暦03/04/01(金) 20:57:15 ID:2Ljut8iY
お前らが何と言おうとVはドラクエで最高なんだよ!

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 21:05:33 ID:VgjHuE8D
>>575
「旅の扉なんて無い方が良かった。1では大陸間の移動は
わざわざトンネルをくぐらなければならなかったから世界を広く感じることができた。
そもそも原理も明らかにしていないあんなワープ装置はあの世界観にマッチしていない。
8ではめでたく存在が抹消されたが、非常に喜ばしいことだ」

の方がいいんじゃないか?w

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 21:13:03 ID:LJs6fQM7
あのうすいません質問なんですが、ドラクエ3でルイーダの酒場の二階で作ったキャラって消せないんですか?

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 21:22:28 ID:H48y6r0I
任意には消せない。
いっぱいになった時更に新しいキャラ作ろうとしたら
「消さないといけませんがいいですか?」って聞いてくる。

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:スクエニ暦03/04/01(金) 21:29:02 ID:N9bYEE65
>>617
FC版だと装備品外さないと消せないから注意な。SFC版はシラネ。

620 :617:皇紀2665/04/01(金) 23:08:50 ID:LJs6fQM7
ありがとうございます。

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/01(金) 23:52:28 ID:yN2oWw9Y
>>615
おまえとこのエンディングテーマが(ry

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 01:16:06 ID:7s/9HKAP
>>612
いい加減アンチに何言っても無駄なの気付けよ
何が叩き潰すだバカ3厨

3は絶対クソ。何が何でも。
話はムチャクチャ手ごたえなし感動なしの最低RPG
売れたのはブームなだけ
今だ支持してるのは頭の中が小学生のままで新聞も読めない池沼無職


623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 01:42:29 ID:8U0hB7SL
3は確かにブームだけ。ゲームそのものが下火になってる今売れた8のほうが神。

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 01:54:21 ID:7s/9HKAP
>>614
根拠

・シナリオクソ。
主人公が主人公である理由なし。援軍の方が強い。
目的もいまいち。状況も緊迫していないし、いつでもどこでもルーラで帰還。
旅してる気がしない。

・手応えクソ。
ダースドラゴン、アークデーモン、デビルロードに匹敵する凶悪敵なし。
バイキルト、賢者の石なるほとんどプレイヤーを馬鹿にしたともとれる救済アイテム。

・EDクソ。
今日も語り継がれ使われる1、2の感動的な曲。
それに比べて3のあの安っぽい曲。尻つぼみ。
勇者一行行方不明のまま上の世界も語られず、逆に疑問となり後味悪すぎ。
1に続くで強制終了。

ま さ に い い と こ ろ な し


625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:06:50 ID:+tozYoxn ?###
眠い頭で反論すると
>主人公が主人公である理由なし。
どのゲームだってそうだろ。
>目的もいまいち。
目的がいまいちって…ちゃんとゲームやったか?
>いつでもどこでもルーラで帰還。
2のルーラだっていつでもどこでも帰還できる(確か)。
>ダースドラゴン、アークデーモン、デビルロードに匹敵する凶悪敵なし。
これだから2厨とか言われんだよ。時代によって求められるものは違ってくるんだよ。
凶悪敵がいなかったのは、それが求められていなかったからだろ。
>バイキルト、賢者の石なるほとんどプレイヤーを馬鹿にしたともとれる救済アイテム。
賢者の石はあれだけど、バイキルトなどの補助呪文は馬鹿にしたととれるほど救済じゃないだろ。
>ED
曲が糞かどうかは感じ方次第。
>勇者一行行方不明のまま上の世界も語られず、逆に疑問となり後味悪すぎ。
>1に続くで強制終了。
ここら辺は同意

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:11:24 ID:ak2oZj3Q
>>625
コピペに反論するだけ損だぞ。

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:13:19 ID:7s/9HKAP
>>625
相変わらずバカですねププ

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:19:08 ID:+tozYoxn ?###
>>627
自分で意見も言えない低脳が唯一の武器を失って必死ですね

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:29:18 ID:7s/9HKAP
>>625じゃあ俺が納得するように答えてくれ
>主人公が主人公である理由なし。
どのゲームだってそうだろ。

だいたいどのゲームも主人公には必然的な理由がありますが、
3は自分より強い、強くなりえる奴がルイーダにごろごろいるわけですよ。
なんでそいつらに任せないの?
一度クリアすると任せられます(勇者をはずせる)よね?
何なのこのどうでもいいシナリオは?


630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:33:55 ID:Mz8VXszL
ほんと場違いでごめんなさい(>_<)誰か教えてください!ほこらのある浅瀬ってどこですか?かわきのつぼ使うとこわからなくてずっと行き詰まってて…

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:36:09 ID:+tozYoxn ?###
>>629
他のゲームだってそう(2は違うけど)。
主人公より強い奴が居る。

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:36:11 ID:7s/9HKAP
>目的もいまいち。
目的がいまいちって…ちゃんとゲームやったか?

やったさ何回も何十回も。
だけど旅立つ理由が世界の救済か親父捜しかごっちゃになるんだよね。
親父なんて関係ないじゃん。
目的は魔王を倒す、ただそれだけ。そのほうがよかった。
我々がレアアイテムとってたどり着く目標に、忽然とあらわれるあの親父は一体なんなの?
主人公らの苦労は一体なんなの?アイテムとらなくてもいけるじゃんか。


633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:37:59 ID:apTzLbUn
>>603
オーストラリアから南下

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:39:13 ID:apTzLbUn
>>630ですた

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:39:33 ID:+tozYoxn ?###
親父が魔物退治に言って帰ってこないから代わりに行こう見たいな感じだろ?

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:42:25 ID:Mz8VXszL
633さんありがとうございます!行ってみます(o^o^o)

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:48:54 ID:7s/9HKAP
>いつでもどこでもルーラで帰還。
2のルーラだっていつでもどこでも帰還できる(確か)。

少なくとも故郷のローレシアにいつでも帰れるわけではないよな。
おもに最大進出地点でセーブのわけだ。つまり最前線で寝泊りするわけだから2の旅感覚は3よりずっと優れている。
3は便利になったがRPGの内容において大切な部分を失わせた元凶と考えるが。
その点はどう考えているのか。

>ダースドラゴン、アークデーモン、デビルロードに匹敵する凶悪敵なし。
これだから2厨とか言われんだよ。時代によって求められるものは違ってくるんだよ。
凶悪敵がいなかったのは、それが求められていなかったからだろ

2厨とか関係ないねーだろ。時代によって求められるってなんだよ。
凶悪敵が3の時代に求められてなかったというのか?
そんなことはない。凶悪敵がいなくなって拍子抜けした香具師はたくさんいたはずだ。
「それが求められていなかったからだろ」そんなこというのはそれしか考えられない奴が言うことだぞ。勝手に決めるな。
求める奴はいるんだよ、たくさん。
結局低難易度化路線、言うなりゃ底辺路線だろ?
最低じゃん。

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 02:55:22 ID:7s/9HKAP
>>635
魔物退治でなく、魔王討伐なんだろ?
別に16のガキじゃなくても、王様が討伐隊組めばいいじゃん。城の兵士でもルイーダでもいいから。


639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:皇紀2665/04/02(土) 03:00:54 ID:7s/9HKAP
つまり3はシナリオは支離滅裂ゲーム性は最低のクソゲー

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 03:14:45 ID:7uJeNU01
>>629
勇者は打撃が強くて呪文も強いし,十分強いだろ
もっと圧倒的な強さじゃないと主人公たり得ないと言うのか?
クリアすると勇者を外せるのを批判するってのも理解できないな

>>632
主人公が苦労してたどり着いたとこに平然といるのがいいんじゃん
好みの問題っていうかほとんど言いがかりだし,糞っていうほどじゃないな

>>637
まだルーラに不満をもつ人間がいたのか
3式に不満な理由は結局宿屋の問題だけ?
旅感覚がなくなった元凶といえばトヘロス,リレミト,ルーラが登場した1だと思うが

で,自分の考えではデビルロード等は2の時点で求められていなかったと考えている
あれらを支持するのは一部の人間だけだと思う
難易度を下げると文句言う奴は必ずいるがあれを続けてたら人気が落ちるのは
避けられないだろう

ところで,未だにDQはもともと素人向けではなかったって思ってる人はいるの?
以前「2は作品で3は商品」とかずれたこと言ってる人がいたけど,DQは自己満
足の「作品」ではないところが優れていると思うんだが


641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 03:15:09 ID:Mz8VXszL
オーストラリアってアリアハンから下ってことですよね?やっぱりわかんなくて(>_<)

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 03:15:57 ID:ak2oZj3Q
ウホッいい燃料!
>>629
>3は自分より強い、強くなりえる奴がルイーダにごろごろいるわけですよ。
4のアリーナ、5の息子は?6や7なんか転職次第で主人公よりも断然強くなりますが。
>一度クリアすると任せられます(勇者をはずせる)よね?
一度クリアしたらしょうがないんじゃないか・・・?SFC版と違って隠しダンジョンが無い
FC版3で二週目以降で勇者が外せることに何か不都合でもあるの?
>>632
>やったさ何回も何十回も。
なんでクソゲーを何十回もやるの?
>だけど旅立つ理由が世界の救済か親父捜しかごっちゃになるんだよね。
でも絶対何十回もやってないな。ゲーム開始直後アリアハン王様はこう述べてます。
「よくぞ きた! ゆうかんなる オルテガのむすこ (Y) よ!
そなたの ちち オルテガは たたかいのすえ かざんに おちて なくなったそうじゃな。 ←
そのちちの あとをつぎ たびに でたいという そなたの ねがい しかと ききとどけた!」 ←
>主人公らの苦労は一体なんなの?アイテムとらなくてもいけるじゃんか。
そういえば2の海底の洞窟には普通に兵士がいましたなぁ・・・彼らはつきのかけら無しにどうやって
海底洞窟に入ったの?そういうのって突っ込むだけヤボってもんじゃないか?
どうしても気になるなら理不尽スレにでも行ってくれば?

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 03:19:23 ID:apTzLbUn
>>641
アリアハンにルーラ。そのまま船に乗り南下

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 03:23:57 ID:ak2oZj3Q
>>637
>3は便利になったがRPGの内容において大切な部分を失わせた元凶と考えるが。
だからさー、「指定ルーラが旅の感覚を失わせた」とかいうのって
「旅の扉が旅感覚を失わせた」というのと一緒なんだってば。
世界が二つになり、ある町までいく手段が複雑になったのに伴った正当な進化だと思いますが。
>凶悪敵がいなくなって拍子抜けした香具師はたくさんいたはずだ。
はず?「はず」ってなんだよ。なんでそこで主観を出すんだよ。
「勝手に決めるな」ってこっちの台詞だよ。たとえ凶悪敵を求める奴がたくさんいるんだったら
堀井は3の低難易度を反省して4で復活させるはずだろ。ところがどうだ。
4は馬車導入などで3より難易度下がってますが。5はさらにさらに下がってますが。
現実はお前の願いとは真逆になってるんだよ。
自分の作り出した世論で強引に話を進める手法は朝日新聞的論法だな。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 03:25:53 ID:ak2oZj3Q
言い忘れてた。
>>641
質問スレ池。そして二度と来るな。

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 03:26:41 ID:7uJeNU01
ちょっと慣れてくるとすぐ「ぬるすぎる」と言いたがるやつはいるもんだ
DQ1が出たときもきっと一部のWiz好きはぬるすぎとか言ってたんだろうな


647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 03:33:50 ID:Mz8VXszL
643 みつけれました!ありがとうございますm(__)m
一応質問のも探してみたんですがわかりませんでした。2ちゃんねるもゲームも初心者ですみません。

648 :595:2005/04/02(土) 03:46:30 ID:matH4YQj
>>603
えーと……無意味な「仮定」を用いたのは君のほうで、俺はそれに反論したんだけど。
これな>3以降のDQを復活の呪文方式にすると

ついでに言うと、DQ3は最初からバッテリーバックアップを使うつもりでデータ量を見積もったと思うよ。
2の時点でパスワードの限界は見えてたんだから。

>>625
>これだから2厨とか言われんだよ。時代によって求められるものは違ってくるんだよ。
>凶悪敵がいなかったのは、それが求められていなかったからだろ。
求められるものは違っても凶悪な敵はどのシリーズにもいるよ。
6や7の終盤の雑魚敵なんか、ロンダルキア並みの凶悪さだと思う。
3だとスカルゴンとか大魔人あたりが強かったかな?
うろ覚えだけどクラーゴン、ラゴンヌ、マントゴーアあたりも結構凶悪だったような……。

>>632
旅立つ理由は魔王退治とはっきり言われるが。そもそも父親は死んだと思われてるし。
オルテガが生きてる(かも)ってのはアレフガルドに降りて初めて出てくる情報だったはず。
ごっちゃになるのは、先を知ってるからだろ。

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 04:01:46 ID:ak2oZj3Q
>>648
2は凶悪敵っていうか味方が弱すぎるというのが大きいだろうな

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 05:41:03 ID:matH4YQj
俺は行き先指定ルーラを否定するわけではないが(便利なのはいいことだ)、
拠点タイプのルーラと比べて「相対的に」旅の感覚が失われるのは確かだと思う。
それをもって「3は糞」と言うのはどうかと思うが、3信者の擁護は説得力に欠ける気がする。
……と言うか、なぜかリレミトやらトヘロスやらを持ち出してきて、結局のところ
「行き先指定ルーラが旅感覚を失わせる」というのを誰も否定してないよな……。

>>644
>だからさー、「指定ルーラが旅の感覚を失わせた」とかいうのって
>「旅の扉が旅感覚を失わせた」というのと一緒なんだってば。
その理屈はどうかと。帰還、もしくは既知の場所への移動の呪文であるルーラと
未知の場所へと飛ぶ旅の扉では、その性質はむしろ反対であって、同一視するのは無理があると思うが。

ルーラはどんな方式だろうと旅感覚には寄与しないが、旅の扉はその配置によって
「どこだか分からないけど、遥か遠くまで来た」とか、「今まで見えてたけど行けなかった場所に来た」
とか、「こんなところに繋がってたのか」とか、いろいろ驚きや感動を与えることができる。
2の「ローレシア→ザハン」「ベラヌール→ロンダルキアのふもと」
3の「いざないの洞窟→ロマリア」 5の「ラインハット→神の塔」 とかね。

>4は馬車導入などで3より難易度下がってますが。5はさらにさらに下がってますが。
>現実はお前の願いとは真逆になってるんだよ。
6以降の難易度はむしろ3より高く(少なくとも同程度には)なってるから、「真逆」ってことはないな。
人を批判しておいて自分は都合の良い部分だけ引き合いに出すのはどうなの?

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 06:29:50 ID:ak2oZj3Q
>>650
2信者が3以降のルーラが気に入らない理由は、どうやらルーラという移動手段によって
移動時間が大幅に短縮され、その結果相対的に世界が狭くなることが「冒険感を削ぐ」らしい。
この場では「未知の場所への期待感や驚き」は話題にのぼってないぞ。勝手に論点をずらすな。

>6以降の難易度はむしろ3より高く(少なくとも同程度には)なってるから、「真逆」ってことはないな。
揚げ足取りのように感じるが・・・。「真逆」の誤用については認めるよ、すまんね。
で、あんたの立場はどうなんだ?>>637の低難易度化、つまり易化排除主義については?
なんかあんたは冷静に振舞っているようにしつつ、煽っているだけのように見えるぞ。
>>648でいくらなんでも6、7の終盤がロンダルキア並みの凶悪さって・・・・・。
さすがにそれはないだろ。ルカナンとザラキしか攻撃パターンがない奴が3匹とか
メガンテ→即全滅みたいな奴が3匹とかいるんだぞ?
6や7の終盤の敵は確かにパラメーターがインフレしているが、味方が非常に強いため、
相対的にそれほど苦戦しない。あと敵の種類も多いから凶悪な組み合わせの敵と出くわす
可能性も少なくなってくるのもあるだろうな。まあ結果的に6、7終盤の難易度はロンダルキアの比ではない
ことぐらいは認めるべきだと思う。問題はそれを過度にマンセーする奴らだ。

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 08:11:57 ID:lj+HRFJ5
なして爆弾岩っていつも忘れられるんだろう
それから即死呪文に関しては8も結構酷いぞ

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 08:29:19 ID:HyIWHAeL
便利ルーラ否定派は、歩いたり漕いだりする自力移動が好きなわけだよな。
遠征における「行く、帰ってくる」その行程を大事に思うわけだ。
いや、帰るのは2のルーラでも省略できるからやはり「行く」の方かな?
それもわかる。確かに1とかはその色が強かった。

でもやっぱ、めんどーだとも思うわけ。
近作でも、船とか手に入れて過去に訪れた地域の探索をする時は、
ルーラが役立たずひたすら移動をつづけなきゃいけないもどかしさ、あるじゃない?
最近のスタイルではその要素をこーいうところに凝縮してるんだと思う。
なにも最初っから最後まで歩きっぱなしである必要はないと。

あと3以降のルーラは便利になってただ味気なくなったのかと言うと、
終盤になるにつれ「世界を知り尽くす、自分のものにする」ような満足感もあるわけだ。
自分の足で辿り着いた全ての町が表示されどこにでも行ける、というのはやはり爽快。

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 08:37:59 ID:L8LiftGp
3はキャラクターに魅力を感じない
敵も味方も

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 08:55:55 ID:7s/9HKAP
>>642
<4のアリーナ、5の息子は?6や7なんか転職次第で主人公よりも断然強くなりますが
だから「だいたいどのゲームも主人公には必然的な理由がありますが」
3の場合オルテガの息子というだけで一民間人でガキだぜ?
よしんばただ旅立つのに王の許可がいるの?
で、戦士だ僧侶だって勝手に引きづりこめるなら魔王もクソもない。
ルイーダの連中だけで余裕で解決できるじゃねーか。魔王恐れるに足らず。

<なんでクソゲーを何十回もやるの?
俺なりにその魅力を見出そうとしてのだが見つからなかった。
なんか悪いわけ?

<そういえば2の海底の洞窟には普通に兵士がいましたなぁ・・・彼らはつきのかけら無しにどうやって
<海底洞窟に入ったの?そういうのって突っ込むだけヤボってもんじゃないか?
<どうしても気になるなら理不尽スレにでも行ってくれば?
その理不尽スレでの答えだ
 泳 い で 入 っ た ん だ よ

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 11:00:59 ID:EfpOHEPe
船の財宝とか金の鍵ある漁村とか炎のほこらとか探すの結構大変だった。
風の塔やテパの村へ行くルートなんかは一ひねりあって面白かった。
3は渇きの壷使う浅瀬くらいかな探すの苦労したのは。
ポンポンとテンポ良く次の城や町、次のダンジョン、次のイベントが用意されてて
飽きさせないという意味では面白いかったけど
2の方が冒険してる感じはするね。

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 12:09:03 ID:PCWB4Dsk
>>655

> だから「だいたいどのゲームも主人公には必然的な理由がありますが」

3の理由以上の理由、ってわけでもないな。
1の理由。2の理由。どれも3の理由と比べて、特別必然的なわけでなし。

世界の平和を脅かす魔王がいる。父親はその魔王を倒す旅に出て、
志半ばで命を落とした。
それから数年後。世界は依然として、魔王の存在に脅かされていた。
まだ、自分たちの国にまでは害は及んでいないが、いずれ訪れる危機の気配に、
世界はざわめいている。
父親の意思を受け継ぎ、そして、その敵をとるため。
彼は剣を取り旅に出た。

いいんじゃないか? 別に。


658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 12:11:35 ID:PCWB4Dsk

> 3の場合オルテガの息子というだけで一民間人でガキだぜ?

勇者オルテガの息子として、いずれ魔王討伐の旅に出るために育てられた、
というだけで、十分、ただのガキではないな。

> よしんばただ旅立つのに王の許可がいるの?

許可ではないな。志願だ。援助を受けるために必要な。
開始時のいくばくかの資金援助と、冒険の書への、記録。
おそらく、魔王討伐のための「勇者」として、登録される必要があったのだろう。


659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 12:17:37 ID:PCWB4Dsk
> で、戦士だ僧侶だって勝手に引きづりこめるなら魔王もクソもない。
> ルイーダの連中だけで余裕で解決できるじゃねーか。魔王恐れるに足らず。

これはいつも思うんだが。
そんな「可能性」のある人間はいた。でも、だれもその可能性を信じなかった。
おそらく、ルイーダの酒場に登録されていた冒険者たち自身も。

おそらく、魔王討伐の旅に出たのは、オルテガII世たち一行だけではなかっただろう。
だが、実際、オルテガ失踪から、数年間の期間があったにもかかわらず、
誰も魔王討伐を成し遂げることはできなかった。
誰もなしえなかったことを、自分たちが出来る、と信じるものはなかったんだろう。
その中で、もう一度、本気で魔王を倒すたびに出る事を心に誓って、
旅立とうとする、3主人公に、付いていこうとするものが幾人いたのだろうか、と思う。

勇者オルテガの息子として英才教育を受けていたとしても。
それでも、16歳のガキには変わりない。彼自身にどれほどの実力があったとしても、
可能性があったとしても、それを信じるものは少なかったろう。
それでもそんな3主人公についていこうとした仲間は、別に3主人公についていけば、
魔王が倒せると思ったわけではないのではないか。

誰もがあきらめ、緩やかな死を受け入れようとしている時代の中で。

それでも、必ず魔王を倒すという決意を持って旅立とうとしている3主人公に動かされ、
もう一度自分の中にある可能性にかけてみる気になったものたちじゃないんだろうか。
どのシリーズでもそうだと思うが。
勇者は最強の戦士だったから、魔王を倒すことが出来、勇者となったのではないと思う。

絶望の中で、それでもあきらめず、あがき続けるものの称号。
それが勇者なんじゃないだろうか。

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 12:49:47 ID:xB61vSUE
ここまで長文レスが連続でつくなんて珍しいな。信者もアンチも。
完全に流し読みしてるよ俺・・・
目的というかさ、シナリオ&旅の目的の薄さについて、昔のRPGはそういうものばかりなのに、
なぜDQ3に限って叩くのかわからない。DQは3までは、王様から「魔王を倒せ」って言われるだけじゃないか。
あと初期のルーラの方がいいとか言う奴がいるが、どうかしてるんじゃないのか?
そんなに冒険してるっていう感覚がほしければ最初から使うなよ。
DQ3以降も、以前のように城だけに戻ることだってちゃんと出来てるんだぞ?そこを叩くなよ。

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 13:18:36 ID:lpOXRbSy
>>654
それはあるかもな。
ただ、信者的な見方をすれば「感情移入しやすい」等のメリットともなり得る。
そういう意味では最もDQの主人公らしい主人公と捉える事も可能。
まあ要は言い方と感じ方。

ルーラの話もそうだが、おそらく手頃な箱庭感が良いんじゃないか?
1・2は自分の足で歩く物語、3は上からの視点で思いのままに動かす物語。そんな感じ。

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 13:44:33 ID:matH4YQj
>>651
論点は「旅感覚」だろ? 未知か既知かは重要な点だと思うが。それに「旅の扉」に話をずらしたのは君のほう。
まあ、「驚きや感動」については余計だったかもしれんな。
「ルーラの旅感覚への影響と、旅の扉の旅感覚への影響は違う」ということだけ抑えておいてくれればいい。

>で、あんたの立場はどうなんだ?>>637の低難易度化、つまり易化排除主義については?
俺は戦闘バランスに関して言えば、それぞれがそれぞれにふさわしい難易度だったと思う。
2が難しすぎだとは思わんし、3が簡単すぎだとも思わん。
ほかにも、例えば5はずいぶん簡単だと思ったが、それでつまらなくなりはしなかった。
低難度化云々については「3に凶悪敵がいない」という前提に賛同できないのでなんとも……。

>>648でいくらなんでも6、7の終盤がロンダルキア並みの凶悪さって・・・・・。
それまで徐々に上がっていった敵の強さが、終盤で一気に跳ね上がっている。
中ボス戦である程度安定する程度に育てながらやってればともかく、道中の雑魚戦に合わせて
育ててる(ボスはトライ&エラーで撃破)と、けた違いの雑魚の強さに驚くはず。
凶悪な敵に対抗する手段が、「レベルを上げるだけ」の2と比べて複雑なのも大きい。
まあ6はそこまでとは感じなかったが、7は体感的にはロンダルキア以上だと思った。

>味方が非常に強いため、
確かに手数は多いし、転職が上手くいってれば低レベルでもかなり強くなれる。
でも、効率のいい転職は説明書やゲーム内の情報だけでは難しいし、意識して熟練度上げをしないとならない。
6や7が低難易度だと主張する奴の中には「全員ベホマ」とか「怒涛の羊連発」とか言う奴もいるけど、
俺は7のラスボスでベホマを使えたのは1人か2人だったし、2人以上に羊飼いを経験させる余裕はなかった。
馬車があって人数も多い6はともかく、7で「味方が非常に強い」と言うのは、成長させすぎなのでは?
裏ダンもあって成長限界も高いんだから、成長させれば強くなるのはあたりまえ。
……って、いつぞやの3信者みたいなこと言ってる気がするが。

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 14:15:48 ID:matH4YQj
……って、ずいぶん3から逸れてしまったな。すまん。

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 15:24:29 ID:kakYklff
これだけ熱く不満点をあげられている名作も珍しいわ(w

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 15:33:25 ID:S8dFXWbP
>>624
EDには歌がついてるんだぞ
♪く〜ち〜び〜るを〜
か〜みしめたとき〜

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 17:34:20 ID:7uJeNU01
>>650
3仕様が旅感覚を相対的に失わせることに関しては否定していない
トヘロス,リレミト,2仕様ルーラを引き合いに出すのは2仕様ルーラ信者の考
えを知るため
旅感覚を失わせる要素は全く認められないという立場なのか,3仕様はトレー
ドオフの最適な点ではないということが言いたいのかがわからんので
行き先が多すぎるって意見ならまだわかるんだけど,時間は有限だしな・・・

6以降の難易度に関しては意見が分かれてるみたいだな
自分は2ほどではないと考える
2はメガンテがきつかった(3の爆弾岩はなんとなく嫌な予感がするしリムルダー
ル付近で出てくるわけではない)
もちろん怒濤の羊なんて使ってはいないし,普通にプレイしての話


667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 19:24:39 ID:MxlYfKiq
>>654
俺は2のキャラクターにもまったく魅力を感じないが

って言われたらどう反論する?

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 19:27:32 ID:xB61vSUE
4以降のキャラにはあるよ?
と、とんでもない言い返しをしてくるに1000G。

2のキャラに魅力があるだなんてとんだ妄想もいいとこだし。

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 19:27:45 ID:XC/nUm80
女戦士とか、女魔法使いとか、女僧侶とか、女武闘家とか、女賢者とか、
かなり魅力的だが。

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 19:28:03 ID:DwM2x59K
3は女戦士がエロカワイイ

671 :独り言:2005/04/02(土) 19:57:56 ID:LV7JZTn/
チュンソフが作らないドラクエは糞
シナリオがどうこうじゃなくて作りこみがたりねぇ

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 20:06:23 ID:/1hBaKBt
キャラの魅力とか旅の理由とか、そんな次元の低い議論をしてんのか。
アンチが何とか3の粗探しをしようと必死なのが伺えるw

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 20:12:44 ID:vXLz+LCc
−−−ここまで流し読み−−−

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 21:12:12 ID:asls6aML
ルーラ信者うぜええええええええええええええええええええええええええええええ

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 21:17:05 ID:xB61vSUE
最近はそれでもってるようなもんだよこのスレは・・・あと難易度。

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 21:20:38 ID:4UGiXm9J
>>1
DQ3は今からやる人にとっては「??」だろうね。
でもDQ2で国民的RPGとして大ヒットを飛ばしたDQの
最新作!・・・ってので相当人気があったところにきて
なんと、「ロト伝説」はここから始まったんだ・・・と
「1」に続くのよ。
続編かとおもいきや、1よりも前だった・・・と。
しかも世界を救う為に勇者は母親と永遠の別れをするし
(世界が閉じて二分化される。)
いろんな意味でよく出来ていたよ。
その後はロト、関係ないし、どこが「ドラゴンの」クエストなんですか?
・・・と問いたくなるが。(関連性無いじゃん。)

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 21:26:42 ID:S8dFXWbP
一応4と5と6と8はドラゴンが重要人物だったなぁ

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 22:07:22 ID:lpOXRbSy
1.竜王
2.竜王の子孫 他に居たっけ?(;´Д`)
3.竜の女王
4.世紀の極悪人マスドラ
5.トロッコでマスドラ
6.EDでびっくりマスドラ

一応天空シリーズでも重要な位置にはいるぞ。

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 22:11:35 ID:qGCpT9jW
ぶっちゃけ、1がドラゴンクエスト。
2以降は、その続編だから、ドラゴンクエストnになってるだけ。

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 22:13:38 ID:dWp/6IYs
なんで2信者は「2は神格化されなさすぎ」スレに行かないんだろう・・・?
やっぱここで3を非難してる香具師はただの煽りだろ。
2の本スレ見てるととてもそんな雰囲気は漂ってこない。

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/02(土) 22:21:27 ID:kakYklff
ここの椰子=2信者だと思ってるなら大間違い
3と比べるのに、比べやすい2を用いてるだけで2信者とは限らない

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 00:03:08 ID:oRgt4h7D
いずれにしろ,痛いことは確かだな
やたらとどうでもいいことを指摘したがるし,恨みがあるようにしか見えない
難易度厨の2の持ち上げ方は十分2信者と言えるな


683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 00:03:15 ID:4A4ddJaY
3は1や2が無かったらただのクソゲーなのに持ち上げてる奴は気持ち悪い。
伏線に頼ったただの続編。別に神ゲーでもなんでもない。
マトリックスとか好きな奴が3も好きそう

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 00:10:25 ID:XcrhXxub
>>682
俺は>>683のようなやつは、単純にスレを盛り上げようと燃料を投下しているように見える。
黙ってつられてやるのがいいんじゃないだろうか?

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 01:13:54 ID:bEV6uQdh
ロトシリーズ自体糞

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 01:23:38 ID:NLAoWrwp
3の転職は良い感じに6に影響を与えた。


687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 01:39:55 ID:vpeOh4Ha
そこまで言っちゃうかよお前

688 :687:2005/04/03(日) 01:41:06 ID:vpeOh4Ha
>>687>>685宛な

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 09:54:46 ID:w3jbmaR8
まだこの糞スレあったのか。
4スレ目以降ループのくりかえしじゃん。

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 09:57:18 ID:XcrhXxub
お前もそのループの一人。

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 10:07:25 ID:DXgcgJvQ
3は普通な作品という結論は1スレ目ででちゃってたしね
作品自体に語る事も少ないからあまり3をプッシュする話題もなく
1,2,4あたりの検証についての話題でループ
圧倒的に他の作品の話題の方が盛り上がってたし

そのなかでも2信者が元気だったな
5スレ目ぐらいまでは

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 11:09:35 ID:U1hv4/V0
3信者の言い分だと、売れた=名作なんだから
このスレも、続く=良スレだ

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 12:28:51 ID:2qI1DEeB
>>683
むしろ2が無くて1⇒3だけでも良いんだけどなー。
2って別にあっても無くてもいいし、ゲームとしても面白くないから

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 12:31:48 ID:MkVSO/sk
うおおおおナイス燃料!
GJ!!!!!

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 13:05:38 ID:Rf7MX0S0
正直1信者に来てほしい。

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 13:25:53 ID:uPM4N0HD
1信=2信≒3信

3については静観というか懐疑的

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 14:34:13 ID:U1hv4/V0
3は消えて欲しい
なんか築きあげたものが崩れ去った作品

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 15:15:38 ID:2qI1DEeB
だからいらないのは2だって。
2がなくても1と3だけでロト伝説は完結してるし
2だけ無駄のように思える。全然面白くもないし。ドラクエの汚点かな

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 15:33:18 ID:U1hv4/V0
いらないったって、1の続きが2なんだからしょうがないじゃん。
さらにまたこじつけで過去・・・・これがマンネリでなくてなんなの?
ゲーム的にも目新しいとこはないし最低じゃん。
これ小説や漫画界なら評価もされないよ(w

そしてたまらず4で全く新しい、別話にしたんだろ。
3は生み親からも見離された不幸な作品。同情はするよ。

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 16:06:14 ID:0urP1NJB
3はいらんわな。
各個の脳内伝説そのものを真っ向否定しただけだからな。

ようするに昔のことはほじくりかえすなということだ。

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 17:12:35 ID:oRgt4h7D
いや,3を2の後の世界にした方がマンネリだろ
昔のことをほじくり返したところが好まれてるとも思うしな
そのことを否定してるのは少数派じゃないの?
2の後の世界にしたら「ローレシア,サマルトリアは滅びました」みたいな駄
目ストーリーになりそうだし
てか,そういう話は何かのゲームで実際出てきてるんだっけ・・・


702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 17:17:55 ID:oRgt4h7D
書くのを忘れたけど
>>699
> いらないったって、1の続きが2なんだからしょうがないじゃん。
全然反論になってないような
個人的には2がいらないとは全く思わないが

> ゲーム的にも目新しいとこはないし最低じゃん。
そうか?キャラメイクとかいろいろあったじゃん
お使いを加えたおかげでオーブ集めも紋章集めよりはやりやすくなったし
今ではお使いは批判されることの方が多いが・・・

> そしてたまらず4で全く新しい、別話にしたんだろ。
> 3は生み親からも見離された不幸な作品。同情はするよ。
4で全然別な話になったのは3が駄目だったからって論理はメチャクチャじゃな
いかと
堀井自身も気に入ってるみたいだし,駄目だと思うなら最初から作らないだろ


703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 18:13:15 ID:PRxCmTC5
3厨うざすぎ。8発売後とか8スレでかなりうざかった

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 18:16:51 ID:mbqvRi0v
関連スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1099839766/


705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 18:19:08 ID:+s6QnC24
>>701
実際滅びたよな
キャラバンハートで

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 18:33:40 ID:2qI1DEeB
>>703
このスレを見ると2廚のウザさも相当なもんだぞ。
他スレで目立たないのは、ただ単に人数が少ないからじゃ
ないっすかねw

まあ2なんて支持してる奴は少数だからな!

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 18:38:24 ID:R3GsEkfP
いい加減に言わせてもらうけど

脳内保管って結構キモイよ

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:15:28 ID:/eZIUwCU
>>706
ここで騒いでいるやつは、
2なら釣れるから、2を担ぎ出しただけだろう。

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:21:11 ID:eYh2QLS1
1信者と2信者ぐらいだからね。
3を冷静に評価できるのは。
だから3に対する苦言を言うのがその世代の信者に限られてくる。
それ以降の信者はブーム後の過熱した状況の中で初めて触れたDQ、
つまり3をすべての面で過剰評価してしまっているから客観的に評価することができない。
すこし世代が離れて6や7が初DQという若い人なら、また違った意味で3に対して疑問が生じる。

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:24:12 ID:9cydmF/f
2厨は3厨と違って一応物の分別がつく大人だからな
どんなスレだろうとやたら3を持ち上げる3厨とは違う

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:28:10 ID:4utVFq+D
とてもじゃないが、2信者が冷静に3を見られるなんて
それこそ妄想だろ。
信者でもアンチでもないやつしか客観的にはみられんよ。

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:29:23 ID:2qI1DEeB
ははは。都合よく解釈しすぎ。
人数が少なすぎて、ほとんど見かけないだけだっつーのにw

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:33:34 ID:ixMCBAcP
3厨はゴキブリ
一匹見たらスレ内に10匹いると思え

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:37:31 ID:2qI1DEeB
>2厨は3厨と違って一応物の分別がつく大人だからな

>3厨はゴキブリ
>一匹見たらスレ内に10匹いると思え

これは中々分別のつく大人の発言ですねw

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:38:30 ID:oRgt4h7D
>>705
そうそう、キャラバンハートだ
名前思い出せなかった
あれを3でやったらかなりきつかったんじゃないかと思った

>>709
少なくとも一部の2信者は冷静には見えないな
自分の言ってることの矛盾にも気づかず3をただ叩いているだけに見える
まだ新しい世代の「3はストーリーがないから糞」の方がまともに見える


716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:43:14 ID:/eZIUwCU
まあ、少なくともこのスレでは、3信者の方が2信者よりまともに見えるな。

ま、3叩きスレなんだから、そりゃそうか、って感じだが。

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:45:46 ID:2qI1DEeB
>3厨はゴキブリ
>一匹見たらスレ内に10匹いると思え

うん、なるほど。これはこれはまともな発言ですなあw

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:50:26 ID:oRgt4h7D
>>716
3信者自体がこのスレにほとんどいないからじゃない?
擁護してるだけで3を神格化してる人はほとんどいないみたいだし
このスレの2信者は2を神格化するために3を叩いてるから
2信者対3擁護の議論になってる

結局どの信者が痛いかっていうより信者は皆痛いんだろうな
そもそも「信者」の定義が「痛い人」なのかもしれないけど


719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:57:10 ID:cCjqio5q
3が初DQの奴は発言禁止

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 19:59:11 ID:2qI1DEeB
>>719
なーにが発言禁止だよw笑わせんな。
おまえが発言禁止だよw

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 20:00:41 ID:/eZIUwCU
八木、青木、鷹村、>>719禁止。


722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 20:02:14 ID:oRgt4h7D
>>719
3が初めてでも発言禁止するほどでもないのでは
ただ,このスレにはほとんどリアルタイムでやった人しかいない気もするけど


723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 20:03:48 ID:2qI1DEeB
2廚って何でかしらないけどうぐ「発言禁止」「発言禁止」って
言うよな。3廚はそんな事一言も言わないのにさ。
要するに論破する自信がないんです。
それならそうと素直に言えw

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 20:16:14 ID:oRgt4h7D
想像以上に食いついてきたから>>719も苦笑しているだろう
まあ,新しい世代に文句を言われたくないって気持ちもわからんでもない
3は2と比べて大して盛り上がってなかったって意見なのかもしれないが
実際3は流行ってたしな


725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 20:59:58 ID:s3TnqCtU
>>713を脳内変換で2厨にしてしまう3厨恐るべしw
3厨のキモイ性格が滲み出るスレだなぁ

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:05:05 ID:2qI1DEeB
それは素で間違えました。謝っときます

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:06:23 ID:5QHmh/+1
2信者に痛いところ突かれて発狂する痛い3信者というのがこのスレの定番。
最初から。
ま、他の信者は生暖かい目で眺めてるが吉。
3は特別神格化するような作品じゃないのはみんなわかってるし。

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:08:55 ID:/eZIUwCU
2信者風味で落とされた釣り餌に、
3信者が義理で食いつくスレ。

さ。がんばるぞ。このスレも残りあと300足らずだし。

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:10:30 ID:2qI1DEeB
発狂してるのは2信者だろ。
しまいには「ルーラでどこでもいけるからクソ」だとか
「旅立つ理由があいまいだからクソ」って言い出すんだぜ?
ここまで来ると笑うしかねえだろw

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:12:03 ID:GJjdI+Im
>>725
かつて2厨に叩かれまくったから被害妄想が強すぎて軽い鬱になってる

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:15:48 ID:oRgt4h7D
>>727
2信者は大抵的外れなとこばかり突いてる気がするが・・・
「難易度が下がったから糞」
「ルーラが行き先指定になったから糞」
「モンスターに魅力を感じない」
「ストーリーがおかしい」
「後付けだから蛇足」
「キャラが立っていない」
どれもハア?と思えるものばかりだ

まあ,特別神格化するほどでもないってのは同意


732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:18:11 ID:dtlDygyJ
3=エヴァ

中身からっぽ、作者のオナニー、意味不明、当時はやたら盛り上がっていたが今思うと寒い

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:22:31 ID:oRgt4h7D
>>714を擁護しておくと>>713は2信者だと思うぞ
話の流れからして
事実は>>713に聞いてみないとわからんが


734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:23:58 ID:2qI1DEeB
>>732
2は当時だから通用したレベル。
今やると無茶苦茶な難易度、魅力のない敵キャラ
意味不明のストーリー展開で正直やってられない。

って反論されたらどうすんのよ?

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:24:49 ID:0urP1NJB
>>731
全然的外れじゃないじゃん。
あんたは例えばどういう意見なら的外れでないわけ?

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:27:38 ID:2qI1DEeB
>>735
わからねえやろうだな。
>>731みたいな批判は「2は復活の呪文だからクソ」
って言ってるのと同レベルなんだよ。
お話にならないね。

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:35:12 ID:oRgt4h7D
>>735
モンスターの魅力なんて主観だし,3のモンスターが駄目なんて言ってるのは2
信者くらいだろう
キャラが4とかと比べて立っていないのはキャラメイクだから当然
せめて「キャラメイクは好きじゃなかった」とか言うべき
ただ,2とはあまり変わらないとは思うが
他は反論するのも面倒っていうか,どうでもよい

例えば
「Wizと違って酒場はDQの世界観に合っていない」
「もう少しオルテガをおすべきだった」
とかならまだわかるんだが・・・


738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:35:50 ID:0urP1NJB
そんな話じゃないだろ。ちゃんとした内容批判をタブーとするなら感想も意見もなくなるじゃねーか。
どうせ詳細に書くとファビョルくせによ、3厨は(w


739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:38:23 ID:2qI1DEeB
>>738
何が言いたいのか解らん。
発狂しましたか?w

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:40:41 ID:gz+pxKqC
>>736
「復活の呪文だからクソ」の対極は「データが消えやすいからクソ」だな。
>>731の対極は・・・どれも2に当てはめることができるなw
要するに主観で語るなってことだ。>>709
>すこし世代が離れて6や7が初DQという若い人なら、また違った意味で3に対して疑問が生じる。
なんか何を根拠に言っているのかまじで不明。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:42:58 ID:0urP1NJB
>>739
まじで国語1だったでしょ?

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:44:38 ID:2qI1DEeB
>>741
オイオイ、笑わせんな、お前の文章力がないだけだろw
国語1なのはおまえ自身じゃねえのかw

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:45:08 ID:oRgt4h7D
>>738
自分が言いたいのは>>731みたいなのはちゃんとした内容批判ではないってこ
となんだが
例えば難易度を下げたのは改善点だし
それが嫌いだった人間と好んだ人間のどっちが多い?
一部の優越感を感じたい人間は嫌なんだろうが,そもそもDQ2くらいで優越感
を感じててはね・・・


744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:47:40 ID:2qI1DEeB
大体ロンダルキアなんてやってられっか!

ってのが普通の感覚で楽しめたのは一部のマゾ。
そんなものを参考にゲームバランスなんて取るわけねえだろ。
そんな事してたら、3は今とは比べ物にならないくらい叩かれてただろうな。

喜ぶのは一部のマゾだけ。

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:48:11 ID:oRgt4h7D
>>740
> >すこし世代が離れて6や7が初DQという若い人なら、また違った意味で3に対して疑問が生じる。
> なんか何を根拠に言っているのかまじで不明。
それは3にストーリーがあまりないことを感じるだろうってことじゃないかな

>>741>>742
人格批判はやめれ


746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 21:55:32 ID:0urP1NJB
2をクリアしたくらいで優越感なんて感じるかよ。バカじゃねーの。
感じてんのは3への不満なんだよ。
そこすりかえんなボケ
>>731以外にどう3を批判意見書くんだよ。批判を批判になってないとか的外れとか、分けわかんねーよ。
なにがふっかつのじゅもんだ。論点すりかえも甚だしい。
頭おかしい決定だね

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 22:02:55 ID:2qI1DEeB
やれやれ。これだから頭の弱い人は困るなあ。

じゃあ君は何か?
「2は難易度高いからクソ」
「ルーラが行き先指定できないからクソ」
「2のモンスターには魅力を感じない」
って言われたら素直に納得すんのか?

こんな程度のことも想像付かないのかよ。

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 22:03:15 ID:oRgt4h7D
>>746
なんだ,違うのか
それはすまんかった
まあ,難易度に関しては全ての人に最適な難易度ってのは無理なのよ
普通は一番層が厚いところを狙う
そして実際に3は当たった
>>746は3の難易度をもっと高くすればもっと売れたと思ってるの?


749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 22:04:46 ID:Uog8CxmC
いつまでたっても同じこと話してるね

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 22:44:53 ID:Bvz5wlAt
そんなもんだよ。それほどドラクエが魅力的ってことかも。

751 :DQ3解雇中:2005/04/03(日) 22:47:47 ID:RlUxZvtk
次スレには建って欲しくないんだが…言っても、言っても…まあ、いいか好きにしな。


752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 22:48:43 ID:/eZIUwCU
>>746
また発狂した・・・。

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 22:55:50 ID:QKTriopq
ID:0urP1NJB
とりあえず、それぞれ説明してみよう。
「難易度が下がったから糞」
「ルーラが行き先指定になったから糞」
は、完全に個人の主観であるから論外。 しかも以降のシリーズにおいても3仕様で確定してる。
こんなこと言うの2信者だけ(わずかに1信者も?)。
それどころかルーラに限っては城だけに戻ったりもできるんだから、そうすればいいだけのこと。
ここを批判してる奴はただの馬鹿。
「モンスターに魅力を感じない」
「ストーリーがおかしい」
「後付けだから蛇足」
「キャラが立っていない」
は、2もはっきり言って変わらないよ?何が2と3で違うの?

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:06:02 ID:4+9Cuwjy
3おもんない

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:14:39 ID:SuSOsGzy
>>730
3厨はノイローゼかよw

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:17:07 ID:2qI1DEeB
>>754
2はおもしろいの?

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:17:50 ID:c5BMoDd3
そらもう、大爆笑。

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:19:33 ID:CIu/iqIX
3スレ目ぐらいまではまともな議論でおもしろかったのにな。
5スレ目ぐらいから3信者はノイローゼ気味。

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:23:22 ID:c5BMoDd3
そうか? あおりの方が被害妄想じみてきてると思うが。
ネタがないなら、黙ってれ、って感じ。

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:26:38 ID:CIu/iqIX
病的な人は攻撃的ですね

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:32:56 ID:c5BMoDd3
だってもう、なんにもないだろ?

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:36:08 ID:c5BMoDd3
3最高!


と。

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:40:49 ID:QKTriopq
議論する時は大抵2が挙げられるんだし、いつかあった
【至高】DQ2VSDQ3【究極】
みたいなスレタイでいいんじゃないか?神格化されすぎなのはもうわかりきっていることだ。
2は糞3は糞とか短絡的にものを言う奴もいるが。

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:46:17 ID:c5BMoDd3
つか、まじめな話、2以外とは比べられて、
つまんねえよ、といわれても、別にどうでもいいような気がするな。
目指すものが違うんだから、そりゃ、かみあわねえだろと思ってしまう。

2とのみ、ガチ。
あとはもう、やってもやらなくてもいいか、と。
気が向いたらつられてやってもいい。

難易度論争とルーラ論争とキャラ個性論争で、まだ、
もうちょい引っ張れるような気もするな。
さんざやったようで、実はループばっかだから、まだまだ浅いだろ、この辺。

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:47:37 ID:oRgt4h7D
結局3叩きが根拠もなく批判するパターンになることが多いな,最近は
一行レス的に「3信者はノイローゼ」とか「痛いところを突かれてファビョってる」とか

3擁護がマジレスしすぎなのかもしれんが


766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:51:18 ID:oRgt4h7D
>>764
難易度は結局考え方の違いだけだからなあ・・・
ルーラ論争は正直もううんざり
キャラの個性を3に求めてもって感じだし
キャラについては2信者に言われるとちょっとあれだな
4信者ならまだわかるが


767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:57:20 ID:gz+pxKqC
>>766
こんなこと書く2信者がいるもんなあw

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ :05/03/16 06:31:23 ID:+88wFNRv
>>77
ムーン王女個性あるよ。FC版だけど、優秀で芯が強くてしっかりモノ。しずかタイプ。
個人差は出るだろうけど、少ない台詞や成長ぶりからある程度の脳内設定ができる。
それが出来るのってゲーキャラとしてすごく重要だと思う。
決められたキャラより設定が難しい。入り込む余地を残すみたいな。

いたストとかは台詞遊びだから、オリジナルと少しイメージがちがくなる。許容範囲だけど。



768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:59:57 ID:QKTriopq
ああ、確かにこれ見たな。妄想もここまで来ると恐ろしいよ。

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/03(日) 23:59:57 ID:c5BMoDd3
>>767
それ、リアルタイムで読んだときは、そうなのか、と思ったけど、
そうやってコピペすると、冗談みたいに見えるな。

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 00:26:10 ID:vYr4sSR6
2は最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3は最低だね つまんないんだもーん

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 01:05:56 ID:6ZgBD32x
>>753
<「モンスターに魅力を感じない」
<「ストーリーがおかしい」
<「後付けだから蛇足」
<「キャラが立っていない」
は、2もはっきり言って変わらないよ?何が2と3で違うの?

・ダースドラゴンやアークデーモン、デビルロードに匹敵する魅力あふれる敵キャラが3にいますか?いるとしたらあげてください。

・いわいる、3の「上の世界」「オルテガ・そのたびの道筋」について説明してください。あと素手でラスボス倒したのに使用した武器がロトのつるぎとして後世に伝えられるってなんですか?

・2は正当な時間軸で正統継承権を持つ作品であると思いますが、3は3→1→2となる時間軸の中でなぜ3がいちばん後に世に出なくてはいけないでしょうか?これこそネタ切れによる後付では?

・サマル王子、ムーン王女と3の僧侶と魔法使いの性格を簡潔に述べてください。

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 01:15:41 ID:nQ1CBOSI
>>771
>あと素手でラスボス倒したのに使用した武器がロトのつるぎとして後世に伝えられるってなんですか?

低質な燃料だなw

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 01:19:32 ID:XoAfRG0W
3厨の反論が一番低質

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 01:20:29 ID:6ZgBD32x
ていうかまともな反論見たことないしな(w

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 01:23:24 ID:6ZgBD32x
>>767
別に普通じゃん。で3キャラはどう妄想するの?
まさか名前付けた友達?ニヤニヤ

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 01:26:22 ID:nQ1CBOSI
>>775
「どう妄想するの?」って・・・・。妄想がデフォかよw

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 01:34:45 ID:6ZgBD32x
そりゃ妄想がデフォだろよ

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 01:50:05 ID:p+Jo7/3u
ダースドラゴン、アークデーモン、デビルロードのどこが魅力的なんですか?
あなたの言う魅力と言うのがわかりません。
具体的にその魅力とやらを上げて下さい。
それに対応する魔物を提示します。



3はロト伝説の疑問に答えるべく作成された必然性を持ちますが、
単純に商業的な理由から、作成された2こそ、
伝説の勇者ロトとその予言の中で語られた後継者による物語からは外れ、ロト伝説からも遠く、
ロトシリーズからは除外されてもよい位置付けだと、
思われますがどうですか。
実際、1と3の繋がりを思えば、2は単なる後日談、外伝と言ってもいいと思いますがどうですか。


個人がどうクリアしたかが、問題になるなら、
1のクリア方法によっては、
2は存在自体が消滅しますが、
その点についてどう考えますか。
これこそ2の存在が、3と1の流れからは、
除外されるべき理由と言えませんか。

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 01:57:49 ID:p+Jo7/3u
って、正直あほくさいな。

最後のはなんなんだ?
サマルとムーンはこれこれこういうキャラだから、
3の魔法使いや僧侶より魅力的なんだ、とでも言い始めるつもりか。
ムーンはちょっとシャイな16才で、とでも切り出すんだろうか。

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 02:20:54 ID:6ZgBD32x
>>778
ダースドラゴン
いきなりラリホーで最大レベルでも死ぬことがある強敵。ラスボスの攻撃より被ダメージが強い時がある。
この強敵に匹敵する3のモンスターを上げてください。

アークデーモン
デザインが凝っています。
このデザイン性に匹敵する3のモンスターを上げてください。

デビルロード
死際のメガンテを使うかっこよさはシリーズ1、まさに悪魔だと思います。
このまさに悪魔と思われる3の凶悪モンスターを上げてください。

<ロトシリーズからは除外されてもよい位置付けだと、
<思われますがどうですか。
ロトシリーズでなくても何でも、ハーゴン征伐の物語なだけでなにぶん不都合はないんですが。
ロトシリーズという冠名も当時はありませんでしたが。
除外されてもよいという位置づけなら1以外は皆そうなるんじゃないですか?

それより「3のロト伝説の疑問に答えるべく」 ありますが、
ロトというの権威の源は語られてないわけで全然疑問に答えてないのですが。


781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 02:31:59 ID:6ZgBD32x
<個人がどうクリアしたかが、問題になるなら、 1のクリア方法によっては、
<2は存在自体が消滅しますが、 その点についてどう考えますか。
1でローラを助けずに一人で旅立ってもその後救出されたローラと結婚したという仮定は成り立ちますが。
しかし実際素手でゾーマを倒しアレフガルドに光をもたらしたのに、
その時の勇者の武器がロトのつるぎとして後世にのこされたというのは、
仮説も成り立たない矛盾点だと思いますが。その点はどうでしょうか?

>>779
ギブですか。
3のキャラが立たないなら立たないと素直に認めたらどうですか?
立たないキャラが好きな人もいるでしょうから(w


782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 02:37:12 ID:nQ1CBOSI
>>779
おもしろいからしばらく釣られてやってくれw

ところで1でロトの剣を使わずに、炎の剣でクリアした俺はどうなるんだ

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 02:38:50 ID:6ZgBD32x
>>782
無問題

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 02:48:49 ID:jr0uRCne
そんなことより、覆面パンツがどうやってあそこまでたどり着いたのか3厨の説明マダー?チンチン

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 03:25:12 ID:nQ1CBOSI
>>655によれば「泳いで行った」でも十分通用するみたいだぞw

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 03:31:42 ID:jr0uRCne
そうだったのかー

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 04:11:30 ID:u6kXTTEe
ドラクエ自体神格化されすぎ

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 04:52:06 ID:jow5f9NE
泳いでいったんじゃなくて、偶然流れ着いたんじゃないだろうか?
火口に落ちて偶然アレフガルドに。波にさらわれ偶然魔の島に。
偶然でイベントをすっ飛ばす勇者。それがオルテガなんだよ。

>>778の2段落目
それは3を基準に考えすぎてる。
単なる煽りだと思うが、マジだとしたらこういうのを「神格化しすぎ」と言うんだろうな。
基準にすべきは原点であり時間的にも3と2の間に位置する1だろ。
1と2の繋がりは十分濃いわけで、3を中心に考えて2が離れすぎというのはおかしい。

そもそも1でのロトは、ストーリーを分かりやすくするために作られただけのものだし、
2は「ロトの子孫」の物語と言うよりは、「1勇者とローラの子孫」の話という感じだし、
3だって最後にちょろっと出ただけで、「そもそもロトの称号って何よ?」という疑問が残る。
「ロト伝説」こそ、神格化されすぎという感じがしないでもない。

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 05:50:41 ID:VXEYM4Va
たかがゲームに神とかいっちゃって馬鹿じゃね〜
DQなんてにくったらしい糞ガキでもできるゲーム
それが神だって笑笑笑笑笑

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 06:05:42 ID:v0Ijp81z
>>788
オルテガの進路を考えてみる。
アリアハン脱出:船を使用。記憶曖昧だけど、泉の洞窟の封印は1000年だのなんだのって記述を小説版か何かで見た記憶あるから。
で、どこかに上陸→少なくともムオルとノアニールには立ち寄っている。
火山に落ちて死んだ→ネグロゴンドのガイアの剣を投げ入れる(当時)死火山に落下。あそこの辺り一帯に裏世界への時空のひずみが広がっていたためアレフガルド到着。
アレフガルドで船ぱくって色々移動→泳いだのは実質虹のしずくを使うあの海峡?だけだと思う。
あと、>>655は泳いで行ったと言っているが、海底の洞窟の場合は、干潮時に船で進入でおkだろ。
月のしずくって言うアイテム名からも、(少なくとも)Uの世界には月に寄る海面位の変動があると考えてしかるべきだし。
Uでは、冒険中に時間の変化が語られないために、アイテムで強制的に進入してるだけ。


791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 06:06:35 ID:v0Ijp81z
月のしずくじゃなくて月のかけらだ・・・吊ってくるorz

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 08:08:26 ID:O/3acHS3
相変わらずどうでもいいことに必死だなこのスレw
アンチの叩くポイントが日に日に劣化していくのが笑えるw

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 08:57:23 ID:tRQ3ydl2
>>780
ダースドラゴン≒地獄の騎士
いきなり焼け付く息で全員麻痺で全滅があるぜ

アークデーモン≒やまたのおろち
首が3本足りないが足がついているというのは衝撃だったぜ

デビルロード≒あやしいかげ
正体がボスクラスのこともある
しかも複数出ても全てが同じモンスターの分身なのだ
故に1VS4(しかもやまたのおろち)のバトルもありえる凶悪モンスター

ロトの権威の源についてはルイーダでキャラを作るときや
最後のラダトーム王のセリフにちゃんと答えがありますが

>>782
2でも1と同じ場所にあるじゃん
だからロト剣取らないほうが話としては成り立つかも


ちなみに自分は4信者ですからあしからず

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 11:50:14 ID:RQVkl+yf
どうしてオルテガの進路とか、どうでもいいところを叩いてるの?
面白すぎるんですけどw

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 11:52:45 ID:6ZgBD32x
>>793
ギャッハハハ(≧∇≦)
そうですか。ダースドラゴン≒地獄の騎士ですか
すばらしい3厨の思考回路がよくわかりました(w

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 12:03:09 ID:qaIUeHJ0
ていうか>>780のダースドラゴンは、モンスターそのものの魅力じゃなくて、
自分には必ず効いてしまい、物理攻撃を喰らっても解除されない1ラリホーの仕様に因るものだろ。
同様にデビルロードも全滅確定な2メガンテの仕様に因るもの。
だいたいそれらを神格化するのはどうかと思うが・・・。まあマゾには何を言っても無駄か。
ところで個人の趣味については俺はどうでもいいのだが、フォーク持って長靴履いてて
しかも太り気味のあの姿はデザインが凝っていると全会一致で認められているのだろうか・・?

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 12:19:12 ID:6ZgBD32x
>>796
>>780のダースドラゴンはモンスターそのものの魅力じゃなくて、
<自分には必ず効いてしまい、物理攻撃を喰らっても解除されない1ラリホーの仕様に因るものだろ
じゃあどういうものなら魅力って言うの?仕様を活用してくるモンスターは魅力ないの?
俺は強いということは魅力だと思ってるから。地獄の騎士が匹敵するモンスターとは全然思わない。
全滅危険率、攻撃力ともに足元にも及ばんカスモンスター出してこじつけるな。




798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 12:29:28 ID:RQVkl+yf
>>797
ダースドラゴン≒地獄の騎士ではないと思うが、全滅危険率は地獄の騎士の方が上でしょ。
つか、ダースドラゴンで全滅した事ないんだけど。

あと、アークデーモンはそんなに魅力的なデザインしてるか?
お前の主観にケチつける気は無いが、全員が魅力的と思うようなデザインではないと思うよ。

デビルロードもなぁ。死に際のメガンテだったら爆弾岩だって使ってくるし…。
4以降のシリーズではメガンテ=爆弾岩が定着している以上、デビルロードより
爆弾岩の方が魅力的だと思う人が多かったということじゃないの?


799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 13:02:42 ID:6ZgBD32x
>>798
<ダースドラゴンで全滅した事ないんだけど
多分凄いラッキーだと思う。俺は地獄の騎士なんかで全滅したことは数回しかない。

<お前の主観にケチつける気は無いが、全員が魅力的と思うようなデザインではないと思うよ。
俺の主観はいいから、あんたが3で魅力的なデザインのモンスター上げてくれ。

<死に際のメガンテだったら爆弾岩だって使ってくるし・・
爆弾岩?逃げる連打してれば無問題。喰らっても瀕死でとどまる。
デビルロードはクライマックスでの主敵。メガンテは全滅確定。通常も甘い息等で厄介。
ちゃんと比較考察してください。

3以降のメガンテ=爆弾岩の定着は単にキレル奴が多いからだろ。
つーか爆弾岩なんてもう存在自体無意味だし。


800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 13:13:09 ID:nkYw4DJ6
2のキャラはいたストとかにも出てるけど結構キャラたってると思う

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 13:39:02 ID:O/3acHS3
デザイン(笑)

明日辺りには3の町の名前はセンスがないとか言い出しそうですね。

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 13:54:22 ID:RQVkl+yf
>>799
>俺は地獄の騎士なんかで全滅したことは数回しかない
なんだ、数回全滅した事あるんじゃない。

>俺の主観はいいから、あんたが3で魅力的なデザインのモンスター上げてくれ
だからさ、結局俺が思う魅力的なデザインのモンスターを挙げても
「気にイラネ」つって否定するんだろ?で、自分の主観を押し付ける。
それじゃ意味が無いって言ってるんだけど。

>ちゃんと比較考察してください
デビルロードと爆弾岩、どちらが魅力的かという話してるんであって
どちらがゲーム中で強敵かなんていう話はしていないんですが。
強敵といったらデビルロードの方が強敵だろうけど、だからといって強敵=魅力的ではない。
爆弾岩はそれ以降のシリーズにもレギュラーとして登場し、仲間モンスターとしても
馴染深い。これは爆弾岩の方が魅力的だと思われてるからではないのか。

>3以降のメガンテ=爆弾岩の定着は単にキレル奴が多いからだろ。
>つーか爆弾岩なんてもう存在自体無意味だし。
意味不明。どうしてキレル奴が多いと爆弾岩が定着するんだ?分かりやすく説明してくれ。
爆弾岩の存在が無意味というのは何を根拠に言っているのか。

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 14:08:28 ID:jr0uRCne
全然反論になってない。
反論するなら相手の土俵で戦いなよ

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 14:48:20 ID:SLTEOzUK
>>803の言うことが2信者の意見を表してるな
要するに難易度は高くなければならないってのが前提で反論しろってことだな
だから3擁護が何言っても「そんなの反論になってない」
前提が3擁護と違ってるから議論にならない

ダースドラゴン等にそれほど魅力があるとは思わないのでモンスターに関して
は議論しても無駄
2信者が挙げるモンスターは3信者にとって魅力がないだろうし,逆も成り立つ

オルテガに関して突っ込むのも無駄
そんなことが気になるならゲームなんてできないだろ
そういや,オルテガは泳いで魔の島まで行ったんじゃなかったっけ?
リムルダールの老人がそんなこと言ってた気がする

後付けに関しては全く問題なし

3のキャラはキャラメイクだから4とかと比べて当然立ってはいない
ただ,2とはたいして変わらない

>>778
2は1の後日談なんだからロト伝説として全く問題はない
2を必要以上に叩いてもね・・・


805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 14:50:18 ID:RQVkl+yf
>>803
>反論するなら相手の土俵で戦いなよ
相手の土俵って何だ?全てを2基準で考えることか?

ID:6ZgBD32xは「アークデーモンやデビルロードは魅力的だ」ってことと
「それらのモンスターより魅力的なモンスターが3に存在するか」と言ってきてる。

上の意見に対しては「別にあなたが魅力的だと思うのは構わないけど、そう思わない人もいるかもよ」
って言いたい。要は主観を押し付けんなってことな。
そいつ等は強敵かもしれないけど、強敵だから魅力的ってのは必ずしも成り立たないでしょ。
強いってのは魅力の要素になりうるけど、それだけが全てではない。
で、下の質問に関しての答えは「人それぞれ」。俺は爆弾岩やボストロール、やまたのおろちを
魅力的だと思うけど、ID:6ZgBD32xがそう思うかどうかは分からない。魅力的か魅力的でないかは
主観でしかないから、ID:6ZgBD32xの質問は無意味だってことな。

しかし、2信者にはまともな議論できる香具師がいないのか。


806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 15:35:40 ID:tRQ3ydl2
>>795
4信者だつってんだろ
まったくこれだから2信者は

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 16:09:06 ID:jr0uRCne
>>805
そうだよ。こんなハキダメの3嫌い同好会スレでいくら3擁護しても無意味。
つまり2信者の主張を無意味とするなら3信者の擁護も無意味。むしろ後者の方が痛い。

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 16:21:41 ID:RQVkl+yf
>>807
何が言いたいのかさっぱり分からない。
「反論するなら相手の土俵で」と煽っておきながら、こっちが意見を書くと
「3擁護しても無意味」ですか?2信者は無意味なことしか言ってないから
いじめないでってことなのかな?

>2信者の主張を無意味とするなら3信者の擁護も無意味
無意味な批判に対して、「その批判はおかしいよ」と反論することは認められていないのですか?
つか2信者の弁を「主張」と言い切る時点でどうかと思うけどな。



809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 16:26:21 ID:RQVkl+yf
ああそうか
>2信者にはまともな議論できる香具師がいないのか。
に対する
>そうだよ。
なんだな。理解した。

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 16:37:26 ID:SLTEOzUK
>>808
ネタでやってんだからマジレスするなって言ってんじゃないの?


811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 16:43:47 ID:qaIUeHJ0
いい加減 ID:6ZgBD32xは「2は神格化されなさすぎ」スレにでも行った方がいいとおもう。

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 16:44:22 ID:RQVkl+yf
>>810
ネタに付き合って反論してあげてるんですよ?
つか議論がネタだというのなら、最後まで反論するべきだろ。反論できなくなったら
「ネタでした」なんて逃げるのはイタイ。

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 18:22:20 ID:N3ZEV19C
1の唯一無二の正統な続編だぜ、2は
つまらないオチつけて「ドラゴンクエスト」を安っぽいシロモノにした
3の罪は大きいよ

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 18:39:04 ID:SLTEOzUK
2の続編にしたらつまらないだろうし,ロトの話にするってのはよかったと思うけど
てか,あれを安っぽいって言ってる人は少数派でしょ
ましてや罪とかそんな大袈裟なこと言ってる人なんて・・・


815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 18:48:42 ID:qaIUeHJ0
みんな、キャラバンハート忘れてるよ!

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 18:52:03 ID:RQVkl+yf
>>815
2信者の中ではなかったことにされてるらしいよ。
ドラゴンクエストの名を冠したエニックスの公式設定なのにな。
自分の都合のいいものしか受け入れないのが狂信的2信者です。

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 18:58:03 ID:SLTEOzUK
>>816
2信者じゃないが,キャラバンハートの設定は自分の中でもないことになってる
せっかくシドー倒したのに皆滅びるのはないだろ・・・


818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 19:02:11 ID:RQVkl+yf
>>817
…実は俺もあまり好きではないんだけどねw
単純に完結してる物語に後日談的なものを付けるのは蛇足だと思ってしまうから。
そういう意味では、1のラストでローラと結婚して旅立つ、でロト伝説が完結しても
何ら不自然な所はないんだよな。

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 19:17:13 ID:qaIUeHJ0
>>817
2でメルキド、リムルダール、ガライの墓などが消滅しているのはどうなるんだ・・・。

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 20:25:10 ID:SLTEOzUK
>>818
まあ,続編ってのはそういうものなので
ただ,キャラバンハートみたいな夢がない後日談ならともかく,3みたいのな
ら全く問題はないんじゃないかと
「これは俺の想像してたロトと違う!」なんて言ってる奴はいないわけだし

>>819
当時は衝撃的だったが容量上の理由ということがわかっている今ではやむを得
ないと思う
マップ上に表示されてないだけできっと滅んではいないんじゃないかと
ハーゴンが滅ぼしたみたいなストーリーだったら嫌だけど


821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 20:26:53 ID:yKAQuGDD
いやあ俺の>>753のレスがこんなに面白い流れを作るとは夢にも思ってなかった。

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 20:32:36 ID:SLTEOzUK
自分が>>731を書いたのが元凶かも
自分にとってこれが的外れってのは当たり前だったんだけど・・・


823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 20:33:21 ID:xbg50uIl
>>821
釣りが上手くてイイナーwww

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 20:47:03 ID:yKAQuGDD
>>822
気にするな。俺もそう思ってたから。
>>823
この板のとあるスレで鍛えたことがありますから。

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 20:47:46 ID:RQVkl+yf
12時過ぎたらID変えてID:6ZgBD32xは戻ってきそうだな。また叩いてやろうっと。


826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 21:00:21 ID:opWWkIHT
ファミコン世代の俺にとっては、やはり3はおもしろかったわー
まあ、その時は周りもみんなやってたし、ものすごいブームだったわけだが、
それなりに手ごたえはあった。仕様なのかは知らんが、画面切り替わるときに
敵が出やすくて光のオーブ取りに行く洞窟なんかは何度も全滅したな〜
当時はレベル上げてじっくりやるというよりは、低いレベルで早く進んで
友達に自慢しようってのがあったので、そう感じたのかもしれないけど・・・
任天堂がそこまで考えてたらネ申だな。


827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 21:03:37 ID:4+rTLIyi
俺のチンコは世界一ですから!!

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 21:34:41 ID:XoAfRG0W
だれも>>1の問いに答えてない件

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/04(月) 22:18:03 ID:nkYw4DJ6
みんな神格化されすぎと思ってるからこれだけ伸びる
まあ「3なんて実際はたいしたことないよ」と思ってる香具師がいかに多いかと

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 00:12:25 ID:9tUztoLl
最強の懐古→2を神格化
大抵の懐古→3を神格化
最近の奴ら→8を神格化
ですから

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 00:44:29 ID:YBQ3eh5g
2信者は本気で自分が最強だと思ってそうだな

ところで,このスレの住人は8は不満なのか?


832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 00:51:31 ID:tTGKYIoU
でも「2は神格化されなさすぎ」は全く伸びてないよな・・・

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 01:02:42 ID:ZGfvywft
>>819
容量の関係でカットされてるものを消滅と決めつけるな

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 01:15:07 ID:tTGKYIoU
>>833
メルキドは明らかに滅びているぞ。
竜王の曾孫だったかが「かつてメルキドという町があったところに〜〜」と言うし。
もしかして1勇者がゴーレムをヌッ殺したから滅んじゃったのか?

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 01:17:33 ID:zV60dMfB
>>831
それは3信者だろ

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 01:21:18 ID:U0MHrT9j
>>828
思い出補正。

個人的には3の面白さはバランスにあると思ってる。
難易度ももちろんのこと、世界にしても広すぎず狭すぎず。
キャラメイクも然り。自由過ぎず縛られ過ぎず。
FC版DQ3に関しては、この辺りのバランスが絶妙。

まあ非常に曖昧な基準な上、個人の感覚の差もあるから
3ツマンネって言う人に理解してもらうのは難しいと思う。

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 01:23:54 ID:ZGfvywft
>>834
そういうのも製作の都合の台詞であって、話の中では滅びてないと思いたい。
てか、そういうのを「明らかに滅びてるぞ」と決め付けないほうがいいよ。
設定者でもないのに。

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 01:28:41 ID:tTGKYIoU
>>837
すまん。てかよくよくセリフを確認してみたら
「かつてメルキドと よばれたまちの みなみのうみに ちいさなシマが あるはず。」
だった。「かつてメルキドと呼ばれた街」ってことは街の名前が変わっているのか?
結構謎めいているな・・・。そういえばドムドーラが滅んだ理由ってゲーム中で語られてたっけ?

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 01:33:07 ID:U0MHrT9j
>>837
逆に言えば、製作の都合とか容量の都合とかはプレイヤーには関係なくないか?
一行目と二行目が大きく矛盾してるぞ。

二行目に関しては同意するけど。

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 01:42:48 ID:ZGfvywft
>>839
作者の都合立場思惑を考え、そこから自分の結論をだす。それが大人だ。

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 02:14:43 ID:U0MHrT9j
>>840
サイドストーリーや製作秘話の類を完全否定する気は無いし
それについてあれこれ想像を膨らますのは構わないが
そういった類の話を基準に持ってくるのはどうなんだ、と言ってるだけだが?

「製作の都合」なんてただ単にゲームをプレイしただけの奴に判る訳は無いっつーの。
どこまでがバグでどこまでが仕様なのかって議論と同じだ。

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 08:27:40 ID:ZGfvywft
>>841
君はテレビで映画やってて、カットされた部分は「存在しない」と考えるのか?
または原作であったシーンが、アニメではその描写がなかった場合も然り。

<「製作の都合」なんてただ単にゲームをプレイしただけの奴に判る訳は無いっつーの。
ただ単にプレイしただけの奴はあれこれ語るな。語る前に考えろ。


843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 09:26:46 ID:zV60dMfB
1の町が2にないのを「滅んだ」とするのが3厨の思考回路。

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 10:51:04 ID:eePZi+vC
>>843
もっと違うパターンで釣った方がいいぞ

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 11:03:40 ID:+ZpTwRIa
2信者DQNすぎw

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 11:23:30 ID:Je09iUrY
>>829
それは違うな。
「3なんて本当はたいしたこと無いよ」と、3単体で貶す人間はいない。
「3より2の方がずっと上だよ、3は糞」と、2を持ってきて3を貶す人間ばかりだ。
神格されすぎというのは同意だけど、たいしたこと無いかどうかは別。
擁護する人間も沢山いるんだからな。

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 11:51:12 ID:nUDytosn
最近の3擁護派が完全に破綻してる件について

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 12:06:17 ID:GbyUdVVc
まともな3信者がいないので盛り下がる一方だな。
擁護してる奴なんて1人もいない。
3は素晴らしいと言いたいがために2を貶めているにすぎない。
感情むきだしにして批判の批判してるだけ。
普段あまり聞かれない3の悪口を言われてそんなに悔しかったのかねぇ・・
いつも色んなスレで空気も読まず他作品を罵倒してる3厨が・・

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 12:20:17 ID:Je09iUrY
>>847,848
本当にこのスレ読んで言ってる?できればレス番指定して欲しいな。
3を2に変えるとそのまま当てはまるんですがその辺はどうお思いですか?
もう一度言うよ。2という作品自体を罵倒している3信者はほとんどいない。
空気の読めない2信者を叩く3信者はたくさんいるがな。

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 12:22:52 ID:h+BUGBlJ
2厨なんてもうこのスレにはいない
2厨を語る煽りとムキになりすぎの3厨しか残ってないし
あるいはどちらも自演ともいえるw

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 12:28:40 ID:+ZpTwRIa
確かに的外れな言いがかりにマジレスしちゃうヤツはちょっと必死すぎだなー。

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 12:30:03 ID:h+BUGBlJ
だから火病なんて言われる
みんな「3はたいしたことないよ。いわゆるブームだっただけ。」と思ってるのは間違いないだろ

これのどこに文句あると?

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 12:43:32 ID:Je09iUrY
>>851
必死でスマンカッタ。
だ が 私 は あ や ま ら な い

>>852
「3はたいしたことない」と、「ブームだっただけ」は同値ではないよ。
「3が(当時としては)良かったからブームになった」と考えるのが自然。
当時のゲーム技術や状況に鑑みるならば、「たいしたことない」とは言えない。
現在ならばたいしたことないのかも知れないけどね。

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 12:48:05 ID:q6tfJJ4W
てかこの2信者を装った煽りは3信者の自演なんじゃないか?と思うぐらいになってきた。

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 12:58:59 ID:oOCYtDUI
ちと話はずれるが
2厨や3厨が居るだの居ないだの自演だの偽装だの言うとこのスレの存在意義にも関わってくるから、
素直に2厨vs3厨の構図を受け入れるべきだと思う。

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 13:12:32 ID:h+BUGBlJ
おいおい
スレの存在意義はスレタイ通り「神格化されすぎ」だと思ってるかどうかだろ
で、されすぎだからこうやって3信者が必死になってるわけで

2vs3はDQで一番熱い次期の作品だったからお互い強烈な信者がいるのも事実
だから多少お互いデメリットを罵り合うのはスレの華と思って勘弁してやれ
だがあいにくもう熱狂的な2信者も熱狂的な3信者もこのスレにはいないようだがw

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 13:40:37 ID:zV60dMfB
3厨はとにかくクソスレ乱立させる。

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 15:13:11 ID:Je09iUrY
>>855
同意。2厨だろうと3厨だろうと自演だろうと偽装だろうと、現にID:zV60dMfBのように
無駄に煽る奴がいるのは事実なんだから、そういうアフォを叩いていかないと。
まあID:zV60dMfBあたりはすでに病的だけどな。

>>856
頭の悪い方だね。カンチガイしないでくれ。
神格化されすぎなのは問題だけど、だからといって駄作って訳ではないだろうと。
神格化されすぎだから必死になってるんじゃなくて、駄作と罵るアフォがいるから
それが嫌だと言ってるに過ぎない。

俺は3を弁護してるけど、決して2が叩きたいわけではない。むしろ2は好きな部類だ。
だからこそ、2信者と公言しながら3を叩いてくる奴が許せないのさ。

>>857
3厨が立てた糞スレドコー?

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 15:22:18 ID:aZ/J4Q6+
>>857
ハゲドウ
たしかここでも2厨へのあてつけで要らないスレ一つ増やしたっけw

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 15:48:50 ID:iiV1P+qG
3厨キモッ

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 16:14:30 ID:Fj3UCApl
>>1-860
お前らそりゃあ「美空ひばり神格化されすぎ」ってのと一緒だぞ
その時代を生きた人間にはたまらんのさ・・うまく説明はできんが

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 16:39:30 ID:eoe8/xbT
>>861
「美空ひばりには唄う動機がないw」
「美空ひばりには個性がないw」
「美空ひばりの歌にはストーリーがないw」
「美空ひばりのモノマネは難易度低すぎw」
「美空ひばりの声には魅力がないw」

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 17:58:04 ID:YBQ3eh5g
>>842
カットした部分を「存在しない」と考えるのは自然だろ
3でいろいろカットされたらしいがその部分まで3の評価に取り入れる人間はいない
ただ,2でアレフガルドが縮んでるのはね・・・あれを受け入れろと言うのは
無理な話だ

>>848
3擁護が言ってるのをそのままひっくり返した感じの文だが・・・
確かに必要以上に2を批判しているような書き込みも見られるがそれは「3のこ
こがいけないんだったら2も同じだろ?」ということが言いたいんじゃないかと
矛盾したこと言ってる2信者が多いんで

>>851
必死ですが何か?
こんなとこ来てる人間なんて皆暇人間だからくだらないマジレスをしたくなるのさ
てか,3のまともな批判をする人間はいないのか?
もともとそういう書き込みが見たくてこのスレに来たんだが


864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 18:59:37 ID:zV60dMfB
あいかわらずおバカですね(w

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 19:12:36 ID:Je09iUrY
835 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2005/04/05(火) 01:17:33 ID:zV60dMfB
>>831
それは3信者だろ
843 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2005/04/05(火) 09:26:46 ID:zV60dMfB
1の町が2にないのを「滅んだ」とするのが3厨の思考回路。
857 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2005/04/05(火) 13:40:37 ID:zV60dMfB
3厨はとにかくクソスレ乱立させる。
864 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2005/04/05(火) 18:59:37 ID:zV60dMfB
あいかわらずおバカですね(w

君は議論する気が無いのかな?w


866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 19:23:45 ID:9tUztoLl
2信者の言いたいことはわかるが言い方がいけないから3厨も納得しないんだよ

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 19:40:31 ID:Eu8MSy0e
また盛り上がってますね。
3は糞ではないんだよ。2も同時に糞ではない。
個人的に思うことは、
1→2→3の流れは、秀逸だなってことかな。
1→2で3人パーティ、2→3で自由に組めるパーティ、
シナリオ面でも、1→2と続いたのに、2→3の過去の物語。
単純に2の未来の話だとマンネリ気味だろうし、これは見事だった。
だけど、3で社会現象になるほどブームになったのは、
やはり3単体よりも1→2があったからだと思うよ。

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 19:41:45 ID:YBQ3eh5g
このスレの2信者って典型的な懐古だな
「2の頃はよかった」
「最近はぬるくなって駄目だ」(3はもはや最近ではないが)
「本当にRPGが好きな人間は2を好む」
「3は2の焼き直し」
みたいな
しまいには音楽とかまで文句を付け始める
3でブームの最盛期になったのがよほど気に入らないらしい
流行り出すと急に文句言いはじめる奴ってどこにでもいるな
DQが流行って文句を言うWiz信者と変わらん


869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 19:57:18 ID:zV60dMfB
>>865
議論なんかしたいわけないだろ(w
どうせなに言ったってまともに議論できないって、3厨自身がいってるじゃねーか。

あいかわらすオパカでつねキミは(w

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 20:14:25 ID:YBQ3eh5g
さっきからバカバカ言って・・・小学生か?


871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 20:15:51 ID:YBQ3eh5g
てか,こういうスレで敗北宣言はしちゃ駄目だろ


872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 20:18:19 ID:Eu8MSy0e
2側に立ってまともな反論したつもりだが、そうではない奴らがいるから意味がないな。

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 20:25:16 ID:YBQ3eh5g
いや,>>867は正しいと思う
2不要論を言う人もいるが1→3だとどうもね・・・
だけどこのスレの2厨はたぶん>>867の意見じゃ満足しないんじゃないかと


874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 21:30:12 ID:6SMB9MAp
>>866
というより単にどっちも遊んでるだけなんが1人ものすごく必死な奴がいる

3厨に

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 21:45:20 ID:YBQ3eh5g
俺か?


876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/05(火) 21:59:58 ID:pTrpQH+1
>>838
ゲーム中では全く語られてないけど
小説かなんかでは設定があった。
ドムドーラは1の勇者のふるさとで
ロトの子孫が誕生したと聞きつけた竜王はそれを
恐れ真っ先にドムドーラを攻め滅ぼしてしまったという事だ。

竜王はその時ロトの勇者は滅んだと思い込んじゃったわけだね。
それで成長するまで放置してしまうはめになった。

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 00:38:39 ID:BvlLv/9p
>>868
だからここは3の文句言うスレなんだってば。
3が語りたいなら本スレでどうぞ好きなだけハッちゃけてくださいよ、3厨

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 00:46:42 ID:FugnJZ/U
>>877
かといって2を神格化するスレでもないんだよな・・・。
もっと多角的に3の文句を言う人キボンヌ

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 00:48:09 ID:BvlLv/9p
昔は2を神格化する人はいたが今は3厨釣スレと化してるけど

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 01:00:38 ID:FugnJZ/U
>>879
むしろ2厨を騙った煽りに3信者が暇だから釣られてるって感じかも。

要するにここはただのネタスレなんだな。

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 02:08:58 ID:T3GNi/DD
本スレってないの?

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 02:10:05 ID:ZPDYk5hj
ここが実質本スレ

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 03:13:39 ID:bAoVvsK0
2も3も面白いよ、

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 03:31:30 ID:6j7Y+Pi4
遅レスだが……。

>>737
サマルトリアの王子は第一声からキャラ立ちまくってると思うけどな。
アリーナやマーニャほどではないが、ライアンやトルネコ、ブライ程度には個性が描かれてる。
キャラメイクのシステムゆえに個性が「設定されてない」3とあまり変わらないってのは、
3を叩かれて冷静さを失ってるとしか思えん。

あと、例えにレスするのもどうかと思うが、
>「もう少しオルテガをおすべきだった」
「3はオルテガの足取りを追うゲーム」とすら言えるぐらい、押されまくってるんだが……。
それとも、わざわざ反論しやすい例を挙げたのか?

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 08:15:01 ID:uh+5BEIK

オルテガがゲーム中に登場しなかったら良ゲーだった

だってあのマスク…

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 09:09:13 ID:Bg+wOfRI
サマル王子はロトの血筋と王子と言う身分と父親・妹の存在によってVパーティーメンバーよりは個性はあるだろう。
出会う前の放浪具合と第一声のすっ呆け具合、更にその能力値の中途半端を超えた半端具合からキャラ的にヘタレっぽい印象も強い。
だがライアン、トルネコ、ブライと互角ってのはこの三者が可哀想な気がせんでもない。

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 09:33:06 ID:uh+5BEIK
トルネコの個性は別ゲーで生かされてるからね

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 10:17:38 ID:tWC/uVhY
>>877
申し訳ないが3単体について語る気は全然ない
そんなに3に思い入れがあるわけでもないので

>>884
第一声から立ちまくりって・・・むしろ第一声しかないのでは
結局あの台詞から全てを妄想してるわけでしょ?
まあ,妹の評価とかもあるか
ムーンブルクの王女なんて個性が犬ってことくらいしかないし
パラメータとかから妄想するんならキャラメイクで妄想してるのと大して変わ
らないんじゃ?ということが言いたかった
それと,サマルトリアの王子もライアンやトルネコほどは個性はないと思うけ
どな・・・ブライは確かに個性がないけど

オルテガに関しては上の世界ではムオルくらいしか出てこなかった気がする
結局ムオルで何したのかよくわからんかったし


889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 11:34:04 ID:xpjWfo4p
サマル人気もかなりあるが
ムーン王女も人気高い
しかもDQ中で一番悲惨なキャラというセールスポイント?がある

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 11:36:51 ID:uh+5BEIK
悲惨なキャラなら天空編以降にもっと悲惨なのが居るからパス

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 11:44:49 ID:xpjWfo4p
王女より悲惨なキャラはそうそういないと思う
5主人公あたりかもしれんが帰る国はあるし王族として家族と幸せに暮らす未来を考えれば

ムーンブルク王女は国が滅び去っている、もちろん肉親も失った
厳密に言うと親戚達は残っているが彼女自身帰る国もない

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 11:45:20 ID:H0TATvkC
ライアン、ブライはリメイクでだいぶ個性つけられたな。

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 11:46:48 ID:L0mfjARH
>>891
城はなくなったけど、ムーンペタってのは
ムーンブルクの国の町じゃねーの?

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 11:48:39 ID:3T1S8glG
4主人公は村が滅び去っている、もちろん育ての親も失った
厳密に言うと母親は残っているが彼自身帰る村もない

…で、不幸さとキャラの立ちっぷりが3の神格化とどのような関係が?

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 11:48:56 ID:0MdFDAoM
うら若き乙女が犬にされるというだけでそうとうな屈辱だと思うが・・・

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 11:52:34 ID:L0mfjARH
4のエンディングで勇者の村にみんな集まってきて
シンシアとかも生き返ったけど、あれは厳格?

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 11:53:07 ID:DJQCgcJK
>>894
失ったのは単なる村でしょ国レベルとは規模が違う。
母親もいるし木こりのじいさんもいるし解釈によってはシンシアだって戻ってきたし。
あまり不幸な最後でもなさそう、、
不幸なのは主人公なのにヤムチャに似ていることくらいかw

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 11:55:21 ID:3T1S8glG
>>896
インタビューで堀井が
「エンディングで4勇者は救われましたよね」という内容の質問に対して
「幻覚と考えってもらっても構わない」と答えてる。
本当に生き返ったならば、上記の質問に対してならば同意するだろう。
あえて反対の立場を取ってる事から、堀井の脳内では幻覚だと考えられてるのだと思う。

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:05:59 ID:DJQCgcJK
シンシアは幻の方がキレイな終わり方だもんな。
それはともかく4主人公はキャラのインパクトがいまいち。
脇を固めるキャラは非常に魅力的なんだが・・・

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:07:24 ID:6j7Y+Pi4
まあ、ライアンやトルネコは自キャラとして操作する期間があるから、思い入れも妄想も
しやすいのかもしれん。トルネコは、3章のシステム自体のインパクトも大きいと思う。
だけど、ゲーム内の描写にはそれほど差はないよ。戦士や商人としては結構ステレオタイプだし。
もちろん容量やゲーム性の違いから、台詞の量は多いが。

>>888
>パラメータとかから妄想するんならキャラメイクで妄想してるのと大して変わ
>らないんじゃ?ということが言いたかった
まあ、その言い分はわからんでもない。3はパラメータ成長にランダム性があるから、
同じ職業でも違うパラメータになるし、転職も含めれば、例えば僧侶→戦士の場合に
限って見ても、どこまで呪文を覚えたかによって全然別のキャラになる。
つまり、3の場合も「戦士」や「魔法使い」としては十分個性的と言える。
そして3はシステム上そうせざるを得ないし、それで正しいわけだ。

けど、「ハンソロ」や「マーリン」としての個性は設定されていない。0と1とじゃ全然違う。

あと、これは余談だけど、2の王子王女は誰がプレイをしても同じ成長しかしない。
種もないので1ポイントすら違わないわけで、それを個性の拠り所にするのは不自然ではないと思う。
サマルの場合だと、終盤になって大きく成長するとか、途中王女にHPを抜かれる期間があるとか。
成長に乱数が導入されていたら、必ずしもこうはいかないよね。

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:07:55 ID:tWC/uVhY
激しくスレ違いになってきたが
4主人公は親の仇(マスタードラゴン)に命令されたり
リメイクなんて恋人や育ての親の仇(デスピサロ)と一緒に旅するはめになってるし
文句も言わない(妄想)
こんな心の広い主人公はいないんじゃないかと思う

ムーンブルクの王女はローレシアの王子かサマルトリアの王子あたりと結婚す
るんじゃ?
あ,キャラバンハートがあったか・・・


902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:09:42 ID:BB6KMMi/
>>899
5章にしか登場しないしね

>>901
同じ血を引く者同士の結婚はさすがにちょっと勘弁してほしい

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:15:17 ID:tWC/uVhY
>>900
確かに容量の問題は大きいね
もしPS2か何かでリメイクされたら台詞が増えてキャラがはっきりしそうだ
リメイク4のときみたいに嫌がる人もいるだろうが・・・
あ,そういやいたストがあったっけ

ランダム性に関しては
固定→友達と話をするときに話がしやすい
ランダム→自分だけのパーティが組める
ってことで,結局好みなんだろうな・・・
その点,5は固定キャラと自由度の高いモンスターの両方がいるから優れてい
るのかも
中途半端とも言えるけど


904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:17:43 ID:6j7Y+Pi4
>>888
>オルテガに関しては上の世界ではムオルくらいしか出てこなかった気がする
>結局ムオルで何したのかよくわからんかったし
アリアハンではもちろん誰もが知っている。
旅の扉で飛んだ遥か遠くの国ロマリアでもその名を耳にする。
ゲーム進行に必須でなくなったノアニールでは、エルフの呪いというトリックによって、
「昨日の記憶」としてにオルテガを語る剣士が登場する。
ムオルはほとんどオルテガのことを伝えるだけのために用意されたような町だし、
その遥か北のほこらにはオルテガとともに旅をしたというホビットがいる。
バラモス討伐の旅の終盤ではオルテガが落ちたという火山を目の当たりにするし、
下の世界でもラダトームやリムルダールでくどいぐらいに語られている。
そしてついに大魔王の城で……と、十分すぎるくらいにオルテガは押されまくってるんだが。

ムオルでなにをしたかってのは、どうでもいいんじゃないか?
ただ旅の途中で立ち寄って、村人と交流を持っただけだと思う。
重要なのは、「父親が立ち寄った村に自分も来た」ってのと、
「父親はこんな遠くの村の人間にも、これほど慕われている」ってことだと思うが。

……つか、こういうことは3信者が言ってくれ。

>>897
村か国かは関係ない。大切な人や場所を失ったことに違いはない。
ムーンブルクの王女の場合は自分が「王族」だから国という規模に意味があるが、
4勇者の場合は育ての親や幼馴染が殺されたことが重要であって、規模はそれほど重要ではないと思う。

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:18:08 ID:L0mfjARH
>>898
なるほど。悲しい終わり方だな

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:22:39 ID:tWC/uVhY
>>904
なるほど,ほとんど忘れてるな
記憶してたのは「ポカパマズさん」とアレフガルド以降くらいなんで
なんでムオルを記憶してたかというとなんかイベントがあるだろうと思って何
もなかったからがっかりしたというか・・・

ところで,ムーンブルクが滅ぼされたからムーンペタってやばくないか?
マンドリルとかが襲ってきたらかなわないぞ


907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:37:54 ID:NxfbNeZD

3はウィザードリィのように職業の組み合わせが自由で多かった

映画マトリックスでもあるように

「選択の自由」は非常に重要

それは多ければ多い程

プレイする人の好みに近づける可能性が高まるので良い

これと同様にSFCのソードワールド・ソードワールド2

DCで人気のために再販されたロードス島戦記

PCのバルダーズゲート・バルダーズゲート2・バルダーズゲート2完結編

アイスウィンドデイル・アイスウィンドデイル・2

種族・職業・スキル等の組み合わせが非常に多く

何度も遊べる名作ゲームとなっている

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:39:21 ID:uO9zeuxS
>>906
首狩り族とかが跋扈している地域でも健在しているテパの村があります。

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:43:54 ID:tWC/uVhY
>>907
ライトゲーマーにとって自由度が高いのはやりにくくなるからなあ
自分も3を初めてやったときは2に慣れたせいか違和感を感じたし

>>908
そういやそうじゃん,なんでだ
実はテパの人々は首狩り族達と仲良くしているとか?

ところで,これはタブーかもしれないけど・・・
皆さん仕事は大丈夫なんですか?こんな時間に書き込みして


910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:44:23 ID:f4Joxxal
いいよー>>907
再開の予感w

>>908
そんなつまらんネタにマジレスしてやる必要はない。

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:53:57 ID:L0mfjARH
>>908
むしろ「首狩り族」とは実はテパの村の人たちのことです。

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 12:57:10 ID:e2euyY/1
つーかテパの村の人が首狩り族よりも強いんだろ
武器とか防具もそれなりの売ってるし

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 13:14:39 ID:BB6KMMi/
ロンダルキアの麓にある村だからな
直線距離ではハーゴンの神殿に一番近いんじゃないか?

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 13:37:53 ID:3T1S8glG
>>908
どのシリーズでも、魔王の勢力地域に町や村があったりするから関係ないわな。



915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 14:01:04 ID:L0mfjARH
テパの村とは首狩り族の住む村で
外で出会う連中は狩りに出てる連中で
中に居る連中が、女、子供、老人
または狩りを終えて戻ってきた連中。

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 14:06:17 ID:yXCfIstS
>>907
まあそうだなやたらと血縁関係者ばかり出てきてもなあ・・・。

酒場で知り合ったデフォルトのキャラを育てていく楽しみとか しょっぱなから





とかいうプレイも可なわけだし。難易度設定を自分で調節できるのも

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 14:39:45 ID:3T1S8glG
固定パーティ(DQ2)とフリーパーティ(DQ3)の長所短所

固定パーティの場合
長所
・キャラに愛着が湧きやすい ・キャラの性格が掴みやすい
短所
・難易度調整は出来ない ・何度プレイしても基本戦術は同じ

フリーパーティの場合
長所
・色々な難易度で冒険が楽しめる ・妄想で友人などと冒険が出来る
短所
・仲間のゲーム内での性格付けが無い ・難易度調整のための記号に過ぎない

お互いの主張をまとめてみるとこんな所か。
個人的には何度でも遊べるフリーパーティの方が好きだけど、ゲーム内で性格付けや
仲間固有のイベントが無いのは寂しいかもしれない。

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 14:58:39 ID:D/Iz/QzR
>>901
文句は言ってると思うよ
天空城に連れ込もうとしたり
勇者村に連れて行ったり
Gピサロと対面させたり・・・
>>909
小説かゲ―ムブックか忘れたけど
むしろテパは首刈り族の村らしい

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 15:54:04 ID:ZPDYk5hj
こりゃpart10いくな

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 16:08:20 ID:BQCCPXe2
3の過剰評価はみんな疑問視してるみたいだからね

921 :大魔王・ゾーマ様万歳:2005/04/06(水) 17:59:59 ID:8UAXGdnn
市ね懐古厨!

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 19:05:37 ID:e2euyY/1
>>921
いや、一回市んで幽霊になってカキコしてるんだが

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 20:12:01 ID:ZPDYk5hj
このスレ幽霊多そうだなw

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/06(水) 20:59:21 ID:X1tEpMWK
>>917
商人だけはイベントがつくよ。一応。

>>920
DQ3って悪くはないけど佳作止まりの印象が強いな。
小さくまとまっちゃった感じがする。
よく言えば万人受けする、悪く言えば平凡って感じ。
2の戦闘バランスや4のストーリー性(DQでこんなのやっていいの?って感じだった。当時。)
5の仲間システムのような尖った部分がない。

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 01:14:23 ID:48n1DreW
3が小さく纏まってるんでなくて、他が大きく破綻してんだよ。

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 01:16:14 ID:h0URvNsk
マップが2の4倍なら神ゲーだった
同じで町の数が増えたらそりゃ世界が狭く感じる
世界一周が3日位だし

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 01:46:50 ID:wUPXYOcm
>>924
それよく見る意見だね
ま、俺もそう思う

あと、すこし狙いすぎたのが鼻につくっていうかw

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 01:54:08 ID:rCS6L8TK
そすて伝説へ

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 01:55:34 ID:PVxXanTy
私には、兄がいました。
3つ年上の兄は、妹想いの優しい兄でした。
ドラクエ3を兄と一緒にやってました。(見てました。)
勇者が兄で、僧侶が私。遊び人はペットの猫の名前にしました。
バランスの悪い3人パーティ。兄はとっても強かった。
苦労しながらコツコツすすめた、ドラクエ3。おもしろかった。
たしか、砂漠でピラミッドがあった場所だったと思います。
とても、強かったので、大苦戦してました。

ある日、兄が友人と野球にいくときに、私にいいました。
「レベ上げだけやってていいよ。でも先には進めるなよ。」
私は、いっつもみてるだけで、よくわからなかったけど、
なんだか、とてもうれしかったのを覚えてます。
そして、その言葉が、兄の最後の言葉になりました。

葬式の日、父は、兄の大事にしてたものを棺おけにいれようとしたのを覚えてます。
お気に入りの服。グローブ。セイントクロス。そして、ドラクエ3。
でも、私は、ドラクエ3をいれないでって、もらいました。
だって、兄から、レベ上げを頼まれてたから。

私は、くる日もくる日も時間を見つけては、砂漠でレベ上げをしてました。
ドラクエ3の中には、兄が生きてたからです。
そして、なんとなく、強くなったら、ひょっこり兄が戻ってくると思ってたかもしれません。
兄は、とっても強くなりました。とっても強い魔法で、全部倒してしまうのです。

それから、しばらくして、ドラクエ3の冒険の書が消えてしまいました。

その時、初めて私は、泣きました。 ずっとずっと、母の近くで泣きました。
お兄ちゃんが死んじゃった。やっと、実感できました。

今では、前へ進むきっかけをくれた、冒険の書が消えたことを、感謝しています。

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 02:01:54 ID:h0URvNsk
いいはなしだ
ぜひフラッシュで

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 04:32:23 ID:LoKveO/v
>>929
伊集院の番組で涙の量を競うやつで
ドラクエのキャラに自分の近親者の名前つけてゲームオーバーの度に
泣くっていうのがあった

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 09:56:36 ID:4wnX4GEP
(´ι _`  ) あっそ

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 12:23:15 ID:wUPXYOcm
伊集院は2が一番面白かったと言っていたな

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 13:16:20 ID:kwLzBAzo
関係無いけど次のリメイクは6ですか。

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 13:23:57 ID:EvTpvDDT
>>926
512×512だと広すぎないか?
3は街の数2倍というけど、街の間の距離はそこまで違わないぞ?
DQ6でもマップは256×256の2枚だし。

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 13:53:48 ID:TfTeHbkV
DQ8やった後にSFCの3やったら余りのつまらなさに途中で投げた
8の後に3ってのは俺みたいに3に思い入れがまったく無い人間には辛すぎる
とにかく淡白すぎる展開がダメ
その点、4,5,6,7は8の後でも普通に出来る


937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 13:56:01 ID:KpemAw/C
かわいそうに

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 14:23:44 ID:A4Nxg/cD
>>933
新鮮味としては2の面白さは認められるが、3は新鮮味という点では劣る。
オリジナリティをまったく感じないし。

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 14:55:38 ID:4wnX4GEP
1と2はレベルカンストのデータでクリアしたので楽勝でしたね^^
一応普通にプレイもしてみましたが、復活の呪文とレベル上げが苦痛すぎて、
1はリムルダール、2はムーンペタで投げ出しました。

あ、SFC版はどっちも楽しかったですよ^^

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 14:58:20 ID:fiv9++of
まあこんな奴は3がお似合い

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 16:48:17 ID:YCJ6l6le
とりあえず復活の呪文のやつはファミコンミニに移植してもらえよ

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 17:24:25 ID:ffioJimo
>>926
そんなに広かったらウンザリするだけだろ

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 17:46:27 ID:48n1DreW
今やると2の信者が推しているとこって全てマイナスに働くよな。

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 17:47:16 ID:OkJoXlrx
オッサンが集まるスレはここです。

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 17:48:39 ID:mGtBn7ga
>>934
リメイクの噂はデマっぽいけど

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 18:10:08 ID:ceo9j8Or
俺は毎回攻略本見てたから本当の難易度は何もしらない

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 18:20:58 ID:ffioJimo
>>946
ラゴス探すのなんて攻略本があるのとないのじゃ大違いだよな。
攻略本にもはっきり答えは書いてなかったはずだけど
確かヒントらしきものはあった。
ちょっとでもヒントがあるのとないのでは大違いだな。

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 18:34:27 ID:ceo9j8Or
おれ全作スキだけど、攻略本無しでやったら2か3が一番むずいと思う
最近のがぬるくなったと思うかバランスが良くなったと感じるかは人それぞれだろう。
だから争うのは価値観の押し付けあいであり、不毛なことだと思う。感覚の問題だから人に何をいわれても聞き入れることはできない。

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 19:09:43 ID:mGtBn7ga
>>947
探すの1週間かかった
牢屋の鍵はすぐ見つかったのに・・・

当時のジャンプではヒントとして「暗闇の壁を押せ」は2でも必要とか
ラゴスは牢屋から出てないとかいろいろあったけど、それでも1週間かかった

同じような謎解きで1の太陽の石とかも難しいと言われているぞ
これと同じトリックの2の太陽の紋章はすぐ見つかったけどね

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 20:15:49 ID:SsRVGGA8
自分は邪神の像を使うとこ(2回目)がなかなかわからなかった


951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 22:21:00 ID:3LJOjcIw
謎解きもさることながら敵キャラのいやらしさが良いんだよな
マンドリルに一撃で瀕死にさせられたり
海底洞窟で目玉みたいな奴にMPゴッソリもってかれて「うひょー!」てなったり
奴らが俺たちに「本気」で襲いかかってきてるのがよくわかった

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/07(木) 22:55:30 ID:SsRVGGA8
野暮な指摘で申し訳ないが別に本気じゃないと思うぞ
だけど,集中攻撃があるのは2だけか?
あれがなくなったのはもったいないと思った


953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 00:17:08 ID:VoSeGM7V
ブリザードの行動パターンはザラキかルカナンの2つだけらしいね。
で、マホトーンはほぼ効かない。そりゃよく殺されるわけだ。
パペットマンの行動パターンは不思議な踊りかスクルトで
ごっそりMP持っていかれる。
こういうのが面白いと思うかどうかだな。
まあ、本気で殺す気ならドラゴンフライやドラゴンが全ターン炎
(防御で軽減できない)吐きまくるとかやればいいけど
そんなのやりたいとは思わないな、さすがに。

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 00:40:50 ID:5NeuiDrE
むしろモンスターはモンスターなりにいつも本気だと思うな

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 00:42:02 ID:frYYYLvJ
ドラゴンフライやドラゴンも炎を毎回吐くのはしんどいんだよ
ピッコロだっていくら本気で悟空を殺しにくるつもりでも
毎回爆裂魔功砲波打つわけじゃないだろ

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 00:46:32 ID:frYYYLvJ
あら、波を消し忘れてたw

まあ、炎吐きまくるとかたしかに恐ろしいが
モンスターにとって一番有効な、いわば必殺技で攻撃しまくるなんて情緒がなさすぎるよ

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 00:51:17 ID:dDJO/XYS
>>924
広くてもうんざりしないよ。3は狭い。ルーラも便利だし。
地球をモデルにしたならもっともっと広くして欲しかった。

2はファーストプレイこそ難しいが、2回目からは簡単なんだよな。
てか展開がスムーズ。効率のいい道順を進めるから。
敵のパターンも覚えるから、このぐらいの難易度で凄くちょうどいいと思う。
今やっても楽しい。


958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 00:54:56 ID:mWdVD/iK
そろそろ次スレでも立てるかww

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 01:08:21 ID:ckngMkZ1
2回目は楽しいって言うのは勝手だが、だから2の方が楽しいってのはおかしいな。
普通の評価はファーストプレイで決まるんだから。

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 02:35:13 ID:dDJO/XYS
とは限らないだろ

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 07:48:01 ID:DnUx4I2U
2回目でも楽しめるのはむしろ好きなパーティーが組める3かと。

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 09:43:15 ID:KLownEH4
しかし大して変わりがなく幻滅する3。
やればやるほどそのボロさに気がつく。

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 09:49:22 ID:ErEP08DM
今の感覚でやればそうだろうな。

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 10:53:40 ID:A/c7k0oE
>>957
512×512になるとして、単純に移動距離が2倍になり、戦闘回数も2倍に
なり、掛かる時間も2倍になるんだがそれでもいいのか?
ルーラも2の方式だと、街から街への移動がいちいち大変になるのだが
両方同時に採用してほしいのか?
で、さらにモンスターの強さのバランスを2並にしたらとんでもなく苦痛に
なりそうなのだがいいのか?
で、さらに復活の呪文方式にしたらプレイ開始までに大量の時間が掛かって(ry

本当にそれでいいのか?
それぞれの意見は理解できないことも無いんだが、全てを同時に主張する
感覚が理解デキネ。

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 11:36:53 ID:KLownEH4
↑どう読んでもそんなふうにいってない気がするのだが。
頭大丈夫か?

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 12:05:08 ID:frYYYLvJ
3厨は何がなんでも3を否定する意見を退けたいのです

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 12:53:02 ID:61dga47L
>>949
俺は暗闇に向かって誤操作で会話コマンドを打ったら勝手にしゃべって…
だから水門の鍵の探索には苦労はしなかった。

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 12:53:59 ID:DnUx4I2U
>>966
まあ2信者は3の全てを否定したいようなので、
いちいち反発したくなる気持ちも分かりますけどねw

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 13:06:05 ID:Gmnfldvd
>>964
>戦闘回数も2倍になり
ならんだろ? 冒険の舞台はフィールドだけじゃないぞ。
だいたい、マップが広ければ、あんなにフィールドの遭遇率高くないだろうし。

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 14:16:10 ID:A/c7k0oE
だから、別に「もっと戦闘の難易度上げろ」「マップ広くしろ」
「ルーラを2方式にしろ」「復活の呪文方式にしろ」って個々の意見自体は否定してないってば。
まあ復活の呪文だけは今さらバカジャネ?とは思うけど。
全ての意見を同時に採用したら駄ゲーになるでしょ。
2だってあのマップの広さであの難易度で、あのシステムだったから
名作と呼ばれる物になったんでしょ?
全ての2信者がそうではないと思うけど、「とりあえず難しくしたらOK」みたいな
ありえない3への意見出してもしょうがないんじゃないか?
「マップ広くして遭遇頻度下げる、でも戦闘は難しめで」のような、広い視点から
意見出すべきだと思うよ。2は結構好きだけど、2厨だけはキモイと思う。

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 14:36:29 ID:JWBgeuyq
2も好きだから2厨も好き
3は好きだが3厨は嫌い

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 15:15:35 ID:KLownEH4
>>970
要点が分からん。もっとまとめて簡潔に書け。

そしてお前の主張にはすべてNOだ。
「こうならよかった」と言ってるやつに、「こうでもいいのか?」と問い返す無意味さに気付け、アポ。

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 17:08:29 ID:EovQOGUe
>>952
モンスターは野生動物みたいなもんだから
人間のように考えて戦ってるわけではなく
本能で襲い掛かってくるので、だから集中攻撃かけてこないんじゃないの?

といってみる

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 17:58:27 ID:PFpd1kwl
いいこと言ってる↓
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1097328295/529
まあ、SFCやGBの2やって物足りないと思った人や、発売当時にやってそれっきり
っていう人にはFC2やってもらいたい。特に、子供の頃FC2やって途中で挫折して
それ以後やってないって人には今だからこそ絶対FC2をやるべきだと言いたい。

3やそれ以降のDQにどっぷり浸かって、くだらないやりこみで時間浪費してる人に
2をやれとは言わないけど、そういうプレイにふと虚しさを感じたらFC2やってみるといい

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 18:05:55 ID:PFpd1kwl
ついでに↓から引用
ttp://tokyo.cool.ne.jp/sidehill/essay0819.htm
>先日、高橋源一郎の『文学王』を読んでいたら、ドラクエVについての短い評論が
>あった。高橋は、Vはそれまでのドラクエと比べ、ストーリーやシステムの整合性
>が増したが、Uにみられるようなゲームバランスの破綻がなく、それゆえ「わけの
>わからない」ゲームとしての面白さは減少したという。

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 18:10:14 ID:ckngMkZ1
難易度批判する奴ってなんでも2を取り上げるよな。1は取り上げない。
1ですでに方向性がある程度決まってたのに、2がマゾゲーだったからって
3以降を批判して・・・

はっきり言って2の難易度厨は浮いた存在。

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 18:17:53 ID:KLownEH4
難易度からすれば2より1の方が上だ。
しかし3と比べるならゲーム性からみて2がふさわしいからとりあげられてるだけ。
別に2をもちあげたいからではないわ。

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 18:22:38 ID:ckngMkZ1
そうだったか?主人公のがに股歩き以外特に印象がなかったが・・・

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 18:32:42 ID:+E01QmPA
1て人に話すとき南北東西まで選択しなきゃなんないから明らかに2より難易度が上だな。
リメイクはどうでもいい。

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 18:34:54 ID:mQWM7Bt6

次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112952758/l50


981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 18:35:10 ID:ckngMkZ1
それ難易度って言うのか?
一応言っておくが俺が言いたかったのは戦闘の難易度だぞ?

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 19:54:18 ID:EovQOGUe
>>977
オイオイ
いくらなんでも1にロンダルキアほど難しい地点はねえぞ

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 22:18:46 ID:KLownEH4
ロンダルキアだって地道に進めていけばそんなに難しいわけではないぞ。
それより1の橋付近で突然でてくる強敵の方がよほど死ねる。
謎解きも最初だけあって苦労した。

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 22:22:06 ID:PgNewZJA
>>974-975
まあそんなとこだろうなぁ。
3はあの時代のRPGとしては完成度がかなり高い。
高いが故に評価する人もいるし、逆に完成度が高すぎてつまらないという人もいるんだろう。

もっと言うと、2も3も「その時代に」プレイしていないと面白くないゲーム。
思い入れも何も無い人が2やってもなんだこのファックなバランスって言うだろうし
逆に3やっても普通過ぎてツマンネってなるだろう。

あれ、綺麗にまとまっちゃったぞ。

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 22:35:22 ID:ckngMkZ1
ファックなバランス吹いた。

986 :名無し:2005/04/08(金) 22:40:52 ID:c3RFNILB
>>952
集中攻撃は3から「後列に集中攻撃」になったな。

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 22:50:00 ID:jPS1cWGa
>>984で綺麗にまとまったところで埋めますか?

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/08(金) 23:23:23 ID:mWdVD/iK
ume

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 00:33:50 ID:mmPRC9Ar
うめ

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 01:46:34 ID:Bv/3ugST
>>986
後列狙い以外に、普通に集中攻撃もあるだろ。
2みたいに、ずっと同じ奴を狙い続けるかどうかは知らんけど。

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 02:47:56 ID:fr0zvt/F
アトラスの集中攻撃は美しい

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 08:39:48 ID:/sm/K6Uv
美しくない
ウザイだけ

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 10:15:51 ID:zr4gyojy
夢がさめ 夜の中 長い冬が
窓を閉じて 呼びかけたままで

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 15:32:05 ID:gJW5Ibdp
アトラス山脈

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 20:33:51 ID:cejrLhF3
>>977
難易度の定義を「どれだけドロップアウトするか」だとすると,1より2の方が
上だと思う


996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 20:53:18 ID:Up+qnH9O
そんなんだったら、くそゲーが最難易度になるだろが。

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 21:02:21 ID:Up+qnH9O
あと少しだから、age。

最近のDQやったあとだと、3はつまらなくてやれたものではない、
という意見を聞くが、俺は5、6とやったあとで、リメイク3、2、3とやって、
これこそ俺が好きだったドラクエだと実感した。
そうだ、本当のドラクエはこんなに面白かったんだ、という感じ。

5は最初から好きだし、6もリプレイしてみたら、それほど悪い話でもないな、
と思ったが、やはりロトシリーズにあった、あの独特の雰囲気は捨てがたい。
特にポイントは謎。

シーケンシャルに進んでいく話ではなく、ぱらぱらと小出しにされる情報に燃える。

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 21:17:31 ID:2czyuU+c
998

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 21:18:25 ID:mjyZLJee
ちょっと質問してもいい?

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/04/09(土) 21:18:27 ID:3bZfq2l/
999

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