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DQ3は神格化されすぎpart16

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 11:43:40 ID:ypne/iMS
どこがそんなに面白いの?
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120321653/ part15

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 11:47:03 ID:ypne/iMS
過去スレ
DQ3は神格化されすぎpart14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118840116/
DQ3は神格化されすぎpart13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117880651/
DQ3は神格化されすぎpart12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1116678641/
DQ3は神格化されすぎpart11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115128977/
DQ3は神格化されすぎpart10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112952758/
DQ3は神格化されすぎpart9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110209356/
DQ3は神格化されすぎpart8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108634383/
DQ3は神格化されすぎpart7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107843006/
DQ3は神格化されすぎpart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107184460/
DQ3は神格化されすぎpart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105536622/
DQ3は神格化されすぎpart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104737491/
DQ3は神格化されすぎpart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103643121/
DQ3は神格化されすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/
DQ3は神格化されすぎ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102504567/


3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 12:14:01 ID:In8cCtMt


4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 12:46:02 ID:e8UH0fMa
後半敵が弱いんだよね
とかいうとすぐ「レベル上げすぎ!」とかいう奴が出てくるが
ヌルく感じるのが嫌であり手応えを感じたい奴がわざわざレベル上げて自らヌルくしたりしないw
あくまで初見の感想で後半はヌルすぎ
ゾーマ城の雑魚なんてまったく手強い敵がいなかったし
3匹の中ボスもゾーマ自身もいまいち

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 13:18:06 ID:TYepNm0f
DQ3擁護派 ─┬─ DQ3は最高!!他は糞派(3厨
          │
          ├─ DQ3は神だよ派
          │    │
          │    ├─ DQ3はアンケでトップだよ派(多数派
          │    │
          │    ├─ リアル世代ならみんなDQ3が好きだよ派(DQ3盲信者派
          │    │    │
          │    │    └─ 1,2,3揃って初めて3は神なんだよ派(DQ3神格化事情通派
          │    │
          │    └─ ロトマンセー派(ロト信者派
          │         
          │
          ├─ システムが神派
          │    │
          │    ├─ キャラメイクで想像するのが楽しい派(妄想派
          │    │
          │    ├─ 転職が6、7 に比べて面白い派(転職派
          │    │
          │    └─ 袋や呪文の体系化など後のドラクエの基礎を作った派(理論派3信者
          │
          └─ ボスや音楽が最高派(3一般的信者


6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 13:18:36 ID:TYepNm0f
DQ3批判派 -┬─ DQ3は2に比べて糞派(2厨
          │
          ├─ DQ3は神ではないよ派
          │    │
          │    ├─ キャラメイクがイマイチだよ派(キャラ重視派
          │    │    │
          │    │    └─ 仲間?ただの傭兵だろプ派(傭兵厨
          │    │
          │    ├─ ストーリーが強引だよ派(ストーリー重視派
          │    │    │
          │    │    └─ ストーリーは4以降が最高!!派(天空派
          │    │
          │    └─ 面白いけど神ほどではないよ派(穏健派
          │         
          │
          ├─ DQ3は駄作だよ派
          │    │
          │    ├─ ボスも音楽も何もかも糞派(アンチ過激派
          │    │
          │    ├─DQ3はパクリだよ。1,2?あれはオマージュだよ派(キチガイ2厨
          │    │
          │    └─ 難易度ヌルすぎ派(2信者
          │
          │
          ├─ DQ3はマスメディアの影響だよ派(3自体はイマイチだよ派
          │
          ├─ DQ3は逃げに走った作品だよ派(DQ事情知ったか派
          │
          ├─ FF最高!!派(FF信者派
          │
          └─てかDQ自体糞。FFも糞だよ派(メガテン派

7 : :2005/07/25(月) 13:21:16 ID:PVkouGQg
>>4
それは初回プレイでバラモスで詰まりレベル上げすぎてるだけ。
ゾーマの頃にレベル45くらいあっただろ?普通に行けば魔法の効かない
勇者の盾の洞窟とか、ゾーマ城の回転床とか、はまるポイントはある。
ゾーマだって、レベル30代後半だと、自然回復破るのも一苦労なんだし。
先に攻略情報持ってたなら別だけどな。


8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 13:35:21 ID:e8UH0fMa
>>7
バラモスは苦労したが別にそこでレベル上げる必要はないけどな
僧侶がベホマラー覚えればなんとかなるし
ゾーマは40ぐらいだったが特に苦労する事もなかった、回転床なんてつまるところか?w
45もあったら楽すぎるわい・・・

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 13:40:28 ID:PVkouGQg
>>8
いや、回転床は法則を知らなきゃ詰まるだろ。何度かやれば慣れてくるだろうけど。
個人的にはロンダルキアの落とし穴と同じくらい面倒くさかったんだが。
40前後だと、パーティにもよるが苦戦はしないだろうね。打撃+吹雪で最後尾のキャラが
一撃死させられなければそれほど強い相手ではないか。

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 13:54:44 ID:e8UH0fMa
ロンダルキアとは比較にならんなぁ
ロンダルキアはダンジョン全体がトラップみたいなもんだが回転床は局所的なもの
しかもゾーマ城は出現する雑魚が弱いから別に死に直面するようなこともないし
床の模様と上押せば左に進むとか方向さえつかめば簡単
距離も短いしね

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 13:58:04 ID:iNy15A7H
ロンダルキアは別格。
苦労して抜けても祠に辿り着く前に死ぬ確立が高いところまで含めてある意味神、いやむしろ悪魔。
でもやっぱり難易度高いつーかバランス悪い印象が濃厚。

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 14:00:37 ID:e8UH0fMa
バランスとか難易度とか陳腐な言葉じゃ語れないよ
ロンダルキアは

神、あるいは悪魔
こっちのほうが表現として正しいw

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 14:02:11 ID:PVkouGQg
>>10
勝手に人のレス読み替えんなって。
俺は「ロンダルキアの落とし穴」と「回転床」を比べてるのさ。
全体の難易度で言ったらロンダルキアの方が圧倒的に上なのは分かってるよ。
そんな議論をするつもりは全くないので。俺が言いたいのは、「3の後半でも
君が言うほどヌルくないぞ」ってこと。
まあ、ヌルいヌルくないの基準が多分俺と君とじゃ違うんだろうけどな。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 16:40:09 ID:9zANHx5r
973 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/07/25(月) 02:04:09 ID:pRR/nC3L
一番支持を得た(売れた)のがZ。次いでV。
人気度は 7>3>8、6>4>5>2>1


↑前スレですが、ゲーム人口が違うのに7だの8だのを
評価するのは、違うだろう。

あくまで、ドラクエが市場を席巻してきたのは、1,2,3が
あるからである。
システムが優れているとかぬかすヤツは
当たり前だろ!といっておく。8より10や11が優れていて
当たり前っちゅうもん。

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 16:49:52 ID:9zANHx5r
10 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/07/25(月) 13:54:44 ID:e8UH0fMa
ロンダルキアとは比較にならんなぁ
ロンダルキアはダンジョン全体がトラップみたいなもんだが回転床は局所的なもの
しかもゾーマ城は出現する雑魚が弱いから別に死に直面するようなこともないし
床の模様と上押せば左に進むとか方向さえつかめば簡単
距離も短いしね

↑上記は腰抜け大神官ならでは、アイデア、戦略ですなー。

2のボスはシリーズ屈指の臆病且つ貧弱。
体と心を鍛える必要性がありますなー。
テリー君の下で魔王養成実践講座を受講されることを
オススメいたしますぞ。


16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 18:29:11 ID:423gu8I2
あの床はクルっとコントローラを縦にすればOKだな
一歩踏んですぐ理解できた
・・・ま、だからって下らんとは言わん

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 20:54:33 ID:yQ+FCXTQ
回転床は穴に向かって歩けば絶対に穴に落ちない。
と教えてくれた友達を尊敬した記憶がある。

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 21:20:26 ID:6AhVE0cI
>>13
3はヌルイよ。
散々言われてきたことだろ。

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 21:21:26 ID:6/flLaom
ロト系なんか2回以上やる気起きない

20 :これ名言w:2005/07/25(月) 21:25:55 ID:vR9qT6lo
848 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2005/07/23(土) 00:39:27 ID:yYdGMqax
3は完成品の模倣品。

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 21:26:32 ID:5a82HAQI
3はアイデア不足が現れてるな
アレフガルドネタは使い回しだし
システムおもいっきりパクリ
ストーリーは掟破りのループオチ

すでに心は4(天空編)て感じ

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 21:29:21 ID:TYepNm0f
>>20
ハァ?妄言の間違いだろw

100歩譲って模倣品だとしよう、
1・・・完成品
2・・・欠陥商品
3・・・模倣品

こうだなw

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 21:34:59 ID:5a82HAQI
>>20
あ、それ俺もワロタw

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 21:35:43 ID:eFuAYgxM
その欠陥商品が一番面白いときたもんだから世の中不思議だ

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 21:45:09 ID:eFuAYgxM
大体回転床みたいな劣悪な操作性をネタにしたトラップはいただけない。
綱渡りとか

めんどくさいんだよ
道順はわかっているのに操作をあやまり落ちてしまう
アクションゲームじゃねえんだからよ

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 22:26:26 ID:TYepNm0f
>>24-25
欠陥商品が一番くだらないわけだがw

>道順はわかっているのに操作をあやまり落ちてしまう
素早さ無視、MP馬鹿みたいに削られる、終盤は逃げるだけ
これのどこがRPGですか?w

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 22:28:17 ID:TYepNm0f
ちなみに、俺も2は面白いと思ってるけどね


欠陥部分取り除いたりメイクだけど

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 22:35:25 ID:eFuAYgxM
なにいってんだこいつ

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 22:36:03 ID:6/flLaom
それがRPGじゃなかったら何なんだろうか

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 22:59:15 ID:TYepNm0f
>>27
24 名前が無い@ただの名無しのようだ sage New! 2005/07/25(月) 21:35:43 ID:eFuAYgxM
その欠陥商品が一番面白いときたもんだから世の中不思議だ


31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:06:01 ID:vdCF5q6o
>>25
それがRPGじゃなくて何なの?
仕掛けのないダンジョンってw

敵のバランスが悪いほうが問題だろ。

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:15:39 ID:9aSHJCUX
糞スレになってるね

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:28:00 ID:eFuAYgxM
敵のバランスが悪いってなんだよ
クリア不能とかならいざしらず
ほどよいスパイスにも根をあげるヘタレなぞに評価なんてできるのか

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:31:52 ID:XMC3uugM
2厨の主張(ループネタ)
・2はオマージュ、3はパクリ
・3は難易度が低すぎる(2は全力で殺しにきている)
・3はモンスターに魅力がない(2のモンスターは素晴らしい)
・2は世界観を広げた、3は世界観を壊した
・3は後付けだから糞(2は後付けではない)
・2は呪文を適度に増やした、3は増やしすぎた
・ラスボスはベホマを使うべき
・キャラメイクは糞、キャラメイク以外のRPGは2が発祥
・行き先指定ルーラは糞(2式ルーラが理想)
・3を褒めてる奴は当時を知らない(2の方が盛り上がっていた)
・3の展開は誰にでも読める(パッケージの裏を見れば誰でもわかる)
・2は全力で作った、3は手抜き
・3以降は全て糞、よって3は罪だ


35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:33:31 ID:KbsYqFrH
>>34
テンプレ化決定

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:35:59 ID:XMC3uugM
3がパクリって騒いでる奴はDQがどれだけパクリなのかを知らなさすぎだろ
DQ1とウルティマを比べてみろって

>>33
既出だがバランスが悪いってのは難易度が高すぎるってのとはちょっと違う
第一音を上げてるって決めつけるのはどうかと
ここで語ってるのは基本的にみんなクリアしてる人間だろ


37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:38:04 ID:6/flLaom
2のいいところは音楽だけと思ってる

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:44:46 ID:eFuAYgxM
つまり>>27は素早さがそのまま行動順でMP削られることもなくて、場違い的な強ザコがいると許せない、
ありきたりのクリア前提親切ゲーが好きなんだろ

実にくだらん

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:47:58 ID:XMC3uugM
>>38
DQのファンに君みたいなのがいるのが信じられないんだが
DQ2がクリア前提親切ゲーじゃなかったら何なんだ?
DQが小学生向けってことに気づいてないんだろうか

本格的なのがいいならWizとかをやってればいい話
DQ2じゃ物足りないだろ


40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:52:35 ID:eFuAYgxM
>>36
しってるよ。だけど当時は知らなかった。
だから今更ケチつける気にはなれん。
神格化もされとらんし

それで3でまた(パクりを)やるかね。強力なブランド化したシリーズになっても。
それで神格化?ハア?って感じだろ

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:56:55 ID:XMC3uugM
>>40
キャラメイクは堀井の念願だったろうからなあ
どうしてもやりたかったんじゃないかな
正直キャラメイクは敷居が高いと思うが勇戦僧魔の基本パーティを用意したりして
うまくいった方なんじゃないかと

最初やったときは酒場で仲間を連れてくるってのがかなり違和感を感じたが


42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/25(月) 23:57:19 ID:eFuAYgxM
>>39
クリア前提は結構だが過剰な親切は不要だ
そんなDQファンがいるのが信じられない?
社会にでていろんな人間見てこいよ

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 00:00:20 ID:XMC3uugM
>>42
DQは過剰な親切が売りなわけで
2信者を見てると自分たちは本格的なRPGが好きなんだって風に見えて妙だ

元々親切設計の恩恵を受けてDQが楽しいと感じたのに
いつのまにか玄人ぶって親切設計を批判し始めるってのは・・・


44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 00:01:18 ID:xI83fQ2e
過剰な親切を売りにし始めたのが3からだからこそじゃないの?

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 00:04:29 ID:XMC3uugM
>>44
過剰な親切は1からだよ
ウルティマなんてフィールドから始まる(確か)のにDQ1はいきなり敵に会って
死なないように王様の部屋に閉じこめてコマンドを覚えさせるところから始まるし
2はザハンの存在を知らせるためにローレシアにわざわざ旅の扉を用意してる


46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 00:13:26 ID:ZzzdNvXq
それは別に過剰じゃないだろ。
むしろウルティマがひどすぎるというか。

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 00:14:00 ID:KMCEBjWN
>>42
とりあえず、社会に出た方がいいのはお前だw
3と2の評判聞きまわってみろやw

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 00:18:38 ID:3CWEZy2D
>>41
同じくその違和感感じた。
なんで見ず知らずの奴にいきなり名前付けられて、一生の旅を共にしなきゃいけないんだよ。アイデンティもクソもあったもんじゃないじゃん。
ストーリーももうただの作業にしか感じなかったし。
なんであんなゲームがいいのかマジ謎。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 00:19:43 ID:IBJnVhDV
なぜそこまでして自分と同じ考えの人作るのか

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 00:19:44 ID:SvkkxyE/
>>46
いや
DQ1も最初はフィールドから始まることにしてたらしい
子供にテストプレイさせて死ぬ人が続出したから変えたとか

今なら当然と思えることも当時はなされてなかったわけで
DQは革命的に親切な設計だと思う


51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 00:31:36 ID:KMCEBjWN
>>48
そこは普通に想像でどうにかするもんじゃない?

あと、3が作業ゲームとか言うが、それなら2の方が作業ゲームだぞ
2なんか紋章集めるだけだし 2と7の方が作業ゲームの色合い濃いぞ

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 00:56:50 ID:izccbLSe
3のオーブ探しなんかまんま2だろ
ネクロゴンドとか
基本構造がまんま2

それと1から親切設計だというなら、2はバランス悪いとかいうのも無しだな

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 01:18:45 ID:SvkkxyE/
>>52
親切設計を目指してるのにバランス調整が不足してるのが問題なんじゃない?
もちろん当時の他のゲームと比べると遙かに親切だが3以降と比べると・・・ってこと

2が本格的なRPGを目指してたならもっと違うゲームになってたはずで
そういう意味で2は中途半端ともいえる
とはいえ開発期間が短かったのが原因だろうからしょうがないんだけど


54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 01:24:34 ID:j0mAi65E
3みたいにパクリでお茶を濁すよりマシってことか

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 01:25:56 ID:izccbLSe
わざと中途半端にしたんだろ
段階的にRPGなれさせるために

で目指した末できたのががまんまWIZの3。しかもヘタレ向け
進化し続けたDQはこれで終わった

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 01:28:13 ID:SvkkxyE/
>>55
凄い解釈だな・・・


57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 01:56:42 ID:j0mAi65E
序盤からして鬼だからな>DQ2。
軍隊アリと遭遇して逃げそびれたら即アウト。
マンドリルにボコボコにされるわ、パペットマンにMPゴッソリ持っていかれるわ、
ピンクの可愛い色したドラゴンフライにどれだけ怯えたことか。
あのはぐれメタルでさえ気を抜くとこっちが狩られる。
ドラゴンの炎の前では全てが無力。
キラーマシーンとは戦うな。見たら即逃げろ。
ギガンテスの痛恨、アークデーモンのイオナズン、ブリザードのザラキ、デビルロードのメガンテ。
ロンダルキア以降は毎回が死闘。
ラストはハーゴン城で死亡遊戯よろしく各階にて強烈な猛者達との一騎打ち。
最上階では世界を滅ぼす邪教の崇拝者と禍々しき破壊の神が待ち受ける。
息つく暇もない怒濤の展開。
こんな痺れるRPGなど他にない。

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 02:03:29 ID:6yR4SDLD
ホント2はバランスとかそういう軽々しい言葉じゃ計れないよな
ある意味そんなものは超越した部類
神がかっていた

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 02:04:08 ID:KMCEBjWN
>>54
2みたいなクソゲーよりはマシでしょw

>>55
半島人並の斜め上の解釈しますねw

>>57
それを人々は「バランス調整が悪いゲーム」と言ふ・・・

マンドリルくらいまでの緊迫感はいいんだがな
はっきりいって素早さ無視で完全ランダムだったのが致命的
それを上手いことバランス調整して名作へと変貌したのがリメイク版2だね

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 02:10:31 ID:b64ZoPsA
>>57
ハァハァ(* ´Д`)

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 02:13:30 ID:bJWZ980r
ファミコン版2
キャラは没個性(2厨はなぜか3だけを叩くが。
特に後半、ゲームバランス悪い(>>58みたいな信者はヘタレと言って逃げるが
結局、1におんぶに抱っこ(2厨はやっぱり3だけ叩くw
ゲームシステムに致命的欠陥アリ

62 :おい!34デタラメ書くな!!:2005/07/26(火) 03:16:00 ID:SYxP4YIx
・3はモンスターに魅力がない(2のモンスターは素晴らしい)

モンスターで人気のゾーマ、トロル、ボストロール、やまたの大蛇、等
魅力的モンスターがそろってますけど。


・2は世界観を広げた、3は世界観を壊した
・3は後付けだから糞(2は後付けではない)

2のマップ見たことあるんでしょうかねえ?


・2は呪文を適度に増やした、3は増やしすぎた

3で一通り、基礎呪文特技が出揃いました。よってこても却下。


63 :おい!34デタラメ書くな!!:2005/07/26(火) 03:16:48 ID:SYxP4YIx
・ラスボスはベホマを使うべき

回復呪文なんてつかわなくても、時空をマスターすれば、ターンごとに
元の肉体戻れますよ、ダメージ無効化(自然回復)。
呪文を唱えるだけターンの無駄。


・3を褒めてる奴は当時を知らない(2の方が盛り上がっていた)

3の方が盛り上がってました。ダンコン世代ジュニアが中2、テスト
ほったらかし
で中3は、受験そっちのけで、
自殺者がでたのも3。かつあげ件数も3が圧倒的。マリオを超えるスターが
スライムやロト。ヒカルゲンジも真っ青。また、グッズも3を機に下敷き
カンペン、また、CDシアター、アニメ化、マンガ化、
はたまた、ロトの剣も発売されました。1メートル(1万円)。

・2は全力で作った、3は手抜き
・3以降は全て糞、よって3は罪だ

堀井さんと鳥山さんが、モンスター図鑑の対談で
2のときはお互い試行錯誤でうまくいかなかった、ミスも多かった。
3から仕事がうまくいった。

極めつけに
3が一番楽しかった!!!!!!!!!!!!!!!!!

っと語っているんですがね。
手抜きとか勝手に言うなよ!
今後このような発言があれば、スクエニに伝達します。


64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 03:17:43 ID:vckBn0x4
そして伝説へ(笑)

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 04:21:45 ID:izccbLSe
>>63
ああ伝達してくれ
2度と3みたいな自己満クソゲー作るなとな

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 04:24:56 ID:izccbLSe
>>59
真実をつきつけられてムキになって火病るのは3厨だろ(w

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 10:09:11 ID:LbxZIA3o
君と響き合うRPG(笑)

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 11:30:16 ID:scLzHR1D
>>63
なんかのテンプレに使えそうだなw

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 12:11:12 ID:RjDkZZXc
       ((⌒⌒))
      ((((( )))))
      .  | |
       .∧_∧
       <#`Д´> <今後このような発言があれば、スクエニに伝達します!!!!!

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 13:13:30 ID:1bYJjbsI
>>62
<モンスターで人気のゾーマ、トロル、ボストロール、やまたの大蛇、等
魅力的モンスターがそろってますけど。

そろってません。挙げられるのは4種程度ですか?しかもトロルなんて2のサイクロプスの位置づけと変わらない。
1、2の全体的なレベルからしたら明らかに劣ってます。

<2のマップ見たことあるんでしょうかねえ?
ありますよ。それがなにか?
ところで3の、いわいる上の世界というのは何なんでしょうかねえ?
地球?ジパング?ハア?
DQ世界に地球が出てくるんですか。これはもう何が起きたかわかりませんねえ
より説明を求めます。

<3で一通り、基礎呪文特技が出揃いました。よってこても却下
意味がわかりません。3を基準にして考えすぎてませんか?特技ってなんですか。
体系的に揃えたところで使用頻度の低い、使えないクソ呪文も多々あるんじゃないですか?
絞りが利いてないから駄ゲーという反論にはなりませんよ。

<回復呪文なんてつかわなくても、時空をマスターすれば、ターンごとに
元の肉体戻れますよ、ダメージ無効化(自然回復)。
呪文を唱えるだけターンの無駄。

何が時空をマスターすればですか。では瀕死の状態から完全回復すればいいじゃないですか。
そんなことよりべホマ唱えればいいじゃないですか。
そも、敵だけのインチキ技じゃないですか。それこそ理不尽じゃないですか?




71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 13:18:03 ID:LbxZIA3o
>>70
いいからもちつけ


72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 13:20:08 ID:oPLCRKCg
別に落ち着いてるじゃん。俺はDQ3良ゲー派だから傍観してるけど否定派誰か反論してやれよ。

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 13:20:39 ID:5NBKv0O5
>>63
意味不明。
DQ3のためにも早く氏んでね。

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 13:24:00 ID:5NBKv0O5
>>70
>>72
火病に反論すんなよw

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 13:41:26 ID:1bYJjbsI
>>63
<3の方が盛り上がってました〜
これは全体としては3のほうが盛り上がってたかもしれません。
マスコミに取り上げられ購買層も広くなり猫も杓子もDQ3でしたから。
しかし一部の中には2の方が盛り上がってたという人もいるでしょう。
盛り上がり方ってのはその人の周囲でそれぞれで違いますから。
別におかしくありません。

<・2は全力で作った、3は手抜き
2は全力で時間内(オーバーしてまで)で力を余すとこなく作られましたが、
3は2と比べてゲームシステム的にもお話的にも斬新なとこはなく、進歩の度合いが鈍りました。
予算と技術、人的にも時間的にもより多くの力が注がれてた割には手抜きととられてもおかしくありません。

<・3以降は全て糞、よって3は罪だ
3以降、DQは完全に低難易度路線つまり商業路線に切り替えました。
みんながみんなクリア可能の親切設計というのはゲームとしてどうか、
1や2みたいなシビアなのが好きって人にとっては3以降はクソ、
そのハシリとなった3は罪ということですね。別に分らなくはありません。

<堀井さんと鳥山さんが、モンスター図鑑の対談で
2のときはお互い試行錯誤でうまくいかなかった、ミスも多かった。
3から仕事がうまくいった。

それと面白さはなんら関係ありません。
むしろ試行錯誤の途中の、熱の篭った作品のほうがいい作品かもしれませんよ?
ヘタにまとめに入る以前の。

<極めつけに
3が一番楽しかった!!!!!!!!!!!!!!!!! そうですかよかったですね。
でも一番つまらないと感じる人もいることをお忘れなく。
3の本スレで堂々とその熱意を伝えたらいいんじゃないですか?

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 13:42:40 ID:1bYJjbsI
>>71>>74
書かせてくれ

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 13:48:36 ID:oKLau3Pi
それよりさっさとスクエニに伝達して欲しいよw

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 14:47:26 ID:VF4AVI6Z
なにこれ。
煽りもそれに対するレスも急激に夏っぽくなったな。

79 :75はアホ:2005/07/26(火) 15:09:56 ID:SYxP4YIx
<3の方が盛り上がってました〜
これは全体としては3のほうが盛り上がってたかもしれません。
マスコミに取り上げられ購買層も広くなり猫も杓子もDQ3でしたから。
しかし一部の中には2の方が盛り上がってたという人もいるでしょう。
盛り上がり方ってのはその人の周囲でそれぞれで違いますから。
別におかしくありません。

おかしいでしょ。2で自殺した人はいないが、
3では自殺した人がいる。
あくまで、全体像でみるべき。一部では、ゼルダ方が人気といってるのと
同じ。日本で1番人気のプロ野球球団は?南海です。とこたえるのと同じ。
なんでもありになってしまう。


3は2と比べてゲームシステム的にもお話的にも斬新なとこはなく

個人的、複数的意見。


80 :75はアホ:2005/07/26(火) 15:10:32 ID:SYxP4YIx
3以降、DQは完全に低難易度路線つまり商業路線に切り替えました

1含め、全てのゲームは商業。慈善事業やってるんじゃない。利益がでて
なんぼの仕事。


3以降はクソ

ドラクエやらなければ、解決。昔はよかった派はいつまでたっても進歩なし。


3の本スレで堂々とその熱意を伝えたらいいんじゃないですか?

これでスレ16だよ。いっても無駄ということは15までに
証明ずみのような。




81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 15:19:53 ID:bJWZ980r
>>70やらの痛い2厨はずっと2の呪文形態がいいとマジで思ってるの?
呪文云々は3にそれ以降の基礎を取られたことに対する嫉妬だろ。

3の世界は地球の出来事でいい。アレフガルドとはパラレルワールドって考えかたも出来ない?

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 15:34:19 ID:Qv7Gz3vi
>ID:1bYJjbsI
>ID:SYxP4YIx

夏厨はカエレ!

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 15:43:54 ID:eEf9RY+Z
       ((⌒⌒))
      ((((( )))))
      .  | |
       .∧_∧
       <#`Д´> <真実をつきつけられてムキになって火病るのは3厨だろ(w

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 16:48:36 ID:LbxZIA3o
あばれゴキブリをDQ9で出して欲しい。

85 :34:2005/07/26(火) 17:07:29 ID:SvkkxyE/
>>62-63
>>34は2厨の主張をおもしろおかしく書いたものです
だから突っ込んじゃいけません


86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 17:38:19 ID:1bYJjbsI
>>79
全体では3の方が盛り上がってたかもといっています。
2で自殺した人がいない?いるかもしれないじゃないですか。
で、自殺者が出れば盛り上がっているというのですか?
それは違うでしょう。へんな例え出さないでください。
何でもありでもおかしくないでしょう。
盛り上がり方ってのはその人の周囲でそれぞれで違いますから

<1含め、全てのゲームは商業。慈善事業やってるんじゃない。利益がでて
なんぼの仕事。
そんなこと分ってます。しかしゲーム性を犠牲にしてまで商業主義に走るならそのゲームの評価は相対的に低くなるはずです。
誰でもクリアできるゲームが面白いですか。しかも今までそういうシリーズじゃなかったのに。
メーカーとしては売れればいいですが、一部のユーザーには不満が残るんじゃないですか?

<ドラクエやらなければ、解決。昔はよかった派はいつまでたっても進歩なし
やらなければ解決しません。やって批評するから進歩するんじゃないですか?

<これでスレ16だよ。いっても無駄ということは15までに
証明ずみのような。
お好きにどうぞ。ここがアンチ3の掃き溜めな限り何言っても無駄ですが


87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 17:39:20 ID:Qv7Gz3vi
>ID:1bYJjbsI
夏厨は帰れ!

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 17:41:40 ID:1bYJjbsI
>>87
バカめ俺は年中ここにいる
お前みたいな夏厨厨こそ帰れ

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 17:50:46 ID:SvkkxyE/
>>86
> そんなこと分ってます。しかしゲーム性を犠牲にしてまで商業主義に走るならそのゲームの評価は相対的に低くなるはずです。
> 誰でもクリアできるゲームが面白いですか。しかも今までそういうシリーズじゃなかったのに。
> メーカーとしては売れればいいですが、一部のユーザーには不満が残るんじゃないですか?
そこが致命的に勘違いなんだな
DQ2がなまじ調整不足だったために「これが本格RPGなんだ」と勘違いする人間を
輩出してしまった

> やらなければ解決しません。やって批評するから進歩するんじゃないですか?
君のような極端な懐古の批評を受け入れてたら全く進歩しないな
要するに2のようなゲームを続けて出せって言うんだろ?


90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 18:04:18 ID:1bYJjbsI
>>89
バカ。3が出て「これぞ本格的RPGなんだ」と勘違いするやつが大増殖したんだよ。
実際はパクリ作なのに。

<要するに2のようなゲームを続けて出せって言うんだろ?
そんなことはない。いいものは取り入れるし、一方でいいものは残してほしい。
3は2のいい部分をバッサリ切った続編特有の駄作。
3だっていい部分はあるんだろうが(俺は見出せんが)、それ以上に悪い部分が目立った。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 18:07:06 ID:oKLau3Pi
 ((⌒⌒))
((((( )))))
.  | |     今後このような発言があれば、スクエニに伝達します!!!!!
 .∧_∧  
∩#`Д´>'') ファビョーソ
ヽ 3厨 ノ   .アイゴー!
 (,,つ .ノ   
   .し'

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 18:14:59 ID:Qv7Gz3vi
>>88
>バカめ俺は年中ここにいる
うわぁ…いい年して酷いな…

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 18:21:42 ID:H1ASCM1G
ID:SYxP4YIxは真性馬鹿
ID:1bYJjbsIは2厨を装う馬鹿

どっちにしろ火病だね

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 18:43:30 ID:P8EzoQOY
           ファビョーン!!
        r⌒ヽ  (⌒⌒)  r⌒ヽ/, 
     、、;(⌒ヾ   ((⌒⌒))  /⌒) ),  ,      至高の名作2を貶すなああああああああああ
   、 ヾ (⌒ヽ ド━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/. ,  パクリゲーム3はクソゲー!!!!!!!
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ∧_∧    ⌒)/)) .,/ ,,
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ 2厨 ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─      (,,フっ.ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─  人从;;;;  レ' ノ;;;从人─=≡⌒)丿;;丿ノ

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 18:46:02 ID:H1ASCM1G
コピぺも二番煎じか

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 18:55:01 ID:SvkkxyE/
>>90
「商業に走ればゲーム性は下がる」
「ヘタレに難易度を合わせる必要はない」
「パクリのゲームなんて駄目だ」
これはDQが出た当初からwiz厨が言ってたことだ
だがこれを2厨が言うのは滑稽だな
wiz厨から見れば「DQ2みたいな誰でもクリアできる親切ゲーで満足してるヘタレが
何言ってるの?」と思うだろう

> 3は2のいい部分をバッサリ切った続編特有の駄作。
これも「DQはRPGのいい部分をバッサリ切った駄作」という主張に似てるな

いい部分って何だ?
マニア向けにするなら2は全然ぬるすぎだろ?
万人向けにするなら2はバランス悪いだろ?
ただ君が2に思い入れがあるだけなんじゃないの?


97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 20:05:25 ID:36c45rzg
DQ3は作りこまれてないってのは嘘だろ
もうアイテム一つ追加できないほどデータ
詰め込まれてるんだぞ

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 20:47:14 ID:1bYJjbsI
>>96
<wiz厨から見れば「DQ2みたいな誰でもクリアできる親切ゲーで満足してるヘタレが
何言ってるの?」と思うだろう

うんうん。・・で?

< 万人向けにするなら2はバランス悪いだろ?
いいや。悪くないが。親切設計でちょうどいいけど。
3はぬるすぎて悪いといっとる。2がどうだかなんて関係ない。


99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 20:52:20 ID:SvkkxyE/
>>98
> <wiz厨から見れば「DQ2みたいな誰でもクリアできる親切ゲーで満足してるヘタレが
> 何言ってるの?」と思うだろう
>
> うんうん。・・で?
2厨に3を親切ゲーと言って批判する資格はないということだ

> いいや。悪くないが。親切設計でちょうどいいけど。
> 3はぬるすぎて悪いといっとる。2がどうだかなんて関係ない。
万人向けの意味わかってるか?
お前向けって意味じゃないぞ?
3がぬるすぎなんて言う奴は少数派なんだが


100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 21:00:58 ID:1bYJjbsI
>>99
資格なんてなくても感じたこといってるだけだよ
んなこといったらお前もなんだかんだいう資格ないだろが

2から3へ人気が衰えず売り上げあがったのは2のバランスで支持されたからだろ?
つまり2のバランスですでに万人向けなんだよ。
さらにヌルクするのは万人向けでなくもはやへタレ向け
レベル6までしかないテトリスみたいなもん
んなもん支持できるか。そりゃへタレどもには受けがいいだろがな。
ま、それっきりだろな。

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 21:03:55 ID:SvkkxyE/
>>100
2が本当に万人向けだと思ってるならそれはそれでめでたいことだ
2がバランス悪いって言ってる人たちは一部の少数派だと思ってるの?
そう思ってるならこれ以上言うことはないな


102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 21:05:04 ID:bxDyUpa1
いや、それっきりじゃないからこそW以降があるんだと思うが。
まさかW〜[がU並みのバランスなんて言わないよね?

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 21:19:38 ID:KMCEBjWN
>>102
8は難しいといえば難しいが、2のようなクソみたいな理不尽さはない

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 21:38:18 ID:izccbLSe
8はやや理不尽なとこがあったぞ
2のがまし

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 21:46:08 ID:RClWlB05
[はスキルとか錬金とか知らないとかなり難しくはなるな。
最も効率的な育て方をした場合との落差は理不尽だけど、
わざと非効率的なプレイをしないかぎりはそんな無茶なバランスにはならないと思うけど。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 21:54:06 ID:SvkkxyE/
>>105
俺は馬鹿な育て方をしていたのでパーティーがメチャクチャ弱かった
けど2よりはやりやすかったかなと思う


107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/26(火) 22:51:41 ID:+4kEroGg
2信者3信者にわりと好評な8

ボロカスに叩かれる6,7よりはマシだったね

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 00:23:58 ID:i9f+GMrw
>>104
理不尽度では2の右にでるゲームはありませんw
少なくとも、8では攻撃順がランダムで決まるとかいうトンデモシステムはないですw

ってか、言ってみ?8のどこが理不尽か

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 00:28:05 ID:60zMSfuF
1,2,3> 4> 8>>>>(超えられない壁)>>>> 5>>>6,7

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 00:31:21 ID:OrxSwZRg
龍神の痛恨で確実に一撃死
なんかつまんない
死ぬか死なないかの2のザラキのほうがいい

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 00:44:54 ID:i9f+GMrw
>>110
それって・・・

     ク   リ   ア   後   だ   ろ   ?

本編中から妙に理不尽な2より遥かにマシw

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 00:49:16 ID:Z6/j2eKI
8はきついけどダンジョンにルーラがあったり道中に教会と宿があるから理不尽じゃないしな。
123に比べて雑魚的に一撃とかないし。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 00:49:46 ID:OrxSwZRg
クリア前ならさあ
理不尽以前に物足りなすぎ
単調

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 00:52:59 ID:6f+icn5s
痛恨ねえ・・・ボス戦(しかもクリア後)だったら別に理不尽っていうほど
じゃないんじゃない?全員死ぬわけじゃないんだし
ザラキは問答無用のときがあるからなあ
しかもザコ敵で


115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 00:54:01 ID:OrxSwZRg
回復ポイントが用意されてるのが理不尽すぎ

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 00:58:11 ID:/jv5qtYv
>>113
あれで物足りないなら・・・2はもっと物足りないわな

高難易度ドラクエとして2と8を上げてるけど、2を8と一緒にするなw
8は味がある難しさ(といって理不尽さは薄い)、2はただただ理不尽でストレスが溜まる系の難しさ

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 00:59:39 ID:6f+icn5s
>>115
回復ポイントがあるとなんで理不尽なの?
まさか自分が使えないからとか言わないよな?


118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 01:17:30 ID:OrxSwZRg
>>116
全く逆ですね。
単調すぎて苦痛。いつまでたっても同じ手応え。
というか後になればなるほど
やられる心配はないのにやたらしぶとい敵がいたり。

>>117
使えないって何よ

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 01:21:38 ID:6f+icn5s
>>118
回復ポイントってダンジョンとかで回復できる地点のことか?
やっぱなんで理不尽かがわからんな
単に2に当てはまらないものを理不尽と言ってるだけなんじゃないの?

> 全く逆ですね。
> 単調すぎて苦痛。いつまでたっても同じ手応え。
結局君は2みたいに理不尽に殺されるのがおもしろいって言いたいんだろ?
君みたいな人ばかりだったらゲームを作る人は楽なのにねえ


120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 01:23:24 ID:OrxSwZRg
まあ8の話はいいや

3はお話もゲームとしても面白くなかった。
2の焼き増し感があった

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 01:27:09 ID:6f+icn5s
話もゲーム性も2よりは3の方が上ですが


122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 01:28:30 ID:9J8H9TAi
3ヲタ馬鹿丸出し(´・ω・)カワイソス

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 01:33:00 ID:6f+icn5s
はあ?お前よりはましだ


124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 01:50:40 ID:CR0ay2GQ
3はあんなもんでいいと思うぞ。
誰にでもとっつきやすく、そして歯ごたえもほどほどに。

>>120
逃げんなよ2厨w
どこが8が単調なんだよ、言ってみろ。
2厨テライタスw8が2に劣るってところ教えてくれよ。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 01:54:22 ID:CR0ay2GQ
3は神格化ほどではないが、相当面白いのゲームではあるぞ。
ってか世の中でも評価高いわけだし・・・。

1から8までで、明らかにドラクエシリーズに泥を塗ってると思われるのは2だな。
散々言われてるバランスの悪さ等々で。リメイクで改善されてるとは思うけど・・・。
1は言うまでもなく、3や4や8は非難されるところないし、天空シリーズも名作。

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 01:58:40 ID:6f+icn5s
7を忘れないでください


127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 02:09:36 ID:rLYz/rTz
SFC版3=良ゲー
FC版3=糞ゲー

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 02:28:46 ID:A6g6vXfz
次スレのタイトルは「なぜFC版DQ3は糞ゲーなのに神格化されてるのか?」でよろ

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 03:07:04 ID:pYWJUu4u
まあ少数派の2至上主義者(真っ当な2ファンとは違う)が
自分の価値観を一般化・正当化したいがために一生懸命
理論武装して頑張ってるんだから、3ファンはあんまり
いじめないでやってくれよ。
真っ当な人間なら3ファンがいちいち突っ込まなくても
連中の言ってることが思い入れや個人の好み100%で
まともに取り上げる価値がないってのはすぐわかる話だし。

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 03:09:03 ID:ApUIDLFo
糞とまでは行かないと思うが。凡ゲーってとこだろ

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 03:18:01 ID:juqe1J1U
1,2=口コミ等で売れた
3=ブランド力で売れた

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 03:28:44 ID:tGaM4/T/
少数派の2至上主義者(真っ当な2ファンとは違う)が
自分の価値観を一般化・正当化したいがために一生懸命


放置プレーが宜しいですな。

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 03:50:06 ID:OrxSwZRg
>>124
全体的に単調だから単調だっていってんだろ
逆に聞くがどこがヤマ場なんだよ、いってみろ

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 03:53:39 ID:tGaM4/T/
>>133
2厨は、口の利き方も悪いようですな。
野蛮人に2はうけがいいのでしょうか?

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 03:58:10 ID:OrxSwZRg
はあ?先にいってみろといわれたからいいかえしただけですが?
自分らの行いは省みず他人は非難ですか
さすが3厨クォリティ

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 04:30:39 ID:/jv5qtYv
>>133
ドルマゲ倒す前とか、レティスとか、ラプソーンとか・・・

2なんてどこも盛り上がってなかったけどなw
船手に入れるところあたりは盛り上がったけど、後は単調スカスカ

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 04:33:26 ID:/jv5qtYv
あ、ロンダルキアは盛り上がってるところじゃないぞ。w
あれはクソゲーによくあるバランス崩壊ダンジョンだから。w

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 04:39:23 ID:OrxSwZRg
>>136
そうかなあ・・
ドルマゲもレティスもヤマとは思わなかったけどなあ
まあそれぞれの感じ方だからなんともいえんが。

俺は2の灯台や海底やロンダルキア、ハーゴンの城の方がよっぽとヤマだったけどね。
突破したときの爽快感、達成感が違う

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 04:48:32 ID:OrxSwZRg
>>137
わけわかんないこといってんなよ
恥ずかしくないか?

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 09:07:21 ID:cdOFPTtj
何で早朝からそんなに元気なんだお前ら。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 09:15:25 ID:IGPpwfj9
リメイク2は最高の糞ゲーってことになるな。
ロンダルキアのダンジョンはマスの真ん中歩けば
落とし穴無いのと一緒だし、
難易度改善も2厨に言わせると改善ではないらしいし。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 10:15:08 ID:L2tk3SlU
最新作にケンカ売る2厨テラワロスw
おまいらは死ぬまでファミコンやっててくださいw

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 11:09:14 ID:y+Or2rdu
8のトンネルを抜けるとそこは雪国だった、という演出は2を彷彿とさせて良かったが
あっさりすぎ
本当にトンネルだけかよ・・・
またあのロンダルキアのような地獄を味わえるのかとワクワクしたんだがねえ
だが良かったよ演出は
キラーマシーンやブリザードの弱体化には呆れたが

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 11:30:34 ID:CR0ay2GQ
>>143
いや、弱体化もなにもあれが普通だけど・・・
2だけが難易度おかしかっただけ

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 11:35:08 ID:eG+JSLUm
結局特殊な嗜好の持ち主が3以降のDQはヌルいって言ってるだけだからなあ。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 11:54:22 ID:lzUHSTTy
で、

ス ク エ ニ に は 伝 達 し た の か ?


147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 14:40:43 ID:ApUIDLFo
このスレ堀井がみたらとう思うんだろ

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 14:57:20 ID:I41698uf
素直に嬉しいだろ
2や3についてこれだけ熱く語ってもらえるなら

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 16:09:41 ID:9dwzIUct
>>143
8のトンネルを抜けるとそこは雪国だった、という演出はもろに2のパクリだしなw
3のラーミアも出てくるし、敵キャラもギガンテスや大魔神とか2や3の敵キャラ
ばっかだし、8は過去のドラクエのパクリばっかだなw
そんなにファミコンのドラクエが良かったのかよw

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 17:17:33 ID:Jwcq0Wbu
なんと言おうとこの事実は変わらない


    D  Q  2  は  バ  ラ  ン  ス  の  悪  い  


           ク    ソ    ゲ    ー




151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 17:59:15 ID:tGaM4/T/
最新作や3にケンカ売る2厨

どう思います?

てか、なんで2がって感じですよね。
てっきり、8厨がロト編にケンカ売るってんなら
わかりますけど。





2って一番つまんなかったけどな。何がいいんだろ。


152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 21:13:12 ID:ApUIDLFo
3もな

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 22:36:17 ID:TRYB26+7
すげえこのスレwww
まだ続いてたのかwwwww

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 22:37:49 ID:OrxSwZRg
2が一番面白いよ

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/27(水) 23:59:16 ID:9dwzIUct
8のストーリーって何あれwクソにもほどがあるwwwww

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 00:08:01 ID:NJb000Qe
>>155
2厨は8のストーリーについて何もいえないはずww

FC版DQ2(あくまでドラクエ内比較)
最低のストーリー(7以下)
最悪(劣悪)なバランス
キャラ設定も最悪レベル(自分でキャラを作れる3除く)
敵キャラのインパクトよりも、その悪いバランスのみがイメージされる
伏線も何もなしの寒いラスボス(何?シドーってwwwwポット出で出てくるなよw)

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 00:10:10 ID:NJb000Qe
SFC版DQ2(あくまでドラクエ内比較)
最低のストーリー(7以下)
→サマルトリア等のサブイベント追加によりストーリーとして成り立つようになった
最悪(劣悪)なバランス
→サマルの装備品改良等でバランスはかなりの改善 ロンダルキアも改善された
キャラ設定も最悪レベル(自分でキャラを作れる3除く)
→やはりサブイベント追加でキャラが立つようになった
敵キャラのインパクトよりも、その悪いバランスのみがイメージされる
→これもバランス調整で何とかなった
伏線も何もなしの寒いラスボス(何?シドーってwwwwポット出で出てくるなよw)
→これは仕方ないか・・・

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 00:13:41 ID:qyA+eWGS
>>156
俺は3信者だアホ
しかし8のストーリーってつくづくクソ丸出しだなwwwww

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 00:16:58 ID:lpmv+84P
>>156
擁護してみる

> 最低のストーリー(7以下)
2のストーリーは悪いというより単にないだけ
ストーリーを省いた分自由度は高まっている

> 最悪(劣悪)なバランス
制作期間が短かったため仕方ない

> キャラ設定も最悪レベル(自分でキャラを作れる3除く)
3もそうだが当時のDQはなるべくキャラ設定を少なくしている
そちらの方が感情移入がしやすいという判断のため
今のDQでも主人公に関してはキャラ設定(特に性格)は極力なくしている


160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 00:19:34 ID:lpmv+84P
>>158
8は3Dにしたためストーリーは単純にしたらしい
でもサイドストーリーはおもしろかったと思うけど

メインのストーリーは9に期待だな


161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 01:11:37 ID:29p4xDxB
>>157
サマルの病気以外でなんかサブイベントあったっけ?


162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 01:35:12 ID:KRHjEKy4
8のストーリーはたしかにヘボ医が3厨はもんくいえんだろw

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 01:49:18 ID:29p4xDxB
基本的にDQは万人向けだからストーリーも
普遍性がある、ちょい陳腐なもんにせざるを得ないからなあ。
最近のFFみたいなディープな奴を一点突破的なストーリーが
好きな奴には2だの3だの8だの問わず受けは悪いわな。

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 01:55:53 ID:lpmv+84P
FFってディープかなあ
陳腐といえば陳腐な気もするけど

DQはいまいち盛り上がりに欠けることは確かだけどね
厨房向けなストーリーが嫌だからそうしないのか単に書けないのか・・・


165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 01:58:15 ID:29p4xDxB
>>164
言い方悪かった。
要するにディープな奴(要するにオタ)向けってこと。

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 03:04:04 ID:PdLz9p4A
>>162
一番8や3、その他シリーズに文句つけられないのは他ならぬ2厨ですよw

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 08:25:51 ID:BvQDf8+P
1や2みたいにくだらないお使いストーリーがないほうが面白い
3からダメになった

>>157
このいつもリメイク2を擁護するやつって何者?池沼?

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 08:41:19 ID:zCRT0dcq
>>162
3のストーリーも2のストーリーも大差ないから、その点で3を
叩くのはちょっと無理があるぞ。
むしろ「勇者ロトだった!」って仕掛けが用意されてる分3の方がまだマシとも言える。

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 09:36:40 ID:c8HK5ozA
「勇者ロトだった」

これが3の一番ダメなところ

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 11:26:36 ID:HtqRTS9i
意味が分からん。
かなりの人が感動したから売れたんだろ。お前の主観で語るなよ。

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 11:43:01 ID:Lspebk/n
向こうの方で
「8より4の方が楽しかった!」
って、トルネコとライアンが話してたよ。

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 12:05:38 ID:X5EgpZl4
 ((⌒⌒))
((((( )))))
.  | |       3が一番楽しかった!!!!!!!!!!!!!!!!!
 .∧_∧         今後このような発言があれば、スクエニに伝達します。
∩#`Д´>'') ファビョーソ
ヽ 3厨 ノ   .アイゴー!
 (,,つ .ノ   
   .し'

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 12:36:37 ID:c8HK5ozA
>>170
<感動したから売れたんだろ

それこそお前の主観だろが。
感動したから売れたかどうかなんて、どうしてわかるんだ?

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 12:41:05 ID:OidACSlQ
スクエニ伝達した後日談マダー?

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 13:26:01 ID:NJb000Qe
>>167
>くだらないお使いストーリーがないほうが面白い
お前みたいな屁理屈ごねる方が池沼だろw

ところでさあ、何でリメイク2を擁護したら池沼なの?
お前らはちゃめちゃ理論で擁護するほど大好きな2を擁護してやってるんだぞw

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 15:37:34 ID:HfQqNeZg
リメイク(笑)

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 15:53:56 ID:c8HK5ozA
>>175
キーワード:スレ違い

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 18:02:17 ID:PdLz9p4A
>>177
2を絶賛するのもスレ違いですよね、2厨くんw

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 18:28:42 ID:+sNk0qG3
実際、今2と3のどちらかをプレイしろと言われたら、2厨は2をやれんのか?

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 19:43:18 ID:nPi8+dPf
10年以上前のゲームの話で一日中喧嘩してんだもんね。
そりゃ君たちもてないわ。
もてないからゲームに逃げるしかないよね。
ゲーム→もてない→ゲーム→もてない・・
地獄の無限ループだね。



181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 19:51:24 ID:c8HK5ozA
>>179
よゆうで2をやる。
3なんか金でももらわないとやらない。

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 19:54:27 ID:c8HK5ozA
>>178
2を引き合いに3を叩いてるだけだから

それでリメイク2を擁護されても・・プ

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 20:18:06 ID:F1C3nIco
…なんかさ、このスレ見てたらどんどん2が嫌いになっていくんだけどさ。
2厨はそれを知っててわざとやってんのか?

昔はともかく今現在となっては、2の人気ははっきり言って低い。
でも楽しみ方さえ心得ていれば2は今でも面白いゲームだ。
ついでに言えばオリジナル版もリメイク版もそれぞれ別の良さがある。

…と俺は信じているのに、このスレの2厨ときたら。

184 :勇者ロト:2005/07/28(木) 20:18:37 ID:YZ4x+KDg
3は17年間ドラクエNO1の座を守ってきた。
2だってNO3ぐらい。
両作とも良作だよ。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 20:49:29 ID:NjXwt4n2
普通に考えろよ
3叩くだけの奴が他の作品出す訳無いだろ
逆に3擁護するには他作を貶すのが一番手っ取り早い

このスレで2を引き合いに出してる基地外は・・・まぁそういう事

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 21:16:48 ID:jxeWqtu/
>>182
正直、FC版なんて擁護しようがないもんw
SFC版なら擁護できるしね

ID:c8HK5ozAはリメイク2が嫌いなのか?w

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 21:18:19 ID:VD/jEzVX
リメイクは2も3も糞だったからなぁ

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 21:19:15 ID:N2ukqw0t
うむ。
正直話のネタにもならん。

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 21:21:44 ID:zCRT0dcq
リメイク3はFC版と比較するとイマイチな出来だが
あれはあれで結構好きだったけどな。
別物として見れば中々良く出来たもんだよ。
何よりもまず音楽が良かった。

1・2は1はバランスぬるすぎですね。
2は序盤しかやってないけど。2の音楽のアレンジは失敗だと思う。
町の音楽とか余計なパートが入って台無しになってる感じ。

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 21:28:30 ID:LTEPOVQ5
たまにリメイクリメイクうるさいヤツがいるが
リメイクしかやったことない世代なんだろうな。

まあ普通DQなんとかの話といえばオリジナルしか対象にしてないんだけどね。

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 21:34:33 ID:zCRT0dcq
それでも良いじゃない。
はっきり言えばSFCとかから入った世代がオリジナルの1〜3を初プレイして
最後までプレイする気が起きるとはとても思えないもん。

そういう人たちにも1〜3の魅力を伝える事が出来るわけだから
いい事なんじゃねえかな。

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 21:44:39 ID:F1C3nIco
>>190みたいな事を言う人はこのスレに限らずいるが、
普通に後の世代にも昔のDQを触れてもらえるだけで嬉しくないかい?

そうやって新規を否定しているから「DQはオヤジの懐古ゲー」なんて
言われたりもするんだよ。
これは新作にも言える話。

まあオリジナルとリメイクを区別する事自体は必要だけどね。
別物だし。

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 21:45:33 ID:9QA4wrEM
>>187-188
リメイクもオリジナルも両方やったけど

リメイク2>>オリ2(やっぱり難易度の改善は大きい)
オリ3とリメイク3は別物

こういう感じだよ

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 22:50:04 ID:c8HK5ozA
DQは懐古オヤジゲーです
8割はリピーター

新作がでて、購買理由が「DQだから。昔からやってるからとりあえず」
が大半。
(シリーズ通して)「面白いから」を挙げる奴はほとんどいない

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 23:14:12 ID:XebFN5xO
リメイク=オリジナルのオマケ、グッズ
比較の対象になりえん

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 23:19:32 ID:iUWLlHWM
>>192
×新規を否定している
○オリジナルとリメイクを区別できてないアホな新規を否定している

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 23:34:54 ID:KRHjEKy4
リメ3>>>>>>>>>>>>>>>>>>オリ3

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 23:37:16 ID:cePMaWGe
sageることもなく不等号のみの一行レスか・・・
凄まじいな

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 23:39:34 ID:HtqRTS9i
リメ3は音楽がよかった。
おおぞらを飛ぶには感動した。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 23:39:59 ID:258DbZp4
200get

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 23:46:50 ID:zCRT0dcq
>>199
リメイク3の音楽は全体的に良くなってたなあ。
アレンジャーが凄いと思う。

それに比べてリメ4の音楽は全く駄目だった。

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 23:47:52 ID:oYna/PXP
>>197
>>198

ワラタ

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 23:50:57 ID:k/amhzx9
>>201
リメイク3の音楽良かったか?
全体的にボソボソして雰囲気悪かったぞ
3で唯一の良い曲といっていいゾーマの曲とかグダグダだったし
エンディングもアレンジが酷かった

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 23:53:14 ID:k/amhzx9
ていうかリメイクなんてどうでもいいじゃん。
リメイクしか知らない奴には悪いが語るに値しないよ。

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/28(木) 23:57:08 ID:zCRT0dcq
まあドラクエ2の場合はバランス滅茶苦茶だったんだから
SFCの方がマシになってるんじゃねーの?

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 00:00:07 ID:ldDop1eO
>>203
俺は良かったと思う。
特に祠の曲、ラーミアの曲は良い。
あと町とか城で夜バージョンの曲が用意されてるのがいい感じ。

そしてFC版ではアレフガルドの町も上の世界と同じ曲だったので
SFC版で1の曲が使われてたのを聞いて「おお!」って思った。

でもアレフガルドのフィールドの曲に関してはFC版の方が好きだな。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 00:01:01 ID:F1C3nIco
リメイク3の音は全部綺麗になってるんだけど、インパクトにはちょっと
欠ける部分もあるな。
それが一番顕著なのはダンジョン、完全に別物に変化した。

とはいえ、久しぶりにFCの3をやってみると明らかに煩いんだよなぁ。
当時はそれで楽しんでたけど、さすがに今やると辛い。

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 00:26:25 ID:A1xvq+uq
>>198
リメ3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オリ3

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 00:49:08 ID:7GxjFqEJ
リメイク(笑)

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 00:50:08 ID:oh06C1aI
ていうかリメ3のいいところは追加音楽の秀逸さだと思う。
オープニングの「回想」とバラモス戦の「たたかいのとき」は6ですぎやんも年なのかなという考えを吹き飛ばしてくれた。
リメイクがおもしろいのはオリ3が面白いからこそだけどね。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 00:54:54 ID:VNGuNXIB
リメイク版3は好きだったけどオリ3は糞つまんなかった
歩くののろいし、なにより戦闘が糞過ぎる
もう倒した敵に攻撃するなよ・・・

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 01:00:17 ID:ldDop1eO
バラモス戦の曲はFC版でも入れる予定だったけど、容量の関係で出来なかったと聞いた。
それがSFCになってやっと実現したんだね。

でもそれがあの曲なのかどうかは知らない

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 01:05:37 ID:VNGuNXIB
性格もすごろくも無いしな。グラフィックと音楽がしょぼいのはハードの性能上仕方が無いが・・・
オリ3が好きな奴はいわゆる思い出のゲームだからだろ?今やるとストレスたまるだけだと思う

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 01:08:00 ID:EENn9Ca0
>>183
信じているならそれを通せ。
こんなスレとは決別するがよろし

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 02:40:31 ID:A1xvq+uq
オリ3信者はただの負け組み解雇だろww

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 09:34:21 ID:5dQU4M6B
↑こういうバカが多いんだよな

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 09:42:55 ID:oh06C1aI
>>213
あの絶妙なバランスがいいという人も居る。
実際FC3がDQで一番バランスがいいと思う。

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 11:03:20 ID:8AovbKaP
神格化されてるのはFC版3の話だろ
なんでリメイクの話になってんだ?
リメイク3は6や7にも劣る糞だよ

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 11:06:34 ID:H/H945Nu
>>213
性格、すごろく・・・

( ´Д`)イラネ

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 11:08:24 ID:ldDop1eO
すごろくは面白いよ

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 11:11:31 ID:TrMYM0UY
オリジナル3は正当な評価されているが、どうやら過大評価されてるのはリメイク3のようだ。
やはり3を過大評価してる奴らってリメイク世代なんだろうな。
俺は3好きだけどリメイクは正直・・・
ま、リメイク品で成功した奴っていまだに見たことないけど。

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 11:23:22 ID:ldDop1eO
スーパーマリオコレクションとかなー。

ドラクエもベタ移植でも良いから1〜4がセットならお得感があったのに。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 14:59:03 ID:EREQRHhG
俺はオリジナル3もリメイク3も好きだぞ
どっちかというとリメイクに軍配が上がるか、だけどね

3はオリジナルとリメイク、両方ともに別の良さがあるのが前作との違いだと思う

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 15:13:16 ID:8DBogCwo
>>222
マリオコレクションはベタ移植じゃないんだが。
パワーアップの完全三段階制移行やセーブ可能になったりなど
かなりバランス修正されてるんだが。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 15:36:02 ID:T7K9pHWy
>>224
リメイクで成功した作品としてマリオコレクションをあげただけでベタ移植とは言ってなくね?

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 16:25:02 ID:LTuoIamw
オリジナルは唯一無二だからな
どっちが良いとかじゃなくオリジナル品あってこそのリメイク品だし
別にリメイクは有っても無くてもいいようなもんだから

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 18:24:49 ID:HA0PAvkM
性格とかイラネ 固定成長でいい
盗賊もイラネ
ただ男と女でそれぞれ長所を作ってくれればよかった
男は破壊の鉄球、女は光のドレスとか

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 18:41:40 ID:ldDop1eO
オリジナル版の方が面白いってのは同意だが
オリジナル版しか認めない ってのは少しケツの穴が小さい気がする

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 18:49:23 ID:EREQRHhG
リメイクの方が面白くて当たり前と言う考えはおかしいか?
時代に合わせるのがリメイクなわけだし

その点で2と3のリメイクは大成功 5のリメイクは大失敗
ついでに失敗例として真旧女神転生2を挙げておこう

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 20:02:35 ID:wT9Obw2L
>>228
>>229みたいなのがいるから毛嫌いされてるだけかとw


231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 20:04:40 ID:x7R/qXmu
>>227
>破壊の鉄球

そもそもこれイラネ

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 20:07:00 ID:CbquvQNe
>>228
マジレス、逆にケツの穴が大きすぎてもウンコが知らない間にポタポタ床に落ちるので勘弁してくれ。
キュッとケツにチカラを入れて緊張感を保とう。ゆるみすぎイクナイ。

>>229
リメイクで圧倒的な大成功を収めたのはPSのDQ4だけ。
あとはPS2で出るであろうDQ6のリメイクに期待したい。
SFのDQ3は性格システムとかすごろくとか糞だった。
2はグラフィックが中途半端で萎えた。


233 :勇者ロト:2005/07/29(金) 20:14:44 ID:GuEo7MKd
FC版3のよかった点。
 雷神の剣・さざなみの杖・しあわせの靴などのアイテム集めにはまった。
 LVをあげると、格闘場はゾーマ以外のモンスターが出てきた。
 (バラモスVSバラモスブロス・やまたのおろちVSヒドラなど)
 バグ裏技 
SFC版3のよかった点。
 グラフィック
 性格・すごろく・隠しダンジョン
逆に残念な点
 オルテガ復活
 格闘場にボスキャラがでなくなり、楽しみが減った。
 ゾーマのいてつく波動のまぬけなポーズ

ドラクエ3はファミコンの最高傑作。スーファミソフトの最期の名作だ。(個人的には5・6より上)

234 :皇帝ティト:2005/07/29(金) 20:20:39 ID:CbquvQNe
>>233
>SFC版3のよかった点
>性格・すごろく・

RPGやめてボードゲームでもやっとれば?

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 20:35:40 ID:x7R/qXmu
リメイクって余計な要素が付くからなぁ
オリジナルを知ってるなら「おいおい勘弁してくれよ(笑)」と笑って済ませてもいいが
知らない奴にとってはそれがさも正しいものだとと勘違いさせてしまう

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 20:53:24 ID:5Bq+yCtk
リメ3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>2>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>うんこ>オリ3


237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 20:54:26 ID:9dzUYyLn
もともと3はランダム成長で、旅するうちに仲間に個性がついてきたんだが
リメイクの性格システムはそれをある程度プレイヤーが選べるようになった。
そのお陰でプレイの幅が広がったし、キャラメイクの出来る3だからこそ
可能だったもので、これは成功といっていい。

ただし、どう考えてもバランスが悪いのは減点。
単なる下位互換でしかない性格がやまほどある。
装備にもいえる事だが、女を優遇しすぎているのも大減点。

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 20:57:47 ID:UJHplmYr
性格は余計な要素ではないと思う
小さなメダル、すごろくはどっちともいえない
強すぎな盗賊・複数攻撃武器は失敗

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 21:58:57 ID:CbquvQNe
オリジナル3とリメイク3はどっちが神か?
そりゃ完全オリジナルに決まってるだろw
なんせ380万本以上も売れたからなw
リメ3は200万本以下だっけ?

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 22:01:54 ID:9dzUYyLn
どっちも神じゃないが正解。

売り上げ的に言えばマリオとポケモンだけが神を名乗っても良い。

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 22:20:02 ID:CbquvQNe
マリオとポケモンは幼稚臭いしなw
バランスの取れたDQ3が神。

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 22:35:50 ID:kt4/4jhy
ドラクエは一級神
マリオ、ポケモンは二級神

DIABLOが最高神

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 22:40:00 ID:Ppp9tlgj
双六といえば、第1の双六場の景品「はがねの剣」が残念。
ロマリアやカザーブで普通に買えたものを、わざわざ売り物から外して
双六の景品にすることは無いだろうと思った。

SFC版初プレイのとき、美しくなったグラフィック&サウンドに感激しながら
アリアハン大陸を抜けたところで、いきなり肩すかしをくらった…

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 23:18:22 ID:ldDop1eO
>>240
ポケモンは赤と緑が二つあったから伸びたわけで
一個だけなら半分の売り上げでしょう。

それでもFF、ドラクエ並なんだが。

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 23:19:31 ID:o9zNh9ts
2厨が完全敗北で失せたと思ったら
今度は懐古厨かよ

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 23:32:06 ID:5dQU4M6B
2が一番おもしろいよ
3は最低

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 23:39:17 ID:ldDop1eO
2が失敗作であることは作者も認めている

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/29(金) 23:39:26 ID:PJ6C+Thf
DQ3がすごいかすごくないかは別として
オレはこの記事は興味ありげだった。
ttp://taqya.sakura.ne.jp/anime/ge/ge0009.html
DQ3の知られざるオープニングムービー・・らしい

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 01:08:47 ID:uaq+P/p/
2が失敗であることを認め・・
3がパクリであることを認め・・

ロクなシリーズじゃないなw

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 01:08:55 ID:LiFYr6cK
2厨が3懐古を装ってて痛々しいな。

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 01:10:43 ID:0h51qgde
思えば懐古って最高の褒め言葉だな
オリジナルをリアルタイムで体験できてよかった
心からそう思う

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 01:12:12 ID:LiFYr6cK
>>248
感動した

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 01:12:40 ID:Znf/8R0A
なんでリメイクを極端に嫌う人間が多いのかねえ
思い入れがあると大変だね
まあこういうスレではリメイクの話をするとややこしいから原則としてオリジナルの
話に限定するべきってのは正しいと思うけど

>>248
こういうのを見るとすぐ疑ってしまうんだが・・・
ところで,3で没になったバラモスの曲ってどんな曲なんだろ?
発表はされないんだろうか・・・されないだろうな


254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 01:14:15 ID:nL5kmx4h
>>251
うむ。
素晴らしく同意。

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 01:58:40 ID:/AYyfYEu
248のムービーは容量の関係で日本版でカットされたのはおそらく本当の話で、
US版では、たしかこのムービーはあるはず。

なぜUS版にあって日本版にないかというと、答えは簡単なことで。
アルファベットより日本語の方が容量を使うから。
(ちょっと知識のある人ならわかるよね?)
ちなみにUS版のオルテガはちゃんとカンダタ画像ではなく、
オルテガの画像があります。


256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 02:01:50 ID:AQmwV0mU
>>251>>254
なにこのおっさん共?w

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 02:08:27 ID:9mv13IYX
>>256
> なにこのおっさん共?w

歴戦の勇士だよ。
今ならケータイで完全再現できるようなしょぼいゲームの発売を待ちに待って、
長い行列に並んで手に入れて、学校や会社を休んでまで熱中した傷だらけの戦士たちさ。
インターネットなんてない時代だから、雑誌で小出しにされる情報や戦友との口コミだけが武器だったのさ。

文句ある?

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 02:17:37 ID:EMhkKjdi
3はちょっと商業主義に走りすぎたのがね。
ま、避けて通れない道だったのかもしれんが。

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 02:46:25 ID:IEybkkwF
どんなブームもそうだが頂点に達するちょっと前の段階が一番熱いんだよね。
ファンとしては。
ドラクエの場合ちょうどそれが2の頃だった。
だから今でも熱狂的なんだろうな。
作品的にどっちが優れているかはおいといて、
一番ドラクエ色が濃かったと思うのが2だと思う。
3は一番有名だしアンケートをとれば一番になるが何か特徴的なものがあるとかいうわけじゃなく
なんとなくロト編の完結話ってことで神格化されやすいんだろうな。

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 02:56:37 ID:lu/4F2Wn
>>259
なんとなくキモイけど内容的には同意するところもあるな。

DQらしいDQがどれかって考えると、4以降はシナリオの分量が多すぎるし
1は今からすると異端になってしまう部分が多い。
残るは2と3だが、3のキャラメイクや世界地図は明らかに異端。
2は復活の呪文と勇者ではなく王子なパーティ、ロンダルキアの異常さなどが
DQらしからぬ要素だが、3に比べれば些細な部分と思える。

まあそう考えるとDQらしさってなんだって話になるけどな。
どの作品にも個性がある。

…ところで"今でも熱狂的"ってどういう意味だ。
世間的に言えば言っちゃ悪いが、2の人気はかなり落ち込んでいるぞ。

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 03:37:36 ID:aASpNyFU
そりゃ全体的には落ち着いているが、2信者は今でも熱いぞ
3信者は薄く広いだけ

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 03:59:20 ID:6lFSJ+J6
>>261
リメイク全否定する2信者よりは3信者の方がいいよ

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 04:05:59 ID:bh83E9cK
オリジナル3とリメイク3はどっちが神か?
そりゃ完全オリジナルに決まってるだろw
なんせ380万本以上も売れたからなw
リメ3は200万本以下だっけ?

トータルGB版合せようが、あわせまいが、
アンケでは、3が1位以外になることはまず、ない。
インターネットでは裏工作できるため、正確なアンケはでないだろうが、
世間一般で3が1位以外はありえない。
それが、神格化になってる原因だろう。
それは、ドラクエ=ロト伝説、
そのロトの物語の伝説の勇者を使えるということと、
キャラメイク等により売り上げを一気につくった事もあるだろう。

要するに生き神様みたいなのを主人公にしちゃって、売り上げ記録つくって
しまったからどうあがいても、実際のゲーム力以上に祭り上げられ、神格化され
このスレみてのとおり手がつけられん状態。


264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 10:26:54 ID:LiFYr6cK
>>258
商業主義て…。
ただ皆が遊びやすいようにしただけじゃん。
そもそも容量の関係でオープニングやテキストまでぎりぎりに抑えるほどクオリティを求めた作品が商業主義なんだよ。
むしろ調整が未完成のまま販売した2の方が商業主義に走ってると思うんだが。

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 12:49:09 ID:5aPv0UPV
>>264
<ただ皆があそびやすいようにしただけじゃん

それを一般に商業主義に走ったと言う
前半と後半で意味不明だし

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 14:09:12 ID:sfRT/nkL
最後の一行はなにがなんでも2を貶したいだけって感じだな>>264

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 15:15:31 ID:/AYyfYEu
>>266
面白いか面白くないかは人それぞれだからな・・・。
でも、部分的に見ると264と265なら
264のが言ってる事ただしいかと
貶したいってだけっていうなら265じゃね
普通に見て265はただのへりくつ

遊びやすくするっていうのもゲームとしてのクオリティの一つだし

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 15:19:11 ID:Z83NNBal
あんたの言ってる事の方が屁理屈

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 15:45:35 ID:AK5BmPki
圧倒的に>>265が屁理屈

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 16:26:48 ID:Znf/8R0A
商業主義を「売り上げを上げることを最重視する」と定義するなら,
2も3もそうなんじゃないの?
2は調整不足だが,当時にしては十分なバランスだし.

>>255
なるほど,アメリカ版のやつなのか
どうして未発表のものがリークするのかと思ったんだが,それなら納得だ


271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 17:14:36 ID:C65+JU9b
2はバランス調整を放棄しただけだよ。
それだけの事。

もっと余裕があったらロンダルキアもちったあまともなバランスになってたと思うけどね。

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 17:18:10 ID:kZGxXxwp
>>265
ヒント:パワプロ

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 17:56:50 ID:Z83NNBal
どうでもいいリメイク話が終わって良い流れになってる所にまた脱線かよ
話の腰を折りたがるのは3厨というよりリアル厨房なんだろうな

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 18:49:23 ID:Znf/8R0A
どっちが屁理屈とか言い合ってるのが良い流れなのか・・・?


275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 18:53:10 ID:+w3Btxpl
とりあえず、2厨がいないと盛り上がらない事は分かった。

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 19:28:00 ID:C65+JU9b
リメイク話ではあまり論争にならない所を見ると
結構懐古でも「リメイクは絶対許せない!」って奴は少なそうだ

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 21:59:10 ID:ZF0kSgiQ
2対3ばっかじゃつまらんな

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 22:42:23 ID:5aPv0UPV
1→滑走離陸
2→垂直上昇
3→水平飛行

なんでも発展途上で、勢いある右上がりの段階が面白いね

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 22:57:22 ID:Znf/8R0A
2が嫌いな奴から見れば2が垂直上昇は違うだろって思いそうだが・・・


280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 23:12:35 ID:kPyHnV4Q
1→滑走離陸
2→低空飛行
3→急上昇
4→水平飛行
5→機体にトラブル発生!?
6→メーデー!メーデー!
7→これはもうダメかもしれんね・・
8→コアファイター発進!空中合体!

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 23:19:06 ID:Znf/8R0A
・・・このように,例えって他人と共有できないから意味ないんだよね


282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/30(土) 23:21:07 ID:kPyHnV4Q
空中合体は「ドッキング」と読んでください

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 00:52:39 ID:9xhQUNn2
       ((⌒⌒))
      ((((( )))))
      .  | |
       .∧_∧

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 00:58:21 ID:ctWfutYB
>>259
スピルバーグ作品に例えるとDQ3は未知との遭遇あるいはE.T.なんだよ。
一番有名だし面白いしSF映画のスピルバーグを代表する作品だが・・・神作品とまでは言えない。
いままであるようなSFモノの焼き回しともいえるし。
DQ2はジョーズあるいはDUELか。
今までになかった観客をグイグイ引き込むスピルバーグ節の演出。
あの畳み掛けるような展開、手に汗握る感覚はまさにDQ2それ。
最後まで怒濤の展開でプレイヤーを引き込む堀井節、
鳥山の愛嬌ある個性的なモンスター達、
すぎやまの真骨頂であるポップな楽曲。
作り手の特徴が一番色濃く出ていると思う。

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 01:07:53 ID:Lk2uoqPM
>>280
2が低空飛行なはずがないだろ・・・・

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 01:33:35 ID:cEX/2gNa
やっぱ、3はスゲーわ。

2は、問題多いよ。4は未完成だよ。5は近年のペットブームに便乗しただけ
6は、3の焼きまわし、且つシリーズを駄作に追い込んだ元凶。
7は、3以来の記録更新だが、ゲーム人口考慮増加と販売延期の呪文攻撃で記録のばしただけ!
8から新ドラクエがスタート。

9に期待ですな。

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 01:40:01 ID:BIwEnaGY
>5は近年のペットブームに便乗しただけ
>7は、…ゲーム人口考慮増加

ワロタ

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 02:31:15 ID:LFX6heNk
すみません。初心者なんですが…
DQは1も2もクリアしてないですけど、3をやったら面白いでしょうか?
やっぱり順番にやるべきなんでしょうか…?
あ、あとDQ2はプリンを見つけたので3人で旅するようになったんだけど
しばらくやってなかったのでこれから何をすればいいのか分かりません。
街の周りでモンスター退治ばかりやってます。誰か教えてください…

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 02:38:30 ID:n8KgUx9I
>>288
1や2もやるつもりなら順番の方がいいんじゃない?
2はとりあえず進んでいけば何をすればいいかはそのうちわかるさ
元々あまりヒントが豊富なゲームじゃないし


290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 02:39:21 ID:O7mMCnMk
>>288
*「しつもんスレには いってもムダじゃよ」コロコロコロッ

*「なぜかじゃと?」コロコロッ

*「それは いってみればわかるわい」コロコロコロッ

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 02:58:33 ID:s6YHUYnT
ごこけつぐま…けつが五個もあるという恐ろしい熊

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 03:55:11 ID:mDUM4v82
>>286
>DQ3は神格化されすぎスレをごらんの皆さんこんばんは、夏厨です。

ここまで読んだ

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 06:47:37 ID:f5jwMo32
>>285
未完成の失敗品なんだから低空飛行に決まっている

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 07:15:16 ID:NXmZ5781
×DQ3は神格化されすぎ
○DQ3がDQ2より優れてる部分を必死で探してあげるスレ

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 08:54:55 ID:Lk2uoqPM
>>293
低空飛行で240万も売れるかよ
当時200万売り上げはあれとこれくらいだろ

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 09:33:11 ID:ZcYA8BUq
>>293
何を根拠に失敗品というのか?
いいかげんなこというとENIXに伝達しちゃうよ?

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 12:14:16 ID:muxW/iCl
×DQ3は神格化されすぎ
×DQ3がDQ2より優れてる部分を必死で探してあげるスレ
○DQ2がDQ3より優れてる部分をry

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 12:16:16 ID:muxW/iCl
>>288
一応、1も2もSFCでやるが吉
1からやっていけば3のラストが分かるし

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 12:22:02 ID:bTH946WT
ファッビョーンのAAにしても、>>294にしてもさ。
ここを見ていたら2厨に対して誰もが思う(3儲でなくても)ところなんだけど、
分かりきっているから誰も書いてなかったんだよね。

特にニダーのAAは簡単に使うのがなんとなく躊躇われるし。
それを気にせず書いてしまう2厨のセンスって……。

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 13:05:34 ID:f5jwMo32
>>296
作者自身が失敗作と認めてるんだからしょうがない

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 14:38:01 ID:uhm0j2z5
中村光一は2の失敗がトラウマになってて、
2の曲を聞くと未だに発狂しそうになるらしいぞw

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 14:45:27 ID:DyZ+7Egq
じゃあ2は無かったことにしようか。
SMAPの森くんみたいに。

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 15:41:47 ID:ZcYA8BUq
作者の謙遜

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 17:48:07 ID:n8KgUx9I
>>303
それもあるだろうけど,納得がいく調整ができなくて悔しかったんじゃないかな


305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 18:44:18 ID:wcOtxwmo
>>302
森善郎君(前総理)のことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 18:48:15 ID:wcOtxwmo
>>302
前総理、森善郎君のことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 20:53:52 ID:f5jwMo32
>>301
その事について中村さんがファミ通のDVD(割と最近出たもの)で興味深いこと言ってるよ。

「ドラクエ2を作ってる時は時間が無い事もあって本当に辛くてね、何とか完成させたんですけど
出来上がったものは酷いもので、こんな難しいものクリアできる人が居るのかな?って作った僕自身思ってました。
作ってる時も辛かったし、出来てみると出来は悪いはで、本当に落ち込んでたんですけど
その気持ちも落ち着いてきた頃に発売日を迎えたわけです。それでこのゲームが売れてると聞いて不思議な気になりましたね。
自分が作ったものが売れてると言う実感はまったくなかったです」

うろ覚えだから細部は違うけど、大体こんな感じだった。
謙遜では・・・なさそうだな。

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/07/31(日) 23:49:18 ID:VPXQtUdr
>3日ぶりにウンコが出た

まで読んだ

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 00:21:50 ID:0gzHGxNJ
たしか4発売前に堀井も「もう3みたいなあからさまなパクリはやめます(笑)」って言ってたのにな。
4,5と本来の路線に戻ったが、ネタが無くなったのか狂ったのか
6と7は3と同じような転職システムが復活したな。。。
まあ、キャラメイクじゃなかっただけマシだが、それでもシリーズで6,7って不評だしな。

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 00:24:49 ID:mDFgBqFm
>>309
> たしか4発売前に堀井も「もう3みたいなあからさまなパクリはやめます(笑)」って言ってたのにな。

言ってねーw

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 00:24:56 ID:p/vy68TG
ほんとに言ってたの?
元々パクリでDQを作った人の台詞とは思えないな


312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 00:49:32 ID:6lV+or9v
>>307
謙遜だな。成功者の余裕がにじみ出てる

大体時間がないって、数値入力でいくらでも変更できる設定をだな。
失敗なんて言うか?あのバランスは確信犯だろ。
売れてる割に苦情続出で面食らったんだろ。

で次作は簡単にしようと


313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 00:53:45 ID:p/vy68TG
何言われても無理矢理2が優れてるという解釈にするのが凄いな


314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 00:58:17 ID:6lV+or9v
優れているとはいってないが。

事実優れているけど

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 01:02:46 ID:p/vy68TG
>>314
「数値入力でいくらでも変更できる」とか言ってる辺り,バランス調整を
わかってなさそうだが・・・
3の場合適当に数値を下げまくってると思ってんじゃないの?

それに売れてる割に苦情続出で>>307みたいなこと言うか?
>>307の映像を見たわけじゃないから本当にそう言っていたのかどうかは
わからないが


316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 01:04:13 ID:mDFgBqFm
2と3どっちがオモロイか、実際にやって比べたらええんや!!

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 01:05:50 ID:pKk6sA/p
2厨の脳内って凄いんですねwwwww

>>309
ソース

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 01:06:39 ID:MqDntZYW
やった奴らがわめいてるんだろ

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 01:07:28 ID:p/vy68TG
>>316
思い入れがあると評価がそれに影響されるから結局2信者は2の方がおもしろい
と言うだろうし3信者は3の方がおもしろいって言うことになると思う

平等に評価するなら両方ともやったことがない(そしてできればRPG自体
やったことがない)人間にやらせるのがいいんだろうけど,それはそれで
2信者が文句を言うだろう


320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 01:10:27 ID:mDFgBqFm
>>319

> 平等に評価するなら両方ともやったことがない(そしてできればRPG自体
> やったことがない)人間にやらせるのがいいんだろうけど,

その通り!

> それはそれで2信者が文句を言うだろう

オイw

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 01:35:03 ID:eAW/bIjS
DQ3で上手いと思ったのは
初めてテドンに行くとだいたいは
夜にたどり着くようになっていること。
これは上手いと思った

322 :パイナップルVer1.2 ◆i8W.ORQisc :2005/08/01(月) 01:54:13 ID:1FZocH8Z
つまらないから

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 03:32:34 ID:Fsl5iiTq
DQ3は、昼と夜でモンスターの違いがあるよ。
2はない。
仲間を呼ぶのも3はモンスターを呼ぶが
2は同じ姿のものがくるよ。

2駄作は事実のようですよ。
それでも2は売れたのだ。
楽しめたのだ。
勇者不在でも、サマル王女が若すぎて参加できず、3人編成でも、楽しめたのだ。

3を神とすれば、
2は皇族とはいかないまでも貴族くらいに評価されてしかるべきである!!

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 03:39:10 ID:8boqE1e0
ファミコン版3にメダルのおじさんがいないのにはビビッた
性格やすごろくは期待してなかったけど、まさかメダル集めまで無かったとは・・・

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 09:09:44 ID:ckn3AoGN
メダル集めは4が初登場です。
そしてその頃は今のように何枚集めたら景品がもらえると言う方式ではなくって
メダル○枚と奇跡の剣と交換出来る と言うような「もう一つの通貨」みたいな感じだった。

今の方式になったのはDQ6から。

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 09:43:12 ID:0KBgdpK4
RPGやったことない奴じゃなくて、あらゆるゲーム、小説、映画等たくさん観た奴が評価すればいいと思う。
未経験者は浅い部分しか見れない

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 09:53:44 ID:ckn3AoGN
映画には映画の良いところがあるし、ゲームにはゲームの良いところがある。

それを勘違いしてるから「映画みたいなゲームが良い」なんてつまらん風潮になるんだって。

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 12:06:55 ID:0KBgdpK4
ゲームらしいゲーム
それがDQ2

3以降はストーリー設定に比重をおいてゲームとしては魅力低下

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 13:53:30 ID:hBmi+uRV
328はここ十何年かのRPGはもう全然面白くないだろうな。

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 14:00:02 ID:0gzHGxNJ
DQ3って汎用キャラだけで固定キャラのいないタクティクスオウガ


331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 15:04:57 ID:0KBgdpK4
>>329
まあね。ゲームとしてというよりむしろコミックとかムービーとしてるだけ。ようするに「見る」もの

もう戦闘とかいらんだろ。

苦労もなく、進む道が用意されてるんだからRPGとしての本来の面白みはもうないね。

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 15:36:49 ID:3dTImRfM
2を超ガキの頃にやったから難しく感じた。
3をガキの頃に買ってやったら簡単だった。

つまりはそういうことだ。
同じ年で2と3やったら「どっちもムズいね」って事だったんだろうけど。
知能が増えた状態で同難易度のやればそりゃ簡単に感じるわ。

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 16:52:12 ID:spMgdFbp
どっちもリアルタイムでやってたけど、2はことさら難しく感じなかったなあ。
1、2、3通して「ドラクエは初心者向け」「誰でもクリアできる親切設計」ってのが定説だったし。

ちなみに俺は3厨だけど、それでも2はそんなに難しい(バランスが悪い糞ゲー)とは思わなかった。

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 17:01:25 ID:J0BvrH1s
今DQ3やってるんだけど、
FC版で出来た「ゆめみるルビー」を使ってレレル99にする裏技
あれってSFCでもできるもんなん?
教えて!エロイ人!

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 18:27:29 ID:KCE7jWbf
>>331
苦労したけりゃ星をみるひとなんてお勧めだぞw
あとは大冒険とかね

DQ2は苦労ゲーと言うよりは苦痛ゲーだろ
紋章集め以降のストーリーなんてないし、バランス悪いし

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 19:08:33 ID:uCbXlZtJ
8、6以外はリメイクしかクリアしたことない俺ランキング
3≧8>>4=5>2>1>うんこ>7
やっぱ若い世代にゃ2は受けない。つまらなくはなかったけどね。

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 19:25:03 ID:0KBgdpK4
FC版やってみれ
考えかわるから

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 19:31:28 ID:0KBgdpK4
>>335
俺からいわせれは3の方が苦痛ゲー
戦闘は単純だし、いつまでたってもヤマがこない
ダルすぎ「金返せゲー」

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 19:37:21 ID:Uc06uU5W
>>337-338
今FC版2やったら7以下の評価下されるかもw

>戦闘は単純だし、いつまでたってもヤマがこない
それってまんまFC版2じゃんw
戦闘は単純かつ苦痛が伴い、ハーゴンまで一本調子ゲーム
そして出てきたラスボスはこれまたポット出の変なボスw

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 19:40:26 ID:J0BvrH1s
今DQ3やってるんだけど、
FC版で出来た「ゆめみるルビー」を使ってレレル99にする裏技
あれってSFCでもできるもんなん?
教えて!エロイ人!

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 20:37:48 ID:3dTImRfM
>>340
マルチに教える物はありません。
たちされい!!

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 21:04:51 ID:p7vwHuMj
>298 1と2ってSFC版もあるんですか…
ゲームボーイのやつがお手軽にできるし気に入ってたんだけど
やっぱりグラフィックとかサウンドはSFCのがずっといいんだろうね〜。。

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 21:45:29 ID:ckn3AoGN
>>342
ゲームボーイの奴はSFC版を移植したものなので、グラフィックとか音楽以外は
基本的に同じもの。バランスとかも大体一緒だと思うよ。

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 22:10:16 ID:xOBmQ25m
>>330
上手いこと言うな。

かのぷ〜やギルダスのいないタクティクスなんて(ry

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 22:25:13 ID:Uc06uU5W
>>344
デネブ様のいないタクティクスなんてry

ちなみに2は一般兵3人の物語

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/01(月) 22:26:54 ID:xOBmQ25m
2は普通にデニム、ヴァイス、姉ちゃんだろ

若干、アンデット化したヴァイスだがw

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 00:18:24 ID:1EFMEVbF
DQ3よりもDQ3信者の方が神格化されてるのはどうかと思う。

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 00:45:48 ID:NE7eo4TO
>>339
FC2やったことあるのか?
あったとしてもリアルじゃないだろ?
ヤマもヤマも大ヤマだらけだが。つーか戦闘毎回ヤマナわけだが

それに3ほどダルイゲームはないぞ
緊張感なさ杉

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 00:47:34 ID:NE7eo4TO
ああFC仕様に耐えられず
リメイクがいいなんていってる例のへタレ君か

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 00:54:32 ID:ovuK9B2S
>>324
メダルのアイデア自体はあったらしい
没になったみたいだけどね

>>348
そういうこと言うから厨房扱いされるんだろ
自分の意見と違ったら皆リアルタイムでやってないことにするの?
なんで戦闘が単純って言われるかくらいわかるだろ


351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 01:02:31 ID:NE7eo4TO
>>350
単純だが奥が深い
3よりずっと

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 01:13:20 ID:ouUfVPJn
>>343
結構ちがうよ。バラモスとか違うし、グラフィック悪いのしょうがないが、
隼ドラゴラムとかあるし、バグはハチャメチャで
1撃で数千ポイントのダメージあたえられるから、どんな敵でも1ターン。

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 01:42:32 ID:sXrjhPes
>>349
11:レッテル貼りをする

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 01:43:58 ID:sXrjhPes
ID:NE7eo4TO
1:事実に対して仮定を持ち出す
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 06:55:11 ID:UjkPpcp5
>>351
どこが奥が深いの?
ザラキ・ザラキ・ザラキ。「あー死ななかった。運が良かった」みたいなゲームのどこが

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 08:40:37 ID:pjExZKCr
ザラキ・メガンテが少ない3よりずっとまし
3は終盤萎えすぎ

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 09:24:33 ID:UjkPpcp5
いや、「マシ」とかじゃなくって
 ど こ が 奥 が 深 い の よ?

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 09:34:40 ID:1EFMEVbF
>>357
別に奥が深いとは思ってないよ。
つまりどういうこと?

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 09:44:37 ID:NLvQMmV/
>>358
会話の流れを見ようね。

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 09:51:22 ID:pjExZKCr
あのな、2は三人しかいなく、役割もそれぞれ重要で、だれか一人でも死ぬととたんに全滅の危機に陥るのよ。
それがザラキなんていう不慮の死があるということは、

一人欠けても耐えうる戦法を決めとかなきゃならない。
それ以前に真っ先にザラキ使い敵を倒さなきゃならない。
この比重が3と大きく違うところ
3はザラキ使う敵が少なくしかも弱い。重要地点に配置されてなく戦わずに済む。
命の石なんていうお助けアイテムまで登場
つまりザラキの脅威はほとんどない。スルーしても無問題。奥が深くない。
ただ単に攻撃するだけ。つまんね

よって2は奥が深い

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 10:04:03 ID:NLvQMmV/
とりあえず

・行動順が運任せの戦闘において運以外の防衛手段のない即死魔法の乱発が何故「奥が深い」事になるのか
・全員ザラキ使える敵パーティーが平気でバカスカ出てくるゲームで真っ先に倒す事がどう「奥が深い」事になるのか

って思ったので説明宜しく。

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 12:24:53 ID:3TqCT5pR
>>346
ローレはテラーナイトだろうかソードマスターだろうか
呪文が使えないという意味ではテラーナイトだが、
剣を片手にバッサバッサと敵を切り倒す様はソードマスターだし

サマルは中途半端なのでヴァルキリー・・・(女)orz
レベルが上がればウォリアーになって鬼神の活躍を見せてくれるんだが

ムーンはそのまんまプリンセスだな

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 13:39:58 ID:GjeeV/j9
サマル…ゴースト(的役)

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 13:45:01 ID:W1ER5M2q
というかなんでアンチ3は2厨ばっかなんだww

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 14:04:39 ID:kbSAkaUl
2も3も好きだけど、今これから2か3どっちかやれと言われたら2は勘弁してほしいなw

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 14:05:00 ID:pjExZKCr
>>361
3は頭使わない
2は使う

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 14:09:40 ID:GjeeV/j9
>>364
俺3も好きだが2も好きだよ。
1年しか違わないんだからどっちも差はない。
ただし、どっちも最高傑作に相応しいしが微妙に好みがわかれる所だね。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 14:49:12 ID:W1ER5M2q
>>367
確かに好みが分かれるだろうが多数派は3。これだけ理解してくれよ。

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 14:55:40 ID:N3V5APrf
 難しいゲームが全て良いということはない
 俺も良く知らんが、2でドラクエが有名になったからこそ3が売れたってのは分かる だからこそやる人が増えて、いわゆる”ゲーマー”層(差別的な意味合いではなく)
以外の人が親しめるような3が出たのではないのかと 
 まー2もヌルイっていうひといるし大して変わんないのかもな

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 15:20:04 ID:kbSAkaUl
難易度は問題じゃないと思う。
2はたしかに難しい(苦しい)ゲームではあったけど、
当時小学生だったおいらのゲーム仲間全員がクリアできてたことを考えると・・・ねえ?

あの頃は、子供の技量ではほとんどクリア不可能だったゲームがザラにあったわけだし。

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 15:20:47 ID:k2u3RjV0
>>369
つまり2好きは固定ジョブ大好き人間で
3好きは「自分で超万能人間作成ウマー」と思う人たちなのでしょう。

おれは3を2の状態でやって欲しかった。
転職システムなし。

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 15:23:14 ID:k2u3RjV0
しまった

>>367
×>>369

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 16:10:01 ID:ovuK9B2S
>>364
俺もそれは思う
3は神格化されすぎだとは思うけど2厨の言うことには賛成しようがないなあ


374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 16:22:45 ID:2oba0jTK
DQ2がヌルイかどうかはとりあえず置いといて。
2がDQシリーズでは屈指の難易度であるコトは確か。
その一つとして「戦闘における行動順のランダムさ」が挙げられる。
これってTRPGでは結構フツー。
サイコロ振って昇順or降順で行動。
多分、DQ2当時はコイツが主流だったんだろうな。
でも敏捷度順で行動とか敏捷度やスキルによる行動順のボーナスなんかが
現在の主流。
そう考えれば。2(完全ランダム)→3(すばやさによるボーナス。完全に素早さ順ではないし。)
というのは真っ当な進化(変化)じゃないのだろうか?
それがヌルいってのは回顧厨とかそーいったモノと同じじゃないのかな。

「ザコ敵の驚異的な強さ」ってのも難易度を上げてる要員。
これは、DQの大本であるWizに由来するんじゃないかな。
WizなんかDQ2なんて屁でもないぐらいに味方が死ぬし。
Wizを手本にしたDQがコレに近づくのは当たり前のことではないだろうか。
んでもWizってハマればハマるけどハマらない人にはトコトン向かないゲーム
だから、万人受けを狙ったDQが戦闘バランスをヌルめにするのは当たり前の
コトなんじゃないのかな。

3を叩く人は「キャラメイクシステムが糞」と言うけど、TRPGなんかではキャラメイク
はかなり楽しい重要なファクター。
PCが集まってあーでもないこーでもないとワイワイガヤガヤと決めていくのが非常に
楽しい。
モチロンDQはCRPGだから、他のPCはいない。でも、自分の脳内でイロイロ考えて
創ったキャラには愛着が湧くし、お仕着せのキャラなんかよりずっとイキイキと脳内で
動いてくれる。
お仕着せのキャラじゃなきゃダメっていうのは想像力(創造力でも可)が足りないんじゃ
ないかな。
貧弱な創造力ではRPGを遊ぶなんてできやしないんだし。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 16:23:42 ID:2oba0jTK
>>374続き
なんで決して2より3は劣ってないし、寧ろRPGとして進化してると言ってもいいのでは?
別に2が糞ゲーとは思わない。2は良いゲームだよ。でも万人受けじゃない。玄人向け。
でもRPGとして見たらやっぱり3のが上に感じる。
3が神格化されすぎなのも事実だけど、個人的にはDQ3>DQ2。
あのクソ長い復活の呪文さえ無ければDQ2>DQ3かもしれんがな。
でもキャラの魅力は2は3に勝てないからやっぱ3かも。(そこに目をつぶれば2なんだが。)

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 16:39:09 ID:ovuK9B2S
やっぱ3を叩くのに2を持ち出すってのが無理があるな
2より3の方がおもしろいに決まってるんだから
4とかをもってこないと勝負にならん


377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 16:58:33 ID:pjExZKCr
2はみんな復活の呪文が長くていやなったんだろ
内容では3は2は足元にも及ばんよ

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:00:11 ID:ovuK9B2S
なんだよ内容って
難易度のことか?


379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:12:10 ID:zoi6Cs9u
>>377
2厨の都合のいい解釈には呆れる

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:23:40 ID:GjeeV/j9
>>368
多数派(笑)

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:25:59 ID:W1ER5M2q
>>380
事実だからって火病んなよ

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:26:22 ID:YS0rRW/i
とりあえず>>330は上手く例えた
座布団2枚

>>376
もしそうなら自然発生的にそうなってるよ
4以降は話にすらならない

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:26:59 ID:ovuK9B2S
なんで3は神格化されてるの?
どう見ても4の方が楽しいじゃん
2も3もストーリー無さ過ぎ
4のストーリーの足下にも及ばない
3は自由度が高いとか言うけどそれって単にストーリーがないから
そうなってるだけだし
キャラメイクなんかより4みたいにキャラが立ってる方が遙かにいい
章立てだから無駄にキャラの台詞を増やさずともキャラを立てることができてるし


384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:29:07 ID:ovuK9B2S
>>382
> もしそうなら自然発生的にそうなってるよ
> 4以降は話にすらならない
はあ?2や3よりは遙かにおもしろいんだが
ただこのスレに4信者が来ないだけだろ


385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:29:12 ID:P0FOWJ5D
4以降は3の悪い部分が増幅されただけだからなぁ。
まあ4や5はグイグイと引っぱるシナリオでそこそこ面白さもあったけど(5は後半ダレ気味)
6,7なんて3の劣化版としか・・・

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:30:54 ID:ovuK9B2S
>>385
悪い部分って何だ?
まさかヌルゲーだからとか言わないだろうな


387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:31:08 ID:P0FOWJ5D
4とかも一時期信者来てたけど、ネタが続かなかった。
5以降はほとんど相手にされてないし、基本的にこのスレはいわゆる懐古層が中心だからねぇ。

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:38:20 ID:A9lrGIRP
2厨がいると誰でもまともな話をしたくなくなるのが最大の原因だろうな。
スレタイがスレタイだけに3儲は居なくならないだけで。

個人的には1儲も2儲も4儲も5儲も6儲も7儲も8儲も寄って来るぐらいが
一番いいと思うんだけどね。

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:39:49 ID:P0FOWJ5D
4以降は要らないよ。
このスレ見てたらわかる。
ドラクエは1、2、3が一番良かったんだから。

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:41:17 ID:ovuK9B2S
>>389
何がよかったの?ストーリーがないのが良いの?


391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:50:23 ID:P0FOWJ5D
ストーリーなんて飾りですよ(ry
4はキャラの魅力があって面白いと思う。
まあキャラそれぞれにショートストーリーを付けてるんだから当たり前だが。
それまでは無名の傭兵を雇って冒険していたRPGに
ドラクエ2以来キャラクターにそれぞれ個性を持たせたRPGが主流になって
それをそのまま肉付けしたのがドラクエ4やFF2など。
現在のRPGの基本ともいえるカタチだった。
3はとりあえずそれ以前の主流だった傭兵バージョンをやってみたんだが・・・
まあようするに転職とか職業が不評なんだよねぇ(一部好きな人もいるだろう)
ここにノーコストな特技やらを追加してますます悪化させたのが6であり7だし。

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:54:41 ID:ovuK9B2S
>>391
2は全然個性なんてないんだが
個性を付ける気がないとしか思えない
付ける気があるんだったらもっとまともなエピソードがつくだろ

だから「2以来」じゃなくて「4以来」だな
FFは興味ないからしらん


393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:55:31 ID:P0FOWJ5D
FFすら知らないんじゃ話にならんなぁ・・・

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:58:22 ID:ovuK9B2S
FF信者か?
FFは方向性が中途半端なんだよな
FF2なんてキャラの育て方が面倒だろ?
ああいうのを戦略性が高いとか言われたらどうしようもない

ああいう勘違いシステムがFFには多いからやる気しないんだよ
wizの方がまだまし


395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 17:59:07 ID:A9lrGIRP
飾り程度のストーリーとしては2が一番よかったかな。
3は当時はともかく、今からすると中途半端なところがある。

ストーリーありきで一番楽しめるのは6。
ゲーム的な町人との会話までシナリオとして成立しているのが良い。
システム面もシナリオと融和しているし。

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 18:08:18 ID:lsWBLaxs
>>394
FFしらないって言ってるわりによくご存知で。

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 18:13:51 ID:eHNjLu/c
有名所のFFすら知らないんじゃRPGがどうこうも語れまいて

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 18:22:00 ID:4JrWI3mC
船と旅の扉の有用性ってのが2の良い所だね。
のんびりと船や旅の扉使ってじっくり徒歩で世界を回るので本当に旅してる雰囲気が出てた。
「冒険」と「探索」に十分時間を掛けてやれる。
ルーラが指定型になって以降は、一度訪れた場所はルーラで一瞬だからね。
これはこれで便利になったが、旅の雰囲気は損なわれた。歩く距離も極端に短くなったし。
探索も時間を掛けるというよりパパッと終わらせて次の展開に、ハイ、次の展開・・・
と、だんだん忙しなくなった。

DQも後期になると次から次へとイベントをこなしていくだけって感じ。
まるで観光名所をコース通りに回るだけの「旅行」って感じになってしまったね。

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 18:35:43 ID:ouUfVPJn
ドラクエはロクなストーリーやキャラを創ってこないよ。

だから、3がいいんじゃないか!!
くだらん、ストーリーにくだらんキャラエピソード。
これなら、ゲームする時間を映画観賞にあてた方がよっぽどマシ!!!

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 18:37:12 ID:kbSAkaUl
ストーリーなんて、あってもなくてもいいよ。
魅力的な「おつかい」があればそれでいい。
「おつかい」の連続が、いつのまにか大きなうねりとなってドラマを形成していくのが理想。
最初から型を押し付けられるのは嫌。
FFの多くやDQ8の冒頭は最低。最初からいろんなものを押し付けすぎ。

主人公はあくまでもその世界で生きている「自分」であるのが理想。
DQ2は自然な形でまだ見ぬ「兄弟」を探しにいくというストーリーで、すんなり入り込めた。
FF2も、なんかよくわからないけど一緒に旅をしている無個性な若者4人という設定なので良かったw
そういった意味ではDQ3は最高。自由って最高。
しかも、終わってみれば自分がロトだったという衝撃の事実でウハウハ。

ということで、やっぱ最高はDQ3かな。

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 18:46:38 ID:A9lrGIRP
>>399
3の魅力として終盤の展開を挙げる人は多いと思われるが。
それも明らかにシナリオ面で。

頑なに昔のものをマンセーしようとするから「ストーリーなんてどうでもいい」
なんて嘘をつかなくちゃならなくなると思うんだけどなぁ。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 18:51:02 ID:kbSAkaUl
ゲーム付きムービーが見たいんじゃないんだよ・・・そこわかって。

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 18:53:21 ID:ovuK9B2S
>>397
はあ?なんでDQの評価するのにFFやらなきゃいけないんだよ
FFは普通につまらん
RPGの話をするためにわざわざ関係ないつまらんゲームを最後まで
やらなきゃいけないのか?

>>398
またそれかよ
その論理だとトヘロス、ルーラ、リレミトは不要ってことになっちまうだろ

>>400
お使いは賛否両論あるからな
何が目的なのかわかりにくくなりやすい


404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 19:05:09 ID:ONAv+lSE
>>403
FFをプレイしてもいないのにツマラン扱いで否定か。
お前は2厨以下だな。

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 19:10:17 ID:ovuK9B2S
>>404
君はつまらんと思ったゲームでも最後までやるのか?
雑誌とかに批評を書く身ならともかく、そうでもないのに最後までやる義務は
ないだろう

つーかFFの話は興味ないって言ってんだが
FFの話を持ち出したいのならDQとの関連性を先に述べてくれ


406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 19:14:08 ID:ONAv+lSE
>>405
誰も最後までやれなんて一言も言ってない。
中途半端にしかプレイしてないゲームを、したり顔で否定するなということ。
DQファンに匹敵するくらいファンがいるシリーズなんだからさ。

まあスレ違いなのはそのとおりだけどな。FFに無駄にケチつけ始めたのは君が最初だ。


407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 19:15:09 ID:1EFMEVbF
>>405
DQとの関連性?例えば?

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 19:15:11 ID:ovuK9B2S
それにあんたらはウルティマやwizを全てやってるわけじゃないんだろ?
それらはFFなんかよりは遙かにRPGの起源に関わるんだが
DQ内の比較をするときにFFの話なんてさせるなよ


409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 19:16:31 ID:1EFMEVbF
>>408
かしこまりました。

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 19:18:52 ID:ovuK9B2S
>>406
>>392
> FFは興味ないからしらん
と書いた理由は「キャラクター重視のRPG」が何なのかという話にFFも関係
してるかもしれないと思ったが、とりあえずFFは除外して考えたかったからだ
そこで>>393と言われたら反論したくなるだろ?

>>407
無意味にFFの話をしてもしょうがないだろ?
DQの比較をするときにどうしても話として出す必要があるなら別だってことだ


411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 19:19:39 ID:ovuK9B2S
>>409
意外に素直でワロタ


412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 19:20:46 ID:ovuK9B2S
>>410の「キャラクター重視のRPG」は
「キャラクター重視のRPGの起源」の誤りです


413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 19:43:57 ID:UjkPpcp5
>>398
それが作業的なんですよ。
一度言った場所にもまた同じルート渡って行かなくてはならん。
単なる苦痛でしかないな。

そもそも2のMAPはどこでもルーラがない前提で作ってあるし、3はある前提で作ってある。
もし3のMAPであれがなかったら、2以上に(移動が)苦痛だったと思うよ。

それよりも俺は最初にルーラ覚えた時の感動が忘れられんがね。
苦労してカザーブまで少しずつやって来たのに、ルーラ使えば一瞬でアリアハンまで戻れるんだぜ。
「おおお!なんだ?この呪文は。すげえ呪文だな!」
2にはそういう感動が全然なかったと思う。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 20:07:24 ID:ovuK9B2S
>>413
2厨が言ってるのは行き先指定ルーラがない前提で3を作ればよかったって
ことなんだろうけどね
そうすると世界が狭くなって進歩がなくなりそうだが


415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 20:12:03 ID:h5DCQbM2
FFはまだしも、昔のWizやウルティマを今やれってのは残酷だろ。
言ってる本人だって記憶の奥の宝石箱にしまったまんまだろうに。

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 20:13:24 ID:h5DCQbM2
>>400
> 「おつかい」の連続が、いつのまにか大きなうねりとなってドラマを形成していくのが理想。

それがRPGにおけるストーリーでそ?

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 20:18:02 ID:SB66Izdh
WIZはプレステ版の1〜3のセットの奴がお勧め。
リルガミンサーガとかって名前だったかな。
PC版やFC版に比べて段違い・・・つか別物なくらいヌルくなってるらしいから、
FC版DQUを楽しめる人なら少なくとも難易度の面でやってられないって事はない筈。

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 20:20:25 ID:ovuK9B2S
>>415
wizとかを今やれという意味じゃない
「FFはメジャーなRPGだからやってない人間はRPGを語る資格がない」って
意見を否定しただけだ

>>416
最近のFF(自分で言うなと言っておいて持ち出してすまん)とかではあまり
お使い的なものはないんじゃないか?
お使い中心のDQといえば3とか7とかかな


419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 20:50:37 ID:sQY/Cx0J
>>398
ま、「冒険」と「旅行」それぞれ楽しみはある。
2が嫌いな人は不便な事が嫌いなんだろう。
自分が不利な状況におかれるのが嫌というか、
自分が不利な方が楽しめる要素は大きいと思うんだけどね。
風来のシレンなんかもまさに冒険って感じだったな。
逆境に立ち向かうって奴ですか。

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 20:54:35 ID:ovuK9B2S
>>419
不利な方が楽しめるってものではないだろうし、不利じゃない方が楽しめるって
ものでもない気がする
結局その辺は好みのバランスってことだと思うな
2が嫌いな人はザラキやメガンテが嫌なだけで・・・あれは逆境とは違うだろうし


だんだん素の自分に戻ってきてしまった
4厨になるつもりだったのに

4は最高だよ
眠ってるところを殺されるエスターク最高


421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 20:57:44 ID:NHRZEeMA
3は発売前にオチはわかってたし、オチまでの作業を進めるようなゲームだった。
「アレフガルドが…」「ロト伝説が…」「そして伝説へ…」
散々煽っといて結局「異世界かよ」と消沈もしたが、あれはあれでまとまってたと思う。
2の時ほどの予想を遙かに超える展開まではいかなかったけどね。
なんとなく予定調和な感じだがそれもまたよし。
ただ最後主人公だけロトの称号を頂いてるのに、
主人公以上に活躍した仲間がまったくスルーされてるのは頂けない。
ま、酒場で拾ってきた仲間だから扱いにも困るんだけどさ。

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:02:23 ID:NHRZEeMA
ぶっちゃけバラモス以降の敵の弱さが×。
あれで終盤の盛り上がりに水を差された。
敵ってのはどんどん強くなってこっちの行く手を阻む怖さがないとやっててダレる。
ま、3は(ロト伝説が1に繋がる)シナリオを追う作業が色濃いから、
戦闘の緊張感やら終盤の盛り上がりは二の次なのかもしれんな。
それにしても終盤の敵で印象に残るような奴が一匹もいないのは残念だね。

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:03:43 ID:h5DCQbM2
>>418
お使いお使いの連続で、気がつくと成長していて「思えば遠くに来たもんだ・・・」と感慨に浸るのがいいよね。

>>419
手軽な移動手段がないRPGだと、拠点にしてる街や村に「滞在してる」という気分に浸れるのがいい。
昔のイベントや遠い場所にいるキャラを思い出すと、「一段落したら顔を見に行こうかな」とか考えたりして。
選択式ルーラがあると、そういう旅情が台無しw

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:26:26 ID:ovuK9B2S
>>421
> 2の時ほどの予想を遙かに超える展開まではいかなかったけどね。
それは単に当時小さかったから予想できなかったってだけだろ
落ち着いて考えれば2はそれほどでもない

>>422
終盤で理不尽な敵が出てくるのはやる気をなくすだけなんじゃないかと
あれで「盛り上がっている」と感じるのは一部の人間のみ
ヘタレとかそういうのは抜きで考えてもね


425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:29:39 ID:UjkPpcp5
>>421
またパッケージの裏厨か。
最近パッケージ見たけど「アレフガルドの謎を秘め」とちょこっと書いてあるだけだぞ。

それだけではアレフガルトの謎を解き明かす事がゲームの主題だとはわからんし
アレフガルド自体が登場するかどうかもわからん。

それ言ってる奴は所詮後付で「俺は最初からわかってたぜー」とかほざいてるアホだな。
>>423
それならFF10とかグランディアをやると良い。
後ろに戻るって事がほとんどないゲーム展開だから。

あと昔のゲームなら桃伝が良い。どこでもルーラはあるが
その代わり町から町へ行くだけでも命がけのバランスなので「滞在してる」って雰囲気が非常に出ているぞ。

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:32:54 ID:UjkPpcp5
>>424
むしろ2に「予想を超える展開」なんて全くないと思うのだが。
シドーの復活だって予定調和な気がするし。

>終盤で理不尽な敵が出てくるのはやる気をなくすだけなんじゃないかと
>あれで「盛り上がっている」と感じるのは一部の人間のみ

全くの同意。「ザラキ・ザラキ・ザラキ」の展開を
「戦略性」とか「緊張感」とか言ってるんだから無理がある。

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:40:16 ID:NHRZEeMA
2の場合次から次への怒濤の展開が良い。
特筆すべきはロンダルキア以降なのは今更語るまでもなかろう。
モンスターの魅力、量、質ともにこの地域を超えるものをいまだ見たこと無い。
さらにはハーゴンの神殿ので1フロアごとのバトル。
上へ、上へ、と上がっていく演出が人間と神との戦争を彷彿とさせる。
こんな病的なゲームがあの当時に出てきただけでも奇蹟といわざるをえない。

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:43:57 ID:UjkPpcp5
そうですね。病的ですね

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:44:01 ID:NHRZEeMA
さらにはこの奇蹟を何百万人という人間が共有し一代ムーブメントとなり
3発売までそれは沸騰しっぱなしだった。
そう、3が発売されるまでは。

人々は落ち着きを取り戻し、自分自身にリセット押すかのごとく
「ああ、ドラクエは終わったな」と心の整理をつけた。
あの熱狂はもう二度と無い。だがドラクエの名前だけは生き続けるだろうとね。


430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:48:00 ID:SB66Izdh
まぁ「人々」ってトコを「一部のコアなファン」に代えたら強ち間違いじゃないかもね>429

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:49:52 ID:NHRZEeMA
テレビ、ラジオ、雑誌
「ああ、こうやってブームは作られていくんだな」と当時思った。
大人になる一歩手前の春。

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:52:07 ID:SB66Izdh
別に構わないんだけどFCV発売時にメディアによるブーム作りを気にする年齢だった人が三十路超えてこのスレで熱く語ってるのか

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 21:52:50 ID:UjkPpcp5
普通に考えて一番盛り上がったのは3のブームの頃だろう。
2はその前座。

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 22:35:05 ID:pjExZKCr
2は熱狂
3はブーム

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 22:52:53 ID:UjkPpcp5
2にはブームを起こせるほどの爆発力が無かった

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 22:55:23 ID:h5DCQbM2
2の時点ですでに大ブームだった。
しあわせのかたち世代だからわかる。

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 22:55:45 ID:GhIV1HKE
>>430
「2厨の脳内」が正しいと思われw

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 23:15:18 ID:ovuK9B2S
>>434
ギャグにしか見えないんですが


439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 23:17:19 ID:UjkPpcp5
>>436
しあわせのかたち は後期の日記漫画が面白かった

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 23:39:34 ID:srW8fn6z
ゲームにアイドルが登場するなんて時代を先取りしすぎだぜ。

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 23:41:27 ID:lM6tAlrb
3は一応ブームに乗っかってたけど熱狂を継続させる力が無かったね。
4発売時の静けさときたら・・

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 23:45:47 ID:W1ER5M2q
行き先指定ルーラ否定厨はロンダルキア登頂後にふとローレシアに戻ったりしようと思うの?
>>423はご苦労なことでw

正直、2信者が何故こんなに3を目の敵にするのかわからん。


443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 23:49:02 ID:h5DCQbM2
>>442
おいら3厨なんだけど・・・
3厨は2を認めちゃいけないのかな?w

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/02(火) 23:58:45 ID:4eZ5a6xl
防衛本能のスイッチが馬鹿になってるんだろw
2を認める=3を攻撃してる!?と思ってる

病気やね

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:02:39 ID:f/LX10qf
3信者でも2好きなんだけど

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:12:28 ID:ufD7tS+K
2厨を憎んでDQ2を憎まず

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:14:13 ID:6VqDMTpp
>>444
実際台無しとか言ってんだから普通に攻撃してるように見えるが


448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:24:37 ID:t39Ss+Yn
キャラメイク&転職システムがある3こそ最高。
それは絶対だからして、わざわざ2を貶めてまで3を持ち上げる必要は無い。

それに、2には3にない良さがある。
ぐいぐい引き込まれる緊張感ある展開、悲壮感、切なさ。
なにより、血縁がある3人パーティなので、3の乱交パーティにはない強い絆を感じる。
誰が欠けても進めないというのは、プレイヤーに命の大切さすら教えてくれる。
そういった良さは認めないと。

「3にない良さを褒めている→3を攻撃している!」という考えは・・・いろいろな意味で残念だ。

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:25:22 ID:bXJB2BAN
>>442
< 正直、2信者が何故こんなに3を目の敵にするのかわからん。

足りない頭で考えろ

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:26:56 ID:f/LX10qf
2厨の言ってる事もわかるしな
2に対しても2厨に対しても特別反感はない
それよりアンチ2厨ってどんなドラクエが好きなんだろう


451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:40:36 ID:6VqDMTpp
>>450
俺は2厨大嫌いだけどDQはどれも好きだよ
2厨の言ってることはメチャクチャだからわかりようがないと思うが・・・
2はよかったけど2厨は2の悪いところを持ち上げてるしなあ
2を知らない人が2厨の書き込みを見たら間違いなく2をやる気はしないと思う


452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:41:36 ID:6VqDMTpp
てかよく見ると>>450はえらく2厨を神格化してるな
どんな人間なんだ


453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:46:54 ID:rFO3EGLl
2厨という言葉が生まれた時から既にそういうのがいたからな。
自演かそれに類するものだと思われる。
でないと説明がつかない。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:47:51 ID:6VqDMTpp
だよなあ
じゃないと怖い


455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:53:37 ID:6VqDMTpp
思うに,2厨は2と3を比較して深く考えずに
2は素晴らしい,3は駄目だって言ってるところがあるんだよね

例えば2は難易度が高くて3がぬるいって言えば
当然「じゃ2は難易度が十分高いのか?」って疑問がわくけどそれに答えられる
人はいないし

3の行き先指定ルーラを否定すれば「2のルーラは旅情を台無しにしてないのか?」
っていう疑問が出てくるけどそれにも答えられていない

キャラについても同様

2と3は同時期に出てきたんだから似てるのは当たり前で,3を批判するとそれが
そのまま2の批判になることがわからないのかなあ


456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:57:28 ID:P6Cdg5La
必要以上スペースあける奴って「これ見てよっ読んでよっ」って気持ちが空回りしてると思う

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 00:58:15 ID:YlD5F3C1
ワラタ

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:06:12 ID:7DLS+nY7
そもそも3厨が色んなスレで他シリーズを批判してる事が発端。
「3に比べて4は〜」「3に比べて5は〜」「3に比べて6は〜」
「3に比べて7は〜」「3に比べて8は〜」・・・
何かにつけてアンケートトップであることを良いことに3を引き合いに出して他作品を批判。
二言目には「3は最高だったのに○は糞」
そんなに3が偉いのか、と。
百歩譲って3が偉いとして単なる3厨が何故そんな偉そうなのか、と。
そこでこのスレが立って、古参が結構集まって
「3はたいしたことないよ、1や2の方がどれだけ面白かったか」ってなった。
最初はいい感じで盛り上がったんだがね。

結局、突き詰めれば1が一番面白かったと思うという結論だったかと。

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:06:40 ID:bXJB2BAN
>>455
<2の難易度
十分は高くありません。しかし3ほど低くもありません。万人向け悩みどころなしのイージーモードみたいな3より、
2のほうがゲームバランスとして優れていると思います

2のルーラは旅情を壊してません
なぜか?それは単なる移動呪文ではなく拠点帰還呪文だからです。
街から街へ、何処へ向かうも己の足のみ。

<2と3は同時期に出てきたんだから似てるのは当たり前で,3を批判するとそれが
そのまま2の批判になることがわからないのかなあ

いっている意味が分りません。
2と3が似ているとでも?システムは似ているが内容面では全然違いますが。
むろん2のほうが面白みがぎゅっと詰まっているということで。
3は薄くて二番煎じ。インパクトなし





460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:09:30 ID:7/DntWqQ
一言で言うとだな











3はつまらない

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:13:28 ID:TLS02vKQ
3厨は大らかで2厨への配慮も忘れないのに、
2厨の態度はイタダケナイ

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:14:20 ID:bXJB2BAN
>>451
<2厨は2の悪いところを持ち上げてるしなあ

君は表面的な部分しか見れない単純な人間なんだなとつくづく思う

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:14:43 ID:6VqDMTpp
>>456
開けなかったら開けなかったで長文読みにくいとか言うんだろ?

>>458
「3に比べて(後作)は〜」というのと
「2に比べて3は〜」というのと何が違うんだ?

>>459
・難易度
結局「高くもなく低くもない」だろ?それは好みだって何回言えば・・・
妥当な難易度とは何だ?万人向けって意味か?マニア向けって意味か?
どっちでもないだろ?結局君の好みを人に押しつけてるだけなんだよ

・ルーラ
既に矛盾してるから言う必要もないだろう

・似ていることについて
3は二番煎じって・・・言ってる意味に気づいてるか?
それって似てるってことじゃん


464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:15:48 ID:bXJB2BAN
>>461
そういうスレだし、お互い様だと思うぞ

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:17:07 ID:7DLS+nY7
>「3に比べて(後作)は〜」というのと
>「2に比べて3は〜」というのと何が違うんだ?

つまりそこだよ。
言われてみて初めてわかっただろ?

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:17:33 ID:6VqDMTpp
>>462
深読みしろって言ってんの?
深読みするなら「アンチDQがわざと2の悪いところを持ち上げてる」ってことになるな

表面的とか抽象的な言葉使わずに具体的に指摘しろよ


467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:19:50 ID:6VqDMTpp
>>465
俺を3厨と一緒にするな
「3に比べて〜」って意見は大嫌いな意見なんだが

3を擁護してるとすぐ3厨扱いだからなあ
第一このスレでいちいち3と何かを比較したがるやつなんていないだろ
いるのは2とそれ以外を比較したがるやつとそれに反論するやつだけ


468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:21:49 ID:bXJB2BAN
>>463
好みじゃなく、3厨が2は難しいって泣きついてるんだろ(w
俺は万人向けだといっとるのに

<それって似てるってことじゃん
ああ。 オーブ集めが紋章集めに似てるとか、
あばれざるがマンドリルに似てるとか、
ゾーマのしもべ3連戦がハーゴンのしもべ3連戦と似てるとかがな。

3は2の二番煎じ。二番煎じは当然低評価

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:22:07 ID:7DLS+nY7
>>467
批判の批判は要らないよ。
3がたいしたことないことさえわかればそれでいいと思う。
そういうスレだし。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:23:56 ID:bXJB2BAN
>>466
じゃあ聞くが、2の悪いところって何だよ?

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:24:56 ID:rFO3EGLl
>>464
そういう志の低い自己正当化って、見苦しいと思うぞ。

前から思っているんだが、このスレって2厨をはじめとして
腐女子のガイドラインに合致するような奴が多いなぁ。
まともな議論が成立しないあたりとか。

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:25:00 ID:6VqDMTpp
>>468
表面的とか偉そうなことを言っておきながらその程度のことしか言えないのか?
二番煎じが低評価なら後続作の評価が低いのは当たり前だな
そんなレベルの評価しかできないのかよ

難易度についてだが君がいくら万人向けだと言ったところで万人が好む
難易度は変わらない
以前も言った気がするがもし2が本当に万人向けなら何も問題はないし
3のように難易度を下げるのがよくないというのも正しい


473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:26:06 ID:7DLS+nY7
結局は3の過大評価が原因。
それには、ブームであったり、ロト編のオチ話であったりと色々要因があるが
あまり喜ばしい事じゃない。
3の良さはそういう所じゃないからね。

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:30:05 ID:rm2XuZSl
2も3も優劣つけがたく面白い。
だが3にはキャラメイク&転職システムがあるから神。

それでいいじゃん。

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:30:18 ID:bXJB2BAN
>>471
議論なんてしたくないから。結論はスレタイでててるし。
ここは議論スレでなく3を貶して反論してくる3厨と遊ぶスレ。
議論したいなら理路整然と3のよいとこ並べて
2厨の疑問に答えろよ。

>>472
他にどんな評価すればいいんだよ。二番煎じ作品に。

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:30:25 ID:6VqDMTpp
>>469
3を叩くために無理矢理な論理をもってきてもなあ
2厨以外の人間が見たら頭おかしいスレなんだが

>>470
君達が褒めてるところ
つまり
ザラキ地獄をはじめとするバランスの未調整
キャラが立ってないところ(これは敢えてそうした可能性が高いが)
1の後の世界だからいまいちおもしろみがない(これも好みだが)
呪文が少ない
ラスボスがベホマを使う
音楽(完全に好み)


477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:31:44 ID:4s5jXFqF
2も3も優劣つけがたく面白い。
だが2にはキャラメイク&転職システムがないから神。

それでいいじゃん。

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:33:13 ID:6VqDMTpp
>>475
議論したくない割にはつっかかってくるなあ
したくないんじゃなくてできないだけなんじゃないの?
たまには君も理路整然とした意見を言えよ


479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:35:57 ID:rm2XuZSl
>>474へのレスが>>477だとすると、悪意があるのかな?
ふざけてるのであれば許せるけどマジレスだとしたら困る。

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:37:33 ID:6VqDMTpp
>>479
2厨は本気でそう思ってるんだと思うよ
本気じゃないならDQファンとは思えないな


481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:38:35 ID:rFO3EGLl
>>475
> 議論なんてしたくないから。結論はスレタイでててるし。
明らかに議論系のスレで「したくないから嫌」?
まともなテンプレすらないスレで「結論が出てる」?

議論スレでなくなったのは2厨が無茶苦茶してるからだろ。
元はと言えば議論系だし、今でもスレタイはそうなっている。
どうしても雑談がしたければ別にスレを立てるのが正当。

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:40:12 ID:6VqDMTpp
>>481
以前立ってた気がするけど2厨は3信者に意見を聞いてもらわないと嫌らしい


483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:40:39 ID:bXJB2BAN
>>476
それが悪いと思うのはお前の主観。←3厨得意の主観反論(w

ザラキ地獄?主にブリザードだけだろが。しかもHPが高くなくこちらのザラキモよく効く。
どこが地獄か。
キャラ?3の記号キャラよりずっと立っているが。
なに?1の後の世界だからいまいちおもしろみがない?何言ってんの?
呪文が少ない?あれくらいでちょうどいい。3は多すぎ。
ラスボスがべホマ?べつにクリア不可能なわけじゃないんだから。
自動回復があるほうが反則的だと思わないのか?累積10000ダメージ与えても死なないんだぞ(w
音楽?2のほうがいい。なぜか?
同 シ リ ー ズ 3 作 目 よ り 2 作 目 の ほ う が マ ン ネ リ 感 が な い か ら だ よ

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:44:35 ID:6VqDMTpp
>>483
ザラキとかメガンテは万人向けじゃないと言ってんだが
君が主観でどう思おうが俺が主観でどう思おうが関係ない
2のバランスは不評だって事実は変わらない

それ以外はループしすぎなネタだしな
とりあえず受けたのを引用だけすると
> ラスボスがべホマ?べつにクリア不可能なわけじゃないんだから。
> 同 シ リ ー ズ 3 作 目 よ り 2 作 目 の ほ う が マ ン ネ リ 感 が な い か ら だ よ


485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:45:57 ID:ufD7tS+K
>>483
主観100%って自覚があれば良し

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:47:55 ID:rm2XuZSl
>>480
内容ではなく、答え方が・・・
相手のレスをコピペ改変でそれがマジレスって、どうなの?

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:49:45 ID:6VqDMTpp
>>486
おもしろいと思ってんじゃないの?
大抵コピペ改変の反論って駄目駄目になるんだよね

アンチDQが荒らすためにコピペしておもしろがってるのならわかるけど・・・


488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:50:33 ID:bXJB2BAN
>>484
だからさ、ザラキもメガンテも一方的にやられることなんて、マレなわけよ
それに対するケアが出来てないへタレがないているだけ。それを万人の意見といわれちゃなぁ・・
普通のDQフリークならあれくらいなんでもないと思うぞ。
不評が事実なら彼らを嘲笑するだけだ

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:53:49 ID:6VqDMTpp
>>488
メガンテは普通一回は食らうんじゃないか?
君が言うDQフリークってのがどのような人間のことなのかわからないが,
万人は「あれくらい」で嫌になるものなんだよ
ゲーマーが一般人をヘタレ扱いして嘲笑したところで空しいだけだ


490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 01:59:10 ID:bXJB2BAN
>>489
ああ一回どころか分ってても何回もくらうな。
だけど確率の問題なんだから、できるだけ喰らう確率を低くすればいいだけだろ。
物事、特に戦いというものにおいて完璧はないんだから。
絶対マホトーンが効くまで攻撃しないとか、少しでもやられる確率を低くするために努力するところが面白いんじゃないか。

3にはそういう面白さは無いな。
残念だったよ、2でせっかく培ったスキルを生かせなくて(w


491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 02:18:01 ID:nlww1de1
>>490
主観バリバリで語ってるのは分かった

とりあえず、キミの変なゲーム感は一般では受け入れられないってことね
ザラキ連発やらメガンテ先制連発って普通はどん引きだろw

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 02:35:40 ID:bXJB2BAN
>>491
メガンテが先制されることはありません

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 02:57:14 ID:flk0zYAP
スーファミ版の3で、神龍倒した後のスゴロクの最後の宝ってなんだっけ?
スゴロクのクリア苦労するわりに要らない物だった気がするんだが…

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 03:01:45 ID:KMJdjM9L
ここは本当に2信者との対立が激しいスレだなぁ。良くネタが続くよ。

3がアンケートでトップに来たり、DQといえば3みたいな扱いされるのは、
勇者や戦士、僧侶や魔法使いという職業イメージを作ったこととか、
魔法体系を確立させた点とか、そっちじゃないの?
特に、「勇者=力も魔法も平均以上で電撃系の魔法が使えて専用装備有り」っていう
のを作ったという点が大きかったりするんじゃないだろうか。
まぁこれも散々既出だろうけど。

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 03:09:13 ID:4tjypPFA
>>493
めがみの指輪。3歩で1ポイントのMP回復。

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 03:33:53 ID:flk0zYAP
>>495
それって他でも取れないっけ?


497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 05:27:23 ID:nlww1de1
>>492
反論はそれだけ?
ザラキ先制連発についてはどん引きされても仕方ないってことだねw

そういうのは普通のユーザーは求めてないのw

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 06:26:38 ID:PzYIimQk
なんか、今は難易度的なことで言いあってるみたいだが。
一般論的なことを言わせてもらうと日本人は簡単なゲームを好む。
日本のゲームと洋ゲーを比べても明らかに洋ゲーのほうがむずかしい。
同じゲームでも海外版の方が難しく設定されていることも少なくない。
一般論であって、日本人でも難しい方が好きだって人も居る。
ただ、簡単な方が好きだという人の方が多い傾向がある。
というか明らかに多い。

難易度的なことで言い合ってたら明らかに3の方が有利。
497の言うとおり一部のユーザーは別として普通のユーザーは求めてない。

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 08:40:13 ID:4tjypPFA
そもそも3厨が色んなスレで他シリーズを批判してる事が発端。
「3に比べて4は〜」「3に比べて5は〜」「3に比べて6は〜」
「3に比べて7は〜」「3に比べて8は〜」・・・
何かにつけてアンケートトップであることを良いことに3を引き合いに出して他作品を批判。
二言目には「3は最高だったのに○は糞」
そんなに3が偉いのか、と。
百歩譲って3が偉いとして単なる3厨が何故そんな偉そうなのか、と。
そこでこのスレが立って、古参が結構集まって
「3はたいしたことないよ、1や2の方がどれだけ面白かったか」ってなった。
最初はいい感じで盛り上がったんだがね。

結局、突き詰めれば3が一番面白かったと思うという結論だったかと。


500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 08:45:28 ID:bXJB2BAN
>>497
ザラキ先制連発たってこっちのザラキもよく効くしHPも高くないし<ブリザード
理不尽とまでは言えない

いいゲームはそんなへタレユーザーが求める求めないの問題じゃないと思うが
近年の簡単ゲーは出れば売れるかもしれんがボロクソいわれる
絶賛されるケースは少ない



501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 09:14:46 ID:/bXn76AO
ロンダルキアの祠からハーゴンの城に辿り着くまで何回ブリザードに遭遇すると思ってるんだろう?
しかもブリザード以外の敵だって普通に強いから、余程レベルを上げてない限りブリザード以外と戦う時でも全滅の危険性がある。

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 09:20:13 ID:/bXn76AO
まぁ要は
一回の戦闘のみで考えれば、不思議な踊りもザラキもメガンテも理不尽とまでは言えないけど、
ランダムエンカウントで目的地に辿り着くまで十数回〜数十回戦闘を繰り返す前提だと理不尽と言える。
問題なのは「運以外の対処方法がない」って事。
会う会わない、先制するされる、使う使わない、効く効かない、
全て運、プレイヤーの努力や工夫が活かされる所がない。

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 09:36:56 ID:4tjypPFA
ところで、2って何が楽しいだろ。
当時としては、パーティ組めるのが楽しそうという事だったが、
敵もパーティじゃんって。
結局、不利じゃんって。
買って損したって。
ふっかつのじゅもん長いじゃん。
1度クリアしたらもう2度とやらない。

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 09:42:12 ID:7/DntWqQ
>>501
そういうゲームだし
それについて文句言うのはヘタレとしかいいようがないな

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 09:47:45 ID:/bXn76AO
>そういうゲームだし
結果として「そういうゲーム」になった。
ってだけでドラクエUを買った人間は「そういうゲーム」と思って買ったわけじゃないと思うぞ。
真メガテンVみたいに最初からその気で買えばそれなりに楽しいモンだし>理不尽バトル

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 11:20:14 ID:C2Hr9jYk
映画でも何でもシリーズ物ってのは2作目ぐらいまでが面白いね
3作目になるとグダグダになる

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 11:32:39 ID:GNhra5zg
グダグダなのは2だろ。
3では2の失敗を元に改良された。

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 11:37:20 ID:Ye9vzy+f
ID:bXJB2BANのナニが何でも3を貶したい馬鹿さ加減にワロタ。
いい年してなにやってるんだろうなぁ…w


509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 11:42:06 ID:7/DntWqQ
それだけ3がつまらないから

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 11:55:11 ID:ER2SOh0O
>>509
おまえコワイよ・・・なにその書き込み時間と内容

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 12:50:28 ID:YG4w8bhe
昔のゲームの良さ

それすらわからない奴らがこの板の大半を占めるからな

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 13:17:17 ID:i6XrJcxJ
>>511
あのー・・・3も十分昔のゲームですけど?

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 13:29:02 ID:P6n+W6jO

















いやさwここはじめて来て覗いてみたけどなんでよりによって2なんかがwwwwwハライテーwww


514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 13:38:06 ID:xvvgjrcx
2やったことなかったけどここみて2やりたくなって今やってるんだけど終盤面白すぎる
これが噂のロンダルキアか
この手応えは絶妙
デビルロードは心臓に悪い
音楽が今までにない感じで予想以上によいね

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 13:39:23 ID:GSadPb5h
>>512
リメイクを持ち上げる奴がいるくらいだから。

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 13:57:26 ID:/LGTl8L4
3発売時は他にも良いRPG結構出てたからね

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 16:22:11 ID:4tjypPFA
>>514
ヲタ。キモい。

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 16:31:52 ID:kAr+2xdH
ていうか2の復活の呪文さー
BGM聞きながら一つ一つ打ち込む奴
あれがさー
あれが










イイ!

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 16:36:50 ID:4VnrEhLE
サントラ聞け

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 17:25:53 ID:GNhra5zg
>>518
まさか復活の呪文を肯定する奴まで居るとは思わなかったよ。

2厨ってのは本当に無茶苦茶な連中だな。

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 19:41:06 ID:yjQh4dfe
ゲーム全体として見れば3の方がデキが良いと思う。
しかしゲーム終盤で局面が大きく変わる一点のみ、
「穴に落ちるとアレフガルドだった」より「洞窟を抜けるとそこは雪国だった」の方が背筋がゾクゾクした。
この一点のみで2は3に比べ自分に大きなインパクトを残している。

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 20:09:51 ID:GNhra5zg
それなら3のネクロゴンドだって雪国にすることは不可能ではなかった。
でもそれでは「2と同じかよ!」って言われて終わりだろう。

そういう点やっぱり先発の方が有利だな

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 20:10:37 ID:9iS4S8KV
穴落ちてもすぐにアレフガルドだとは判らんからな。
洞窟でた瞬間あたりが真っ白の方が印象は残るかもしれん。

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 20:37:46 ID:qMYLDTqN
2=長ったらしい復活の呪文を読み書きしなければならない。
   プレイするのにノートとペンが必須ってどうよ?めんどくさっ!

3=かなりの高確率で冒険の書が消えてなくなる
   半永久的に遊べるシステムだけに、消えたときの精神的ダメージといったら・・・


総評、どっちもどっち。

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 20:46:38 ID:7/DntWqQ
そんなこというならな
俺ははじめて3の電源入れた時からハア?だったぞ

無音

まさにシリーズ最悪

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 20:55:38 ID:GNhra5zg
>>524
まあなあ。ドラクエってFCもSFCも結構データが消えやすい気がする。
>>525
強引過ぎる批判で笑ったw

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 21:28:58 ID:o9azb5BM
>>526
スレ違いだが7はともかく、リメイク4・リメイク5、そして8の3つはなかなか捨てたものでもないな。

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 21:45:44 ID:wd1ZcUjO
俺はFCカセットの表の絵を見るだけでゾクゾクできる…

スマン

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 23:31:46 ID:GNhra5zg
FCカセットのイラストって凄い良いよなー。

それに比べてあのリメイク版のイラストのセンスの無さは一体・・・
同じ人が書いたとは思えない。

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 23:38:57 ID:419LvF2F
SFC3のパッケージが赤ではなく、緑になっていたのが当時密かにショックだった。
1.2はちゃんと黒+青になっていたのに。

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 23:47:46 ID:munEGes3
リメイクもいいと思うけどなぁ。リアル等身化はカッコいい。特に2が良かったな。

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/03(水) 23:52:29 ID:yjQh4dfe
リメイクは鳥山が描いてないのでセンスが無さ杉

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 00:45:02 ID:E/Mfcias
このスレ面白いよねw
>>498で自己中じゃない世間一般の広い視野で
結構的確な意見を言ってると思うんだが。
それ以外が、自己中ばっかw
とくに>>504の「そういうゲームだし」とかお前がヘタレw
>>509とか自分の意見を無駄に堂々と言ってるところがいいが
自分のことしか考えれないカスw
俺は2の方が好きだけど、
世間一般で3の方が圧倒的指示を受けてるのは確かな話。
DQ3が神格化されてる理由はゲームの内容だけじゃないとおもうぞ。
DQ3の空き容量は数バイトしか残っていない。
町の人を一人増やすどころか、文章一行増やすことすら出来ない。
プレイしたかしてないか、面白いか面白くないかは別として、
それを聞いたらすごいゲームっていうイメージも出来上がると思う。
そんな詳しくないからたいした事いえないがこれが俺の一つの意見だ。

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 00:54:39 ID:nWyJargs
ティファなめんな

あ?




















535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 00:57:19 ID:nWyJargs
ぬるぽるガッ!ガッ!ガアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



























536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 01:13:22 ID:jeb6ccCt
>>533
いまさら何言ってんだ自演野郎

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 01:20:12 ID:w8UZuuBK
2はダメだね。
リメイクならともかく、FCはつまらなかった。




面白みがないんだよね。

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 01:21:41 ID:jeb6ccCt
とヘタレリメイク厨が申しておりますw

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 02:24:29 ID:pYqUBx9r
と、アンチリメイク厨がほざいてますw

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 08:10:41 ID:InxeQFoF
オリジナル2って普通にバランス狂ってるからな。

あんなのはマゾしか好むまい

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 09:38:58 ID:8S01vygS
あれくらいがちょうどいい
3からバカチョン低脳ヘタレ厨まで楽にクリアできるクソゲーに成り下がった

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 09:44:45 ID:InxeQFoF
だって作者自身がバランス悪いことを認めてるし

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 11:01:10 ID:ShqI001O
2厨にとってこんなやつらってどうよ。
ダイヤモンドドレイク
人修羅
一撃必殺級のダメージ攻撃、それも全体(例えばこちらのHP限界が999だけど相手の攻撃は下手をすると全員4桁ダメージになってしまう)を放ったりする奴ら。

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 12:21:31 ID:LaTBC/nB
堀井が一番好きなのは6でその次が2だってさ
鳥山が一番好きなパッケージデザインは2だそうだ
なんとなくわかる気がする

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 15:55:40 ID:Ckes8FHi
3ツマンネ

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 18:19:45 ID:InxeQFoF
2の方がつまんねーよw
お前らは所詮少数派だよ

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 18:33:57 ID:JW7ZxWlr
徐々に2厨のレスが1行レスばかりになってる件

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 20:40:48 ID:8S01vygS
3はマジつまんね

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 20:50:14 ID:InxeQFoF
2の方がつまらねーつってるだろ。
日本語も読めないのかw

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 22:11:40 ID:w2Wk6uF6
【国際】死体の腐臭とみて捜索→実は「悪臭巨大キノコ」…ドイツ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122975239/l50

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/04(木) 22:53:20 ID:8S01vygS
突然2の方がつまらないっていわれてもなあ。
ここは3スレですよ?ニヤニヤ

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 00:27:28 ID:IEzYOJGV
540 名前が無い@ただの名無しのようだ sage 2005/08/04(木) 08:10:41 ID:InxeQFoF
オリジナル2って普通にバランス狂ってるからな。

あんなのはマゾしか好むまい


541 名前が無い@ただの名無しのようだ sage 2005/08/04(木) 09:38:58 ID:8S01vygS
あれくらいがちょうどいい
3からバカチョン低脳ヘタレ厨まで楽にクリアできるクソゲーに成り下がった


541 名前が無い@ただの名無しのようだ sage 2005/08/04(木) 09:38:58 ID:8S01vygS
あれくらいがちょうどいい
3からバカチョン低脳ヘタレ厨まで楽にクリアできるクソゲーに成り下がった


ID:8S01vygS
あれくらいがちょうどいい
3からバカチョン低脳ヘタレ厨まで楽にクリアできるクソゲーに成り下がった


 I D : 8 S 0 1 v y g S 

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 00:46:26 ID:/1VF9Qyr
つまんねえ煽り・・さすが3厨

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 01:29:59 ID:IFSew81X
>>552
待て、こいつのID、よく見なくても、ラスボスが最弱クラスのRPGが出てる。
DQ2が丁度いいと言っておきながら。

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 01:30:51 ID:IFSew81X
あ、こいつってのは8S01vygSのこと。

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 02:19:00 ID:AoGSk+EW
いじめられてくやしい3厨の抵抗w
よっぽどくやしいんだねw

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 04:49:01 ID:56rBGTNM
3厨をいじめてるつもりらしい


558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 08:47:42 ID:5bcxKskK
2厨が煽りしかしなくなったことについて。

もうそろそろネタ切れかなw

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 09:00:05 ID:Eq9YfjNp
このスレパート5くらいから立てるな立てるないってんのに毎回立てるもんだから
糞スレになってった。

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 10:55:46 ID:AoGSk+EW
じゃあDQ3は神格化されすぎ
ブームは凄かったが実はたいしたことない駄ゲーでFA

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 11:32:54 ID:vr9la8kW
神格化されたら、それはもうすでに神なんだと思う。

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 11:36:36 ID:sWgIJHb0
たしかにブームというか勢いだけで過大評価されてる
ポケモンみたいなもんだ

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 11:39:52 ID:3lRJBCzQ
それはポケモンに失礼だろう。
ポケモンは米でもウケたがDQは国内だけ。

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 12:26:52 ID:xiMPsc1W
第一作目を除く奇数は凡作
偶数は傑作の法則

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 14:59:15 ID:fSf6YqZP
>>564
>偶数は傑作の法則
早速2が当てはまらないんですが
4、6も微妙だな 8はおk

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 15:02:14 ID:IFSew81X
>>556
いや、さりげなくIDにSO1があるのを見ただけ。
それ以外の何者でもないよ。

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 15:05:03 ID:GwACKTxD
>>564
FFも案外当てはまるな
まあFFの場合7以降は論外だがw

ちなみに最近最新作でたウイニングイレブンも当てはまる
4,6,8が良かった3,5,7,9はイマイチ

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 15:13:52 ID:Eq9YfjNp
なんか偶数がいいとか奇数がいいとかって馬鹿な意見だし無意味って思うのは俺だけ?

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 15:23:16 ID:5bcxKskK
確かにな。

でもFFの場合は初期は偶数はストーリー重視で、奇数はジョブチェンジ組って感じで区分けされてたと思う。
7もジョブチェンジだと思ったのにな。

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 17:24:29 ID:uqB2EjON
順番に作ってるから気が抜ける時もある
それが奇数作
ちなみにドラマとか映画も3作目って必ずグダグダになる
一応1,2作の知名度を生かして興行的にヒットはするんだが・・・

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 17:54:45 ID:vr9la8kW
二匹目のドジョウ
三度目の正直

そういう言葉がある。

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 18:06:11 ID:AoGSk+EW
DQの最高傑作は2

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 19:26:59 ID:X/paqwdT
[ローマ 26日 ロイター] 
ナポリ郊外の小さな街に、携帯電話を手にしたイタリア人数千人が集まっている。
聖母マリア像が足を動かすという奇跡が起きたとウワサされ、その奇跡の瞬間を録画するためだ。

アチェラにあるサンピエトロ教会の教区民たちは、石膏の像の足が肌色に変化し、
「私たちのほうに歩いてくるように」動くのを目撃した。

先週、ある男性は報道陣に携帯電話で《奇跡》を録画した、と話した。

それ以来、数百人の巡礼者たちが毎日、《奇跡》を自分たちも録画しようとビデオカメラや携帯電話を持って、
イタリア南部の人口4万人の街に集まっているのだ。

地区司教の広報担当によると、教会の専門家チームが
「我々に説明できない自然現象が存在するのか、それとも異常現象を目撃したのか」
と特定するために調査を行っているという。

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081122485261.html

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 19:43:05 ID:hZXhIGsk
DQの傑作は2でいいんじゃね。

だって3はDQの名はついているけどDQの中ではかなり異端だもん。
パラメーターや呪文は同じだけどね。

だってDQシリーズで唯一キャラメイクシステムが搭載されてるから。
これによりプレイヤーの創造力を活かしたキャラクターを冒険させられる。
クリア後だって、DQ3は勇者をパ−ティから外せるというボーナスがあるものの、
あてもなく放浪するダケ。
他作品は大抵、隠しダンジョンとか隠しボスが存在するし。
難易度だってパーティの人数や編成を変えれば、自分で調節できるしね。

だからDQ3はDQでは無い。

DQ3はDQという枠に囚われないRPGの名作。
だからDQとしての傑作は2でいいんだよ。

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 20:27:33 ID:RZpLBweT
DQ2=ドラクエシリーズ最良作
DQ3=神ゲー

これでいいっす。

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 21:06:37 ID:cAp/1CcQ
TもUもクリア後のオマケ自体ないのに、Vだけ減点対象になるのはなんで?

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 21:34:18 ID:hZXhIGsk
>>576
減点対象になんてしてない。
寧ろ好ポイントとして挙げてる。

勇者が外せるコトで、完全にプレイヤーの任意のパーティを組んで、まだ
見ぬレアアイテム探しやひたすら強くなるため、またはまだ見ぬ強敵を
求めて、安住の地を見つけるため、理由はなんでもイイが、アテも無く
マップを歩き続ける。
これこそ旅だろ?

一度行ったダンジョンに再び潜るコトもあるだろう。
でも、何故潜るのかはプレイヤーの考え一つ。
もしかしたら、街で会った少年の思い出の品を取り返すためかもしれない、
単なる財宝の取り忘れを取りに行くだけかもしれない。
その辺はプレイヤーが想像の翼を広げればイイ。

別に隠しダンジョンに挑戦するために鍛えるなんて必要も無い。
ただひたすら自由気ままに旅をする。
それができるのはDQ3だけでしょ。

Wizみたいにドコまで行っても死の危険が伴う旅でも無いので、マッタリ
と旅ができるし。

だからDQ3はDQの枠を越えたRPGの名作なんだよ。

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 22:25:17 ID:IEzYOJGV
DQ3がDQじゃないって事か?
もしそうなら2を傑作にするためのこじつけとしか思えない

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 22:36:21 ID:hZXhIGsk
>>578
ウンそうだよ。
単なるヘリクツだよ。

でも、2厨はDQシリーズとして見た時に2が3より劣るっていう風潮が気に入らない
んでしょ。
だったら「3は他のDQシリーズとは一線を隔した存在」とすればイイんだよ。
DQ3が名作であることは確かで、それは2厨がどんなに騒ごうと動かない
事実。
だからDQシリーズとして見ればDQ2が最高傑作。
でもRPGとしては3のが上。
こう考えれば2厨が騒がずに済む。

ムチャクチャな理論(既に理論とも言えんが。)だがこれでイイのだ。
2厨のムチャクチャな理論に対してムチャクチャな理論を展開。
まさしくキチ○イの言動。
ウェwwwwwwwwwwテラヲロスwwwwwwwオレ、バカスギwwwwwwwwww

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 22:54:35 ID:RZpLBweT
こうなると2厨に残された道は、
「ふざけるな!3はあくまでもドラクエの最高傑作だ!」とファビョった3信者のふりをして荒らすことくらい?w


581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 23:33:04 ID:hZXhIGsk
>>580
そうかも知れないねー。

個人的には、>>574に2厨が食いついて欲しかったんだが、スカッってちょっぴり
残念。w

上手く釣れないモンです。
「DQシリーズとして上に立てねーのに、RPGとして上になれるワケねーだろ!」
とかの、もっともらしい反論を期待してたんですが。

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/05(金) 23:57:28 ID:/1VF9Qyr
昔ネタやるだけで評価外

DQエピソード3

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 00:23:48 ID:knNRnaGG
作った本人が6>>>>2>>>>>3だと思ってるから
それでいいと思う

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 00:28:19 ID:zUeXUzkc
作った本人は
6>>>>>3>>>>>>>>>>>>>>>2
です

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 00:29:28 ID:knNRnaGG
そんな必死にならんでもw

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 00:57:02 ID:q++VEKqa
それって良く聞くけどソースは何?

ちなみに手元のマスターズやモンスターズを見れば3>2なのは明らか。
後に2>3になったのだとしたら心境の変化があったという事になるが…

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 01:02:00 ID:5ahF4PgX
ここにきて佳境に入りつつあるようだ。

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 08:57:55 ID:u5GiMjlT
2は作った本人が失敗作と認めているからな

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 09:47:25 ID:jqtyzuhI
つーか作った本人て堀井のことか?ドラクエは堀井一人で作ったものじゃないだろw
鳥山は?すぎやんはどうした

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 10:53:44 ID:YjndfJwQ
3に都合いい話ばっかりのせるな3厨

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 11:11:31 ID:/qPZaw0u
でも事実だったらしょうがないんじゃないの?

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 11:15:24 ID:x7K/8uPM
2が失敗作→FC版のバランスどり
心境の変化→リメイク発売
と考えるとつじつまは合う。

2厨の意見とは正反対の結果になるが。

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 11:17:26 ID:FerLgDhp
(´w`)>2にツー合のいい話ばっかリ乗せるな2厨

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 11:29:04 ID:knNRnaGG
リメイクは金儲けの為に当時のエニックスが出したもんだしな
ドラクエと名前が付いてりゃなんでも売れると思いやがって・・・
ま、売れちゃうんだけどねw

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 12:50:51 ID:kEbOMmSy
3からすでにその兆候

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 13:41:04 ID:YjndfJwQ
3は特に「ドラクエ」の名前で売れたってのが強いよな

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 13:49:58 ID:/qPZaw0u
2はドラクエ2だし、3にいたってはドラクエ3だもんな。
ひどい続編商法だよなーw

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 14:30:45 ID:H6tQvyjO
DQシリーズはFF8が最強なわけだが

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 14:55:10 ID:crFo+3ya
2はルプガナまではドラクエ史上最高のバランス。
薬草やら防御やらコマンドの全てを駆使しなければならないのが良い。

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 15:09:48 ID:jqtyzuhI
(´・ω・`)ルプがな

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 16:28:20 ID:2pHIf1NW
バランス(オリジナルで)
3>|壁|>7>8>4>6>5>1>>>>>>>>>>>>>2

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 17:19:39 ID:NuSlGSmM
>>594
FFもガンダムもな

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 19:02:36 ID:u5GiMjlT
>>589
中村さんも言ってるよ。
「酷い出来で当時本気で落ち込んだ」と

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 19:03:54 ID:u5GiMjlT
>>599
ルプガナぐらいまでバランスが良いのは同意。
あのままちゃんとバランス調整ができてれば、かなりの傑作になったのに勿体無い。
非常に惜しい事をしたな。

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 20:51:40 ID:1H4KFx/c
俺はその先も神バランスだと思うがな。
三位一体一致結束全力勝負せねば先進めないバランスは2がシリーズ最高である証

おっとスレ違いスマソ

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 21:42:58 ID:cPLfWgRC
2厨だが3が神格化されるのは当然と思うね。
ただ3が豪華だからその後の2が少しショボク感じるのが許せん。
だから難易度はキープでイベント追加の大幅リメイク2を断固支持。

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 21:59:27 ID:tNl377uV
難易度が2並なのはポリシー的にありえないんじゃない?
個人的には裏ダンジョンはそれくらいの難易度でいいと思うけどね
ただ8を見る限り裏ダンジョンでさえ難易度が低めな流れみたいだけど


608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 22:59:54 ID:ORg9yMa3
>>605
現実は全力勝負と言うよりは運を天に任せての方が正しい
先制ザラキで終了は一致結束も糞もない

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 23:03:46 ID:NceM/yrP
サマルがアレなのに三位一体一致結束って言ってる時点で釣りだろ

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 23:46:22 ID:1H4KFx/c
>>608
またでたな。ザラキ運論者
そういう呪文だし、そういうゲームなんだよ。まるでわかってないね。
そのなかでどう対処するかの問題なのに。

>>609
被害分散要員
回復係


611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/06(土) 23:59:03 ID:DbrVSnTG
おま、サマル無しはキツイぞ。
何気にローレとムーンは個人プレーに走りがちだ。

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:01:14 ID:aaJAO/1X
>>610
「そういうゲームなんだよ」じゃ全く反論になってないんだが
その論理じゃどんなクソゲーでも「そういうゲームなんだよ」って終わってしまう
問題は運のバランスだろ?
運の要素が大きすぎても小さすぎても戦略性が低くなる


613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:04:43 ID:y258He4V
>>610
>そういう呪文だし、そういうゲームなんだよ。

歴史的瞬間・2厨が2を糞ゲーと認めた瞬間

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:29:09 ID:TM8iebfu
やっぱり話題の尽きない2でした

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:34:53 ID:j7N4nZJG
あの風貌でいっさい呪文が使えないローレシア王子は衝撃的。

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:37:22 ID:77m9EfXy
悟空か?
かめはめ波ぐらい使えるだろう

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:38:39 ID:MHBg5i0/
ムーンたん萌えage

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:39:58 ID:P3sSW/0m
別に全滅確定するわけでもないのに、
ザラキごときでクソゲーなんていう奴の方がおかしい

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:41:50 ID:WfvVDwhv
これだけ2の話題がでてるのに、3の話題は皆無(w

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:42:40 ID:b4StJppf
パフパフのDQ初登場はルプガナのオカマちゃん。

ローレ裏山杉。

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:44:42 ID:j7N4nZJG
いやもういいでしょ、3の話題は。
もうどうあがいてもひっくり返らないし。

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:53:46 ID:P3sSW/0m
1→2ときて、3でボリューム低下はいただけない
不自然に配慮しくさって。最低。
まっヘタレには丁度いいんだろうがな

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:55:46 ID:LNemjEIK
DQ1→DQ2→FF1と順番にやったのでその後のDQ3の印象がイマイチインパクト足りなかった
DQ3は幸い大ヒットシリーズの3作目で売り上げは凄いが
作品の完成度ではDQ2どころかFF1すら超えてない
FF1はマジで当時スゲェ感心したよ
仲間の職業が選べて転職(上級職)があって、魔法が系統化されてて、シナリオはドラマ自仕立てで
色んな意味で「うわっパクリまくりやん(ニガワラ」と少々呆れたが
あそこまでやってくれたら感心するしかなかったね
DQ3との最大の違いはバックアップが叩いても落としても絶対消えない事w

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 00:58:30 ID:3E2okGAX
FF信者うぜー

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 01:00:32 ID:LNemjEIK
>>624
いや俺はどちらかというとDQが好き
つーか当時はDQ信者とかFF信者とかそんなもん無いし・・・

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 01:16:03 ID:C3Im+Hh6
>>622みたいなどーしても3を貶したいキチガイはどうでもいいとして・・・

DQ3>FF1>>DQ1>>>>DQ2くらいのインパクトはあったな

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 01:23:29 ID:P3sSW/0m
>>626
ハア?なにいってるの?
お前3から入ったクチだろ?
ブームは認めるがな、インパクトなんて最低クラスだぞ
甘口の坦々麺が出てきたみたいだ


628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 01:35:08 ID:aaJAO/1X
2厨はロンダルキアを「インパクト」とか言ってるから非2信者とは永久に話が
合わないわな


629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 01:45:52 ID:IhZw3ddn
>>624
いや、案外このスレにおいてはFF信者はともかくFFファン(6以前・7以降含めて)くらいならは必要かも。
>>623は関係なく。
『VSDQ2』だけじゃ視野が狭杉。

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 01:49:22 ID:j7N4nZJG
完全に話がループしてるw

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 02:16:05 ID:opgvfBrE
ループこそこのスレの真髄

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 06:08:15 ID:04QK6g3C
ここFF信者が多いとか言ってる奴いたけど
こんな濃いスレ来ないっつの

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 08:13:06 ID:1eNpt5d+
3厨だけど2も久々にやってみようかと思ってる
オリジナルとリメイクどっちがいい?

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 08:28:39 ID:hlfJVJQm
>>633
msx版

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 08:51:11 ID:1eNpt5d+
msx版の売りは何?

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 09:36:52 ID:EmL7KdV3
msx版は動作トロすぎw

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 10:02:42 ID:U2vWEZsm
>>633
そりゃオリジナルが良いが、できない環境ならリメイクでも雰囲気ぐらいは味わえるので
どっちでもいいのでは?
ただしオリジナルをやったことが無いのなら一度はやっておくべきだろう。

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 10:18:54 ID:1eNpt5d+
FCだけやったことがあるよ
でも3人仲間にしたあたりでだれてゆうていみやおうきむこう・・・を使ったと思う

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 10:33:58 ID:U2vWEZsm
なら決定だな
オリジナルで

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 11:44:37 ID:WfvVDwhv
オリジナル以外評価不可
3だって時代も含めオリジナルが神格化されているわけだし

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 13:26:34 ID:i2avPcpN
>>637
2は今更オリジナルはきついだろう。
バランス云々よりもまず復活の呪文でな。

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 13:31:26 ID:PqbZ7jdC
2の復活の呪文もいまどきありえないが、3はもっときつい。
そうとう保存状態のいい本体とソフト(電池は新品)でやらないと、データ飛びまくるだろうw

どっちも途中でやめず、電源入れっぱなしでやればいい話なんだろうが。
ファミコンがオーバーヒートしちゃうかもな。

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/07(日) 13:40:30 ID:i2avPcpN
俺も以前桃太郎伝説やった時パスワード面倒だから電源つけっぱなしで最後までといたなー

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 02:30:18 ID:yWiZIzca
俺は3支持だったけど、最近FC版2をやりました。
ああなるほど、2厨のいってることも分る気がする、というのが正直な感想。
ちょっと短いけど、ボリュームありすぎ。攻略ポイントでヒートアップ。
何回も死んだけど、それはそれでますます燃えてくる何かがあった。
クリアして感動。いい曲だ。目頭熱くなった。
復活の呪文めんどいけど、あの曲で苦も緩和された。
3が一番好きだけど、2も好きだ。おもしろい。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 02:34:24 ID:7God1TdL
うそくせー なーんかうそくせー

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 02:35:30 ID:7God1TdL
俺は3より2より、1が神だと思う。

なぜなら、俺のIDが神1だから。

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 02:35:55 ID:yWiZIzca
思ったのは、2厨の意見ってのは深いな。
この感覚までたどり着くには相当やりこまねばならない、
今のライト層には受け入れがたいかも?って感じ。
ルーラの問題とかバランスとか。でも冒険感はでてたよ。
最後に悪魔軍団なのもナイスな配置設定。燃えた。

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 08:59:11 ID:tneVcUyl
(^ ^)

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 09:35:55 ID:Has6e7FZ
>>645>>646
必死な3厨ワロタ

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 10:31:08 ID:zu/IcnnT
>>649
ノイローゼか?
彼は1厨だろw

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 12:02:01 ID:Has6e7FZ
>>650
プッ(w

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 12:19:58 ID:kipCKx3p
このスレも末期だな

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 13:00:32 ID:zu/IcnnT
決着そのものはとっくの昔についてるからね。

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 13:55:51 ID:3ZN8MURm
釣れるの2厨だけだもんなw

正直勝負にならん。

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 19:49:55 ID:8OgGm05Z
一月ぶりに来てみて、さすがに消えてると思ってた。
消えるどころか、順調に伸びてはや16本目も半ば・・・。

え。馬鹿じゃないの、お前ら?

656 :(´;ω;`)<ぶッ!:2005/08/08(月) 19:54:05 ID:WIpjKwWX
いかにDQ3厨が多く潜伏しているかは実証したよ笑っちゃうよな…

ぬわ〜〜〜〜ッ!かもだ

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 19:55:58 ID:S6x0GF0t
>>655
きみが一月ぶりに来たってこと、おれ信じてるから!

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 19:56:27 ID:iZ1/jitv
DQ1〜8まで全てプレイ済みの俺だが、2だけは一度も
クリアしていない。(最初は友達からファミコンのDQ2を借り
二回目はSFCのDQ1,2。これもDQ1はクリアしたが2は
クリアできず。そして今iアプリのDQ2に挑戦中だが、紋章集めで
すでにうんざりしている自分がいる。

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 20:32:07 ID:Dzszs50Y
FCの性能では不可能だけれどもしドラクエXみたいなゲームがUとして出ていれば面白かった気がする。
Tと世界観を繋げ、仲間モンスターシステムも採用する。

時間軸はTから20〜30年後。Tの勇者は旅の結果安住の地を見つけそこにグランバニアと言う国を作った。
ローラとの間に1子を儲け、幸せになると思った矢先だった。そんな折竜王の死後大人しくなっていた魔物たちが再び行動を開始した。
神官ハーゴンと名乗る者が魔物達を率い、魔界から邪神を召喚しようとしたのだ。そしてローラは魔物たちに連れ去られる。
実はローラは魔界と通じる能力を持っておりそれを狙われたのだ。(実はTの竜王もその能力を見込んでさらったのだった…)

そこでIの勇者は「パパス」と名乗り息子と旅に出るのだが、その旅の途中息子を人質に取られ殺されてしまう。
息子に全てを託し死んでいくのだ。
10年後成長した息子は父の意思を継ぎ旅に出る・・・

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 20:39:16 ID:Dzszs50Y
序盤で主人公の助けとなる父であるIの勇者は竜王を倒した後の状態だからゲームの最初からとても強い。
LV25 HP250 MP120 攻撃力155 守備力100 呪文 ホイミ べホイミ ギラ べギラマ ルーラ リレミト トヘロス
装備 Eロトのつるぎ Eロトの鎧

だが、それが序盤で魔物たちに殺されてしまう。
まさに人間は魔物に対抗するための最大の希望を失ってしまうわけだが・・・
その父を受け継ぐ形で主人公の本当の旅が始まるのだ。
果たして主人公はロト伝説を受け継ぐ事はできるのだろうか?

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/08(月) 20:52:14 ID:S6x0GF0t
知らんがな

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 01:00:54 ID:FrnGgq3E
あの頃のゲームにはそんなストーリー性のあるものはなかったから。

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 01:18:00 ID:aVr3lqAj
前作の主人公を殺す物語ってだいたい酷評されているような気がする。
まあ前作のファンを敵に回すんだから当然だが、それを差し引いても。

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 02:02:30 ID:yI/hO+Tw
そろそろここも解散かい?

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 02:06:04 ID:wHfLILcA
2はマジ神だったが
3はブームだけ


FA

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 02:22:04 ID:v390B/VN
>>665
おまいさんがそれで満足するってんなら
そういうことにしておいても別に構わないよ。

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 12:07:53 ID:IpDc+L2l
>>665
世間一般はそうじゃないから
お前のオナニーならそれでもいいけど

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 12:13:51 ID:wHfLILcA
では採決に入ります

・3は内容的にみて実はたいしたことなく、神ゲーとはとてもいえない。ブームだけで神格化されすぎ。

・3は最も支持された作品であり、内容いかんにかかわらず神格化されて当然なひとつである。他の勢力が何と言おうと3がシリーズ最高傑作であることは疑う余地はない。

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 12:44:46 ID:FrnGgq3E
・FFが神ゲーでおk

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 13:11:28 ID:u9An9WQl
>>668
>3は内容的にみて実はたいしたことなく
激しく反論。

3は内容的にはイイんだよ。
キャラメイクによるプレイヤーの任意がゲーム中に反映されるから。
ゲームバランスも甘めに作ってあるから、Wizのように殺伐とした感じも無い。
ライトユーザーにでも楽しめる作品となっている。
それでいて、勇者一人旅など、ヘビーゲーマーでもてこずるような遊び
方だってできる。
懐の広さがDQ3の良さなんだよ。
DQ3はロト3部作の完結編だからDQシリーズの一つとして見られるケド、
RPGとしての完成度は高い。
・プレイヤーの意思をある程度ゲーム中に反映。
・ライトユーザー、ヘビーユーザー共に楽しめる難易度。(自分で調節可能)
DQ2は戦闘バランスがライトユーザーお断り感が漂ってしまうのが難点。
プレイヤーの意思も3に較べて反映され難い。
仲間キャラ固定、習得スキル(呪文含む)も固定なのがDQクォリティ。

だから、DQとして見るならばDQ2>DQ3。
でも、RPG全体として見るならDQ3はかなりのハイレベル作品。
結果、DQ3はブームも相まって神格化されてもしかたのない作品になった。

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 13:19:50 ID:jgJ0KgBV
>>665
同意
つーか3スレ目に結論でてたな

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 13:23:58 ID:FamGT5tt
2は影響を与えたRPG
3は影響を受けたRPG

この違いだよね

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 13:39:31 ID:MEq/GM6v
>>672
違う違う
1は影響を与えたRPG
2以降は影響を受けたRPG
これでFA

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 13:54:50 ID:Gye1dySI
1は元祖
2は続編
3も続編

2も3も同じ、これでFA

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 13:55:42 ID:FrnGgq3E
>>665
>>671
>>672
2厨ってこういうレスしか出来ないよな。

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 14:03:43 ID:p+hVo9nE
全部他から影響を受けて他に影響を与えてると思うけど>T〜V

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 14:09:22 ID:hm7f9MLT
>>672
うむ、どっちが良いとかじゃないんだよな。
どっちもRPGの発展に貢献した。

ただ、2が前衛的だったの対し、3は保守的だった。
3だけのキャラメイクとか明らかに古臭いRPG手法(パクリというと3厨が火病るので言わないが)
結局4では2の固定仲間キャラ、旅の途中で仲間集めという従来のドラクエに戻ったしね。

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 14:22:55 ID:IpDc+L2l
1は神
3は神とはいわないまでも名作

2はクソゲー

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 14:29:21 ID:Gye1dySI
仲間固定が前衛的手法という論法はかなりのウルトラCだと思うが・・

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 14:37:13 ID:KcDvemEh
>>677
1も今までに無かったタイプのRPGとして前衛的だったが
仲間固定というよりFCで初めてパーティプレイを取り入れた事や
256×256のフルサイズになったことや
乗り物が登場したり、パルプンテなんてわけのわからん呪文が出てきたり
アイドルとタイアップしたり・・・
前作と比べかなり進化した事もあるしかなりアグレッシブだった

1→2への飛躍に比べて2→3は大人しかったからね

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 15:04:12 ID:E6Teo0mA
主観的な話になると急に張り切る2厨って…

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 15:20:18 ID:KcDvemEh
煽り君は参加しなくていいよ

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 15:41:31 ID:wqFqbaxT
差分で考えるならそりゃ2が一番大きいに決まってるわな
2厨って前作との差分で評価してるの?
しかもその論理で2が前衛的って・・・


684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 15:44:22 ID:wqFqbaxT
てか固定キャラは2が最初だから2は素晴らしいって論理は哀れすぎる


685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 17:19:56 ID:O1hX/Ur1
理論のすり替えが好きだね。

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 17:26:00 ID:35aMpKAU
1から2へは爆発的に売上本数が伸びた。ブームが起こったから。
2は入手困難となり、買えない人が続出した。
2から3になっても、売上本数が増えたが、2をやった人、あるいは噂を聞いた人が
「面白そう」と思って買ったから増えた。
しかも、2の時に起こった入手困難な状況を反省してか、徹夜してまで並んで買った。
3から4になって売上本数が落ちたのは、3がイマイチだったので「ちょっと保留」という人が増えた。
あと、ブームだけで買った超ライト層が、ブームが一段落して去っていった。

4が悪いわけじゃないんだがな。
3がブームを持続できなかった。

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 17:34:35 ID:MEq/GM6v
>>686
ブームを持続できなかったのはロト編が3で完結したのと3の発売から4の発売までの間が長かったから

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 17:48:19 ID:wqFqbaxT
世間の人は2を絶賛して3はいまいちだったから4で売り上げが下がったって
2厨は本気で思ってるの?
めでたい奴だなあ

世間の意識と乖離しすぎ


689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 17:53:01 ID:6Ckh1KgT
長いといっても2年だけどな。
7が何年も待たされてるのに最高の売り上げを記録してるのだから間の長さは関係なかろう。
ロト編が終わった事も4が正式に発表されてからわかったことだし。

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 17:53:55 ID:POUhXsTt
>>686>4が悪いわけじゃないんだがな。

お前DQ4のこと何も分かってないだろw
発売前から4のシステム(章仕立て)には賛否両論の意見があったんだよ!
だから3に比べて4の売り上げはイマイチだった。
つまり今までの流れを断ち切った4が悪いんだよ。

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 18:01:57 ID:POUhXsTt
>>689
当時はゲーム機といえばファミコンしかなかった。
7当時はPSもDCも64も三ハードもあったし、ファミコン時よりソフトの発売数も
比べ物にならないほど多かったし、ファミコン時代と一緒に考える意味が分からん

>ロト編が終わった事も4が正式に発表されてからわかったことだし。

まだ4発売されてないじゃん。

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 18:05:23 ID:G8qqsP9o
どうでもいいが言ってる事がめちゃくちゃすぎる>>690

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 18:48:00 ID:wqFqbaxT
まあ4は世間の反応がいまいちだったのは覚えてるけどね
今思えばそれほど悪くもないんだがAIだったってのとロト編が終わってしまった
ってのが大きかったのかも


694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 21:04:39 ID:vOVRkepH
まぁ今からすれば結構普通に面白いと思うけど、当時はロトと関係ないって聞いてちょっと残念だったってのは確かにある>W

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 22:03:38 ID:U88ORQue
1は原点
2は失敗作
3は失敗を生かして改良された名作

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/09(火) 23:48:09 ID:Bo2tyBWj
意味の無いレスをする粘着がいつまでも張り付いてるな

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 01:49:33 ID:9vPybK0Q
DQ4って発表された時から、なんとなくイマイチ感があったんだよなぁ。
自分ダケかもしれんが。

DQ3で楽しくキャラ作れたのに、DQ4で再び固定。
さらにAI戦闘で味方キャラ操作できないとか聞いてたし。
FC版はスルーしたな。値段も高かった記憶あるし。4出ても3をやってた記憶
すらある。
DQ5では仲魔システムが搭載されて「メガテンのパクリかよ!」で萎えた。
一応買ってやってみたものの、キャラに魅力が感じられず、一度クリアで
2回目をやらなかった。
6で転職復活で期待したものの、やっぱりキャラ背景固定で萎え。
以降ドラクエが出る度にやってみるものの萎えるのが続いている。
未だGB版DQ3をやってたりするし。(FC、SFCがお亡くなりになったので。)

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 02:06:49 ID:Y27sSomk
神だから神格化されたのか、神格化されたから神なのか・・・

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 02:26:49 ID:IVCLGlqH
差分で評価するの?という意見があったが、
ありていに言えばそうだな。
差がないということは進歩がない、前作と同レベルじゃその存在意義がない。
進歩の度合いは2が桁外れ。
ま、世に轟いた1はおいといてな。
2〜7まで基本構造が変わらん
8も変わらんが世界演出に磨きがかかったので別扱いしとこう

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 02:27:48 ID:zfNoW/l3
5はある程度仲間を選ぶ余地はあるよ
モンスターがなかなか仲間にならない、最強目指すとLv上がるモンスターしか使えないという問題はあるけど

4も1軍、2軍はある程度入れ替えの余地がある
ステータス低いヤツしか使えない呪文があるから

6は自由に呪文特技を習得できるため、1軍2軍はステータスでほぼ固定されてしまう
モンスター仲間にするには制約多すぎるし

3は自由にキャラ作れるというけど、普通に攻略する分にはだいたいメンバー固定されるよな
ステータス上昇がランダム、転職繰り返せばステータス上がるというのも長所なのかな・・・

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 03:06:48 ID:rPCSwsA0
>>690
4はAIに賛否があったんだよ!ご存知、ストーリーにもね。
章立て自体にそんなに賛否はない。5章からスタートするって認識がプレヤーには
あったしね。

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 10:49:22 ID:le4ddcZ+
単純に3が面白かったから売れたんだろ。
4は3ほど楽しくなかったって事。


703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 13:48:10 ID:jAPTT1II
DQ3ってフタを開けてみると大した評価されなかったからな
4の落ち込みはそれも原因だろう

幸か不幸かロト編のラストになったから知名度だけは高い
今日のアンケート等で上位になるのもこの「ロト編ラスト」という知名度のおかげかなぁ
あとはブームだった時の印象ね

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 14:10:18 ID:KEV1y/IF
たいした評価がされてないならこんなスレが立つわけがないだろう?
たいした評価がされてないと思う理由は何か?

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 14:12:34 ID:7q6Qxt6F
ageんな

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 14:18:23 ID:KEV1y/IF
ここって元々sage進行スレじゃなかったのに・・・
いつの間に・・・

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 14:20:46 ID:7q6Qxt6F
ずっとsage進行だよ
上の方見てごらん
ageてるのは煽りしかいないから

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 14:22:47 ID:KEV1y/IF
議論スレなんだから自分の意見を言う時はageるのが当然だろう。
470あたりでチマチマやっててどうするのよ?

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 14:27:29 ID:7q6Qxt6F
ageると煽りしか来ないから議論にならんでしょ
どのスレでも一緒

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 14:30:16 ID:Q03JTKSQ
って言うか住人は最下層でも来る時は来る

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 20:43:45 ID:dacPLu/b
3はネタ切れ感漂いまくりすぎ

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 21:05:12 ID:/GyabeHn
2厨の3叩きはもうすでに無理がありすぎ

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 21:49:47 ID:yIegdTjJ
( ´,_ゝ`)プッ
DQ2こそDQシリーズ最大の傑作であり、独特の温かみが最も如実に現れてる作品だろがw
3は仲間多すぎwwwwwwwwwww
何人も何人もいらねーんだよバカたれがw
2はたったの3人で破壊神を倒したほどのお強さw
しかもその中の一人は女の子!
3のロト一味よりよっぽど温かみが埋もれてるだろがよw
後2はシリーズで初めて船が登場する。
3なんか空飛べるつってもあんなのただの焼き鳥になるだけじゃん。所詮ビールのつまみで威厳の欠片もねぇなwwwww
後ゾーマの曲はテンポが速すぎるんだよwもうちょっともちつけw
そのせいで3は全体的にせせこましさが感じられる。
2こそ威風堂々たる名作と呼ぶに相応しい作品である。

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 22:00:18 ID:KEV1y/IF
だって2ってバランス悪いんだもん

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 22:35:11 ID:yIegdTjJ
>>714
何かの間違い

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 22:36:03 ID:mUk8I9Ph
2はバランスが悪いのがウリでしょ。

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 22:39:07 ID:yIegdTjJ
>>716
逆にこう考えるとどうかな
バランスが良いゲームは返ってつまらない
ですから2があれほど支持されたのも頷ける話

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 22:50:14 ID:WjR5JJMf
>>717
>2があれほど支持されたのも頷ける話
どこの誰に「あれほど」支持された?購入者の絶対数なら3のほうが上だが。
ある一部のコアな信者が病原菌撒き散らしてるだけでしょ?

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 22:53:01 ID:sGesMAoD
もうバランス厨は結構

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 23:00:41 ID:dacPLu/b
なにが病原菌だよ。
俺から言わせれば3の方がシリーズをヌルクさせた元凶。3とその信者こそDQのガンだろが。

熱もこもってないし、あきれた内容の作品。何が「ロトの称号を与えよう」だ。何の権威があるというのだ、くっだらねえ

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 23:01:30 ID:mUk8I9Ph
はいはい

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 23:03:09 ID:e44QDygx
予定調和の叩き合いにも飽きたな・・・

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 23:14:48 ID:hJ/jrGJB
3の過大評価も不思議なもんだな
どう考えても今やって面白いのは最新作の8だろう。今更スーファミやファミコンなんてやってられるか。
作品としてシリーズを比較すればもはやファミコン時代の作品なんて骨董品並でマニアしか遊べねーよ。
だが、人気投票なんかだと3が多い。
(まあ、そういうのに投票するような奴はやっぱちょっと元々痛い奴が多いんだろうがw)
それにしても過大評価。
ニワカもメディアもこぞって過大評価。
嫌いじゃ無いんだけどね、3。だが年輩なら兎も角、10代や20代が支持する程の代物じゃなかろうて。
(リメイク厨ってのも多いのかな?)
ブームがそれだけ印象に残ってるってのもあるのかねぇ
思い出というか伝説のラストが美化されたというか
ロト関連の漫画とかも出まくったしね。
そこ(3の勇者がロトだった事)だけ歴史が切り取られた感がある
印象勝ちというか美味しい所全部頂いちゃった感じだな。

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 23:35:43 ID:CWvVSwbV
いただきました。ごちそうさま。

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 23:37:24 ID:0NMbP2lX
3が嫌いな奴って何が好きなん?

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/10(水) 23:46:56 ID:tw6J3ShY
ようするに「ブームのおかげ」
当時を知ってる奴も知らない奴もドラクエといえばロトというのを刷り込まれ
ロトが主人公と言われる3を崇める
単純なことよ

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 00:06:09 ID:X0TbshJo
つまり、3を褒め称えるのは間違いだと?

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 00:06:22 ID:briUi+nn
>>723
美味しい所全部頂いちゃったんなら何で2厨に叩かれてるんだろうねぇw
要するに2の悪い所全部持っていっただけだろw

>>724
というわけで、うんこおいしかった?w

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 00:17:20 ID:VgC3bhH1
節操が無いよな
3は
システム丸ごとパクリと夢オチ以下のループオチ
ファンを小馬鹿にしてる

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 00:21:50 ID:X0TbshJo
べつに3を褒め称える行為は間違いではないんだよね?
少なくとも俺は正しいと思っている。

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 00:27:37 ID:+qcWw+aO
程度や場合によるだろ?
何から何まで完璧な神様みたいに言われても困るし

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 02:01:20 ID:EdO3v2lw
>>718
購入者の絶対数が3のが上でどうかしたか?
まさかそれがすべて支持という妄想抱いてんじゃあるまいな?

2と比べてコアな信者がいない3の方が支持が薄いんじゃないのか?
もう少しがんばったほうがいいぞ3厨w

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 02:07:00 ID:5q6WddLL
DQ3が神格化されすぎなのは事実。
DQ3が完全無欠の神ゲーってわけじゃないし。
DQ3にはシステム面やバランス面で多少の問題はある。
んでも、あんまり気にならない程度でしょ。

DQ3はRPGの名作であることは確か。

DQ3が社会現象になったことも事実。

その二つがあるからこそ神ゲーとして扱われるだけ。
実際は真の神ゲーと呼べる程のゲームじゃないし。
真の神ゲーなんて存在しないだろうしね。

DQ3は名作RPG

これだけで良いんだよ。
これを変に神ゲーのように扱おうとするからおかしくなるんだよ。

それから、DQ3を越えるRPGがあるとしても、「DQ3が社会現象になった」
っていう事実は覆せないからDQ3を越えたという社会的評価は得難い。
「DQ3が社会現象になった」っていう事実は過去の事実だから絶対に覆せない。
で、現在の社会状況を考えればmゲームであれほどの社会現象を起こせる
とは考え難い。
結局、DQ3が神ゲーっぽく扱われる現状は変わんない気がするケドね。
(商業的評価ならポケモンなんかは遥かに凌駕しちゃってるけど、社会的
評価っていう意味じゃね。)

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 02:25:02 ID:EdO3v2lw
<DQ3が社会現象になったことも事実
これは同意するが

<DQ3はRPGの名作であることは確か
これは疑問。ここのアンチはこれでもかと批判材料持ち込んでいるのに、
勝手に名作認定するな。

でもまあ読むと
実はたいしたことないゲー
とは認識してるみたいだし、FAだな

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 09:26:07 ID:briUi+nn
>>734
今までDQ3ほど大衆ウケしたゲームが無いことから3は神ゲー
大衆ウケって簡単に言うけど、これ程色んな人に支持されるゲームを作るのは至難の技。
その辺分かってる?

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 09:59:21 ID:jqwyCCD6
なんかU厨は
Uは「当時」凄く革命的なゲームでVは「今からみれば」そんな騒ぐほどのゲームじゃないね。
って主張してるような気がするんだけど。

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 12:04:18 ID:XoFMhEhh
>>735
まさか3だけが大衆に支持されたと思ってない?
インベーダーやパックマン、ゼビウス、スーパーマリオ、そしてDQ1、2いろいろあるんだぜ?
そのどれもが社会現象となり、
そしてそれはどれも革命的だった。

しかるに3は内容、とりわけ基本構造においては保守的(2と同じ)で斬新とは言い難い。
そんな中3だけ神ゲーするとは片腹痛い

売れたゲームであることは認めるが文句なしの大傑作とは言えない

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 12:05:32 ID:F+cZoG1Q
>>734
DQ3は名作RPGだよ。

当時、あれほど容量を使い切ったゲームは無かった。
DQ2のが面白いと主張するのは個人の勝手。(こーいうのは主観が大分
入ってしまうからね。)でも、当時のRPGではトップクラスの実力を持って
いたコトも事実だろ?
FCソフトを代表するクラスのゲームなんだから、名作とするのはおかしく
ないだろ。(「勝手に代表にするな!」って?他に何がある?FF1〜3、DQ1〜4
ぐらいだろ。メガテン1、2、Wiz1〜3なんかもあるけどね。FCのRPGは一杯
あるんだから、十分代表クラス。)
現に今やってもそれなりに面白いんだし。(これは自分の主観的な考えで
あることは否定しないが。)

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 12:11:43 ID:F+cZoG1Q
>>737
インベーダーゲーム、パックマン、スーマリが社会現象を起こしたことには
同意できるけど、ゼビウス、DQ1、2が起こしたとは思えないんだがな。
業界的に起こしたのかもしれんが、一般にはビミョーじゃねーか。
ゼビウスよりギャラガなら分かる気もするがな。
新聞とかのメディアに取り上げられたっていう記憶はあんまし無いんだけど。

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 12:31:43 ID:LO+nwv2w
>>739
DQ1、2、3が起こした社会現象は強烈すぎます。
あの頃の私はゲームに興味なかったけど、DQだけは従来のゲームとまったく違うオーラを放ってたもん。
1と2は本体ごと友達に借りてやったし、3のときは我慢しきれず本体もソフトも買っちゃったくらい。
他のゲームにはそれほどの求心力はなかったよ。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 13:20:55 ID:/L7zR61g
>>737
俺はそもそも斬新じゃないから神ゲーじゃないという意見には前からおかしいと思っているんだが。
斬新さなどはインパクトを与える一つの要素に過ぎん。
神ゲーと呼ばれるには人々に圧倒的な支持を得て、社会現象を起こしただけで十分だろう。
メディアの影響だろうとDQ3以外にはこれだけ社会現象を起こしたRPGは無い。(ポケモンは除く)
売り上げでもDQ7は売れたがゲーマー以外にはDQ3ほど知られなかっただろう。
ただ売れただけのゲームではない。


742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 13:22:02 ID:F+cZoG1Q
>>740
インベーダーゲーム、パックマンに関しては、全国にゲーム喫茶を乱立
させる要因になったゲームだから、十分社会現象。

DQは1、2、3含めれば社会現象。DQ3だけでも社会現象。(実際に各種
メディアに大々的に取り上げられたのはDQ3。だからDQ3が社会現象に
なった、と言える。DQ3が社会現象を起こしたとはビミョーになる。てか言うと
2厨が騒ぐので言わない。反論がメンドイ。)DQ1、2ダケじゃ社会現象とは
言い難いと思うんだが。

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 13:24:24 ID:XoFMhEhh
>>739
DQ1、2が社会現象起こしたと思えない?
それが認識不足でなくてなんなのだ。


744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 13:34:24 ID:F+cZoG1Q
>>743
実際起こしてないでしょ。

社会現象ってのは、表に出てきてから初めて認識されるんだぞ。
当時のゲーム業界なんてかなりちっちゃい業界だったんだし、その業界
内(ユーザー含む)で話題になったって、決して社会現象なんて言えない。
DQ3の発売により一気に表に噴出しただけではあるにせよ、DQ1、2が社会現象
になってないのは事実だろ。

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 13:49:56 ID:XoFMhEhh
1は最初だしそれほどでもなかったが、
2は社会現象だったよ。メディアがとりあげ、売り切れで買えない人が続出した。
学校では2の話題が挨拶と化し、先進む奴は王様扱い。

あんたのまわりだけじゃないの?もりあがってなかったの。

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 14:08:52 ID:aMlvBR3U
>>745
それって3の間違いだろw
3はマジで社会現象になったよ

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 14:26:35 ID:dZe7Zsby
3は盛り上がってたけど、2は盛り上がってた覚えがねえなあ。
でも3買ったごろ2も持ってる奴多かったから俺が気づいてないだけで
結構盛り上がってたのかも知れん。ううむ

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 14:51:43 ID:XoFMhEhh
>>746
3もそうだが2もそうだったといっとる
お前小学生だったろ?消防じゃやや盛り上がりにかけてたかもな

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 14:53:36 ID:jqwyCCD6
>>748
一番ゲームに興味があるであろう消防の盛り上がりが欠ける程度の盛り上がりで社会現象?
つかFCU発売日に厨房以上だった人?

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 15:42:54 ID:8CvjhZlX
当時小学高学年ぐらいならわかるだろが2発売頃は凄かった
なにしろ1から凄かったからな
2が発表されてからの社会現象は異常だった
2の発売日はニュースステーションみたいなので特集組まれる始末
番組の最後に視聴者からのハガキを抽選○名様にDQ2プレゼント!はお約束かw
堀井とか一躍有名人扱いで、すぎやんとかもテレビに出てたり、なんつーかお祭り騒ぎ
ゲームで初めて「徹夜でクリア」なんて基地外沙汰が起こったのもこの頃だし
なんにしても2発売後から3発売までが一番盛り上がってたね
ロンダルキア目指してリーマン、子供から主婦までみんなはまりまくっていた
3発売直前は「恒例行事」のように行列が取り上げられたが、以降は結構落ち着いたんじゃないだろうか
その変わり2次元物、漫画や小説、アニメやらが金魚の糞のように出てきて
ドラクエ本来の「ゲーム」とはズレた方向に進んでいった
漫画は漫画で面白かったりするが、ドラクエとは別物って感じだしな

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 16:31:14 ID:nYAp6O96
多分それVのとごっちゃになってる。
んで後自分がUから大ハマリして周りと騒ぎまくったから、
自分たちの騒ぎ方が世間一般の標準だと勘違いした可能性もある。
Uでも結構騒がれてたのは確かだろうけど、「社会現象」って言うとちと大袈裟。
つか個人的にはVですら「社会現象」と聞くとちょっと不思議なくらい。
そういえば、結構前にエヴァンゲリオンが大人気だった時、
めざましテレビで「社会現象まで巻き起こした大人気アニメ」みたいな紹介されてたな。

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 16:42:44 ID:XoFMhEhh
2の騒ぎっぷりをしらないやつが、2は騒がれていないといってもそりゃ説得力ゼロだわな
3とごっちゃになってない?とか激しく近視眼的なこといっとるし。

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 16:47:39 ID:nYAp6O96
ふーん、でもVは社会現象だった。ってのは聞いた事あるけど、Uが社会現象だったって聞いたのはこのスレが初めてだぞ。
社会的に社会現象だったと記憶されていない現象って社会現象なのか?

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 17:19:07 ID:OhxukFHe
俺は小さかったので当時の記憶は曖昧なんだが、どっかで拾った動画で真面目にDQ2を取り上げてるニュースを見て凄いと思った。
すぎやまこういちのスレでは当時若いすぎやま氏がアンナ姫と一緒にゴールデンの歌番組に出演してるの見た。
あきらかに浮いてたけど。

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 17:28:23 ID:V0+46ZJa
>>753
>ってのは聞いた事あるけど

ホラこれだよ。聞いただけなんだろ?
人づてに。
当時をまったく知りもしないでよく言えるなぁ。

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 17:43:35 ID:/L7zR61g
2はまだまだ興味ない連中には知られてなかったんじゃないか?
3で140万増えたところからそういう連中がいてもおかしくない。
実際リアル世代じゃない奴でも3が社会現象を起こした事を知ってるやつはたくさん居るし。
3に比べたら盛りあがってないと感じるのは無理ないだろう。

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 17:50:41 ID:M2E+QmgF
オールナイトニッポンがまるごと2時間ドラクエ2ってのも面白かったな
ホリーやさくまあきらがゲストでw
わけのわからんドラクエ2ドラマもあるし
2の頃の方が盛り上がってたな
今でいう「電車男」が本になったりして一般に取り上げられるようになり
ドラマになる前の一歩手前「来てるな〜」という感じの一番盛り上がってる瞬間
ドラマや映画まで行ってしまうと何か違う

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 18:17:28 ID:HrGxf0cg
ゲームの質以前に2,3はあの当時はゲーム業界自体まだ珍しいし盛り上がってたからが社会現象になっただけかもね。
今これが出ても人気はどうか知らんが社会現象なんてまず間違いなく起こらないだろう。

ワールドカップと同じでしょ。98、02のような盛り上がりが日本でまた起きるとはとても思えない。

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 18:56:24 ID:/L7zR61g
>>758
いや、ゲームの質が高いから盛り上がったんだろう。
今これが出たら盛り上がらないというが、20年近く前のゲームだからなんだから当たり前だろう。
当時はDQ2、3は周りより圧倒的なクオリティの差があった。
今はこの時のような周りよりダントツの差をつけるゲームが無いから社会現象も起こらない。
ワールドカップもベスト4にまで入れば98,02以上の盛り上がりになる。

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 19:32:33 ID:4f/egnIX
解雇の思いでうざい。発売当時なんかどうでもいい。

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 19:32:53 ID:dZe7Zsby
あの当時はまともなRPGなんて殆ど無かったからね。
ちょっと横にそれただけで滅茶苦茶強い敵が出るとか、回復魔法覚えるのが遅くて
回復手段がほとんどないとかそんなバランスの悪いRPGのオンパレードだった。

ドラクエ2も今の基準で言えばゲームバランスが悪いと言えるが
当時としてはむしろ優等生の側に居たんじゃないかな。

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 20:01:24 ID:Qrrg4Bu5
そもそも「バランス」なんて言い出す奴なんていなかった
最近のことだろ
ゲームバランスが云々なんて言い出す玄人被れが出てきたのは

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 20:04:51 ID:0AFuXCU1
>>762
ファミ通に書いてあったから

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 20:05:12 ID:IAfqc9Qc
でも今やるとしたら2は他のDQよりはるかに面倒だ。
当時の少ないソフト群の中でやはり一歩抜けていたよDQは。
リメイクは認めないとか懐古言ってるけど、一粒で二度おいしいんだからいいじゃないかよ。

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 20:15:34 ID:1dJVqIFR
>>762
同意。
容量がフロッピー一枚程度しか無いんだから
プレイヤーに楽に遊べるようなバランスなんて気をきかせられなしな。
そんな救済措置で容量使うぐらいならセリフ一文字でも入れたいくらいだろうし。
昔は今に比べればプレイヤーを突き放していたが、プレイヤーはそんな事など気にもせず
独自で楽しんでいた。
ドラクエなんて1も2も3も親切すぎるほど親切な部類だよ。

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 20:19:31 ID:Pd6uaqDp
てか当時盛り上がろうと、その盛り上がりが後世(って大袈裟だなw)に伝わってないから、
3は社会現象だの神格化だのと持ち上げられて、2は神格化されなかったんでしょ?
要は2厨の言う社会現象は一過性のブームだったって事っしょ。

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 20:20:18 ID:dZe7Zsby
>>762
そうでもないだろう。
「バランス」って単語が当時から使われてたかどうかは別にして
マリオはバランスがいいとか魔界村は難しすぎるとか思ってたはずだし。

RPGはアクションに比べて歴史が浅いので、そういうのが遅れたのかもな。

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 20:21:31 ID:IAfqc9Qc
>>766
意味がよくわからない。もう少しご説明お願いします。

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 20:40:03 ID:GB1BSxHD
>>768
ここでヤレ社会現象だ、3より盛り上がった。
と言っても当時の人間でゲーム好きでしかも3よりも2が好きな人しか記憶に残ってないってのはどうなの?
って話。
3はリアル世代でなくてもなんか凄いことになってたらしい。って伝え聞くくらい後になっても語られてる。
2厨が言ってるのは「リアル世代しかわからないあの盛り上がり」って事みたいだから、
一過性のブームじゃないの?って言ってる。

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 20:41:04 ID:GB1BSxHD
769=766ね。
回線切れるとID変わっちゃうんで

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 21:02:21 ID:0AFuXCU1
>>769
いくら昔の話だといってもウン千年前の歴史じゃないんだから。
当時どんなだったか調べようと思えば調べはつくでしょ。
逆に、それくらいの調査能力もないくせに否定ばっかりしてるようじゃ話にならない。

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 21:08:55 ID:GB1BSxHD
>>711
は?調べるまでもなく耳に入ってる3と調べなきゃ耳に入らない2の違いはわかってもらえない?
別に2が盛り上がってた事を否定してるわけじゃないでしょ?
特別調べなくてもなんかどっかで聞いた事ある。ってのと、調べてみたらなんか盛り上がってるね。ってのは全然違うよ?

773 :772:2005/08/11(木) 21:16:12 ID:GB1BSxHD
とらえず今日はもうパソコン落としちゃうので、レスあったら明日返事する。
断らなくても良いかもしれないけど、一応断っとく。

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 21:21:22 ID:0AFuXCU1
>>772
うん。
若い人ならともかく、ある程度の年齢でFFDQ板に来るような人は調べなくても知ってるはず。
それを今さらどうこう言いたかったら、調べてきなさい。

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 21:28:00 ID:VOfi5uEA
2までの盛り上がりは、ファミコンをやってる奴らとかジャンプを読んでる奴ら
の中での盛り上がりだったが、
3では、抱き合わせ販売とか、ズル休みして行列に並ぶとか、カツアゲとかが新聞などに取り上げられ
問題になって一般人まで含めた大騒動になったからな。その差だよ。

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 21:56:44 ID:82ZShYIF
結局何がどうなの?
一般には3の方が社会現象を起こしたと思われてるけど実際は2の方が凄いって事?

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 22:28:35 ID:1dJVqIFR
1で起こった異常なRPGブーム、2でそれは頂点に達し、3はその恩恵を受けた。
4が3の恩恵を受ける事が少なかった事を見ればそれはラッキーな事だった。
そして、1から始まったシナリオのラストを担当したこと。
映画のラスト部分を切り抜けば、当然そこだけが過大に評価される。
漫画や小説、アニメのような二次産物からの影響、メディアの煽り
様々な要素が上手く相まって、3だけを過大評価する輩が増えてしまったんだろうね。


778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 22:30:40 ID:H8AWRV6J
>>775
学校抜け出して買いに行くDQNは2発売時すでにニュースになってましたが?

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 22:35:47 ID:dZe7Zsby
ぶっちゃけ証明しようもない過去の話をゴチャゴチャしても
しょうがないと思うんだよ

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 22:42:04 ID:dMSvINzT
3だけ印象に残ってるなんて当時まだ世間なんて関心の無かった幼稚園ぐらいのガキだけだろ。
以降のドラクエ発売日に、メディアが過去の3の行列とかだけピックアップして流すから
社会的な動きが理解できる年齢になる頃には「3だけ」しか印象に残ってないんだろうな。
歌番組なんて見ないだろうし、オールナイトニッポンなんて5歳6歳そこらのガキが聞くわけないしw

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 22:42:49 ID:oSdSC04t
>>779
生き証人の話が信じられないなら、文献を参照してください。
いくら田舎でも図書館くらいあるでしょ?
そこで当時の新聞や雑誌を漁ってね。

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 22:51:02 ID:LJ0YfNyh
86年か87年のニュースステーションでドラクエ2が取り上げられてるのは見た記憶がある
今風に言うと報道ステーションでレベルファイブの最新作が取り上げられて
古館一郎が「いや〜これは本当に凄いゲームですねぇ〜」なんてコメントするようなもんか
考えられない話だ
あの頃のドラクエブームは異常だった

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 22:56:56 ID:dZe7Zsby
>>780
オールナイトニッポンなんてのを聞いてる連中の間でしか
盛り上がってないのならそれは社会現象までは行かないんじゃないの?

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 23:01:19 ID:lbPxVTj7
>>783
おまえアホやろ?

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 23:02:52 ID:XoFMhEhh
ブーム的には、そら3の方がライト層巻き込んで盛り上がったさ。
ふだんゲームしないよいなガリ勉からヤンキーもどきまで買い走ってたからな。
しかし所詮はライト。コア層の厚さでは2に及ばない。盛り上がりも三ヶ月。
それでもあれだけ売れりゃたいした門だ。
けど大名作とは言い難いわな

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 23:03:24 ID:IAfqc9Qc
視聴率とその人口比率を考えれば、
一つの番組でどれほどの影響があるのかはすぐにわかります。
まあ、統計学だから誤差は少し出るけどね。

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 23:11:29 ID:ptjrTrDx
社会現象って言葉が沢山出てるが、わかってて使ってるのか?
「社会」現象だよ?

3のほうが社会現象を起こして盛り上がってたから
未だに88年当時の話題になるとほぼ必ずメディアに取り上げられるんだよ。
ていうかだからこそ社会現象なんだよ。
2も人気だったってのは否定しないけど。

ていうか社会現象ってその盛り上がりの中にいない、むしろ一歩引いた人でも
盛り上がってたって思えなくちゃ社会現象って言わないんじゃない?

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 23:14:46 ID:IAfqc9Qc
追記してくれ。
決して良いと言える社会現象ではなかったよ。

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 23:15:14 ID:sDsfbMUb
>>783
マジレスするのもアレだが
単なるゲームが全国ネットのラジオで特集されること自体がすでに社会現象

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 23:40:58 ID:dZe7Zsby
>>784
どうしてアホなの?
>>789
ふーん。そういう時代だったんだ。

でもやっぱりTV>>>>>>>>>ラジオ じゃないの?

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 23:46:21 ID:lbPxVTj7
>>790
これ見れ→>>781


792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/11(木) 23:52:59 ID:+qcWw+aO
オールナイトニッポンってそんな高尚な番組じゃないだろ。
そういや3でも鴻上が歌をうたってたな、CDもあった。

>>787の言うとおり、もっと異常な状態にならないと社会現象とまでは呼ばれない。
ちなみに公式ガイドや四コマ、文房具やカードゲームなどの関連グッズが
本格的に発売されだしたのは3を発売してからの話。
2の時点ではそんな潮流はなかった。

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 01:28:53 ID:Tjp0Zj4x
2でブレイク。これは間違いない。
3はさらにブレイクしただけ。しかし風船と同じくしぼむもの早かった。

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 01:50:36 ID:O6ZIQwcS
>>792
「異常な状態」って主観入りまくりの表現でよくわからん。
いままでいろんなブームがあったけど、どれくらいのレベルだったら認定されるの?
いくつか例えてくれないか?

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 02:07:14 ID:qK3QDtlK
3厨は数が頼りだからな。売れた数=名作なんだろ


796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 02:12:12 ID:voVJWpF9
両方凄く盛り上がってたけど
盛り上がりの凄さはは3>2だった。これは確かだろ?
この手の話題は2厨がすぐ反応するんだよな。
いい加減ループなんで。

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 02:29:55 ID:Tjp0Zj4x
>>795
その論理だと日本の最高学府は日大

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 02:39:42 ID:gtz9vvCY
2厨が必死で「2は社会現象を起こしていた」って主張してるのが笑えるな
一般人から見れば2はそれほどでもなかっただろ
「コアな信者にとっての社会現象」か?
3なんてどっかの教科書に載ってるのを見たし
まあどっから先を社会現象とするかも主観だけどね
自分は2のときは学校を(ryだったから社会現象と言えば社会現象だが

ところで2が社会現象だったとして2厨は何が言いたいんだろう


799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 02:45:21 ID:M/hkwh/x
3信者から言わしてもらうけど、たしかに2は社会現象だったぞ。それも圧倒的な。

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 02:51:27 ID:Tjp0Zj4x
>>798
<ところで2が社会現象だったとして2厨は何が言いたいんだろう
だから3だけだと大騒ぎしてんな。
逆に2は社会現象じゃなかったといって3厨は何が言いたいの?
3だけだといいたいの?



801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 02:54:28 ID:gtz9vvCY
いや
ここで一生懸命社会現象だって説明しなきゃいけないこと自体大したこと
なかったんじゃないの?ってこと

上の方見ると小学生だから知らなかったんだとか言ってる人もいるし
当時ゲームに縁が深いと思われる小学生だった人間が知らない社会現象って
どういう現象だよ?


802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 02:57:25 ID:gtz9vvCY
>>801>>799へのレス

>>800
単純に逆に言い返して何の意味がある?
先に言い出したのは2信者の方だろう
それを否定すると「何が言いたいの?」と言われなければならないのか?
そして否定してる人間がなぜ3厨だと決めつけるんだ?
君の中では2に対してネガティブなことを言う人間は全て3厨だと思っているのか?


803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 03:04:18 ID:gtz9vvCY
それと3の方が2のときより騒いでたのは事実だろ?

論点がいまいちわからんのだが「DQ3は神格化されていない」ということが
争点になってるのか?
レベルの低い口喧嘩にしか見えないな


804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 04:54:21 ID:Rxx3cBIL
http://db.g-search.or.jp/sideb/column/20041202.html
ここを見よう。
2が社会現象になったのは確か、
2が話題になれば3も話題になるのは当然。
だが3は想像を絶する社会現象になってしまった。ということ。
面白いか面白くないかは個人の好みだからいいとして。
話題性が濃いのは圧倒的に3。神格化されて当然。


805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 06:01:17 ID:DcEiE1OZ
「2の方が社会現象だった」その根拠が
ラジオで取り上げられた
コアなファンの間では3より盛り上がった
挙句の果てには自分は2の時は学校さぼってやった(3の時はそこまでしてない)かよ
2厨テラワロスwwwwww

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 07:50:32 ID:+lr0M0CV
>>797
それは例えがおかしいな。大学はゲームとは違って気軽には選べないから。
もし試験無しでどこでも選べるなら東大生急増するな。
でもそうなると東大生の価値は激減だな

いわば「プレミアム商品」みたいなもんだろう。
>>798
>「コアな信者にとっての社会現象」か?
まあそんな感じだろう。
しかし当時のRPGの状況から考えると
その程度でも大したものじゃないかね。

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 09:24:01 ID:HUigFOmm
大した物ではあるけど、別にそれがVに勝っている根拠になるわけじゃないし。
Uの下地があってVの盛り上がりがあるって言う面もあるだろうけど、
社会現象としてはV>Uなのは確かでしょ?
Vの盛り上がりはT・Uがあってこそ。って主張するんならともかく、
VよりもUの方が盛り上がった。なんて言う奴がいるから反論されるんじゃない?
なんか上の方でも、
「Uは凄かったかもしれないけど一般的にはVの方が騒がれてる事になってるよね」って話に
「Uの盛り上がりっぷりは調べればすぐわかる話だろ、そんな事も調べない奴に語る資格はないよ」みたいなレスしてる人がいるし。

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 09:43:25 ID:qK3QDtlK
俺の見る限り2厨の誰も「2の方が盛り上がった」とはいってないのだが。
3厨の「3で社会現象になった」に対し
「2ですでに盛り上がっていた」といってるだけで。
3厨ってバカでしょ?

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 10:19:23 ID:HUigFOmm
あらホントだ言ってないや。
でもあんだけ盛り上がったんだから知らない奴が悪い。的な発言が変だってのは確かでしょ?
「ゲームに興味のある人だけでなくない人にも広く知られている」って話に
「調べれば同じくらい(近いくらい?)盛り上がってたのがわかる」ってのは反論になってないし。

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 10:23:46 ID:8m1OmmG1
>>808
3信者ならそんなバカな事はいわないよ。
こういう当時ネタの疎さからも3厨といわれる世代が20代前半以下であることが伺い知れる。
彼らは3が好きなんじゃないよ。
のちのち過大評価を受け3が刷り込まれてるだけ。

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 10:52:51 ID:ZB5rk2U9
リアルタイムのオッサンなら3は神格化しないもんな
似非リアルタイム(リアルタイムを聞きかじったプチオッサン)が神格化してるのだろう

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 10:54:09 ID:u9LiAsHA
確かに2厨の誰もDQ3よりDQ2の方が盛り上がったとは言ってない。
基本的には「3が社会現象になった」ということに対して「2で既に社会現象
になっていた。」という反論をしていたにすぎない。

ただな、やっぱり「2は社会現象になってない」ってのが正しいだろ。
>>804のサイトを見る限り、たいしたことは無さそう。
少なくとも社会現象っていうレベルでは無さそう。

まぁそれは自分の個人的見解なんで置いておこう。

確実に言えるのは「DQ3はDQ2に対しても圧倒的な社会現象になった」
ってコトだな。

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 10:59:36 ID:jdX/jVma
たった一つだけのサイトを見ただけで何の判断ができるのやら

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 11:25:50 ID:O1u1+uD1
3厨って巨人ファンみたいなもんだと思ってたが違うんだな。
むしろ2厨が巨人ファンっぽい。
3厨はなんだろ、最近増えたミーハーサカヲタ?

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 11:31:25 ID:+lr0M0CV
そこでその例えをすることに何の意味があるんだ?

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 11:38:14 ID:zQvcznR4
2がクロスロードで
3がイノセントワールドみたいなもんだろ

817 :×○○何故FFは中途半端な作品なのか?○○×:2005/08/12(金) 12:53:24 ID:VIb8vawr
国内ではDQに完敗。
海外でも一番という訳ではない。
ブランド化されながらここまで中途半端なゲームというのも珍しい。
要するに、それほどウケないのは

『つ      ま      ら      な      い      か      ら』だろ?



818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 13:11:07 ID:HJuM8g12
>>817
お前はこっちだろ 間違うなw
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1123575938/l50

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 14:39:27 ID:BZXyLjKw
DQ3が神格化されてしまうのは、「社会現象になった」っていう背景がある
のは事実。
実際、あれほどの社会現象になったゲームは他にない。
だからどーしても他のゲームとは一線を隔した存在になってしまう。

さらにゲームとしても当時のRPGとしては郡を抜いた完成度を誇っている、
名作RPG。

ま、神格化されて当然と言えば当然。
でも、ゲーム自体は今やると古臭い、フツーのRPGではある。

ま、発売以来ずっとやっていられるんで自分にとっては最高のゲームだな。
(FC→SFC→GB→エミュとハードは変わったが。)

2厨って今でも2が面白いとかでやってんのかな?

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 15:51:30 ID:qK3QDtlK
DQは1、2しかリトライする気にならない
ゲームっぽいゲームだからだろうな
2は何十周もしてるし、いまでもやる。

3からは出来の悪いマンガみてるみたいでやだ。
とりあえず2周はするが、三周目はやる気が起きない

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 15:54:32 ID:0fSb3EFe
それだけやりゃ充分だろ

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 16:03:21 ID:O1u1+uD1
ていうか3はそれほど神格化されてないよ
3単独の話題なんてほとんど無い
1から3までで一つのシナリオだからな
3を単独で評価してるのはリメイク世代だろ?

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 17:00:42 ID:9ASGWTHQ
なのになぜか3だけを敵視してる2厨がいるのはなぜ?

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 17:12:45 ID:qRDyfCWo
病気なのかも

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 17:41:44 ID:+lr0M0CV
>>819
全面的に同意

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 18:36:34 ID:MGhde8tn
>>810
>>822
同意。
なにしろ当時の話なると途端に口ごもるからな。
リアルタイムでないのは確実だ。
なにしろあの当時知ってる同世代で3を過大評価してる奴なんて誰もいないよ。

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 18:43:10 ID:hS3Gpbm7
3が何だか凄いという認識はあるんだが具体的な話は疎い
雑誌やネットの「うけうり」だろうか
あとはリメイクで入ったとか

口を開けば「バランス」と「完成度」だし・・・

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 18:45:05 ID:VIb8vawr

        \            /     
              _____      
             /        ヽ  /^ \
      _    /________  ヽ  (_/  ヽ
           |ノ─ 、/─ 、ヽ |  ヽ (_\/DQ2のエンディングには泣かなかったがDQ3のエンディングには感動して泣いた! 
              ,|  \ |・   |  |   j   ヽ `−ノ
.            ||  二 |     | ̄ ⌒ヽ′ /   /
       /   /ー C ` ─ \)   _ノ  /    /
           ! ⊂──´⌒ヽ   ノ/(    / ノノ
             \ \_(⌒⌒_) /!  ヽ、/
              ` ,┬─_− ´/ ヽ /
               / |/ \/   く
           ((  /\ \        ヽ
             /, ─ 、/ \       /\
.             (  l l j  \ ___ /   ヽ



829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 18:55:05 ID:+lr0M0CV
>>826
誰も居ないと言い切る自信が凄い。
何を根拠にそこまで自信を持っていえるんだ。
何故2だけはそんなに高評価を受けていたと言い切れるのか。
>>827
実際バランスが2より良かったのだからその話になるのは当然だろう。
バランスから話をそらしたくてそんな事を言ってるようにしか思えないが?

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 19:28:33 ID:HJuM8g12
>>829
ちょっと冷静になってみろ。>>826はDQ2に関してはふれてないぞ。


831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 19:54:56 ID:JfDAUjV6
本当はみんな2も3も好きなくせに、その場のノリで2厨になったり3信者になってるでしょ?

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 19:58:37 ID:+lr0M0CV
>>830
どうせ以前2は評価されてたけど、3になってみんなガッカリしてたよ
とか言ってた奴と同一人物だろう。
論調が一緒だからな。

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 19:59:41 ID:T5+GBPBb
って言うかここでリアル世代リアル世代って連呼してる2厨って、
社会現象だの当時の世情だのってリアルタイムで判断できてたのなら恐らく三十路越えでしょ?
ゲームするのも2ch来るのも悪いとは言わないけど、
年下(少なくとも2厨自身はそう思ってる)相手に熱くDQUを語ってる事に疑問をいだかないもんなのかな?

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 20:11:32 ID:iccc+Xhk
>>832
人に言い切るなと言っといて言い切る所が凄いw

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 20:25:51 ID:ZJ6tsCuq
「だろう」ってのは言い切ってるのか?

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 20:33:48 ID:5eshEQx1
文脈からしてどうみても断言してる「だろう」
ま、そんな細かいことはどうでもいい。

結局1で始まったドラクエブームは2で頂点までいって3で収束していった事にかわりない。
3以降は誰かが言ったが漫画やアニメなどの副産物(小判鮫商法?)がわんさか登場して
そっちの影響でドラクエに入って来た奴もいるだろうな
そういうのは大抵3がメインに扱われてるから3だけ単独で過大評価してる奴が増えたん「だろう」

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 20:34:07 ID:HJuM8g12
>>832
いや、俺はDQ3派だが?
partいくつか忘れたが、かなり前にDQ2はロンダルキア到達(1週目)がLV20だった為、
後はひたすら単調なレベル上げしかないと言ってたのは俺だが。

相手がDQ2と比較してるわけではないのに、過敏になってDQ2を持ち出すのは
どうかと思ったから、>>830で忠告しただけなんだが・・・

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 20:35:05 ID:7ngCdTrK
2厨って必死に「リアルタイム世代は皆3でがっかりしてた」って強調してるよな
当時は普通にかなり盛り上がってたんだが
そういうこと言うと「小学生はリアルタイム世代ではない」とか言い出すもんな
一生懸命リアルタイム世代の定義を狭くしてどうする気なんだろ
自分が30越えってことをアピールしてんのか?


839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 20:36:49 ID:7ngCdTrK
>>836
> 結局1で始まったドラクエブームは2で頂点までいって3で収束していった事にかわりない。
2をピーク扱いかよ
ワロタ


840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 20:44:50 ID:+6A5jSmn
>>838
文盲か?
がっかりしたとは誰も言ってないだろ
2信者を語る煽りは知らんが

当時の評価をみんな素直に語ってるだけだ
2も3も盛り上がっていたという事実をな

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 20:46:44 ID:+6A5jSmn
あと、これも事実なのだから年齢的な事はしょうがない
ドラゴンクエストが登場したのは19年も前の事なんだから

正直、オッサンの文化だよ、ドラクエってw
だからオッサン連中は熱く語れる

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 20:50:05 ID:7ngCdTrK
>>840
騙ってるのかどうかはしらんが言ってるだろ

>>841
オッサンなのをせめてんじゃなくてリアルタイム世代の定義を狭くしてんのがねえ・・・
彼ら曰く20代前半はリアルタイム世代じゃないらしい


843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 20:52:15 ID:hBOuLg3h
30越えがいる割には収束と終息の違いを誰も指摘しないのね
これも武闘家とか変な日本語で育った影響かな?

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 20:57:05 ID:n/2c5XKQ
いや、むしろ三十路が変換ミスを一々論うのはどうだろう?
そういうのなら>>836の使ってる「だろう」がやっぱり断言してるように見えない事について解説して欲しい。
あの使い方は「俺はそう思う」って意味の「だろう」だと思うんだが。
つかそう言う意味以外での「だろう」ってどういう使い方?

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 21:03:59 ID:+6A5jSmn
たとえば今22歳だとしたら当時5歳だからな
保育園でお遊戯してるような幼児にRPGを進めていく理解力と忍耐力が備わってるかどうかの方が疑問だが?
その経験ではたしてリアルタイムと呼べるのか
今ならRPGというジャンルが世間に定着しまくってるから幼児でも問題なく出来るだろうけどね
当時はそういうのなかったし、文章を読んで謎を解くという事自体が難しいし
仮にやったとして十分中身の面白さ、あるいは感動が理解できたのかどうかすら怪しい。

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 21:09:37 ID:hBOuLg3h
平仮名か片仮名のゲームだし、攻略本はどんな漢字にも読み仮名がついていた
コロコロコミックが読める年齢なら十分遊べるよ
残念ながらコロコロコミックにはドラクエ情報はなかったけど

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 21:13:11 ID:HAlMqLSy
>>845
逆にゲームに感動するだけの読解力やら理解力やら忍耐力やらを備えるのは何歳くらいから?

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 21:25:54 ID:+6A5jSmn
>>846
そう、それ
5歳は普通ジャンプ読まない
俺は5歳の時にはじめてジャンプ見たけどねw
ちなみに女の裸が出ていたコブラと、人がバラバラになってる北斗の拳が印象的だった
「なんてエロくて怖い漫画だ!」とその時はジャンプって大人の漫画だなぁと思ったよw
内容なんて全然覚えていない、見た絵の印象しか無い
小4ぐらいになってからかな
自分の小遣いでジャンプを買うようになって話の内容がわかるようになったのは

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 22:04:15 ID:CU8Um7p8
ドラクエなんてグリムやアンデルセンが理解できるくらいの感性があれば理解できる。

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 22:08:12 ID:qfs7CiQJ
当時、3はキャラメイクや転職の機微が楽しかったからやってた。
今思うとストーリーもバラエティーに富んでて良かったね。
突拍子もない感は否めないけど、それはFFを含めたすべてのRPGに言えることだから気にしない。

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 22:44:36 ID:uIQVCK/4
DQ3のゲームとしてのおもしろさを語ってみる。

1)ロトシリーズの完結編である。
ストーリーがコレなんで、ポイントは高い。
シリーズ物の場合、やっぱり完結編の注目度は高い。
一見、それまでのロトシリーズと関係ないように思わせて、最後はつながる。
こういう手法は結構頭に残る。
(「パッケージ裏に書いてある」とか言うなよ。打倒バラモスの旅の途中にアレフガルド
のアの字も出てこないだろ?ネタバレ無しでやってると、「どーつながるんだろ?」
って感じるハズだぞ。)

2)ヌルい
これ結構ポイント。
敵が無闇に強いとか抜けるのが超難関な場所があるとかストーリーを進める
のもヒイコラ言うようなゲームだと途中で投げ出してしまうケースが多い。
難易度マンセーの人だって、トランスフォーマーやたけしの挑戦状が神ゲー
とは思わんだろ。
魔界村みたく「頑張ればなんとか」というレベルでも投げちゃう人は多いんだし。
多くの人が投げずにラストまで進めるというのは結構重要なポイント。

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 22:45:07 ID:uIQVCK/4
>>851続き
3)ちょっとした歯ごたえ
2と反してしまうポイントだけど、これも重要。
単なるヌルゲーだと単調な作業ゲーになりがち。
それを打破するのがちょっとした難関だろう。
投げ出させず、それでいて飽きさせない。
この絶妙な難易度がとても重要。

4)キャラメイクシステム
DQ3の大きなポイントとしてこれが挙げられる。
これにより、プレイヤーの数だけの物語が作られる。
一応、勇者、戦士、僧侶、魔法使いという基本型はあるものの別にこれに
こだわらなくたってイイ。
そんなパーティ編成にしようとプレイヤーの自由。
これによりゲームの難易度がかなり変わったりもする。
それでいて、どんな編成でも一応クリアは可能なところもスゴい。(勇者一人旅はかなり茨の道だが。)

とまぁ、こんな感じだろうか。(キャラメイクシステムの素晴らしさにはまだまだ
言い足りない部分が多いケド)
これらを持ってるゲームって古今問わず見回しても少ない。(特に発売当時
のソフトでは皆無と言っていい。)
んでもって、「(ゲームとしては未曾有の)社会現象になったゲーム」って
いう背景も重なって神ゲーとされちゃうんだな。

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 22:54:35 ID:uIQVCK/4
>>852続き
とは言っても、今やれば古臭いゲームであることも事実。
PS2とかで同じようなゲームを創っても売れないだろうし。
結局、
DQ3はFCソフトの中では名作RPG
っていう感覚が正しいのだろう。

DQ3を必要以上に持ち上げる人は思い出フィルターを外してみるのが大事
じゃないかな。
2厨も思い出フィルターをはずして冷静に見るコトが大事。
結論は、「DQ3は神格化されすぎ」。

きっと当時のグルーヴ感とも言える部分が入ってしまうだろうから、神ゲー
として扱われちゃうんだし。
3の発売当時の現象はスゴかったから、仕方のない部分もあるのかなとは思う。

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 23:01:53 ID:qK3QDtlK
自己完結おめ
さよなら

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 23:17:22 ID:x2qBp+GE
2が盛り上がったのは発売後
3が盛り上がったのは発売前

この違いだ

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 23:25:53 ID:gtz9vvCY
必死だな


857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 23:40:57 ID:fC9CJ1ia
つまり>>851,>>852で何が言いたいかと言うと
3が神格化されるのは相対性理論によるレーゾンデートルがリアルタイム世代の
ヒエラルキー社会がリスペクトを起こしサーフェイスされた結果、勇者ロトを
インフォームドコンセントした子供にエスノメソドロジーを与えアジテーション
がギルガメッシュナイトで飯島愛がプラトニックセックスした結果である。

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/12(金) 23:42:44 ID:q42+ZJla
最後の一行だけもっと詳しく

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 00:01:36 ID:voVJWpF9
>>853
思い出フィルターって…。
今やったらつまらんに決まってるだろ…
8なんて10年したらこんなに語られないかもしれない。
ちょっと前に全盛期のペレが今のサッカー界に来ても昔のような神懸かったプレーは出来ないって意見があったけど、
それと同じ。
何故昔のゲームを背景なしに「今」で考えるのか。

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 00:10:01 ID:uKJCR23p
いったん神格化されてしまったら、それはもうどうしようもなく神そのものなんだよ。
2はたしかに名作だけど、神格化はされていない。
3は神。

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 00:11:14 ID:gvGo5+Pe
壊れたな

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 00:17:37 ID:1C93wCq+
それはそうだな
関羽より素晴らしい武将は何人かいただろうが
神と崇められているのは関羽だけだもんな

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 00:31:00 ID:EXvt9JRv
>>859
だからさ、
「DQ3は神ゲー」って言い切るのはどーかな?
ってこと。

DQ3の発売当時の背景を考えれば神ゲー化しちゃっても仕方ないのは
分かる。
んでも、「DQ3のゲーム自体をもっと冷静に見よう」ってこと。
ゲーム自体を見た時に「今見ても面白いゲーム」っていうのには多少疑問を
感じるから。
今もDQ3をエミュやGBでやってるけど、やってる時に「ああ、当時はこんなこと
あったなぁ」なんて思い出に浸りながらやってる自分に気づく時もあるし。
そんなこと考えながら楽しいって思える自分もいるしね。
「コレってゲーム自体を楽しんでるとは言えなくないか?」って考えてしまうんだよね。
DQ3をやってない時にDQ3を考えると「そんなに面白いゲームでもないよなぁ」
って考えてしまうし。

神格化されてる理由は思い出フィルターだけなのかな?
って考えてしまう。
だから、スレタイ通りに「DQ3は神ゲーってよばれる程のゲームなのか?」
を背景無しで考えてみるのもいいかなと思い書いた。
自分の意見は「そんな神ゲーと呼ぶ程のゲームじゃない。思い出フィルター
が強すぎるだけだろ」ってコト。

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 00:49:22 ID:J0J40SQI
>>863
だから今やったら楽しくないって言ってるじゃん。
何度も言ってるが当時凄かった、あるいは神懸かったレベルの作品だったから神ゲーなんだろ。
お前がイマイチと感じてるのは今のゲームをやってるから、あるいはいまのゲームのクオリティを知ってるから。

漫才コンビのヤスキヨなんて今見てもつまらんだろ?笑いたいならエンタの神様でも見て今の芸を見たほうが楽しいにきまってる。
それと同じこった。

ていうかお前に聞きたいんだが、じゃあ神ゲーって何よ?
今更初代マリオをやって面白いか?ポケモン赤緑を一人でやって面白いか?
アクションゲームをやるならマリオよりもっと爽快感のあるアクションゲームだってあるし、ポケモンは最新作のほうが面白いに決まってる。
お前にぜひ20年経っても最高に面白いであろうゲームを教えていただきたい。


865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 00:59:25 ID:CeEEFNgr
>>864
おいおい、やすきよは今見てもそれなりに笑えるけど
エンタなんて時事ネタなければ糞だぞ
既にエンタ出身で賞味期限切れてるやつ多いだろ

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:02:37 ID:siyzhqmp
今やって楽しくないのなら、明らかに神格化されているな。
「客観的に見ても最高に面白くて今のゲームはツマラン」
と言ってる懐古はいくらでもいるからな。

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:06:56 ID:J0J40SQI
>>865
一つの例だって。
それなりに面白くてもただ流行らない。神格化されるレベルではないって事が言いたかっただけ。
ヤスキヨがそれなりに笑えるというのならDQ3も今でもそれなりには面白い。

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:09:45 ID:MW6i453f
今やったらそれほどでもないのは当然って意見も出てるが
新作が出たときに懐古が「3の方がよかった」とか言ってるやつがいるから
こんなスレが立ってるんじゃないか?
・・・と思ったが、このスレのアンチ3は2厨ばっかりだな
3厨以上の懐古だ


869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:11:32 ID:EXvt9JRv
>>863
ケンカ腰にならんでも。(´・ω・`)

>神ゲー
多くの人が、最高に面白いと感じ、飽きずにずーとやっていられるようなゲーム。
多分、未来永劫出てこない。

>20年経っても最高に面白いであろうゲーム
無い。

強いて言えば、モノポリーとかTRPGとかそんなの。(既にコンピューターゲームじゃねぇ。orz)

ちなみに、自分は今見てもヤスキヨの漫才は面白いと思うし笑える。
逆にエンタの神様のほうが笑えない。後、古典落語とか好きだし。

初代スーマリは今やっても面白いな。自分がアクションが苦手なせいも
あるが。(ていうか最近のアクションは操作が複雑になってるのと画面が
演出その他でゴチャゴチャしててあんまり好きじゃない。無双とかはやってるケド)

ポケモンって最新作でも一人でやってたらツマランのと違うか?
緑ぐらいしかやったことないケド。

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:15:09 ID:MW6i453f
自分はアクションが苦手すぎてマリオをやってもちっともおもしろくありません
敵を踏もうとすると当たって死にます


871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:15:36 ID:R1hkoaY/
3は今やったらつまらないけど、
FC2は今やってもおもしろいよマジで

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:18:17 ID:1C93wCq+
テトリスをはじめてやったのはいつか忘れたけど、今やってもおもしろい。
つか、外で待ち時間があるときはいつもテトリスに熱中してる。

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:19:28 ID:R1hkoaY/
DQ3はレベル6までのテトリス

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:20:32 ID:EXvt9JRv
>>872
そだ、テトリスがあった。

>>869
>20年経っても最高に面白いであろうゲーム
テトリス。

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:25:22 ID:1C93wCq+
ぷよぷよ、コラムスもおもしろいよ。

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:27:12 ID:siyzhqmp
何この流れ。
懐古って昔のゲームを本当に思い出でしか評価できなかったのか。

昔のゲームは演出などが凝ってない・凝れない分、ほとんどがテトリス的な
単純さを持っているわけで、そこが今のゲームにはない良さだと思うんだがな。

その意味でも3は中途半端なんだけどな。

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:28:30 ID:1C93wCq+
>>876
ついて来れない人は帰っていいですよ

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:38:38 ID:J0J40SQI
>>874
お前が神ゲーとは何かと聞かれたときに思い出せないようなゲームが神ゲーなの?
それとも20年経っても飽きないゲームとしての発言?
もし神ゲーとしての意見ならば20年経ったいまでも多くの人がテトリスを最高のゲームと思ってるだろうか?
正直今テトリスが出ても皆が夢中にやらないと思う。
お前が初めてテトリスをやるときにどこかにテトリスは昔からの定番ということでやって部分はなかった?
ちょっと分が変だから意味が分かりにくいかもしれんけど。

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:39:34 ID:J0J40SQI
×分が
○文が

眠い…

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:44:19 ID:EXvt9JRv
>>876
流れが元に戻ったね。
サンクス。

このまま、パズルゲームの話になりそうだったよ。(w

話を戻せば、DQ3はテトリスとかと同一視できるようなゲームなのかってコト。
多分できない。(ストーリーと演出が肝のRPGの宿命と言えば宿命なんだが)

多分テトリスは神ゲーに最も近いゲーム。
社会現象だって引き起こしてるし、海外でも売れたし、多くの人がハマッた
ゲーム。

ゲームとしてのジャンルが違うから単純に比較すること自体が間違っているケドな。

でも、
テトリス→思い出フィルターを通さずに今やっても面白い→神ゲー
とするならば、
DQ3→思い出フィルター無しで今やるとあんまり面白くない→神ゲーでは無い
という図式はできるんじゃないか?

おそらくRPGというジャンルに分類されるゲームで神ゲーになれるゲームは
存在し難いんじゃないのかな。
だったら、RPGであるDQ3は神ゲーではないだろう。
結果、「DQ3は神格化されすぎ」っていう意見は正しいのでは?

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:46:58 ID:J0J40SQI
>>880
確かに。
ではDQ3はRPGという枠の中では神なんだろうか?
今やっても面白いという人は多そうだが。

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:52:24 ID:J0J40SQI
ああ、思いでフィルターね。
ID:EXvt9JRvは神ゲーとは「多くの人が、最高に面白いと感じ、飽きずにずーとやっていられるようなゲーム」
と言っているが、俺を含めて擁護派は当時のより飛びぬけてる出来を神と思ってる部分があるんだが、それについては
無いと思ってんの?

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:55:31 ID:EXvt9JRv
>>878
いやさ、テトリスって自分にとって既にゲームというより日常の風景化してたし。
灯台もと暗しってヤツです。(電車待ちの時間、ちょっとした暇つぶしetc.
そのときに携帯アプリのテトリスをやるのは既に日常化してたりするし。)

初めてテトリスやったのはGBが発売された直後だったな。
面白いって話聞いてたし。
で、ハマる。以降、たまにやる程度だったが、ずっとやってた。
未だにGBのテトリスが家にある。携帯でやるから、起動させて
なくてホコリかぶってるけど。
携帯アプリ落す時も一覧見てテトリス見つけて速攻で落したし。

分からないケド、携帯でテトリス落すヤツはこの先もいそうな気がする。
落す時には「昔からの定番」で落すかもしれんが、落した後、ソイツラは
思い出フィルター無しでやるだろうし。でやったらハマりそうな気がする。

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 01:56:45 ID:siyzhqmp
システム、シナリオ、バランス、音楽などが優れていれば後の世代にも
受け容れられるだろうし、いつまでも名作として語り継がれる事になるだろう。
もしそういうRPGがあれば十分"神"と言っても差し支えない。

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 02:03:39 ID:siyzhqmp
ちなみに小学生のイトコがいるんだが、こいつにGBで聖剣伝説をやらせてみたら
これがえらく気に入ったらしくて、半年後会った時も持ってないか聞いてきた。
この年齢で半年って言うとかなり長い時間だと思うんだがな。

俺は聖剣伝説は神だとは思っていない、今から見れば話もメチャクチャだ。
でもシステムの面白さは世代を超えて伝わったわけだ。

なお、一緒に持っていたDQ1・2は「ドラクエ」というタイトルに反応こそしたが、
実際にやってみるとつまらなかったようだ。
ARPGに慣れているところにコマンド式戦闘を持ってきても
良さが伝わらなかったといったところか。

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 02:09:11 ID:EXvt9JRv
>>882
>当時のより飛びぬけてる出来を神
それについては同意するよ。
当時のゲームの中(特にRPGの中)ではズバ抜けた作品だったからね。
なんか、もう、「時代を超えちゃってた?」ってカンジ。
現にSFCでRPGが出てもFC起動させてDQ3やってたぐらいだし。
(まぁ、その時既に思い出フィルターがかかっていた可能性は否定しないが。)
ホントにギリギリの容量で作られてて(これは後で知ったコトだけど)、
なおかつ面白い。
スゲー、ゲームだった(過去形。これポイント。)と思う。

だから、DQ3を神ゲーとするならば、
DQ3はFCゲームの神ゲー
または
DQ3はRPGinFCの神ゲー
という言い方が正しいのでは?
FC以外のコンシューマー機が多数出てきて、RPGも多く出てるのに、
「DQ3は神ゲー」っていうのは変でしょ。っていうのが自分の意見。

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 02:20:00 ID:EXvt9JRv
一応言っておくね。
>>880「DQ3は、思い出フィルターを通さずに今やるとあんまり面白くない」
とは書いたケド、思い出フィルターを通さずに今やってもそれなりに面白い
と思いますよ。
最近出たRPGでDQ3より面白くないゲームって吐いて捨てるぐらいありますし。
んでも、DQ3よか断然面白いと感じるゲームも多いです。
だから正確に言えば、「DQ3は、思い出フィルターを通さずに今やるとフツーの
たいしたことないゲーム」ってコトです。
誤解を招きそうな表現をしてたので。

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 02:46:08 ID:J0J40SQI
>DQ3は、思い出フィルターを通さずに今やるとフツーの
たいしたことないゲーム

ID:EXvt9JRvの意見は正論なんだけど多分ここが相容れない部分だろう。
擁護派は今やるとというより当時の抜きん出たところを評価してるから。FCだろうとPS2だろうと。

ここでの会話は当時のインパクトを軸に考えてるしね。今やると、というのは考えに入れてない。
なぜならその理屈だとほとんどのゲームが時間の経過でつまらなくなる作品だから「今やると」という意見は無意識にも無意味と思ってるんだろう。

それにいまDQ3より面白いゲームはたくさんあるが、それはほとんどが所詮そこらの奴が作った大して抜きん出た部分がないゲームだし。
DQ3のような奇跡的な出来(1、2もだけど)と比べるとそれらのゲームはFCの無名のゲームと一緒と思う。

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 02:55:41 ID:R1hkoaY/
奇跡的なのは2
3はその恩恵を受けただけ

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 02:56:08 ID:EXvt9JRv
とりあえず、寝る。
ノシ

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 04:28:55 ID:MW6i453f
当時のインパクトねえ・・・
はっきり言ってDQ3はインパクトには乏しいゲームじゃないかな
当時はあまりなかった親切設計のゲームだからな

今でこそバランスをぬるめにしてその代わりにストーリーを詰め込むのが
主流になってるけど当時は容量の制限でそれはできないし
だから万人向けの範囲ギリギリでバランスを調整したDQは抜きん出てた

インパクトで言うならwizの方が・・・


892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 10:45:18 ID:gvGo5+Pe
ロンダルキアの雪景色を初めて見た時→「な、なんじゃこりゃあ!!!!」
3のアレフガルドに初めて到達した時→「フフフ・・・(ニヤリ)」

前者の方が強烈杉田

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 10:57:53 ID:YqXTI3BY
視覚的なインパクトと情感的なインパクトを同列に比べるのは難しいだろ。
人に拠っては後者の方が後を引く深いインパクトを受けてる事だってありえるわけだし。

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 11:02:45 ID:IhcrEtqz
とりあえず、寝る。
ノシ

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 11:43:41 ID:1yQPRJGU
>>892
「なにいいいいいいいいいい。ま、まさかこんなところにアレフガルドがあるとは!!!!」
って感じだったが。

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 12:37:27 ID:Q3eoRwEq
俺は「なんだこりゃ・・・」って感じだったが
先の展開見え見えだったし

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 15:13:40 ID:0i9iA8Ex
>>889
奇跡的なのは1
2はその恩恵を受けただけ

奇跡的なのはwiz
ドラクエはその恩恵を(ry

      ・
      ・
      ・

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 15:29:49 ID:bPehuYse
ちょっとスレ違いになってしまうけど、このスレの2厨って何が言いたいんだろ?

・2は3より優れているんだから、3が神ゲー扱いされているのはおかしい!
と主張したいんだろうか?
だとしたら無理だよなぁ。
3が神ゲーとして扱われるのは3発売時に起こった状況がスゴかったからで
あるし、これは過去の事実だから覆しようがないし。
それに、DQ3を貶めたいんだったら、DQ2だけじゃなくて他のゲームを引き合い
に出したりするのが本筋だろう。

・神ゲー化しているDQ3よりも優れているDQ2のほうが真の神ゲーだ!
とでも主張したいのだろうか?
これも無理だよなぁ。
DQ3の神ゲー扱いは当時の社会的背景を背負ったものだし、おそらく神ゲー
にはその社会的背景が必須な部分があるんだしね。
DQ3に比べDQ2は社会的背景が弱いんだから、神ゲーとは呼べないね。
それにDQ2を神ゲー認定させたいなら、DQ3だけを対象にした攻撃では
なく、もっと他のゲームに対しても攻撃を仕掛けるべき。
それで、「他のどのゲームよりDQ2は優れている」ということを証明すべき
では?

DQ3を必死で貶めようとしている2厨の言いたいコトはサッパリわからん。
もっと主張をハッキリさせようね。
そーじゃないと、単なるキチ○イ発言でしかないからスレ内の同意も得難いよ。

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 15:52:34 ID:bPehuYse
>>888
だからさ、DQ3を神ゲーとするには、どーしても当時の社会的背景を考える
必要があるのは事実でしょ。

自分だって「当時の社会的背景を考えればDQ3は神ゲー化しちゃっても
おかしくない。」とは言ってるんだし。(>>853とかで言ってる)

そーじゃなくて「ゲームそのものは神ゲーと呼べるほどのスゴいものじゃない」
って言いたいの。
なのに「DQ3はゲームの最高峰。神ゲー。DQ3サイコー!」って言うのは
おかしいだろ?

当時の状況を再び創り出すようなゲームは存在しないと思われるから、
DQ3が神ゲー化しちゃうのは仕方ないコトなんだけど。
ゲーム自体はそんなにたいしたモノじゃない。もっと面白いゲームはある。
だから「DQ3は神ゲーじゃない。」。社会的背景を背負わないと神ゲー認定
できないようなゲーム。だから「DQ3は神格化されすぎ」。
と自分は言いたい。

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 16:22:49 ID:R1hkoaY/
>>898
言いたいことがわからんのはお前の作品・時代考察が足りないからだ
頭の足りないお前に俺が簡潔に記してやる

・3はぬるくてつまらない
(2ぐらいがちょうどいい、面白い)
・3は発売時クソ盛り上がってたが、すでに2で盛り上がってたし後追いのマスコミが飛びついただけ
(作品関連や事件は新聞やテレビて゜2ですでに取り上げられてた)
・3は発売時こそ盛り上がってたが後は潮が引くかごとく落ち着いていった
(2と違い、次作までブーム熱を維持出来なかった)
・3はやっぱり内容に問題がある
(ヌルイ、パクリ、シナリオ、世界観、ルーラ、キャラ等)
・3を支持してるのはブームに乗せられて飛びついた厨だけ
(圧倒的多数のライト層。内容なんて深く考えもしないような)

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 16:27:45 ID:R1hkoaY/
ついでに
<神ゲー化しているDQ3よりも優れているDQ2のほうが真の神ゲーだ!
とでも主張したいのだろうか?
<それにDQ2を神ゲー認定させたいなら、DQ3だけを対象にした攻撃では
なく、もっと他のゲームに対しても攻撃を仕掛けるべき。

2を神ゲーに認定なんて別にさせたくないし
しかし、神格化されるなら優れてて然るべき3がいかに駄ゲーであるか言いたいだけ



902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 16:31:40 ID:A6MXwx1r
ライト層に圧倒的に支持されたからこそ神ゲーであり
最終的にコアな層しか支持しなくなった2は単なるマニアゲー

チュンソフトの「街」とかと同じ部類。

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 16:35:02 ID:R1hkoaY/
>>902
その論理でいくと日本の最高学府は日大ですねw

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 16:53:25 ID:A6MXwx1r


905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 17:16:58 ID:MW6i453f
>>900
時代考察て
単に2厨に都合のいいように解釈してるだけじゃん
3に問題があると思ってるのはごく一部
君がDQ自体をぬるいと言うマニア層ならまだわかるんだがな
2の難易度なんて3と大してかわらんだろ

>>903
その論理なら普通に東大だと思うんだが
日大へ行きたい奴より明らかに東大へ行きたい奴の方が多いだろ?
まさか定員で考えてるのか・・・?


906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 18:33:00 ID:RS0XcpRb
>>905
>2の難易度なんて3と大してかわらんだろ
間違ってもそれはない。
明らかにDQ2は厳しい。

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 19:13:03 ID:MW6i453f
>>906
そりゃ2は3より多少難易度が高いかもしれないがDQの中での話だろ?
他のと比べたら2は簡単な方だろ
2がマニアに対して受けがいいってことはないと思うぞ


908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 19:31:46 ID:TwZ53QD0
どーでもいいけど思い出フィルターって言葉気持ち悪すぎ
しかも多用してるし
もしかしてこの言葉常用しちゃってるの人なのかな

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 19:46:23 ID:1yQPRJGU
2が難しいってイメージがあるのはやはりロンダルキアとか邪神像の洞窟などの
後半戦がポイントだからな。それ以前は割りと普通のバランスだし、3ともさほど大差はない。

そしてロンダルキアは難しいのではなくバランス崩壊してるだけ。
どこでもルーラがないのは単なる「不便」。

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 20:45:36 ID:Q3eoRwEq
>>909
<どこでもルーラがないのは単なる不便

こんなやつにDQの世界観の良し悪しを決めるなんてどだい無理な話。所詮3厨なんてそんなもん。

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 21:01:30 ID:NPiYY++W
決め付け厨が多いね。どっちもだけど

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 21:04:58 ID:MW6i453f
>>910
いやかなり不便だろ
ルーラを2仕様にしようとすると代替の移動手段が必要になるし
それだけ制限がつく
そういった移動手段を用意しないなら2程度の規模におさまっちまうしな

「2の世界観は神」とだけ言ってないでまともに考察できないのか?
どうやって移動の問題を解決させる気なんだ?


913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 21:31:10 ID:C4x+bG09
>>900-901
やっぱりワカンないな。

3がヌルいってのはワカルが、それに対しては>>851-853で取り上げてるし。
難易度ってのはホドホドなのがいいんだしね。
それから、実際にブームになったのはDQ3発売時。
で、各種メディアに多く取り上げられたのもDQ3。
「DQ2が社会現象になった」としても「DQ3も社会現象になった」。
で、その規模はDQ3の時のほうが明らかにデカい。
これが分かんないのは変だぞ。
それに、
>次作までブーム熱を維持出来なかった
これは間違い。実際にDQ4の発売時はニュースでも取り上げられてたしね。
>>804のサイトを見ればわかるけど、DQ4のほうが記事として扱われた数
自体は多い。
言ってみれば、DQ1(元祖)→DQ2(黎明期)→DQ3(最盛期)→DQ4(衰退期)
という流れなワケだ。だったら、最盛期に当たるDQ3がドラクエブームの
顔になっても仕方ないだろ。

そんでもって、
>神格化されるなら優れてて然るべき3がいかに駄ゲーであるか言いたいだけ
なら、尚更、当時のDQ2以外のゲームを持ってきたりしてDQ3のダメさを言う
べきじゃないのか?
それができないんだったら、
DQ3に匹敵するような当時のゲームはDQ2ぐらいしかない→DQ3は凄いゲーム
ってことの証明じゃないのか?
DQ3がダメゲーならそれに匹敵するDQ2もダメゲーってことになるぞ。

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 21:32:50 ID:C4x+bG09
>>908
すいませんね。
他にいい言葉が思い浮かばなかったダケです。
なんせ中学の国語が2だったんで。
他にいい言葉があったら教えて下さい。

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 23:11:28 ID:gvGo5+Pe
つまりパッケージ裏の「アレフガルドの謎」と
サブタイトルの「そして伝説へ…」とを結びつけて考え
事前情報の総合してピンとこなかった人が
下の世界で必要以上に驚いて
必要以上に3を神格化してるってことですね

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 23:17:20 ID:J0J40SQI
>>900
多分一部の人以外誰もDQ3はゲームの最高峰なんていってないよ。
いたとしても「自分の思い出の中で」最高のゲームと言う人くらいだろう。(いわゆる思い出補正ってやつ?)

てか
>ゲーム自体はそんなにたいしたモノじゃない。もっと面白いゲームはある。
だから「DQ3は神ゲーじゃない。」。社会的背景を背負わないと神ゲー認定
できないようなゲーム。だから「DQ3は神格化されすぎ」。
と自分は言いたい。

時代背景を考えなきゃいけないゲームを神ゲーと呼ばないのはお前の考えだけど、
俺の考えとは違うということを言っただけなんだが。
お前の言ってることは正論だとも言ってる。
この論理だと納得できない人も多いとおもう。それを言っただけ。

今までのスレを見たきたところ多分ここにいる人のかなりの割合の人が神ゲーと呼ぶ要素の一つに時代背景を入れてもいいと思ってると思う。
まあ皆に聞いたわけじゃないから言い切れないけど。

まあ結局は個人の問題になってしまうな。
どんなゲームを神と呼ぶか決めないと駄目っぽいな。

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 23:18:21 ID:J0J40SQI
>>899だた

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/13(土) 23:44:39 ID:A6MXwx1r
>>915
中古で買った人も

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 00:01:06 ID:G5A/djcj
>>916
あなたの言うことは尤もです。

事実、あれほどのブームの真っ只中にあったゲームはほとんどありません
から。DQ3は神ゲーもしくはオバケゲー、そう呼んで差し支えないゲーム
でしょうね。

ただ、なんとなく「DQ3は神ゲー」っていうのが一人歩きして「DQ3はスンバラシイ、
文句のつけようもないゲーム」っていう感じに変わってしまっているんじゃないかな〜、
という感覚があるんですよね。これが「DQ3が神格化されてるなぁ」っていう
感覚なんですよ。「ゲーム自体はそんなにたいしたモンでもないだろう」って
考えちゃいますから。

ゲーム自体は結構普通の古臭いRPG。でも時代背景を考えてみると、神ゲー。

っていうコトで神ゲーと言ってるんなら全然かまわないと思います。
ていうかそーいった意味で神ゲー扱いされるんだったら「神格化されすぎ」
とは思いませんね。

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 00:22:02 ID:WDNnf5Ps
>>915
子供の頃からゲームをする前にこのゲームのオチはなんなのか深く考えてするかわいそうな人を発見

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 00:23:54 ID:rWDMVIlu
>>920
ヒント おっさん

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 00:30:07 ID:p+DENHeG
>「DQ3はスンバラシイ、
文句のつけようもないゲーム」っていう感じに変わってしまっているんじゃないかな〜、
という感覚があるんですよね。

確かに。これは少感じる所があるかも。

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 02:29:27 ID:lrm/S+HG
>>915
またパッケージ厨か
下の世界が出てくることが簡単に予想できるわけがないっつーの
それが予想できる癖に2の世界が出てこないことが予想できないんだからな
まったくめでたいことだ


924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 04:01:56 ID:8tztj/by
>>905
<その論理なら普通に東大だと思うんだが
<日大へ行きたい奴より明らかに東大へ行きたい奴の方が多いだろ

行きたくて勉強するやつ、受験するやつがどれだけいるってんだよw
圧倒的多数のライトに支持されて、もっとも学生が多い日大が最高って言ってるように感じるんだよw
>>902みたか?
日大はライト層に圧倒的に支持されたからこそ神大学であり
最終的にコアな層しか支持しなくなった東大は単なるマニア大




925 :3厨:2005/08/14(日) 04:10:42 ID:F8wntIAx
東大入試はバランス悪すぎ
いきなり習ってない問題がでてくるのは理不尽だろ

日大はバランス最高!
圧倒的多数のライトに支持されてる→すなわち神大学!
瀬在総長まんせー!

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 04:35:56 ID:lrm/S+HG
>>924
は?頭悪すぎだな
つーかわざと言ってるんだろうが
東大へ行くやつは皆必死で勉強してるとでも思ってるのか?
それなりに勉強ができれば普通東大を目指すだろ
それともゲームがうまい奴は皆2を支持するとでも?


927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 04:39:14 ID:8tztj/by
ああ東大いくやつは皆必死で勉強してると思うが
違うのか?

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 04:42:31 ID:lrm/S+HG
それは君が東大へ行った奴を知らないからだろ
第一大学へ行くのに必死で勉強しなきゃいけない奴なんて馬鹿だろ


929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 07:17:30 ID:2YGsdL2g
>>924
ゲームと大学を同じように扱ってるお前が神だよw

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 07:43:31 ID:GWzzno7Y
>>924
>>902とスレの流れを良く読め。
「面白いRPGはDQ2かDQ3か?」という問いに対して、ライト層が支持するのは
DQ3。DQ2はコアな層しか選ばない。
というのコト。
「日本の最高学府は東大か日大か?」という問いに対してライトな学生に
支持されるのはおそらく東大。日大はコアな学生しか選ばない。
というコト。(まぁ、この問いに日大はふさわしくないようにも思えるが。)

日本の最高学府として多くの人間が支持するのは東大だろう。
慶応や早稲田あたりを支持する人もいるとは思うが、少数な気がする。
大学に入学する人が全て「入る大学が最高学府」なんて考えて入るワケ
じゃないだろうからね。

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 08:39:41 ID:8tztj/by
>>930
< 「面白いRPGはDQ2かDQ3か?」という問いに対して

スレの流れはライトに支持されると神か否かだと思ってたが

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 10:50:19 ID:oyGzIg4m
日本の最高学府は?とライト(この場合そこらの街頭インタビューで適当に千人くらい)に聞いたら間違いなく東大だろう。

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 12:17:37 ID:F8wntIAx
だからそれは「内容」のものであって、
3厨のいう「支持数=傑作」の論理ではないだろ

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 12:51:22 ID:3t+XqZ+o
>>923
夏厨全開かよ

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 14:31:13 ID:KF+l1bXN
ライトでもヘビーでも面白いと感じるのは3だろ
2厨だけ、3を頑なに否定するのは

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 14:35:22 ID:NbBCrpAi
ライト、ヘビーでも面白く感じるのが2
ライト、スーパーライトが面白く感じるのが3

数の多さはスーパーライト>ライト>ヘビー

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 16:15:13 ID:WDNnf5Ps
>>936
ネタだよな?

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 16:42:00 ID:lrm/S+HG
>>934
パッケージ厨なんて皆記憶を捏造してる奴らだろ?
後でなら何とでも言える
しかもその矛盾には気づかないんだよな


939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 16:44:09 ID:lrm/S+HG
>>933
その辺の人間に「内容がいいのはどっち?」って聞いたら明らかに3って答えるだろ
支持数ってのはそういうことだ

てかこういう例え話は例えの対応関係の議論をしなきゃいけないから
無駄すぎなんだよな


940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 17:50:01 ID:NbBCrpAi
>>938
お前はいつまでもおめでたいな

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 18:01:33 ID:mKWX9E7L
神格化の理由はブームもさることながら、決定的だったのが
1から続いた一つの物語が終わってしまった事。
これで3はDQファンにとって忘れられない作品となった。
実は堀井も「まだロト編で続ける事は可能」と自ら4発売前に語っていた。
だが何かと制作上規制があるロト編で続けるより、まったく異なる世界観で
自由にやりたかったそうだ。
3の時に世界観に縛られて、窮屈なゲームを作るのが本人的に納得出来なかった。


942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 19:12:19 ID:lrm/S+HG
>>940
どっちがだよ
煽ることしかできないのか?
じゃお前は2の世界はどうなると思ってたんだ?


943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 21:15:14 ID:F8wntIAx
>>939
なら「ライト層が支持してるから傑作」
じゃなく
「内容がいいから支持された」
にすれば?

俺はライト支持=傑作ではないといってる
でないと全米が泣いた並の大ホラに感じるよ?

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 21:55:34 ID:lrm/S+HG
>>943
神ゲーとか傑作とかの定義はしらんが・・・
支持されているって話をしてて日大に例えるのは意味不明なんでね

まあ傑作は傑作だろ
DQはマニア向けとされていたRPGをライト層に広めたんだからな
問題なのは2厨はライト層の癖にライト層を必死に否定するところだな
2は明らかにマニア向けではないし
そこんところを豪快に勘違いしてる

wiz厨とかから見ればDQは傑作とは言わないのかもしれんが


945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 22:16:56 ID:F8wntIAx
3厨が2はマニア向けといってくるんじゃねえか。
勘違い甚だしいのは3厨

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 22:28:52 ID:p+DENHeG
最初に3はヌルくてへたれが好む作品って2厨が言ってたけどな

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 22:40:22 ID:p3b5gEXS
どっちにしろ国産RPGで満足してる奴はただの餓鬼。

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 22:44:43 ID:F8wntIAx
3はぬるくてヘタレ向けじゃん
それでなぜ2はマニア向けという論法になるのか

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 23:00:16 ID:lrm/S+HG
2厨以外の人間が2は3よりマニア向けと言うのは本来
「2は3よりバランス調整がなされていないため人気がない」なのだが
それをそのまま言うと可哀相だから「マニア向け」というポジティブな表現を
使ってるんじゃないか?

実際は2も3もヘタレ(=ライトユーザ)向けなんだがな


950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 23:03:30 ID:FEod1Ysw
>>948
3を支持する層をライトだとすると、2を支持し3を簡単すぎると言い放つ層がマニアになるからじゃないか?
2より3が好きだと言う人間を全てヘタレと言うのならマニアを超えて信者としか言えないが。

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 23:03:45 ID:F8wntIAx
2がへたれ向けなら3はバカ御用達ゲー

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 23:09:57 ID:lrm/S+HG
>>950
2厨からすれば3が憎くてしょうがないみたいだからなあ
2より3の方がいいと言う人間は皆3厨呼ばわりだ
そうするとほとんどのDQファンが3厨になってしまいそうだが

3厨ってのは新作が出たときにいちいち否定する奴のことだと思う


953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 23:31:13 ID:s2GZuYOr
まぁ不親切な部分は多いがそれは時代的なモンがあるから仕方がない面もある>U
逆に大して時期が変わらないにも関わらず、ストーリー的にもパーティーの成長と敵の強さのバランスと言う点でも、
それ程、詰まることなくストレスを感じさせないVのバランスは素晴らしいと思う。
前作として下地やそこで得た教訓等を活かしたと言う意味では決してT・Uを軽んじるものではないが、
「万人向けRPG」としての完成度はUはVに及ばないことも事実。
TもUも製作者側が決してマニア向けを作ることが目的ではなかった以上、
Uがマニア向けである事は決してドラクエとしての評価を上げるものではないと思う。

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/14(日) 23:49:30 ID:lrm/S+HG
>>953
そうだな
3も単にぬるくしてるだけじゃないからな
それなりに苦戦するようにしてある

完成度の話は2と3を比べたものであって2も決して絶対的に完成度が低い
わけじゃない
様々な配慮や調整もしてあるわけだし
ただ制作期間が短かったから一部が不十分になってしまっただけだろう
制作期間はマーケティング的な問題なのかな


955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 00:09:22 ID:bi6G7PAG
3は完成度低い
やりこんでモノ足りないと思うから

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 00:10:35 ID:gsQAZUJu
1=トラトラトラ
2=連合艦隊
3=ハリウッドのパールハーバー

3は全体的にバカ映画っぽい

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 00:18:58 ID:FFuhus7B
>>955
DQはやり込みには向いてないだろ
もちろん2もな


958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 00:38:08 ID:bi6G7PAG
1と2はやりこんだ
今やっても飽きない

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 00:40:03 ID:FFuhus7B
ふーん


960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 01:16:04 ID:rES/WRov
1は海で隔てたれた竜王の城を見て打倒竜王の気持ちが高ぶる
2はローレシア城にて旅の扉の先にある海に囲まれた町を見て
「いつかそこへ行ってみたい」という思いに駆られる
またマップの中央に位置する巨大なロンダルキア高原を見て
「この山の頂上はどんな世界なんだろう」と想像を巡らせる

3の場合もそういう演出がある
それがアレフガルドだ
「いつかアレフガルドに…」という気持ちを持ちながら旅をするわけである

それぞれ到達した時の感動はひとしおだが
とりわけ常にマップ上にあり、行きたくても行けないことで
より意識させられる竜王の城やロンダルキアは到達した時の感動たるや格別である
アレフガルドはというと、事前情報やパッケージの裏にあるように
アレフガルドが出てくる事はわかっていても、マップ上には存在しないのであまり意識する事がない
しかも同一上の世界の中に登場するわけではなく、まるでワープのように別の世界に存在していた
これでは竜王の城やロンダルキアのように「ついに到達した!」という感動が無い
そのかわりどうやって登場させるのかという「答えがわかった感動」や「懐かしさ」ならあるが

基本的に3は冒険の感動や達成感などドラクエ本来の「旅の面白さ」を味わうのが目的ではなく
1,2をやった者が「答えを知る」ことや「懐かしさを求める」ゲームなのかな、と思う

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 01:26:53 ID:bi6G7PAG
ま、マップを広げられない限界点を
2面技法でごまかす、悪あがきみたいなもんだな

世界観の崩壊の何物でもない
3の一番悪しき点

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 01:30:16 ID:FFuhus7B
なんで3は崩壊で2は違うんだ
2を中心に考えてるだけじゃん


963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 02:56:20 ID:Nxi12brn
>>958
ほう。限界レベルが50以下の1と2をどうやり込んだんだい?
逃げた敵もレアアイテムを落とす2をどうやり込んだんだい?
ドーピングができない1と2をどうやり込んだんだい?

>>961
ま、マップを広げられない限界点を
アレフガルド矮小化でごまかす、悪あがきみたいなもんだな

世界観の崩壊(以外)の何物でもない
2の一番悪しき点

*日本語の使い方がおかしいので、こちらで勝手に訂正しときました。

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 08:46:24 ID:bi6G7PAG
>>962
で、上の世界って何なの?別世界?

それに世界観って前作に準拠されると思うんだが

>>963
繰り返し遊ぶ
別にドーピングやレベル上げばかりがやりこみなわけじゃないだろ
低レベルアタックとかいろいろあるじゃん

別世界に行く3にはかなわんよ
ジパング、エジンバラ?ハァ?

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 10:09:19 ID:umqmByb2
>>964
繰り返し遊ぶってのは別に「やりこみ」なわけじゃないような気もする。
つか「繰り返すし遊ぶ」事をやりこみとするなら

>やりこんでモノ足りないと思うから

が意味不明になる。
Vも物足りなくなるまで繰り返し遊べば良いんだから。
そんな気になれないって言うならそれはやりこみがどーのじゃなく個人的な好き嫌いの範疇。

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 10:10:19 ID:umqmByb2
「物足りなくなくなる」だね

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 10:14:28 ID:umqmByb2
後、低レベルアタックはVでも出来るからUとVでのやりこみを比べる上では意味がないし、
制限プレイ云々だとUで出来てVで出来ないってのはないだろう?
ローレ一人旅サマル一人旅ムーン一人旅系でも、勇者一人旅、勇者殺して魔法使い一人旅とか幾らでも代用効くし。
UがVよりも面白いつーのは個人的な好みだからどうでもいいけど、
やりこんで物足りないってのは理由としてかなり変だと思う。

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 11:11:30 ID:Nk0aiKd9
ようしるに3はつまらないんだよ。
敵に魅力がなくて
2の悪魔軍団の魅力に比べたら足元にも及ばない

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 11:17:27 ID:ZWf9WDkX
やっぱこれテンプレにするべきだな。

2厨の主張(ループネタ)
・2はオマージュ、3はパクリ
・3は難易度が低すぎる(2は全力で殺しにきている)
・3はモンスターに魅力がない(2のモンスターは素晴らしい)
・2は世界観を広げた、3は世界観を壊した
・3は後付けだから糞(2は後付けではない)
・2は呪文を適度に増やした、3は増やしすぎた
・ラスボスはベホマを使うべき
・キャラメイクは糞、キャラメイク以外のRPGは2が発祥
・行き先指定ルーラは糞(2式ルーラが理想)
・3を褒めてる奴は当時を知らない(2の方が盛り上がっていた)
・3の展開は誰にでも読める(パッケージの裏を見れば誰でもわかる)
・2は全力で作った、3は手抜き
・3以降は全て糞、よって3は罪だ



970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 11:23:56 ID:VcmckTUH
2のボツキャラがほとんどだったからな。
結構いい加減なんだよ3は。
上の世界も本来堀井はマップをデザインしてそこから物語を考えて行くんだが
あらかじめ物語は決まっていたので(ロトがアレフガルドを救う、つまり伝説の話)
どうやってそこに繋げるかだけが問題だった。
結局別の世界から来たってことになったわけだが、別の世界を安易に世界地図で済ませた。
ネーミングもそのまんまだからな。ジパングとか。

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 11:40:07 ID:yn4qxY9P
まあとにかくパッケージ厨だけはアホってこった

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 12:14:38 ID:VcmckTUH
裏すら見ないんだからな
アホ極まりない

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 12:15:57 ID:Ffpfeqe8
アホっていうか幼すぎたというかニワカというか
リアルタイムじゃないのは確実だろう

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 13:00:41 ID:eoi7tp2H
リアルタイムでやってればネタバレなしでクリアするなんて不可能だっただろ
攻略本やゲーム誌から目をそむけても学校で必ず話題になる
そういう時代だったからパッケージの裏がどうとか関係ない
ネタバレなしでクリアしたのはクラスで最初に攻略したヤツとか友達がいないヤツ
あるいは当時既にオサーンだったヤツくらいだろ

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 13:10:19 ID:bVASFBnt
ネタバレなんて言葉すら無かった
ネタがバレることなどゲームの面白味を損なう要素に見えなかったしな
むしろそれこそがゲームの楽しみの一番重要な部分を占めていたフシさえある
情報交換は日常茶飯事だよ
3はロトの物語になるという噂、雑誌の関係者のコメント一つ一つ友達と議論した日々
パッケージの裏、あるいはテレビCMをみてアレフガルドの謎が解かれるとわかった時
いままで散々集めた情報を整理し自分や友達と意見を交わし
サブタイトルの「そして伝説へ…」を知っていままでの点と線が繋がった時の何とも言えない気持ち
それが3の一番の醍醐味だった

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 13:55:03 ID:NiRqoVoq
途中でネタバレしても、実際に自分の目で見た時の感慨深さはあると思うがな。

DQ2ってホントにやりこみには適して無いよなぁ。
ムーンブルクの王女無し=ベホマ無しだからかなりムズいよな。(てかできるのか?)
ローレシアの王子無しもキツいよな。サマル超LVアップで隼の剣ならなんとか?
サマル無しならできそうだけど。
パーティが固定で技能も固定だから、役割がハッキリしてしまってる。
ローレ:打撃専門。てかそれしかできない。パーティの基本的なダメージソース。
サマル:弾避け。たまに回復。たまに攻撃。たまに呪文攻撃。基本的に力の盾振りかざすダケ。
ムーン:ベホマ役。ザコ相手なら呪文で一掃。
パーティの役割が決まってるからプレイヤーの取れる戦術も固定されちゃう。
だから、何回プレイしても結局は同じコトしかできない。
DQ2の欠点だよな。
DQ3の場合、キャラメイクでパーティ編成や人数を変えるコトによって、
その度に違う戦術を要求される。(まぁ、戦術とか言うレベルでも無いケドな。)
んでもって、どんな編成にしようと最後はクリア可能。
この懐の広さがDQ3の最大の魅力と言っていいだろう。

懐の広さって言う点では、DQ3>DQ2なのは間違い無い。

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 14:03:56 ID:5jmPAKjj
次スレは?携帯だからだれか頼む。

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 14:04:12 ID:Nk0aiKd9
サマルレベル40ならローレ無しでも余裕だぞ

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 14:08:59 ID:RggF9P93
まだ続いてたのかこのスレ。
同じやつが何度も投稿してるんだろうが、よく飽きないな。

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 14:16:28 ID:yn4qxY9P
やっぱりパッケージ厨はアホだな

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 14:36:41 ID:pHIRYoU9
「パッケージの裏見たことないのか?」
「見てねーよ!」

逆ギレワロタ

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 16:47:18 ID:FFuhus7B
パッケージの裏を見れば全てがわかる2厨に乾杯


983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 16:51:11 ID:FFuhus7B
>>964
> それに世界観って前作に準拠されると思うんだが
少なくとも「2に準拠」ではない
自分で言ってて気づいてないようだな

まあ俺は2厨じゃないから「2は世界観を壊した」とか馬鹿なことは言わないけどな


984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 18:01:50 ID:Nk0aiKd9
で上の世界って何なの?どっかの星?
アレフガルドと何の関係があるわけ?
ロトってなんなの?何の権威があるわけ?

これらが明らかにされない3はとても完結編などといえない、単なる後付けゲーなんですが

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 18:07:31 ID:FFuhus7B
「2厨の主張」そのまんまだな
2もそうだが続編ってのはそういうもんだろ
なんで必死にストーリーをつっついてるの?
まさかそれで3の評価が下がると思ってるの?


986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 18:15:56 ID:FFuhus7B
てか
> これらが明らかにされない3はとても完結編などといえない
こういうのをほんとにプレイしてるときに考えたのか?違うだろ?
まず「3の文句を言いたい」という結論が先にあって後から考えてんだろ?

そうでないのならほとんどのゲーム(特に続編もの)はやってられないと
思うんだが
例えば2とか


987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 18:46:41 ID:ofWxHtTO
まぁ何かの設定やら2chスレでの推測やらの聞きかじりで良いなら
>上の世界
ルビスが生まれた世界。
小説「精霊ルビス伝説」の舞台。
小説では最後に滅んでアレフガルドにルビスやディアロト(元祖ロト)がやってきた。
小説での話がTの何百〜何千年前の話なので復興したと思われる
ラーミアの存在、大地の剣などの共通点がある。

>アレフガルドとの関係
ルビス・ロト繋がり。
神代の昔から何らかのつながりがあった事になる。

>ロト
最初のロトはルビスの恋人、精霊と人間のハーフ。
ルビスの世界(この説ではアリアハンがある世界)が滅んだときに色々と活躍してる。
要は現実で言うヘラクレスやらジークフリートみたいな「神話の英雄」
V〜T〜U間の時代において正確な伝承やら神話やらが残っているのかどうかは不明だけど。

精霊ルビス伝説自体が賛否の分かれる代物だけどメーカー公認の出版物で作者も正史扱いであると後書きに書いてたから、
根拠のある反論がなければ、これで特に問題ないと思う。

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 18:48:31 ID:ofWxHtTO
あぁ、ちなみに上の世界=ルビス伝説の舞台ってのは小説では一切言及していないので飽くまで推測。

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 18:55:47 ID:FFuhus7B
個人的にはそのルビス小説の設定は好きじゃないんだけどね
この設定を前提として話をしようとするのが出てくるから
「堀井は設定を忘れやがって!」とか言ってる人を見たことある


990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 19:03:14 ID:KUjKFzcV
おぃおぃ小説ネタとか出してるよw
恥ずかしい奴らだ

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 19:07:26 ID:R5Sqs+9U
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124100280/
次スレ

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 19:13:50 ID:8Vy37dc7
>>989
あぁ俺もどっかのスレでそんな話をしてるの見たことある。
でもエニクスの出版だったんだから、
堀井が知らないのはそれはそれで問題だと思った気もする。

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 19:16:33 ID:FFuhus7B
やっぱ二次創作を正史とするのはよくないでしょ
エニックスの出版っつっても金儲けのためだし
堀井が「あれ(小説)は関係ないです」とか死んでも言えるわけないし
かといって小説に縛られるのも酷いんじゃないかと


994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 19:22:18 ID:8Vy37dc7
別に987程度の仮説なら問題ないと思うけど。
まぁ世の中には同じ作者が同じ話を続けてるのに矛盾満載な漫画もある事だし、
これを理由に堀井を責めるのは確かに可哀相だと思う。

・・・でも精霊ルビスってロトシリーズだと結構重要っぽい役ドコロなんだし、
執筆前に作者と少々の打ち合わせくらいすれば良かったのにとは思う。
堀井が悪いのかエニクスが悪いのか小説の作者が悪いのかは知らないけど。

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 19:25:23 ID:lBWE/LfB
100%小説の作者と編集者だろ
金で雇われたDQに興味のない売れない物書き野郎
DQでちょっと小銭稼がせてもらおうという浅ましい魂胆

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 19:28:18 ID:FFuhus7B
DQに思い入れはあるんだろうけどね
作者がエニックスにもっていったのかどうかはわからないが
堀井と打ち合わせるのは無理だろうな


997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 19:28:41 ID:8Vy37dc7
いやいや別に小説の作者が勝手に書いて持ち込んできたわけじゃないだろうし、
流石に堀井に何の断りもなくルビスの過去話書くのも有り得んだろうと思うんだが。
編集やらエニクスの小説関係部門の責任者はともかく作者そこまでを悪し様に言うのもちと可哀相な気が・・・

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 19:29:53 ID:lBWE/LfB
どう考えて無いだろ
あったらあんな電波小説書かない
つーか本当に好きなら断るよ

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 19:32:07 ID:FFuhus7B
電波なのか
俺は見たことないから一般論しか言えないが
「ルビスに関する小説を書きたいんですが」「いいですよ〜」
みたいな簡単な成り行きな気がする


1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2005/08/15(月) 19:33:58 ID:8Vy37dc7
いやむしろ
「ルビスの小説書く人居ませんか?」
「はい書きたいです」
だと思うけど。
流石にそれほど売れてるわけでもない小説家の自己申告で書かせるとは思えないし。

ついでに1000ゲット

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