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俺たちでドラクエ作ろうぜ PART8

1 :誰も立ててないみたいなので。:2006/05/30(火) 12:05:23 ID:lLmhchrt0
ヤバイ、誰か次スレ頼む

テンプラ



ここは意見を出し合って「俺たちのドラゴンクエストを作る」スレッドです。
まとめサイト

http://sweet.dip.jp/~dqmaker/

前スレ PART7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148539989/

・part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104416891/
・part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1111656088/
・part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122220121/l50
・part4 
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127908564/
・part5 (途中でDAT落ち) 
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133059530/
・PART6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141592998/

皆さんご協力お願いします。仲間募集中〜。
次スレは>>950が立てましょう。

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 12:07:32 ID:ZJovg7z4O


3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 12:09:13 ID:ZJovg7z4O
サ(3)ザンオールスターズ

4 :コテハン紹介:2006/05/30(火) 12:28:44 ID:a/HBGlSd0
発端 >>1
シナリオ ダース氏 715氏
製作 >>71氏、体験版作った人氏 ゆがいゆ氏 ないつ氏
サイト運営 ○氏
モンスターグラフィック 毎度氏 ウルフ漏れ串氏 フィーさん氏 finga氏 
怒り氏 ヒロ☆氏 米氏 他名無しさん
キャラクター >>680氏(keiji04氏)
戦闘背景 フィーさん氏
地図 カミッパ氏
音楽 ないつ氏 118氏 すけさん氏 三角定規氏 149氏
ドット 虎の子氏 う氏

・雑談:毎度氏  ダンゴ虫氏 きょこ氏 丸鬱師氏 侵入社員氏
ナナシ氏 通りすがり氏  スーパー雑談要員氏 ジラシ太郎氏

・ツクーラー:619氏 499氏

・モングラ等:カラシニコフ氏  漏れ漏れ氏 sagisaka氏 
ノッホ氏 ぬん氏 むー氏 モングラ応募氏 name氏

・1000ゲッター:のりまろ

・シナリオ改変担当:720氏 台詞氏 475氏 MAYA氏

そして数々の名無しさんたち
以上が主な面々です。

すいません。ジラシ太郎氏のポジションが分からなかったので暫定で雑談要員に…
その他抜けている方や修正がありましたらお願いします

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 12:34:35 ID:wia8vWjrO
乙〜。
皆立てれないみたいで一時はどうなるかと。

て、ヤバイ〜からコピペしてんのかよw
前スレの1にも似たようなセリフ混じってたような…
まぁおk。

6 :出だし案一覧:2006/05/30(火) 12:37:08 ID:a/HBGlSd0
(1)修正→13
2、重病の家族を救うために薬を探しに行く
(3)修正→13
4、6年前の事実を知り母親を探す旅に出る
5、ストーリーそのままでセリフ変更
   ├具体案(演出強化)
   └主人公が弱いケース(リーカに助けられる)
6、旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
7、ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
8、リーカに世界を守るよう使命を託される
9、地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
10、誰かに(何かに)巻き込まれて旅立つ
11、盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
12、夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ
13、リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる
14、13案の補足案

詳しくは、まとめサイトで確認してください
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index.html

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 12:45:16 ID:xf1H35CQ0
前スレでまとめ支援してくれてたのでこれも貼っときますね

1.元1&3案。ペンダントに導かれる
  リーカの虚像に「助けてほしい」等と言われペンダントを託される
  「ペンダントがあなたを導く」と言って去る
  昼世界に帰り夕食等団欒シーン  (夕食の表現はどうするか)
  その夜ペンダントが「××に向かいなさい」等と語りかけてくる。翌日旅立ち

2.重病の家族を救う為に薬を求め旅立つに行く
  妹をもっと病弱にする。 リーカに病状を伝える
  リーカは、良い薬があるが今は無い、オルヴェと言う町に住んでるので訪ねて欲しい

3.16年前の事実を知り母親を探す旅に出る
  昼世界に戻ってくると一日経っていて妹の風邪は治っている
  妹にペンダントを返して来いと言われるが、家族の事などを思い悩む
  妹を支えるキャラを作り、主人公が村に居なきゃいけない要素を減らす
  悩んでいる主人公に母親もついでに探したらどうだ?と言われる
  皆に背中を押さえれ旅立ち

4.原作に極力忠実に、台詞を変更等で改善する
  @ペンダントを大事にしてる描写を加え、返しに行くという事を強調する
  A夜世界に突然来てしまった主人公の戸惑いを表現する
    夜の住民であるリーカがヨンスラに襲われる描写はオカシイので強よそうな敵にする
    主人公がなんとか追い払う  (敵は強いので倒すわけではない)
    リーカとの触れ合いを増やし良い雰囲気に。ロマンチックな場所でペンダントをお礼とし渡される
    この時、何かを匂わせるような台詞を入れる
  BAからの派生で、強い敵を主人公が倒すのは不自然なの立場を逆にする
    夜世界に来てスグに魔物に襲われ、リーカによって助けられる
    御守りとしてペンダントを渡されて昼の世界へ
    何かを感じたアルによってオルヴェ行きを指示される

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 12:51:56 ID:a/HBGlSd0
遅ればせながらおつです

>>7は番号変えちゃったり、文章が微妙で逆に見にくいんじゃないかと思いまして
載せないつもりだったのですが、載せてくださったので続きを載せときます

5.好奇心、夢のお告げで旅立つ
6.ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
7.王道的にリーカに世界を守る使命を託される
8.自分に足りない何か、若しくは失った何かを取り戻す為
9.誰かに(何かに)巻き込まれて旅立つ
10.盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
   夜世界は不思議な出来事だったと一応解決
   ローレッタに仕事に行くことに(日常追加
   帰りにギルダーの取り締まりで帰れなくなる
   行く先がなくなって宿に泊まる
   以後原作通り進み、ダットに帰れないんだからオルヴェに行こうと言われ巻き込まれる
   その後ギルダーを倒し、それをキッカケに父親の許可を得て夜世界の謎を究明に
11.夜世界に大事なモノを落として探しに行く


9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 13:46:30 ID:ZRQXd6OG0
>>1

>>4
720氏は外せばよかったのに

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 14:02:38 ID:a/HBGlSd0
>>9
まとめに案が載ってますし、
一度は禁止されましたが案の利用も許可されてるので載せておきました
嫌う人も多いので案が使われるかはわかりませんが…
ゲルドンの野望等、流用できそうなモノがあるので載せておくべきかと
良くも悪くも720氏が居たのは事は大きいですし

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 14:26:00 ID:Jqxibrn40
>>10
ああ、スレが荒れたという点では彼の功績は大きいなw

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 14:30:28 ID:J82hSss40
>>6
 10は誰かに(何かに)巻き込まれてとか言っているが
そもそも5で戦闘に巻き込まれて主人公の運命が変わるわけだし
11のように、既に10の具体案的なものは出ているのに
未だに漠然とした案であり、提案者がそれ以上詳細を考えようともせず
言い捨てに近い一行レスを、なぜ一つの案として残しておく必要があるのだろう

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 14:38:34 ID:wia8vWjrO
嫌う以前に
720氏の案はそれ自体が完成してるので
一部分だけの流用は難しいだろうな…。
なにより違和感なく組み込めるほどの人材がいない。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 14:46:20 ID:J82hSss40
720のシナリオは使わなくていいだろ、変に採用してもトラブルの元になりそうだしな
あそこまで毎回態度が違うと、反省態度も一時的なものかもしれないし(あのレスはあえて無視したが)
仕様許可も永続的なものという保障はどこにもない

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 14:55:39 ID:uGF8ARBOO
ああいうタイプの奴は無視した方がいい

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 15:22:06 ID:z53MSwumO
なんか昨日も変なのが沸いてたよな。
自分の意見を通そうと必死で、しまいには何故かコテを名乗りだしたやつが。

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 15:34:38 ID:NhPgpPuF0
まぁまぁ皆さん
スレの雰囲気も良くなってたんですしもっと大人になりましょーよ

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 15:41:47 ID:B6R291I70
台詞さんの虹イベントはどうなったのですか?
あれ結構好きなんですけど

19 :MAYA:2006/05/30(火) 16:15:35 ID:+DqxQ3ozO
>>1
スレ立て乙です

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 16:16:14 ID:JYptCfA50
>>16
それはいいんじゃないですか?
自分の提案した案を詰めただけだで、10以上ある選択案の一つだし。
我の強さならシナリオ製作者全員に言えることだし、
特定の人を指すわけではありませんが、スレ全体を攻撃したわけではないですからね。

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 16:23:40 ID:a/HBGlSd0
>>12
確かにいくつか統合、若しくは削除した方が方が見やすいですよね
移行する時点で個人意見で削除するのは問題があるのでそのまま載せました

少なくても、
6・7・8・9・12案は小案?として別にしておいた方が良い気もします

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 16:38:35 ID:AeR4vFqZ0
>>6
8、序盤からいきなり世界を救うって話はちょっと大げさな気がする
  最終的には魔王倒して世界を救うって話になるだろうし

9、前から言われてたけどDQらしくない
  今のほのぼの路線にも合わない気が・・・

10、今でもペンダントやリーカに巻き込まれて話が進んでるんじゃ?
   別に考えようにもリーカやペンダント等何処で登場させるか複雑になりそう

折角考えてくれた方々には申し訳ないですが・・・意見させてもらいました

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 16:39:21 ID:Q5PMpuFh0
確かに、粗筋や草案となり纏まりつつある案と、抽象的な発想のみで止まっている案で差が出て来たな

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 17:35:48 ID:a/HBGlSd0
>>18
720氏の件でゴタゴタしてる時に、原作から大きく離れていた為
多少のイザコザが起きたので、スルー気味になってますね
シナリオ案としてでは無くイベント案としては良いと思います
本人もネタだけ組み込むのを了承してくれてますし

なので勝手にサルベージしておきます

25 :台詞氏の案:2006/05/30(火) 17:36:58 ID:a/HBGlSd0
世界設定・昼と夜の世界に分かれた理由
 精霊と魔王の戦いにより世界が分断。
 ただし主人公の村だけは世界が切り裂かれたとき、ちょうど白夜だったため
 どちらの支配も受けずにすんだ。
 ただし外部とは隔離され、村の周囲は虹によって封印されている。
冒頭
 ある日、ふとした偶然から虹を超えてしまった主人公は夜の世界へと迷い込んでしまう。
 その日はちょうど世界が切り裂かれた日から10年目の白夜。
 (ただし村人は悲劇の記憶を全て失っている)
 そのため世界を隔離する力が綻び、異世界の行き来が可能になった。
 その世界で主人公は不思議な老人と少女と出会う。
 主人公は老人の導きにより元の村(ミドルのオブノーウェアータウン)※日本語でどこでもない場所
 へと帰ろうとする。
 帰るための方法は以下の通り
 主人公の村へと通じる道は普段見えないがラーの鏡に映すことによって見えるようになる。
 主人公はラーの鏡を洞窟から持ち帰り、村へと帰る。
 そのさい好奇心から少女がついてくる。
 村に帰ったはいいが、騒動が起こる
 主人公が持ち帰ったラーの鏡が悲惨な事件を起こしてしまったのだ
 鏡を覗き込んだ一部の人の体が半分に割れ、死んでしまったのだ
 理由は以下のとおり
 世界が分断されたとき、この村は無事ですんだが、一部の人たちは
 心が引き裂かれてしまい、その状態のまま行き続けていた
 しかしラーの鏡の真実が真実を暴いたために、死んでしまったのだ
 村人たちは鏡を恐れ、主人公と少年を殺そうとする
 二人は逃げ、再び夜の世界へともどっていく
旅立ち
 老人から世界の秘密を聞く主人公
 そうして世界が引き裂かれたとき主人公も二つに分離したのだが
 老人はそのとき夜の世界の飛ばされた主人公の片割れであることが判明する
 もう一度、互いが一つになるためには夜の世界と昼の世界を一つにするしかない
 主人公は本当の自分を取り戻すために、少女とともに旅立っていく。

26 :475氏の意見:2006/05/30(火) 17:37:28 ID:a/HBGlSd0
台詞氏には失礼にあたるかもしれないが
メインストーリーじゃなくてネタだけ組み込むってのは?

虹が出ていて入れない場所がありますよ
→ドラゴンオーブを持っていたら入れるようになりましたよ
→虹の中の村で変死事件が起きていますよ
→ラーの鏡を持ち帰った二人組のせいですよ
→その片方は村の近くの塔に逃げ込みましたよ
→塔に登ってラーの鏡ゲットですよ。ついでに世界に関わる謎のいくつかが解けましたよ
→ラーの鏡で魔物に化けた神官の正体を暴きますよ
→イベントが進みますよ

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 18:04:03 ID:qS4KL4Lq0
>>24-26
お疲れ様です
独立イベントとしては秀逸ですもんね

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 18:20:30 ID:7aCTHRwv0
475氏と、なんてことない台詞氏は別人なんだっけ?

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 18:41:19 ID:g7GJ7q6e0
>>26
マジでいい!
これは絶対必要

30 :475氏の意見:2006/05/30(火) 19:27:48 ID:a/HBGlSd0
>>28
台詞氏は>>25で、475氏のは…アレ?載ってない…?

OP:
・親父一行と魔王(神様)の戦いは抑えておくところだと思うので
 オーベル辺りが、魔王を倒した時のことを回想するところからスタート。
 行方不明の仲間二名に思いを馳せたところに、ギルダー一味襲撃の報が!
 イストリア方面に逃げ込んだらしいって話を聞いて、ベルトスとランドが出陣。
 『小さな村があるけど大丈夫かな心配心配』、というところで画面切り替え。
・イストリア村に逃げ込んできた、ギルダー一味の下っ端A。
 下っ端Aは瀕死だったものだから、ギルダー一味だなんて知らない村人が匿っちゃった。
 主人公と妹は、親父に頼まれて、薬草を摘んできてあげることになったとさ。
旅立ちの理由:
・妹の病気をカットして、一緒に薬草摘みに行くことにして、夜世界に置き去りにさせようぜ!
 親父にも速攻で妹を助けてくるように言わせて、妹探しの旅にレッツゴー!
 妹はクンツ辺りに保護されてればいいよ!
移動:
・最初のダンジョンクリアまではチュートリアルとして一本道でもいいよね。
 ダット加入後辺りを目安に、泉とは別に竜神の遺跡みたいな場所を幾つか作って
 そこだとペンダントの力が増幅されてパーティ全員が世界移動できる、ってことにしようぜ
 ただし、最初は魔王の手下に封印されてる状態。
 メインストーリー内やサブイベントで手下を倒せば、封印が解けて使用可能になるって感じでどうよ。
 全部解放して各地を回るもよし、全く解放せずに一本道ストーリーを楽しんでもよし。
・あと、旅の扉を設置しまくって、後半登場する『精霊の封印がある町』に行けるようにするとか。
 後半になったら魔王の力で旅の扉を使えなくして、空路が必要になる状態にしとけばOK!
ファルコとゲルドンの関係:
・シンプルに、名誉欲に取り付かれた俗物魔法使いとそれに着けこんだ魔王でよくね?
 変に壮大にするより小物臭バリバリな方がDQらしいような。

妹保護をクンツにしたのは「シナリオを読んだ限り、一番地味そうだから」
最初はリーカに保護されたけど魔物に襲われて別れて、クンツに助けられる
トリアスノーより前にリーカと再会イベントを起こして、妹行方不明のお話を聞かせられるとか

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 19:28:54 ID:a/HBGlSd0
コテ外すの忘れてました…
↑が475氏のシナリオ案です

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 19:32:05 ID:B+wnTRyG0
乙です!

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 21:21:09 ID:1VYMfBKZ0
無事スレたったようで安心

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 21:34:15 ID:1VYMfBKZ0
>>26
うまく組み込めそうな感じですね

35 :MAYA:2006/05/30(火) 21:40:56 ID:+DqxQ3ozO
前スレの修正案をこちらにコピペして、新スレ用安価一覧とか誰か作って下さいませんか?
その方が見やすいと思うのですが、携帯からだとやたら手間がかかってしまって…

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 21:43:40 ID:1VYMfBKZ0
>>35
修正案って例えばどんなことをさすの?
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index.html
これとはまた別?

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 22:02:36 ID:fGOtO+9r0
前スレでも議題になってたオープニングイベントのリーカを助けるイベントだけど
あそこは突然魔物(多少強いやつ)が主人公を襲ってそれをリーカが助けるって方に1票
前スレでもあったけどリーカが助けてって言うのも何か違和感がある
昼の世界で育って戦ったこともない主人公が助けるよりリーカが助けた方がいいな
そっちの方がリーカが「必然的」に助けたってことにもなるだろうし
その後はDQ5のパパス的感じでリーカが出口?まで導いたり出来ると思う

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 22:20:18 ID:jTiU+AB+0
>>35
手間って…自分が作りたいなら自分で作れよ。
できないわけじゃないのに何で人に頼むんだ?
昨日から独りよがりなことばかり言ってスレの流れを崩してるのは自分だって気付かんのか?

39 :台詞:2006/05/30(火) 22:26:42 ID:dmRdWT4E0
ふう・・・・
やっとこのスレッド発見。

>10は誰かに(何かに)巻き込まれてとか言っているが
>そもそも5で戦闘に巻き込まれて主人公の運命が変わるわけだし
>11のように、既に10の具体案的なものは出ているのに
>未だに漠然とした案であり、提案者がそれ以上詳細を考えようともせず
>言い捨てに近い一行レスを、なぜ一つの案として残しておく必要があるのだろう

10はもともと自分の意見です。
上の意見はしごくごもっともだと思います。
まあ、アイディアはあるにはあるのですが、現行のベースとなるシナリオとの整合性を
考えたとき、少しつじつま合わせが難しいものばかりで、意見の投下は控えておりました。

その代わり、11の落し物を取りに戻る(これも自分のアイディアです)という
極めて当たり障りのない、アイディアを示しました。

自分的にも10のアイディアはそろそろ外してもよいかと思います。
これだけアイディアが多いと、議論も散漫になる可能性がありますしね。

それにしてもアイディアをまとめた方のおかげで、議論が活発になりましたね。
感謝、感謝です。

40 :MAYA:2006/05/30(火) 23:35:23 ID:+DqxQ3ozO
>>37
リーカは敢えて主人公を戦わせ、力(潜在能力?)を見てみたかった…とすると現行でもいいかもしれません
が、リーカの存在を意識付けたりするには『リーカに助けてもらう』方が効果的ではありますね

深読みしすぎかもしれませんが、女の子に助けられる情けない主人公…とか思われないか心配ですね
まあ話が進むと、主人公らしくなるんですが

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 23:50:08 ID:a/HBGlSd0
>>40
力を確かめる為ならヨンスラでは微妙ではないだろうか
いくら昼の人間とはいえ、恐らくヨンスラは夜の人間にとって軽く倒せるような存在だと思うし

女の子に助けられる情けない主人公。と思われる可能性は確かにあると思う
けどリーカ自体が普通の女の子ではないので問題無いかな?と

若しくは前スレにで誰かが言ってたように、
ペンダントに魔を退けるような力をつけて追い払う演出でも良いのではないでしょうか?
元々竜神縁のアイテムですし
その場合、主人公が弱いケース案のお守りとして渡すという設定により繋がりが出ます

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 23:55:13 ID:B+wnTRyG0
難しいっすね、弱いバージョンにするか、強いバージョンにするか。
DQの主人公だから戦いの経験を積まなくても基本能力は絶対に高いので、軽く倒してもいいと思うけど

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 23:55:52 ID:jTiU+AB+0
ID:EYUi6XYyO=MAYA
なぜか彼の意見を無条件にすべてを賛同、擁護する意見はMAYAと同じ時間帯に現れる
そして賛同者は敬語という共通点
この事実が指し示すものは一体…!?


44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 23:57:41 ID:fGOtO+9r0
普通の女の子助けるなら弱いってマイナスイメージとか色々あるだろうけど
リーカは>>41氏が言うように普通の女では無いしな
漠然にペンダント渡すより魔除け(実際はその後のイベントに関わるが)ですみたいな関連付けを
持ってきた方が自然かな

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/30(火) 23:58:22 ID:UqMPkFuk0
単純に主人公がリーカにペンダントを渡しに行きたいという展開で考えるならば、
リーカに「ペンダントの重要性」を語らせる事が要でしょう。

例えば、

1:夜世界に迷い込んだ主人公とリーカが出会う。

2:お互い雑談を交わす。
 ここでリーカが「このペンダントは大事なものなの」みたいな話をする。

3:そこへモンスターが襲い掛かるが、リーカに助けられる。

4:このどさくさでリーカがペンダントを落としてしまう。

5:それを主人公は拾っていた。

6:昼世界に戻り、「これを命の恩人でもあるリーカの元に返そう」と主人公が考える。


こんな流れではいかがでしょうか?
既出だったらすいません。

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:04:55 ID:DCnWFLp80
>>45
リーカは主人公に渡したくて来ている(と思われる)ので
それを落としてしまって拾うというのは確実性が低くて微妙な気がするのですよね
リーカとしてはなんとしてでも?主人公にペンダントを渡したくて来てるんだと思うのですよ

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:11:18 ID:gKhETsHM0
>>43
個人攻撃と憶測での指摘はやめよう、キリがない上に、意見交換に支障が出る。
貴重なシナリオ作成の一人なんだし。
前スレで、次スレでもアンカ付きの一覧を作成するという話だっただけに、それが無いから不思議に思ったんだろ、
ここを知らなかっただけだろうしな
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index.html

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:13:29 ID:7MRnJHXx0
>>46
ただそれだと主人公がリーカにペンダントを渡しに行こうとする動機が弱くならないでしょうか?
主人公にすればペンダントを渡されました。
けど、じゃあこれからどうする、と戸惑うだけじゃないかと思うのです。

だから、
「こんなのもらったけどどうしよう。
そうだ神殿の神官様にどうすればいいか相談してみよう」
と、ホルストックへと旅立つ、というのもいいかもしれないと思いました。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:15:50 ID:7MRnJHXx0
>>48追加

もしくはペンダントをもらって戸惑う主人公にアルが、
「神殿の神官様に相談してみたら?」と持ちかけるのもいいかもしれません。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:18:07 ID:7MRnJHXx0

×アル
○リリー

ですね。何度もすいません。

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:20:55 ID:gKhETsHM0
「落とす」という偶発的なイベントが強制的に出てくるのもどうだろう、何度もやってたら確信犯に見えない?
ペンダントに残存意思があって主人公を導くという発想が13にあったが、それを採用するのはどうだろうか
リーカ(夜の民)に必要とされているという、主人公の立場が確立していいと思う

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:20:58 ID:W7/Zj2mG0
しかし星空の丘での出来事をアルに話さないという分岐がすでにあるわけで。

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:25:53 ID:rJcivst0O
だから単発でアイディア出したってなんも決まらんて。
具体案がなきゃ進展なんて有り得ないよ。

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:30:00 ID:7MRnJHXx0
大きな流れを見た上で細部を詰めて行く方が効率がいいかもしれませんね。
全体の流れをまずどうするのか。
現行のままでいいのか、何か追加するのか、どこか改編するのか。
全体としてみていかないと、つながりが保てず、
細部の具体的な改編はややこしい事になるかもしれません。

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:31:18 ID:gKhETsHM0
ああ、そっかごめんごめん
ちょっと考え直してみる

56 :MAYA:2006/05/31(水) 00:36:21 ID:ZJ2xnZCzO
まだどの案がどれだけ支持されているのか、回答が少なく不明確ですよね

どうしたものか…

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:42:02 ID:DCnWFLp80
>>48
そこの弱さが難点ですよね

神殿に向かうか、オルヴェを目指すか
アルかリリーかの違いはありますが
まとめにある5の派生、主人公が弱い場合の案と同じ考え方ですね

>>51
何度もやるっというのは面白い表現ですね
けど原案でそんなに渡すモノが無いので直接流用するのは難しいですね

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:52:47 ID:gKhETsHM0
まあ>>21氏や台詞氏の>>39などでも説明してあるように
6、7、8、9、10、12は以降も進展が無いので、出だし案リストから外していいと思うがどうか?


6、http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/762.txt
  夢イベントの発想は斬新だがどのような夢かという説明無し

7、http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/764.txt
  唐突に命の恩人という設定が弱い、これも追加(補・改正)意見なし

8、http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/765.txt
  「不思議なもの」についての説明無し、全体的に説明不足。

9、http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/766.txt
  あまりにもドラクエらしくなく反対意見が多い

10、http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/767.txt
  多少賛同意見もあるものの、具体性に欠ける、発案者の台詞氏も削除に賛成。

12、http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/818.txt
  肝心の「大事なもの」アイテムが未だに決まらず

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 00:55:13 ID:DCnWFLp80
何故か口調がおかしくなってる…
ですねですねと自分で見てておかしいー!
治そう…

>>56
投票性は何度か話に上がって否定されてますし
賛成者のレスの数等で大体の想像をつけることは出来ますが
正しく支持されてる案を知るのは何気に難しい…

超個人的に感覚で述べるなら、
まとめサイトに載ってる案の
5・13案とその派生案が割と多く支持されてる様に感じます

>>58
おつです。反対意見がなければそれで良いと思います

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 01:07:16 ID:gKhETsHM0
うん、一週間くらい待って>>58に進展が無く、かつ削除反対者がいなければ、
上の案を削り落とした新リスト作ってまとめサイトに申請しようか

61 :MAYA:2006/05/31(水) 01:07:30 ID:ZJ2xnZCzO
>>59
具体的な支持数を知りたいというのではなく、それぞれの案に対しての『ここはいいけど、ここはちょっと』というような感想を募りたい、という意味です
言葉が足りませんでしたね…すいません

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 01:12:35 ID:DCnWFLp80
>>61
なるほどです
それを知るには前スレで採用されてた
有力案に全てに対する感想や思った利点と欠点を書いて貰うのが一番だと思いますね

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 01:15:37 ID:rJcivst0O
全部の案に広く浅く評価するより、一つずつの案に深く検討を加えた方が良いと思う。

64 :MAYA:2006/05/31(水) 01:17:42 ID:ZJ2xnZCzO
取り敢えず>>60の結果が出るくらいまでは、感想を募る事を中心に進めてもいいと思うのですがどうでしょうかね?
勿論その時々で色々議論は挙がると思いますが

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 01:18:52 ID:gKhETsHM0
感想は俺も書いたけど一行感想だけじゃ駄目なのか。
一つの案に良いところと悪いところを書き込まなければ、シナリオ進行班も細部を作りにくいもんなんかな。

66 :MAYA:2006/05/31(水) 01:21:46 ID:ZJ2xnZCzO
>>65
駄目じゃないですよ
感想を貰えると、かなりためになりますから
ただ、良い悪い箇所を挙げてもらえば、より深く修正していけると思ったからです

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 01:23:15 ID:gKhETsHM0
わかった、考えてみる。
前はそこまで書き手に参考にされるとは知らなかったんで、かなり無責任に書きなぐったしw

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 01:35:40 ID:QY9UWWvK0
なんか720騒ぎの時に乗じてやってきた新参の一部によるオナニースレと化してるな

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 01:43:08 ID:DCnWFLp80
>>68
前スレが上手く以降出来なかったから
まだ辿り着けない人も多いのではないだろうか?
コメントから考えると68さんは古参の人?だと思うので
新参者だけの意見で進んでるように思うなら
古参の人としての意見を訊かせてほしい

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 01:59:56 ID:gKhETsHM0
>>68
前のスレから参加した新参だけど、調子乗って変に仕切ってウザかった?
反省して、暫く書き込み控えるわ

71 :MAYA:2006/05/31(水) 02:09:15 ID:ZJ2xnZCzO
>>70
各々がやれる事をやればいいだけの事ですよ
書き込みを控える必要はないように思います
新参古参はこの場合関係ないと思いますけど…


72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 02:09:35 ID:619WDmqK0
通し番号がごちゃごちゃで わけわからんくなってきた

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 02:13:19 ID:gKhETsHM0
>>71
フォローありがとう、でも確かに俺書き込み杉だったと思うし
古参のペースもあるだろうから、それを理解するまで
体験版でももう一度やり直して、スレは静観しとくわ。

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 02:22:19 ID:DCnWFLp80
>>73
寧ろお怒りを受けてるのは私の気がします…
はっきりとは言われてないので断言は出来ませんが

>>72
恐らく、私の>>7-8がある所為ですね…
基本的に>>6の番号で見て考えば大丈夫だと思います

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 02:27:24 ID:cEibJu4G0
おまえら、あんまり気にすんな、スレが活気立つのはいい事だ >>68は明確な指摘もしてないから、単なる荒らし

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 02:36:06 ID:v2G+F/ux0
68のせいでパッタリと書き込みが無くなったw

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 02:48:36 ID:AvsAqxfV0
古株の一人として言うけど、この流れは今までにないくらい、いい感じだよ。
だから遠慮なんかしないでドンドン意見交換しましょ。

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 02:57:27 ID:iChtbKS00
>>68

見返した限り、私は全然新参のオナニーに見えないし、寧ろいい方向に行ってたんと思いますけどね。
古参風吹かして、議論を邪魔するのやめませんか?
新参を叩くのが、古参であるあなたの仕事ですか?

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 04:32:06 ID:g7cVyaMd0
>>58のように皆が考えた案を勝手に削ろうとするから怒られたんだろ
自分の案を勝手に没にされた提案者の気持ちにもなってみろ。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 05:12:31 ID:kE2MAzjW0
>>79
今まで賛同者がいないんだからしょうがないっぺよ


81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 06:53:03 ID:Bc34o1efO
>>78
そう新参という言葉に反応しないで
ぶっちゃけ前からいる人のなかで少なくともコテの人には
そんな68みたいな人はいない
おそらく自分も一見さんに近いのにえらそに言ってるだけ

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 08:04:11 ID:IlZQWArH0
>>68>>720がファビョった次の日に出てきた自称古参の厨じゃね?
いや、>>720は毎日ファビョってたかw

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 08:28:23 ID:UxBbds370
新参うんたら言ってる古参は新参の好きにさせない為にもどんどん意見飛ばして下さいよ
たまに顔出して文句だけ付けられても「おまいはクラブのOBかw」くらいの突っ込みしか思い浮かばないんで

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 08:34:52 ID:MbYiHYwh0
まあ昨日は、夕方からちょこちょこ叩きが出てたし

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 09:38:54 ID:LQL+zwZ10
>>83
それが一番いい形だよな
流れが気に食わなけりゃ、文句言う前に自分が話題ふって流れを変えればいい話だもんな

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 10:04:37 ID:I2SxHy+Y0
新参古参が問題なんじゃなくて、皆でやっていくべきはずの「俺ドラ」というプロジェクトを
自分の好きなように動かしたい、というオナニー野郎がいるのが問題、ってことでしょ。
改変案にしても、変えなくていいところまで変えてるやつとかはどういう意図があってそうしてるわけ?
基本は「今あるものを最大限生かす」ってことでしょ。何のための改変かわからない案を
出してもしょうがないわけで。

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 10:17:47 ID:g8xnOi7RO
ただここで細かい議論ばっかすると
新規参入者は入りにくい。
以前したらばで議論されてたのはそういう意図ってのはわかってくれ。
それまでは本スレは人材確保の場所。
いきなりまとめサイトに来る人ってあんまりいないからね。

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 10:26:41 ID:00rXvKsN0
>>86
それは思ったら細かく指摘して行くべきだと思うよ
誰を指してるかわからずに言い捨てるのが問題なわけで、議論がピタッと止まってしまうだろ

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 11:00:11 ID:DCnWFLp80
>>86
主人公が弱いケースの流れを書いた者です
とても訊きたかった意見なのですが
シナリオ案を改良(良くしているつもり)していると
多少の変更でも矢張り色々なところに影響が出て
全体的に変更が出てしまうんですよね

私の場合は、リーカと主人公と魔物の関係に違和感を感じたから
主人公が弱い演出を考えてみたわけですが
そうするとペンダントをお礼という形で貰えなくなってしまいました

変更点が増えれば増える程、自分の色がどうしても増えてしまうわけで…
自分では出来るだけ「今あるものを最大限」に生かしつつ
新しい流れを作っているつもりではあるのですが、
ぽっとでの新参者なので古参の方々が大事にしている重要なところ、
変えなくていいところとは何処なのか…
正しく分かってない可能性が高いわけです

私の視点から見ればリーカ・主人公・魔物の関係がとても奇異に見えたわけですが
そんな細事はどうでもよい。勝手に主人公弱くするな!という意見もあろうとは思います

なので>>88氏が言って下さっているように
問題点があればガンガン指摘していただきたいのです
自分の実力で治せる範囲ならば修正して行きますし
それに合わせて古参の方の考えも分かってくるのではないかと思います

>>51氏の意見を受けて
主人公が弱いケースと13案を混ぜたモノを考えてみています
折衷案ではなく混ざって別物になってますが…
すぐに苦情受付ができるように暇がある夜に書き込む予定です

長文で失礼しました

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 12:18:47 ID:UxBbds370
>>86
参考までにお聞きしたいんですけどあなたが言う「変えなくても良いところ」って言うのは
具体的にどこを指すの?

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 13:28:32 ID:g8xnOi7RO
変えてはならない所なんてのは変に意識しないほうがいいかと。
さすがにオープニングの時点でおおまかなあらすじまで変わってしまうような変更はマズいけど。
よほどの変更でなければ全体に影響が出ることは無いかと。
少なくともまとめサイトのシナリオ案及びwikiの世界観に目を通していれば
「この案は少し無理があるな」程度の判断は出来るでしょうし。

それでも不安が残る場合はその案が使えるかどうかは
具体案を一度皆にみてもらうのが一番じゃないかな。

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 13:33:22 ID:gN3fZAgF0
古参は変えていい所と、駄目なところの線引きを勝手に自分で決めておいて
それを犯したらオナニーとか言ってくるんだろ
どうしようもねえわ、ここ。
参加するだけ無駄

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 14:42:42 ID:AvsAqxfV0
>>68は古株のふりをした、ただの煽り。
スルー推薦

94 :MAYA:2006/05/31(水) 15:27:42 ID:ZJ2xnZCzO
>>89
13案はリーカとの会話以降にしか触れていないので、戦闘に関して追加するぶんにはいいと思います
が、リーカとの会話以降にまで(主人公弱い案の延長を)混ぜ合わせる必要は無いように思いますが

主人公弱い案の戦闘〜13案の繋ぎの部分さえしっかりしていれば、うまく結合できるはずです

95 :MAYA:2006/05/31(水) 15:29:27 ID:ZJ2xnZCzO
戦闘に関して追加する×
戦闘に関して修正する〇

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 16:58:51 ID:DCnWFLp80
>>94
13案をまとめたのはMAYA氏ですよね?

「夜世界についてから昼世界に戻るまで」のパートについは
個人的には二つの案を割とうまく結合させる事が出来たと思います

ですが、ご懸念通り昼世界に戻ってからのパートは
完全に13案の一部案だけを借用し、混ぜ合わせた独自創作となっています

現在提示されている13案の一家団欒や、昼世界の夜等表現ですが
現状では難しく、実現するには他の設定を変えるか、特殊な表現技法が必要だと思われる為です

これは、前スレでも同じような指摘があったと思いますが、
それに対する改善・対応案は出てなかったと記憶しています
この状況を変える為に独自のシナリオを考えました

この独自案は13案のペンダントが主人公を導くアイディアだけを盗用しただけに等しく、
13案の発案者であるMAYA氏にとっては不快以外の何物でも無いであろうと思います
また、現在考えた案の完成度は、決して高いと言えるようなモノではありません

ですので、「昼世界に戻ってから」の案はMAYA氏の許可が無い限り、提示は控えようと考えています

ですが、様々な意見を交わし更に良いモノを皆で創りだす。それがココの正しい姿だと思います
なので、厚かましいのですが借用を許可して戴き、
数ある一つの案として
提示した案に、批判・ダメだし・改案・対案を出していただく形を取っていただけると幸いです

重ねて言いますが、
MAYA氏の許可が無い限り「昼世界帰還以降」の案を提示するつもりは有りません
ご返答をお願いします

97 :8発案者:2006/05/31(水) 18:08:06 ID:wo3UFIGT0
>>58の指摘について一応応答をしておくよ。

「主人公の母親は竜神ゆかりの者だったから、
竜神の巫女であるリーカに他人とは違うものを感じた」
っていうのが俺の脳内設定。

もっとも「マリー=竜神ゆかり(てか巫女)」の設定が
正式に決まったものだったかは覚えてないんだけどな。

98 :MAYA:2006/05/31(水) 18:08:22 ID:ZJ2xnZCzO
>>96
旧一覧の1〜3及び1+3(今の13)を作らせていただきました

特に気にしないというか、あまり借用等の拘りがありませんので、活用していただけるなら幸いですよ


99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 18:18:41 ID:DCnWFLp80
>>98
有難うございまっす
では、お言葉に甘えさせて戴きますね

100 :主人公が弱い+13案:2006/05/31(水) 18:26:59 ID:DCnWFLp80
OP、最後の薬草を抜いた時点で石碑の紋章が光り、主人公は光にのまれる
 (リーカの意思で主人公を呼び寄せている。頭をぶつける演出は無しで)

夜の世界へ
主人公周りをキョロキョロ
突然、魔物登場!驚き、逃げようとするが追いつかれて戦闘
 (夜の世界の怖さと初めて見た魔物への恐怖をアピール)
魔物はヨンスラじゃなく多少威圧感あるザコの方が良い
素手ではまともなダメージを与えられず、一方的にダメージを受ける感じ
数ターンで戦闘終了。反対側からリーカが走ってきてペンダントで魔物を追い払う

リーカ「大丈夫ですか?」とか言いながら近寄り、ホイミで主人公の傷を癒す
「このペンダントには魔を退ける力があります。ここを抜けるまで貴方が持っていてください」
 (あげます。もらいます。じゃ不自然なのでリーカが嘘も方便)
「ここは危険ですので移動しましょう」とか言って二人で移動 (リーカが先頭)

となりのMAPに移動
少し歩いたところで「オルヴェに住む、リーカと申します」 (歩きながら)
 (ここでもう一言二言当たり障りの無い会話が思いつけば入れたい)
もう少し歩いたところで突然リーカが立ち止まり振り返る (主人公と1マス空けて)
「(主人公)さん、貴方の助けが必要なのです」 (原作通り名前を知っている)
主人公?マーク
「ペンダントが貴方を導きます」 「どうか…お救いください」 (もう少し良い台詞が欲しい)
と言い画面全体が白くなって元に戻るとリーカが居ない (虚像なので消えた)
主人公キョロキョロ
少し間をおいて主人公は昼の世界に戻どされる

101 :主人公が弱い+13案:2006/05/31(水) 18:27:37 ID:DCnWFLp80
原案通りの流れがあって帰宅

帰宅
アルに薬草を渡し、遅かったことについて問われる
主人公は今まで体験した事を話す
アルに寝ぼけた事を言うなと怒られる (アルは夜世界について知っているが隠している)
アルがペンダントを発見し驚く (マリーのペンダントと似ている為。色違いとか?)
ここでアルは主人公が置かれている状況を大まかに察する
少しの間を置いて
「…いつまでも寝ぼけた事を言ってないで、風邪薬をリリーに渡して来い」
「いいか?今のことは誰にも言うんじゃないぞ」

リリーに渡しに行く
原案と同じような流れ。リリーは信じてくれる
原案「リーカに会いたいんでしょ」の場所から変更
リリーにもう一度丘に行けば何かわかるかも知れないと言われる

丘へ
石碑の前に来るとペンダントが淡く光りだす
どこからともなく声が聴こえる(リーカの声
主人公の能力、敵等を示唆する程度の情報を教えられる
「先ずは××に向かってください そこで○○が待っています」等の導き(適当)
ペンダントの光がおさまる

102 :主人公が弱い+13案:2006/05/31(水) 18:28:50 ID:DCnWFLp80
再び帰宅
アルにもう一度あったことを報告する
「また寝ぼけたことをいいやがって…」 (アルは全部真実だと分かっている)
「わかったわかった。いいから今日は寝ろ」

自室に帰る途中でリリーに呼び止められる
薬のお陰で既に大分具合が良くなっている
「どうだった?なにかわかった?」
説明する
「ふぅん」 (相槌コメント。もっと良い台詞があれば)
「それでどうするつもりなの?」
旅に出たいと告げる
「そっか、お店の方は大丈夫だよ。明日になれば風邪も治ってるだろうし」
「がんばってね!お兄ちゃん」
 (この妹関連はもう少しどうにかしたい)

自室にて寝る→起きる (起きてからリリーに話しかけるとお小遣いを貰える)

アルに旅立ちたい旨を伝えようと一階に行くとアルが待ち構えている
「そのペンダント 貰うわけにはいかんだろう」
「その人に返してきなさい」
 (本当にペンダントを返す為に旅立てと思っているわけではない)
「…この世界に居る限り危険は先ずない
 だが、長い旅になるかもしれん」
「お守り代わりだ。持っていけ」
 銅の剣(弱い剣)を渡される (同時にキャラ絵を剣有りに変更)
「気をつけて行ってこい」

旅立ち

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 18:31:11 ID:DCnWFLp80
つっこみ・批判・ダメ出し・改案等等、受付中です
受けつけというか募集中

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 18:41:19 ID:g3sMi6WAO
リーカが「お救い下さい」に違和感を感じるような。
むしろそんなに期待してなさそう。
初対面な訳だし、素性もよくわかってないだろうし。

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 18:50:37 ID:DCnWFLp80
>>104
リーカは少なくても主人公の素性は知っています
原案でも名乗ってないのに名前を呼ばれますし?

原案のOPの良く分からないところで
読みが足らないのかも知れませんが…
リーカはわざわざ主人公に会う為にあの場所に来ている筈です
その割には色んな事がその場任せな感が否めません
(頭をぶつけたから飛んでしまったように見える等)

リーカはペンダントを渡す為にあそこに居たとして、
ペンダントは数少ない夜世界に行ける手段です
それを渡すと言うことは期待度は大きいと思うわけです

106 :MAYA:2006/05/31(水) 18:55:09 ID:ZJ2xnZCzO
>>104
リーカが主人公にペンダントを託す=事前にある程度主人公の情報(?)を得ていた
その情報(?)には、主人公が夜の世界の救世主である、とか示されている

…と考えると自然ですが、作中で語られないと解りづらいですね

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 19:05:28 ID:DCnWFLp80
リーカは
竜神のお告げに従い、星空の丘で主人公にペンダント『竜の右眼』を手渡した。

とあるので
中盤以降のどこかでこの情報を開示すればいいのだと思います
例えばリーカと合流した後、リーカの正体が分かった時点とか

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 19:08:48 ID:g8xnOi7RO
俺もリーカに語らせないコトには賛成なんだが理由が違う。
そもそもアルがただの道具屋の主人を装うようにプレイヤーにとって主人公はただの青年
物語が進むにつれ過去や素性が明らかになるシナリオのはず。
それをいきなり匂わせるのは、という意見なのだが。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 19:16:19 ID:DCnWFLp80
>>108
そうなんですよね…
ただ、序盤に勢いをつける為に多少匂わせた方がいいのではないか?
という意見が…前にあったと思うのですが
それを見てそれもありかな?っと思いまして
後、その王道っぽい主人公像がDQっぽいという意見も

個人的には原案の良さを全部引だすには
語らせない方が良いとは思います

難しいところですね…

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 19:22:01 ID:PuX4DqIP0
↓下記からもプンプン匂ってくるね

>アルがペンダントを発見し驚く (マリーのペンダントと似ている為。色違いとか?)
これはモロ。DQチックな分り易さ

>「…この世界に居る限り危険は先ずない
まるで別の世界(夜世界)を意識したかのような発言

> だが、長い旅になるかもしれん」
これも何かを予期させる発言
上記と合わせるとますます怪しい

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 19:26:06 ID:DCnWFLp80
>>110
匂いすぎですかねぇ?

アルの対応は原案通りの設定ならそうなるんじゃないかな?
っと思って書いてみました
寧ろ、少なくても色々知っている筈なのに
原案のOPのアルは素っ気無さ過ぎると思います

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 19:30:09 ID:NDmUlzXJ0
>>109
リーカとの出会いから親父が旅立ちおk出すまでの流れは良いと思う
ただ俺も>>108の意見と同じであまり初っ端から世界を救う?とダイレクトに来るのはどうかなと思う

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 19:37:41 ID:DCnWFLp80
なるほどです
振り返ってみると
ペンダントを渡すのに言い切っちゃった方が流れが楽かな?
と安易に選んだ選択という感じだった気もする…

「お救い」が無しで
「助けて」「導きます」は有り
でも大分印象変わりますかね?

114 :MAYA:2006/05/31(水) 19:51:54 ID:ZJ2xnZCzO
>>113
助けて、はいいんじゃないですかね
誰も『夜世界を助けて』とまでは深読みしないと思いますが

115 :MAYA:2006/05/31(水) 20:04:34 ID:ZJ2xnZCzO
というか、見るかぎりでは(プレイヤーに)謎を匂わす程度で、ネタバレ要素は皆無だと思いますが

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 20:17:34 ID:DCnWFLp80
原案に対して匂いが漂い過ぎなのは確かですね
確かに直接的な表現である「お救い」はやりすぎかもしれません
「助けて」まで切ってしまうと「導きます」が唐突過ぎるので
「助けて」か、若しくは準じる台詞は無いと変更が大変ですが、
「お救い」はサックリ切り捨ててしまった方が良いのかも?です

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 20:17:51 ID:JUXwD6G50
(・∀・)ハイーキョ

118 :MAYA:2006/05/31(水) 20:27:41 ID:ZJ2xnZCzO
>>116
原案は布石が無さ過ぎる気がするのですがどうでしょうか…
でなければ『旅立ちの動機が弱い』という意見は出ないと思います

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 20:28:04 ID:g8xnOi7RO
>115
使命感という意味合いもあるんじゃまいか?
プレイヤーにとっては
あくまで一般人の一人としての旅立ちか、
運命的なものに導かれる旅立ちか。
王道はもちろん後者だが。

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 20:44:37 ID:DCnWFLp80
>>119
原案シナリオの序盤の流れとしては、
一般人としての旅立ち、が正しいと思うのですが
一般人の旅立ちにすると、
どうしても>>118という事になってしまうんですよね…
実力があるシナリオ書きさんが居れば別かもしれませんが

後、一般人の旅立ちという場合は序盤の行動に制約が無いので
寄り道イベント等が組みやすいのが利点ですね

旅立ちの動機は弱くてもいいじゃないか!
という意見の場合は問題ないのですが、
今回提示されていた「旅立ちの動機が弱い」という点を改善しようと
シナリオを考える場合、一般人の旅立ちという形は難しい…

例えば出だし案の2案や4案の様に
別に旅立つ理由を持ち出せば可能かもしれません
しかし、その場合は今後のシナリオに大きく影響を与ええる可能性が大です

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 20:59:58 ID:g8xnOi7RO
例えば
家族を残して旅立てない、なら
家族に出て行かされる、とか。
ペンダントを見たアルの心情としては
子供を守らなければならない親、と
勇者の血筋であるディーン、という心情があるはずだ。
「かつてマリーが身につけていたペンダントにそっくりなものを息子が手に入れた。
こいつにも勇者としての運命があるのかも知れない。」
と心の中で思うはず。
この部分を物語中盤にでも「あの時はこう思ったんだよ。」とアルに言わせ、
この時点ではただ「出ていけ」と強制的に追い出すとか。
…かなり強引だが。

122 :台詞:2006/05/31(水) 21:03:42 ID:05K9kM3m0
なんと言うか・・・今、ふと思いついたアイディアを投下。

ペンダントだっけ?
実はそのアイテムを神殿側は危険視していて、主人公から奪う行動に出るって展開はどうかな?

最初は、主人公を神殿に呼び寄せて(これが出発の動機になるよね)
その旅の途中で、神殿側の目的を偶然から主人公は知ってしまって・・・・・・

が・・・・
ダース氏のシナリオとはかけ離れた展開になるな・・・・・・・

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 21:06:15 ID:g8xnOi7RO
まぁ今の例は強引すぎるが
旅立ちの動機を何もペンダントひとつに絞る必要は無いんじゃまいか。
なんか浮かんだらまた書く。

124 :台詞:2006/05/31(水) 21:32:54 ID:05K9kM3m0
主人公モンスターに襲われる

女、加勢に入る

んで、ここまでがコマンド式の戦闘

以後はイベントシーン

女、止めを刺そうとするが、逆にモンスターの反撃を受け、ピンチ

主人公が勇気を振り絞り、体当たりなどして、崖からモンスターを突き落とす

女、感激!!

御礼にペンダントを譲渡


こんな流れはどうでしょか?

これだと、主人公はただ弱いってわけでもないし、今は弱いながらも
本質的には勇敢な少年であることが印象づけられると思うんだけど。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 21:50:29 ID:g8xnOi7RO
戦闘中に加勢つーのはどう表現する?
戦闘画面での主人公側の増援はツクールでは無理なんだが…

126 :台詞:2006/05/31(水) 21:58:02 ID:05K9kM3m0
ん・・・・・・?

なるほど。
だったらこうするのはどうかな。

まず主人公がしばし敵と戦う。
ある一定以下の体力になったらイベント画面に切り替えて、女、登場。
んで、再び戦闘画面。
そして敵を有る程度、弱らせたら、再びイベント画面。

以下省略。

どうでしょうか?




127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 22:18:41 ID:DCnWFLp80
>>126
確かに表面上は綺麗なのですが

本来、
リーカはペンダントを渡す=世界の命運を任せる
と言う意味合いがあると思われます

それでは逆にちょっと助けられて感激した
それだけで世界の命運を分けるような戦いに巻き込む
と言った印象になってしまうような気がしませんか?

リーカが演技派だとすればアリだと思いますが
演技派のヒロインというのは個人的には違和感が…

と言っても私の案のリーカも多少の嘘はついているわけですが

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 22:26:33 ID:DCnWFLp80
連投追記スイマセン

後、確かに主人公弱い案の主人公はだだ弱ですね…
戦闘能力としては最初は弱いとしても
力とは関係なく勇気はあるんだと言う描写があった方が
主人公としての株が上がって良い感じですね

夜世界の怖さをアピールしたかったわけですが
現行の主人公弱い+13案の主人公では
見せ場が無くて少し情けなさが先行しすぎ感が満載です

129 :台詞:2006/05/31(水) 22:26:49 ID:05K9kM3m0
あ、自分はあくまでほのぼの路線支持なので
いきなり世界の命運〜系の演出は薄味にしております。

上のほうで意見が出たように
リーカにはリーカしか知りえない情報があって
その情報のために主人公にペンダントを譲渡した。

それで、物語が進むにつれ、その情報が徐々に明らかにしてくほうが
物語的にも深みがでるのではないでしょうか?

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 22:42:22 ID:DCnWFLp80
>>129
いや、演出するかしないか。の問題ではなく

設定を変えない限りペンダントを渡されたら巻き込まれて行くじゃないですか
リーカが全く知らずに渡すとすれば別ですが
現行の設定でリーカがペンダントについて無知であるには無理があります
(夜世界を行き来出来る事、竜神復活のためのアイテム等)
ペンダントは少なくても簡単に渡せるモノじゃないですよね

ほのぼの路線支持だとしても
ほのぼのするのは主人公であって
リーカがほのぼの路線なわけではないです

「その情報のために主人公にペンダントを譲渡した」
この場合、最初から渡す事が目的である為、
感激してうんぬんで渡すと言うのであれば、それは演技でしかないのでは?
演技じゃないとしたら矛盾が出てきてしまいます

物語が進むにつれて情報を徐々に明らかにしていく
という件は原案がそうですし、そっちの方が良いと思います

但し、その場合はちょっと前で話に出ましたが
良案が無い限りどうしても旅立ちの理由が弱くなりがちです


131 :MAYA:2006/05/31(水) 22:53:24 ID:ZJ2xnZCzO
>>129
世界の命運〜まで匂わせるような表現はなかったと思いますが

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 22:57:38 ID:DCnWFLp80
>>131
台詞氏の言っている世界の命運〜系とは

私が言った
リーカはペンダントを渡す=世界の命運を任せる
と言う意味合いがあると思われます

というコメントに対しての発言だと思いますよ?恐らく

133 :台詞:2006/05/31(水) 23:18:52 ID:05K9kM3m0
>「その情報のために主人公にペンダントを譲渡した」
>この場合、最初から渡す事が目的である為、
>感激してうんぬんで渡すと言うのであれば、それは演技でしかないのでは?
>演技じゃないとしたら矛盾が出てきてしまいます

 演技って言葉にするとなんかあざとい感じするけど
 演出と台詞でカバーできると思うな。

 つまりペンダントを渡すことによって主人公の人生は一変するわけですよね。
 んで、リーカはそのことに責任を感じている。

 そうした演出を匂わせることができたなら、かなり印象が変わるのではないでしょうか?

 例えば、魔物を退けたあと、こんなやりとり。

 主人公、その場を立ち去ろうとするが、リーカがうつむいたままなのに気がつき、ふと立ち止まって
 背後をかえりみる。

 リーカ「大丈夫。どこも怪我してるわけじゃないわ」
 主人公、先を急ぐ。なおもリーカはその場に留まったまま、心のなかでつぶやく。
 リーカ「リーカ!なにを戸惑っているの!!
     たしかにわたしはあの子の運命を過酷なものに変えてしまったのかもしれない。
     でも、そうしなければ、わたしたちは・・・・・」
 思いつめたリーカ。足早に主人公の行った方向へ走り出し。
 画面フェードアウト。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 23:37:47 ID:W7/Zj2mG0
リーカの心の声が主人公(プレイヤー)に聞こえちゃダメだろ。
エスパーかおまえは。

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/05/31(水) 23:41:19 ID:DCnWFLp80
状況は最初のOP夜世界ですよね?

先ず、場所も分からない主人公が何処に去ろうとしてるいるのかが不明ですが…
論点はソコじゃないので流しますね

一連の流れをまとめると

主人公魔物に襲われる
リーカ助けにくる
リーカが突然の反撃を受けてピンチ
主人公が体当たり等で魔物を崖から落とす
 (マップを崖にする必要がありますね)
お礼にペンダント譲渡
 (最初に助けられてるのにお礼と言うのは少し違和感があります)
リーカ、主人公を巻き込んだ事に自責の念を感じる

…演技と言ったのは感動したから渡した。という表現に突っ込みだったので
この流れなら別に演技でもなんでもないと思います

リーカが自責の念を感じるというのはアリかもしれませんが
>>134さんも言ってる通り声が聴こえるのはDQとしてはオカシイですね
表現する場合は立ち止まってウツムク程度が限界じゃないでしょうか?

そして余計にほのぼのじゃない方向に行ってるじゃないですか。プレイヤーから見て
台詞氏がほのぼの路線を推奨するならお勧めできません

案が二転三転するので
台詞氏がどんな考えでどのような案を希望しているのかが分かりません

136 :台詞:2006/05/31(水) 23:58:16 ID:05K9kM3m0
>…演技と言ったのは感動したから渡した。という表現に突っ込みだったので
>この流れなら別に演技でもなんでもないと思います

内心では自責の念を感じているが、主人公にペンダントを渡す方便として
感動した振りをした→これが自分の解釈です。

>そして余計にほのぼのじゃない方向に行ってるじゃないですか。プレイヤーから見て
>台詞氏がほのぼの路線を推奨するならお勧めできません

 ほのぼの路線とハード路線の境界をどの程度に解釈するかで、意見が分かれるところですね。
 まだ台詞でほのめかした程度ですし、十分ほのぼのと言えるのではないでしょうか?
 なお自分で考えるドラクエらしさ、というのはシナリオに関しては
 ゲームの雰囲気的にはほのぼのであるが、内容を良く考えてみるとシリアス、です。

>案が二転三転するので
>台詞氏がどんな考えでどのような案を希望しているのかが分かりません

 案は二転三転します。皆さんのカキコでイマジネーションが刺激されますしね。
 自分の現在のスタンスはネタの投下・投下・投下です。
 まだ、シナリオの方向性がかちっと決まってはいないですしね。
 幅を狭めるよりは、的を広くして、良いと思ったものをどんどん提案する。
 
 また、自分はほのぼの路線支持ですが、中にはハード路線で行きたいかたもいらっしゃるのではないでしょうか。
 そうゆう人たちも含めて議論できれば大変、充実するのではないかと思います。

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 00:22:27 ID:37bA0+mD0
>>133

なんていうか ギャルゲーやエロゲーみたい

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 00:30:27 ID:Y1i0EKNl0
>>136
なるほど。
リーカが自責の念を感じている表現が上手くあらわせれば一つの案だと思います
そこが確りしてないとやっぱり演技して巻き込んだ感が否めなくなってしまいますが

ネタの投下・投下・投下というスタンスは良いのですが
恐らく思いついた案をスグ書き込んでらっしゃると感じます
>>124案は少し思案すれば簡単に判明する矛盾点が多く…
いや、判明した結論(>>136)から言えば問題は無いのですが
最初の書き方だと突っ込みどころ満載に見えてしまいます
出来ればもう少し読み手が分かりやすい書き方をしてくれると有難いです
だからと言って私みたいに長文ばっかりも問題ですが…

>>137
あ…なんか感じた違和感みたいなモノはソレかも知れません…
何処がオカシイ?と問われると困るのですがー
強いて言うなら一人称が名前なところが馬鹿っぽいような

大きめの案を出したので質問等には出来るだけ答えねばと思いましたが
流石に今日は書きすぎましたね…途中とか私のコメントばっかりですし。しかも長いの
今後は少し大人しくしまーす。おやすみなさい

139 :MAYA:2006/06/01(木) 01:12:25 ID:6G60rgi2O
>>134
リーカの独り言風にすれば問題ないかと
従来のDQでも使われる手法ですし

>>133
自責の念云々というのは不自然な気がします
リーカにしてみれば自分の住む世界(夜世界)がかかっているわけですし、何より、リーカ自身の意志で主人公に白羽の矢を立てたわけではありませんから


140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 02:49:22 ID:vBDKfF9N0
誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。

戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。

本当なら決して出会うことのなかった、誠意も、熱意も、才能も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体が、お互いに不幸だった。
始まった時点で無残な結末は予定されていたのだ。

今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 10:17:35 ID:V7WyVRtwO
>140
言い回しはかっこいいけど
ちょっとドラクエっぽくないかな、残念。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 10:22:13 ID:1RcwIBZd0
台詞←戦犯はこいつ、でしょ。
何がやりたいのか伝わってこない。思いついたらすぐ投下、じゃまとまるものもまとまらないよ。
せめて、自分の中でやりたいことを纏めてから投下してくれ。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 11:26:27 ID:kEM/8aN80
>>142
思いついて投下して何が悪い?
ここは本来思いつき意見だらけだ。
その意見から、本人や他者によって、深く練りこまれたり形を変えたりして一つの案に育つのではないか?
現状で上手く行ってないからといって、目立っているコテを戦犯にするのはよそうぜ

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 11:38:48 ID:5l+g1V4+0
とはいえ好き勝手出ている提案を纏めて整理する人が居ないと、制作進行はしないだろ。
随時表に纏めてそれを参考にしながら話さないと、昨日のように直ぐに同じ場所をグルグルまわってるだけの議論になって、結局結論も出さずに投げ出して終わりになってしまう。
>>6は新たな意見が出て、もう古いデータになりつつあるし

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 11:39:07 ID:9ZNIG/2/0
>>142
君のやりたいことを伝えてみなよ

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 12:06:09 ID:rKknF+EJ0
なんか最近、新人のストーリー担当がよく叩かれてるけど、
今ここには昔居た古参が居なくて新人しか居ないんだよな
新人しかいなけりゃ、当然新人だけの考えでスレの流れを作り出す。
だからって新人を叩くのは変だと思わないか?

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 12:50:06 ID:o2L73lRLO
いや、一応古参も意見出してるぞ。


たまに

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 13:30:21 ID:1RcwIBZd0
>>143
だからさ、
>本人や他者によって、深く練りこまれたり形を変えたりして一つの案に育つ
この作業を自分でしてからここに意見投下しろ、っていってんの。

>>145
意味不明。

>>146
新人だから叩かれてるんじゃない。まとめる気がないから叩いてるんだ。

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 13:46:41 ID:9ZNIG/2/0
>>148
お前は人を叩ける程何かしてんの?
やり方に文句付けるならまずお手本見せてよ

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 14:01:08 ID:eahjNCpi0
>>148
>だからさ、
>>本人や他者によって、深く練りこまれたり形を変えたりして一つの案に育つ
>この作業を自分でしてからここに意見投下しろ、っていってんの。

まだ出だしの決定稿さえ決まらず暗中模索状態だから、皆発想の切り口を探している、だから
「こんなん考えてみたけどどうですかねー」
みたいな感じで、気軽に書き込んだ文章も歓迎されるだろ。
提案の段階で質の高いものを要求してどうするよ。

みんなどんどん考えた事出していきゃいいんだよ、
その案が良いか悪いかは、自分が決めるより、ここを見たものが決めるでいいだろう。
悪けりゃ無視される、興味を持った者は補正したり改編案を持ち出してどんどん洗練されていくんじゃないのか?
それを全部一人でやれって方が酷だろう
ここにはゲーム制作のプロなんかいないんだから、出来る事だけをやればいいんじゃないか?

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 14:48:48 ID:1RcwIBZd0
>>150
気軽に案を出すことがダメだなんて一言もいってないけど。
自分の意見に統一性がなくて、主張がレスごとにぶれてるから話にならないわけで。
最初のレスで「ほのぼの路線支持」と言っておきながら、次のレスでは
全くほのぼのでないものを投下してみたり、案が2転3転してみたり。
せめて自分の中で「こうしたい」というイメージを確定させてから書き込んでくれないと。
皆「台詞氏の言動に振り回されてる」風に見える。


152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 15:04:40 ID:2DpCUvPT0
>>151
君が反対している思いつき投下って、気軽に案を出す事じゃないの?
というか台詞氏も何がここで支持されるのか分からん状態なんだろ
ほのぼの路線と言ってみたものの、試行錯誤してこっちのほうがいいのかなと思ったりしてんじゃないの?

というか、君もスレをいい方向に持っていく為に台詞氏を叩いているんだろうが
いきなりコテつかまえて戦犯とか認定して、やる気を削ぐような真似は逆効果だぞ。

悪いところみつけて叩くよりは、良いところを見つけて褒めたり、アレンジを提案した方がいい
レスポンスがなけりゃ悪い提案はそれ以上発展しないんだから、無視しとけばいい
ダメ出しはしなくていいんじゃないか?

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 16:20:43 ID:IWtHXzi60
>>151
言いたいこともわかるしそういった考え方もあるだろうが
折角案を出してくれてる人に対して戦犯はないわな
台詞氏カワイソス

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 16:27:21 ID:1RcwIBZd0
まあ「戦犯」ていうのは言い過ぎたけどな。
ただ、アレンジアレンジでちっちゃな案だけたくさん作ってもしょうがないんだよね。
まずは大きな方向性決めて、それをよりもっともらしくするために補強してく、って案の出し方じゃないと。

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 16:37:58 ID:waHw+HEy0
>まずは大きな方向性決めて、それをよりもっともらしくするために補強してく、って案の出し方じゃないと。
ちょwwwwそんな方針、今まで誰も言ってねーしどこでも決まってねーじゃんwww
それが正しいと思うなら、他人に押し付けるんじゃなく、自分が率先してやって行けよ

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 16:45:17 ID:Y1i0EKNl0
>>155
大きい方向性
という解釈に154氏と155氏で隔たりを感じます

154氏が言っている大きな流れというのは
精々OPの流れの事を指していると思います
OPの細かいネタを出すのではなく
OPの流れを一先ず決めてそれに合わせて強化していくべきだ。という意見かと

155氏言ってるのは全体、大局の流れですね?

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 16:51:22 ID:1RcwIBZd0
>>155
君が何を言いたいのがかわからない。

>>156
そういうことです。




158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 16:53:41 ID:waHw+HEy0
いや俺の解釈の問題じゃないって、「大きな方向性」という表現は具体性が無いからどうとでも解釈できるしな

154氏が自分の理想的なスレにしたいなら、他人を叩くより154氏本人が流れを作ればいい話。
大きな方向性というものを自らがストーリー制作過程で示して欲しい

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 17:02:10 ID:Y1i0EKNl0
>>158
155氏の発言の流れをみれば自ずと155氏が言いたかった事は理解できますよ
大きな方向性という単語だけで見れば確かに様々な解釈が出来ますが
解釈とは流れを読んでするものです

叩くより流れを作ればよいというのは健全で正しいですよね
155氏望む方向性の意見をじゃんじゃん言ってください

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 17:14:30 ID:1RcwIBZd0
つまり、まずOPのイベントを
「ペンダント絡みにするか」、それとも「他の理由で旅立つのか」、って部分から確定していった方が
いいんじゃない、ってこと。
まず前提決めてから、不自然にならないように肉付けする、って方法が一番早いはず。

161 :出だし案一覧:2006/06/01(木) 17:23:17 ID:Y1i0EKNl0
1.リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/908.txt
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/910-968.txt
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/962.txt
2.重病の家族を救うために薬を探しに行く
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/746.txt
3.6年前の事実を知り母親を探す旅に出る
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/749.txt
4.ストーリーそのままでセリフ変更や演出強化
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/750.txt
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/755-761.txt
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/911-912.txt
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/912-931.txt
5.主人公が弱いケース
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/957-955.txt
6.1案と5案が混ざったモノ
  >>100>>101>>102 >>116>>128
7.盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/776.txt

方向性案・部分案
1.旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
2.ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
3.リーカに世界を守るよう使命を託される
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/765.txt
  >>97
4.地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
5.誰かに(何かに)巻き込まれて旅立つ
6.夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ

新しくしてみました

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 17:26:02 ID:waHw+HEy0
>>159
155が正しいと言ってるから正しいんだろうが、155のレスや反論者のレスをを遡って見たけど、ちょっと分からんかったわ。
142あたりから見ると、「大きな方向性」はスレの流れを指し示している漠然としたもののように見える。
まあ個人的な解釈だけどね。


>>160
俺はそっから決めるのは正しいと思うよ。マジで賛成。
でもコテを叩かずに最初からそれを議題として出しても、全然問題なかったんじゃないかなと思うわけだがw

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 17:27:10 ID:waHw+HEy0
>>161


164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 17:31:58 ID:Y1i0EKNl0
私も賛成です
そこを確定してしまうと方向性を狭めることにはなってしまいますが…
そこを決めないと前進しないことは確かです

他の案との違いや利点欠点など確認する為に>>161を使ってやってくだしぃ
一覧で取りあえずペンダント案なのは、元祖の1案と混ざり物の6案だけです

165 :MAYA:2006/06/01(木) 17:55:01 ID:6G60rgi2O
>>64

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:02:35 ID:waHw+HEy0
>>165
沢山感想が集まり、総合評価を出して決めるのなら一番いいんだが
あれから肝心の感想を誰も書いてくれないんだよなぁ

167 :MAYA:2006/06/01(木) 18:08:28 ID:6G60rgi2O
>>166
一応期間を一週間と定めてますし…一週間くらい様子見でもよくないですかね…?

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:13:51 ID:Y1i0EKNl0
すっかり忘れてました…
今後に問題を残さない為にも待った方が良いですね
8日から議論。で良いですかね?

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:14:05 ID:waHw+HEy0
>>167
すると6/7までに感想募集か、出だし一覧は新しい方を使ったほうがいいよな>>161
その間、出だしの感想に興味ない人はどうする?

170 :MAYA:2006/06/01(木) 18:17:29 ID:6G60rgi2O
>>169
あああ…そうか…
感想に興味…うは、盲点でした

出た感想についてプチ議論とか……うーん…

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:18:14 ID:ZaRGQJAB0
おまいら2ちゃんの性質をまったく理解してないよな

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:19:18 ID:Y1i0EKNl0
>>169
それは…興味を出して頂けると幸いですが…
169さんの意見がわからないのでなんとも言えませんが、

例えばペンダント案を推すのであれば
その理由や利点を挙げればいいのでは?
他には強化案など

逆に反対ならば
ペンダント案の欠点や対案を考えてくだされば

>>171
私は理解してないですねぇ…
掻い摘んで教えてくれませんか?

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:20:08 ID:waHw+HEy0
>>170
まあ雑談でもしてるかw

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:22:26 ID:waHw+HEy0
>>172
ああなるほどね、それいいっすね。
感想を書く人の援護ものなるし

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:31:53 ID:1ExvcmFL0
感想内に長所と短所を記していこうとMAYA氏が既に提案している

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:32:55 ID:V7WyVRtwO
おまえらのやってる議論で結局排他的な流れになっちまってんじゃねえか。
720が去ったのを最後にあとは内輪だけで話進めましょってか。

かつてのラスブレかよ。
辿る末路も同じだろうな。
それこそまとめなりよそでやれやって感じだがな。


177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:36:26 ID:Y1i0EKNl0
>>176
排他的にしているつもりが無いので
何が原因で排他的と思われてるのかが分からないんですよね…

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:52:54 ID:V7WyVRtwO
ここは過去ログ見た感じじゃ
くだらねえ雑談やってたまに募集かけて
何か出来ますか〜とか出てきたらスレ住民総出で歓迎して
まとめまで来てもらうってスタンスなんだろ。

今ここ見た奴どう思うよ。
楽しいことやってるな〜なんて思うか。
わけわかんね で終りだろ。
来るのは暇な荒らし程度だろ。
720以降に新規ですがやることありますか〜なんて書き込みまったく無いだろ。

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 18:56:22 ID:wtrfP43k0
来るのは暇な荒らしって誰の事すかね?w

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 19:05:32 ID:V7WyVRtwO
俺とか

181 :MAYA:2006/06/01(木) 19:16:48 ID:6G60rgi2O
話をすすめますか

以降少しの間感想を募集します
>>161の一覧を見て、感想をお願いします(全ての案の良いとこ悪いとこを挙げてもらえば助かりますが、一つの案にたいしてでも構いません)

感想募集中も議論等を停止するわけではありません
流動的かつ、スムーズにいきましょう

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 19:20:06 ID:Y1i0EKNl0
>>178
なるほど。確かに新規の人が見ても面白そうではないですね
本来の姿と現状は分かったのですが
では、ここは雑談(様々な事に少しづつ会話する)をする場所であって
継続してシナリオ案を議論する場では無いというこどですか…ね?

私は720氏が来た一寸前に来たわけですが
来たときからシナリオ案の話が主軸で進んでいたので
ここは主にシナリオ案を議論する場所として認識してました
シナリオが決まらないとツクーラーさんも動けませんし

まとめサイトにもストーリー議論する場所はあるのですが
全く流れが違うので移動しようにも出来ませんし


183 :台詞:2006/06/01(木) 19:29:20 ID:Q7kiDrBV0
うはwwww

帰ってきて、ログを読んでたら、自分、戦犯ですかー・・・・・・

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 19:36:05 ID:wtrfP43k0
>>183
キニスンナ

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 19:47:08 ID:CXgM2pUMO
>>183
ガンバリンコ

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 19:47:55 ID:swXvWSR00
これまでの教訓も何もわかってないやつばかりだな


187 :Ж:2006/06/01(木) 20:21:24 ID:u4NaN6Aw0
 
ドラクエ8の錬金釜で[はやぶさの剣]+[きせきのつるぎ]=きせきのはやぶさ

これと[しんぴの鎧改]と[はやぶさ斬り]をマスターすれば無敵だ。

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 20:23:17 ID:NFIHiNRg0
息抜き用にまとめの雑談スレをそろそろ復活させては?
雑談ばっかで製作が進行しないなんて事はもうなかろう。
>>178の言うように見てて楽しくはないわな。

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 22:01:02 ID:n33fbpqd0
かと言って新規が見てたのしいスレってどうすればいいのかがわからんな
俺も初めは話チンプンカンプンだったし

190 ::2006/06/01(木) 22:12:27 ID:dskHdO5R0
>>161
乙です。
そのようにまとめてもらえると助かります。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index2.html

リンクをレスのように表示するのはあまり意味ない気がするので次回からは
まとめてくれたのをそのままのせますw
txt形式にはするけど。

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 22:15:22 ID:0SboTHCN0
体験版やらないと感想かくべきではない?

192 ::2006/06/01(木) 22:16:01 ID:dskHdO5R0
案1の方も、トップのリンクから消してますが、残ってるので一応見れる。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index.html(出だし案1)
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index2.html(出だし案2)

そんな頻繁に更新できないのであしからず。

193 ::2006/06/01(木) 22:17:42 ID:dskHdO5R0
>>191
別にかまわないと思うよ。
一応感想の始めに断っとけば言いと思う。
「体験版は未プレイですが」とかなんとか。

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 22:21:31 ID:o2L73lRLO
別に深く考えんでもいいんじゃないか。
いいものを作りたいという気はわかるが
それにこだわりすぎて制作自体を楽しむという部分を忘れてないか。
住人が本当に楽しんでいればスレにも雰囲気は出てくるさ。

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 22:37:10 ID:0SboTHCN0
>>193
そうですね、ありがとうです
あと乙です

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2006/06/01(木) 23:45:03 ID:mmf6mq+m0
新参です。およばせながら自分も旅立ちまでの流れを考えてみました。

頭をぶつけるところまでは同じとする。

夜世界にやってきた主人公、わけがわからず道を歩いているとリーカがモンスターと戦っている
(モンスター自体は大したことないが数が多いという設定)で、四方を囲まれてピンチのところに
主人公が助けに入る(タックルでモンスターの一匹を弾き飛ばす様な演出)
主人公にモンスターの一匹をひきつけておいてほしいとリーカに頼まれ、戦闘。負けても自分のモンスターを
倒したリーカが倒してくれる。

リーカに自己紹介を兼ねたお礼を言われ、ここはどこ?等の2・3の会話のあと主人公がモンスターに襲われた
理由を尋ねる。
リーカが首から下げたペンダントの説明をする
(理由言えないが大事なものである事。モンスターはこれを狙っていた事を説明)

突然不意にペンダントの鎖が切れる。モンスターとの戦闘で傷んだのだろうか?と困ってるリーカに
自分は道具屋の息子だから修理できるYO!と提案。リーカからペンダントを受け取った瞬間ペンダントが
輝いて元の世界に戻る。

あれは夢?と訝る主人公だがサーテンとのやり取りのあと手にペンダントを握り閉めていたことにより夢でない事を
実感する(ペンダントの鎖も元に戻っている。鎖が切れたのは本来の持ち主に戻ろうとしたペンダントの意思)

家に帰ってのやり取りはそのまま。主人公がペンダントにどこか懐かしさを感じる描写とかアルの問いに「はい」を
選んだ場合、主人公が寝静まったあとアルがテーブルで「とうとうこのときが…」とか「マリー…約束だったな…」
みたく伏線をこめた独り言を入れてみるのもいいかも。

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 23:46:35 ID:mmf6mq+m0
旅立ちの朝…旅に出るのはお父さんは反対するだろうから、とリリーに言われ朝早くに旅立つ主人公。しかし村の
出口にはアルがいた。そこでそのペンダントは母が持っていたペンダントと同じだと言う(時間移動の後アルは
その後マリーが死んだ事を知らずにいる)そのペンダントの持ち主から母の手がかりがわかるかも、と言って旅立ちを
許可する→旅立ち
(最初の問いに「いいえ」を選んだ場合、いつもと違う様子だった主人公に気づいたアルが理由を尋ねるために出口で
待っており、ここでリーカとのやりとりを主人公が説明する事になる)

補足(リーカはペンダントに導かれながら旅をしていたが主人公と最初に会ったときは勇者とは思っていない。再会
したときは、主人公が触れた瞬間ペンダントが動作した事・ペンダントを持って自分に再会した事から勇者と認識
している)

主人公の旅立ちの動機付けの強化とリーカや母マリーとのつながりを濃くしてみましたがいかがでしょう?
少しでもこのスレの力になれば幸いです









198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 23:47:51 ID:FSjQBdp/0
>>196
いきなり長文ウザイ。
1か月はROMってろボケ

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 23:49:59 ID:Da/mboEXO
>>196-197
主人公が喋らないという前提を忘れてない?

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 23:55:26 ID:tCn0+bVn0
ぶっちゃけ排他的といわれても仕方がない気がしてきた。

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/01(木) 23:56:57 ID:Y1i0EKNl0
>>198
なんていう暴言を…

>>196-197
ペンダントを見たアルがマリーのかもしれないと思うって言うのは新しいですね
寧ろこれを膨らめれば新しい旅立ち案としていけるかもしません

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 00:01:02 ID:Y1i0EKNl0
>>200
仕方が無い。とういうより、
ビックリするぐらい分かりやすく排他的ですね。見本として提示したいぐらい

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 00:01:52 ID:F8rejFZo0
720の騒ぎのときから気になるが、
「みんなで作るから俺ドラだ」と主張してるやつが一番胡散臭い

「みんなで作るから」ということを口実にして、
シナリオを書く提案者の意見を「一人で暴走してる」と叩き、
自分は具体的には何もしないくせに意見だけはしたい自分の存在をアピールしてる

204 :196:2006/06/02(金) 00:08:20 ID:dTEKN40a0
>>198
まとめサイトも見ましたが上の流れを見る限りはここに投下したほうが
いいかと思いました…が前もってことわっておくべきでしたね。すいません

>>199
もちろん主人公はしゃべりません。本家ドラクエであるように主人公がしゃべった
内容をほかの人物が代弁する事で推理できる内容でいいと思います。
例 リーカ「あなたの名前は?」リーカ「…そう、○○っていうの」みたいな感じです

201>>ありがとうございます。 


205 :199:2006/06/02(金) 00:12:01 ID:qKqB9M6IO
>>204
そこじゃなくて、
>自分は道具屋の息子だから修理できるYO!と提案。
の所はどうするのでしょうか?

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 00:14:16 ID:F8rejFZo0
>>205
リーカが、
「え? あなた道具屋さんだから修理できるの?」
と言うとかかな?

これかなり不自然な気もするが

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 00:15:27 ID:2Zml4yaa0
リーカ「え?家族で道具屋をやっている?
あのじゃあこれも直せますか?

208 :196:2006/06/02(金) 00:26:12 ID:dTEKN40a0
>>205
一例ですが
リーカ「どうしよう。鎖がきれちゃった」

主人公が何かのモーション

リーカ「…え?あなた道具屋の息子なの?じゃあ修理をお願いしようかしら」

こんな感じです

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 00:27:12 ID:Nru5O/JG0
>>207
そういった言い回しドラクエ結構あるよね
昔のドラクエは結構強引?な展開多かった希ガス

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 00:29:12 ID:HttvVFC80
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149175370/

失礼を承知の上で、
「DQヲタによるドラクエクローン製作スレ」を立てました。
1から自由に製作に携わりたい方は大歓迎します。

新規に始まる楽しい環境で、ゲームの完成を目指しませんか?

また、このスレを立てることで、
古参の方が気に入らない新参の暴走も防げる事になると思います。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 00:34:40 ID:4YeQj9jQ0
>>196-197
こんな感じで主人公が喋ったように思わせるのはなかなか難しいので
案の時点で出来るなら極力少なくしておいた方がスムーズに行く気がします(個人意見)
原案ではアルは主人公が勇者?になることは知らないので
「とうとうこのときが…」や「マリー…約束だったな…」と言った台詞は
原案を重視するなら無い方がいいですね
 (前スレ等で極力原案は重視するべき。という意見が多かったです)
同じく、原案を重視するとういう点でいうと
リーカがオルヴェに住んでいるという件を入れないと
取りあえずオルヴェを目指すという流れが無くなってしまいます
後、昼世界には夜が無いので寝静まったシーンというのは絵的に難しかったり…

212 :199:2006/06/02(金) 00:37:19 ID:qKqB9M6IO
>>208
流れとしてはおかしくないですね。
プレイヤーが思ってもみないことを主人公が提案すると、
DQ的には違和感につながるんじゃないかなとも思いますが。
でも再現可能なことはわかりました。

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 00:39:12 ID:sDgdWC40O
てか、ここは2ch慣れしてない人が多いん?
どう考えてもただの煽りな書き込みをを真に受けて反論してみたり
(その反論が逆に議論の邪魔になってるのに気付いてない)
かと思えば勝手に排他的だと思い込んで怒ってみたり。ある程度の書き込みはスルーする度量を持とうよ。
いちいち怒ってるほうがよっぽど排他的だ、といってみる。

214 :196:2006/06/02(金) 00:52:04 ID:dTEKN40a0
>>211
確かにそういう会話ばかりが続くのはちょっと辛いですよね。リーカとの
会話はリーカが一方的にしゃべるような展開でもいいかもしれません。
あとペンダントを握り締めた描写はサーテンに頼るしかなさそうです。
サーテン「ところで手に握り締めているのはなんだ?」
サーテン「キレイなペンダントだなぁ。キズ一つない」
…むぅ余計に会話が増えてしまいますね

アルのセリフはなくてもいいと思います。原案での旅立ちに反対気味?な立場の
アルが心変わりする描写を入れてみようかなと思っただけなので

オルヴェの話は「自己紹介を入れたお礼の」くだりで入っていることになってます
「助けてくれてありがとう。私はリーカ。少し遠いけどオルヴェの町から来ました」
といった感じです

215 :196:2006/06/02(金) 00:59:26 ID:dTEKN40a0
>>212
確かに主人公が勝手に行動してしまうのはDQらしくないかも
主人公が道具屋の息子って設定なのでちょっと活かせないかな?と思って
みましたが…

こうやってみると結構穴があるもんだなぁ(;・ω・)

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 01:17:14 ID:tf+jRw240
絵師と音楽職人も募集しとるよage

217 :MAYA:2006/06/02(金) 02:34:10 ID:IjhsnGe5O
>>196ー197
概ねまとまっていて、良案だと思います
が、穴も多いような(修正出来る範囲ですが)

>モンスターはこれを狙っていた
何故?
>本来の持ち主に〜
どう演出するのか
>最初に会った時は勇者と〜
主人公にペンダントを託す役目の割りには適当な気が

ある程度修正したら一覧に加えてもいいと思いますよ

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 06:08:50 ID:CPGaltg00
素材作ってくれる人募集するのはいいんだけどさ・・。
今素材に関して言えば過疎ってると思う。
新しく募集する前に、今まで活発に動いていた人が何故来なくなったのか考えてもいいんじゃない?
せっかく新しく人が来ても、おそらく今の状況じゃあまた居なくなっちゃうよ。
排他的で、かつ仲間に対するフォローもなし。やる気なくなるわな。

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 08:22:47 ID:eXmeoTdr0
(・∀・)ハイーキョ

220 :196:2006/06/02(金) 11:06:37 ID:dTEKN40a0
>>MAYA氏
ありがとうございます
原案のみをざっと見ながら書いたものなので実際のゲームになると
演出やセリフ回しなどの問題が出てきますね。
先ほど体験版をDLしたので少しプレイしてみてから修正してみたいと
思います。

221 :毎度:2006/06/02(金) 13:13:31 ID:k0TqMW11O
告知

君らと少し話がしたい。
もし暇があるなら今日夜11時頃、まとめサイトのジェットチャットに来てくれないか。
都合で来れないとかチャットが出来ない、けど興味はあるって人は言ってくれたら
何か考える。
ここで言えって言われるかもしれんが
あまりここで話す内容では無いと思うので。
参加して貰えるならその旨を何かここに残してもらえると助かる。

告知終わり

引き続き 議論をどーぞ。

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 13:19:48 ID:4YeQj9jQ0
>>190
大分遅ればせですがおつです!

是非参加したいのですが、
今日は0時過ぎまで用があるので
11時には行けませぬ…

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 13:31:04 ID:k0TqMW11O
ああ、遅くても一度覗きに来てくれたら嬉しい。
たぶんまだいるから。

224 :499:2006/06/02(金) 14:03:14 ID:aHy14mrQ0
コテはおkですかな?

225 :720:2006/06/02(金) 14:32:34 ID:BKWHFoGf0
>>224
コテはダメ
新参が出しゃばるなって

226 :196:2006/06/02(金) 14:33:37 ID:dTEKN40a0
とりあえず指摘事項を修正してみました。また新しい穴がみつかるかも
しれませんがよろしくお願いします。

頭をぶつけるところまでは同じとする。

夜世界にやってきた主人公、わけがわからず道を歩いているとリーカがモンスターと戦っている
(モンスター自体は大したことないが数が多いという設定)で、四方を囲まれてピンチのところに
主人公が助けに入る(タックルでモンスターの一匹を弾き飛ばし、そのモンスターが主人公の方を向く演出)

主人公にモンスターの一匹をひきつけておいてほしいとリーカに頼まれ、戦闘。負けても自分のモンスターを
倒したリーカが倒してくれる。
「!?あなたは…ううん ごめんなさい!あなたはその一匹を引き付けておいて!こっちは私が」→戦闘

戦闘終了後、リーカが自己紹介を兼ねたお礼を言う。主人公も自己紹介をしたあとこの世界の事を尋ねようと
したがそれをさえぎるようにリーカがペンダントの無事を確かめようとする。
「助けてくれてありがとう。私はリーカ。オルヴェから来ました。あなたは?」「イストリアの○○…聞いた事が
ない町ですね」
リーカ!マークを出す
「そうだ!ペンダントは!?(さっきの戦闘で)失くしたりしたら大変!」「…あった。けど鎖が切れちゃってる。
どうしよう…(勇者に)必ず届けなきゃいけない大事な物なのに…」

落ち込むリーカに自分は道具屋の息子だから修理できるYO!と提案。リーカからペンダントを受け取った瞬間ペンダントが
輝いて元の世界に戻る。
「え?家族で道具屋を?それなら修理をお願いしてもいいですか?」
主人公ペンダントを受け取る。ペンダント輝く
「きゃ!?何…!?」
光とともに主人公消える。後に残されたリーカ「今のは…もしかしたら彼が…」

(リーカを襲っていたのは盗賊(又は盗賊系のモンスター)でもいいかもしれません。
その場合だとペンダントを奪おうとしたという理由が金目のものを狙ったという動機付けがしやすくなります)

227 :196:2006/06/02(金) 14:34:16 ID:dTEKN40a0
サーテンに起こされる主人公。あれは夢?と思ったがサーテンとのやりとりの後、後ろの石碑にペンダントが
かけられているのを見て夢じゃないと悟る。ペンダント回収。
(ペンダントの鎖も元に戻っている。鎖が切れたのは本来の持ち主に戻ろうとしたペンダントの意思)
「サーデンのセリフはそのまま」
サーデン去る。主人公起き上がり、夢だったのかみたいな感じでキョロキョロ。後ろを向いた時石碑にかかった
ペンダントを発見。回収(アイテム欄の説明で「リーカから渡された。今は鎖は切れてない」みたいな説明があっても
いいかも)

家に帰ってのアル・リリーとのやり取り、選択肢は概ねそのままだが、リリーに「今日は薬草取りで疲れただろうし
出発は明日にすれば?」と言われベッドで就寝
次の日リリーが「今日はお父さんが薬草取りに行くって言ってたわ。店番はおじいちゃんがやってる。私はもう元気
なのに変なの」←村の出口でアルを待たせる伏線です

村の出口でアルがいた。旅立つ前にお前に言っておきたい事がある、そのペンダントは母が持っていたペンダントと
同じだと言う(時間移動の後アルは
その後マリーが死んだ事を知らずにいる)そのペンダントの持ち主から母の手がかりがわかるかも、と言って旅立ちを
許可する→旅立ち
(最初の問いに「いいえ」を選んだ場合、昨日帰って来た時いつもと違う様子だった主人公に気づいたアルが理由を
尋ねるために出口で 待っており、ここでリーカとのやりとりを主人公が説明する事になる)

補足(リーカはペンダントに導かれながら勇者を探してはいたが主人公と最初に会ったときは勇者とは思って
いなかった(普通の少年のように見えた)
再会したときは、主人公が触れた瞬間ペンダントが動作した事・ペンダントを持って自分に再会した事から勇者と認識
している)
「 そのペンダントはあなたのものです。私はペンダントの導きに従い旅をしていました。そしてあなたがペンダント
を持った瞬間ペンダントが動作しました。そして今もペンダントはあなたの手から離れていない。これはあなたが
ペンダントに選ばれたor本来の持ち主であることを意味してます」

228 :196:2006/06/02(金) 14:38:09 ID:dTEKN40a0
すいません補足です
修正案ではモンスターはペンダントを狙っていません。
リーカは戦闘のドサクサで落としたりしてないかを確認する為に
ペンダントを取り出しました

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 16:10:04 ID:40rz2zyi0
>>221
間に合えば行きますお

230 :毎度:2006/06/02(金) 16:34:07 ID:k0TqMW11O
>224
もちろんおk

>225
ていっ

>229
よろ

なんかエラソーな書き方したんで誤解されてるかもしれんが
説教しようとか文句言おうとかさらさら無いから。
そんな立場でもないし。
まあ制作の話はたぶんしないので流れぶった切るのが嫌なだけなんで。

231 :MAYA:2006/06/02(金) 17:33:59 ID:IjhsnGe5O
>>221
携帯からでは無理みたいですね…残念です…

232 :毎度:2006/06/02(金) 20:15:41 ID:k0TqMW11O
あー携帯だと無理か…
後日話の内容だけでも見れるようになんか考えとくわ。
雑談板復活した時にでも。

233 :台詞:2006/06/02(金) 22:07:20 ID:GECZOUXf0
>>221

是非参加したいんだけど、アドレスがわからない・・・・・

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 22:13:53 ID:q2n1VN/00
>>233
いや、まとめサイトのメニュー欄に「チャット」って項があるじゃねーか。
まさかまとめサイトに行ったことがない、なんて言わないよな?
あれだけ案を投下してるくらいなんだから、勿論まとめサイトでシナリオの流れは押さえてるよな?


235 :1 ◆.jgxVaCsG. :2006/06/02(金) 22:15:23 ID:4obbCs0k0
>>234
まぁまぁ尋問口調になるなって
俺が説明したかったのだが・・・w

236 :台詞:2006/06/02(金) 22:28:06 ID:GECZOUXf0
さんくす〜

あそこがジェットチャットなんだ。
FF専用かと思ってたんで、別に入り口があるのかな〜って勘違いしてました。


237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/02(金) 22:48:44 ID:mcmO4GuUO
>>235
お、1久しぶり
最近みないから心配したぞ

238 :1:2006/06/02(金) 22:53:34 ID:4obbCs0k0
引退宣言したもんでな
これもたまたま台詞が困ってるのをみて別にそういうのなら教えてやっても問題ないと思ったから来ただけでな

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 00:06:00 ID:IBnxRlJr0
無理だー、ジェットチャット開かん><

240 ::2006/06/03(土) 00:08:33 ID:tQzFDeO40
>>239
http://java.com/ja/
これ入れてる?

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 00:10:24 ID:IBnxRlJr0
>>240
おお、ありがとう、やってみるお

242 ::2006/06/03(土) 00:11:54 ID:tQzFDeO40
http://www.jetchat.com/rental/index.htm
ここ参照

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 00:20:47 ID:IBnxRlJr0
いけたお!ありがとう><

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 04:44:37 ID:zIBKV+uPO
ろーくさぁーん

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 05:54:36 ID:481p0v7k0
このスレ見捨てられるのか?

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 11:20:16 ID:F0EGmt+0O
つーかチャットで何話したんだ?
スレにログ報告してもらわないと

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 11:22:33 ID:BT5BdAf80
>>246
毎度が、このスレだと新参の名無しが好き勝手に意見しちゃって、
絶対にまとまらないから無駄だってさ。

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 11:57:39 ID:t2EvuIPpO
このスレ無かったら、企画崩壊カウントダウンですぜ、旦那。

昨日来れなかった人へ簡単な結果報告を。
まぁたいしてまとまらなかったわけだが。

とりあえずこの企画を支えようという有志は多数いることはわかった

まず召集目的だが、まとめサイトの使われ方、というか使われていないのが問題だと感じたからだ。
どうもまとめサイトは行きづらいという感想が寄せられた。
やはりこちらとしてはまとめに人が来て欲しいし、利用出来るものは使って欲しい。
またまとめでの発言はいち名無しさんの意見から、いち俺ドラメンバーの一人としての意見へと
昇華させ無意識に責任感を生み出す役割があると思っているからだ。
というような前置きを話さずいきなり「おまいら仲良くやろうぜ」と切り出したもんだから
たいして俺の言いたいコトは伝わらんかった気がする
そのうえ「議論はしたらばで」なんて言っちゃったモンだから「閉塞的すぎる」「人が来ない」「穀潰し」とかなんかまとまらなかったワケだ。

しかしチャット自体は有意義であったと思うし、機会があればまた行いたい。

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 12:17:34 ID:Lp/DAx1f0
>>247
適当なこと言うなよw

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 13:08:52 ID:uS9RXMo+O
>>248
適当なこと言うなよw

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 13:54:13 ID:wTjmwFCiO
>>249
適当なこと言うなよw

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 13:56:44 ID:jpYPZdRE0
>>248
とりあえず古参がここでの今までの議論に不満を持ってるのは分かったが、
結局なんの結論も出さずに終わったんでは、ここでの議論がやり難くなっただけだろーが。
MAYA氏を筆頭に出だし意見を纏めて、感想募集という形で少しはまとまりかけてたのに
「議論はしたらばで」なんて言われたらアホらしくて誰も書かねーよ、無責任低能コテが。

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 14:06:15 ID:tQzFDeO40
>>252
いや落ち着いてレスを見返して。
あれは毎度だけの意見じゃなくて、
昨日の夜のチャットの話でしょう?

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 14:08:33 ID:tQzFDeO40
>>252
その中には新しい人がほとんどだったわけで・・・。

それとまとまりかけてるとは言え、この先はどうするのか。
先を見越した考えも必要だと思うよ。
感想を募集して、集まったとして(すでに止まってきてるけど)、
その後どうするのか。このままだとちょっとね。

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 14:10:27 ID:YiGDtaiH0
やあ (´・ω・`)
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148223935/
のスレに
「アッー!」
と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
じゃあ、注文を聞こうか。


256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 14:25:57 ID:qV4u4pBo0
結局雑談したかっただけだろ

257 :台詞:2006/06/03(土) 14:28:30 ID:KSeqnWHO0
台詞こと自分も参加してきました。

昨日のチャットの報告の許可を求めると、名無しが荒れるとの意見ばっかりだったが
やばり自分は報告するのが「筋」だと思うので、報告させていただきます。

とりあえず内容をかいつまんで言うと、参加者は9名ほどだったと思います。

大方の意見としては、今は意見ばっかりでまとめ役がいない→だから製作が進まない。

それはどうしてだろうと、質問してみると→製作を本気でやろうとする人間は少なく
物語をちょっと想像するだけど、ほとんどの名無しが満足してしまうからだ、との意見が出てきました。

おそらくチャットの発案者は熱心に完成を望んでいると思うのです。だからこそ、現状に変化を求めて、
行動に出たのでしょう。

だが上の「物語をちょっと想像〜」というくだりには自分は賛成できません。

なぜならば、ではどうやって製作を進めようと話し合う仮定において、次のような発言があったからです。
まず第一に、誰が言い出したのかははっきりと覚えていませんが

1 本スレは人材確保の場とわりきり、まとめサイトで製作を進める

2 名無しは口を出すだけ出して、実際に製作を進めているのは古参だけだ

3 話の大筋が決まらないことにはツクーラーが製作することができない

という意見がでました。

次のカキコでは3つの意見に対する自分の考えを述べたいと思います。


258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 14:32:36 ID:vqYuZJ7y0
>>257
台詞、2まちがってるよ。昨日も訂正されてたじゃん。
古参、じゃなくてコテ。古参で製作に直で携わってる人は素材の人くらいだよ。

いいかげんちゃんと人の話きこうね。

259 :台詞:2006/06/03(土) 14:42:08 ID:KSeqnWHO0
まず第一の意見「本スレは人材確保の場とわりきり、まとめサイトで制作を進める」
についてですが、

まあ、別にいいです。そうなやり方でやりたいなら、やればいいと思います。
だけれど、古参の方々はそのことを本スレに報告する義務があるのではないでしょうか。

自分がそう提言すると、名無しが荒れるという理由で、余計なことはしないでくれ的ニュアンスで
釘をさされてしまったのです。

だけれど、考えてみてください。名無しである多くの人たちの意見が俺ドラには反映されています。
意見を吸い上げるだけ、吸い上げて、あとは人材確保の場と見るのは、やはり失礼な話です。

それも断りを入れて、そうするのならともかく、本スレを放置して、一部の人間だけで、まとめサイトに
引っ越すとうのは、やり方としてはどうでしょうか。

実際のログをコピペすれば話は早いのですが、あいにく接続が途中で切れたりなどして、
また自分の用心が足りずに、ここに発表することはできません。

また、参加者からはニュアンスがちがうじゃないかと、批判の声があがりそうですが、少なくとも自分は
今述べたような違和感を感じたことは事実です。

どんな内容でも、制作に関わることは公にするのが筋だと思います。
そうした説明責任を果たそうと重い、自分なりの報告をすることにしました。

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 14:47:00 ID:z38w7LLt0
>>259
>名無しである多くの人たちの意見が俺ドラには反映されています。
>意見を吸い上げるだけ、吸い上げて、あとは人材確保の場と見るのは、やはり失礼な話です。

いやちゃんと参加して自分の存在もアピールしたいならコテ名乗ると思うから、
ここは問題ないんじゃないの?

それと>>258は?
ちゃんと報告といっておきながらまちがえてるよ。

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 14:54:55 ID:7xfFD20R0
台詞氏は古参古参とやたら言うなぁ・・・。
そんな痛い目合わされたのか?
実際活動してる古参って少ないんだけど。

それとも古参気取りの荒らしまがいに踊らされてない?
もう少し角がたたないような発言の仕方も必要だと思うよ。
かつての720氏のようになりかねないよ。もったいない。

262 :台詞:2006/06/03(土) 14:56:58 ID:KSeqnWHO0
>いやちゃんと参加して自分の存在もアピールしたいならコテ名乗ると思うから、
>ここは問題ないんじゃないの?

 問題ありと、少なくとも自分は思います。
 なかには名無しのまま、少しだけアイディアを提供し、そのまま消えていくヒトたちだっていることでしょう。

 要するに昨日の結論めいたものでは、
 
 コテだけで集まったほうが効率が良いし、名無しの意見を聞くのはめんどうだから、まったりと本スレを隔離して
 自分たちだけで作ろうぜ

 少なくとも自分にはそう聞こえました。

 自分は名無しを含めての俺ドラだと思っています。だからこそ違和感を感じたわけです。

 過去から将来を含めた名無しをばっさりと切り捨てる、その感覚がまずわからない。

 制作を効率的に進めたい気持ちに理解できても、じゃあ、あっさり切り捨てることができるかと言えば
 自分にはできません。
 
 あと、できれば昨日、参加したヒトはコテをつけてほしいです。

263 :毎度:2006/06/03(土) 15:05:14 ID:t2EvuIPpO
>>本スレを放置して、一部の人間だけで、まとめサイトに引っ越すとうのは

正確には本気で制作に着手する気のある者のみを抜擢し、
それらをコテとしてまとめ内での議論に積極的に参加してもらう、という意味なのだが。
俺はここにいる皆全てにコテをつけて参加してほしいと考えている。
ここではほとんどの意見が名無しさんだ。
名無しさんの意見は軽すぎる。
さらに一言、二言で去る者も大勢いる。
さすがにそこまでの意見を反映させるのは無謀すぎるんでな。

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 15:07:58 ID:DBuZUX9i0
外からROMってたが、昔からのコテが閉塞的というのがよく分かったよ。
新しい人材に自分達の作った骨組みをかき回されるのが嫌なんだろ。
なら最初から匿名掲示板で制作なんかしなけりゃいいのによ

265 :台詞:2006/06/03(土) 15:10:31 ID:KSeqnWHO0
>正確には本気で制作に着手する気のある者のみを抜擢し、
>それらをコテとしてまとめ内での議論に積極的に参加してもらう、という意味なのだが。

 それも一つの制作のスタンスだと思います。
 だたし、それなら、やはりきっちり報告は欠かせないと思います。
 
 そう発言した上で、やはり残るヒトは残るだろうし、消えていくヒトたちは消えていく。
 自分が一番問題と思うのは、やはり情報公開がなされていなかった、ただその一点だけです。

 ただし、今回は毎度氏が直々に発表したということで、自分はこの点ではもうこだわりません。

 なお、毎度氏の
 >俺はここにいる皆全てにコテをつけて参加してほしいと考えている〜
 以下全ての
 発言は自分も支持するところです。

266 :台詞:2006/06/03(土) 15:12:31 ID:KSeqnWHO0
あ、
>名無しの意見は軽すぎる
とうのは自分は支持しませんので、あしからず。


267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 15:15:40 ID:QEPtwYtb0
軽すぎるというよりも、おそらく思いつきだけの発案で乱されてしまうことが多々あるんだろうなぁ。
もちろん熟考した上で書き込んでいる人もいる。
そういうのまで無視する必要もないと思うよ。

268 ::2006/06/03(土) 15:22:44 ID:tQzFDeO40
俺の考えはこう。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txt

簡単に書くと、担当再募集。今までの人も再登録。
活動している人が分かりにくくなってるので。
それと本スレの役割も書いたけど、
今までどおり意見は聞くけど、担当を受け持った人が
その名無しさんの意見を採用するかどうか決める。

おそらく役割分担がはっきりしてきたら、本スレでそれぞれの議論は
とてもじゃないけどややこしくてできなくなると思うので、したらばに移動。

ちょっと読んでみてくれ。

269 ::2006/06/03(土) 15:24:56 ID:tQzFDeO40
これだと名無しさんの意見はもちろん通るし、
もっと積極的に自分の意見を盛り込みたい人はコテつけて登録するんじゃないかな。

コテ付けるほど積極的でない人は、気軽に自分の意見がゲームに出てくるかどうかを楽しむ。
比較的軽いのりでね。

270 ::2006/06/03(土) 15:27:25 ID:tQzFDeO40
あ、念のため書いておくけど、俺の考えって書いたけど
一応おれなりに昨日のチャット内容や、台詞、毎度の考えを
あわせたつもり。

271 ::2006/06/03(土) 15:30:55 ID:tQzFDeO40
名無しさんたちのアイデアはすばらしいものの、
俺もここ数日ちょっとまとめサイトにも乗せてみたけど
ぶっちゃけこれがかなりキツイ。
幸いにしてまとめてくれる人が何人かいたからよかったものの・・・。
つまりはアイデアをうまくうけとめるシステムにしないと。

272 :台詞:2006/06/03(土) 15:31:00 ID:KSeqnWHO0
>>270
乙です。

273 ::2006/06/03(土) 15:32:27 ID:tQzFDeO40
>>台詞はどう思う?
見てくれた?

274 :台詞:2006/06/03(土) 15:35:08 ID:KSeqnWHO0
見ました。
O氏のまとめぶりには頭が下がりますね。

細分化しすぎると、ヒトの定着率がどう動いていくのか、その点に不安はありますけれど
やってみて損はないと思います。

275 :毎度:2006/06/03(土) 15:35:59 ID:t2EvuIPpO
きっちり報告って…
一応、議論はしたらばで、という提案はしたと書いたのだが…。
もちろん決定事項でも無いことをそれ以上は書けんよ。



276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 15:37:59 ID:DBuZUX9i0
>>263
呆れたね、2ちゃん故の性質から、こうなる事は予想されていたはず。
何よりも名無しに書き散らされた有象無象に見える意見をしっかり纏め一覧化する動きも出てきて
良い意見は、他者による改正補正があり、しっかり肉付けもされてそれなりに育ってたじゃないか
匿名掲示板なりの形として、みんな出来る事を少しづつこなし発展した所を認めずに
よくもよくも、「名無しさんの意見は軽すぎる」なんていう一言で片付けられたもんだよ。
日頃録に来ないおまえが、なんでそこまで大勢の参加者を否定する権利を持ってんだ、
いったい何様なんだ、言ってみろ。

277 ::2006/06/03(土) 15:40:49 ID:tQzFDeO40
>>274
ちょっとあの文書では名無しさんの扱いがそっけなく見えるので勘違いされそうだけどね。

それと細分化の不安はそのとおりで、例えば音楽担当は今から人が少ないのは目に見えてる・・・。
ただ、今現在も音楽してくれる人がいないのは変わりないことで、
逆に今の俺ドラにたりないもの、足りない人材がはっきりしていいかもしれない。

それと後から来た人にとっても、「あ、ここの進行が遅れてるんだな」と分かりやすいし。

278 ::2006/06/03(土) 15:44:40 ID:tQzFDeO40
>>276
確かに今の流れはいい感じで出だしの部分がまとまりつつある。
ご指摘のとおり。

ただ俺がまとめを乗せにくい、と感じているのは結局肉付けして育ったものを
どう作品に反映させるか、ということ。このままだと永遠に肉付けが続くような恐れがある。

で、今回俺はhttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txtを考えてみたわけ。
どうでしょうか?

279 ::2006/06/03(土) 15:51:02 ID:tQzFDeO40
うまくいえないけど、活発に議論されてる今がチャンスなんだよね。
「今いい感じだからこのままでいいじゃん。」
ではなく、このままいくとその先当たるであろう問題を、
勢いのある今事前に対処しておこう、と。

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 15:55:09 ID:MkpXchGm0
一つ言っておくと昨日のチャットでは、
台詞はチャットの流れを理解できず一人浮いていた

勝手に脳内で結論づけ、それをもとに話を進めている

281 :1:2006/06/03(土) 16:04:25 ID:oTnMB1mn0
ここで俺が勝手に光臨
船頭多くして船山に登る
まぁ俺が船長だった頃よりはいいのかもな
この船はラスブレと同じ海路を進みつつあるんじゃねぇか

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 16:13:19 ID:MkpXchGm0
>>281
本気で言ってるなら最低だね
レスの内容よりも自分のことを棚にあげて平気でそういうレスできるその態度が

283 :1 :2006/06/03(土) 16:16:17 ID:oTnMB1mn0
>>280=282
お前口悪いな
ところで俺の態度のどこが棚に上げてるって?

284 :台詞:2006/06/03(土) 16:18:06 ID:KSeqnWHO0
まあまあ、もちつきましょう

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 16:18:38 ID:MkpXchGm0
>>283
企画者であるあなた様が事実上製作を放棄してて、
都合がいい時に自分勝手なレスしてるその姿に違和感を感じ、
レスしたまででございますけど、何か御気に触りましたでしょうか?

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 16:19:19 ID:DBuZUX9i0
>>278
永遠に肉付けというのは君の感覚だろう、しかも完成は急がないんじゃなかったのか?

でも企画作成の方はお疲れさん、まあコテが沢山集まればという前提になるだろうが、実現すればスムーズに制作が進行するだろうね。
まあ今までのように気軽に参加できなくなるだろうが、成功を祈ってますわ。

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 16:20:04 ID:wTjmwFCiO
いいから落ち着けよ厨房どもが
口が悪いのはお互い様だろカスが

288 :1:2006/06/03(土) 16:22:53 ID:oTnMB1mn0
>>285
俺は立てただけだ。能力はほぼ無にひとしいからもはやオレドラには必要とされてはいないよ
後は事実上名無しの一人と変わらなくなった俺は適当に来て適当に閲覧し、気が向いた時適当に書き込む・・・
良く言えば高等遊民というやつかwまぁこれ以上煽り合戦になるとあれなんで止めとこう

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 16:24:17 ID:MkpXchGm0
>>288
だったら1を名乗ってレスするのをやめていただけないでしょうか?
一人の名無しとしてレスをなさっていればよろしいのではありませんか?

290 ::2006/06/03(土) 16:24:56 ID:tQzFDeO40
>>286
まあ俺の感覚と言うか、予想と言うか。
ちょっと俺の貧弱な想像力では先が見通せなかったもので。
いったいどうなるんだろうと。

あそこにも書いてあるけど完成は急いでないよ。
完成する方向に向けたいという気持ちはあるけど。

291 ::2006/06/03(土) 16:26:29 ID:tQzFDeO40
書き忘れた。

>>286
いい意見お持ちそうなので
祈ってもらうのもありがたいけど、
よかったらまた意見してね。

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 16:27:29 ID:MkpXchGm0
>>288
ついでに言うとその「適当」な態度でありながらレスする姿勢に、
一番違和感を覚えましたので、そのことも付記して私のレスは終了させていただきます。





















要するに何もせんくせに気まぐれにレスだけする無責任な古参はウザイから消えろってこった
ヴォケ

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 16:28:02 ID:wTjmwFCiO
>>288
>良くいえば高等遊民
悪くいえば脳無し低能糞ニート
愚民以下ww

引退宣言したんじゃねーの?ひっこめよ

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 16:38:03 ID:lwIys+5L0
>>268
役割に
(自称)高等遊民
も追加して募集したらどうですか?
候補は1と毎度って事で

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 16:46:39 ID:Ltbe6cvz0
>>286
名無しの意見も聞くって言ってるし、気軽に参加できることには違いないんじゃないかい?

採用されないかもしれないけどさ。少なくともアイデアを出す場はある。しかも責任なくw

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 16:52:05 ID:ZsPRLLyF0
>>268
色々見て名無しで意見書くのは古参の顰蹙になるとか意味ないとか思ってるんで、みんながそう思って過疎る前になるべくはやく始めて欲しい。

297 ::2006/06/03(土) 16:57:40 ID:tQzFDeO40
じゃあ始めてみますか。

まずはメンバーが集まらないことには意味ないので、どんどんあげて、
しばらくは本スレで意見を交わしましょう。どの役割の人も。

もちろん今までのこのスレの流れもそのままに。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index2.htmlへの感想ね。

そして折をみて担当者たちで、移動。
やっぱ本スレでそのまま議論がいいと思ったらここで続けてください。
いずれ当人たちが不便を感じたら移動すればいいでしょう。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 16:59:09 ID:L3DFtnY90
制作が名無し中心からコテ中心に移行するだけだし、別に名無しに意見するなと言ってるわけじゃないもんね。
ただ今後2ちゃんの名無し意見は役割を持つコテの参考資料程度にしかならない。
ダイレクトに自分の考えを反映したけりゃコテになりなさいってこった。

299 ::2006/06/03(土) 16:59:48 ID:tQzFDeO40
役割分担に入ってくれる方募集中。
募集している役割は以下

絵師:
ドット絵:
シナリオ:
音楽:
まとめサイト:○
ツクーラー:
広報担当:

※役割の重要度と、順番は関係ありません。
※名乗り出てくれた際、メンバー表を更新の上、スレに書き込んでくれるとうれしいです。
※かつての参加者も、新ためて名乗り出てください。
※名無しさんの意見も尊重しますが、あくまでその担当者が採用を決めます。
・名乗り出る時はコテを付けて名乗り出てください。
・原則として、名乗り出たメンバーはしたらばの該当スレで、議論を進めてください(混乱をさけるため)。軌道に乗るまで、必要性を感じない場合は本スレで。
・さらに小グループ化の必要がある場合は担当者同士で話し合いのこと。



300 :あぼーん:2006/06/03(土) 17:00:56 ID:46MOH1nK0
FFといえば・・・
http://www.bb.din.or.jp/~satelite/ani_dojin/g_ff.htm

301 ::2006/06/03(土) 17:00:56 ID:tQzFDeO40
>>298
分かりやすく表現してくれてサンクスです。
そのとおりだと思います。

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 17:02:53 ID:Sv/4xNrk0
ツクーラーを優先して募集するんじゃなかったっけ?

303 ::2006/06/03(土) 17:04:05 ID:tQzFDeO40
>>302
ツクーラーは今のところ499って人がいるので・・・。
今回のに名乗り出てきてくれると思う。

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 17:04:25 ID:48zbeYpp0
今ツクーラーが来てもすることがないでしょ。
シナリオ師を優先して募集するべき。

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 17:05:26 ID:Sv/4xNrk0
そうか。
昨日チャットでツクーラーが足りないって聞いたもんで

306 ::2006/06/03(土) 17:11:05 ID:tQzFDeO40
>>305
いや確かに今現在は499しかいないんだけど、
俺もツクールは詳しくないけど、変数やらスイッチやらの関係上、
あまり多くてもかえってややこしいらしい。

トップを変えてみた。全面的に募集を押し出した。
でもなんかセンスのかけらもないような・・・。
キレイにトップにまとめられる人アイデアプリーズ。
htmlかなんかでupしてくれてもいい。

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 17:12:45 ID:Sv/4xNrk0
なるほど・・・

308 ::2006/06/03(土) 17:20:30 ID:tQzFDeO40
役割分担に入ってくれる方募集中。
募集している役割は以下

絵師:
ドット絵:
シナリオ:
音楽:
まとめサイト:○
ツクーラー:
広報担当:

※役割の重要度と、順番は関係ありません。
※名乗り出てくれた際、メンバー表を更新の上、スレに書き込んでくれるとうれしいです。
※かつての参加者も、改めて名乗り出てください。
※名無しさんの意見も尊重しますが、あくまでその担当者が採用を決めます。
・名乗り出る時はコテを付けて名乗り出てください。
・原則として、名乗り出たメンバーはしたらばの該当スレで、議論を進めてください(混乱をさけるため)。
・軌道に乗るまで、必要性を感じない場合は本スレで議論可。
・さらに小グループ化の必要がある場合は担当者同士で話し合いのこと。

これに関する説明はこちらhttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txt
ちなみに現在の本スレの流れは出だし案2http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index2.htmlに対する感想を書く、というもの。
こういった役割を追加して欲しい、などその他ご意見は○まで

309 :499:2006/06/03(土) 17:27:12 ID:4JklENGu0
今更ですがワシも作りますぞ

310 ::2006/06/03(土) 17:28:59 ID:tQzFDeO40
>>499
サンクス。来てくれると思ってたよ。
>>308あたりをコピペして、自分の名前を加えて貼りなおしてくれぃ。

311 :499:2006/06/03(土) 17:34:10 ID:4JklENGu0
役割分担に入ってくれる方募集中。
募集している役割は以下

絵師:
ドット絵:
シナリオ:
音楽:
まとめサイト:○
ツクーラー: 499
広報担当:

※役割の重要度と、順番は関係ありません。
※名乗り出てくれた際、メンバー表を更新の上、スレに書き込んでくれるとうれしいです。
※かつての参加者も、改めて名乗り出てください。
※名無しさんの意見も尊重しますが、あくまでその担当者が採用を決めます。
・名乗り出る時はコテを付けて名乗り出てください。
・原則として、名乗り出たメンバーはしたらばの該当スレで、議論を進めてください(混乱をさけるため)。
・軌道に乗るまで、必要性を感じない場合は本スレで議論可。
・さらに小グループ化の必要がある場合は担当者同士で話し合いのこと。

これに関する説明はこちらhttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txt
ちなみに現在の本スレの流れは出だし案2http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index2.htmlに対する感想を書く、というもの。
こういった役割を追加して欲しい、などその他ご意見は○まで


312 ::2006/06/03(土) 17:38:54 ID:tQzFDeO40
 個々の議論で行き詰った時、アイデアがほしいときの相談場所。

これを本スレの役割のとこにくわえた。http://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txt

313 :MAYA:2006/06/03(土) 17:47:27 ID:OLrmu6RfO
PCがないので、私にとっては行ったり来たりで非常に効率が悪いですね…
制作チームに入るのが躊躇われます…

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 17:49:06 ID:DaDhq+ZB0
とはいえMAYA氏のシナリオ参加は必須だぞ

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 17:56:56 ID:CegXegnW0
まあ携帯参加組は全滅だろうね

316 ::2006/06/03(土) 17:58:08 ID:tQzFDeO40
携帯のため貼りなおしがしにくい人は
依頼してください。

メンバー参加します、役割は○○。
代理貼付希望。

とかなんとか。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 18:02:49 ID:tfD9atmd0
携帯の人は体験版もできないし、素材も無理だから、
必然的にシナリオ参加になるわな。
今の本スレの流れはそのままに、ってんだから、
MAYAなんかは今まで通りでいいんじゃないかな?
シナリオで参加しておいて。

あとは各役割担当者がたまにここに現状報告して、それに対して意見だし。
あの3.本スレの役割、だっけかにも書いてあるし。

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 18:05:25 ID:CegXegnW0
お手並み拝見と行きますか


319 :毎度:2006/06/03(土) 18:12:24 ID:t2EvuIPpO
えー、代理添付希望…。
参加希望は広報担当。

320 ::2006/06/03(土) 18:15:29 ID:tQzFDeO40
役割分担に入ってくれる方募集中。
募集している役割は以下

絵師:
ドット絵:
シナリオ:
音楽:
まとめサイト:○
ツクーラー: 499
広報担当:毎度

※役割の重要度と、順番は関係ありません。
※名乗り出てくれた際、メンバー表を更新の上、スレに書き込んでくれるとうれしいです。
※かつての参加者も、改めて名乗り出てください。
※名無しさんの意見も尊重しますが、あくまでその担当者が採用を決めます。
・名乗り出る時はコテを付けて名乗り出てください。
・原則として、名乗り出たメンバーはしたらばの該当スレで、議論を進めてください(混乱をさけるため)。
・軌道に乗るまで、必要性を感じない場合は本スレで議論可。
・さらに小グループ化の必要がある場合は担当者同士で話し合いのこと。

これに関する説明はこちらhttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txt
ちなみに現在の本スレの流れは出だし案2http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index2.htmlに対する感想を書く、というもの。
こういった役割を追加して欲しい、などその他ご意見は○まで

321 :ペシェ:2006/06/03(土) 18:21:58 ID:PlCW+Suv0
○さん。○さん。
昨日居たナナシです。
元祖ナナシさんが居たそうなので、ナナシ改めペシェです。

シナリオに参加希望です
後、難しい事は出来ないませんが、ツクールの単純作業の雑用程度なら手伝えるます
この場合はシナリオのところに名前を載せておけば大丈夫ですか?

>>313
MAYAさんガッツです!
大変そうですが、基本的にまとめで活動して
こちらに書き込みたい場合は別の人に書いてもらったらどうでしょうか?

322 ::2006/06/03(土) 18:32:42 ID:tQzFDeO40
役割分担に入ってくれる方募集中。
募集している役割は以下

絵師:
ドット絵:
シナリオ:ペシェ
音楽:
まとめサイト:○
ツクーラー: 499
広報担当:毎度

※役割の重要度と、順番は関係ありません。
※名乗り出てくれた際、メンバー表を更新の上、スレに書き込んでくれるとうれしいです。
※かつての参加者も、改めて名乗り出てください。
※名無しさんの意見も尊重しますが、あくまでその担当者が採用を決めます。
・名乗り出る時はコテを付けて名乗り出てください。
・原則として、名乗り出たメンバーはしたらばの該当スレで、議論を進めてください(混乱をさけるため)。
・軌道に乗るまで、必要性を感じない場合は本スレで議論可。
・さらに小グループ化の必要がある場合は担当者同士で話し合いのこと。

これに関する説明はこちらhttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txt
ちなみに現在の本スレの流れは出だし案2http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index2.htmlに対する感想を書く、というもの。
こういった役割を追加して欲しい、などその他ご意見は○まで

323 ::2006/06/03(土) 18:34:46 ID:tQzFDeO40
すまんが出かけるので
以降はできるだけ参加者はコピペ、
携帯の人のも誰かやったげてください。

324 :ペシェ:2006/06/03(土) 18:36:39 ID:PlCW+Suv0
今からの時間は暇なので
携帯の人の代理添付は任せてください

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 19:34:34 ID:uS9RXMo+O
参加はしたいんだけど
コテつけるのなぁ・・ ここで名無しでいいか。

326 :MAYA:2006/06/03(土) 19:40:07 ID:OLrmu6RfO
では一応シナリオに参加で
ただし迷惑になるようだ、と自己判断したらすぐに辞退します…


327 :MAYA:2006/06/03(土) 19:41:47 ID:OLrmu6RfO
>>314
誉め言葉…ですかね?
何故そう思うのか聞かせてください〜

328 :1:2006/06/03(土) 19:48:58 ID:oTnMB1mn0
maya氏とペシェ氏お初、どうぞよろしく
ところで 別にコテ外さなくてもいいんじゃね?w
それと俺高校生だからニートじゃないとオモ



329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 19:54:04 ID:qw6PvYkz0
>>328
1さんは何で参加すんの?

330 :1:2006/06/03(土) 19:55:41 ID:oTnMB1mn0
え?俺は参加しないよwごめんな、発案者がこんな無責任な事で

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 20:01:20 ID:qw6PvYkz0
無責任すぎるね。
自覚あるように見えて横柄な態度がね

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 20:15:08 ID:okW510Ge0
参加しないなら、
どうしてわざわざコテつけて自己主張するんだろうね。

333 :1:2006/06/03(土) 20:20:53 ID:oTnMB1mn0
責任なぞねぇって

でもこれ以上居るとあれそうだからな。名残惜しいが帰るとするか

334 :ペシェ:2006/06/03(土) 20:23:45 ID:PlCW+Suv0
役割分担に入ってくれる方募集中。
募集している役割は以下

絵師:
ドット絵:
シナリオ:ペシェ MAYA
音楽:
まとめサイト:○
ツクーラー: 499
広報担当:毎度

※役割の重要度と、順番は関係ありません。
※名乗り出てくれた際、メンバー表を更新の上、スレに書き込んでくれるとうれしいです。
※かつての参加者も、改めて名乗り出てください。
※名無しさんの意見も尊重しますが、あくまでその担当者が採用を決めます。
・名乗り出る時はコテを付けて名乗り出てください。
・原則として、名乗り出たメンバーはしたらばの該当スレで、議論を進めてください(混乱をさけるため)。
・軌道に乗るまで、必要性を感じない場合は本スレで議論可。
・さらに小グループ化の必要がある場合は担当者同士で話し合いのこと。

これに関する説明はこちらhttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txt
ちなみに現在の本スレの流れは出だし案2http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index2.htmlに対する感想を書く、というもの。
こういった役割を追加して欲しい、などその他ご意見は○まで

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 20:25:54 ID:48zbeYpp0
1はリア厨だから自分の行動に責任を持てない奴なんだよ。
そっとしておいてやれ

>>333
叩かれたくなかったらノコノコ出てくんな。巣に帰れ

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 20:29:18 ID:f7PlcXEO0
>>333
意味不明
無責任という言葉は、元は君に責任が存在したからこそ定義できるもの
だから君の330と333の発言は矛盾している。

君は一方的に引退宣言して逃げたのに、まだスレに寄生して
能天気な発言を繰り返している厚かましさに誰もが辟易している事実に気付いた方がいい。
もう誰も君に何も求めていないんだから二度と出てきて欲しくないな、嫌われ者君。

337 :ペシェ:2006/06/03(土) 20:30:29 ID:PlCW+Suv0
>>326
添付代理は任せろ
とか言い放ったのに気がついたら寝てました…
遅くなってすみません

338 ::2006/06/03(土) 21:28:46 ID:tQzFDeO40
>>337
サンクス。

あと役割分担きまったら分担内容もわかりやすくまとめっか。
明らかな役もあるけどね。

339 ::2006/06/03(土) 22:06:51 ID:tQzFDeO40
と思ったけどまず、携帯の人向けに
携帯画像をupできる掲示板を作った。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/imgbbs/

使い方は、up@sweet.dip.jp宛てに携帯からメールに貼付して送る。
その後http://sweet.dip.jp/~dqmaker/imgbbs/から投稿した時のメールアドレスでログイン。
そこで本文等を入れて投稿、でup完了。
手書きで絵なんかを描いてモングラ投稿もできるかな。

340 ::2006/06/03(土) 22:16:42 ID:tQzFDeO40
分担内容

絵師・・・モンスターや登場キャラの元絵、デザインなど。
ドット絵・・・絵師により投稿された元絵などをドット化。もちろんオリジナルで作成も。
シナリオ・・・今までの案や多くの名無しさんからの意見、アイデアを取り入れ、シナリオ、脚本を作成。
音楽・・・ゲームで使う音楽の作成。midi形式。
まとめサイト・・・まとめサイトの更新。
ツクーラー・・・作成された素材、シナリオを元にツクールでの打ち込み作業。足りない部分は絵師、音楽、シナリオ担当に以来。
広報担当・・・企画が円滑に進むよう便宜をはからう。また、企画の宣伝、人材の確保等。

とりあえずざっと書いてみた。これもまとめのとこにのせとこうか。
かなりの連カキ、スマンです。

341 :ペシェ:2006/06/03(土) 22:21:53 ID:PlCW+Suv0
おかえりなさい
そしておつです

342 ::2006/06/03(土) 22:40:20 ID:tQzFDeO40
さらに出だし案への感想を投下。シナリオ担当、参考にしてくれ。
そしてすまん、あまりちゃんと理解できてないから見当違いなこと言ってるかもしれない。

1.リーカが虚像、幻影で現れるというのはつじつまはあっていいし面白い案なんだけど、
幻影でもモンスターは襲うのかな?それにリーカはそんな能力をもってるのかな?

2.原案を少し変えるだけでうまく話が流れそうでイイような気がする。
どんな病気なのかちょっと設定を考えないといけないかな。

3.のほほん路線、いいかもしれないけど、個人的には旅にでる理由が弱いような気がしないでもない。

4.どれだけ主人公(プレイヤー)の気持ちを、リーカに引き込むかがポイントになりそう。短時間で。

5.平和な?昼世界住人の主人公が弱いのは当然で、おもしろい設定だと思います。

6.1と5の混ざったものだけに、合わせた感想かな。ペンダントの力ってのも面白い。

7.話としては面白い。少し強制イベント的なものが始めに長く続きそうな感じかな?

343 :ヒロ☆:2006/06/03(土) 23:13:43 ID:8LXFM4N30
>>○さん
やってくれたようですねThankYou♪
じゃー俺も参加表明しておくね^^


役割分担に入ってくれる方募集中。
募集している役割は以下

絵師:
ドット絵:ヒロ☆
シナリオ:
音楽:
まとめサイト:○
ツクーラー: 499
広報担当:毎度

※役割の重要度と、順番は関係ありません。
※名乗り出てくれた際、メンバー表を更新の上、スレに書き込んでくれるとうれしいです。
※かつての参加者も、改めて名乗り出てください。
※名無しさんの意見も尊重しますが、あくまでその担当者が採用を決めます。
・名乗り出る時はコテを付けて名乗り出てください。
・原則として、名乗り出たメンバーはしたらばの該当スレで、議論を進めてください(混乱をさけるため)。
・軌道に乗るまで、必要性を感じない場合は本スレで議論可。
・さらに小グループ化の必要がある場合は担当者同士で話し合いのこと。

これに関する説明はこちらhttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txt
ちなみに現在の本スレの流れは出だし案2http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/index2.htmlに対する感想を書く、というもの。
こういった役割を追加して欲しい、などその他ご意見は○まで

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 23:17:28 ID:+5+JxmRN0
集まってきたなあ
>>343
おいおい最新のテンプレに自分を追加しねえとよ

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/03(土) 23:21:42 ID:HnHgDTaF0
役割分担に入ってくれる方募集中。
募集している役割は以下

絵師:
ドット絵:ヒロ☆
シナリオ: ペシェ MAYA
音楽:
まとめサイト:○
ツクーラー: 499
広報担当:毎度


一応、現在の最新情報。


346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 00:20:40 ID:f9NgYl3/O
>なんなんだ本スレのカスどもは
カスはてめえだってーのw

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 00:36:18 ID:zrjbmj0c0
346もこっちに持ってくんな

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 01:25:11 ID:qmw04Otv0
なんか人いないね
いつもなら土曜の夜だから、この時間はけっこうみんなでストーリー話し合ってるのにね
まとめサイトにも 掲示板やチャットと人いないし、みんなどこ行っちゃったんでしょ

349 :台詞:2006/06/04(日) 01:27:32 ID:FW6e0bgK0
とうとう恐れていた過疎化がはじまってしまいましたね

350 ::2006/06/04(日) 01:32:06 ID:CTZVisXA0
もう少し早く手を打てばよかったかな。
まあこの新提案の様子を伺ってる人も多いとみた。
実際まとめへのアクセスは変わらないから。

351 :ウルフ漏れ串:2006/06/04(日) 01:37:20 ID:EPAZrCbC0
役割分担に入ってくれる方募集中。
募集している役割は以下

絵師:
ドット絵:ヒロ☆ ウルフ漏れ串
シナリオ: ペシェ MAYA
音楽:
まとめサイト:○
ツクーラー: 499
広報担当:毎度

人気の無いときにコッソリ参加表明

352 ::2006/06/04(日) 01:39:59 ID:CTZVisXA0
まってました!やっぱ俺ドラにはウルフがいないとな!

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 01:40:38 ID:nWfD2EjM0
正直迷うんだよなぁ・・・。
参加表明ってのに。
もう少し考えたい。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 01:41:23 ID:qmw04Otv0
この過疎化は新提案があっても無くても免れなかったのかな?
どう考えても平日より明らかに閑散としている。
新提案を実行に移してその効果は見られないけど・・・・いやむしろ(ry
この過疎状態は、本当にみんなが新提案の様子みてるだけならいいけど・・・

355 :1:2006/06/04(日) 01:48:25 ID:lX1/p5Eh0
あぁゴメス。どうも偉そうなこといって1番分ってなかったのは俺のようだ、かっこ悪いな
やっぱ俺荷物だよな 雑談とか含め完全に撤収するとする あと一応希望だけどこのサイトなど残ってると気持ち悪いから変えてくれないか 
名前だけ変えてシナリオとか素材はそのまま持ちこしでいいから
当然のことながらスタッフロードに俺はいらねえぞ、俺がいなくなっても大きな変化はそのくらいだろうが・・・。

・・・やっぱ2回も引退宣言というのは歯切れが悪い

356 ::2006/06/04(日) 01:51:07 ID:CTZVisXA0
>>354
そうだな、これが原因ならスマン。だけど俺の考えでは
あのままだと結局一部の名無しさんが飽きていなくなった時に
また流れわからない人にメンバーが入れ替わって無限ループ・・・。

この1年半で感じたことだな、それが。
それを何とか避けられたらと。

流れで名無しさんの書き込みにくい雰囲気になったとしたらそれは失敗だったね・・・。
スマンです。

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 01:51:52 ID:qmw04Otv0
>シナリオとか素材はそのまま持ちこしでいいから

wwwwありがとう、1に許可もらったよみんなorz

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 01:53:54 ID:lU2tmYbW0
ハリーポッターをドラクエ風に語るスレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1149042124/l50

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 01:56:02 ID:qmw04Otv0
>>356
いやいやまだわからないよ、ほんとに、嫌味に聞こえたのならゴメン。
コテも集まっているし、ななしさんがこの度の改編企画での自分の役割(体験版の感想、一覧の感想等)を把握したら
徐々にここがまた活性化するかもしれないしね。
何れにしろ時間が結論を出すと思う。
頑張って完成させてください

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 01:59:58 ID:WkjSZELL0
>>355
サイトなどのこってると気持ち悪いから変えてくれってどういう意味?
まとめサイトを変えろって言うの?
もしそうならなんでお前にそんなことを言う権利があるの?

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 02:00:38 ID:RM9orWX20
>>359
嫌味だと気付かずに>>354を書いたんなら、おまえの性格相当悪いなw

362 ::2006/06/04(日) 02:00:44 ID:CTZVisXA0
>>359
フォローサンクス。
何人か名乗り出るのは迷ってるって言ってる人もいるしね。
結構考え中の人は多いのかもね。

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 02:02:42 ID:77bI9NS30
ひとまず時間がある方、昨日の続きをチャットで話しませんか?

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 02:04:34 ID:pBhId+h30
発案者だからシナリオ素材やスレタイの著作権は全て自分に帰属するとでも言いたげだな

365 :エスト:2006/06/04(日) 03:24:43 ID:77bI9NS30
役割分担に入ってくれる方募集中。
募集している役割は以下

絵師:
ドット絵:ヒロ☆ ウルフ漏れ串
シナリオ: ペシェ MAYA エスト
音楽:
まとめサイト:○
ツクーラー: 499
広報担当:毎度

ご迷惑をおかけするかもしれないですがよろしくお願いします


366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 03:30:09 ID:pBhId+h30
一日でここまで増えるか、すげえな。あとは絵と音楽だな
これは労力以上に才能が求められる役割だから、集めるの難しいだろうな

367 ::2006/06/04(日) 03:38:51 ID:CTZVisXA0
>>366
そうなんだよねぇ。絵はウルフがいるからかなりいいんだけど、
音楽はちょっと心配。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 03:53:08 ID:CHrFwD2tO
結局、名無しの発言の機会奪うだけの提案でしたな。
コテだけが参加してつくるなら、その辺の同人サークルとかわんねえっつうの。
他の名無しもどうせ残ってても無駄だぞ。これからはまともな意見出しても
「コテ持たない奴の意見は論外」だと切り捨てられるだけだから。


じゃあな。自己主張の強い連中だけでよろしくやってろや。


369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 03:55:53 ID:n25F+G1M0
だからこれは名無しの意見を聞くためだって何度言ったら(ry

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 04:14:56 ID:pBhId+h30
>>368
こういうことだろ>>298
名無しの役割がちょっと変わっただけだ

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 04:32:33 ID:CHrFwD2tO
つまり、名無しは切り捨てられても文句言うなと。意見の重要度は
圧倒的にコテ>>名無しだと、そういうことだよな。
ま、それで納得出来るなら続ければいいさ。
このやり方で人が残るとは思えないがな。

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 04:39:11 ID:pBhId+h30
名無しは、体験版の感想などを主にするが
実は名無しはコテの御意見番
つまりコテを仕切っているのは名無しとも取れるだろw

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 04:45:17 ID:uVnqFT/w0
オレが思うに、コテでも、よくない案は採用されないだろうし、逆に名無しでも担当者がそれいい!ってなったら採用になると思うんだよね。
つまり、重要度って言うよりむしろその意見の良し悪しなんじゃないかと。

まあオレは気長に自分の案がゲームに出てくんのを楽しみにしとくよ。
ここで企画がダメになるとソレすらのぞめなくなるしね。

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 04:45:39 ID:pBhId+h30
いやそうじゃないな、、、、まいっかw
まあ名無しでも出来る事をやっていこうや

375 ::2006/06/04(日) 04:48:14 ID:CTZVisXA0
>>373
そうなるのが望ましいですね。
各担当者はそういったことがうまくできるといいと思う。
俺も含めて・・・。
あー眠い。

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 04:51:50 ID:CHrFwD2tO
>>372
なんだその都合のいい話はw
名無しの意見は一部のコテの主観で採用するかしないか決めるんだよな?
だったら結局、名無しが何言おうとスルーして好きなように作られるだけじゃねーか。
「コテは名無しの意見を纏める役回り」というならまだしも、「コテが名無しより絶対的に優位」なんて言われちゃな。

まだラスブレの「まとめ人」のがマシだっつーの。

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 04:54:48 ID:IUajNlD70
今のコテと名無しの関係は暫定的な配置であって、今後臨機応変に変わっていくだろ。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 05:09:17 ID:CHrFwD2tO
>>377
臨機応変ねぇ…。

はっきり言って、このスレはラスブレスレと全く同じ道辿ってんだよ。
いや、ラスブレスレより酷いな。あっちはまとめ人を選ぶときに一応「選挙」と言う方法で
信頼できる人間を選ぼうとしてた。まとめ人の立場も全ての意見から公平にいい物を
拾い上げる立場で、そいつが暴走したらリコールも可能だった。
〇氏はコテに良心求めてるけど、今のメンツにどれだけそれが期待できるか…。

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 05:12:50 ID:bZD3BsrA0
ちょw前批判はそれくらいにしとけwコテがどう動くかみてやろうじゃねーか。

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 05:20:36 ID:CHrFwD2tO
ニヤニヤしながら生暖かく見守ってるよ。

名無し抜きでも完成するといいな。

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 05:52:18 ID:o+eLX6ep0
つまりこの形で成功したら2ちゃんの伝説になるお

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 09:47:13 ID:cOoqSHVg0
批判があるのもそれだけ期待されてるってことだから気長にやるか

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 10:24:12 ID:9+xpPi3p0
変な名無しがわいてるな。
結局名乗り出て引っ張ってくだけの勇気がないくせに。
それとも名無しでは、コテに採用されるような良い意見出せないと自分で認めてんだなw

そうその通り俺がそんな名無しの1人なのさ。

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 10:30:12 ID:idrYln5a0
無責任な発言が通りにくくなるからキレるってどうなのよ。

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 10:33:39 ID:69DWede90
まあ別に無責任なこと言うのは勝手なんだから、またーりやろうぜ。
前からここはそんなのりだったじゃん。720がいなくなってからもまたそんな雰囲気になってたしさ。
実際俺みたいな名無しが何か言い続けて、これがどうなるんだろうとは俺も思ってたからな。誰かが何とかしないといけないわけだし。

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 10:41:26 ID:69DWede90
それと>>383のように自分でそう認めてる人は多分そう思ってるんだと思うんだけど、
コテでまとめ側に回ると自分でそう決めて飛び込んだんだから、やっぱ責任もあるけど権利もあるんじゃないかな。
ただし、>>378が言うようにそのコテが良心的であるかどうかはわかんないけどね。

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 10:44:05 ID:69DWede90
ちょっとすまん、今の出だし案2は俺が見た感じ
2、3、4、あたりは原案からの改案に近い、それ以外も近いけど割りと変わるところが多い、って感じかな?

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 10:52:43 ID:MR+0ZqfO0
>378
選挙という選択肢がほんとに両親求めるよりいいと思ってる?ネット上の選挙なんて信用できないんだぜ?むしろあくどいヤツの方が選ばれたりしてなw
選挙も結局は候補者を信じて行うしかないんだよ。だからいきなりまじめな人をふるいにかけちゃわないだけまだこっちの方がマシ。

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 10:57:12 ID:MR+0ZqfO0
ただ心配なのは名無しでバンバン言って引っ張ってたヤツが
コテになって萎縮してしまう恐れはあるわなw
コテでもそれなりにビシッと発言してる人はさすがに少ない。
この辺は>>372のいうように、結局コテは名無しにしばられるだろうな。

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 11:15:54 ID:EceDodRFO
そういう奴は今後も名無しで発言すんじゃね?
コテが毎回名乗ってるとは限らないし。

ところで過去に名無しの意見が作品に反映されたトコってドコだ?

391 :台詞:2006/06/04(日) 11:18:13 ID:FW6e0bgK0
>ただ心配なのは名無しでバンバン言って引っ張ってたヤツが
>コテになって萎縮してしまう恐れはあるわな

コテとは二回ほどチャットでやりとりしただけだけど、けっこうビシバシ突っ込み入れてくる
メンバーが多いので萎縮はしないと思う。
ただし、誰とは言わないが。本スレで名無しで通すのはどうかと思うけど。

それで、とりあえず台詞こと自分の立ち位置を説明しておきますね。

自分の担当は、村人とかのせリフ。ストーリーに関する台詞以外を考えます。
この範囲に限って、名無しの方の意見は取り入れます。
というか、自分に採択権があるとは思ってません。
ネタはあるだけ全部、投入しますし、名無しの方で、こんな台詞入れてくれって
提案があるなら、全部ぶちこみます。ただし、評判悪かったら、そのとき、考えます。
(もちろん自分のを含めての話です)

んで、昨夜もチャットしたのですが、それについて、再度報告。

ぶっちゃけ、決定事項でもないことを勝手に発表されては困る、そんな風にいさめられました。
自分の記憶が確かならば、住人に発表することを躊躇した理由はあくまで「名無しのヒトたちが荒れるから」
であって、決定していないから、という声は無かった気もするのですが、そのことはまあ、こだわりません。
ただ、じゃあ、決定していたなら、いずれ発表するのかという自分の質問に対して
ほぼ全員が発表するつもりだった、そんな声がありましたので、そのことだけは今回、報告することにしました。


392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 11:29:26 ID:LOkHXov+0
>>390
とりあえず今の出だし案はほとんど名無しからのもの。

それから過去ログ見た感じでは今の原案なるものも、特に初めのころの名無しによる、
結構軽いのりの発言が採用されてるな。で、わりと真剣になってきて、ちょっとずつ真面目要素が。
現在も生きてるイカなんかその名残。Part1参照。

>>台詞
あんた名無しに気遣ってる風にしてなんか気ひこうみたいな態度に見えて仕方ねぇ。逆にきらわれっぞ。やる気は認めるが。
他のコテ落としてまで名無しの気ひこうとすんなよ。チャット内容知らなくても他のコテの
>住人に発表することを躊躇した理由はあくまで「名無しのヒトたちが荒れるから
この発言の意図は分かるぜ、バカな俺でも。そんな告げ口のようなやり方はやめておくことだな。一言余計なんだよ。

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 11:30:37 ID:LOkHXov+0
>ただし、誰とは言わないが。本スレで名無しで通すのはどうかと思うけど。

あとこれもな。いやみたらたらだなw
まあともかく、セリフに関しては名無し意見結構重視ってんだからよろしく。

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 11:36:57 ID:YkdAuvho0
>>391
そりゃ決まってもない思いつきの段階で言いふらされたらたまらんだろうが・・・。アンタダイジョウブか?
>>142あたりでもいさめられてんじゃんか、名無しにも。
名無しの意見も取り入れるといいながら、全然ななしの意見はきいてないな。

395 :台詞:2006/06/04(日) 11:49:31 ID:FW6e0bgK0
>>394 別にイヤミで言うつもりはないんだけどね、

>>142の件については
>>150だとか>>143みたいに考えてくれるヒトもいるわけだよね。
ついでに言うと自分も同じスタンスだったわけです。
自分に有利な発言だけを引用するのはあまりに恣意的だと思いますよ。

>あんた名無しに気遣ってる風にしてなんか気ひこうみたいな態度に見えて仕方ねぇ

 気を引こうなんてつもりは全然ないですよ。社会に出てみればわかることですが
 どんな会社でも会議には議事録はとりますし、中間報告だって必須なわけです。
 それが説明責任の本当の形。
 社会の人たちはそうゆう形で、発言の責任を取っているわけですよね。
 要は自分の発言には責任を持とうというあたりまえのことを言っているわけです。
 ただし、このスレにはそれを望まない人たちが多いみたいなので、以後は控えることにしますわ。
 ただ情報を公開するメリットとそうでないときのデメリットを秤にかけたとき、どちらに傾くかは
 よく考える必要があると思いますね。






396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 11:53:49 ID:iMYElvnH0
>>395
それはそう思ってる人だけそうやればいいわけで。
そう思ってない人の発言までかってに晒すなよ。自分勝手だな。

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 11:57:44 ID:iMYElvnH0
それと社会に出てる割には知らずにイヤミいうとはな。
それのどこに責任もってんだよ。相手にどんな思いさせるか、考えてから発言しなよ。

あとチャットと掲示板の違いを認識できてないな。
チャットはリアルタイムで思い付きをどんどん発言してってまとめようとする場。
それを決定事項のような言い方で発表はやっぱダメだろ。

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 12:00:10 ID:Do12zfhN0
>ただ情報を公開するメリットとそうでないときのデメリットを秤にかけたとき、どちらに傾くかは
>よく考える必要があると思いますね。

俺はそりゃどんなこと話してたのか気になるし聞きたいけど、今のとこ台詞氏の発表はデメリットだらけだね。

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 12:01:16 ID:Do12zfhN0
>ただし、このスレにはそれを望まない人たちが多いみたいなので、以後は控えることにしますわ。

どのスレにもそんな勝手な告げ口のようなものを望む人はいないと思います。

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 12:03:14 ID:Do12zfhN0
あ、語弊があるかな。おれ自身も発表は望むって書いたから、矛盾を感じるかもだけど、
告げ口と発表の区別はして欲しいなってことですね。台詞の言ってることと、他の人が言ってることの
どっちが正しいのか、本意なのか混乱しますしね。

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 12:20:52 ID:Q49XHA0z0
まあなんだ、台詞氏が「ここだけの話な」ってな感じのオフレコ話まで公開したいってことは分かった。

とりあえず今議論中の出だし案、これをどうしていくかだな。たしか7日だったかまでは感想を募集だったかな。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 12:40:01 ID:ZjhcsVEC0
オレッチの意見を端的に書くとすると、

1.×

2.○

3.△

4.△

5.△

6.○

7.×

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 12:40:28 ID:Nt5lpTTv0
単発ばっかだな

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 13:09:52 ID:ASmO2CZ70
台詞に告げ口されたやつが怒り狂ってるのワロスw

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 13:16:15 ID:n25F+G1M0
告げ口というか台詞の言ってること昨日話したことと全然違うもん
怒り狂って暴走してるのは台詞だろ。昨日かなり叩かれてたからな

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 13:22:13 ID:dPi262l90
どうも台詞は第2の720になってフェードアウトしそうだな。
720は圧倒的なシナリオ構成力があったが台詞は未知数
>>133これは確かにエロゲーみたいだから期待薄だな個人的に
まとめ役としての能力も疑問符だなスレの流れからすると


407 :台詞:2006/06/04(日) 13:35:59 ID:FW6e0bgK0
>昨日話したことと全然違うもん

 とりあえず、どことどこがちがうのか説明してほしいですね。
 話はそれから、かな。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 13:39:10 ID:6rNYBEEJ0
村の老人「今日の風は あの日の風に にとるのう・・・。悪いことが 起きなければよいが。」

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 13:46:03 ID:n25F+G1M0
>>自分の記憶が確かならば、住人に発表することを躊躇した理由はあくまで「名無しのヒトたちが荒れるから」
であって

一体誰が言ってたんよ?仮に誰かがそんなこといってたとしても、なぜそれが住人の総意になるのかねぇ。



>>自分に有利な発言だけを引用するのはあまりに恣意的だと思いますよ。

それは自分もやってるじゃん。↑で


410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 13:47:48 ID:n25F+G1M0
>>話はそれから、かな。

お前が話になんねーよ。

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 13:54:35 ID:a7mXwitV0
>>407
昨日のチャットの内容で何をここに報告する必要があるのか考えてみたら?
あんたの自分勝手な暴走をいさめただけで、
それをわざわざここに報告する必要があるか?

あとは毎度や○とエストがもめたりしてたくらいだろ。

どうしても報告したいと言うならログを取っておいてそれを張るようにしろよ。
あんたの主観が入ってのみの報告だから一方的なんだよ。

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 13:59:07 ID:Kwq3Hznr0
真昼間からみんな、お元気だなぁ〜ん
もう分かってるくせにぃ、うッふぅ〜ん
おっぱぁ〜い、ぼよよ〜ん
おめめェん、ぼよよ〜ん

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:00:26 ID:a7mXwitV0
>>412
おっぱいはわかるがおめめェんって何?w

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:20:45 ID:jnT2aKyj0
n25F+G1M0

滅茶苦茶切れててワロス。
台詞のとぼけた煽りもワロス

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:23:55 ID:SHhbr1Jy0
名無しで台詞叩きかよwワロwwスwww
批判を採用するかどうかは台詞が決めてあげたら良いよwww

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:37:30 ID:1O+ZmW6q0
台詞のやり方は稚拙だったのかもしれないけどな
本スレはここであってだな。まとめサイトじゃない、チャットじゃない
本スレに聞かれたくないなんて都合のいい話があるか
それなら勝手にまとめサイトでそのメンバーでこそこそつくって
必要な人材だけつのるスレを作ればいいだけの話であってな。
そのこそこそしている奴らが今度は名無しでこそこそ叩いているんだろ
まったく最低な奴らだな。まったく武士の風上にもおけんよ

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:38:18 ID:2c8s71z20
いや武士じゃねえだろw

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:38:43 ID:CHrFwD2tO
つーか、チャットの話を「オフレコにしてくれ」ってお願いするのは馬鹿過ぎる。
結局裏でこそこそやりたいだけに見える。まあ台詞が全て正しいこと言ってるわけでもないようだけど。
1番いいのは、ログの残るチャット使って、後で全ログ公開することなんだけどな。
名無しに見えないようにチャットで決めたがる、ってのは、インサイダー取引と同じだよ。
なんの為匿名掲示板使って皆公平な立場で議論してるのかわからない。
独裁者になりたい人が何人も紛れこんでますな。

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:44:16 ID:XSTK6LTp0
まぁチャットの内容は知らないがチャットの総意がとりあえず
本スレには知らせずにだったら台詞は完全にコテの中で浮いたな
制作の中核のコテの信頼関係がなくなったとしたらもう
無理なんじゃないの。良かれ悪しかれ。
まぁ度量の広い人ばかりなんだろうから大丈夫かあはははっはw

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:50:46 ID:CHrFwD2tO
見事に今朝俺が指摘した通りの方向に向かってるな。
ラスブレスレでも、コテのチャットによる秘密主義と独裁的な態度に嫌気がさした
名無しがどんどん去っていったわけで。
ここまで流れが同じだとギャグにしか見えんよw

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:53:06 ID:FMjyGolk0
>>419
そんな改めて浮いてるとか言わなくても・・・。

>>418,416
いやそうじゃないだろ。中身の問題じゃない。
そもそも相談なんてできない、そんな信頼関係ぶち壊すことしてたら。
内容以前の、根本的な問題だなこれは。

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:54:15 ID:mKqYw1SN0
俺たちでコソコソ話そうぜ

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:54:16 ID:FMjyGolk0
>>420
決定事項は発表するって話だったと台詞も言ってるじゃん。
どこをどう読んだらそうなるんだよ。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 14:58:47 ID:SHhbr1Jy0
決定機構が無いのが致命的なのは分ってたから
いずれこんな事になるんじゃないかと思ってたら、その通りでしたと
最初っから、そう言うスタンスでいくのならいくって相談くらいあっても良かったんじゃないかな?
当然、勝手に決めるなとの批判が相次ぎ、これじゃ拉致があかないと、
結局強引に少数精鋭の体制を敷くことになるんだろうけどネ
これなら720が先導しても一緒だったんだよね

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:01:26 ID:CHrFwD2tO
>>421
あなたの言う「信頼関係」って何?コテだけでこそこそ進めるのが「信頼」ですか?

それはコテと名無しの「信頼関係」をぶち壊すもんだと思うんだがな。
台詞は確かに迂闊だったけど、元々はチャットを非公開にしたがる
密室主義が問題だから批判が集中してんだろ。


426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:03:18 ID:a7mXwitV0
台詞が叩かれるのは台詞の言うような、
議事録公開と考えるほどの話題がチャットでは行われておらず、
チャットでの雑談を台詞の主観に基づいて一方的に発表しているから

昨日のチャットで決まったことといえば、

・台詞のチャット報告への批判
・1の「サイト変更願い」は無視する
・エストってチャットコテはシナリオに参加する(エストは最初は消極的だった)

これくらいだよ
それを台詞が訳のわからん味付けをしてるからややこしくなる
台詞の言うとおり、チャットでのやりとりを公開したいなら、
公平な意味でもチャットのログを発表すべきであって、
彼が自分の主観に基づいてのみチャットの結果を発表するから叩かれるんだよ

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:06:57 ID:a7mXwitV0
>>425
密室主義も何も勝手な雑談してるだけだって。
台詞がいうような「本スレへの報告」をするほどのことは話されてないの。
大体チャットはROMる事が出来るんだから。
あんたが昨日レスってる時間でもまとめサイトで余裕でROMることはできたんだよ。
一回覗いてみ。台詞がどうして叩かれるのかわかるから。

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:07:52 ID:CHrFwD2tO
決定事項だけ発表するんじゃなくて、普通は議論の流れまで発表するのが当然なんだが。
だから国会やなんかでも議事録が存在するわけであって。

そもそも、誰しも参加できるわけではないチャットで、一部のコテだけで方針を決めようとすることが
おかしいとは思わないのかと。

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:08:00 ID:hhjnDZgj0
ようはチャットではぶられた台詞が主観+正義心で
名無しを排除するようなことは許さないとガツンと
報告したら名無しのコテにいたぶられている 現在進行形
ってところか。720の時と同じでこのスレおもろいなw
リアル権力闘争ゲームっぽいw

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:11:36 ID:a7mXwitV0
>>428
だからそんな立派な議論すらされてないってのに。

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:13:00 ID:2c8s71z20
チャットのログ誰かとってないの?
ログあれば一気に決着つくような気がする

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:13:43 ID:iJZRhrp60
でも台詞も誇張はあったとしても完全な嘘はいわないだろうから
コテの間で名無しうぜーから適当にあしらっておこうぜ
みたいな雰囲気はあったんだろ。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:14:07 ID:a7mXwitV0
>>429
まあ現在はそんな感じかな。
チャットの報告自体は悪いことじゃないと思うが、
ログの保存せず、公開しようともしないで、
台詞の主観のみで報告するのが問題だと思ってる

434 ::2006/06/04(日) 15:16:01 ID:CTZVisXA0
どうも、いろいろな意見が出てるね。

>>420
ラスブレはどうなってんのかしらないけど、コテの一方的な進行にはならないように気をつけたい。

>>424
俺の一応の考えでは完全な少数精鋭って事でもないんだけどね・・・。
そこんとこがなかなか伝わんないというか、説明不足と言うか。
俺としては、これまでのように名無しの人の意見もうまくとりいれ、
担当者がうまくまとめていってくれたらと期待してるわけ。

名無しの人の、貴重な意見がたくさんの七誌の人の意見で埋もれ、いつまでもまとまらない、そういったことになってくるだろうからね。
だからもし担当者があまりに勝手にしすぎてると判断したら批判してくれたらいいと思う。

>>425
おそらくコテとコテの信頼の話でしょう。

>>428
担当者でいろいろな意見を合わせてみる時、ここぞ、という時ぐらいかな、チャットの利用価値は。

>>429,432
俺は実際チャットに入ったけど名無しを排除しようと言う人は誰もいなかったと思うけど。

何か書き込む前に一応更新、とかしてたらどんどんレスが長く・・・w長文スマン。

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:18:47 ID:a7mXwitV0
各製作担当チームのみで独断で決めるのじゃなく、
名無しの意見を参考にしながら製作チームで具体的に話をまとめるってことと考えてるけど。

436 ::2006/06/04(日) 15:20:42 ID:CTZVisXA0
>>435
あぁそんな感じです。その文言いただいていい?
ちょっとあの提案書みたいなのに書き足してくるわ。

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:21:26 ID:a7mXwitV0
>>436
どうぞ

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:23:09 ID:CHrFwD2tO
だから立派だろうとそうでなかろうと、報告義務はある。
台詞のように主観で報告したのは問題だがな、必死で隠そうとするほうが
よっぽどやましい気持ちがあるからだろ。

どーせこれからは名無しの意見は採用しないから、別にどう思われてもいい、とか
思ってんのかね。

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:23:16 ID:3pLgSt/Y0
まぁまぁ落ち着いてよ。コテのほうが名無しより地位が重い(偉いじゃなくて)
のは当たり前でしょ。実際制作に関わる責任、影響力が全然違うんだしさ
建前上コテも名無しも一緒っていうのは重要だけどさそんなこと暗黙で分れよ。
ぐだぐだいってる人はさゲームなんて完成しなくていいんだろう
ここで話してるのが好きなんだろう。俺はさっさとゲームやりたいから
コテ主導でどんどんやってくれって感じだけどね。ていうかそうじゃないと
完成しないだろ………。

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:24:45 ID:l72WnIu00
でどっちが嘘ついてるの?どうひいき目にみても見解の相違くらい
埋められない主張の差がある。

台詞→名無し排除の動きがあったことも事実です
○→そのような事実は一切ございません


441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:25:00 ID:a7mXwitV0
シナリオチーム(名無しの意見のとりまとめ。及び具体的シナリオの作成)
                   ↑
              名無し(意見提出)

この図式だよね

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:26:47 ID:a7mXwitV0
>>438
あんたがそう思う理由は台詞の報告に基づくものだろ?
「台詞がこんな報告するんだから名無し排除の動きがあったに違いない」
と。

こんな誤解を招く原因を与えているから台詞を俺は批判してるんだけど。

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:29:21 ID:PhpnEWie0
台詞には捏造する動機がないが、コテにはある


444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:29:24 ID:h3Nm9+jL0
CHrFwD2tOすげーな、携帯から。
いい根性してんなw
レス抽出してみてびっくり。

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:31:36 ID:a7mXwitV0
>>440
名無し排除の動きというか、

・全体の流れを見ずに思いついたままのアイデアを出して書き逃げする名無しがいる。

・名無しの意見が色々と相次いでいるが、具体的に話をまとめる事が出来ない。

これらの理由から「名無しの意見をまとめる製作チームのコテ募集」という流れになった。

これを台詞は「名無し排除」と捉えて、報告してるからややこしい事になる。
チャットの報告については、
「雑談だけを発表しても意味もないしスレが荒れかねないから辞めておこう」
ということだったが、台詞の独善的な正義で勝手に報告して現実にこのようにスレが荒れているから批判をしている。

446 ::2006/06/04(日) 15:32:30 ID:CTZVisXA0
結局来た名無しがない@な人たちを追い返すんなら
混乱するだけだし、わざわざ提案書にも入れないよ、俺。

実際その意向ですすめてるのにな・・・。

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:32:36 ID:a7mXwitV0
>>443
そのかわりに勝手に誤解している可能性は十分に有るw
「コテで話を進める」というのを「古参が話を進める」と誤解していたようにね

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:35:13 ID:BMZqdP2h0
a7mXwitV0の主張通りなら
台詞は読解力がまったくないことになる。
どちらにせよ問題じゃん。シナリオ担当が読解力皆無って
なんかのギャグかよw



449 ::2006/06/04(日) 15:38:47 ID:CTZVisXA0
>>445
たしかに今熱心に考えて書き込んでくれてる名無しさんだけでなく、
その一番目の・のアイデア書き逃げ名無しさんも結構いるんだけど、
そんな名無しさんの意見でも良いもんなら使ったらいいと思うんだよね。

でもこのスレの頭辺りでもそうだったけど、流れ見ずに書くなとかなんとかってもめちゃって、
結局まとまらないと・・・。それはもったいないし、担当の人がうまくやってほしいなと。
その担当の人に期待するしかない。さっきも書いたけど独断が多いと思ったら批判したらいい。

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:42:20 ID:3XlLhnqFO
もともと台詞のシナリオ案投下はストーリーを理解してないとしか思えないものばかりだったしな
余計な事しないで台詞は台詞考えてればよろし

451 :台詞:2006/06/04(日) 15:43:32 ID:FW6e0bgK0
>>450
最初にネタだと断ったはずですよね?

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:44:01 ID:a7mXwitV0
冷静に考えればわかる事だが、
台詞の報告は「チャットに参加してた」ってだけでログも公表しない、
要するにソースのない報告なわけ。

それは台詞の考えるような立派な報告ではないと思う。
議事録公表を目指すならきっちりログを発表すべきでね。

それもせずに、
「自分は名無しのことを考えてここにチャットの流れを発表します」
と独善的に勝手に話を流すから批判をしてる。

もっともその俺もチャットのログを持っていないし、それを公表していないから、
「信用できない」と言われたらそれまで。てかそう考えるのが当たり前。

要するに俺も台詞の報告もソースのない信憑性の低いものってこと。

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:45:54 ID:3XlLhnqFO
それでもなんであんなタイミングでネタを投下する必要があんだよw
流れを読むのも読解力ですが

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:46:28 ID:a7mXwitV0
>>451
てかお前もう参加するのよしたほうがいいんじゃないか?
自分の行動がスレ荒らしているだけだって気づかないか?
「ネタです」と720の騒動のあとに空気読まずに案を発表して荒らし呼ぶし、
今回のチャットの事でも勝手なことやってまた荒れてる。
お前が具体的にどんな貢献をしているのかが現時点ではわからない。

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:47:11 ID:IsrmNGpi0





排除の論理キター!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:47:22 ID:qJ67vWsQ0
まあまあそう叩きなさんな。
オレは少しだけチャットのぞいたけど、
台詞は某所で鍛えられて叩かれなれてるそうな。
だから名無しに叩かれても平気なんだとさ。

名無しを大事にしろ!コテは名無しを排除しようとしている!
これがもしほんとだったとしても台詞自身名無しの批判は気にしないと。
叩くだけ無駄だから何か案でも出した方がいいかもね。

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:49:27 ID:a7mXwitV0
今のようにスレ荒らすだけなら参加してもらってても意味ないと思うよ。

「本筋とは関係のない村人の台詞を考えるようにします」
と言うならそれに専念すればいい話で、
チャットの報告とか独善的な余計なことをしないほうがいい。

結果スレ荒らしてるだけだもん。

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:51:59 ID:CHrFwD2tO
これはひどいw

名無し排除に加えて、気に入らないコテ排除まで始めたか。
いつから日本は独裁社会主義の国になりましたか?

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:52:05 ID:m8zCO4Mk0
名無しの希望の星台詞さんを排除してしまうと
これからさきコテにいいように独断専行させてしまうのではないか?
名無しの意見を尊重しているという一見うまいこといっていいくるめられて
ここは擁護しておいたほうがいいぞ。誰もログを出さない以上誰が
本当のことをいっているのかよくわからないのだからな。

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:53:55 ID:EFul2dP90
>>458
社会主義ははぶられたら職をなくし生命の危険がある
民主国家との違いはそこだけで、はぶられることは
民主主義国家でも日常茶飯事。

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:54:22 ID:a7mXwitV0
>>458
今のようなことするだけなら荒らしと変わらんわなw

462 :台詞:2006/06/04(日) 15:55:52 ID:FW6e0bgK0
>>461はこれだけ詳しくチャットの内容に精通しているらしいが
 コテはつけないんだね。一体どなたなのでしょう?

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:57:41 ID:a7mXwitV0
>>462
ROMってた人間がずっといた事にはお気づきになられない?

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:58:00 ID:3XlLhnqFO
別にロムってたヤツはいるだろ
話をそらすんじゃねーよ
さっきからまともな反論はなんもしてねーじゃねーか

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 15:58:40 ID:dx3Ro/f70
CHrFwD2tO = MAYAだってことは今さらながら気付いた

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:01:54 ID:a7mXwitV0
>>465
違うだろ?

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:02:27 ID:CHrFwD2tO
>>465
別人。俺このスレでコテ名乗ったことねーもん。


468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:03:07 ID:a7mXwitV0
ID:CHrFwD2tOはチャットへの批判はすごいけども、
ゲームへの熱い意気込みは好きだな
これくらい熱い人こそコテで参加すればいいのに

469 :台詞:2006/06/04(日) 16:03:25 ID:FW6e0bgK0
ああ、ロムってたヒトなんだ。

メンバーの欄は閉じてたんで気がつかなかった。

当日参加してたヒトたちとは思えないほど人格に差があったので、不思議に思い、確認しただけ。



470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:03:53 ID:a7mXwitV0
>>467
コテで参加するつもりないの?
その熱意をチャット批判だけで終わらせるのはもったいないと思う

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:08:41 ID:IQmfBg5B0
まぁまたチャットしたらいいじゃんチャット

472 ::2006/06/04(日) 16:09:40 ID:CTZVisXA0
あ、そうだ。チャットへの批判があるなら俺念のため当たりさわり無いように書くね。
実際チャットで議論進めちゃおうよ、て意見もあったんだよ。

ただそれだとやっぱどうしても閉鎖的になるし、ネット環境の都合で参加できない人もいるから、
と、まあこういった経緯で、チャットでの議論の強制はよくないんじゃないか。と落ち着いた。

さっき俺も書いたように、担当者で相談してここぞというときの利用は自由だろうけどね。

つまり、チャットで閉鎖的にすすめようって事じゃないので・・・。
こんな感じじゃなかったかな?台詞

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:10:24 ID:CHrFwD2tO
>>468
ケータイだしな。それに普段は忙しいから、スレ見て案出すことは出来るけど
まとめ役までは出来ない。俺みたいな名無しもいると思うよ?
〇氏の提案だと、その辺の人に対するフォローが無さ過ぎる。


474 ::2006/06/04(日) 16:15:31 ID:CTZVisXA0
>>473
確かに携帯参加はしにくいだろうなぁ。コテにも携帯使ってる人結構いるからね。
実は昨日もwikiが、ちょっとしたミスで携帯から見れなかったのを指摘してくれた。

その辺の人のフォローは正直台詞やMAYAに任せるしかないな。意見拾ったりするのは。
あとは俺も携帯用の画像up設置したり、掲示板の携帯版もリンクしたりと一応努力はしてるつもりなんだけど力不足ですまん。

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:18:33 ID:atf7t5a00
a7mXwitV0の意見放置



きたーーーー!!!!!!!!!!!!!!

476 :台詞:2006/06/04(日) 16:20:11 ID:FW6e0bgK0
>「つまり、チャットで閉鎖的にすすめようって事じゃないので・・・。
>こんな感じじゃなかったかな?台詞

 昨日はそんな感じでしたね。結果としてO氏がうまくまとめてくれて感謝です。

 まあ、自分で撒いた種だから批判は甘んじて受けるけど、これ以上、チャットの話で荒れてる
 のは本意じゃないです。

 第一、コテのメンバーとは話はついてるんだよね。あれは雑談のつもりだったので、発表は勇み足でしたよ→
 はい、すいません。でも決定事項は発表という形でいいですか?→おk→じゃあ、この話は終わりですね

 こんな感じで、別に争いもなく、穏やかだったはず。

 できればネタの議論に戻りてえ・・・・・

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:24:11 ID:n25F+G1M0
お前なんだよw
荒れることが予測できずに>>391>>395を書いたというならアホ以外の何者でもないな

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:29:34 ID:T7e+76t40
批判は甘んじて受けるなんて偉そうにいわずに
素直に謝ればいいじゃん。

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:33:48 ID:5OR5gZsB0
あまん・ずる 4 0 【甘んずる】
大辞林 第二版より

(動サ変)[文]サ変 あまん・ず

〔「あまみする」の転〕与えられたものが不十分であっても、それを受け入れる。甘んじる。

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:36:47 ID:fY0NA8hD0
>>478
>素直に謝ればいいじゃん。
同意。台詞はそれをせずに、言い訳ばっかり。
おまけに尻拭いは○氏。


481 ::2006/06/04(日) 16:42:37 ID:CTZVisXA0
ちょっと俺、絵師じゃないけどモングラの元絵また書いてみた。
幸いにしてドット絵のプロがいるので・・・。
ヒロ☆は元絵の提供が欲しいとよく言ってるしね。

下手な上ドラクエらしさも出せてないので実際の採用はアヤシイけどw

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:52:09 ID:2NymunHj0
>>456
叩かれても平気アピールする奴ほど叩かれ属性がないんだよ…
そんなこといってるのか…これはやばい。


483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:54:46 ID:no1oIslf0
わかった、台詞って天然だろ?

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 16:58:40 ID:CHrFwD2tO
最後に俺の意見纏めていくわ。
・まとめ役としてコテが主導で製作するのは賛成。ただ、意見の価値がコテ>名無しになったり
名無し無視してコテの独断で製作が進まないよう、監視やリコールの方法も考えるべき。
・同時に、チャットは↑を招く危険があるので、どんな場合でもログを公開すべき。
・ぶっちゃけ、今名乗り挙げてるコテがどういう風に考えてるか分からないので
選挙とはいかなくとも、ある程度人格や能力を明らかにして選抜的なことをすべき。

つまり
・コテに権利を与えるなら、それ相応の義務(報告義務や誠実義務)を求めるべき。
ってことかな。

485 ::2006/06/04(日) 17:20:08 ID:CTZVisXA0
>>484
ご意見サンクス。

とりあえず提案書
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txt
に、
・現在の進行状況等を、必要に応じて本スレで報告してください。
を書き加えた。
あと監視、リコール体制は、難しい問題なので答えられない、すまん。考えていくことにする。

ただあまりに行動がひどいと、名無しさんの批判はもちろんコテ同士でも
注意はしあいたいと思う。実際コテ同士でも批判しあってる場面もみられる。

486 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 17:28:51 ID:oieCGCSk0
ここで、重要な事を一つ申し上げますと、制作はもちろんコテで行います。
意見出しや発案に関しては、名無しの皆さんにも頼ります。

コテだけで制作すると、どれが本当に良いものなのか分からなくなるからです。
名無しさん達は、第3者的に作品に対して意見や発案をして頂けたら良いと思います。

もし、第3者という立場が嫌でしたら、どんどん纏めサイトの方に参加して下さい!!

因みに分担作業を唱えたのは私です。
理由としては、本スレで幾ら話し合っても纏まり付かない事が多いことから
制作担当者がそれぞれ、名無しさんたちの意見や発案を取り入れつつ纏め、
制作に反映して貰いたいという事から・・・

そういう訳なので、名無しさん達の意見や発案は重要視したいと思っております。

487 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 17:30:42 ID:oieCGCSk0
因みに昨夜のチャットのお話をしますと・・・
制作過程を軽はずみに本スレに公開すると、荒れたり、混乱を招く恐れがある為
それぞれの担当で決定事項などが出来たら、広報担当者を通じて
本スレに決定事項を報告するということです。

ですので、今回の台詞さんの発言に関しては
申し訳ありませんが、混乱を招くような行動としか言えません。

台詞さんはシナリオ担当なのですから、本スレへ報告しなくて結構です。
自分の担当に責任を持ってください。

自分の仕事ができないのに、他の方の仕事をするような事こそ
社会的にも責任を問われると思います。

今後、自分の担当以外の事に手を出すのは俺も含めてですが止めましょう!

意見や発案は第3者という立場であるならば問題ないので
その場合は担当者に直接発言した方が宜しいと思います。


今回の発言に関して、全てが決定事項ではありません。
方向性の問題として発言させて頂きましたので、誤解の無いようにお願い致します。

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:00:47 ID:Ulv1znm80
でも誰とは言わないけど、その広報担当者が
「継続してやる気が持たない」とか、ヘタレまくってるし
具体的にどんな事やるのか聞いてる人が居たら「裏広報」とか意味不明な言葉でごまかすし
最後には「自分は所詮○○だからね」って開き直ってその態度を正当化するし
誰とは言わないけど、この人だけが広報で大丈夫かな?誰とはいわないけど

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:06:15 ID:lLvXCp/V0
まとめサイトもやる気はない、
何事も根気がないので続かないという毎度ですね
○もまとめサイトやる気なし、と

エストに具体的に何やるんだと突っ込まれて○と毎度が怒ってたね

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:08:20 ID:Vy7q+vIj0
グダグダ言ってねぇでコテ付ければいいじゃん!
それとも匿名でしか発言できないチキンかよwww

491 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 18:08:24 ID:oieCGCSk0
>>488
そんな言い方しなくて良いんじゃないかな?
嫌味にしか聞こえないよ。

はっきりと「毎度」だって言えばいいじゃん!!

因みに広報担当は決まっていないよ!
本人がそう発言しているということは、広報担当立候補というだけで
決定するのを保留して欲しいという意味で、そういう風に発言したんじゃないかな?

まだまだ、メンツは募集するわけだから、焦るな。

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:09:07 ID:lLvXCp/V0
>>491
広報担当毎度ってなってるよ

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:09:48 ID:Ulv1znm80
まとめサイトやる気は無いとはエストも言ってたけどな

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:12:33 ID:lLvXCp/V0
エストはチャット司会がいいとかわけわからん事言ってたからな
○はともかく毎度、エストは口ばっかって感じ
エストは最後はしぶしぶシナリオに参加することになったが、
毎度は古参の擁護もあってあいまいな態度のままだよな

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:17:52 ID:fsvnoKvw0
毎度とか台詞とか紛らわしいよ。
どっちかひらがなに改名してくれ

496 :ペシェ:2006/06/04(日) 18:19:57 ID:Gm1ch1Hh0
>>494
人数がある程度多いと、チャットは話が飛んだり上手く進まないので
司会進行役が居た方が良いと思うのですよね

その時居たメンバーで一番冷静に話を纏められそうだと思ったので
私がエストさんにチャットでの司会を頼めないだろうか?頼みました

497 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 18:20:13 ID:oieCGCSk0
>>492
参加表明であって、決定事項ではありません。

決定しましたら、広報担当者が決定事項として報告する事になります。

498 ::2006/06/04(日) 18:20:29 ID:CTZVisXA0
ご指摘の通り俺はまとめサイトの管理、引き継いでくれる人探してるよ。
っつかそれはチャットだけで言ったんではなくて、つい昨日までwikiにも書いてあったし、
ときどきそう発言してたから知ってる人も多いと思うけどな。

499 ::2006/06/04(日) 18:21:43 ID:CTZVisXA0
トップにも書いといたw

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:21:56 ID:lLvXCp/V0
>>497
まとめサイトトップに広報担当毎度ってなってる

501 :台詞:2006/06/04(日) 18:24:33 ID:FW6e0bgK0
>参加表明であって、決定事項ではありません。
>決定しましたら、広報担当者が決定事項として報告する事になります。

え・・・?

いつからそんなルールになったの?


502 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 18:26:45 ID:oieCGCSk0
最初から

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:28:01 ID:Ulv1znm80
コテの間でも古参と新参で溝があるのは確かだよ。
エストも台詞も頑張って古参に突っ込んでた気がするけど、古参総勢で仲間擁護するからね
エストは最後日和って飼いならされてたけどww
某古参コテの態度を新参が注意したらもう一人が「君が態度の事言うかね〜」みたいな有様
古参でも反省すべきとこはしなけりゃいけないのに、仲間が屈折した横意識で先に庇うんだよね

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:30:03 ID:lLvXCp/V0
○、毎度、ジラシががっちりスクラム組んでるよな
エストへは「具体的に何をやるのか」と突っ込んで、
「俺は根気がないから何も出来ない」って言う毎度については不問としてる

これはおかしい部分だと思うがな

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:31:55 ID:SNtXe0Tb0
画像UPして置きました。
※転載は厳禁。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2006-20,DVXA:ja&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B4%A0%E6%9D%90%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%80%8C%E7%B7%9A%E7%94%BB%E3%80%8D


506 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 18:34:40 ID:oieCGCSk0
>台詞
参加表明=決定ではありません。

決定とは、立候補した方の意思によるものです
その意思が中途半端だったりした場合は決定ではなく立候補どまりに過ぎないと言うことです

>503
それは一部あってるけど、大事なとこ抜けてるよ!
「君が態度のこと言うかね〜」ってなったのは、その発言が出る前に
同じ状況、同じ発言が出たわけで、自分の発言に矛盾が生じたからです。

そうでなければ、そのような発言は致しませんよ。

507 :台詞:2006/06/04(日) 18:37:00 ID:FW6e0bgK0
>決定とは、立候補した方の意思によるものです
>その意思が中途半端だったりした場合は決定ではなく立候補どまりに過ぎないと言うことです

 えーと、そうゆう大事なことがはマトメサイトに書いておいたほうが良いと思いますよ。

 

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:37:08 ID:lLvXCp/V0
>>506
けどだからと言って、
何もしないという毎度への批判を許さない理由にはならんな
○が「なんでエストは毎度ばかり叩くのか」って噛み付いてたが、
毎度のあの態度じゃ批判されてもしょうがないだろ

509 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 18:38:18 ID:oieCGCSk0
>504
不問としているのは間違い。

その後、俺らで毎度にちゃんと問いただした。
月に一回でもいいから、各担当の更新状況を本スレに報告するだけなんだから
楽でしょ!?ってね

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:39:16 ID:7msdDn+F0
>>508
今北で流れよまずスマンが
でもエストは毎度に期待してるって言ってたんだよな。
批判とも違うというようなことを言ってたぞ。

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:40:32 ID:lLvXCp/V0
>>509
どこで?
つかなんでそれを昨日のチャットでやらんの?
昨日もROMってたけど毎度批判をするエストを叩くばっかで、
毎度のことは擁護してたように見えたが

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:40:44 ID:Ulv1znm80
>>506
どんな発言出てた?教えてよ

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:41:25 ID:7msdDn+F0
>>507
いやでも参加も自由だけど抜けるのも自由だろうから
そうハッキリすることに意味内容な気もするけど・・・。
あくまで現段階の担当者って事でしょ?
俺もそのうち手あいた時参加しようとおもってっけど、
ガチガチにされちゃ俺みたいに考えてるやつを排除することになるぞ。

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:42:46 ID:Vy7q+vIj0
使えない奴は捨てる
どうせそんな考えだろ古参たちはw

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:42:46 ID:7msdDn+F0
>>511
いやヒロは確かに言ってたな、それ。
たしか終盤、まとめサイトがどうとかって話になった時。
ちょこっと更新をupすればいいだけじゃん、とかいうような話ね。

516 :台詞:2006/06/04(日) 18:42:59 ID:FW6e0bgK0
こうしてみるとロムってた人間ってけっこう多いんだなあーと関心した。

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:44:13 ID:lLvXCp/V0
>>510
期待してるから
「根気がないから何もしない」
って毎度のことを批判してたんだろ

とにかく昨日のチャットを見てると、コテには具体的な役割求める割に、
毎度のような古参については「何やっても自由」というように許してるように見えた

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:46:07 ID:MrH7h8Ri0
エストって何者なの?

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:47:48 ID:lLvXCp/V0
さっきチャット参加のコテと名無しとの間に距離があるってレスがあったけど、
チャットをみてる限りじゃ、

・メッセとかで連絡を取り合う古参

・チャット参加のコテ

・スレの住人

と三つの層に分かれてるように思う。
ヒロのいう「役割分担を考えた」なんてのは、
チャットの前に古参同士話をしてたってことだろ。

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:49:16 ID:2c8s71z20
古参が上でスクラム組んでるから円滑に進まないんだろ

521 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 18:49:22 ID:oieCGCSk0
>511
昨日のチャットでやったよ!
でも、スグに話の流れが変わっちゃったから、気づかなかったのかも・・・。

>512
「君が態度のこと言うかね〜」って言われざるを得ない発言があったよ

>510
毎度が退室したあとに、言ってたねソレ(σ`・ω・)σ

>513
そりゃーそうでしょ!
入るのも抜けるのも、その人の事情だってあるわけだし
元々、自由にみんなで作ろうというものだし。

だけど・・・参加するわけだから、担当になった場合担当者同士で
状況を纏め、抜ける際には引継ぎをしっかりしてもらわないとね!

それが責任ってもんでしょ?



522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:49:40 ID:lLvXCp/V0
>>518
毎度が召集したチャットに来てた名無しらしい。
古参に対しても厳しい意見をするが具体的な作業にかかわることには消極的で、
○とかからこの点を批判されてた。
結局シナリオ担当として参加することになった様子。

523 :台詞:2006/06/04(日) 18:51:00 ID:FW6e0bgK0
暇なんで今からチャット入室するわ。
何か言いたいことあったら(苦情でもよいよ)
スレ汚しもなんなんで、こっちで言ってくれると助かるかも。

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:51:05 ID:lLvXCp/V0
>>521
巧みにスルーされてるように感じるが、
毎度の「根気がないから何もしない」ってのにはヒロも疑問があるわけ?

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:52:18 ID:Ulv1znm80
ヒロは確か「制作に更新があった場合本スレにカキコすればいい」とかの甘々な仕事内容を提案したのは覚えている
だけどその後直ぐに、毎度氏は「何するかと言われると微妙だ」とか言ってるし
そりゃ、人に問われてその態度一貫している毎度が問題でしょw

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:54:29 ID:Vy7q+vIj0
>>525
そこまで言うならお前が毎度氏の代わりで決定な

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:56:23 ID:OBw8R3/x0
つーか昨日のチャットに参加してない1名無しですが。
君 た ち が 何 を 議 論 し て る の か 分 か ら な い 。
いや、「参加しろ」といわれればそれまでなんですけどね。ただ本スレはここであって
細かい議論でない、これからの方針などはここで決めてくべきだと思うんですが。

あと、ヒロ☆は名無しを第三者的立場だと言ってるけど、それが
名無しから反感を招く一因になってることを考えて欲しいと思う。


528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 18:57:11 ID:Ulv1znm80
>>521
>「君が態度のこと言うかね〜」って言われざるを得ない発言があったよ

そもそも毎度本人が「本スレで自分が嫌われているとか」切り出した話に、台詞が意見して何が悪いの?
その状況でなぜ批判側の立場が求められるの?

529 ::2006/06/04(日) 18:57:30 ID:CTZVisXA0
ちょっとだけすまん。
あの案はヒロとは話したけど他の人とはほとんど話してないんだよね。
だから他のコテの人にしても結構急な話だったわけ。
つまり俺が結構強引に進めちゃったのよ。

それと意見聞いたヒロはそんな前からいるわけじゃないし・・・。

>>チャット
ご飯時なのでだいぶあとから行けたら行くかも

530 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 19:01:14 ID:oieCGCSk0
>524
疑問は感じる(σ`・ω・)σYO!!!
だから、まだ広報担当として、決定扱いしてないの。

>525
甘々なのは謝る。
でも、広報担当が何をするのか明確にしていないから、こんな感じで良いんじゃない?
って発言しただけ。

できれば、それぞれの担当者が自分の仕事を考えながら
参加して欲しいって思ってたんだけどね

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:03:54 ID:lLvXCp/V0
>>530
だったらそのことをもっと指摘するべきだ。
○とか古参が毎度の事かばいすぎ。

532 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 19:05:21 ID:oieCGCSk0
>>527
「ヒロ☆は名無しを第三者的立場だと言ってるけど、それが
名無しから反感を招く一因になってることを考えて欲しいと思う。 」
これに対しては、俺の配慮が足りなかったのは謝ります。


533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:06:07 ID:Vy7q+vIj0
毎度なんてどうでもいい空気コテ
放置で良くね?

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:08:27 ID:lLvXCp/V0
ところが毎度は変にしきりに来るのでややこしい

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:08:41 ID:Ulv1znm80
決定扱いしないなんて、さっきはじめて聞いたよ
募集のテンプレにも書いてない事をなぜみんなが知ってると思ったかが不思議
逆に「古参同士は事実を曲げてまで毎度を庇いたいかね」と思ってしまうね

536 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 19:08:47 ID:oieCGCSk0
>531
だね・・・。

今後はできるだけ、ツッコむようにするよ。

537 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 19:13:02 ID:oieCGCSk0
>535
意思の問題

538 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 19:14:51 ID:oieCGCSk0
因みに、俺の立場って古参扱いなのかな?

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:15:58 ID:Ulv1znm80
???
>>537
ごめん、具体的にもう一度説明して

540 ::2006/06/04(日) 19:16:35 ID:CTZVisXA0
>>535
実を言うとあの案を実際に書いた俺も、それは知らなかったなw

俺はさっきの上の>>513の考えにあわせるぐらいの緩やかな設定の方が、
気軽に参加できていいような気がするけど。

つまるところ、その辺はつめて話し合ってなかったってことだ。
さっきも書いたけど俺1人で走った感があるから。そこから生まれた混乱は俺のせいだな。

あとついで、まとめサイトについて俺後継者は探してるけど、
今現在やるからにはちゃんとやるつもり。自分なりにだけどね。

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:17:49 ID:lLvXCp/V0
>>540
○は毎度のことはどう考えてるんだ?
上にもスルーすべきじゃないかって意見も出ているが。
「根気がないので何もしない」を一人許すのは問題じゃねえの?

542 :台詞:2006/06/04(日) 19:19:40 ID:FW6e0bgK0
あのさ

昨日のチャットでも言ったんだけど、名無しもコテも
自分がなにをやれるかを一番に考えたほうがよくないかな?

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:19:55 ID:WVWmpTWr0
煽りや荒らしは無視しましょう。駄スレは放置しましょう。


544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:21:45 ID:lLvXCp/V0
>>542
今のままだと毎度一人それがあいまい
何もしないくせに意見だけする1のようになる
現にそうなりつつあるが

スレ的にコテの役割分担を求めていってるんだから、
あいつ一人例外にするってのはおかしいと思う

545 ::2006/06/04(日) 19:30:37 ID:CTZVisXA0
あーえっと俺の記憶では、
チャットの中でまとめサイトについて話がでたときに、
俺がエストにもどう?ってふったんだよ。ちなみに俺は会う人会う人に勧めてるんだけど。
もちろん毎度にふったこともあるし、ヒロにもふったことある(らしい。ヒロに言われた。わすれてる、俺w)。

で、その中で、エストが「じゃあ毎度がまとめやれば?」に対して
「根気がないから何もしない」じゃなくて、「根気がないからまとめサイト管理はしない」とまとめに関してそう答えたんだったかと。

ただし、毎度に何もしないでもいいとは思ってないよ。
仕事内容に関しては参加意思がある人が自分でその役割に合った仕事考えないとな。
今のとこ俺が毎度にお願いしようと思ってるのはサイトトップの更新。

546 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 19:31:07 ID:oieCGCSk0
>>513の事も含めて、

参加決定かどうかは意思の問題でしょ!

やる気がある→実行に移す→それはつまり参加決定してること。
やる気が曖昧→実行に移すことが出来ない→参加立候補止まり。

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:38:44 ID:lLvXCp/V0
>>545
○の考えはわかったが、
どっちにしろ毎度は「根気がないから」ってことを理由に、
具体的作業への従事を断ってるんだな。

なんかあいつは自分一人、
「こんな毎度だから何も出来ないけど許してくれよ」
とわがまま言ってるように見える。

何も出来ないならもう俺のように無責任な名無しに戻ればいいと思うけどな。

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:45:22 ID:Oyzd4n3R0
ごちゃごちゃ言ってんのはコテを名乗るだけのこともできん弱虫ばっかだな。
lLvXCp/V0とかその最たるもの。俺は長らくこのスレ、そしてチャットものぞいたけど、
少なくとも毎度や○は人にあーしろこーしろとうるさく言ってないぞ。
エストが始めに噛みついたんじゃんかw

まあもっとも毎度や○も実作業には手ほとんどつけてねーみたいだがなw
ただ相手にも何をしろともとめてない、と。どっちもどっちだがな。

もっとコテ名乗ることに気軽な雰囲気にしろよ、お互い。
そんなコテに責任とれみたいなことやってっからコテ増えないんだよ。
気楽に楽しめる雰囲気にしろよ。
そしてほんとにやる気あるなら人がどうとかじゃねーだろ、おめーがやれこのすっとこどっこいが。

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:51:06 ID:Vy7q+vIj0
気軽に参加してもリア厨の僕達には何も出来ません!><

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:56:55 ID:Ulv1znm80
>>545
うそだぁ〜!
「エストにもどう?」みたいな軽い感じで薦めてないよ、「エストにお願いしたい」ってな感じで言ってきた。
それにその後が問題で、エストは何度もHP素人の私にはできないって何度も言ってたのに
「やりながら覚えれば?」とか、「最初はみんなそうじゃん」とか、まわりの古参も一緒になってしつこく食い下がってたじゃん
んで○氏は○「俺は鯖管理がしたいだけ」つうて、エ「自分は鯖管理だけってひどくない?」ってエストが言ったら
○「ほう鯖管理を馬鹿にすると」みたいにキレて、「じゃあエストに鯖をお願いするよ」って言ってきたりして、
すっごい偉そうだったよ

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 19:57:17 ID:2c8s71z20
>>548
コテ名乗って他のコテに文句言ったらいろいろ揺らいでくるんじゃないのか?
古参組とか脆そうだし

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:01:19 ID:3XlLhnqFO
>>549
へろ〜

ちがったらゴメソ

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:02:45 ID:nWfD2EjM0
おまえら要はコテ名乗ったら今度は毎度や720みたいに叩かれる可能性が出てくるのが嫌なんだろw

自分は名無しの隠れみので安全ってか

554 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 20:05:32 ID:oieCGCSk0
>>550
終わったことをぶり返すなよ。
しつこい

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:07:22 ID:2c8s71z20
>>553
これはひどい

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:08:35 ID:Ulv1znm80
>>554
事実を変えて書き込まなければ、わざわざ言わなかったのにねぇ

557 :sage:2006/06/04(日) 20:09:19 ID:Vy7q+vIj0
テメェら名無しもコテも女々しいんだよ
文句言わずに俺のために完成させろ!
マジでうぜぇとっとと作れやカスどもが!

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:15:25 ID:nWfD2EjM0
>>557
これはひどい

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:16:45 ID:8kWZHHXk0
>>550=エスト


560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:17:09 ID:f9NgYl3/O
荒れすぎ
冷静になれない奴は書き込むな

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:20:09 ID:3F2F3NAY0
ちょっと進めようと思ったらこの荒れようか
こりゃ5年はかかるなw

562 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 20:25:10 ID:oieCGCSk0
>>Ulv1znm80
ニュアンスは変わったかもしれないけど事実は変わってない。

とにかく、しつこい過ぎる!!
蒸し返すな(σ`・ω・)σYO!!!

そんなに疑問や不快感が残るのなら、今後はリアルタイムで話を纏めろ!
それが出来ないなら、もぅ来るな!!

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:27:40 ID:zrjC0b860
排除の論理キター!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

564 ::2006/06/04(日) 20:28:17 ID:CTZVisXA0
>>548
いやすまん、耳がいたいなそれは。
この雰囲気、たしかに楽しげじゃないし、
俺のあの案も重く感じた人もいるかと思う。

ただ出入りは基本的に自由だし、そこまで押し付けるつもりもないし、
やる気のある人がやればいいと思ってるんで、その、すまんが楽しくやれればと思う・・・。
それにしてもすっとこどっこいはスゴイな。

>>ヒロ
まあまあ、俺も気に障らせたんだしな。誰にも言ってるようなこととはいえ。

>>557
おっすヘロー。
女々しいも何も、女もいるからな。


565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:29:09 ID:EceDodRFO
…アタマ冷やせおまえら。

今日自分が書き込んだ文章見直して音読して今日は寝ろ。

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:31:10 ID:Ji27bGRC0
>>550
○最悪だな。あんな楽なまとめサイトつくって偉そうにしてんじゃねーよw

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:32:24 ID:Ulv1znm80
>>562
蒸し返すなって・・・・
○氏がチャットの発言を一部しか使って釈明しないのが悪いんじゃん
だったら全てを書かないとフェアじゃないでしょ
○氏がそのネタに触れるならあのままで許されるわけないでしょ

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:34:06 ID:AsAbbGVM0
このスレ荒れてたほうが面白いな…

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:34:25 ID:8kWZHHXk0
だからチャットのことは決定事項でもない限り出さないほうがいいんだ
わかったろ?>>台詞

570 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 20:40:15 ID:oieCGCSk0
>>Ulv1znm80
悪いか悪くないかは別として、昨日、なんだかんだ言って終わったことを
また今日になって、しつこく蒸し返すな!って事だよ。

そんなに、この件に関して話がしたいのなら、ジェイチャットでも使って
○とサシで話し合え!!

ここで議論する内容では無い。

それと、名無しとしてではなく、コテ使って発言しろよ。

他の名無しさんに失礼だろ。



571 ::2006/06/04(日) 20:40:26 ID:CTZVisXA0
>>Ulv1znm80
ごめんなさい。気に障るような発言して。
今後は気を配ることにする。

>>566
すまん、関係ない人まで気分悪くさせたな。
楽なサイトってのには同意、言い訳のしようもないな。

572 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 20:43:04 ID:oieCGCSk0
ジェイチャットじゃなくてジェットね


573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:45:20 ID:Ulv1znm80
>>570
馬鹿言ってんじゃないよ、悪いか悪くないかが本題なんだろ、なんで別にできんだよ、アホ?
サイト運営の事に関しては○氏が自分に有利なようにしか言わなかったのが問題なんだろ
それをここに書き込んで、多くの名無しさんが見てるんだろ?見てる名無しの為に誤情報を訂正して何が悪い?
なんでそれが○氏とサシで話し合えって話になるんだ?
おめぇもしつこいだろ充分よ

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:47:42 ID:Vy7q+vIj0
>>573
長文キモイ

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:48:00 ID:zMpc3aKd0
ID:Ulv1znm80がんばれ!俺はお前の意見に同意する

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:48:20 ID:3XlLhnqFO
>>573=エスト

577 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 20:49:54 ID:oieCGCSk0
>Ulv1znm80は極論、何がしたいの?誰に何をして欲しいの?

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:49:54 ID:fY0NA8hD0
コテは自分に都合の悪い事を、蒸し返されるのが嫌なだけなんだろ?

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:50:00 ID:8tH5ybKj0
>>574
5行で長文かよ。
どれだけ短気なんだよw

580 ::2006/06/04(日) 20:50:32 ID:CTZVisXA0
>>573
あーすまん、別にヒロを擁護するつもりないけど、
>>545の発言はちょっと前を見て欲しいんだけど、
>>541に対して答えたんであって、自分を有利に言ったつもりはないんだけど・・・。
もう一回何スレか前から読んでみてくれないかな・・・?
あの場面で俺がエストを責める意味ないじゃん・・・。

あと伝わらなかったんならもう一回あやまるよ、ごめん。

581 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 20:51:21 ID:oieCGCSk0
>>578
別に都合が悪いとは思ってないけどね・・・俺は(^^;)

○はどー思ってるかしらないけど・・・

582 :エスト:2006/06/04(日) 20:52:00 ID:9iAE7oDV0
なんか揉めてますね…

昨日のチャットについて言えば、こっちの無理解もあって、
「まとめサイトやめて鯖運営したいってわがままじゃないの?」
と○氏にレスしたことに氏を不快にさせてしまい、お叱りを受けたのは確かです。

毎度氏の件でも○氏その他の方から、
「自分のことを棚にあげて言うべきではない」
とのお叱りがありました。

ただ、その後もチャット話し合いは穏便に進んでいました。
台詞氏がいうような結論もこれと言ってでることもなく、
雑談がメインだったように思います。

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:55:00 ID:fY0NA8hD0
>>581
だったら、話が蒸し返される事に、
そんなに目くじらたてなくてもいいじゃん。
こっちは何が真実かを知りたいだけなんだよ。

584 ::2006/06/04(日) 20:55:56 ID:CTZVisXA0
あ、いや俺別に>>545もだからそんな深い意味なかったし、ただ毎度発言に答えたつもりで。
ただそれが気に障ったならすまんって話だ。

>>582
おーエスト、いろいろあったけど一応最後はなかよく?さようならしたとおもうんだけどね・・・。

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:57:42 ID:EceDodRFO
おまえら落ち着けっ!

ヒロ、おまえは悪くない。だから帰って落ち着け。

Ulv1znm80、おまえも悪くない、風呂入って珈琲飲んで寝ろ。
うん。俺が悪い。コレでよし。


586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 20:57:54 ID:f9NgYl3/O
とりあえず落ち着けよ、な

587 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 20:58:17 ID:oieCGCSk0
目くじら立てたい訳じゃないの。
終わったことをしつこく、蒸し返し、ケンカ腰に発言してるからね。

何が真実なのか知りたいのなら、それだけを丁寧に質問すれば良いと思うんだよね。

588 :台詞:2006/06/04(日) 20:58:48 ID:FW6e0bgK0
昨日の感じからするとエストはしぶしぶシナリオ引き受けたって感じかな?

少しでも負担に思うなら、今のうちに辞退したほうが良いかもしれない。

なんだか、コテは責任求められるような流れだし。

と、余計なお世話かもしれんけど、助言だけはしておくね。

589 :エスト:2006/06/04(日) 20:58:59 ID:9iAE7oDV0
あと私は
「チャットでの話し合いをメインに進めたらいいのでは?」
と言ったのですが、これについては○氏から、
「各担当の判断に任せるべき。こちらが主導的に決めるべきではない」
とのご意見をいただき、こちらも了承していました。

少なくとも○氏たちが、
「チャットのコテだけで話を進めようとしていた」というのは間違いです。

最後に毎度氏の件ですが、私が、
「広報担当というのはあいまいなのでよくわからない。具体的に何をするの?」
と批判をしたのは確かです。

毎度氏は結局あの時はご自分が何をされるかはっきりされなかったのですが、
ただこちらもきつく問い質し、チャットの空気を荒らすような状態になった為、
毎度氏がかなりご気分を害されて、
ご自分の役目についての返答が困難な状態にあったのではないか、と思います。

毎度氏がゲームに対する情熱を持っているのは確かだと思うので、
私はそれに期待して、氏が活躍されることをお祈りしている状態です。

590 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 21:00:24 ID:oieCGCSk0
じゃぁー落ち着く(^ω^)

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:02:17 ID:f9NgYl3/O
>>587
丁寧に聞いて欲しいなら、自分も丁寧な態度を取るべき。
見てると煽りに煽り返してる感じだよ。

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:03:02 ID:3XlLhnqFO
>>588
ほんと余計なお世話だよ
お前の行動はさっきから全部

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:03:10 ID:LwaxbBCw0
>>550
カチュアの妹

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:04:01 ID:Fv03eNOB0
>>588
流れヨメ。
>コテは責任求められるような流れだし
ほんと余計なお世話だな、あれだけ名無しの人とかコテの人が話して、
もっと気楽にって話してたのにな。

595 :エスト:2006/06/04(日) 21:04:09 ID:9iAE7oDV0
シナリオへの参加については台詞氏のおっしゃるとおりです。
私はそんな才能はないと思っていたので。

チャットに参加したのは名無しとして考えていたことを伝えようと思ったためでした。

596 :台詞:2006/06/04(日) 21:04:38 ID:FW6e0bgK0
ペガサス三姉妹姉妹だっけ?

俺的にはカチュアって言うとオウガのカチュア姉さん・・・・・

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:06:42 ID:CBJxZli/0
表面上は仲良くやろうとしているけど早くもコテの間で
亀裂が走りまくってるのにワロスw

598 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 21:07:01 ID:oieCGCSk0
>台詞
そりゃー多少の責任はでてくるでしょ!

それがなかったら、担当制にした意味が無い。

今までと変わらないよ。

責任を負いたくないのであれば、台詞こそ辞退しても良いと思おうよ。

社会に出ているのであれば分かると思うけど、責任のない人間に対して信用はされないからね。

担当する上で、担当者同士の信用は必要不可欠♪

キツイ言い方かもしれないけど、楽しく物事を進める上で多少のルールと責任は必要でしょ?

599 :台詞:2006/06/04(日) 21:07:15 ID:FW6e0bgK0
ジェットチャットで見ているだけの人間が八人もいる件について。

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:08:06 ID:Ulv1znm80
>>577
何をして欲しいのって、少なくとも君には何も望んじゃいないんだが^^;
○氏まとめサイト運営をエスト氏にふった事に対して、軽く流している事を誤解の残らないように細かく説明しただけだが?
僕の説明がないとエスト氏が毎度氏に「じゃあ毎度がまとめやれば?」って言ったことにたいして印象が違ってくるだろ
>>545のままではどうよ?エスト氏は毎度氏に軽く運営を転嫁しただけみたいに見えるだろ、それを補正して何が悪いんだ?
僕も見ていて、なんで何もしないスタンスを貫く毎度が○氏と一緒になってエスト氏にサイト運営を勧めれるんだと思ったけどな?
ていうかあんた、なんでここまで説明しないとわかんないの?

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:08:46 ID:QpxcAK+f0
いやつーかシナリオ担当のやつがどんどん叩き台の
案だしてくれよ。話がすすまねーじゃねーか


602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:12:07 ID:idG5N4Uv0
>>600
おめーもびびって見てただけの分際でえらろうな口叩くなよ。
そろそろスレの雰囲気読んで案すすめようぜ。

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:13:35 ID:8kWZHHXk0
ID:Ulv1znm80で抽出すると面白い
ここまで分かりやすい自演は初めてだ

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:19:22 ID:nWfD2EjM0
1.リーカの虚像に託されたペンダントにより冒険に導かれる
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/908.txt
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/910-968.txt
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/962.txt
2.重病の家族を救うために薬を探しに行く
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/746.txt
3.6年前の事実を知り母親を探す旅に出る
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/749.txt
4.ストーリーそのままでセリフ変更や演出強化
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/750.txt
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/755-761.txt
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/911-912.txt
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/912-931.txt
5.主人公が弱いケース
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/957-955.txt
6.1案と5案が混ざったモノ
  >>100>>101>>102 >>116>>128
7.盗賊ギルダーを討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可を貰う
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/776.txt

方向性案・部分案
1.旅立ちたいという好奇心、不思議な夢を切っ掛けにして
2.ペンダントの持ち主の父が主人公の命の恩人だった
3.リーカに世界を守るよう使命を託される
  http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/765.txt
  >>97
4.地位・名誉・金等を手に入れる為に旅立つ
5.誰かに(何かに)巻き込まれて旅立つ
6.夜の世界に落としたアイテムを取りに旅立つ

ただいま、以上の案に関する感想を募集しております。

605 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 21:29:43 ID:oieCGCSk0
>>Ulv1znm80
はぁ〜さようですか・・・。それにしてもしつこすぎる。
メンドイからもぅ構わないようにするよ。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:35:55 ID:Ulv1znm80
>>605
「しつこい」と言う事事態が論点外し。つまり端的なのも極論なのも君だよ。そこんとこよくわかれよ。
他にもあんたが意味わかんない突っ込みするから、
その指摘と自分の真意の説明をわざわざしてあげたただけなんだけどね。
情けない逃げ口上するなら最初から出てこないでおくれ。

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 21:38:31 ID:f9NgYl3/O
スルーするならわざわざ宣言しなくても最初からスルーすればいい。
一言多いよ、なんで雰囲気悪くなるようなこと書くかなあ。
社会にでてるなら分かるだろ。も少し大人になれよ

608 :ペシェ:2006/06/04(日) 21:51:06 ID:Gm1ch1Hh0
>>601
まだシナリオ担当の人が増えるかもしれないので
考え中の方も居るでしょうし、まだここを見てない人も居るかもしれません
ですので具体的な話し合いするのを、もう少し待つつもりです
個人で考えるのか、担当で話し合うのかも分かりませんし

と、言ってもエストさんとは少し話しましたが
MAYAさんとはどうするかとか話してませんので個人意見です

取りあえず>>604さんが出してくれたように
現在ある案の感想を募集中という形になってます


609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 22:01:39 ID:6sUKKcQF0
ダッフンダ博士のリサーチによると、
ネット上で社会を例えにだすのは決まってニートか引きこもりらしい。

社会への強い憧れと恐れがそうさせているとのこと。
自分はできる人間であることを周囲に認めさせたいという自己顕示欲がはたらいているそうです

610 :ヒロ☆:2006/06/04(日) 22:14:55 ID:oieCGCSk0
>>609
ふぅ〜ん・・・そーなんだ。
参考になった(σ`・ω・)σYO!!!

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 22:17:40 ID:1OYhefcr0
アニマルかアクションだっけ?
ヤンジャンかヤンマガなら買うんだけどな・・・
やっぱ見ない漫画があるのに買うのは辛い
グラビアの為だけに買う奴いるのかな?

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 22:19:04 ID:1OYhefcr0
すまんゴバク

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 22:21:50 ID:XeEUjpHA0
>>402 の方と同じような書き方をすると・・・

1、△ 2、× 3、△ 4、○ 5、△ 6、○の下 7、×を越えて□

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 22:25:04 ID:Ag3EzT1e0
アッー!!

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 22:31:54 ID:cgKaaTg40
>>604
1、△虚像案は多少理屈っぽすぎて好きになれない。
2、×ラスボス退治の動機へは繋がらない
3、×母探しをストーリーの軸にして引っ張るのは重い
4、◎単純な思い入れで好きというのもあるが、今出ている問題点を一つ一つ潰していけば完璧だと思う
5、○もうすこし練りこみ欲しい、結果次第では一番好きかも
6、△ゲームとしては魅力あるがドラクエっぽい演出とかけ離れている
7、△大幅改編が必要だが一つの話としてかなり好き

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 22:50:10 ID:U+Y/a2fU0
4は体験版あるんだから不公平だな、そりゃ既にゲーム化されてるストーリーが良くもみえるさ
他の1〜3、5〜7と明らかに条件が違う

617 :MAYA:2006/06/04(日) 23:03:45 ID:eN1fjFjKO
>>608
個人的にシナリオ担当はあまり増やしたくないのですが…
増えればそれだけ意見の対立が生まれる可能性がありますからね


618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 23:08:49 ID:2Zyr9V0t0
それで、シナリオ制作はどこで進行すんの?
本スレ?それとも、まとめサイト?

619 :ペシェ:2006/06/04(日) 23:10:59 ID:Gm1ch1Hh0
>>617
それは確かなんですよね…
シナリオ担当が10人!とかだと全く定まらないでしょうし
と言っても、シナリオ募集は締め切りです!って言い張るわけには行きませんし

もう少し経ったらその時に居るメンバーで進めるしかないと思いますが
いつからが良いですかね?

>>618
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txt
で○さんが提唱してますが
製作はまとめの予定です

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 23:13:21 ID:2Zyr9V0t0
>>619
サンキュ
てことはまだ何も進んでないのか

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 23:20:55 ID:2Zyr9V0t0
多重のメリットってねえだろが素人どもが

622 :MAYA:2006/06/04(日) 23:21:09 ID:eN1fjFjKO
>>619
意見の対立が生まれやすいですからね、シナリオは
それこそ『少数精鋭』でいいんじゃないかと思います
無論、名無しの皆さんに手助けしてもらう機会が増えるかと思いますが、皆で作る、とはそういう事だとおもってまいす


623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 23:21:19 ID:01Od+x/g0
昼と夜の世界設定についてはなんとなく理解できるのだが、
ペンダントを使うと、なぜ“20年前”(主人公の時間軸では17年前)に行くのか?
どうしてこういう設定になったか、誰か知ってる人教えて。

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 23:22:12 ID:2Zyr9V0t0
ごめ・・・誤爆・・・

625 :MAYA:2006/06/04(日) 23:27:57 ID:eN1fjFjKO
今更かもしれませんが、役割分担に『世界観・設定班』を加えてみては如何でしょうか
ゲームを深く作り込むには必須だと思いますが
シナリオ班からの発生、とすれば、シナリオ班との連携も組みやすいですし…どうでしょうか?

626 :MAYA:2006/06/04(日) 23:30:39 ID:eN1fjFjKO
連続すいません

コテは名前を
コテ@○○班
みたいにしてみませんか?
そちらの方が解りやすいですし

627 :ペシェ@シナリオ班:2006/06/04(日) 23:37:46 ID:Gm1ch1Hh0
>>622
>>353さんのような人がシナリオ希望だったとすると
今、シナリオチームを結成。コレから活動します。と言ってしまうと
入りづらくなってしまうじゃないですか

MAYAさんの言う事は重々理解しているつもりですが
先に宣言したから偉いってわけではないので、考えている人がいるなら
もう少し待った方がいいのでは無いかと思いました
まだ○さんの提案から時間も然程経ってないですし…
後で問題視される可能性もありますし

>>626
設定や世界観が変わってしまうとシナリオにも大きく影響が出るので
個人的にはそれもシナリオを考える人が同時に考えた方が良いと思います
連携が上手く行ってれば問題がないのですが
こんな感じで設定を変えました。と言われた場合、
その設定自体が素晴らしくても
シナリオがガタガタになる可能性があると思います
それに合わせてシナリオを直せば良いとも言えますが
そういう事態が多発すると進行の妨げになりかねないのではないでしょうか?

>>623
20年前に戻るのではなくて、
『夜世界は時の流れが限りなく遅い』という設定があるので
昼世界では20年経っていますが、夜世界では殆ど日が経ってないことになります
ですので昼世界→夜世界という場合は20年程前に戻ったような状況になります

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 23:48:59 ID:nWfD2EjM0
シナリオ班のやることって言っても
シナリオもオープニングだけでは無いでしょうし。
やることは他にもありますよ。

町人の台詞案なども数人いたほうがいいですし、
矛盾点だって他にも指摘されてたんじゃありませんか。

みんな同じコトやりたいってなったら困るんですが
話し合って決める余地はありますよ。

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/04(日) 23:53:47 ID:EceDodRFO
サブシナリオも考えてくれんと困るぞ

630 :ペシェ@シナリオ班:2006/06/05(月) 00:04:44 ID:Gm1ch1Hh0
>>628
その通りだと思います
同じ事を考えるには少数精鋭の方が良いわけですが
実際考えなきゃならない事(種類)は多いので>>629
シナリオ班的には現在の数では大分少ないのではないかと思ったり
全員がオープニングを考え出したら大変ですが…

>>402>>613>>615
感想が全体的に足りないので有り難いです
どれが支持されているか分からないと方向性も考え難いですしね
細かい良いところ悪いところも教えて貰えるとなお有り難いですが
○:支持できる
△:ダメではない
×:支持できない
ぐらいの気持ちで他の方々も感想を述べてくれると助かります


631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 00:10:50 ID:zFS9EVL80
で、感想の結果、どうするのかを先に明示しといたほうがいいぞ。
下位3位までを切り、残り候補から担当者達が選ぶ、とか。
後で決めるとまた荒れかねん。

先に決まってるんなら忘れてくれ。

632 :ペシェ@シナリオ班:2006/06/05(月) 00:16:58 ID:zFyghhC30
>>631
いや考えてませんでした…
ネットでの投票は正確性に欠けるとの事ですが
そういう方法(人気無いものは切る)とかを明確にすると
結局投票染みたものになってしまうと思います

純粋に、支持されている案を知り、今後の糧にする
と言った曖昧な返答じゃ問題がありますかね…?

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 01:14:17 ID:9au0fJOV0
絵師:
ドット絵:ヒロ☆、ウルフ漏れ串
シナリオ:ペシェ、MAYA、エスト,ジラシ太郎
音楽:
まとめサイト:○(管理人募集中)
ツクーラー:499
広報担当:毎度(仮


シナリオやたいとおもいます。ヨロです

634 :ジラシ太郎:2006/06/05(月) 01:19:25 ID:9au0fJOV0
↑名前忘れた

635 :613:2006/06/05(月) 02:31:37 ID:6Fp7wLex0
少し詳しく書くと

1、【昼世界のほのぼのさ】【夜世界のシリアスさ】を分けるのならば、ペンダントに
語らせるべきではないと思います。能力や敵の存在等は、物語が進んでく上で明らかに
なると思いますし。まして、
『まずは××に向かいなさい』 なんてまるで神のお告げですね。序々盤から物語の根
幹部分を多々匂わせるのはどうかと。
 虚像に関して>虚像が魔物に襲われる。よりは、
主人公突き進む→魔物と遭遇(((゚Д゚)))ガタブル→進んだ先で出会ってペンダント渡される
 でもいいような気がする。



636 :613:2006/06/05(月) 02:58:34 ID:6Fp7wLex0
2、>>615さんとほぼ同じ意見。動機にするとしても、途中で相当な程に目的を
変えさせるイベントを自然な流れで組み込まないと厳しすぎると思う。

3、リーカを探すという目的のついで であるならいい思う。前面に出すぎると
重くなりがちなので、関係する会話はサラリと進めるのがいいかと。

4、これはあって当然かと私は思いました。>>616さんの指摘があるので今後の
議論でこの案は省いてもいいのでは?

5、【道具屋の子】である以上、人を助けられるほどの強さもってるか疑わしい
所です。だからといって、ヨンスラ相手に何も出来ない程ひ弱では無いと思わせ
たい所なので・・・

魔物遭遇(ヨンスラ)→辛うじて撃退、上位魔物と遭遇→敵わず逃げる 
 といいような気がします。

6、これは私が少し思っていた所がありましたが・・・・
ペンダントに語らせる&お救いください は エー(・ω・`) なところ。

7、
アル(ディーン)とオーベルはかつての仲間。
オーベルとギルダーは友人。
 これらの関係から、アルとギルダーの繋がりもありそうな感じだから
【ギルダー討伐の功を認められ父親に旅立ちの許可】なんてアルの立場
を推察したら、後々の物語上で ( ゚Д゚)え?! な感じになりかねない気
がする。

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 08:53:17 ID:Fxinp77C0
荒れてる時しか盛り上がらない件について

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 09:39:07 ID:j5r0uf960
そしてコテしかいなくなったw

おまえらなーんも分かってないのな。
ヒロとかリア工っぽいからしょうがないといえばしょうがない気もするが・・・。

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 11:01:58 ID:cHfNo7hcO
ドット絵担当はマップチップに回れば?
モングラはもういらんでしょ

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 11:14:09 ID:lKtqQbLGO
責任感じるのが嫌なんだろ。

いっそ全員で名乗り出てみろよ。

一人の負担軽くなるぞー。

シナリオ担当30人とかwうはwww

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 16:13:58 ID:7NpHa2fj0
FFが思い浮かんだ。

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 16:46:00 ID:LVdsRmmT0
平日は人が少なくなる、土日だよ問題は

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 17:35:28 ID:NkV/vHAX0
ひさしぶりに来たんだけど、どうなってるの?

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 17:48:04 ID:LVdsRmmT0
>>643
毎度と○の主導で制作側が役割別に整理された
名無し中心からコテ中心の制作に方針を転換

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 19:03:50 ID:Be5bqO+Y0
          __________________
         ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
         /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
        ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  |
       /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / <  ・・・・・・プッ
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /   \_________
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
    |      『プッ』詰め合わせ      | /
    |________________ |/


646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 19:13:15 ID:pnhyGELW0
過疎ったな           

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 19:23:40 ID:QWrAqkNP0
(・∀・)ハイーキョ

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 19:47:01 ID:lKtqQbLGO
ネタがないもんな

議題も叩く相手も

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 20:14:52 ID:TFzlJzFU0
コテはやる気もあるのになんで過疎るんだ?

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 20:28:37 ID:CZyDMJrP0
いやぁ、こんなもんじゃない?
やる気あってもこればっかやってるんじゃないしな。
荒れてたときのスピードが激しかったから錯覚してるってのもあるな。
>>644
ほー、そうだったっけかw
また荒らして盛り上げようってか?まあそれも良しw

1.× 虚像ってのがどうも違和感あるというか、何の力だ?って感じがする・・・。
2△ 上でも出てたと思うけど、病気の内容いかんだな。重病人の家族がいるのにまたーり旅できない(のほほんな感じも必要と言う意見があったので)
3.△ 結構ベタな内容だと思うので、面白みに欠けるが、その分安定した内容になるとは思う。工夫次第。
4.○ 上で体験版があるから有利、とあるが、その分欠点も見えたハズ。序盤の昼夜設定のわかりにくさがキーか(俺ははじめ寝たら世界が変わることがわけわからなかった)。
5.○ 昼世界主人公が弱いのはもっとも。また、今までの積み重ねを考えダース案を元で、と言う流れなので、そのダース案に組み込みやすいと思う。
6.△ 1.5.の感想参照。
7.△ ちょっと正直ピントこないので評価しにくい。

4.が有利、との声もあるが、それは根本的に違うような気がする。というのも、5.の感想でも書いたけど、ダース案をもとに行こうという流れなのだから。体験版はダース案でできたもんだし。

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 20:31:05 ID:ieRGpmGb0
やべぇw過疎すぎ

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 20:36:05 ID:q9miICjs0
つか毎度氏がコテ召集して皆(名無し抜き)で話し合って○氏が今の形を作ったんだよな?

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 20:44:56 ID:TtbFlORc0
名無はチャットをコソコソとロムってたらしいw

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 20:48:23 ID:5jduFhZa0

台詞

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 20:52:38 ID:ouZnV2Za0
>>652
せめてこのスレぐらいヨメ。

>>653-654オモロイw

ちょっと一部だけ。
1.の案はちと無理があるような気がするな。
6.はペンダントの力って何なのか、よくわからんな。

656 :ペシェ@シナリオ班:2006/06/05(月) 21:03:07 ID:zFyghhC30
>>635>>636>>650>>655
参考にさせて頂きます
まだ感想数が多くないのでハッキリとは言えませんが、
矢張り原案に近い案の支持が多いようですね

他の方々の感想を随時募集中です

MAYAさんへ
まとめの方に書き込みしたので暇な時に見てください

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:07:31 ID:tq8dM71e0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/19887/1117144887/
したらばストーリー議論スレの携帯版。MAYAは携帯だったよな。よろしくたのむ。

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:07:44 ID:j5r0uf960
名無し排除とか言い出した時点で過疎るのは目に見えてるじゃん。
ほんとに頭悪いやつらばっかりだなコテは。
「なら全員コテになれ」とか言い出す奴もいるけど、そしたら人数を絞って
今の形にする意味がないわけだ。
提案自体が矛盾してることに気がつく奴はいないのかねぇ。

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:08:43 ID:8AWiB+Vi0
>>655
>せめてこのスレぐらいヨメ。
コテ中心に変わったのは明白だろ?

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:09:22 ID:zCi1m6j40
毎度はこれが本音>>263、これが今の方針の元になっているのは明白
毎度は自分はダルいので制作活動はしないと言い切り、一転他人には自分の理想を押し付ける絵に描いたような自己厨。
強引な現場操作、俺ドラの企画そのものが規模縮小しただけ。

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:13:18 ID:x8GW/Ze50
荒らしキターーーーーーーーーーーー!!w今日も盛り上げちゃってくださいなw

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:14:26 ID:J2nAXSyM0
過疎ってるより荒れてる方が面白いよなー

663 :ペシェ@シナリオ班:2006/06/05(月) 21:14:40 ID:zFyghhC30
>>657
私が張るべきでしたね。気が利きませんでした…

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:16:08 ID:x8GW/Ze50
おらおら荒らし名無しどもどうしたw早く荒らしてーww

ってかどもってのはおかしかったな。自演が多数だからな。
その証拠にほとんど同じIDのやついないもんなw

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:19:58 ID:4N0P9ZD5O
つーか、このスレのコテ達って、なんでトリップも付けないわけ?

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:22:00 ID:j5r0uf960
自分に都合の悪い意見だとすぐ荒らし認定ですか。ふーん。

>>665
逆に聞くけど、何でトリップとかコテを付ける必要があるわけ?

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:23:40 ID:x8GW/Ze50
>>666
いやあんたは荒らしじゃないよ、うん。

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:28:19 ID:bxiwWKgd0
一時期はまとめ役いないからこの企画は潰れるとかいう流れじゃなかったっけ?
まとめ役作ったら今度はまとめ役の力が強すぎるから潰れるってこと?

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:29:14 ID:zCi1m6j40
>>664
ここ荒らしに関わらず単発ID多いだろ
都合のいい解釈だなw

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:31:03 ID:4N0P9ZD5O
荒らし、荒らしと騒いでいる奴が荒らしという罠。


>>666
いや、名無しにじゃなくて、コテに言ってるんですよ。

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:33:15 ID:x8GW/Ze50
よし、おれがシみゅレートしてやろうw

名無しのみでやる場合

名無し意見出し合う

名無しがまとめる

名無しが画像、音楽を作るもしくは素材はどっかからひろうorデフォルト

名無しがその間まとめサイトupもしくはまとめサイトなし

名無しがツクーラーで打ち込み

完成!

---------------------------
新体制

名無し意見出す

コテ名無し案蹴る、たまに採用

コテ素材作成、名無し素材作成

コテがまとめサイト

コテがツクール打ち込み

完成!


672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:34:53 ID:x8GW/Ze50
すげーな俺の天才的シミュレーション能力!
どうだ?これ見たら一目瞭然、・・・、なわけねーな、はいスイマセン。

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:42:23 ID:cHfNo7hcO
>>672
まあ元気だせ

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:43:11 ID:j5r0uf960
>>670
すまん、読み間違った。確かにコテはトリップ付けるべきだな。
いつ自演されても文句はいえねーぞ。

>>672
いや、凄く分かりやすいよ。

ただ、ぶっちゃけ両方のやり方に問題があるんだよね。
上のやり方だと、名無しのままじゃ絶対にまとめきれないということになる。
誰かが率先して引っ張っていくという形にするには、やっぱりコテがある程度は自己主張しなきゃダメ。
かといって下のやり方になると、今度は名無しが要らなくなる。少数のコテさえいればいいと
いう話になるからね。その指摘に対して「それが不満ならコテ名乗れ」って反論する馬鹿がいるけど
全員がコテ名乗ったら、結局は上のパターンと同じで、まとめ人がいないという状況に等しい。
一番いいのは、コテ中心の製作だけど、しっかりと名無しの意見を拾える環境を作ること。
そのためにはある程度良識あるコテを選抜する、という形を取るとか、コテが暴走した時に
それを止められるような仕組みを作る必要があるんだけど、コテがその提案を聞いてくれないんだよね。
つまりは、俺ゲーを作るためには名無しなど要らぬ、と表明してるってことなんだけどね。

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:46:46 ID:bxiwWKgd0
新体制二行目を
名無しの意見をコテがまとめる
ってことにすればいいんでないの?

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:46:52 ID:x8GW/Ze50
いやここで真面目な話をしよう。2chの性格を考えてみてくれ。
ここは名無しだからこそ物言えるものの集団。いわゆる匿名掲示板だ。
テレビなどでの言葉を借りると、現実世界では何もいえないヤツがたくさん集まっているところ、それが2ch。

つまり・・・その名無しがコテを名乗らされるということは、気軽な発言が阻害されるということで都合悪い。
よって名無しが参加しにくいということだ。先に述べたように、2chは名無しでこそ発言できるものの集まり。
よって名無しが参加しにくい=人がこない、過疎化、とまあこういった具合だ。
ようするに>>658が正解。ただし、コテつけたからと言って匿名じゃなくなるかというと、そうではないのだ。

逆に、名無しは基本的に現実社会で物言えぬ存在。言ってることがむちゃくちゃなことが多い。社会性が希薄。
よってまとまりにくい。
まとまりをねらうならコテということだろう。
そして今コテは名無しの意見も取り入れてというところだが、どれだけ信頼を得られるかが勝負だろうなw

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:49:16 ID:x8GW/Ze50
>>674
お、まじめにレスしてみたらかなり俺と近い意見。おぬし、やりおるのう。
しかも俺のシミュレートをわかりやすいとな。しかも凄く。何度でも言って欲しいのう。

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 21:58:15 ID:x8GW/Ze50
>>674
の意見を見て再度ログを確認したが、
監視体制については>>485で少し触れられている程度だゴルァ。ようわからん。
>>675
の意見のように、名無し→コテがまとめの体制を前面に出した方がいい(ノスフェラトウの)ぞっと。

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:04:54 ID:j5r0uf960
>>675
うん、そこを変えれば問題はなくなるね。
だからつまり、どうやって「コテは名無しのまとめ人」という信用を得るかが問題。
今のままただ立候補を募るだけじゃ、名無しの信用は得られないわけですよ。
どういう人がコテなのかも分からんからね。
だから、組織作りというか名無しの意見を吸い上げる形を作る意味でも
コテの選抜とか、リコールの形式を作り、その他コテには義務を課すべきだ、っていう主張な訳よ。
ある程度特権的なものを得たいのならば、それ相応のことはしてもらわないとね。

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:07:47 ID:x8GW/Ze50
ところでさ、俺の日ごろの疑問、きーてくんね?
あのさ、髪の毛ってあるじゃん?あれってさ、なんでからまんないんだ?
すこしぐらいからまったようになっても手かなんかでとくとすぐまっすぐになんだよね。
チン毛とかなんてもっと不思議だぜ?あれだけちぢれてんのに、からまらないんだぜ?

で、そこで>>674からもお褒めいただいた俺のシミュレーション能力の登場ってワケさ。
なに?能書きはいいから早く結果知らせろだ?よしキタ、まかせろピッピキピー。

髪の毛が伸びてくる

からみ始める

夜中にちっさいおっさんが登場

せっせととく

翌朝、髪の毛の主びっくり、からまってない!

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:14:16 ID:cHfNo7hcO
>>680
爆笑wwww
あんたシナリオやりな

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:14:45 ID:x8GW/Ze50
>>679
あっとアホなことばかりだとアレなのでひとこと。

さっきも書いたように、基本的に名無しは名乗りたがらない集団だ。
だがコテは名無しから出てくるものだ。

賢明なあなた様ならもうお気づきだと思うけど、選抜、リコールの体制がきつ過ぎると、
立候補するものはほとんどいないだろう。今の監視体制がゆるい状態でさえ少ないのだから。

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:16:14 ID:x8GW/Ze50
いや勘違い召されるな、かといってその体制作りに反対しているのではない。
要はやり方だ。

>>681
すわ!俺のスーパーシミュレーション能力を爆笑とはこれいかに!!失礼な!!!

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:18:44 ID:l41mrjaQ0
まぁコテは立候補制でいいんじゃね?

今、新体制の作業状態はというと、
まだコテは名無しの意見を見て「参考にします」程度で、
実際にシナリオ作成には着手していないが、
まともに行動しさえすれば名無しの信用を得れると思うのよ。
まずコテ集めまでは成功、あとは各役割のコテが機能するだけ。

でも、こっからが問題だけどな
夏休みの勉強も、一日目の学習計画だけは楽しいし、やる気もでるじゃん?
でも実際計画通りに行動しようと思うと、途端に気力が失せるケースが多いよな。
ここはそうならない事を祈るよ。

2ちゃんに限らず、ネット上での企画は作成者逃亡が多いからな。
今いるコテの中には、実際は制作にそんなに興味無いのに、
気運に乗って気分だけで手を上げた者もいると思うし。
今のメンバーで完成まで行けばいいけどな

685 :毎度:2006/06/05(月) 22:21:35 ID:x8GW/Ze50
>>674>>670
なるほろ。これで俺も時の人なワケだな。
うははは。おぬしらもわるよのう・・・。

ではすっかりみなをだましたところでなんか適当に書きまくってやるかww

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:22:33 ID:RvBKvBtA0
>>680
コーヒー吹いたwww
君は年いくつだ、レベル高すぎる
是非シナリオのコメント部門やってくれ!!

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:24:02 ID:j5r0uf960
>>682
それは分かるんだけどね。見てると覚悟無しにコテに立候補してる人が多すぎると感じるわけですよ。
俺なんかは自分が覚悟足りないからコテに立候補はしないんだけど、俺以下の覚悟しか
持ち合わせてないのに、やれコテだ○○担当だ、ってはしゃいでるような人が多い気がする。
自分がまとめ役になることの大変さを理解してないというか。
多分俺みたいな人は他にもいて、そういう人が、無責任なコテに対して批判的な意見を
だしてるんじゃないかと思うんだよね。

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:24:06 ID:RvBKvBtA0
なんだ毎度かよw

689 :毎度:2006/06/05(月) 22:25:24 ID:x8GW/Ze50
>>686
いや、そこは「もうばればれだろー!!」
とかなんとかのつっこみがほしいところ。
ベタだし、某おかまお笑い芸人みたいでちょっとシャクハチだがなw
では夜でねるからな。

>>688
おいおい、流れのよめぬやつめ、それとも俺にボケで勝負してきたか!?
あなどれぬやつめw

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:25:59 ID:j5r0uf960
>>ID:x8GW/Ze50
ちょw いろんな意味でやりすぎwww
流石に他人を騙るのはどーよ。

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:27:33 ID:x8GW/Ze50
>>690
いや俺としたことがおはずかしい・・・。さすがにそれは踏み外してはいけない階段だったな。
やめにするよ。

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:31:11 ID:mC1SutSz0
毎度氏、広報活動お疲れ^^
笑わしてモロタw

693 :毎度:2006/06/05(月) 22:31:12 ID:9ddCfkJ5O
しかしキャラ的には違和感ないよな

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:32:12 ID:CgHWdmi40
え、何?偽者?

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:34:48 ID:j5r0uf960
>>684
>ネット上での企画は作成者逃亡が多いから
そう、そこも気になってる。確かに元々は「好きなときに気軽に参加する」ってのがこのスレの
モットーみたいなもんだけど、コテを名乗る、名無しの意見を纏める、ということをやるからには
しっかりとした態度が必要だと思うんだよね。すぐに逃げるような人にコテを名乗られても
周りはついて行こうとは思えない。最低でも一年は制作期間がかかると見ていいわけだし。

だから、自分が俺ドラにどれだけの思いを持ってるかだけでも俺ら名無しに分かるようにして欲しいわけ。


696 :毎度:2006/06/05(月) 22:39:45 ID:cHfNo7hcO
>>693
おーい、俺になりすますのはやめてくれ。

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:40:26 ID:aO7X4jfh0
まあ○氏曰く名無しだけの体制でも何れ企画倒れになってたらしい
でも今のように、きちんとした組織にしておけば、人が少なくなってもスムーズに制作できるんじゃないかな

698 :毎度:2006/06/05(月) 22:41:07 ID:j5r0uf960
お前らなんて邪悪なやつらばっかりなんだw

699 :ペシェ@シナリオ班 ◆aLYkumsIlQ :2006/06/05(月) 22:41:17 ID:zFyghhC30
>>665
つけてみました。慣れてないんですが合ってます?

>>679
『ある程度良識あるコテ』を選抜するのに有効な方法の案は何かありますかね?
チャットの方で話されたなら認識外なのですが、
そういう意見は出てますが、いい案が無いので実行されてないように思います
現実的には問題が起きた時(コテの暴走等)に不信任するしかないのではないでしょうか?
では、失敗の無い不信任決議とはどういったものでしょう?
選挙制が否定されているネット上ではかなり難しい問題だと思います
>>485にて○さんが考え中との事ですので、新しい発表を待つべきだと思います

コテに多少なりとも権利が出てくる以上、義務を課すべきだ
この意見は至極尤もだと思います

現在特に義務などが決められてない理由の一つに
コテを重く考えないで気軽にコテになって欲しい。という気持ちの表れでもあります
確かに>>658で言われているように全員がコテになってしまったら話が纏まらないでしょう
ですが、全員がコテになるぐらいの気持ちで考えて欲しい。と

私から言わせて貰えば
ID:j5r0uf960さんの意思と覚悟はコテになるのに十二分だと思います
寧ろコテになってダメなコテが登場した時にコテの側から諌める役を担って欲しいものです

と、ずらずら書き連ねましたが
周知の事実ですが私は新参コテですので
チャット等で聞いた話を自分の意見で纏めた状態になっています
ですので、体制を提示したコテの皆さんの意見とは異なる部分もあるかと思います…

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:41:20 ID:Iucst0fo0
>>695
だけどそこまでしばっちゃうと、上でも出たようにこの2chではまとめる人集まんないよ。
だからそこは逆転の発想で、おたくみたいなちゅうちょしてるような人でも気軽にコテ名乗れる雰囲気を作ったほうがいいんじゃないの?
まあでもあまりにヒドイとどうにかされるような体制は作ってさ。

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:42:32 ID:aO7X4jfh0
毎度氏トリップ使った方がいいんじゃない?
どれが本物かわかんないよ
ぃや今後の偽者対策の為にもさ

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:50:56 ID:IE2MOvm70
あ、実は以前コテは躊躇してると書いたものですが、ロムってましが書きますと、
確かに責任の重み見たいな物があるんで躊躇しました。
毎日毎日時間をかけられるものでもないし、やる気ないって事ではないんですけどね。

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:53:11 ID:IE2MOvm70
責任責任、でギスギスした関係より、のびのびとした感じがいいな、と思います。
ウルフさんなんかみてると特にそう思います。のびのびかいてるなぁ、と。
そう、>>720さんが来たあたりから、何か責任が前面に押し出されるようになった気が・・・。

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:55:09 ID:j5r0uf960
>>699
>>700
だからさー、無責任なコテならいない方がマシなわけですよ。
全員が名乗ればいい、というけど、そのコテの立場が同じなら、結局名無しが大勢で
議論してる状況と変わらない、ってこと。
例えば俺がシナリオに参加して、他の人と違う意見出したらどうするよ?
複数要ればその分意見は出る。それを「まとめる」のは誰がやるの?って聞いてるんだけど。
だからこそ、「まとめ人」として1人か2人、責任の持てる人間を選んで、その人に
名無しの意見を「まとめてもらう」という形にする必要があるといってるわけだ。

もう一つ。ペシェ氏は1年以上かかるかもしれないこのプロジェクトで、最後まで
参加しつづける自信がありますか?「製作の主導をとっていく」というのはそういうことですよ。
俺は熱意はあるけど、時間的物理的にそれが出来るかどうか分からないから
名無しでないと参加できない、と言ってるわけ。

705 :台詞:2006/06/05(月) 22:55:56 ID:ItgHosLp0
別にそんなん大げさに考える必要あるのかなあ?
685が指摘するとおり、好きなときに気軽に参加するってのが、元々のスタンス。
自分もその雰囲気に引かれてやってきたんだけど、最近は変化してきてるみたいだ。

○氏がコテで名無しの意見を纏めたらどうか、と発案したのも、
作品を少しでも進めたいという気持ちの現われであって
それ以上でも、それ以下でもないはず。

コテにはそれなりの義務って言われても、
まあ言いたくなる気持ちもわからなくもないけど、
俺ドラって好奇心とか興味とかがモチベーションなわけであって、義務とか言われると
正直、萎えるよ。
少なくとも自分は。

シナリオのベシェは
コテに多少なりとも権利が出てくる以上、義務を課すべきだ
と言ってるけど、その権利って具体的に何?と聞きたい。

自分は台詞を提案するつもりだけど、それを採用するかどうかは住人の声だと最初から思ってるんだよね。
そりゃ、自分なりに、あの台詞は入れて欲しい、あの台詞はいただけないって、一応、意見は言うと思うけど、
自分に採用の決定権があるとは思ってない。

こんなん考えている俺でも義務って発生するわけかい?

そりゃ、これだけ人間いるんだから、意見の通り具合に差はでてくるだろうし、発言権だって
皆同一ってことにならないかもしれない。
でもアイディアの採用は、やっぱり自然と良い案しか受け入れられないだろうし、
コテだって、あんまり馬鹿なことやってりゃ、自然と消えていく。
あるがままにまかせたらってのが、自分の意見だけど、どうなんでしょうか。

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:57:02 ID:IE2MOvm70
今いるコテさんも、少なからずそのような切迫した感をお持ちなのでしょうね。
おそらく古参の方ほど、以前の雰囲気を体験しておいでなので(といっても自分はPart4辺りからしか見てませんが)。
いや一部の古参さんは知らないですがw

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:57:36 ID:4N0P9ZD5O
>>699
ちゃんと出来てますよ。

てか、余計なことを言ったせいで偽物を大量生産させてしまったようだ。スマソ

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 22:58:30 ID:qNVyGPsb0
私は今のコテハンさんに、どのくらい行動力があるか、大きな期待を持って見ています
どんどん形にしていける人がいるなら、自分も含めコテになって付いて行こうという人が大勢出るんじゃないでしょうか。
みんなまだ経過を見ているだけだと思う

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:00:31 ID:j5r0uf960
>>703
纏める、ってことはどうしても責任が伴うことなんですよ。
あと、責任があることとのびのびやることは必ずしも相反するものじゃない。

>>705
どーも根本的にずれてるような。
じゃあ最終的に、その住民の声を纏めるのは誰?ってことなんですよ。
最終的には誰かがひとつの物として形にするわけですけど、それは誰が決めるの?ってこと。

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:01:19 ID:M7lJO2K+0
ラスブレの真面目な雰囲気に耐えられなくなって気軽に参加できて意見が結構通るこっちに来たのに
まあゲーム製作において責任とかそういうのは必要不可欠なものなんだろうけどね

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:04:28 ID:Be5bqO+Y0
【町田】近所のゲーム店に「自分のサイン高値で買い取れ」しつこく手紙・・逮捕

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:05:46 ID:o18Fu7Fd0
あ、俺いいこと考えたぞ。
j5r0uf960の考えも、躊躇してる名無しさんの意見も両方取り入れた方法。
コテの考えはしらねw

つまり、コテとして参加はしたいがあまり重過ぎる責任はいやだ、
だけどやっぱりj5r0uf960の言うように責任持って最後まとめる人が必要。

答えはコレ、コテとしての参加はある程度気軽に参加できるようにして、
その中から各役割ごとに、責任が重いリーダーを選出する。
リーダーの選出方法は、今ちょっと思いつきだから後から案くれたらいいと思うけど、
たとえば、しばらく活動してみて、名無しさんやコテの信頼の厚い人を、コテどうしで話し合って決める。

これはどうだろう?ちょっとリーダーは大変だけど、リーダーとして最後のまとめる権限あるんだから
j5r0uf960の言うような責任があって当然だ。

713 :499@ツクール班:2006/06/05(月) 23:09:08 ID:3Yq0UX4b0
なんだか早い流れになってますな

714 :台詞:2006/06/05(月) 23:09:29 ID:ItgHosLp0
>>709へ
体験版が提出された経緯を自分は知らないけど、今も残っていて、
しかもダース氏のシナリオは矛盾がありながらも、けっこう好感触な意見を
多くの人が持っている。

一定のクオリティがあって、支持があれば、自然と形になっていくんじゃない?
ってのが俺の意見だよ。

逆に言うと、残ったのが俺ドラであって、それで良いと思う。
生物の生存競争と一緒で、別に神様や、特定の個人が決定しなくても
残るのは残る。

その残ったものが俺ドラとして俺は歓迎するよ。

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:09:38 ID:HGrkiRls0
>>712
まだ新体制になってから何一つ制作が進んでいない現状で、体制見直し案は必要ないと思います
とりあえずこれで行きましょう
成功か失敗かを待ってそれを決めるのはアリかもしれないけど

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:11:55 ID:o18Fu7Fd0
つまり、>>26>>30>>58さん他多数のような感じでまとめの補助をするのが
コテの基本的な仕事だわな。で、採用不採用はリーダー中心となって、名無しやコテで行うと。
リーダーはもちろん責任をともなう。

>>715
いや体制見直し、というよりはつけたし、だな。今の案につけたせんじゃん。

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:13:44 ID:o18Fu7Fd0
コテでリーダーを押し付けあう雰囲気なら原案体制だなw

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:14:42 ID:+a0s2E9N0
名無しだけで進行していた頃は、実際ヘボ案は誰も反応せずにどんどん破棄されていってるしな
逆に良い案は色々な意見が出て形をかえつつ完成に向かっていた。
今までの名無し中心は一見流れ無視の思いつき案だけのカオス状態に見えたが、
提案は投下時点から過酷な生存競争に晒されて、ある意味真っ当に評価されていたように思える。

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:14:51 ID:j5r0uf960
>>714
>自然と淘汰されるのを待つ
いや、これなら今までと全く同じ形でも良いわけでしょ?コテと名無しの分離を図るのは
製作スピードを早めるためであって。
自然に形になるのを待つだけなのに、わざわざコテと名無しに分ける必要はない。
あと、まとまらなかった時にどうするの、ってことでしょ。
現にシナリオが今まとまってないから、誰かがまとめるために今の形を提案したんじゃないの?

凄く矛盾してるんだよなぁ。

720 :499@ツクール班:2006/06/05(月) 23:14:53 ID:3Yq0UX4b0
まぁ、ツクール班はワシ一人だから
リーダー確定になってしまう訳だがw

721 :ペシェ@シナリオ班 ◆aLYkumsIlQ :2006/06/05(月) 23:16:37 ID:zFyghhC30
>>704
とても理解出来るのでなんとも言えないんですよね…
ですが、その考え方は今回の体制案を提示したコテの皆さんの意見とは異なっている
というところでしょうか
元々台詞さんが後で言ってるように気軽に参加するのがスタンスの場所だと思うので
それを変更するというのは問題があると思います
意見は有効な体制案の一つだと思いますが、現在は違う案で動いている
その違う案に従って考えるのであれば、
ID:j5r0uf960さんは十二分に参加すべき人物であると私は思います

>>705
例えば一つのセリフを台詞さんが考えたとして
それに対し名無しさん達の中で賛否両論に分かれた場合
それをどうするか最終的に決めるのはコテである。という事になってるんですよね
それをしないと言うのは台詞さんの自由だと思いますが
現在提示されている体制案ではそういう事になっています

>>712
人数が多くなったらリーダーは居るべきだと思います
現在、リーダー等を作るか否か、誰にするのか、
そういう話は役割(班)の中で決めるように。という形になってますかね
シナリオはどうしても意見の不一致が出やすいので
現実的にリーダーを作らなくてはならなくなるのではないでしょうか

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:17:47 ID:o18Fu7Fd0
>>718
それだと最後の最後、決定打にかけるってことなんだよな。
名無しでああでもない、こうでもないと案を出し合いなんとなくまとまった方向には進むけど、
最後どうしようもないんだよな。

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:18:59 ID:QJ+FseE30
ていうか、シナリオ班はそろそろ具体的に作って行ってよ・・・
まだ感想募集して、それに「参考にさせて頂きます」ってレスしてるだけじゃん。
シナリオを少しでもここに書き込んで、またそれに名無しが意見するのが次のステップでしょ?

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:21:20 ID:Be5bqO+Y0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149263284/

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:24:02 ID:G+iaWClf0
今北。
おーまたレス進んでると思ったけど、今日は荒れずいい感じで伸びてるのな。
今ログ読み返し終わったところだけど、j5r0uf960さんの責任、ってとこ俺も賛成だけど、
要はこのスレではすれ違いなワケだな。ラスブレなんかはこの方式だったと。
でも俺はどうしてもj5r0uf960さんの意見はいいと思うので、
リーダーに責任持ってもらうに一票。

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:26:34 ID:M7lJO2K+0
まとめたて進もうとしたときに反対意見や文句が出たりしたら今まで以上にややこしくなる気がするんだが
今までなら名無し同士だからこんな風な問題が起きても日付が変われば誰が誰かなんてわからなくなるから
その後の進行に影響は出なかったけど
コテがついてるぶん一回絡まったらグダグダになりそうで怖い

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:28:48 ID:G+iaWClf0
>>726
うーん、関係についてはその通りかもしれないけど、
名無しさんだけだとどうしても「受け継がれない」もんがあるんだよね。
人が変わることによってゴタゴタもわすれられるけど、決まったことまで忘れられ、
ひいては無限ループ。

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:30:29 ID:yKw9VGbc0
まだ一歩もコテは制作活動をしていないのに、体制を見直すのはどうかと思う
とりあえずこのままである程度進めてみて、それで現体制に反省点が出てくると思うから
そこから変更点を考えるのが一番よくね?

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:31:08 ID:j5r0uf960
>>721
いやそうじゃなくて、>>676も指摘してるように、コテに有利な状況、ってしてしまうと
どちらにしろ名無しが減るわけよ。気軽な意見すらなくなる。
コテに責任を持たせない、といくら言おうが、今回の案の前提として「名無しがあまりにも無責任だから」
ってのがある限り、暗にコテに責任を求めてるのと同じなわけだ。
だったらコテは最初から少数に絞り、残りは全て名無し、ってしたほうが
参加人数は増えるでしょ?コテには決定権がある代わり、責任が必要と。

>>723
いやまてまて。
それじゃ名無しが減っていくだけだから、今のうちにそうならないように意見してるんだよ。


730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:32:27 ID:iQLjF7fm0
とりあえずシナリオが動かないと何も始まらない
ペシェも台詞も、油を売ってないで、本職のシナリオ作成をやったらどうだ?

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:33:40 ID:beh3nV5K0
>>729
コテが少数だったら、そのコテが逃亡したらその場で企画は凍結するわけよ

732 :台詞:2006/06/05(月) 23:34:28 ID:ItgHosLp0
本職じゃないよ。
まとめのトップにもシナリオ担当に台詞の表記はない。

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:37:16 ID:nqp0pIjS0
>>732
あれ?あんた立候補してないの?
なんのためのコテ?
スレをかき回したいだけ?

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:37:47 ID:j5r0uf960
>>728
それで製作が進んだ頃にはコテしか残ってませんでした、ってことにならなきゃいいけどね。

>>731
だから逃亡しないように最初に覚悟を求めるわけだ。
このゲームが完成するまでに一年ほどかかりますが、その間まとめ役をずっとできますか、とね。
コテは沢山いる、でもいつ抜けるかわからない、だったらそのほうがよっぽど製作が凍結すると
思うんだがどうか。

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:38:05 ID:wx40v9sg0
>>729
名前は出さないけど某スレでは一度そのスタイルで行こうって決まってある程度進んでいたんだけど
コテが一人逃げ二人逃げ最後にはほとんど居なくなってしまった
今でも製作は続いてるみたいだけどかなり過疎になってる

少数で責任とってってやるとスムーズに進む分コテが消えたときにすごい勢いで過疎るよ

736 :台詞:2006/06/05(月) 23:38:57 ID:ItgHosLp0
、最初っから、シナリオとは関係のない
「なんてことのない台詞」担当で参加したんだって・・・・・

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:39:09 ID:hJVLSWSN0
>>734
よし!じゃあコテを少数に絞るか

行動の一歩として、まずどうするべき?

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:40:10 ID:3dlApdmy0
>>732
村人のセリフ担当するって言ってたじゃん・・・

739 ::2006/06/05(月) 23:40:33 ID:qX8jQflZ0
今北のおれは、見返してみて>>724と同じくな印象だなぁ。

>>675は入れさせてもらう。

ちょっと失礼かもしれんが近いあたりのにしかレスしないけど、
>>728
いまんとこ体制は大きく変えない方がいいと思うけど、ある程度柔軟に意見は取り入れたい。
リーダーの設置はどこかでも話されてたし、シナリオ等人がある程度必要なところはリーダーはどっちにしろ必要でしょう。

よってj5r0uf960氏のいうような責任をリーダーに持ってもらう、ということで進めたいと思いますがいかがか。

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:41:11 ID:j5r0uf960
>>735
ラスブレスレでしょ?今も参加してるから分かるよ。
最初に覚悟の求め方が甘かった、ってことだと思うんだよ。コテが大勢いても
同じ事は起こりうる。むしろ覚悟と責任を持ってもらわないほうが逃げ出す可能性は
高いんじゃないのかな。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:41:45 ID:wx40v9sg0
>>734
俺が言ってる某スレでは逃げるやつが嫌い絶対逃げないって言ってたコテが逃げてその後ドンドン消えてった
覚悟なんて口先だけでいくらでも繕える
覚悟を決めても所詮ネット上の匿名掲示板の一つのスレの中での覚悟なんて嫌になればいつでも破れる
絶対逃げないという確証が無い以上確信しすぎるのは危険だよ

742 :499@ツクール班:2006/06/05(月) 23:42:16 ID:3Yq0UX4b0
少数にしろ多数にしろコテが逃げ出す可能性は変わらない希ガス

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:43:03 ID:wx40v9sg0
>>740
ラスブレスレじゃないよ

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:43:46 ID:3dlApdmy0
>>739
>今北のおれは、見返してみて>>724と同じくな印象だなぁ。
>>724って釣りスレトラップが張ってあるだけだけど・・・

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:45:43 ID:K7Rafmxd0
>>740
おいおい、ラスブレ住人ならラスブレスレいってあんたの考え通してこいよ。
向こうで通らなかったからといってこっちで・・・。
向こうで覚悟を求めたコテ決めやれば?

とは言え責任者はいい考えだ。リーダー責任案に俺も一票。
いい考えはいただかないとな。

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:46:41 ID:3dlApdmy0
それで、そのリーダーってどうやって決めんの?・・・

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:47:12 ID:j5r0uf960
>>745
前半部が何を言ってるのか不明。


748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:49:14 ID:3dlApdmy0
ていうか今のところ、シナリオしか手の付けようがないから
決めるなら「シナリオ班のリーダー」って事だよね?

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:49:55 ID:wx40v9sg0
覚悟の求め方って具体的にはどうするの?

750 ::2006/06/05(月) 23:55:10 ID:qX8jQflZ0
>>744
どわーw
すまん、>>725だ、間違えた。

リーダーといっても今必要なのはシナリオ班か。
他の班も人が増えさらに役割分担が増えれば必要になるかもしれないけど。

選出方法は、まずは当人たちで立候補、もしくは推薦しかないだろうね。
こればっかりは名無しさんの意見でどうこうって問題じゃないし、本人たちの問題であって。

で、働き状況等をみて、コテや名無しさんたちがまぁ、批判なりするわな、そしたらその時またコテで決めるということになるかな。
リーダーが降りる(消える)理由はその時々だろうから、ちょっとハッキリした対策は今からじゃ立てにくいからまた名無しさんにも相談って形になるかな。

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:56:21 ID:j5r0uf960
>>749
とりあえず参加表明したコテには

1 何を担当したいか
2 今までこのスレでどんな活動してきたか
3 どういう気持ちでコテとして参加していく気なのか
4 ある程度制作期間がかかるが、その間ずっとここに居られるか

くらいは聞いておきたい。

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/05(月) 23:57:49 ID:wx40v9sg0
>>751
それだけで逃げないという確信がもてるの?
言葉だけならいくらでも取り繕えるんだって

753 :ペシェ@シナリオ班 ◆aLYkumsIlQ :2006/06/05(月) 23:58:17 ID:zFyghhC30
>>723>>730
シナリオ班はどうやって活動するか、
とか何も決まってないんですよね…
元々OP案を考えていた名無しなので引き続きそれに着手したいのですが
 (提示すべき改善案も一つ出来ては居ます)
先ずは現在居るシナリオ班で話し合ってから活動という形を取るべきだと思っています
更に今の流れで分かると思いますが
改革に近い体制案が提示された事によって体制案についての議論がされています
この議論は今後の流れを決める重要な議論だと思います
ここでシナリオ案を提示しては話が有耶無耶になってしまいがちです
ですので、新しいシナリオ案は暫し待ってもらたいです

>>729
意見は分かってるつもりです。そして私もその意見には同意します
ですが、私にはこの状況を打開する良案は思い浮かびません

今までのまま(体制案が出る前)では話が纏まらず、
このままでは完成する可能性は低いと感じてました
ですので今回の体制案で状況が変わることに期待していますし
多少なりその手伝いが出来ればとコテに名乗り出ました

正直に言いますと一年以上責任を持ってここに関われるかは分かりません
そこまで安定した生活を送ってるわけではないので…

ID:j5r0uf960さんが提示する条件を満たさない限り
コテを名乗ることが出来ないのであれば私にその権利はありません
ですが、それだけの責任と実力がある人が必要数居るでしょうか?
一杯居るようでしたら私は喜んで名無しに戻りたいと思います

コテを重くする事によって名乗る人が居なくなってしまっては
元の状態に戻ってしまうのではないでしょうか?

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 00:02:00 ID:NysTLAZq0
そんなプロでもあるまいし、ぶーぶー文句たれる(ほんとのプロにさえw)名無し集団のお眼鏡にかなえるヤツなんているのかね?
まあ無神経に耐えられるヤツはいるかもしれんが、それはちゃんと名無しの意見を聞くかと言う問題と裏表。

一般コテ+リーダーでいいんじゃねーか?

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 00:03:18 ID:3dlApdmy0
>>751
1、はもう○氏のテンプレにコテが担当別に振り分けられているからいいよね?>>633参照

2、3、4を夫々のコテに書き込んで欲しいと言う事か・・・
必要なのかな?

756 ::2006/06/06(火) 00:08:02 ID:3EjFf++U0
で、>>751は(責任ある)リーダー設立案も反対?

あと>>751の4.て俺にも聞くのかな、やっぱ。

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 00:12:06 ID:uYp7ZvV60
>>751
じゃあ聞くけど、あなた自分の生活の一年後の生活状態なんてわかる?
リア小〜高みたいに一年の日程が決まっていても、数ヵ月後の自由時間(ネット参加可能時間)なんて予想つかないでしょ
4なんてどう答えてもその場限りの口約束になると思う

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 00:17:47 ID:d8HM7KCe0
>>751
コテが消えてもまた新しいコテが気軽に参加できるように、
あまり参加条件やめんどくさい手続きを、付けない方がいいんじゃないかな?
コテハンは完成まで一貫して固定されているものではなく、
消えたり入ったり、または役割を変えたりして、どんどん循環していくものと思った方がいい。
コテの信用とはそういう表面的な文章ではなく、行動した結果で評価されるものでありたいよな。

759 :ジラシ太郎:2006/06/06(火) 00:18:02 ID:2MxdyxOU0
1 シナリオ
2 モングラ、雑談、ツクール、各種案出し など
3 一所懸命がんばる
4 口では何とでも言えるからとか言われるから言わない

760 ::2006/06/06(火) 00:18:13 ID:3EjFf++U0
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/project.txt

自分なりに書き加えました。変更点は以下のとおり。

1.目的 の一つ目に
 名無しの意見をコテがまとめる。そのコテのメンバーおよび役割分担の再確認。

と追加訂正。重要事項と思ったので、2つ目にとの意見もあったけど1つ目に書いた。

そして、2.メンバー募集の最後の方。

・各グループは、必要に応じて(決定事項が多数ある、など)リーダーを設立、名無し、コテの意見をうけ企画を進める。
 リーダーの選出は原則コテ内で相談の上、その責任を受け止め、慎重に決めること。
 また、名無し、コテ、他の役の人間より批判が相次いだ場合、その他やむをえない場合は、リーダーの交代もあり得る。

を追加。全体を見ないと分かりにくいと思いますので、目を通してみてくださいな。あとちょこちょこ意見入れて始めのころと変わってる。

すまんが今日はもう寝ます。また「それおかしいだろ!」とかあったらかいといてね。スレの流れ速いから見落としたらスマンです、悪気はないので。

761 :499@ツクール班:2006/06/06(火) 00:19:50 ID:1sYPOdUL0
さすが○氏、行動力が早いですな

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 00:20:47 ID:d8HM7KCe0
>>760
乙です

763 :ペシェ@シナリオ班 ◆aLYkumsIlQ :2006/06/06(火) 00:21:30 ID:6KexgGj60
>>760
○さんおつです

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 00:25:48 ID:SVAPgPzh0
>>760
おつかれです

j5r0uf960は>>760これで満足してくれたのかな?
現体制に、もうこれ以上不満点は無いか?
コテの各班はこれでやっと制作作業に取り掛かれるのか?

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 00:38:09 ID:3O/L5lD20
>>753
わかった
全員の名無しの意見を反映させようと思ったら、一つも進まないので。
とりあえず自分がベストと思うシナリオをどんどん貼り付けていって欲しい
それによって叩かれたり、酷い名無しは人格否定までしてくるかもしれないが
その都度柔軟に変えて行けばいいだけで、
叩かれるのを恐れていては何もできないので、精神的にタフになって超頑張ってくれ。
期待してる

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 00:38:46 ID:4lsWiBFqO
暫くロムらせてもらったんだけど、
企画の態勢は、一周廻った結果2、3ヵ月前とほとんど一緒ってことでいいのん?
それを○氏が文章化してくれただけで。

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 00:47:30 ID:OH72fvpr0
結局、最終的なまとめ役がコテになったってだけかな。

シナリオ班は名無しの案をまとめて、ツクール班に渡すのが役割で、
このルートが円滑になったらいよいよ作品の形が見えてくる

名無しが誤解して、「自分の意見は反映されなくなったんじゃないか」と思って
急にシナリオ案を書き込まなくなったが、結局以前と同じく名無しから意見を募集してるんだし
どんどん書き込むべきだよな

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 00:49:32 ID:UnHnBltmO
いやまぁ前の状態ににてるけど、前よりナナシの考えを明確に取り入れるってことかな
明文化されたことであやふやにならないし、まあ期待、と。
ただコテ、リーダーのがんばり次第だな

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 00:58:04 ID:4lsWiBFqO
>>767
サンクス
参加姿勢?みたいなのはどうなんかな?
今までどうりフリーランスな感じでよろしい?

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 01:00:33 ID:e4rMX2rF0
シナリオ班はシナリオ案をまとめ、それをセリフ班はセリフに変換する。
あとマップ(街や神殿など)のデザイン班も必要だな。
そうじゃないと、ツクール班の負担が大き過ぎるだろ。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 01:03:12 ID:nJmPBQf70
まずシナリオ班の最初の仕事は

>>604
A、1つだけに絞って他の案を切り捨て
B、全ての案の長所を取り入れて、新たな一つのシナリオにする。

のどっちかに決める事から始めないとな
じゃないと名無し側もどう案を出していいか困る。

Aなら今まで募集した感想を総合的に見て決めればいいけど
Bなら夫々の案を演出ごとにばらして、箇条書きにして
ピンポイントで新たに感想を募っていかなきゃいけないだろうな

772 :毎度:2006/06/06(火) 01:14:34 ID:7qYfv00v0
ちょい遅くなったけど・・。

1 広報 まずは制作の円滑化を計る方法から手をつけていきたい
2 モングラ、雑談、シナリオの一部(ほとんど却下)、宣伝
3 もちろん完成を目指す
4 何年かかろうが最後までいるつもりだ。

んで、ちょっと聞きたいんだが、
アイテムとモンスター及び特技の作成は何班が担当するのか?
結構膨大な量になりそうなので、まとめていくだけでも
結構時間がかると思う。


1、どこかの担当部署に任せる
2,新しい担当部署を作る
3,その他

で、ご意見よろ。

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 01:17:00 ID:LNF18KmM0
>>772
本物の毎度か?
さっき偽者だらけだったから怪しい

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 01:20:43 ID:/kImIJdU0
>>772
シナリオ作業の延長上のような気がするなあ

それとも新しい役割作って募集して、
アイテム、モンスターをどんどん作らせておいて
採用するしないはシナリオ班に決めさせるか

775 :毎度 ◆TqN02o5dEo :2006/06/06(火) 01:26:19 ID:7qYfv00v0
いや本物だからw
かといって今からトリップつけても遅いかw
まぁつけとく。一応。
これでいいんかな。

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 01:28:28 ID:/kImIJdU0
したらばにアイテムスレあったが消えてるな
あれ雑談板だったかな?

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 01:33:06 ID:UYMLYPb2O
ん?呪文道具装備品まとめて1スレで
したらばにあるよ。

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 01:35:54 ID:/kImIJdU0
ほんとだサンクス、これか

オリジナルの呪文特技道具装備品スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19887/1105497548/

こんだけ集まってるから、新たに作成班作る必要無いんじゃね?

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 01:38:16 ID:UYMLYPb2O
これ全部採用すんの?
結構あるよ、いろいろと…。

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 01:41:41 ID:/kImIJdU0
全部ってこたないだろうけど
必要アイテムやインベント上で手に入る武器やアイテムは
シナリオ班がシナリオ作成時に適当に採用していけばいいんじゃないか?
んで、残りの武器やアイテムは
ダンジョン作成時に適当に使えば・・・

781 :ペシェ@シナリオ班 ◆aLYkumsIlQ :2006/06/06(火) 01:51:54 ID:6KexgGj60
>>772>>774
モンスター原案はドット絵班の派生な気もしますが
技や魔法関係は何処とも関連してないと思います
モンスター原案から新たな技や魔法が考えられる場合もあるでしょうし
シナリオに絡んでくる重要アイテムはシナリオ班の延長な気もしますが
シナリオに関係ない武器やアイテムはシナリオ班とも離れています

ですので、モンスター・アイテム・特技魔法等々
それらの原案を考える班を別に創るのがいいのがと思います

>>778>>779
現時点では案が出された。という状態だと思います
それらを採用するか否かを考えるという意味合いもある班
案を纏めていく班というのが必要ではないでしょうか?

>>780
ダンジョン作成時に考えるという形でツクーラーさんの仕事になるすれば
ただでさえツクーラーさんの負担は大きいので避けたいですし
その時になったら皆で決める。というのであれば
決められる事は先に決めてしまった方が良いと思います

ですので班の項目を作っておいて
やりたいという人が居ればコテ表明してもらう形でよいのではないでしょうか?

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 01:55:32 ID:h0C6Smzn0
MAP作成班を作るべきだと思われ
ツクーラーは一人だけなんだし

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 02:04:37 ID:uonMKtS80
マップにしてもシナリオ作成が大前提だな

シナリオが出来上がった時点で、新たな部署が必要なら作ればいいでしょ
今から何もかも決める必要はない
とりあえずシナリオ作成コテはシナリオに取り掛かれ

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 02:15:03 ID:/Mf5DQuQ0
そしてシナリオができたらセリフ作成コテはセリフに取り掛かれ

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 02:20:13 ID:uonMKtS80
シナリオ班はシナリオ以外の事に首を突っ込まなくてもいい
体制がどう変わろうとシナリオだけは必要なんだし

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 02:24:51 ID:uonMKtS80
すまん途中送信した

>>205
マジカ!超サンコス!

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 02:26:35 ID:uonMKtS80
誤爆スマン

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 02:41:03 ID:7qYfv00v0
何してんだよw

>>604

1.△ 使命感、という理由により。台詞を改訂すれば使えなくもない。
2.× これも使命感だが、話が重い。
3.△ やや動機は弱い気もするが、プレイヤーは素直に物語に入りやすいと思う。
4.△ どのように演出強化するかにもよる。現改訂案だけではこの評価。
5.○ 旅立ちの動機、プレイヤーへの見せ方はいいと思う。
6.△ リーカに会う部分の改訂は必要。後半はいいかも。
7.× 正式に旅立ち〜となるまでが長くプレイヤーに飽きられる恐れがありそう。

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 02:44:40 ID:uonMKtS80
偉そうに言った後の誤爆だから超はずかしいw

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 02:47:40 ID:CZRTqzq40
>>788
感想お疲れ
今のところ4か5に決まりそう
ていうかもう、ほぼ4だな
勿体無いけど没にするのもまた勇気かな

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 02:55:44 ID:Hhgcmpqn0
7は支持者が一番少なく、この中では没候補筆頭。
後2と6も不人気。1もやや劣勢。

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 03:08:18 ID:S3BvXCp50
集計、
まだ新一覧になってから4つしか感想出てないんだよね・・・

1△△×△
2××△×
3△×△△
4○◎○△
5△○○○
6○△△△
7□△△×
ちなみに□は×の更に下らしい


まだ他に感想あったっけ?

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 03:12:53 ID:S3BvXCp50
感想のリンク忘れてた

>>613>>615>>650>>788
こんだけ

まだ意見募集するべき?
前スレの感想も合わせたら、もう充分じゃないかな?

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 03:17:23 ID:S3BvXCp50
>>402を忘れてたな

これで完璧かな?ちなみに□はややこしいんで×の下は無印の「−」にした

1×△△×△
2○××△×
3△△×△△
4△○◎○△
5△△○○○
6○○△△△
7×−△△×

感想リンク
>>402>>613>>615>>650>>788

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 03:55:40 ID:IUB1hrsL0
抜けて人気を集めている出だし案は無いな
4、5、6あたりで統一戦するかw

796 :MAYA@シナリオ:2006/06/06(火) 05:03:12 ID:uWeJmk0SO
何だか発言が活発な時間とはかち合わないような…どうも、MAYAです

1案の感想についてですが、どうも皆さん虚像という言葉にとらわれすぎている感じがしますね…
何度かいっていますが現在でている案は(多分)どれも骨組みだけのものです
(どの案が選ばれたとしても)修正に修正を加え完成させるわけですから、細かい部分にとらわれず、案の流れを評価していただけたら幸いです
原案支持が圧倒的のようですが、それだと思い切った事ができなくなり、制限に縛られた…うまく表現出来ませんが、狭いシナリオ…しか作れないような気がしますね
発言者の数だけ意見もあるのですから、円満に事を運ぶのは至難…解ってはいるんですが

シナリオ班は動きだせ、との意見がありますが、9日までは感想募集を中心に動いていきたいと思います
(このスレの)最初の方で出ていますしね
俺ドラ板全体の流れではなく、シナリオ班の流れに組み込む形となるわけです


797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 05:14:44 ID:0BSdcphH0
じゃあ9日にシナリオが書き出せる状態にしとけよ。
細かい役割の配分なんて製作途中に不足と感じた時に追加していけばいいんだし、
そういうのは一番人が多い土曜のチャットで話し合うとかで一気に決めた方がいい。

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 06:11:26 ID:mhBI8BJO0
なんか面白そうなことやってんのね
頑張ってね

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 06:58:58 ID:MC/4/zCY0
ところが、みんないちおう頑張っているんだけど、空回りしてるっぽいんだよねw

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 07:37:29 ID:HztKAavG0
空回りというか、足並みバラバラというか・・・

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 08:45:51 ID:h2ZhXNLf0
>>796
違うって。「虚像」とか、表現も含めて案なんだよ。
そういう中で1案でなくて4案や5案に支持が集まってる、という事実を見ないと。
「それだと思い切ったことが出来なくなる」というけど、それでいいんだよ。
感想を出してくれた人が思い切ったことは望んでないってことなんだから。
その流れを無視して作ったら、それはコテの暴走だわな。
コテには是非、「自分が支持してる意見」じゃなくて、「スレに支持されている意見」を
活かして作っていって欲しいもんだ。

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 08:52:02 ID:CGEs9AD80
結束力という言葉が、遠くに感じた。
俺たちでドラクエつくってみてえなあ・・・・そんな子供心から生まれたこの企画。
スレタイをみてワクワクした気持ちは、とうにどこかへ置いてきてしまった。

目の前を小型のボートが通り過ぎる。川面にうつる夕日をながめつつ、なぜこの様な事になったのかを、思案する。
隣に座った毎度が言う。
「わて、ホンマこの企画に参加できて良かった思うとるよ。なんせ、あんさんに出会えましたさかい」
私は答えた。



803 :マイド:2006/06/06(火) 09:21:53 ID:DigX0zd6O
>>802
なんやそのキモイ方言w
「わて」とか「〜さかい」とかつこうてるやつ見たことないわww

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 09:55:22 ID:R7ftuM6G0
>>796
そりゃしゃあない
体験版の出だしを越える新案を書けなかったライターの力の無さが全てでしょ。
どれもこれも比較して魅力ない。
新案をシナリオ化したところで体験版を超えるものが作れると思えないもの。

不満ならまた新たに出だし案を募集するか?

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 10:35:15 ID:UYMLYPb2O
しかしコテでシナリオ進めろったって
今のコテ話し合いとか出来んのか。
MAYA氏は携帯って制限あるけど
それなりに出て来てるが
後はペシェ氏くらいだぞ。
名無しの協力がないとなんも進まないな。

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 10:38:54 ID:uS+yOlsj0
ペシェには期待している
ただ力入りまくってるんで、息切れしなきゃいいが

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 10:46:08 ID:v36bG0Al0
とりあえず矛盾だらけでも何でもいいから
現行のシナリオ案にセリフだけつけて、一度最後まで完成させてしまった方がいい気がする。
その上で、今のようなOPがどうこうみたいな局地的な視点ではなく
ストーリー全体を通した大局的な視点から演出やセリフ回しを改良していくべきかと

二度手間になるけど、手間を惜しんだら一生完成しないだろうし

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 10:48:20 ID:uS+yOlsj0
まあそうだよな
一つ一つ聞いて作って行くのは駄目かもしれん
時間かかって仕方ない

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 11:13:27 ID:WTo011F50
ただそのシナリオ誰が書くんだよ
MAYAは9日までアンケ募集するとかノンキな事言ってるが
9日からシナリオ班で誰がシナリオ書くかで話し合って、また数日消費するんじゃないだろうな?
9日までは暇なんだから、それまでしっかりメインの執筆担当を話し合っとけよ

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 11:58:54 ID:xInwPqEl0
結局のところ
ここで「俺ドラ」を肴に語ってれば満足なんだろ
完成なんか二の次三の次で

811 :MAYA@シナリオ:2006/06/06(火) 11:59:05 ID:uWeJmk0SO
そんなにギシギシとスケジュールを詰める必要は皆無です
締切があるわけでもなし
物事をスムーズに運ぶ事と迅速に進めることは違いますからね
更に言わせてもらえば、人にはそれぞれペースと生活サイクルというものがあるのをお忘れなく


812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 12:33:27 ID:VI07XgQS0
ということは9日からやっとシナリオ班で役割分担の話し合いかよ
シナリオがなけりゃ他の部署も動けないというのをお忘れなく

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 12:52:24 ID:zeEGGYeq0
おいおい、あんまり名無しがコテを急き立てるもんじゃないぞ
制作のモチベーションというのは非常にデリケートなもので、
周囲が動け動けと煩いと、義務感やプレッシャーが生まれてやる気がなくなるもの。
シナリオも書くのではなく、書かされている感が強くなり、受身的な作品しか出来なくなる。

>>812
シナリオがなけりゃ、他の役割も動けないと言うが
コテが逃亡したら、全てが凍結してしまうだろう?
だから少しは待ってやれ、完成度の高いものを目指してのシナリオ改正なんだから
ぜめて一ヶ月は待つつもりで行こう。

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 12:54:43 ID:4lsWiBFqO
感想集める一方で、同時に懸案のオープニング改案でも集めてみたらどうかな?
思考できる人が多いうちに案は集めたほうがいいんじゃない?
感想だけじゃ煮詰まって人離れ起こしそう。

案出しと感想出しで時間差平行進行できればスレを有効利用できそうだよね。

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 13:02:14 ID:vKFyh9Ty0
>>814
最初13もあった出だし案が、紆余曲折の末やっと一本化しそうな流れなのに、また選択肢増やそうってか?

それって最初からやれって言ってるのと同じ事じゃん。

永久に何も決まらないよ

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 13:11:48 ID:F0lMI17c0
>>769
よろしいと思うよ
今まで以上に気軽にどんどん書き込める環境を作って行きたいよ

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 13:44:53 ID:v36bG0Al0
完成する前から完成度の高いものを目指すのはエターナル化の第一歩だと言っておくよ。
つーか本気でゲームを作り上げたいなら
ツクール作業ができるシナリオ1名とマップドットと音楽屋を確保して、どんどこ作業した方が良さそうなもんだけど。
イベントの流れなんてあとから幾らでも改造できるんだし。

まぁ、完成させることが第一義でないなら
大量のシナリオ屋と名無しさん達でひたすら議論と空想を重ねるのも悪くはないだろうけどね。
とりあえず皆で作った気持ちにはなれるし

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 14:02:57 ID:UHOm+1B40
>>811
締め切りは作ろうぜ、ちょっと余裕持っていいからさ
出だしシナリオ如きをダラダラやられちゃ困るぞ

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 14:10:09 ID:UYMLYPb2O
あんまり縛るとコテが逃げるぞ

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 14:23:52 ID:4lsWiBFqO
>>815
いや、今感想あつめてるのはオープニングではなくて旅立ちまでの流れの件じゃないかい?

懸案のオープニング云々はそれより前の、本家6に似てるってところ。
プロローグと言うべきだったか。スマン

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 14:48:59 ID:UYMLYPb2O
んじゃ暇な名無しはそれ喋ってたらいいんじゃね。

オープニング(主人公の夢?)が6に酷似している件について。

1、バッサリ切って無かったことに。

2、見せる部分変えるべや。

3、まったく違うモン見せるだがね。

4、「6に似てる」「似てないニダ!」と言い張る。

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 14:51:42 ID:UOz1pQmL0
1スレ使って何も進んでないのはすごいな

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 15:18:26 ID:1IJJUu6L0
で今まで実質的に貢献したコテハンって誰なの?
俺は1名無しとしてその人についていこう。
なんか何にも役にたってないくせに口だけのコテハンは叩くよ

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 17:48:09 ID:h2ZhXNLf0
>>811
つーか、わざわざ新しい形にする、と言ってその中でコテ名乗ったんだから
それなりにきびきびとした進行にしてもらわなきゃ困る。何のためのコテ募集よ、って話になるからな。
だから昨日からコテを選べ、もっと覚悟を持て、と言ってる人がいるんだろ?

名無しはコテを甘やかすな。


825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 17:53:52 ID:6gH5uWAmO
>>821
2番しか無えだろが。
馬鹿かてめえ。

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 18:00:20 ID:h2ZhXNLf0
>>825
レス番のアンカーのつけ方が特殊だから、気になってスレ内検索してみたんだ。
そうしたら

 714 名前: 台詞 [sage] 投稿日: 2006/06/05(月) 23:09:29 ID:ItgHosLp0
 >>709へ
 体験版が提出された経緯を自分は知らないけど、今も残っていて、
 しかもダース氏のシナリオは矛盾がありながらも、けっこう好感触な意見を
 多くの人が持っている。

 一定のクオリティがあって、支持があれば、自然と形になっていくんじゃない?
 ってのが俺の意見だよ。

 逆に言うと、残ったのが俺ドラであって、それで良いと思う。
 生物の生存競争と一緒で、別に神様や、特定の個人が決定しなくても
 残るのは残る。

 その残ったものが俺ドラとして俺は歓迎するよ。

これが出てきたわけだ。
いくらコテの中でハブられ気味だからって、名無しでそういうことするのは
いかがなものかと思いますよ台詞さん。
ぶっちゃけこういう事するコテは製作に百害あって一利なし、イラネェわけだが。
そもそも台詞が何故コテ名乗ってるかも分からんしな。

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 18:18:34 ID:G4dYiS/bO
キター

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 18:24:31 ID:UYMLYPb2O
>>226
それは考えすぎだろw

>>225
それはわからんだろ。
人がどういった意見を持つかなんて聞いてみなけりゃ判断つかん。
つか二番を支持するなら理由も書けや。
愛している。

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 18:29:24 ID:h2ZhXNLf0
>>828
レス番がどこを指しているのかわからないよママン。

いやまあ本気で台詞のしわざだとは思ってないし。これで本当に台詞だったら笑えるけど。
個人的には台詞が「僕はそんなことしませんよ」と降臨するのを期待してるかな。

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 18:32:17 ID:a2TbnL8p0
>>824
技術者が居なくなってしまったらおしまいだよ
急がせたり焦らせたりするのは逆効果
義務感やプレッシャーでモチベーションを潰してしまうとクオリティ低いものしか出来ないぞ
だからといってあまりに伸びすぎるのは問題だけど

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 18:35:15 ID:6gH5uWAmO
>>826
はずれ

>>828
レス番間違えんなカス
だいたい理由書けなんかどこにも無いだろが
脳ミソ足りてねえからスーパー行って補充してこいボケ
俺も愛している

832 :台詞:2006/06/06(火) 18:38:55 ID:04Z63FS40
>>826
僕はそんな下劣なことはしませんよ。






疑んじゃねーよバーロー

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 18:54:51 ID:UYMLYPb2O
とりあえず流れ変えようぜ!
>>821に理由書いて募集!


834 :台詞 ◆C/IrhWXat6 :2006/06/06(火) 19:35:41 ID:NXb6BXY70
すまないけど、>>832は偽物です。
とりあえずトリップつけてみました。

>>832
 非常に不快感を感じました。そうした真似はやめてほしいものです。

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 19:46:01 ID:DigX0zd6O
>>834ワロスww

836 :ペシェ@シナリオ班 ◆aLYkumsIlQ :2006/06/06(火) 19:47:50 ID:6KexgGj60
>>796
MAYAさん。取りあえず9日から活動が開始できるように
まとめの方で話し合いましょう
特に私とMAYAさんは共に旅立ち案に手をつける事になりそうですから
話し合いをしておかないと足並みがそろいませんし
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/19887/1117144887/
他のシナリオ班の人も見たら来てくれると有り難い

>>792>>793>>794
ありがとうございまっす
個人的にもまとめてはいましたが見やすいー

感想は十分じゃないか?との指摘ですが
名無しさんってどのぐらい居るんですかね…?
現在感想が五個出ているわけですが、
五個で名無しさん全体の縮図と捉えて大丈夫でしょうか?
個人的にはもっと必要なんじゃないかなー?って思っていたりなのですけど

では引き続き>>821についてどうぞー

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 20:13:10 ID:CGEs9AD80
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/cgi/file/SS2.JPG

これ使わんの?

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 20:16:12 ID:CGEs9AD80
逃げた奴の素材か。

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 20:19:00 ID:h2ZhXNLf0
>>837
これを使っちゃダメ、だということはあるまい。
このチップを元に弄ればいいんじゃないの?

840 :台詞 ◆Adajlw8HAU :2006/06/06(火) 22:14:19 ID:G4dYiS/bO
>>834
あなたこそやめて下さい

私が本物です。この状況で名乗ったところで信憑性は低いですが…

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 22:21:57 ID:h2ZhXNLf0
>>840
だからわざわざ荒れるようなことするなと何度言えば。それに台詞は携帯からの参加じゃねーだろ。


842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 22:23:57 ID:MkN2L9oR0
正直、台詞が誰であろうと興味はない
貴重なシナリオ班ながら村人コメントのみ参加するとか微妙な位置だし
居なくなったところでダメージ無いもんな

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 22:30:26 ID:e6KHNH2L0
715はどうなったの?
最近クロゲ界隈でも沸いてる偽者だろうけど。

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/06(火) 23:05:10 ID:7qYfv00v0
名乗りでないところを見ると、もう見てないんだろうな。
最近現れてないようだし。

>>821
2番を推す。理由は消去法。
4は論外。1だとプレイヤーへの布石が無さ過ぎ。2か3しかないんだが
3がそもそも思いつかない。よって2番。

ちなみに具体的には
クロノスドラゴンとの戦闘前の勇者一行のシーンをどう変えるかなんだよな。

どうしようか。

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 00:40:01 ID:F2/f6+Bh0
出だしの結論が出る前に新しい議題が出るから、わけわかめ

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 01:09:31 ID:7jYuB/Q80
かといってシナリオ班の行動結果を待つだけじゃ
すぐ過疎る罠

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 01:18:24 ID:F2/f6+Bh0
単に感想書く奴がもう居ないだけだろ
シナリオは9日から行動開始するって言ってるんだから、過疎ってこたないだろ

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 05:20:39 ID:lKywu6x50
あんだけ話し合って結局初期案に納まるってのはどうよ?

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 06:47:02 ID:Un06I6al0
    ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
    l;/   ̄ ̄ ̄   ヾヾ、
    l;l           |;;;i
     , -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、
     /      ゚ ○ ヽ   
    |   = 三 =  oヾ、
   l / ,--\'、 >/--、 ヽl
   i^| -<・> | | <・>-  b |.  
   ||    ̄ | |  ̄   |/ 
    |   /(oo)ヽ   |   
    ヽ (⌒)___ノ  /  キャスト、オフ!!
   _, -r┤~.l. ニ  /i、__


850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 11:25:41 ID:o9NyDiz00
ほほう

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 15:38:07 ID:+6VNc9630
過疎ったな…

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 16:37:43 ID:C50kYHQMO
書き込む話のネタが無い

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 16:43:48 ID:YdyTH4gG0
こうなるのは仕方がない。コテ中心に移行した時点で
名無しは用なし→書き込んでも無駄 の流れが出来ちゃってるから。

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 17:11:09 ID:Y6fSxSk6O
平日の昼間じゃ仕方無かろう

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 19:10:18 ID:iGO7ZriA0
いや9日まで感想募集と決まってるんで、感想書く気無い&既に書いた名無しはやる事ないんだろ

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 19:16:35 ID:C50kYHQMO
なんかないか…。
雑談でもするか?

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 19:24:55 ID:DZ/wRPlk0
>>856スレ違い
雑談は雑談板でしろよ
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/test/read.cgi/123456/

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 19:43:04 ID:C50kYHQMO
なんだあったのか、雑談所。

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 20:13:00 ID:iGO7ZriA0
見た目は過疎ってるように見えるけど、コテがきちんと制作の流れを作っている
感想募集が終わった次の日の10日から何らかの動きがあるだろう
コテがきちんとまとめて、どの出だし案で作っていくか方向性を示してくれるはず
しかしMAYAは、なぜかまだ具体的なシナリオには取りかからないと名言しているが
大筋が決まるってだけでも進展あると思う

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 20:43:35 ID:sBe7Hu9l0
製作開始は9日だぞ、勘違いすんな
なにドサクサにまぎれて一日伸ばしてんの?

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 21:13:10 ID:ApGvfrRU0
9日でも10日でもいいよ、シナリオ作ってもらえるなら。
きちんと形になってるシナリオを見ながら具体的な議論がしたい。

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 21:49:19 ID:g/uTYNOE0
ワールドカップ終わった頃に何も進んでなかったら笑えるw

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 21:59:25 ID:GWc8W9vv0
シナリオ班マジ頑張れ

864 :1:2006/06/07(水) 22:33:29 ID:eWovRKC4O
まあ急かすな
それよりオナニーの話やらないか?

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 23:36:23 ID:v4SdYOEz0
荒らしキターーーー

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/07(水) 23:51:18 ID:it7iRikD0
>>864は偽者

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 01:10:33 ID:OOpeJPxs0
このままじゃほぼ>>604は4で決定?
9日に4に決まってから反対意見言うなよ
今のうちに言いたいこと言っといたほうがいいよ

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 02:14:52 ID:Oz7b2xrA0
地位名誉金目的で旅たった歴代ドラクエ勇者っておるの?
1とかそうか?

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 02:21:16 ID:OOpeJPxs0
1の勇者はロト(3の勇者)の末裔なので、地位名誉よりも、運命の導きによって竜王を倒す感が強いな。


870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 05:29:47 ID:hDw+UUI70
>>867
1は虚像案が嫌いだけど、固有意思を持つペンダントに導かれたり守られたりするのは非常に斬新と思ったけど、部分採用は駄目なのか?

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 06:44:52 ID:sNAohjMP0
>>870
それは9日に出だし案の大筋が決まった後
没案の設定を部分的にバラして追加するか決めるんじゃね?

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 07:59:33 ID:eUx/0jK30
不人気案も部分採用可能って話になってるが
それではアンケートなんか取る必要なかっただろ
票が集まらなかったのは部分的に良いところも含め完全に切り捨てるべき

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 09:45:59 ID:4Oc+DP3U0
だから決めるのは大筋になるもの

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 11:55:26 ID:Em/TREhUO
んじゃ大筋をシナリオ班のコテに決めてもらって
細部をここで名無しが意見出して肉付け
その意見の採用、非採用はコテが決める
って流れ?

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 12:16:50 ID:t8GLjZDZ0
上手くいけばそれが一番いいね

876 :ヒロ☆ ◆jD2wdcP7Ns :2006/06/08(木) 14:36:59 ID:TlNI223Q0
名無しの皆さんに質問で〜すヽ( ´▽`)ノ

モングラの数はグラフィック違いだけで、何体ぐらい必要だと思いますか?

DQ7のガイドブックを見る限りでは・・・
グラフィック違いだけで130前後あったのですが・・・

俺ドラには何体ぐらいのモンスターを求めますか?


877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 14:39:45 ID:G2g9u7WPO
モングラはもういいよ
そんなことよりヒロ☆をモングラ化してくれ

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 15:23:23 ID:d80bAaY70
>>876
マトモな議論もできず、キレてスレを荒らすしか能のないコテは来なくていいよ

879 :ヒロ☆ ◆jD2wdcP7Ns :2006/06/08(木) 15:29:16 ID:DfA6HXJR0
>>877
ヒロ☆のモングラかぁー

思いもつかなかった・・・確かにウルフさんやカミッパさんなどの
モングラもあるからねぇー。

考えてみる。


880 :ヒロ☆:2006/06/08(木) 17:46:14 ID:E9Y44HxZ0
>>878
君もしつこいなあ。
終わった話を蒸し返すなよ。
それにしてもしつこいなあ。

881 :つのだ☆ひろ:2006/06/08(木) 18:29:05 ID:Em/TREhUO
君もしつこいなあ。
終わった偽物話を蒸し返すなよ。
それにしてもしつこいなあ。

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 19:26:41 ID:KW09Zxns0
ヒロの後の☆マークがセンスいいねww

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 19:34:56 ID:Wjd9o9kRO
ヒロ☆シです…
空気よめないとです…
ヒロ☆シです…

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/08(木) 19:36:45 ID:anFCkaj00
つのだ☆ひろ

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 01:09:01 ID:hHkpgDaXO
今日は書き込みが少ないな
ヒロのレスでしらけたのか?

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 01:14:41 ID:RjUeUXv30
別にヒロが悪いってわけじゃなく、アンケート締め切りまで書くことがねぇ

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 01:41:43 ID:JOGzYKcS0
ヒロだかツノダだかはどうでもいいが、
今のサイクルで行くなら確実に過疎るな、こりゃ

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 01:54:47 ID:RjUeUXv30
まあ待て、現方針が間違っているなら10日以降も過疎るはず
結論はそれからでも遅くない

889 :ペシェ@シナリオ ◆aLYkumsIlQ :2006/06/09(金) 02:35:49 ID:seqUNOQx0
深夜ですが密かに出だし案をアップしました
主人公が弱い場合の具体案になります
感想突っ込みがんがんどうぞー
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1149786563989501.txt

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 02:37:00 ID:sKp8fzkI0
おお、なんかすげぇなコレ。ペシェ氏乙

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 02:58:00 ID:MHVvsXfFO
>>889
細かい所までかなりいい感じ。
ただ、主人公がヨンスラに驚いて上に逃げる所は、勝手な行動になってしまわない?
そこを操作させるとしても、人によってはヨンスラの方に向かって行くかも知れない。


あと、シナリオには関係ないけど、前々から"主人公が弱い場合"っていう言い方に違和感があった。
どの案でも主人公は最初は弱いことに変わりないわけで、
要は主人公の弱さを際立たせる案ってことだよね。
"主人公が弱い場合"なんて言うと、弱い主人公なんてやだ、と敬遠したくなる。

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 03:23:13 ID:Yaj43mA50
>>889
乙かれんこん
綺麗な流れに思えて、いい感じだと思うョン

ただ気になったのが、
リーカ自身、狙われていると分かっているのに
護衛の一人や二人も付けないで
大事な物を持ちながら動き回ってるのって、
俺並に真性のアホじゃん。

下の世界には魔物がいるっていうのに、
なんか危機感なさげだぜ。
この姉ちゃんはョー


893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 06:46:34 ID:e8N/Fftn0
>>889
マジいいっす
ゲームでやってみてー!

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 10:48:06 ID:JTqmHca4O
これはペシェ氏ひとりの案なのか?
他のシナリオ班コテはどうなってる?

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 10:52:12 ID:shiO+lmRO
他のコテも違う案を持ってるかもしれんな。
少し様子見だろうな。

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 13:02:01 ID:E5DdLpTp0
MAYAと台詞にこれ以上のシナリオの下地を作れるかね
MAYAはそこそこ実力あるだろうが、携帯からしか書けないという不利があるだろうし
台詞は発想力こそあるものの、練り込みが下手なので完成したものは作れないだろうし
シナリオ班は層が浅い・・・

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 14:02:54 ID:7tOztuGCO
てか、携帯オンリーの人でもさすがにパソは持ってるんでしょ?
自由に使えないだけで

パソなかったら肝心のゲームできないやん

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 16:21:29 ID:u19KUbnP0
漫喫でやればいいじゃん

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 17:12:01 ID:buPhieyc0
今日約束の9日だけど、アンケートの結果どうなんの?
ペシェは5(主人公弱いバージョン)って決めて進めていくみたいだけど
これはシナリオ班全体の意思と見ていいの?
そこんとこはっきり示してもらわないと、名無しも意見しにくいよ

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 17:57:37 ID:JTqmHca4O
シナリオ班のコテが揃わないとまだわからんな。

だが今のところはペシェ氏案が採用される可能性大、かと。
揃わないからといっていつまでも待つわけにもいかないだろうし
明日までに他コテからの意見が無ければ
大筋はコレでいいんじゃないか。

だから反対意見や指摘があるなら今言ったほうが良さそうだぞ。

901 :ペシェ@シナリオ ◆aLYkumsIlQ :2006/06/09(金) 18:34:09 ID:seqUNOQx0
説明も無く提示したら混乱を招くのは当然でしたね…すみません

実情を端的に言うのであれば
シナリオ班の総意ではなく、私が勝手に自分の案をUPしただけ。と言う状態ですね

MAYAさんが9日から活動。といった話をされたので
まとめの方でそれに向けて話を合いをしたかったわけですが
肝心のMAYAさんとは連絡が取れておらず…
かといって、迫る9日に何も決まっていません!と言うわけには行かないので
ジラシさんと話した結果、各自で自分の案を提示する形で行こう。と勝手に決めました

兎に角、9日になったので自分の考えてた案を提示した。とういう状況…

更に言えばアンケートを募ったのも私の独断です
ですので他のシナリオさんがソレを見てどう思ってるか等は全く不明です
案を考える上で名無しさんの支持する方向性を知りたかったら聴きました
自分としてはその感想を今回の案に生かしたつもりです

私が9日に入ってすぐにドン!な形で出したので勘違いされてる人も居るかと思いますが
MAYAさんの発言を見る限り、今日案を提示するかは未定なのではないかと…
今まで停滞していた反動もあるのでしょうが
今日までに意見が出なければ決定というのは早急じゃないでしょうか?

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 19:36:18 ID:shiO+lmRO
おお。ベシェ氏乙。
なら他のコテ待ちか。

903 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/09(金) 21:22:33 ID:jiphR0lv0
シナリオ担当エストです。ろくにカキコできずにすいません。許して下さい。

私もペシェさんの案に賛成です。

個人的には、
「突然夜世界に迷い込んだ事に混乱し、
ホルストック神殿に相談に行こうとする」
ことを旅立ちのきっかけにすればいいのかな、と思ったりしましたが、
これだと以後もダース氏のシナリオの改編の危険がありますし、
何よりペシェさんの話だと綺麗にまとまり、
自然な流れで旅立てるのでいいと思いました。


さて、オープニングの件ではまったく貢献できていない私ですが、
ここで一つ皆様に提案があります。

それは「このあたりで世界地図を決定しませんか」ということです。

具体的にいうと物語の流れはダース氏のシナリオで完成していますので、
ここでゲーム中に登場する城や町、村を決めてしまい、物語の世界を完成させ、
もしダース氏のシナリオに肉付けさせるために追加シナリオとかを加えるにしても、
世界が固まってからの方が具体的なイメージがしやすいのではないか、と思ったためです。

「自由度が低い」という観点から見ても、
世界地図を決めてしまってからそこから色々と物語を考える方が、
(当然イベントを考えておいてその上でそれに当てはまる町などを作るのもあり)
色々と幅広い世界観を構築できるのではないか、と思ったのです。

皆様のご意見をお聞かせください。

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 22:00:27 ID:wBvJVXmp0
いいじゃん世界地図決めようぜ

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 22:07:58 ID:JTqmHca4O
今ある地図って誰作ったんだっけ。
世界観固まるんなら作ったほうがいいよな。

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 22:11:05 ID:Z9Q6PR+C0
シナリオ班のコテの意思表明は月曜まで待つか?
土日さえも来れないコテなら彼ら抜きで進めてもかまわんだろ

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 22:24:57 ID:tYeaJycd0
コテがシナリオ案落としたのにこの過疎ってどういうことだ…

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 22:27:07 ID:PgIUZTUD0
いやもうペシェとエストだけで明日から作成していいだろ
MAYAもセリフも9日まで締め切りと知ってないわけではないんだし、
それで書き込みさえ出来ないんならやる気無いって事でいいんじゃね?
ペシェとエストはやる気があるうちにどんどん形作ってくださいな

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 22:32:19 ID:S5+iXpFC0
活性化するのは夜間じゃね?このスレ。

んでジラシ太郎も思い出してあげような。

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 22:41:18 ID:SsYNj94n0
>>903
世界地図はできるだけ広いほうがいい。
自由度は限りなく高いほうがいい。
ダース案は廃案にして新しく考えたほうがいい。

911 :台詞 ◆C/IrhWXat6 :2006/06/09(金) 22:43:42 ID:TafD8mot0
>MAYAもセリフも9日まで締め切りと知ってないわけではないんだし、

締め切りは知ってるんだけど、オイラはシナリオ班じゃないだけどなあ。

まあ、それでも無理してひねり出すとすれば以下の通り。


リーカーと出会って、助けて、町に戻るとこまでは一緒。
ただ、旅立ちの理由がちがう。
神殿に貢物をもっていく役割を任せられて、旅立つ。
貢物は貴重な薬草とか、そのへんでよいだろう。
世界で一番の都に世界中の町から、貢物が集まってくる。
んで、オルヴェという町の名前を知らなかった主人公は、都で情報収集
できるかもしれないし、旅の役目を終えたら、その町に寄って、ペンダンと
を返せるかもしれないと考え、旅立つ。

こんなとこかな。


912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 22:47:21 ID:O6y8eAJa0
>役割分担に入ってくれる方募集中。
>募集している役割は以下

>絵師:
>ドット絵:ヒロ☆、ウルフ漏れ串
>シナリオ:ペシェ、MAYA、エスト ジラシ太郎
>音楽:
>まとめサイト:○(管理人募集中)
>ツクーラー:499
>広報担当:毎度(仮)

なんて事無いセリフ氏は、仲間に入れてもらってないw
嫌われてるのか?

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 22:58:17 ID:3r0Q9PiE0
>>910
自由度が高すぎるとストーリーの繋がりが逆に無くなるよ

あと攻略するダンジョンの敵のレベルが、前のダンジョンより低い所になってしまうというケースも出てきそう

ドラクエ6は一本道だけど、ダンジョン毎に敵のレベルが上がっていってやりがいがあった。

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:01:35 ID:YTBawL4h0
>>911
正式にシナリオとして参加する気は無いの?
あんなに出だし案考えてたんだから、てっきりシナリオ班かと思った。

915 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/09(金) 23:07:53 ID:Iad/0EZM0
城や町を増やすと言っても、
それはダース氏のシナリオに描かれていない部分を肉付けして加算する形になると思います。

ダース氏のシナリオの流れを基本にしつつ、
他に町や城は増やすべきなのかどうか、と考えています。

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:10:25 ID:Ta/LYnWA0
まぁ、アンケートの結果からも分かるように、ダースシナリオは崩さないという方向で行って間違いないだろう

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:11:41 ID:SsYNj94n0
>>913
そこで720乙、と言って欲しかったんだけどね(´・ω・`)ショボン

918 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/09(金) 23:12:45 ID:Iad/0EZM0
>>917
読んでてどこかで聞いたようなレスだなあ、と思いましたがあえてスルーしてましたw

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:21:13 ID:KRnnR60b0
シナリオ班は日時決めて、チャットで話し合って意思統一したほうがいいかもね

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:22:12 ID:7tOztuGCO
とりあえず五人で一度時間合わせて話し合ったほうがいいんじゃない?
あうんの呼吸は無理としても、お互いどういう考えもってるかぐらい把握しないと、この先難しいよ
共同作業なんだから

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:23:39 ID:7tOztuGCO
あ、被ったわ
スマンヌ

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:23:58 ID:KRnnR60b0
MAYA氏は携帯なんでチャット参加無理なので可哀想だけどね

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:26:11 ID:KRnnR60b0
いえいえ、みんな思ってること一緒って事だね
シナリオ班は足並みそろえないと、考えがバラバラのままでは纏まるものも纏まらない

924 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/09(金) 23:27:03 ID:Iad/0EZM0
いや、シナリオ班は台詞氏はいないので現在4人、
内MAYA氏はチャット参加不可なので、
チャット傘下可能なコテは私、ペシェ氏、ジラシ太郎氏の3人になりますね。

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:29:01 ID:KRnnR60b0
頑張ってください
一見遠回りのように見えて、シナリオ班のコテさんはお互いを知ってから制作始めたほうがサクサク進むと思うし

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:29:59 ID:7tOztuGCO
2ちゃん外の掲示板でもいいじゃないの
摩擦避けて悶々するより健康的な方がよさげ

927 :毎度 ◆awox0Myids :2006/06/09(金) 23:30:08 ID:S5+iXpFC0
台詞氏はどうすんだ?
今までは参加表明した者しかトップに表記してないんで
台詞氏はあえて書いて無かったんだが
シナリオ班として活動してもらえるなら追記しとくが。

あと950番とった人次スレよろ。

928 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/09(金) 23:30:53 ID:Iad/0EZM0
MAYA氏以外とは私はチャットで連絡を取れてますよ

929 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/09(金) 23:31:43 ID:Iad/0EZM0
台詞氏は本編とかかわりの薄い部分の台詞を考えられるということなので、
シナリオ班とは微妙に色合いが違うのかも…

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:33:59 ID:4AvI3UBk0
いいな台詞氏のポジションって
気が向いたときだけ横から口出すという重役待遇

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:38:58 ID:WoEAZNJB0
>>929
おお、それで世界地図作成が決まったのですか
それは大賛成です
正直出だし案とか、シナリオも初期の同じ所ばかり話し合ってるので、
さすがにみんな飽き始めていると思うので

932 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/09(金) 23:40:39 ID:Iad/0EZM0
>>931
いや、自分が昨日ペシェ氏たちとそのことを話しただけで、
そのことをここで提案しようと決まっただけですよ

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/09(金) 23:43:21 ID:Gqt7Neui0
どんどん行っちゃってください
街(村)や城の名前とか、住んでいる人種とか決まってなければここで話し合っても面白いと思うし
シナリオ班だけで決めるのなら、どんな街が作られるのかワクワクテカテカだし

934 :ペシェ@シナリオ ◆aLYkumsIlQ :2006/06/10(土) 00:14:22 ID:9TUZGWNb0
シナリオ班の中で様々な意味で純粋に会話量が増えるのは良いと思うので
週1ぐらいでチャットでお喋り?する時間を設けよう。とまとめで提案してみます
MAYAさんが参加できないのが難点ですが…
案を提示してくれた人サンクスです

世界地図の制作については私も賛成ですので
問題が無さそうでしたら、旅立ち案の次のメイン議題として行きたいと思います

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 00:17:50 ID:eifw0ALX0
頑張ってね
いつまでも待ちます

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 00:23:57 ID:RJQTjH4d0
こんな感じ?

地図作成

街や城の位置決め

街や城の名前決め

地域の特徴、出現モンスターの傾向

同時進行で作成したシナリオを地図に組み込む


937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 00:26:45 ID:RJQTjH4d0
組み込むってのは変か
シナリオと照らし合わせて、地図上で主人公の旅の進行ルートを作るみたいな感じで。

938 :ジラシ太郎 ◆B4OreDoRaw :2006/06/10(土) 00:31:57 ID:tXDM/qy60
>>889
修正すべき点はあるけど、反対無いならこの案をベースに考えていっても問題ないと思う。

でこの話題については今後は具体案の中から選んで決めるって言うやり方でおk?(もちろん各案修正も必要だけど)
今のところ具体案としては、
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/957-955.txt
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/100-102.txthttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/sin/an/116-128.txt
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1149786563989501.txt
とあるけど。

まあ他にも案があったらいつでも出してくれ

939 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/10(土) 00:34:55 ID:OGmyjskp0
>>936
ひとまずどんな町や城がいいかここでアイデアを募り、
それを元に町や城を作成、その後地図を作成し、
同時進行していたシナリオを当てはめるようにしようかな、と

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 00:45:03 ID:RJQTjH4d0
>>939
いいねえ、どんどん城や街のアイデア募集していきたいね
同時にその街の地方で起こるイベントと歴史(話)も考えついた人はどんどん書き込んでもらうと
特に地方の街(村)の今を形作った歴史はしっかり設定しないと、主人公が訪れた時に入り込み難いのでよく考えたいものだ。
台詞氏の虹の村は歴史が既に出来ているので、あとは名前を決めないとな

941 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/10(土) 00:46:07 ID:OGmyjskp0
ダース氏のシナリオに沿った形で登場する城などの一覧

昼世界

1:イストリアの村
2:ローレッタの町
3:港町ニース
4:神殿都市ホルスアクト
5:砂漠の町リュコス
6:田舎町ヘブンハーブ
7:聖地の町タイタニア
8:聖地ヌムスフォート
9:風の封印の町ヨルダリオ
10:水の封印の町ワジェート
11:火の封印の町カーディア

夜世界

1:ハプスブルグの町
2:チェレスタン城・同城下町
3:雪の町トリアスノー
4:温泉町ヘブンハーブ
5:宿場町ルークレスト
6:神官の町オルヴェ
7:風の町ルカリル
8:酒の町ワジェート


ダンジョンを除くと昼夜あわせて計19。
最近のドラクエの傾向だと6の場合でも30以上町や城は存在するので、
あと昼夜あわせて11から15ほどは町や城を追加する余裕があるといえるのかもしれません。

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 00:48:02 ID:RJQTjH4d0
>>941
これだけだと、ドラクエ2くらいの規模だね

943 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/10(土) 00:49:26 ID:OGmyjskp0
少し寂しいかもしれませんね。
あとはドラクエで恒例と言えば「〜の祠」とかも必要になると思いますので、
これも考えないと…

旅の扉についてもどうするかですね。

944 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/10(土) 01:03:31 ID:OGmyjskp0
ひとまずはこの昼夜あわせて19の城や町に、
さらに追加する必要があるのかどうか。

追加するとすればどれくらいがいいのか。

昼夜合わせていくつの町や城を置き、
昼夜それぞれにいくつずつ配置するのか、これを決めた上で、
具体的な作業に取り掛かるのがいいかも知れませんね。

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 01:11:18 ID:RU5IegEj0
考えてみたけど、かなり難しいですよこれは

946 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/10(土) 01:13:59 ID:OGmyjskp0
>>945
どんな感じですか?

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 01:16:56 ID:RU5IegEj0
いや全く浮かばない
ダースシナリオに存在する街や城に関連したものがいいのか
一見関連性の無い独自の街を勝手に考え出していいのか

948 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/10(土) 01:19:22 ID:OGmyjskp0
>>947
とりあえずは自由に考えられたらいいんじゃないですかね?
それを元にどうシナリオと結びつけるかはこちらでも考えるようにしますし。

例えば「水の都ベラヌール」とかそういうイメージだけでも十分だと思いますよ。

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 01:21:17 ID:RU5IegEj0
まあ俺は体験版でもやり直して、ゆっくり考えるわ
そうそう考え付くもんじゃないだろうから、
締め切りは1〜2週間くらい先まで余裕見たほうがいいんじゃね?

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 01:38:06 ID:baNeLMZT0
思いつく事として上げるならば・・・

イベント
・船
・空飛ぶ乗り物
・特定の場所を通過する為のアイテムを入手

これを関連させた村や街を登場させるとか。

951 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/10(土) 01:41:16 ID:OGmyjskp0
>>949
まだまだゆったりでいいと思いますよ
ただ数とかについては早めに考える方がいいかもしれません

>>950
洞窟を抜けるための通行証とか、
何かを登場させるとより話が膨らみますね



952 :エスト ◆WQft8HCE2A :2006/06/10(土) 01:43:24 ID:OGmyjskp0
あとは例えば勇者の装備を整えるイベントとかも登場させてもいいかもしれません。
剣に兜、盾、鎧、と最強装備を揃える為のイベントに必要な城や町など。

953 :950:2006/06/10(土) 01:58:18 ID:baNeLMZT0
これから次スレ立ててきます〜(・ω・`)ノ

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 02:14:18 ID:u5zJICNs0
お願い申す

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 02:31:25 ID:baNeLMZT0
立ててきました。後は、議論された内容をまとめなきゃ(・ω・`)

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 02:35:59 ID:ARVW0QYY0
>>955
お疲れ、コテ紹介にトリップつけてマジGJ

957 : ◆ArvtEoMY4Y :2006/06/10(土) 03:22:31 ID:baNeLMZT0
一通り完了しました。(´・ω・)ヾ

台詞氏がシナリオ班に追加されている事に関しては、
私の不注意です。まことに申し訳ありません。(´・ω:;.:...

 



958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 03:32:11 ID:hu+nBj2f0
>957
乙でした。

誘導用URL 俺たちでドラクエ作ろうぜ part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149874021/

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 03:32:28 ID:yg4UfF6G0
いや全然いいんじゃないスか?

960 :MAYA@シナリオ:2006/06/10(土) 07:11:50 ID:IEzVkvIZO
すいませんが、私用でかなり忙しく、改正具体案の投下が遅れそうです
取り敢えずレスを流し読みくらいがいいところなので、あまり発言はしないでおきます(読み違いもあるかもしれないので)
本当に申し訳ありません

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 07:15:32 ID:PlVDGwl80
MAYAよ、そうなるとシナリオは君抜きで決定していく事になっていいのか?

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 09:32:03 ID:tLFrJTrq0
MAYA逃亡orz
ただでさえ過疎化してるのにこれは痛い。

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 10:25:58 ID:XHF6TmZyO
逃亡とは言っとらんだろ。
しかし遅れるというなら
オープニング案は先送りにして
世界観から固めるか?

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 10:38:41 ID:qQ/48hkP0
地図作るって言ってるが、シナリオも同時進行なんだろ?
もうオープニングはペシェ案ベースでいいでしょ
ここに来て、あえて先延ばしする必要なぞないのではないか?

とにかく先に進もう、出だしの方向性は重要だからじっくり考えるという考えも分かるが
感想と一緒に継続して募集していた、出だしの新案はここ何日も全く出ないし、
もうみんな出だしの方向性を考えるのは飽きてきていると見ていい。

もうダース氏のシナリオを基にしたペシェ案(>>889)つまり主人公弱いバージョンに決定
次は出だしの詳細作成(具体的なシナリオ化)に移ろう

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 11:25:08 ID:GiMwXqra0
>>964
>もうみんな出だしの方向性を考えるのは飽きてきていると見ていい。
いや全てにおいて飽きた

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 12:19:08 ID:sAJuoTAp0
誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。

戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。

本当なら決して出会うことのなかった、熱意も、才能も、経験も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体が、お互いに不幸だった。
始まった時点で無残な結末は予定されていたのだ。

今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 12:32:29 ID:XHF6TmZyO
>966
またかよw

>965
しかし飽田者にまで制作を強要するのは
ここのスタンスに反するな。
いままで協力ありがとう。
これからは夜空の星となって俺たちを見守ってくれ。

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 14:45:32 ID:kTowznn30
(・∀・)ハイーキョ

969 : ◆n/e28p8982 :2006/06/10(土) 14:54:54 ID:KsAfzQnFO


970 : ◆n/e28p8982 :2006/06/10(土) 14:58:46 ID:KsAfzQnFO
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃      スレッドのレス数が 1000に達した!      ┃
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  ,,ノィ クエックエッ
<・ 彡v .┌────┐
 (  フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
  ソ ヽ,  └─┬┬─┘ 人  *「ぷるぷる。
  ´  ´      .|│   (゚∀゚)   このスレッドは もう 終わりだよ。
          ゙゙'゙'゙          新しい スレッドをたててね!

971 : ◆n/e28p8982 :2006/06/10(土) 14:59:36 ID:KsAfzQnFO
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃      スレッドのレス数が 1000に達した!      ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
  ,,ノィ クエックエッ
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 (  フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
  ソ ヽ,  └─┬┬─┘ 人  *「ぷるぷる。
  ´  ´      .|│   (゚∀゚)   このスレッドは もう 終わりだよ。
          ゙゙'゙'゙          新しい スレッドをたててね!

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 15:02:17 ID:tXDM/qy60
このスレッドは終わらないっ!!

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 16:10:55 ID:/Tyzez3T0
>>4
>715氏はまったく何もしていないんだけど。

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 16:12:02 ID:/Tyzez3T0
あ、新スレに書くはずが誤爆った。

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 16:47:04 ID:te/fPuz9O
そーいや ずーっと書いたまんまだな。
まぁいいんじゃね。
一時期参加してたんだし。

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 17:16:17 ID:NWv1kQ9m0
>>975
なら>>268からの一連の流れは何だったんだろうなw
今までいたコテ消したのって何か意味あったのかね?
単にシナリオやるコテ募集だけすりゃよかったんじゃねえの?

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 17:45:25 ID:XHF6TmZyO
ここは制作のタメの場所であるわけで
極力現参加者のみを書くようにしたんじゃねーかな。
つってもシナリオ案の原作者であるダース氏や現体験版を手掛けたコテくらいは紹介しといたほうが
いいかも知れない…
そしてこのスレの>4にはダース氏に並んで715氏の名前が列挙されている故
次スレ立て1号君はテンプレに書いてしまったんではないかな。
てかどのみちスタッフロール(あるのか?)にはまた皆出てくるだろーし。


そう。誰が悪いワケじゃない。
みんな俺が悪いんだ。

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 18:11:40 ID:uT24Se7d0
本物かどうかは知らないけど、715は他の板のスレとかには現れてるよな。

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 18:27:05 ID:te/fPuz9O
てか715氏なら一週間ほど前に画像あぷろだでウルフの絵褒めてたぞ。
本物かどうかは知らんが。


980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 22:44:21 ID:/Tyzez3T0
今は町なんかの案を出す時なんだよね。案投下です。

世界観をつかみきれてないと思うんで、
シナリオと矛盾する場合はもちろん改変もしくはアイデアだけの取り込みで・・・。

夜世界の方の町で、
城塞都市「グリフローザ」

危険な夜世界において、自分たちで結束して身を守ろうとする町があるらしい、という情報を入手した主人公一向。
その町の情報網は優れており、ある情報(未定。なんかのイベントにかぶせる。)を得るためその町を訪れることとなる。
なんとその町は、城壁にかこまれており、町と言うより巨大な城。屈強な兵、武器・防具を備えていた。

始めにおとずれた主人公たちは、この町の領主に疑われる(理由は未定)。そして人質イベントへ(味方を人質にとられ、かえしてほしくば・・・)。
領主の条件(未定)をクリアし、何とか信頼を得た主人公に、ある情報+α何か得なことをわたす。

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 23:24:44 ID:/Tyzez3T0
昼の世界で
安楽の町「ティンカーランド」
モンスターがおらず、平和なことをいいことにダラクしきった町。
数々の方法で主人公たちの冒険心をなくそうと・・・。

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/10(土) 23:54:06 ID:yDxVBSqxO
>>981カジノの街に決定!

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 00:01:23 ID:u74wBwOb0
ぇえ?ツクールでカジノなんか設置できんの?

984 :毎度 ◆awox0Myids :2006/06/11(日) 00:39:20 ID:lzBsG4p+0
カジノのシステムを組めるツクーラーさんがいれば可能。

そうとうムズイけどorz

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 01:15:41 ID:RwIb71FDO
>>981
ネーミングセンスがない。
DQなら「ランド」とか使わない。英語を元にするにしても、捻りを加えるべし。

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 02:08:14 ID:u74wBwOb0
>>984
499氏は毎度さんの方が知っていると思うけど、彼は作れそうなの?

987 :499@ツクール班:2006/06/11(日) 02:14:07 ID:udTS7eko0
やっと復帰と。
クオリティの程度による。
FCの4並なら作れそうとか。
問題点は素材&遊ぶ為の数(DQカジノの何を採用するか)

988 :毎度 ◆awox0Myids :2006/06/11(日) 02:34:12 ID:lzBsG4p+0
過去に何人かがカジノの構想について語ってたな。
71氏はスロットを作ってた。たしかあぷろだにあったと思う。
結構良い感じの出来だったが、本人が行方不明w
あと丸鬱師がスライムレースもどきを作っていた。
まだスライムを動かす部分だけで賭け事の部分は作ってなかった。
これはたまに本人が雑板に顔出すんで直接聞いたほうが早いかと。
あとはチンチロリンもどきもやってたが・・・ドラクエじゃねぇなw
闘技場なんかは特に素材無くても作れそうな気がするが
ポーカー等だと素材から用意する必要があるな。

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 03:00:01 ID:u74wBwOb0
>>987-988
マジですか、スロットが作れるんならそれだけでも嬉しい
ただFCの3のように掛け金が少なくて、外でモンスター狩った方が効率よかったりするのは勘弁
4以降のように別に通貨を定めて、商品交換とかじゃないと設置する意味ないですね

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 03:09:37 ID:g5ioSARO0
街案

廃墟、亜人種達の村、島村(あるいは城)、山間の街、国境の街

空路で無いと行けない村、遺跡に隣接した街(城)、隠者の里

対立しあう城Aと城B、特産品のある街、

(夜世界限定で)
図書館のある街、犯罪都市、ギャンブルの街 >>981の案?

城塞都市 >>980の案 

名前と内容は後回しでよろしく


991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 03:11:23 ID:g5ioSARO0
アンカミスッタ_| ̄|○

ギャンブルの街 >>982 ね

992 :499@ツクール班:2006/06/11(日) 03:28:13 ID:udTS7eko0
闘技場は何だかんだ言って厳しいかもな
まずモンスター同士が殴りあわなきゃいけないから
デフォ戦で実装は出来ないし自作戦闘だと俺は無理だし…

と、言う事で俺が1000取るか

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 04:33:52 ID:XjcpL9iS0
>>990
地図帳の索引を開いて考えるべし。

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 12:37:57 ID:CNpF7NJm0
さっさと埋めてしまおうじゃないか

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 12:41:30 ID:VQ7ZZU9uO
カウントダウン開始ぃ!

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 12:44:33 ID:VQ7ZZU9uO


997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 12:45:14 ID:VQ7ZZU9uO


998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 12:46:07 ID:x0Ppch9+O
1

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 12:46:16 ID:VQ7ZZU9uO


1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/06/11(日) 12:47:08 ID:x0Ppch9+O
2

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