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リノア=アルティミシア説信者隔離スレ

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/06(水) 17:56:20 ID:vSwm+kA/0
総合スレ荒らさないで妄想はここで吐いてろ

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/06(水) 18:42:43 ID:8qldrsBa0
重複スレたてんなボケ

誘導
ローゼンメイデン総合スレ217
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165161590/

3 :パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc :2006/12/06(水) 19:20:15 ID:bcb/CSX2Q

グラフィック:FF>>DQ
音楽:FF>DQ
ストーリー:FF>DQ
演出:FF>DQ
システム:FF>DQ
操作性:FF=DQ
ゲームバランス:FF>DQ
オリジナリティ:FF>DQ
メッセージ性:FF<DQ
熱中度:FF>DQ
売り上げ(日本):FF<DQ
売り上げ(世界):FF>DQ





4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/06(水) 22:35:09 ID:i5KsM1F70
>>1
凄まじく乙。

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 03:41:28 ID:rox6luJsO
そんな書き方したらこないだろばかだな

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 05:04:41 ID:Qz+SYEDbO
エルオーネ=エルヴィオレ説

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 06:18:25 ID:Ji07a2rh0
別にどっちでも良い派の俺の疑問

リノア=アルティミシアだったとして
ものすごい必死に考察に推論(否定派からこれほど嫌われて
それこそ妄想乙まで言われるくらい)を重ねないと
リノア=アルティミシアまで辿り着かない。
これが不思議。
普通そこまで設定があるならもうちょっと分かりやすく提示されそうじゃね?
若しくはなんかのインタビューで開発者が「実は・・・」と明かすとか
リノア=アルティミシアなら、そこをもうちょっと分かりやすくした上で
もっとストーリーに絡めた方が深みが出ると思うし
そうしなかったってことは、やっぱり違うからじゃないかと思うけど。

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 07:22:07 ID:6Ytlg/1D0
隔離しなきゃならないほど支持されてるのか?
それよりもなんでリノア=アルティミシア?
DQ家系図なみに突拍子のない説だなw

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 08:23:37 ID:Rw1BvKLI0
ええっ!そういうことだったんだー!
みたいな説が大好きな人はどこにでもいますからな。
気持ちだけは分からなくもない。

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 08:56:30 ID:ZmDFY6gwO
気持ちは分かるけど、自分達の妄想を他人に押しつけないでいただきたい。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 12:43:33 ID:Ai1Vrs7WO
そもそもゲームの中やスタッフが明言してない事柄はどんなに真相に近くても全て推測や妄想に過ぎないわけで
「こうだからきっとこうなのね」というのはやっぱり妄想にすぎないので
そういうのが好きな人は本スレにくるな

ということなんですね?

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 13:07:14 ID:rw6gxfi50
>>11
もともとは、妄想と割り切った上で=説を楽しむのは構わない、というスタンスだったんだよ。
でも、=説こそが真実だと盲信したお馬鹿がやって来て、聞く耳持たずに吹いて回ったせいで、
スレが大荒れに荒れてしまった。
だから本スレでは=説はNGということになったんだよ。

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 13:07:37 ID:ciQYwQMg0
>>5
煽って悪いか

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 13:53:39 ID:Ai1Vrs7WO
>>12
割り切れない人のせいで荒れちゃったのか
ご愁傷様

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 16:35:09 ID:FXryUtgmO
この説は好きだけど公式主張するにはちょっとキツいな
確かに思わせぶりな所も多いが元々FFって
意味なくそういう事よくするゲームだし


それよりリノアファンの自分は個人的にあれはちょっと悲しくてイヤだと
完全な私情だ

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 17:24:21 ID:YnuCHhRc0
>>15野村乙

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 17:38:11 ID:7295J2UCO
リノア=アルティミシアは
例えるならバレット×ユフィくらいの妄想レベル

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 18:51:13 ID:wO0SduD/O
何でリノアは色々なスレで要らねえ的なこと言われるんですかね?

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 18:57:38 ID:FXryUtgmO
リノア好きだというだけで野村扱いかyo

こういうリノア嫌いが当たり前の流れってまあ仕方ないが
なんつうか……まあもういいけどよ

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 19:32:13 ID:iIR/RF28O
リノアみたいな女が現実にいたらひく

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 20:37:45 ID:jAiQmMiv0
意外とああいうのはいる
そして可愛い

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/07(木) 20:39:42 ID:0kYSdxEbO
現実にいたら…か
気持ち悪い妄想だな

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/08(金) 07:46:15 ID:xjoMkw1O0
漫画やらアニメやらゲームみたいな性格のヤツが現実にいればそれだけで痛いだろ

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/08(金) 10:56:27 ID:k85HnkIo0
リノア=アルティミシア説は面白いね。

この説が正しいとFF8はバットエンドということになる。もしFF8がハッピーエンドを迎えるなら
来る未来においてリノアが誰かに力を渡すしかない。

まあ結論から言うとアルティミシアはリノアの未来の姿。それは1000年後かもしれないし
10000年後かもしれない。「魔女の寿命は人間と同じ」というゲーム中の命題があるにもかかわらず
「魔女は力を継承しなければしねない」という矛盾も含む。
でも、魔女の力はGFと同じで誰かに渡すと記憶障害とかバトンタッチするまで死ねないという
不幸の堂堂巡りがある。リノアは誰にも渡せず何年も一人で抱え込んでいた。
おそらくスコールとあのまま関係が続いて結婚し、スコールだけが年老いて
死んでリノア一人になっても一人で魔女の力を抱え込んでいた。
んで「魔女の力」(多分ゲーム中だとGFハインとなるのかな?)をジャンクションしたまま
痴呆とGF特有の記憶障害か何かの制ですべて忘れ魔女の力がリノアの体を支配し
アルティミシアとなったのさ。

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/08(金) 10:57:48 ID:k85HnkIo0
つまりFF8は来る高齢化社会の問題点を示唆しているのだよ!!!!!

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/08(金) 11:00:13 ID:k85HnkIo0
あ!やべえ今凄いこと考えた。

エルオーネの力でリノアの「魔女の力」だけを過去に飛ばせば全部解決するジャン!!!!!

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/08(金) 11:05:52 ID:k85HnkIo0
話が良く分からん人、要はFF10のエボンジュとおなじだから。


28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/08(金) 11:10:31 ID:k85HnkIo0
ていうか

エルオーネの魔力は一体何?

アデルはなんであんなに筋肉質なの?

こっちの方が謎

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/08(金) 12:32:55 ID:NZ+s12MOQ
>>24
だから、どうやってそんなに生きるんだってw 人間の寿命1000年も無いよ?

力を継承しなければいいならなんでアルティミシアはイデアに魔女の力渡しちゃったの?って事になる。
魔女で居続けれれば死なずに済むのに。

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/08(金) 12:43:00 ID:poG9vpjMO
めでたしめでたし

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/08(金) 14:29:36 ID:3WJ/zmVs0
>>29
卑怯な答えだと*過去がそうだったから*になるな。
あの世界では過去は変えられないから、
すでにアルティミシア→イデアの継承がアルティミシアの未来にも関わらず決定してしまっている罠。

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/08(金) 15:58:27 ID:NZ+s12MOQ
>>31
ゴメン、よく分からん‥‥なんで〈決定〉しちゃったの? 当人にとっては“過去”じゃなくて“今”起きてる出来事なのに??

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/08(金) 16:52:01 ID:3WJ/zmVs0
>>32
タイムパラドックスの問題。
一番分かり易いのが、過去に行って親を殺したら自分は生まれないから
親を殺す子は結局いなくて親は殺せなくて、
だから親を殺す子供は結局生まれるっていう妙な理屈。
イデアに継承されたアルティミシアの力がアルティミシアの魔女の力の過去の系譜に含まれている以上、
歴史の流れとしてはアルティミシア→イデアはアルティミシアにとっても過去。
これはリノアル論の否定にも肯定にも無関係な部分の話で、
スコールがSeeDという概念を*歴史上初めて生み出した*過去が変えられないってのと同じなんだが。

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/09(土) 00:28:51 ID:JevOXA6mQ
>>33
わざわざどうもです。
ちょっと気になったもので‥‥。

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/09(土) 01:28:09 ID:+1f/V11JO
説を肯定する訳じゃないがその説が採用された方が
アルティミシアの存在に納得は行くんだよな

FFに限らずああいう人間的なボスキャラに
複雑な過去や悲惨な生い立ち設定がまったくないとか
主人公やヒロインと関わりがないのは珍しい
だからといってドラクエ的な単純な「悪の親玉」として書かれてる訳でもない
なんとも異端な敵キャラな訳で


制作者の意図が読めないんだよな
まあアルティミシアに関わらず魔女は何だか知らんが
ほとんど背景書かれてないんだけれど


単に考えてないんじゃねぇかとも思うが
お約束厨設定好きのFFから考えるとそれも何か不自然なんだよな

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/09(土) 17:27:53 ID:O2OfwUhd0
とりあえずFF3のくらやみの雲も関係ネーな
突然でてきて何じゃこりゃだったけどな
くらやみの雲=レフィア説、だれか考えてくれねーかな


37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/09(土) 22:05:05 ID:JmBR8wig0
>>35
FF8はスコールとリノアの恋愛話に重点をおいたのであるので
魔女云々を掘り下げるとその話にまとまりがなくなるんだよね。というか
ハッピーエンドにならない。

アルティミシアがリノアであるとはっきり作中で語って最後の最後にズタぼろに
する方がさまざまなプレーヤーにとってOK牧場なのではないか?

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/09(土) 22:25:07 ID:J+B1Y1dY0
FF8は各キャラのボケとツッコミに重点をおいたので、
ストーリー全体のギャグを台無しするようなバッドエンドにならない。


39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/09(土) 23:58:40 ID:Jdwlgu07O
というか
勘違い女が冒険を通して成長し、ついには世界を救い、恋人を救う話が
=だと
勘違い女が冒険を通して成長したと思ったら、実は勘違いが桁違いに増幅していて危うく世界を滅ぼしかける話になっちゃうワケだから
リノアは本当に救いようがなくなるよな

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/10(日) 01:32:26 ID:enyJF6dOO
未だに“死ぬことができない”の意味を勘違いしているやつがいるのに驚いた

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/10(日) 05:10:20 ID:sv90pPVZO
カードクイーン=アルティミシア説

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/10(日) 10:29:21 ID:MgbkaH4f0
「魔女の力を継承しないと死ぬことができない=継承しなければ不死身」
が前提になってるんだね、=説だと

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/10(日) 11:16:32 ID:CKUFcHjs0
エンディングのアルティミシアを見る限り、魔女の力を継承できないと
手塚治虫の火の鳥・未来編におけるマサトみたいになりそうなのにな。

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/10(日) 11:19:10 ID:00LzccP+0
リノア=野村の初恋の人説

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/10(日) 13:43:26 ID:MgbkaH4f0
「アルティミシア=リノアはスコールに殺して欲しかった」ってのがすげー寒気走るんだけど
すさまじくキモい発想というか「そのほうが悲しくて切ない運命だよね?」と訴えてるみたいで

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/10(日) 13:54:17 ID:u6JlF9dsO
「スコールになら殺されてもいい」は本編で言ってる

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/10(日) 13:55:21 ID:CKUFcHjs0
それ以前の問題として、本当に
「アルティミシア=リノアはスコールに殺して欲しかった」
のなら、『雷神は女性を攻撃しない』みたいに
『アルティミシアはスコールを単体攻撃の対象にしたがらない』
くらいの演出があっても良さそうなもんだ。

言い換えると、=説を補強するような事実がゲーム中に出てくれば、
それだけで=説の真実味は一気に増す、というわけだ。
頑張れ、肯定派。

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/10(日) 18:49:53 ID:QPX3zrMK0
>>45
キモイけどFFはそういうの好きなんだよな。
10なんかもろソレ系。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/10(日) 23:20:36 ID:enyJF6dOO
>>42
10でいう「死人」みたいなもんだと思うよ
もう人としての寿命は尽きてるけど
ハインの力によって魂をつなぎ止めてる状態みたいな
まあハインの力に乗っ取られた状態ってとこかな

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/11(月) 00:08:07 ID:Y9CfpshoQ
>>49
別世界の設定持ち出してくるのはちょっと‥‥。
8には幻光虫もいなけりゃ死人もいないよw

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/11(月) 00:14:08 ID:2R6b1sFj0
あくまで例えだろ?
どっちみちどこまで考えても「ファンの妄想」にすぎんのだから、
俺はどんな風に考えても良いと思うけどな

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/11(月) 00:28:33 ID:5SQxa/pZO
継承直後に蒸発しているから
「そう考えるのが妥当」という話

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/11(月) 01:36:15 ID:qp7ylqZs0
賢者バスカリューンが980年生きたという話で
バスカリューン=ハインとガーデン生が思った
=魔女は980年生きても不思議はないと普通に思われるって事を
わざわざ野島が書いたってのは寿命的に怪しいと思うと言ってみるテスツ。

>>45>>48
10より4が凄い。
大量に殺して大量に生き返らせて
さあ感動汁!とお膳立てられてる。
まあそういうのも嫌いじゃないが。

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/11(月) 01:38:33 ID:vn0ugTgtO
まぁどっちでもいいが否定派には例え話も通じないんだな

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/11(月) 01:45:03 ID:5SQxa/pZO
大元が同じなんだから似通っていても何ら不思議はないと思う

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/11(月) 08:00:07 ID:Y9CfpshoQ
そうじゃなくて8の世界には死んだ後に姿形を保つ術が無いよって事が云いたかった。

人としての生命を終える⇒次の魔女を探し求めるだけの存在になる⇒継承出来しだい消滅。
EDのアルティミシア見る限り魔女の最期ってこんな感じ?
>>49の言うようにハインの力に半ば乗っ取られるとしたら、勝手に継承させられて人間の寿命以上生きるのは無理じゃないかな。

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/12(火) 19:38:52 ID:BHhHZEdF0
初めて知った時はこじつけりゃいいってもんじゃねえぞと思ったが
考察を見るとさほど強引でもないなと妙に納得してしまった。
公式とするには無茶だけどボツ案の一つだったのでは、くらいは思うな。
本編がなんとも説明なさすぎで宙ぶらりんな印象だったしね。

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 23:25:06 ID:psCo5zyR0
>>24 魔女の力はGFと同じで誰かに渡すと記憶障害とか
そんなことゲーム中にもアルティマニアにも出てないけど。

そもそも『GFのように魔女であり続けたら記憶障害がおきる』(=説作者の妄想)
が、前提となって話を組み立ててるのだから、成り立つわけない。
同人にありがちなゲームの2次創作話。


59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/13(水) 23:51:23 ID:KAMTa8lOO
まあ8自体、タイムパラドックスを採用してるから
どう解釈しても矛盾が生じるんだけどね
つまり「どう解釈されても構わない」というわけで

本編だけだと結果ばかりで、起因の分からない要素が多すぎるしね

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 02:42:16 ID:BmVtSLFVO
なんか重大な事実(?)に気付いたので報告。

リノ=アル説の根拠の一つ、グリーヴァの事を知っているのはスコールとリノアだけだっていうのは明らかに間違い。何故ならグリーヴァと“みんな”で戦ったから。バトルメンバーは“3人”だから絶対にスコール・リノア以外に知られる事になる。
という事は、アルティミシアが在る《未来》の時点で二人だけの秘密では【ありえない】って事。

そうですアルティミシアは未来の魔女だったんですよ。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 02:59:22 ID:BmVtSLFVO
↑の続き↑
ついでに言うなら、世界中を巻き込んだ大事件(時間圧縮っていう異常事態)だった訳だから人々が事の顛末を知りたがるのは必死。
メディアを通じてグリーヴァの名が世界中に知れ渡っていてもなんら不思議じゃない⇒つまりは(スコール達がいる)現在以降に生きた人なら誰でも知り得たって事じゃないか。
何で気付かなかったんだw

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 03:16:35 ID:MOmTypEz0
>>60
いや、それ以前の=説スレでも言われてて、
しかもそれに対する有効な反論もなかったから。

ついでに言うと、アルティミシアはグリーヴァ召喚時
「『それ』は、お前を苦しめるだろう」
と代名詞で呼んでいるが、ショックウェーブ・パルサー時には
「その力、見せてやれ! 『グリーヴァ』!」
と名前で呼んでいる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0VwaHQUTxVw

つまり、アルティミシアがグリーヴァの名前を知ったのは
グリーヴァ戦の間であると考えるのが妥当。

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 03:53:12 ID:BmVtSLFVO
>>62
それって肯定派の人達は根拠なんてどうでも良くなっちゃったってコトなのか?

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 07:38:50 ID:LOBRMKbiO
> ついでに言うなら、世界中を巻き込んだ大事件(時間圧縮っていう異常事態)だった訳だから人々が事の顛末を知りたがるのは必死。
> メディアを通じてグリーヴァの名が世界中に知れ渡っていてもなんら不思議じゃない⇒つまりは(スコール達がいる)現在以降に生きた人なら誰でも知り得たって事じゃないか。
 
 
こうゆう妄想は許されるの?

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 08:24:56 ID:SfkrlCxpO
時間圧縮された世界から元の時代へ戻ったんだから
時間圧縮等の影響があるのはスコール達だけだと思うけど
時間圧縮された世界を異次元と考えれば分かりやすいんじゃないかな

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 10:55:00 ID:bxoqJxoOO
>>49
魔女の力を持つと年を取らないって考えたの俺だけ?
イデアもシドに比べたら全然若かったし

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 11:06:54 ID:tuiSfzGE0
以前の「=説議論スレ」での論点

・「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の、遠い未来の魔女です」
 というイデアのセリフについて

 肯定派:イデアの「何代も何代も後」の魔女なら、それはリノアではない。
     リノアが魔女の力を誰にも継承しなかったとする=説の前提条件が崩れたことになる。
 肯定派:イデアは意図的に嘘を言っている。そう考えれば辻褄が合う。
 否定派:このセリフが嘘であるという根拠を示せ(→肯定派沈黙)


68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 11:21:44 ID:tuiSfzGE0
・アルティミシア城「楽園で眠る者」について

 肯定派:スコールのキャッチコピー「スリーピング・ライオンハート」と見事に呼応している。
 否定派:スコールは伝説のSEED。歴代の魔女にその名を知られていた。
     =説とは無関係に、アルティミシア城に絵が飾られていても不思議はない。

・エンディングムービーについて
 
 肯定派:リノアの顔にアルティミシアの顔が重なっている。
 否定派:それはラグナの言っていた「時間圧縮による記憶障害」によるもの。
     最愛の女性とラスボスとの区別もつかないほど、記憶混濁しているという演出。
 (その後のムービー検証で、顔は重なっていないという事実が確認された)

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 11:35:17 ID:tuiSfzGE0
・グリーヴァについて

 肯定派:この名を知っているのはリノアしかいない。=説最大の証拠。
 否定派:リノアが時代の魔女に力を継承する際の申し送り事項に、
     「スコールが伝説のSEED」というものの他に「伝説のSEEDの指輪の名はグリーヴァ」
     というものがあったと考えられる。
 肯定派:「伝説のSEED」に関しては作中についても記述があったので同意できるが、
     「クリーヴァ」に関してはなんら説明がなく、同意できない。

 (否定派が明確に否定できなかったポイントであったために、
  肯定派はこの問題に絞って=説を展開、以降、水掛け論に)

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 11:49:21 ID:tuiSfzGE0
=説の要点

・誰にも力を継承することなく、遠い未来まで寿命を永らえたリノア。
・魔女の騎士・スコールはすでに亡く、精神の安定が崩れ、記憶も喪失している。
・自分がリノアであったことを忘れている。
・伝説のseedと、自分の魔女の騎士が同一人物だったことを忘れている。
・そのくせ「クリーヴァ」の名前だけは覚えている。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 11:50:06 ID:Af9Tho4e0
>>64
じゃあ、否定派がその妄想を破棄すれば
肯定派は妄想を破棄すんのか?

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 12:48:34 ID:LOBRMKbiO
>>71
はっ?俺は否定でも肯定でもなく、何となく興味あるだけだからそんなのわかんねーな
ただ何故か否定派の妄想に限っては昔から叩かれないから指摘してみたまでだ

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 13:02:43 ID:MOmTypEz0
「魔女は魔女の力を持ったまま死ねません」
というEDのイデアの台詞を
「魔女の力を継承するまでは『不老不死』でいられます」
と解釈することで成立するのが=説

ラスボス最終形態やEDのアルティミシアを見る限り、
「魔女の力を継承するまで『生ける屍』となってさまよいます」
と考えるべきなのだが。

『死ねない』と『不老不死』はイコールではない。

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 14:54:40 ID:BmVtSLFVO
>>72
肯定派と否定派の妄想は根本的に違うからだよ。否定派が事実と矛盾しないのに対し肯定派は違う。
説を完全に否定する言葉に対してそれは『嘘』だと言ってしまう。これは余りにもひどい理屈ではないか?

FF8に限らず総ての【物語】に対して言える事だけど、ENDマークがでるまでに『嘘』が判明しなければそれは間違いなく『真実』。でなきゃ【物語】が成立しなくなるだろ?
だから絶対にこの理屈は通らない、通っちゃいけないと思うんだ。

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 15:37:22 ID:BmVtSLFVO
>>74追記
「説を完全に否定する言葉」っていうのはイデアのセリフの事ね

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 16:12:58 ID:LOBRMKbiO
だったら>>61は何なんだ…


77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 16:26:51 ID:SfkrlCxpO
要するに否定側と肯定側で意見が纏まっていないということ
どちらも利己的な意見に過ぎないのだから

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 17:17:16 ID:BmVtSLFVO
>>76
ん?矛盾してるか??

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 17:34:14 ID:LOBRMKbiO
>>78
矛盾も何も、これこそ推測で語ってるじゃん…
つまり>>77

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 18:17:42 ID:BmVtSLFVO
>>79
事実と矛盾しない話=実際にそうかもしれない話 をしたんじゃないか……。
憶測じゃいけないのか?


81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 19:19:31 ID:LOBRMKbiO
>>77

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 19:43:23 ID:VGz463Ij0
>>61が実際にそうかもしれない憶測だからおkってんなら
否定派の憶測も明らかに嘘であるもの以外は信憑性について肯定派と互角のはずじゃないの?
・都合よくグリーヴァのことだけ憶えてる
きれいさっぱり全部忘れるより何かしら憶えてるってことはそんなに不自然か?
・継承しなければ不老不死
アルティミシアは徹底的にボコられたから生ける屍だが、寿命の場合は違うかもしれない。
少なくとも検証しようが無いので不老不死ではなく生ける屍と考えるべきとまで言いきれるか?
こんなかんじで肯定否定ともにありえる推測なんだから否定派だけ推測は妄想なんて変だろ。

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 19:53:29 ID:RbGmaTO/0
始まりの部屋も気になるよな
何故あの部屋だったのか
何故セーブポイントいっぱいだったのか

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 20:30:52 ID:vFsuikEM0
>何故セーブポイントいっぱいだったのか

ワロスwそうだったなぁそういえば
あの部屋…リノアとアルティ(イデア)が始めて出会った場所?とかってことか?




85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 20:31:42 ID:/yLSyQZV0
始まりの部屋が=説の一番唸らされたとこだ。
圧縮世界で始めに訪れるからかなくらいに思っていたが
何故あの部屋なのかとなると=説の解釈の方がぴったりだ。


86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 21:50:47 ID:BmVtSLFVO
>>83
あそこには他でもないアルティミシアが居たんだ、別におかしくないんじゃないか?

セーブポイントの事は‥‥分かんないw どー考えても分かんないww

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 22:18:19 ID:LOBRMKbiO
セーブ=記録って事で…
時間圧縮の中での色々な記録(現在・過去・未来など)がごちゃまぜになっているのを表現したかった
と、解釈してみる

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 23:02:52 ID:BmVtSLFVO
ところで>>85のいう=説の解釈って何?

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 23:23:02 ID:SfkrlCxpO
DISC1 魔女暗殺計画中にて
スコール「俺のそばからはなれるな」
……それが“はじまり”だったの

アルティマニアより
「スコールの“俺のそばからはなれるな”は彼女にとって恋のはじまりを告げる殺し文句」

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 23:34:34 ID:BmVtSLFVO
>>89
いや、ごめんそうじゃなくてなんでそれが=説に結び付くのかってこと

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/14(木) 23:39:54 ID:SfkrlCxpO
いちいち説明されなきゃ分からないのか

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 00:06:49 ID:1pZxSlXt0
>>90
別に結びつきはない。
ID:SfkrlCxpOが勝手に「=説と結びつきがある」と妄想しているだけ。

>ID:SfkrlCxpO
頼むから、『本編中の根拠を示した上で』=説を補完してくれ。
お前の脳内補完なんか興味ないから。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 00:29:28 ID:SgJ1RaH+O
>>92
勝手な妄想してるのはどっちだよ
別に俺の解釈じゃない
http://www.geocities.jp/ff8ron/index.html

こうやって決めつけがましいやつが肯定・否定両側にいるから荒れるんだよ

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 00:46:40 ID:XcfTa06CO
本スレでやるのが嫌だからこうやってスレがあるのに
ここでも脳内補完や妄想だの皮肉るだけ…
これじゃこのスレがある意味ないな

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 00:47:58 ID:E9fDkP4n0
>>92
>>85だけど悪い、ぴったりなんつったのがいかんかったな。
妄想とはいえよくできてて納得してしまうものがあったって言いたかったんだよ。
決め付ける気は一切無い。そのサイトの受け売りだしね。

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 01:12:12 ID:PyQ5XqFnQ
今のままじゃ肯定派が自分の間違いを認められずにダダこねている様にしか見えないよ‥‥。
違うなら説明しなきゃ。ちゃんと理論立てて、この説には筋か通っているって事を証明しなきゃ。出来なきゃ否定されてもしょうがないよ。

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 01:13:24 ID:E9fDkP4n0
レス間違えた。>>95>>93あて

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 01:14:55 ID:SgJ1RaH+O
横から否定する分には楽だしな

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 01:24:52 ID:+vTKRIUPO
>>90
=説の場合
オダインブランドを単独で渡しに行った際。
“イデアの中に入っている未来の魔女の自分(アルティミシア)”と“普通の人間である現在の自分(リノア)”の邂逅(運命の出会い)だと思われる。


100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 01:26:26 ID:XcfTa06CO
あのさぁ、本スレで禁止だからこの隔離スレがあるんでしょ?
つまりここで頭ごなしに皮肉られる事自体、ナンセンスだと思うんだ
そっちが嫌でこのスレに追い込んで、そっちから来て否定否定………
ありえない状況でしょ

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 01:35:49 ID:SgJ1RaH+O
否定するやつの中にはただ単に肯定するやつを貶したいだけのやつもいるってことだ
そして肯定するやつの中にもな

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 01:51:50 ID:D/yaqmH90
>>100
まあ、スレタイが『リノア=アルティミシア説信者隔離スレ』だからな
ただ本スレから隔離された理由は否定肯定で「議論」するからだろ?
だから思う存分ここで「議論」すりゃ良いんじゃね?

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 01:59:46 ID:XcfTa06CO
んー、まったりと議論出来るなら構わないんだけどね

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 02:11:52 ID:zlV8gs+F0
せめて論理的に考えようとしている奴や思いついたことを意見してる奴と
説をとにかく肯定派に押し付ける奴とを区別してもらわんと。
いまんとこ妄想垂れ流すだけの奴なんて特にいねえじゃん。


105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 02:35:03 ID:1pZxSlXt0
かといって、>>93をコピペした肯定意見なんか述べられても困るけどな。

肯定するなら、件のサイトの内容を咀嚼して自分なりにまとめ、
さらに=説を肯定できるような材料を『FF8本編から』探す。

否定するなら、件のサイトを熟読した上で自分の納得できない点をまとめ、
=説を否定できるような材料を『FF8本編から』引っ張り出してくる。

「議論」するなら、これくらい当然だろ?
俺は、リノア=アルティミシア教の信徒と会話する気はないぞ。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 02:52:44 ID:1pZxSlXt0
・・・と。
ここは「リノア=アルティミシア説信者隔離スレ」だったな。

なら、議論などせず、素直に肯定派の隔離スレとして使うべきだな。
出しゃばってすまんかった。

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 03:03:18 ID:PyQ5XqFnO
>>99
あれ、>>89は?
関係ないの?

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 03:17:16 ID:SlZXSL6FO
アルテってリノアにジャンクションしてたんだからリノアの考えてることまるわかりだよね
リノア=アルテでなくてもグリーヴァのことを知ることはできるんじゃないかな

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 04:49:41 ID:ecNMVcnA0
>>107
大抵ははじまりの部屋を>>99のように考える。
しかしあの部屋あの呼び名の意味深なニュアンスにこだわるなら印象的なイベントである
>>89の考え方があてはまる。
でもそれは=説が既に確定してればはまるということで現時点では想像の域を出ない。


110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 05:45:00 ID:XcfTa06CO
>>108
心が読めるって事でしょ?
それが出来るなら何故イデアにジャンクしてた時にスコールを拷問にかけたのだろう?
そんな事しなくてもイデアならSeeDとは何かを知ってるでしょ?って事なんだ
ちなみにまるわかりになるのはアルティミシアの考えの方だと

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 07:28:11 ID:D/yaqmH90
>>110
リノ=アルならそもそもSeeDの事知ってないとおかしくね?

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 08:59:27 ID:/WZtN1Y40
>>111
=説によると、グリーヴァの名前以外は覚えていない事になっている。
否定派からすればご都合主義的で納得のいくものではないが、
肯定派の言い分は、>82に代表されるように「そんなに不自然か?」となる。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 09:51:20 ID:xOvE7KIG0
2回目以降のループではグリーヴァ知ってても
1回目だと知りえないはず

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 10:02:47 ID:xOvE7KIG0
さらに言えばお前の一番強いと思うものといっているのであって
スコールがそう思っていると名指ししてはいないし
スコールが一番強いと思っているというのを知っているのは
リノアだけだよ。

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 14:02:44 ID:PyQ5XqFnO
>>113
SEEDが出来てるのと同じ理由では?

スコールの事を忘れているのにスコールが一番強いと思っているものを知ってるって事自体おかしくない?
その時点でアルティミシアは自分がスコールを知っている事に気付くはず。
肯定派によるとアルティミシアが時間圧縮をした動機は忘れてしまった過去の自分を知るため。
だとしたら何故大事な手掛かりであるスコールを殺そうとするんだ??

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 14:20:33 ID:skb2X3kN0
アルティミシアはアデルを復活させるときリノアを捨て駒に使ったよな。
スコールが助けなきゃ死んでたろ。自分で自分を殺すのか?

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 16:13:47 ID:XcfTa06CO
過去は変わらない

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 16:21:37 ID:SgJ1RaH+O
本編内容と肯定意見がごちゃ混ぜにされてる
ちなみにアルティミシア自体は割合攻撃を多用し、攻撃を誘引しているかのような行動が目立つ
最終形態においては
HPが1であるにもかかわらずヘルジャッジメントを連発する、自身の着衣にスコール達を乗せている
などの不可解な行動も見受けられる

といった具合に否定意見を否定する要素も数多くある

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 17:14:24 ID:1pZxSlXt0
>アルティミシア自体は割合攻撃を多用し、攻撃を誘引しているかのような行動が目立つ
メイルシュトロームは全員に割合ダメージ+「カーズ」(特殊技封印)
グラビジャを使用するのはグリーヴァ
第2形態は割合ダメージ攻撃を一切使用しない

>HPが1であるにもかかわらずヘルジャッジメントを連発する
ヘル・ジャッジメントは最初に「必ず」2連続で使用する。
アポカリプス封印後にランダム攻撃パターンの中で連続使用することもあるが、そも頻度は低い。

アポカリプス使用時の攻撃パターンにヘル・ジャッジメントが組み込まれているのは確かに謎。
素直にアポカリプスを連発しない理由が分からん。

>自身の着衣にスコール達を乗せている
つ 【ライブラ】

で?

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 18:10:09 ID:D/yaqmH90
>素直にアポカリプスを連発しない理由が分からん。
連発されるとゲームにならないんじゃね?
食らった事無いからわからんけど強力なんだよね?

>>118
あくまでゲームなんだから戦闘の行動パターンは深読みしすぎだと思うな
>自身の着衣にスコール達を乗せている
こう言うのは「考察」の範疇だと思うけど

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 18:41:21 ID:B7/i4T730
>>115
「グリーヴァ?私はなんでそんなものを知ってんだ?」
→「よしグリーヴァにジャンクションして詳細を探ろう!」
→「なに!スコールとの間にこんなことが?じゃあ自分はリノ…ウボァ〜」
→やぶれかぶれで全てを無に返す最終形態
思いついたから一応言うだけ言ってみる。

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 18:50:02 ID:u/LCQYgq0
まぁあれだけ付せんあるんだからそういうことなんだと思うよ
EDのムービーもアルティミシアの顔の中に立ったひとコマだけど
リノアがまざってる。それにその顔とアルティの目がリノアそっくり
グリーヴァの名前選ばせるとこなんかも付せん以外のなんでもないでしょ
不自然だし。
アルティの死に際のセリフもリノアの子供の頃の回想と同じだしね

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 18:58:02 ID:CN3vrjSyO
リノアの回想にそんなのあったか?

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 19:07:36 ID:D/yaqmH90
>>122
付せんって伏線のこと?
>グリーヴァの名前選ばせるとこなんかも付せん以外のなんでもないでしょ
は伏線だろうね、ラスボス戦で出るよって言う意味の。
>アルティの死に際のセリフもリノアの子供の頃の回想と同じだしね
気になる。誰か詳しく

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 19:12:03 ID:u/LCQYgq0
思い出した事があるかい? 子供の頃を
その感触 その時の言葉 その時の気持ち
時間は待ってはくれない
にぎりしめても
ひらいたと同時に離れていく
そして・・・

子供の頃のこと覚えてる?
自分は母親に甘えるのが好きだった
すごく安心できた
自分は未来なんていらない。今がずっと続けばいいと思ってる

同じような発言があったよ

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 19:17:54 ID:u/LCQYgq0
ちょっと違うけどアルティが何の脈絡もなしに
こんなこと言い出さないだろ?
しに行く意識の中でよかった頃を思い出したのかもね

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 19:46:43 ID:PyQ5XqFnO
個人的な妄想だけどさもしかしたらアルティミシアはスコールの子供時代を知ってるんじゃないかな?

ずっとGガーデンでのアルティミシアのセリフが気になってたんだ
「なるほど立派なものだ。おまえ、十分立派だよ。」(だっけ?うろ覚えだけど)
これってまるで立派じゃなかった頃=子供の頃を知っているかの様な口振りじゃない?ありえない話じゃないと思うけど‥‥どうかな

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 20:00:06 ID:W35Vc9Li0
意味深だな
なぞは深い

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 20:47:03 ID:P2+pxK+iO
>>127
それは別にそういう意味ではないと思う。お前頭悪いのに無駄に勘ぐり過ぎ。

消えろ。不愉快だクズ。

氏んでしまえ。

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 21:01:46 ID:XGR08mQh0
てゆーかグリーヴァってそもそも「スコールが考えた」生き物だった訳?
ペガサスとか麒麟みたいな「伝説の生き物」ならばアルテ=リノアじゃなくたって知ってたっておかしくないはず

ゲーム中でグリーヴァについての会話があったような気がするのだが、内容まで思い出せない…

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 21:03:24 ID:ag93gA6l0
EDでアルテとリノアの顔が被るって言われてるけどそれもう否定された?
顔が同じだったらもう決定じゃない?

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 21:07:55 ID:ag93gA6l0
「ライオン、想像上の動物だ」みたいなこと言ってた。ただそれに名前を付けたのはプレイヤー。
なんで名前知ってるのアルテって話。魔女は人の心が読めるならなんでイデア様はスコール拷問したのって話

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 21:16:01 ID:6TXGbvcf0
>>127
イデアは情報が全て読まれる前に体(心だっけ?)を明け渡したと言っているから
情報のうちいくつかは読まれた可能性がありそれで子供スコールのことを知ることはできたかもしれん
>>130
ライオンは想像上の動物とされているから他の人が知ることはできる。
グリーヴァとなると色々変わってくるので議論になる。
>>131
リノアを思い出そうとしてる時にアルティの顔が一瞬3カット入るが重なったりはしてない。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 21:16:53 ID:UGCr3rZRO
>>131
間に
試験の時に追ってきた蟹メカが入っているそうな

もしこれを元にリノア=アルティミシアを考えるなら
リノアと蟹メカ
蟹メカとアルティミシアの関係も考えなければならない

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 21:20:50 ID:ag93gA6l0
>>134
マジで?じゃあ蟹メカの執念深さはアルティミシア譲りってことか。
イデアジャンクションアルテがプロジェクト・アルティミシアとかなんとか立ち上げた可能性もあるな。
リノア=アルテ=蟹

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 21:23:02 ID:IhHCTVEXO
リノア=アルテならグリーヴァを覚えててスコールを忘れてるのが不自然

リノア≠アルテでもアルテは心を読めないのでグリーヴァを知っているのが不自然

どうなってるの?

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 21:51:54 ID:T9tqqMdVO
スコールがアルティミシアを倒す(伝説のSeeD誕生) ↓
長い歴史の中でSeeDの存在理由が変化。
「いい魔女の時代にはSeeDを育て悪い魔女の時代には魔女を倒す」組織から
「善悪問わず魔女を倒す」組織へ

アルティミシア誕生
人間を憎みSeeDを憎みガーデンの存在を無くすために時間圧縮


大方こんなところだろ?

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 22:29:18 ID:XcfTa06CO
アルティ=リノアとして‥
スコールの事忘れても、自身が召還するGFの名前は知ってて普通じゃないか?

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:01:34 ID:kLTcA9Cf0
あ、イデアは心を閉じたから自分の情報をアルテに渡すことは無かった。
だからイデアジャンクションアルテはスコール拷問をしたんだった。
リノアジャンクションアルテはリノアは心を閉じてなかったんで情報駄々漏れ。
「スコールの一番強い獣=グリーヴァだって!こいつ使ってやるプギャー」ってことでアルテはグリーヴァの名前を知ってたのか。

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:04:38 ID:kLTcA9Cf0
>>125
所々アルテミたまとリノアは対比されていたけど同一人物説以外にも
騎士のいる魔女といない魔女の対比だったり
人々から愛された女、愛されなかった女の対比の可能性もあるんじゃないか。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:05:30 ID:IhHCTVEXO
>>138
そう言われれば、そうかも。GFが意識の中に自分の居場所つくるせいで、記憶飛ぶんだから自然か。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:13:05 ID:XcfTa06CO
でしょ?
否定意見だとラストバトルでスコールの心よんで名前を知ったって事だよね?
でもアルティミシアは心を明け渡さない限りよむなんて不可→以前から知ってた
GFをジャンクション→過去の記憶は薄れるが、今ジャンクションしてるGFの名前まで忘れるのはありえない
全然不自然じゃない、都合がいいどころか普通の事だと

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:21:21 ID:UGCr3rZRO
>>142
セルフィのG.F.…
それと>>139(リノアは心を閉ざさなかったので情報だだもれ)は無視?

144 :139:2006/12/15(金) 23:22:47 ID:O+kf8wKX0
信者は盲目なもんなんだよ。都合の良いとこしか読まない。議論しに来たのは無駄だったようだ

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:28:52 ID:ysKdz12D0
>>134
その部分は蟹だけでなく仲間達やイデアも出る。
それらはすべてこれまでのムービーシーンで出ているが
アルティミシアのCGだけはこの時しか使われてないし
肉眼だとよくわからないくらい一瞬しか映らない(来るとわかってれば判別できるけど)から
この妙な構成には何か意図があるのか?となる。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:32:52 ID:SgJ1RaH+O
元々記憶喪失ってのは脳を強いショックから守るための防衛機能なんだと
だから自分そのものを否定するような情報や強いショックを与えるような情報(魔女を倒す伝説のSeeD、スコール)は記憶から失われても不思議はないよ
逆に全て忘れてしまうほうがおかしいんだと

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:34:15 ID:XcfTa06CO
まぁこれは妄想の域になるんだけど
何かリノアの言葉とアルティミシアの行動が似てるように感じるんだよね
アルティミシアの時間圧縮の目的が何なのかはっきりしない事には完璧な妄想なんだけど‥
自分の過去を知りたいのか‥?SeeDを潰すのが目的なのか‥?
で、俺はこう考える。「現在・過去・未来」が一緒になるって事はまさに“今”しか存在しなくなるって事だ。
リノア「未来なんてほしくない。“今”がずっと続いてほしいよ」等々 記憶が薄れてるのに、そんな目的があるか?と反論されそうだけどさ、イデアの家の回想なんか思い出してほしい。
サイファーがガーデンにきた後も、記憶が薄れてもスコールに絡んでた理由をゲーム中では子供の頃の因縁と解釈してるよね
同じようにゼルがサイファーを嫌う理由やキスティスがスコールに肩入れする理由も同じ‥
つまり、記憶とは裏腹に感覚的に行動してしまうって事なんだよね

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:36:00 ID:Hn28m7fu0
FF8におけるGF作用記憶喪失はGFが使用者の脳に居場所を求めるから。
別にアルテになる原因となる本来の意味での記憶喪失をリノアが起こすトリガーは何?

リノア=アルテミならそんな切ないストーリーを何でもっと匂わせないの?って感じじゃないか。恋愛至上主義野村作品で。

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:37:23 ID:Hn28m7fu0
妄想だと分かってるなら書き込むな。

ってここ議論スレじゃなくて隔離スレか。場違いでごめんな。

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:41:24 ID:XcfTa06CO
>>144
そうゆうのは凄い意見の一つでも言ってからお願いします

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:41:45 ID:/3IEgt2r0
どこまで事実なのかが分からなくなってきた・・・
アルティミシアが記憶を失っているっていうのは事実なんだっけか

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:42:23 ID:SgJ1RaH+O
野村の考案したプロットが全て本編で描かれてるとは限らないだろ?
たいてい考案された設定のうちの半分くらいは
ぼやかしたり裏設定でとどめられてたりするもんだし

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:46:00 ID:UGCr3rZRO
>>145
ならなおさら
間に蟹を挟む理由はなに?

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:48:18 ID:1gH4YiwJ0
>>150
じゃあボク書いた>>139にカマッテヨー。
リノアの中の「グリーヴァ&スコールにとって一番強いもの情報が被ジャンクション中アルテミたまに流れた」っていうのは間違いですか?

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:48:32 ID:wPxJpkAt0
>>139>>144
ジャンクションをした側はされた側の情報を得られるのは確か。
ただしラグナ一行にジャンクションしたスコール達のように
された側がたった今考えたことを読めるだけなのか、
無防備なら全てを知ることができるのか、またできるのなら
短時間で可能なのかはいずれも不明。
またイデアはアルティミシアに入り込まれた当初は苦悩しながらも自我を保って
しばらくその状態で生活しているがその間にアルティミシアは欲しい情報を得られていない。



156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/15(金) 23:56:29 ID:Hn28m7fu0
>>155
反応ありがとう
イデアはアルテミに対して抵抗していたし、ラグナジャンクションスコールはラグナを操ろうとはしていない。
アルテミはスコールたちとは違いジャンクション対象者の精神・肉体まで操ることが出来てる。
イデアは完全に乗っ取られてエル情報がアルテミに知られるのが恐ろしくて精神を閉ざし肉体を明け渡した。
リノアはイデアの怖れた心神乗っ取られ状態になって中の情報駄々もれしたんじゃないのかな。

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:05:41 ID:XcfTa06CO
>>154
別にあんたに言った訳じゃないんだがな‥
被ジャンクション中のアルテミたまに流れた、ってどうゆう事?

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:09:43 ID:rETZSvmS0
156の通りアルティミシアがリノアにジャンクション中
>リノアはイデアの怖れた心神乗っ取られ状態になって中の情報駄々もれしたんじゃないのかな。
これで分からないかな。イデアは自我を保って抵抗していた&心を閉ざして自分の中の情報を敵に知られないようにした
けどリノアはそうじゃないじゃん?

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:10:55 ID:rETZSvmS0
あ139=154=158ね。ID変わってるけど

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:18:50 ID:qBHh/MDbO
つまり宇宙イベント以降にGFに名前を付けたって事?

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:21:45 ID:LCk9/mxGO
ここコテつけなきゃ駄目だな
議論が成り立たない

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:22:34 ID:3Xyr9hbv0
>>153
=説を考えずにEDを見た場合スコールは必死にリノアを思いだそうとするが
すぐに消えてしまうというのを繰り返し、そのあとゲーム開始から今までの記憶が
高速で渦巻いて、最後にリノアを思い出すという流れ。
蟹だけでなくダンスシーンの一般人とかも映っているし、蟹に意味はない。
不自然なアルティミシアの挿入については=説のようにリノアとの関連を疑ることになる

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:26:12 ID:rETZSvmS0
>>160
つけてないじゃん。ガルバディアガーデン抗争時でしょ。

中の情報=過去〜現在〜ジャンクション終了まで
ジャンクション開始から終了までの情報を共有するんだったらイデアがビビる必要ない。
乗っ取られたイデアに白seed達がエルの場所を教えるわけ無いし。
自分の中のエル情報が伝わるのを怖れたから心を閉じた→アルテジャンクションで心神共に乗っ取られると情報全部アルテに伝わる。
んじゃないのかな。

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:26:49 ID:qBHh/MDbO
宇宙イベントでグリーヴァ情報流れたって事は、アルティミシアはリネームカード使ったんかなぁ?

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:27:07 ID:rETZSvmS0
>>162
確かにアルティミシアムービーあそこだけだよな。あれは謎だ。

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:29:13 ID:qBHh/MDbO
ごめんなさい>>164は無視して‥

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:35:04 ID:lxE2kKaL0
>>156
それはあるかもしれない。
だがリノアはあの正確だし黙って操られるタマではないように思う。
抵抗したからしばらく寝たきり状態だったという見方もできるし、
完全に乗っ取られてないからあんなスローな操られ方ともいえる。

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:39:47 ID:qBHh/MDbO
>>163
ガルバディア抗争時に名前つけたのはスコールでしょ?
宇宙イベントで情報仕入れたのなら、アルティミシアがつけたのはそれ以降なのかな?って事なんだけど

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:50:07 ID:LCk9/mxGO
ダンスシーンってよくみると
後ろのほうに黒い小さな人影のようなものが横切るよな
しかも一人分だけ

モブなら分かるけど
一人だけとなると妙だ

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 00:51:03 ID:T0JudQ8E0
>>167
あーそうかも。じゃあ記憶は全ては見られていないがグリーヴァネタ含むseed関連情報は見られた説を提唱w
ま立証できないけど。ただあの後ラグナロク内で「自分が自分でなくなっていくような〜」みたいなこと言ってなかったっけ。
とすると記憶を完全防御できたわけじゃないんじゃないかな。
>>168
ごめん、リノアがグリーヴァの名前を教えてもらったのってアルティミが抜けた後?
ヤッホウ自説全崩壊。

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:03:50 ID:qBHh/MDbO
> ごめん、リノアがグリーヴァの名前を教えてもらったのってアルティミが抜けた後?
 
いいや、前
俺も一つ忘れてたんだが、アルティミシアがリノアの心を読めた可能性があるとすると宇宙だけじゃなくガルバディアの時もだな。

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:07:14 ID:qBHh/MDbO
あっ抜けた前っていうか、ジャンクションされる前ね

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:16:34 ID:lxE2kKaL0
>>170
上の方にグリーヴァ関連は水掛け論とあったが、こんな感じだったのかもしれん。
リノアに入った目的はアデルの封印を解くためだからグリーヴァを知ったからって
なんの特があるんだという疑問もあるか。
ティアマトなどのGFを他にも従えていそうだし。

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:25:14 ID:T0JudQ8E0
リノア関連イベント結構忘れてる。171ありがとう。
伝説のSEED関連情報はSEEDと敵対する魔女としては知っといてもいい情報じゃないか、けどこれも説得力無いな。
いざ対スコール戦になった時「このグリーヴァっての使えるじゃんラッキー」とか思い立ったとか
ま、アルテミがグリの名前知ってるのは「=リノア」以外に>>156みたいのもありえる。ってことでもう寝る。

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:25:21 ID:Io8PZ2oU0
善き魔女リノアと悪しき魔女アルティミシアの対比テキストを、
無理矢理=説に結びつけるのはちと強引に過ぎるな。

>>151
そのような事実はない。
少なくとも、本編中にそれを匂わせるようなテキストはない。

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:34:28 ID:qBHh/MDbO
>>175
> そのような事実はない。
> 少なくとも、本編中にそれを匂わせるようなテキストはない。
 
アルティミシアに限ってGFを使用しても、記憶は失わないの?

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:39:15 ID:Io8PZ2oU0
ところで、肯定派はどうして本編のテキストを引用しないんだ?

アルティマニアの心情記述は非常にいい味出してるが、あくまでベニー松山の脳内補完に過ぎない。
イデアの「何代も」を「何世代も」と書き換えたりしていることからも、=説の根拠として用いるのは適切じゃない。
ttp://www.bent.co.jp/main/works/um01/staff_fr.htm

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:44:54 ID:Io8PZ2oU0
>>176
FF8本編において、
アルティミシア「が」過去の魔女やG.F.にジャンクションしたことはあるが、
アルティミシア「に」G.F.がジャンクションしたことはない。

ティアマト
もともとはG.F.であったが、アルティミシアの力に取り込まれ、モンスターとなった
そのダークフレアは、いかなる敵も粉砕する威力を有している

グリーヴァ
スコールが思う、「最も強い存在」をG.F.として召喚したもの
アルティミシアの強大な魔力により、G.F.でありながら消えることなく戦いつづける

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:46:01 ID:qBHh/MDbO
じゃあ、何でアルティミシアが記憶を失っているは否定するのか‥
本編通りじゃん
とりあえず一つずつ片付けませんか?

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:49:34 ID:wXJGqNaUO
アルティミシアってGFをジャンクションさせてたっけ?
する側には何度かなったけどされたことは無かったような

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:51:24 ID:wXJGqNaUO
ガイシュツですた…orz

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:51:47 ID:qBHh/MDbO
アルティミシア“に”GFがジャンクションされてないって事はグリーヴァ召還は不可能だな
って事は、単なる命令で出てきたって事か

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:53:06 ID:Io8PZ2oU0
>>179
お前もう寝ろ。
このスレに首突っ込む前にFF8もっぺんやり直せ。

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:53:11 ID:Di+xuXgF0
>>179
アルテミは記憶の一部を代償にするGFジャンクションはしたことない=アルテ記憶を失ってない
じゃないの。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:53:46 ID:qBHh/MDbO
肯定と否定ではそこらへんの考えも違うんだな‥

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:54:55 ID:Di+xuXgF0
>>182
あそこで初めてGFジャンクションしたことにはならないか。
スコールが強いと思う生き物の召還はまた別の魔女の力だろう。

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:55:41 ID:T0JudQ8E0
「そこらへん」を細かく書かないと議論にならないじゃないか。

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:56:13 ID:qBHh/MDbO
>>183
隔離スレに首突っ込んできて何を(笑)
本スレで言われるならまだしも
隔離ですよ?この話が嫌だから“隔離”なんでしょ?

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:57:59 ID:T0JudQ8E0
FF8での事実(アルテミはGFJしたことない)から「アルテミは記憶を失ってる」「グリーヴァ召還不可能」
とかよくわからん妄想ぶちまけてるからそういわれるんだろうが。

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 01:58:25 ID:qBHh/MDbO
>>184
うん解るよ、それは
でもさジャンクションしないと召還は出来ないし、命令で出てくるなら味方側だって出来てよさそうなもんじゃないかな?

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:04:12 ID:T0JudQ8E0
>>190
第一アルテはグリーヴァJ済みってこと?グリーヴァは第一アルテを倒した時点でお戯れに呼び出したGFでしょ。
味方側は「敵の一番強いと思っているもの」を呼び出す能力すら持っていない。それって魔女能力じゃね。
アルテミのJは肉体とも融合しちゃう形だろ。第二形態アルテ

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:05:57 ID:qBHh/MDbO
> スコールが強いと思う生き物の召還はまた別の魔女の力だろう。
 
これは?

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:10:23 ID:T0JudQ8E0
>味方側は「敵の一番強いと思っているもの」を呼び出す能力すら持っていない。それって魔女能力じゃね。
読めよ

魔女は石像に命を吹き込んでモンスターにする力だって持ってます。
敵の思念を読み取って形にすることもできちゃったりするんじゃないでしょうか。
仮にJしててアルテが記憶を失っていたとしてもFF8本編ではGF一体しかJしてません。
これでスコールのことも何もかも忘れたリノアがアルテって無理ないですか。

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:12:08 ID:T0JudQ8E0
ああ、リノア=アルテだと冒険時代からJしまくりか。
Jが記憶障害を引き起こすと分かってて本編後もリノア(=アルテ)がJしつづけるもんなのか?
仲間はそれ止めないか?

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:17:10 ID:Io8PZ2oU0
ああ、要するに
「アルティミシアは最終決戦時既にグリーヴァというG.F.をジャンクションしていたかもしれない」
ということか。
それなら、なぜグリーヴァ『だけ』ドローの対象にできないのか、その理由の説明が必要だな。

シュメルケはカーバンクルをジャンクションしており、ドローされるとオートリフレクが解除される。
ノーグはリヴァイアサンをジャンクションしており、ドローされると攻撃魔法を使えなくなる。
風神はパンデモニウムをジャンクションしており、ドローされると風魔法を使えなくなる。
『魔女』のイデアですらアレクサンダーをドローされてしまう。
究極のG.F.たるエデンをドローして入手する。
そのFF8において、なぜグリーヴァ『だけ』ドローの対象にならないんだ?

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:18:40 ID:qBHh/MDbO
>>193
なるほどね、納得
だから、ジャンクション無しでも魔法が使えてるって事か

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:27:21 ID:T0JudQ8E0
つーかJせず召喚については>>178が書いてるな
>アルティミシアの強大な魔力により、G.F.でありながら消えることなく戦いつづける
魔女能力きた。

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:31:33 ID:LCk9/mxGO
>>195
スコールの思う「最も強いもの」だから

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:36:33 ID:Di+xuXgF0
グリーヴァ=GFとして召喚されました。「最も強いもの」だから?説明になってないと思う。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:47:10 ID:Io8PZ2oU0
なんつーか・・・
=説肯定派は、中学で幾何の証明問題とか習ってないのか?

「△ABCと△abcは相似である」に+αして
「△ABCと△abcは合同である」ことを証明せよ

と言われている時に、どうして

「△ABCと△abcは合同である」とすれば「△ABCと△abcは相似である」、
よって「△ABCと△abcは合同である」 q.e.d.

みたいな言い方で答えたつもりになれるんだ?
その辺の思考回路が、俺にはさっぱり理解できないんだが。

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:53:46 ID:Se6ZVXQf0
>>190
フェニックスとかオーディンとかは?
ジャンクションしてないけど召喚できるよ。

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 02:59:03 ID:qBHh/MDbO
>>201
>>196

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 03:03:23 ID:yHQ+OHYKO
妄想は良いがこの説を知ってリノア好きになったとかいう奴がいてむかつく。

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 03:04:17 ID:cfZjr0vTO
リノアの「やさしくない…やさしくない!」と
アルティの「優しくない…現実はまったく優しくない」は少し引っかかったよ

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 03:05:10 ID:cfZjr0vTO
リノアの「やさしくない…やさしくない!」と
アルティの「優しくない…現実はまったく優しくない」は少し引っかかったよ

関係ないが魔女はみんな名前に「ア」があるのな

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 03:33:59 ID:qBHh/MDbO
>>200
俺は君の思考回路はよくわかる
「自分優位になる気分を味わいたいだけ」
 
説否定だけにしとけよ

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 03:40:19 ID:EJTDocjW0
>>206
お前も>>200に反論するだけじゃなくて「=説」を強化しなよ。

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 03:48:17 ID:qBHh/MDbO
ん?
今のところは>>196で納得したから

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 04:23:37 ID:GSWRk/ts0
=説って本編や公式に明確な根拠なんてないから全て類推・拡大解釈で語るしかない。
断定できるものが無い以上妄想と言われても仕方ないかもしれない。
だけど8はご想像におまかせしますって部分多くて、その中には無難な考えより
=説に結びつけると割りとしっくりくるものが少なからずある。
だから信者がいるし誇大妄想を語っても仕方ないから破綻しない推論をして説を支持してるんじゃないか。
それに対してとりあえず肯定派の主張を聞いたうえで論理的に反論する否定派がいるから議論ができるんだよ。
なのに確定的根拠がないから全て認めん死ねとか答えたつもりになるなとか言う奴が定期的に出てくる。
そしてその手の奴は肯定否定ともに決めてがないものにつき明確な根拠をもってくることはしない。

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 11:09:34 ID:6wNtAuBD0
>>67のような台詞が本当に作中にあったの?
じゃあ=説が成立しないの確定じゃん。
なんで議論が続いてるのか不思議。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 13:06:18 ID:6wNtAuBD0
仮定条件:リノアは魔女の力を誰にも継承しなかった
 ↓
導かれる推論:リノア=アルティミシア


この推論を真とするには、仮定条件が真であることを証明する必要がある。
しかしイデアの台詞から、仮定条件は偽であると考えられる。
よって、推論も偽と結論できる。

ちなみにグリーヴァの名前やEDムービーの顔など、肯定派の挙げているものは、
論理学でいう「系」に属する部類のものであって、
推論が真であれば、このように解釈できるといった程度の意味合いしか持たない。
当然ながら、仮定条件が否定されてしまえば、何ら意味のないもの。

論理学的にはこうなるね。
肯定派の人、「系」をいくら論じても意味がないから、仮定条件の論証に全力を傾注すべき。

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 13:13:25 ID:cZW9TxAy0
イデアもアルティが何者か知らないから
未来の魔女=何代も何代も後の魔女って思っちゃっただけじゃねーの

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 13:17:22 ID:6wNtAuBD0
>>212
ちょっと無理があるね。
アルティが何者か知らないのに、彼女の目的が時間圧縮にあることだけは知っていると?

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 13:26:01 ID:Io8PZ2oU0
>>209
『明確な根拠なんてない』から、以前2スレに渡って議論された=説スレにおいて

・リノア=アルティミシアと脳内設定してシナリオを進めていくのも、これはこれで面白いよ
・でも本当はそんな設定ないよ

という結論に至った。
つまり、>>155-156のような部分を推測し、空想に浸るという楽しみ方はアリなわけ。
そういったことを語りたい人のために立てられたスレなんだから。

だけど、このスレは『=説は裏設定である』ことを証明するスレじゃない。

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 14:21:47 ID:cZW9TxAy0
>>213
アルティの目的は知っていて出自までは知らないことが不自然か?
イデアからしたらジャンクションされてるだけなんだから知ることのできる情報も限定的だと思うが。

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 14:26:13 ID:vwsKyq7d0
本編の台詞の方が「イデアはアルテミの出自を良く知らないからあの台詞は勘違い」っつー考察より軽いのか。
「何代も後の魔女'でしょう'」とか言ってるならともかく。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 14:57:46 ID:wtbGlh+/0
つーかムービーの顔が重なってる、とか顔が同じ、とか

いやいや重なってないし、第一似てないから。顔。
当時の技術じゃ顔の1パーツ似てても全体似てるように見えたかもしれんが。


218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 15:04:23 ID:OiC29dqg0
ママ先生やキスティ・セルフィとかもリノア顔と比較したら新=説出るかも。

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 15:10:02 ID:uzb0Ba7q0
むしろリノアの顔に線引いたみたいな感じだよ
EDのアルティ

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 16:19:32 ID:LCk9/mxGO
今さら明確な証拠が出たところで
元に戻るとは思えないけどね
人をむやみに中傷するだけのやつや、リノアを毛嫌いしているやつらがいる限り

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 17:01:20 ID:qBHh/MDbO
まぁ顔が似てる似てないはどうでもいいと思う。
だって元人間の女が最初からアデルや歴代魔女の最後の奴みたいな訳がないもの。
長く生きるにつれ、多少の変化はあると考えられるでしょう。
顔については、肯定にも否定にも使える材料では無いと思う。

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 17:22:23 ID:RuvRmUP90
顔が重なるというのが間違いなのは早くから判明している。
それをしつこく指摘し肯定派捏造しすぎwと言われるのは困る。
有名サイトに載ってるから初期にそれを信じた人がいたというだけだ。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 17:27:39 ID:hIzU7ZFlO
>>212
イデアが“そう思った事”についての重大性について考えてみてほしい。

イデアの見方を否定するためには、イデア以上の【魔女の生態についての知識】が必須。
恐らく30年以上も魔女やってて魔女に関して作中誰よりも詳しいであろうイデアよりもだ。肯定派にも否定派の中にも、そんな奴居るか?
オダイン博士あたりが魔女不老不死説を唱えているならともかく、本編中にそんなのでてこなかった。

つまりは本編中から=説を肯定する材料を探しだすのは無理、何処か他所から引っ張ってくるしかない?

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 18:01:38 ID:RuvRmUP90
>>214
結論でてたんだ。でもそれならなんで>>200のようなレスをする?
>このスレは『=説は裏設定である』ことを証明するスレじゃない
と認識しているじゃないか。
証明しようとするなら仮定条件つきで論じても意味はないが、
ある事柄につきこう解釈が可能と主張する場合はその論法が可能。
そしてリノ=アルはこうしなければ語れないんだから。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 18:38:14 ID:0MXlgfai0
「こうしなければ語れない」時点でもう激しくリノ=アルテ説は欠陥があるんじゃないのか。
リノ=アルテの根拠は何。リノ=アルテ前提であるイベントをこじつけることはできても
あるイベントからリノ=アルテを引き出すのはできてない。
グリーヴァの名前を知っていた件については昨晩リノ=アルテ以外にも可能性ありって指摘されてるし
アルテが記憶を失ったリノアというのも上のほうで否定されてる。
顔が似てるのも同じ。ほか何の根拠が。

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 18:50:30 ID:qBHh/MDbO
なんで=説を説明する事が義務づけられたかのような話になるのか疑問

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 18:58:47 ID:RuvRmUP90
だから>>214ということだそうじゃないか。
だからと言ってこれ以上話すなというのは違うだろう。
本スレではそりゃまずいがそのためにこの隔離スレがある。
そして証明はできないのかもしれないが
ゲーム中の出来事に対してどう解釈するかを論じることはできるだろう。
法律等で複数説ある場合採用されている説は明確な根拠があるからか?
こう考えれば納得がいく、こういう条文があるのでこれが自然といった理由だろう。
そしてその妥当性の判断は常識的とか一般的とかそれで通っているじゃないか。

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 18:58:56 ID:Io8PZ2oU0
>>224
>>179みたいなレスがなけりゃ、いちいち証拠挙げて
否定したりなんかしないんだけどね。

俺は、『=説は裏設定』という前提で話する奴がうっとうしいだけ。

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 19:01:31 ID:qBHh/MDbO
隔離スレ来てうっとおしいって‥
おかしな事言う奴だな

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 19:18:29 ID:Io8PZ2oU0
>>229
そうゆうのは凄い意見の一つでも言ってからお願いします

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 19:20:42 ID:qBHh/MDbO
大好きなお勉強のお時間です
まずは隔離の意味から調べてみましょう

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 19:25:49 ID:RuvRmUP90
>>228
それは発言者に対して言えば済むことではないのか?
本スレにおいて妄想を撒き散らすなというのはかまわない。
妄想と切り捨てるならこのスレに来る必要などない。放っておけばいい。
なのに否定派がここにくるということはいろんな論点においてもより妥当な考えを示せると思っているからだろ。
そういう連中と肯定派が語ることで議論することができ、狂信者しか住まなくなれば
徐々に妄想だけが進行するスレとなる。そういうもんだろ。
>>231
おまえも煽るのはやめてくれ。不毛だ。

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 21:31:48 ID:hNiux91d0
肯定信者(裏公式だと信じてる)に聞きたいんだけど、=説のサイトがゲーム考察じゃなく
2次創作の同人サイトであること、また=説が個人の創作話だとを分かってて肯定してるわけ?
正直何で同人話をここまで引っ張るのかわけわからん。
この話をえらく気に入ったんなら、そこのサイトで盛り上がってりゃ良いだけだと思うんだが。


234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 22:11:55 ID:uzb0Ba7q0
=説はれっきとしたゲームの設定だろ
あれだけ臭わせぶりなところがあるんだから。
どう見てもリノアです

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 22:27:19 ID:hIzU7ZFlO
=説はれっきとした同人サイトの妄想だろ
これだけ根拠否定されまくってんだから
どう見ても違います。

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 22:29:10 ID:hNiux91d0
なるほど、隔離されるだけのことはあるな。

ただの釣りえさか・・・

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 22:31:33 ID:AY4kX3Oo0
わざわざグリーヴァの名前付けさせるのはなんなわけ?
なんでアルティのムービーにたった一こまリノアの顔いれるわけ?
そういうことだよってことだろ。常識的に考えて・・・

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 22:38:16 ID:LCk9/mxGO
>>233
話の発端はそこだが、そこから更に考察を重ねているサイトがあることをご存知だろうか

逆に否定派に(中傷したいだけのやつは除いて)問いたい
なぜ否定をする?

肯定するやつの中に本編と思い込みを混同して話を作り上げるやつがいて、自分の好きな本編の物語を濁されるのが気に障るのか?

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 22:41:12 ID:AY4kX3Oo0
リノアを単なる電波女にしておきたいんだろ
説が真実になったら女神になるしな

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 22:45:32 ID:AY4kX3Oo0
もしリノアじゃなかったらFF8は本当に糞になってしまうぞ

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 22:48:49 ID:AY4kX3Oo0
アルティがスコールを追って子供時代に来た時の音楽
題名はthe successor成功者
これは魔女の力を他の人間に渡さず過去のイデアに
渡すのに成功したということ。
誰も魔女にしたくなかったからずっと魔女のままでいたリノア

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 22:53:43 ID:Io8PZ2oU0
>>241
ttp://jisyo.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search_tab?ct=3&q=%73%75%63%63%65%73%73%6F%72

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 22:55:28 ID:AY4kX3Oo0
あらやだ(ポッ

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 22:59:54 ID:jMQWW9xTO
>>239-241
国一つの政治体制をめちゃくちゃにして
国一つを滅ぼし
国一つを大災害に巻き込んだ上に
世界を滅ぼそうとして、なおかつその理由が個人的ワガママな女性がどうして女神になるのかわからない


245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 23:03:28 ID:AY4kX3Oo0
それは確かにひどいけどw
そういう意味じゃなくてすごい運命背負った
思い背景を持つ単なる電波じゃなくなるって意味

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 23:05:52 ID:LCk9/mxGO
>>238

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 23:10:19 ID:LCk9/mxGO
肯定派否定派にかかわらず、こういうのが迷い込んでくるから隔離されたんだろうな

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 23:11:59 ID:Io8PZ2oU0
>>238
「Room of CoT」のことなら、あそこはそもそも以前2chに立った
=説スレのまとめサイトとして立ち上がったところだから。

『更に考察を重ねている』部分の中には
あそこの管理人さん独自の考察も多く含まれているが、
それでも内容の半分以上は「以前2スレに渡って議論された=説スレ」でガイシュツ。
で、その「以前2スレに渡って議論された=説スレ」の結論が>>214なの。

わかる?

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 23:26:30 ID:LCk9/mxGO
>>248
そこだけに限ったことじゃない
http://www016.upp.so-net.ne.jp/El_Dorado/J-questions.html

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/16(土) 23:48:34 ID:AY4kX3Oo0
さて寝るか

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 00:10:12 ID:wLtCDx13O
>>238
どうしても分からないなら
自分がよく知る作品の全く自分の趣味じゃない妄想同人サイトを覗いておいで。(たとえば801系とか)
そしてゲーム板の本スレでそんな妄想を吐き出されたらと想像すると
ちょっとは嫌がる人達の気持ちも分かると思う。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 00:13:38 ID:EotdJOULO
今は本スレでやってないのにね〜

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 00:15:54 ID:PmXVNU00O
>>251
考察と妄想の違いを簡潔に説明してみてくれる?

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 00:58:20 ID:wLtCDx13O
>>253
作中の事実と矛盾してしまう事を“良し”とするかどうかだね

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 01:01:30 ID:I01LcBd20
>>251
例えが極端すぎなんだよ。
脈絡なく展開されるホモだかエロだかとは同程度じゃねえよ。
第一その文句は本スレで暴れるようなアホに言え。

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 01:28:30 ID:PmXVNU00O
>>254
シナリオに沿って矛盾点がなければ考察になる、のであれば
=説をいくらでも考察化することができるけど?

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 01:30:59 ID:b/kMFFmOO
是非頼む

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 01:35:04 ID:qmR/Od1X0
野村か野島に聞く機会があったら聞けばいいじゃん
今なら教えてくれるだろ

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 01:48:10 ID:/LPsPwhl0
リノア=アルティミシア説は斬新?面白いというかそんな考え方があったんだなーと思った
でもグリーヴァはアルティミシアがスコールの中から勝手に出しただけで説明にはなってないよな

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 01:50:24 ID:EotdJOULO
スコールから出すだと?

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 01:51:17 ID:HLaX5Cib0
>>258
8があんまり人気ないのがな。
野村的に8が一番趣味丸出しなんだから売れるなら続編作りたいだろうに

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 01:53:28 ID:9sbJWqiM0
>>249
そのサイトの「DISC4〜エンディング」の部分、
>>62の動画のアルティミシアと台詞違うんだけど。
何で?

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 02:45:50 ID:PmXVNU00O
>>257
スレ読み返してね

>>262
仮に違ったら何だというのさ
その相違点が考察にまで及ばなければ何の問題もないでしょう?
それにそういうことをこっちに指摘されても困る
誤字脱字を指摘しても自身の卑小さをさらけ出すだけに過ぎないよ

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 02:49:38 ID:jnGSUfTh0
>>262
つか、どこがどう違うか書き出してよ
見比べるのメンドイ


265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 10:38:10 ID:3jRYlLzn0
>シナリオに沿って矛盾点がなければ考察になる、のであれば
>=説をいくらでも考察化することができるけど?

では、イデアの「何代も何代も後・・・」という台詞を
矛盾点のないように=説の枠内で説明してください。

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 10:40:36 ID:9sbJWqiM0
>>263
その相違点が考察に影響してるから気になったんだけど。
他人に卑小だ何だ言う前に、引用元をちゃんと読めば?

>>264
よし、任せたぞ。言い出しっぺ。

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 15:03:30 ID:xdlLXNVS0
まんこの形を見比べれば一発で分かる


268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 16:31:43 ID:PmXVNU00O
>>265
言葉の意味をちゃんと理解できてますか?

>>266
…だから、それで「矛盾」しているといえるのか?

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 16:45:49 ID:9sbJWqiM0
何だ、ID:PmXVNU00Oは日本語の不自由な人でしたか。
それなら、無理にレスしなくていいよ。

>>256>>257,265と返され、それに対して>>263,268と返してるようじゃ、
どうせ他人の揚げ足を取ったりよそ様の文章を引用するくらいしかできないだろ?w

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 16:53:05 ID:9sbJWqiM0
ま、ついでだ。
>>62の動画冒頭の台詞と比較した場合、

>スコールは、アルティミシア城に突入するときに「時間がまだ許している」と言っているが、時間をコントロールしているのはアルティミシア。
>また、何故かスコールたちはアルティミシアの時代に正確に到着できた。
>つまり、アルティミシアが意図的にスコールたちを自分の許へ呼び寄せた可能性が高いといえる。

>アルティミシアは、イデアにジャンクションしているときにスコールたちと戦った事を忘れている可能性が高い。
>イデア戦で、「お前が伝説のSeeDか。」と言っているので、スコールは自分を倒すということを知っているはず。
>しかし、最終決戦では「誰が来ても同じだ」「前置きはここまで」などとスコールを見くびり、本気を出していなかった。
>前項と合わせると、アルティミシアの行動は矛盾している。詰る所、イデアがアルティミシアにジャンクションされているときと同じ。

これらの仮説は明らかにおかしい。
「もう少しで完全なる時間圧縮の世界が完成したというのに」ということは、
時間圧縮魔法が不完全に終わり、スコールたちの存在を薄めることに失敗したということ。


>エンディングのムービーで、スコールがリノアの顔を思い出せないときに、なぜかリノアの顔にアルティミシアが重なる。

そのような事実はない。
FF8メモリアルアルバムのEDムービー部分ではイデア・リノア・アルティミシアが交互に登場するが、
FF8本編のムービーで「リノアの顔にアルティミシアが重なる」シーンは1コマたりともない。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 18:54:12 ID:wLtCDx13O
まあ、あれだ
肯定派は本編中のアルティミシアの言動をよく見るべきだな
=説に都合の良い所だけじゃなく悪い所もな。



272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 19:58:42 ID:EotdJOULO
なんですぐ日本語が不自由だのそんなくだらない煽りあいになるんだか
馬鹿ばかり(笑)

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/17(日) 23:06:27 ID:PmXVNU00O
>>269
煽りたいだけならレスしなくていいよ

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/18(月) 13:14:43 ID:4gHuTpJ/O
リノ=アル説は様々な都合の悪い点を「アルティミシアは記憶喪失」という事にしてクリアしている訳だが
アルティミシアの振る舞いは記憶喪失者のそれではない、
本編中にそれを示す描写が見当たらない‥‥のが何とも痛い所かな。

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/18(月) 15:08:04 ID:N7wYtUtpO
8の続編出ないかな〜
7の続編みたいな金儲けのための糞ストーリーじゃなくて
ちゃんとしたやつ

もし続編作るなら新作みたいにしっかり時間かけて完璧に作って欲しい
このリノアル説を参考に頼むよスクウェア

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/18(月) 18:53:04 ID:L3Ys39MtO
セルフィが昔使用した名前を忘れたGF=グリーヴァ説

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/18(月) 22:47:42 ID:hEa0IMNP0
>>274
そもそも魔女であり続けたら記憶を失う設定自体が
本編のどこにもないわけで。

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 00:23:04 ID:T/DQCwRCO
>>277
無いね、確かに。

>>275
続編出す前にまず本編を作り直す必要が有るな。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 04:51:08 ID:jpv/mLJ7O
リノア=アルティミシア
これはこれで面白い説だな


280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 12:47:31 ID:fAmlZYDsO
>>279
だな、宇宙人との交信とか、魔法を使うとかを真面目にできると信じている奴らを見るのと
同様の面白みがあるな

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 13:42:15 ID:T/DQCwRCO
スレ読み返して思った。

『リノアはアルティミシアじゃない』と考えればとりあえず全ての事に合点がいくな。

逆に『アルティミシアはリノア』だとするとおかしな点ばかり目立つ。

‥‥これはもう結論出てるんじゃないのか。

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 14:02:53 ID:YsEiNk4o0
ほぼ結論は出てる。

でも、
「リノア=アルティミシアと脳内設定してシナリオを進めていくのも、これはこれで面白い」
のもわかるから、裏設定呼ばわりさえしなければ、それでいいんだけどね。

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 16:40:39 ID:T/DQCwRCO
面白いかな‥‥分からん。

自分には腑に落ちない事が多過ぎる‥‥‥。

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 17:00:59 ID:TJQlCw64O
結局さ、アルティマニア最後の秘密てわかったの?
個人的にはケダチクが逆から読むというヒントで、数字が重要らしいから数字を逆にする
んでその数字のマップをみるとリノアの家の絵がある部屋なんだよね

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 17:03:09 ID:KYROvpZ70
>>284
お、お前は…F・Hの釣り爺さんか!!111!11!1!!

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 17:08:17 ID:TJQlCw64O
>>285
釣りじゃないよ。リノア=アルティミシアのスレ今みつけたから詳細わかんなくて
ただ俺は勝手にリノア=魔女だと思ってた

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 17:11:28 ID:KYROvpZ70
>>286
あぶねぇ。釣りじゃなかったか。
211はポケステのチョコボ最強IDだお
あれーーーーーーーー!あいたたたたた

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 17:15:16 ID:TJQlCw64O
>>287
なーんだそんなつまんないシークレットだったのかw
俺ポケステもってないから見当もつかんかった

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 17:18:29 ID:otCxdndEO
中間とって、スコールとリノアの子孫がアルティミシアってことにしよう

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 20:18:39 ID:T/DQCwRCO
>>284
自分はあの絵はジュリアの肖像画だと思った。なんか似てない?

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 23:04:13 ID:bdsr2dgs0
ゲームからあれこれ個人が勝手に妄想ふくらませるせるのは勝手だと思う。
そこから派生した同人話を好きになるのも別にかまわない。
しかしそれをゲー板で声高に主張し、あまつさえ実際のゲームと同人話を混同するのは
余りにも痛すぎるし、一般ゲーマーの神経を逆なですることくらい解って欲しい。

はっきり言って同人板でやってくれ。そこならどんなに妄想を膨らませても受け入れてくれるよ〜
実際2次創作同人のスレもあるし、他のFF8の創作サイトも紹介してるようだから
きっとお友達がみつかるよ!

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 23:29:58 ID:0Mqgb7QXO
どうも
説肯定派=危ない妄想野郎
説否定派=常識人
という偏見があるみたいだね
ユーザー層と説の肯否定は関係ないのに
そういう分け隔て方はやめてほしい
肯定派のなかには常識のある人だってたくさんいるし
もちろん否定派のなかにも同じくらいDQNがいるわけで

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/19(火) 23:43:47 ID:Ps+CVVSP0
FF8のテーマの1つは「時間」だと思う
「過去」の傷にとらわれるスコールと
「現在」を楽しむことが第一のリノアが出会い
時間の存在意義をなくす「時間圧縮」から
自分たちが歩いていく「未来」を守るために一緒に戦う、
というのが趣旨じゃないかと

そのリノアがアルティミシア=時間を否定する者だとすると、
核心を否定するような、あまりに悲惨な気持ちになるんだが…

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/20(水) 00:08:33 ID:euYzYnP/0
アルティミシアは時間を否定するものじゃなくて存在を否定するもの。

ところで
>本編中にそれを示す描写が見当たらない‥‥のが何とも痛い所かな。
これ初回プレイで普通に「思い出せるかい」を「こいつ記憶喪失者か」と思ったんだが。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/20(水) 02:39:57 ID:bJlDHjIAO
>>294
台詞 正確に頼む。

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/20(水) 19:11:28 ID:e+BV4iZm0
初めてこのスレみたけど
何年も前の作品を今もこうして議論され続けるって事は
ツクリテとしては、この上ない幸せなんだろうな
オダインもそんな事言ってたよね

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/20(水) 20:11:33 ID:i3E560vP0
>>292
偏見とかじゃなく、場をわきまえろってことじゃない?
この=説が個人の創作話なのは明らかなんだから、
ゲーム板で扱うのはどうかと思われても仕方ないよ。
大本がFF8だからゲーム板という扱いなら、他のゲームをネタにした
創作同人話のスレもゲーム板OKになるわけだし。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/20(水) 20:50:14 ID:+lILskzk0
個人の創作が何を指しているんだか知らないが
発祥はおそらくアメリカの掲示板。
おまえらの信奉する今だから〜の管理人も
発売当初からそういう話が出回ってたと言ってるんだが。

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/20(水) 21:29:22 ID:i3E560vP0
>>298
ふーん、じゃkissmoonのサイト管理者がアメリカの掲示板から
パクって自分のサイトに=説として載せたってことになるわけ?

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/20(水) 21:30:22 ID:Z4Tr/qXe0
=説の発祥がどこだろうと、Crown Archiveがどう書いていようと、
そんなことはどうでもいいんだがな。

「スコールはラグナの息子」と異なり、
=説はその根拠を本編中から引用して説明することができないから
同人二次創作呼ばわりされている。
それだけの話。

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/20(水) 21:52:57 ID:+lILskzk0
>>299
知らないが、同じことを思いつく人間がヨーロッパにも中国にもいたというだけの話だろ。

>>300
スコールがラグナの息子だってのも確定はしないだろ、
17年前8月に生まれた人間が今年4月に17才なのも変な話だし
ムンバの血縁も一等親に限定されてる訳じゃないし。
全部が仮定でしか結露委めいたものが出せないのがFF8
なんてのは昔から取りざたされてきたことなんだけどな。

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/20(水) 23:05:57 ID:bJlDHjIAO
>>301
どんなに親密でもハッキリ『付き合おう』と言われてないと付き合ってる事にはならないって考え方の人か?

“ほぼ確定”なら“確定”と考えていいと思うよ。

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/20(水) 23:10:11 ID:jBFUELoyO
本編だけを忠実に見ると時期的に有り得なく、キロスが嘘をついていなければならないことになるんだってね
でもキロスが嘘をついているという明確な根拠もないから
そんな分け隔て、差別以外の何物でもないよ

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/20(水) 23:13:42 ID:jBFUELoyO
>>302
蓋然と必然の差は大きい
それこそ一緒にしちゃ駄目だろう

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 00:50:05 ID:OWs+58Z7O
まあ
言いたかないが製作者のツメが甘かったんだろな。

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 01:02:53 ID:OlVu2Dbb0
わざとじゃなくて?
分かる奴だけ分かればいいとか
そんな感じに思える
=説は、悲しすぎるよ

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 01:16:28 ID:OWs+58Z7O
>>306
ん?ゴメン何の話?

ちなみに自分はスコール・ラグナ親子説の話をしてた。

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 01:58:52 ID:H67HH5Z3O
>>305
否定側からみれば肯定側の意見は「都合がいい」に過ぎず、それはどの話題に於いても変わりないと思うよ

あれだけ=説を
「根拠がない」「本編にそんなのない」から
「妄想に過ぎない」「他でやれ」
などと蔑んでおきながら
自分たちの信仰している「親子説」を同じように突っつかれると「制作側のせい」だという
これを差別や偏見といえないほうがおかしいだろう

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 02:11:49 ID:sd2V35NH0
>>298 発祥はおそらくアメリカの掲示板。
ソースは?


310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 02:17:12 ID:qWv0VUH5O
このスレは否定派が肯定派を煽るスレだね
肯定とするにあたって都合良く捉えてる点は確かにあるが、否定するにも都合良く捉えて点もある

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 02:22:52 ID:OWs+58Z7O
>>308
親子説って信仰と言える程度のものだったのか…それは知らんかった。

って事は外で「スコールとラグナって親子だよね」 と話すのはマナー違反? なのか?

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 02:27:28 ID:mgs2FYFEO
>>310どの辺が都合よく捉えてる?
そう思った所挙げて欲しいな

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 03:01:33 ID:qWv0VUH5O
どっち派にとっての都合良い点を上げればいいんだかわからねーし、何より面倒すぎるわ

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 04:04:01 ID:sd2V35NH0
肯定派はちょっと被害妄想気味か?
偏見だの蔑むだの。
>「根拠がない」「本編にそんなのない」
そこは指摘されて当然だろ。それに対して合理的な反論してないから(もしくはできない)、
>「妄想に過ぎない」「他でやれ」
と言われる。
大体肯定派ってどうしたいの?=説を裏公式と皆に認めさせたいのか?
それともこのスレを=説について愛好者同士盛り上がる場にしたいとか?

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 05:58:44 ID:8/2EZ/jY0
>>314
「蔑む」を使ってる308は
否定派が煽ってるだけという程度の読解力は身に付けてから喋ってくれ。

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 06:13:53 ID:JUfDXHBS0
うわっ、親子説と=説を同次元で捉えてる奴がいる。
ここまで来ると気色悪いな、はっきり言って。

「否定するために仮説を立てる必要がある」のと、
「肯定するために仮説を立てる必要がある」のを
同列に並べてるようじゃ話にならんわ、そりゃ。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 06:26:16 ID:JUfDXHBS0
肯定するにせよ、否定するにせよ、その証拠は本編から引用してこいよな
後付設定や同人妄想をごちゃ混ぜにすると説得力なくなるから

>17年前8月に生まれた人間が今年4月に17才なのも変な話だし
「17年前」=「アデルが追放された」であり、
「17年前」=「スコールが生まれた」とは限らない

そもそも、本編にスコールの誕生日など出てこない
スコールの誕生日(8/23)とか、そういうのこそが「裏設定」

>ムンバの血縁も一等親に限定されてる訳じゃないし
本編で描写されているのは
「ムンバが血の味で人を覚える」
「ムンバはラグナに恩義がある」
「ムンバがスコールをラグナと誤認し、恩返しする」
の3点だけ
これら3点から
「スコールはラグナの血を受け継いでいる」
と考えるのは早計というものだ

そもそも、「血の味が同じ」=「血のつながりがある」というのが強引杉
レインの遺伝子はどこ行ったのかと
ムンバ関連は親子説を肯定する証拠にも、否定する証拠にもならん

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 09:06:21 ID:H67HH5Z3O
>>314
大別すると「貶している否定派に正しさを証明(反論)したい」やつと
「裏設定として広めたい」やつにわかれるだろうね
もちろん煽りたいだけのやつもかなりいるだろうけど

>>315
否定派が煽って
触発された肯定派が
隔離されるのなら、非常に「都合がいい」ね

>>316
それは当たり前だろう

「親子説の肯定を前提としている」=説否定派の言い分を否定するには
「否定するために仮設を立てる必要がある」し
「否定を前提とされている」のなら
「肯定するために仮説を立てる必要がある」んだから

全て一方的だから差別や偏見だといってるんだよ
「都合がいい」にもほどがある

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 09:27:04 ID:8/2EZ/jY0
>>317
>「17年前」=「スコールが生まれた」とは限らない
これは「限る」よ。
18年前にティンバー侵攻で、その時点でラグナはガルバディア兵。
そのあと1年ほどウィンヒル。1年後にキロスが訪ねてきたときにスコールまだいない。
↑これで18年前生まれは消える。
このあとエルが誘拐されてラグナが探している最中のシュミ族の村が17年前。
アデル封印が17年前。エルオーネをウィンヒルに返したのはそのあと。
帰ってから生まれたんだかその前に生まれてたのかは分からないが
レインが生まれたばかりの赤ん坊をラグナに見せたがってたことをエルが知ってレイン死亡。
どうしても「限らない」んだったら17年前よりさらに若くなるだけだが。

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 09:28:33 ID:8/2EZ/jY0
あ、17年前よりあとにスコールが生まれたことにすると
父親がラグナでは絶対あり得なくなるのかwww

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 13:01:08 ID:x2qVidATO
スマン
考えていたら頭こんがらがって来たので、ちょいと質問に答えてくれ
2004年4月にあった出来事を今日
「○年前に××があったよな」
と話すとしたら
○にはなにを入れる?

それと新年あけてすぐに同じことを言う時にはどうなる?

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 16:00:23 ID:rE6/bAZn0
あれ?
確かティンバーの併合が18年前だから、1回目のラグナ編はそれより前じゃないのか?
ティンバーの森での戦闘直後にティンバー市街が占領されたわけじゃないと思うが。

で、1回目のラグナ編の最後でセントラ発掘現場の偵察命令を受けて、
2回目のラグナ編で偵察後に全身の骨がばっらばらになって、
ウィンヒルに担ぎ込まれて半年後に3回目のラグナ編。

で、3回目のラグナ編の1年半くらい後にエルオーネがさらわれて、
そのエルを探しながらティンマニに記事を送っていたわけだから、
その時に石の家とかドールとかバラムとかティンバーとか
シュミ族の村とかトラビア渓谷とかF.H.とか大塩湖とか訪れてるわけか。
方向音痴とかいうレベルじゃねーぞ!

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 16:08:52 ID:rE6/bAZn0
正常分娩の場合、子供が出てくるには種付けしてから10ヶ月必要。

仮にスコールが17年前の8月に生まれたとすれば、
18年前の10月ごろにギシギシアンアンしているということだから、
つまり18年前の10月にはまだエルはさらわれていない。

仮にスコールが18年前の8月に生まれたとすれば、
19年前の10月ごろにギシギシアンアンしているということだから、
つまり19年前の10月にはまだエルはさらわれていない。

アデルが封印されたのが17年前だから、少なくともこの時点でラグナはエスタにいる。
そして、それからエンディングまでラグナはウィンヒルに帰っていない。
つまり、レインとギシギシアンアンする機会はない。

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 16:57:47 ID:ccnSCc2y0
これゲームだぜ
こっちの世界の常識が通用すると思ってんの?

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 17:13:20 ID:OWs+58Z7O
どっかの考察サイトにあった気がするな
季節が“逆”なんだとか。

あっちの世界の春は秋で
ゲーム開始時スコールは17才になったばっかり。
そう考えると辻褄が合うとかいってた。

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 18:08:44 ID:3sEnT5xk0
設定の捏造が無ければ合わない辻褄

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 18:48:02 ID:OWs+58Z7O
え〜と‥‥

スコール仕込んだのが00年10月だとしてアデル封印が同年12月だと仮定すると18年12月に18周年となる。

18周年迎えるまでは17年と数えるなら辻褄が合うか?

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 18:48:15 ID:AT0qM19qO
キロスだかウォードだかがスコールに対して
君は母親に似ているという発言からスコールが誰と誰の子供なのか知ってるということは確定している。
じゃあ誰がスコールの父親かって言うと、一番妥当なのはラグナじゃない?
それに孤児なのに誕生日がはっきりしてるのはどういうこと?

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 19:02:09 ID:ccnSCc2y0
そもそも種付けしてからから生まれるまでの時期って
こっちの世界の人間と同じなの?

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 19:36:29 ID:DAi/MnTx0
>>322
合ってる、ディンバー侵攻開始(18年前)後でティンバー完全制圧(18年前)前。

>>323
同じだとしたら10ヶ月じゃなくて280日でもっと少ない。11月頃。

>>328
似てるだけで親子認定だったらリノ=アルもキス=アルも認定されるww

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 19:40:07 ID:DAi/MnTx0
>>322
すまん、合ってない。合ってるのは併合前だってこと。
でも侵攻後ではある。

3回目の1年半後に誘拐ってのは間違ってるぞ。
2回目からならほぼ1年半後になるけど。

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 19:53:42 ID:OKRYhoGV0
>>325
それだとますますリノアの生年が矛盾しね?
その設定だとリノアのが先に生まれてることになる。
でもリノアはキロスが来たころ=ギシアンでスコールが作られたころ
の1年後に生まれてなきゃならない=キロスが来たのは17年前3月
・・・・わからなくなったのでパス。

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 20:51:49 ID:OWs+58Z7O
>>332
そうか?
『最近結婚した』って言ってる場合半年前くらいまでは許容範囲ではないだろうか。
背景的になるべく最近と思わせておいた方がいい(と キロスが思えばそれで成立)様な事情も見受けられるしな。

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 22:07:17 ID:od36WNTd0
>>327
ムリ、アデル封印が17年前確定だから
17年前に仕込んだらスコール誕生は16年前になる
>>333
それなんて姉弟説(ry

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 22:39:24 ID:CNk6axEO0
>>333
半年じゃ最近とは言わないが、その台詞を嘘にしていいんなら
そんな面倒な事しなくてもリノア年上であの世界は数え年で年齢が上がる
ってのが一番単純な設定改変だと思われ

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 22:50:13 ID:H67HH5Z3O
な。
キロスが嘘をついていなければ、「本編上有り得ない」ことになる
が、嘘をついているという明確な描写も「本編にはない」から
=説とそんな天と地ほどの差があるわけでもない
贔屓にもほどがある

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 23:16:13 ID:5J58ome30
>>336
本編をどこまでと捉えるかだと思うが
317のようにアルティマニアの設定は裏設定って割り切るなら
本編のままで筋は通ってる。
リノア15歳スコール16歳・・・サイファーと付き合ってたのは14か、やるなリノア。
まあそれとは関係なく親子問題も蓋然でしかないとは思うが、
誰か非親子説でも挙げてくんないかな、面白いことになりそうだ。

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 23:38:22 ID:OWs+58Z7O
>>334
いやだから17年前8月にスコール誕生だとしたら計算合うって。

ゲーム開始時4月だなんてどこにも載ってないだろ?違ったか?

てかそもそも根本的な質問していいか?
親子説認めない人達って実際スコールとラグナは親子じゃないと思ってんの?

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 23:41:25 ID:sd2V35NH0
あれだけ色々本編で臭わせておいて、(特にキロスは何でスコールの母親や父親を知ってる?)
しかもゲームの説明書にわざわざ
“2人の『物語』はどこで交差するのか ラグナとはいったい・・・”
とまで書いておいて、なんも関係ないです、赤の他人です じゃそっちのほうが不自然。

蛇足かもしれないけどキングダムハーツのキャラの元ネタ紹介にも
長髪で出したスコールに、“外見的には、原作で登場した父親に似てきた?”とあるんだが。



340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/21(木) 23:54:22 ID:oYNKq8J+0
>>338
認めないという前提で話してるわけじゃなくて
確定できないという点で話をしてるんだろう。
ゲーム開始=春=4〜6月じゃないという設定を付け加えるんなら
少なくとも=説の肯定者を非難はできないぞって意味だろ。

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 00:06:26 ID:4dc8tObeO
スレ違いの話をいつまでつづけるのかな?

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 00:11:03 ID:47AtsuaD0
スレ違いなら信者隔離スレにアンチが入ってくれるのもスレ違いだなw

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 00:21:52 ID:l3lmp1OwO
>>339
「不自然」程度で確定するなら、=説でも確定要素ができるんだけど

蓋然性を否めないのにはどちらも大差ないでしょうが



さらには、都合が悪くなったら話をすり替えたり
往生際が悪いのもここまでくると醜い

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 00:34:37 ID:vtAyYsWi0
>>337
スレ違い話続けてすまんが、本編のリノアのセリフに
「あれは1年前、16歳の夏、いい思い出よ」みたいなのが
あるので、リノアが17歳なのはガチだと思う


345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 00:48:12 ID:47AtsuaD0
>>344
だとしたらやっぱりリノアのが数ヶ月年上?
とすると崩せるのはキロスの言葉を嘘にするしかないか。
アルティマニアの年齢は本当だとしたもいつの時点で17かは書いてないから
春秋反転なんかしなくてもEDが夏なら夏以降の設定ってのが一番すっきりか。
・・・そんなに旅してたかなあいつら。
あれがあの季節の何回目かのSeeD試験で春の終わりだったのかな。

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 00:50:40 ID:PfgQ4YOg0
>>34
それこそ論点のすりかえだろ。
別に確定とも言ってもないし。ただ本編からわかることから合理的に考えると
親子とするのが大勢の見方だと言いたいだけ。KHの元ネタ紹介にまで挙がってるだろ。

肯定派が>318の言ってるように、=説が正しいと考えてるなら
1、肯定派の支持する=説をまずちゃんとテキスト化して挙げて欲しい。例のKISSMOONからの
  テキストがそれにあたるのか、または>>298のようにほかにもととなるテキストがあるのかも
  わからないままじゃ議論にもならないし、肯定派だってその正しさを説明できないんじゃないか?

2、=説を支持して、それを正しいと思うのなら、ちゃんと合理的な説明を行うのは
  肯定派のほうだから。なぜなら=説を持ち込んでるのは肯定派であり、本スレから拒否され
  病人扱いされるほど反発をくらってることから分かるように、多くが素直に納得できる説ではないからね。

いいかげんちゃんとしたほうがいいんじゃない?






347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 00:54:22 ID:GV9dLW1fO
>>344
>>345
まてまて
「年令の数え方が違う」って話じゃないのか

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:13:49 ID:47AtsuaD0
>>346
2、=説を支持して、それを正しいと思うのなら、ちゃんと合理的な説明を行うのは
  肯定派のほうだから。なぜなら=説を持ち込んでるのは肯定派であり、本スレから拒否され
  病人扱いされるほど反発をくらってることから分かるように、多くが素直に納得できる説ではないからね。

わざわざ信者隔離スレに出張して*=否定説を持ち込んでるのは肯定派*のおまえ。
おまえがやってることは、本スレに=説を持ち込んでかき回す馬鹿と同じこと。
攻撃するならそっちの馬鹿に当たれよ。

>>347
ちょっとわからない。どういう意味?
キロスの言葉だとスコールのあとに生まれてるはずのリノアが
年齢設定ではスコールの上になるのは、
リノアの国では年の数え方が早いって意味?

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:19:34 ID:47AtsuaD0
>わざわざ信者隔離スレに出張して*=否定説を持ち込んでるのは否定派*のおまえ。
の間違いだったわwww

ま、もう、こういうゲーム解釈の正しさなんてものが求まると思ってる怖い人は無視して
合理的な話をしたい人がそういう話だけをしてくれると嬉しいな。

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:28:16 ID:l3lmp1OwO
>>346
じゃあアレか
「FF8スレ」=「親子“説信者”の集まり」
ということで
そこで異を唱えれば
きちがい扱いされて弾圧、が当然であると。
「俺らの“世界”に入ってくるなよ」「楽しい“世界”を壊すなよ」
と誇示しているわけか

ただのわがままなガキだな

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:29:16 ID:g0e0ydFc0
あ〜、>>322のおかげで、ようやく>>319が何を言いたいのかわかった。

脳内で勝手に話を作る癖がある困ったちゃんなID:8/2EZ/jY0のために、
本編のテキストを引用しつつラグナ編の時系列を説明してあげるから、
よく読んで理解してくださいね。

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:29:49 ID:g0e0ydFc0
1. ラグナ編1

ウォード「なあ、俺たち戦争に来たんだよな。ティンバー軍の屈強な戦士たちを相手に」
キロス「それがなんでこんな動物たち相手にチマチマやってなきゃならない?」
ラグナ「ん〜、それはあれだ。ほら、あの、ね」
キロス「また、道まちがえた」
ラグナ「とにかく帰還だ。デリングシティへGO!」

「一般兵のくせに……
ジュリアとジュリアとジュリアと……
イジワルしてやるイジワルしてやる……
遠くの戦場へ……世界の果ての戦場へ……」

キロス「ラグナ!新しい命令だ!大統領官邸前集合、急げ!」



2. ラグナ編2

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:30:20 ID:g0e0ydFc0
3 ラグナ編3

キロス「元気そうだな」
ラグナ「おまえもな。な、あれからどれくらいだっけ?オレたちのセントラ大脱出からよ」
キロス「あれは……。惨めな敗走と言うな、普通は」
レイン「や〜っぱり」
キロス「ま、とにかく、あれから1年近くだ」
ラグナ「オレはその半分以上はベッドの上だったぜ。もう、身体中のホネがばらっばら」

……ジュリアはどうしてるのかな?
キロス「最近結婚したらしいな」
レイン「そうそう!軍の少佐と結婚したのよね。カーウェイ少佐だっけ?」
キロス「よく知らないな」
レイン「ええと、雑誌に載ってたんだけど、好きな人が戦地に行って行方不明。
      それで落ち込んでるところを少佐がはげましてくれて、それが結婚のキッカケなんだって」

衛兵「なあ、エスタ兵、来ると思うか?」
ラグナ「ありゃ、2年前なんだろ?来るならとっくに来てるんじゃねえか?」

キロス「おい、ラグナくん。あんた、毎日こんなパトロールごっこをしてるのか?」
ラグナ「ごっこ、ってなんだよ!」
キロス「世界を旅するジャーナリストになるんじゃなかったのか?
      『ティンバー・マニアックス』知ってるだろ?そこの編集長と話をしてきた。
      世界の様子を紹介する記事なら、いつでも欲しいそうだ。」
ラグナ「そりゃすげえ!」
キロス「一度あいさつに行かないとな」
ラグナ「お、おう」

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:30:33 ID:PfgQ4YOg0
>>349
つまり>>318のような“正しさを証明したい”というのが肯定派ではない
ということなのかな?
>=否定説を持ち込んで
否定説ってなんだ?

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:30:57 ID:g0e0ydFc0
4. エンディングムービー・ラグナ回想シーン



5. エスタ・大統領の部屋

エルオーネは?
ラグナ
「あいつの人生ってなんなんだよな。そう思わねえか?
エルオーネが2歳くらいのときに、エスタの女の子狩りがあった。
ウィンヒルにもエスタ兵が現れて、抵抗したエルの両親はやられちまった。
あ、女の子狩りってのはエスタの支配者、魔女アデルの後継者捜しのことだ。
そのあと、隣のレインに育てられて、オレとも仲良くなったけど……。
知ってんだろ?またまたエスタの女の子狩りだ。
オレがいたってのに、エルは連れていかれちまった。
オレの人生でいっちばん悔しかったことだな」

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:31:29 ID:g0e0ydFc0
6. ラグナ様ページ・ラグナ編4

ラグナ様はティンバー・マニアックスという雑誌に記事を送りながら旅をしてたみたい。
ここはラグナ様が書いた記事を紹介しようというコーナーです。

(ティンバー・ホテル)
これはティンバーにあるホテルです。ガルバディア兵でいっぱい。
あそこには今でもガルバディア兵がいるけどこれはちょっと多すぎるよね?
そうです、これはティンバーがガルバディアに占領されてそれほどたっていないころの写真です。
ラグナ様はこのホテルに泊まろうとしたんだけど兵隊さんの宿舎に指定されててダメだったって。



7. ラグナ編5

ラグナ「エルオーネ!」
エルオーネ「ラグナおじちゃん!」
ラグナ「ちゃんと、助けに来たぜ……。ちーっとばかし、遅くなっちまったけどよ……」



8. エスタ・大統領の部屋

あんたここで何してるんだ?
ラグナ「おまえ、オレがどんなことしてきたか、知ってるんだろ?」
(以下略)

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:38:29 ID:PfgQ4YOg0
>>349
つまり>>318の“正しさを証明したい”“裏公式として広めたい”というのが
肯定派ではないってこと?
このスレは支持者のみのスレなのか?
それと=否定説って何だ?自分のレスのどの部分がそうなんだ?



358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:39:07 ID:g0e0ydFc0
1.〜8.を順に追っていけばわかると思うが、

エルオーネは2歳の時に両親を殺され、3歳の時にラグナと出会い、4歳でキロスと出会ったが、
『エルオーネが何歳の時にエスタに拉致されたか』については本編で触れられていない(はず)。

わかっているのは、ティンバー占領時(18年前)『民間人』のラグナが
ティンバー・ホテルを利用できなかったという記事をティンマニに送ったこと、
17年前にアデルを宇宙に追放し、世界規模の電波障害を発生させたこと、
そして、エルオーネ奪還のためウィンヒルを出発してからエンディングまで、
一度もウィンヒルに帰ることができなかったこと。

359 :357:2006/12/22(金) 01:40:07 ID:PfgQ4YOg0
すまん、重複した

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:46:26 ID:g0e0ydFc0
つまり、>>319の内容は作中の時系列を理解せずに
自分の思いこみで勝手にシナリオを作っていただけだった、と。
そういうことなの。

ID:8/2EZ/jY0さん、ご理解いただけましたでしょうか?
ご理解いただけましたら、さっさと消えて下さいね。

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:48:30 ID:l3lmp1OwO
>>360
御披露目御苦労様

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 01:57:48 ID:47AtsuaD0
>>357
「正しさを証明したい」と本スレに乗り込む馬鹿は知らん。
このスレに「正しくないことを証明したい」と乗り込む馬鹿もいらん。
ってのは個人の意見だから、広めたいと思ってる人間は好きに攻撃してくれ、
でもこっちにまで飛び火させないでくれ。
ゲーム本編で突っ込むなら個人的には歓迎したい。

>>358
>エルオーネが2歳くらいのときに、エスタの女の子狩りがあった。
>ラグナ「ありゃ、2年前なんだろ?来るならとっくに来てるんじゃねえか?」
これでなんで「3歳の時にラグナと出会い」になるんだyo。4歳だろ。

それはともかく、エルオーネが何歳で誘拐されたかはわかってないけど
おまえの出した時系列通り18年前ティンバー侵攻がラグナ編1、
ラグナ編3がラグナ編2から約1年後=18〜17年前、
アデル封印が17年前だろう。だから誘拐はラグナ編3〜アデル封印になって17年前。
>>358>>319も同じこと言ってると思うんだが。

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 02:00:30 ID:47AtsuaD0
>>358
あと
>ティンバー占領時(18年前)『民間人』のラグナが
>ティンバー・ホテルを利用できなかったという記事をティンマニに送ったこと
じゃなくて、占領(18年前)間もなく(17年前?)だぞ。

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 02:08:10 ID:g0e0ydFc0
>>362
とりあえずコテか鳥を付けてくれないか?

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 02:26:56 ID:l3lmp1OwO
>>363
「占領“時”」と「占領“中”」は違うといいたいんだろ?

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 02:40:09 ID:g0e0ydFc0
>>365
もうそいつに構うな。
説明しても無駄。

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 02:47:15 ID:OWmg6XgV0
>>366
自分の言葉で時系列を並べて説明してごらん。
たぶん君がどう考えているかだれにも伝わってないから。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 03:07:48 ID:g0e0ydFc0
そうですか、理解できませんか。
その程度の文章読解力は期待してもいいと思っていたんだが。



じゃ、まずはエルオーネ視点から。

2歳 両親をエスタ兵に殺される(ラグナ編3の2年前)
3歳 セントラ発掘現場で重傷を負ったラグナが担ぎ込まれる(ラグナ編3の1年近く前)
4歳 キロスがラグナを訪ねてくる(ラグナ編3)
その後しばらくラグナたちと暮らす

エスタに拉致される
ラグナに救出される(17年前)
ウィンヒル送還後ほどなくレイン死亡、レインの赤ちゃんと一緒に石の家へ送られる

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 03:26:54 ID:g0e0ydFc0
次に、ラグナとティンマニについて。

「ティンバー・マニアックスという雑誌に記事を送りながら旅をしてた」ことから、少なくとも
ドール・バラム・シュミ族の村・トラビア渓谷・F.H.・大塩湖・エスタの記事は
旅先から送っていたと考えて問題ないだろう。
つまり、エスタでエルオーネを救出し、アデルを追放する前に、
ラグナ一行は石の家も含めほぼ世界中を旅していたことになる。

そして、ラグナ編1の時点で『ガルバディア兵』ラグナはティンバー市街に入っていない。(1.)

ガルバディアの制服を着た状態で「列車にくわしい女性」を救助していることからも、
ラグナがティンバー市街に入ったこと自体は間違いないと思われるが、
少なくとも、ティンバー軍の抵抗が続いているラグナ編1の時点で
『ラグナ様ページ』に掲載されているような写真を撮影することは不可能だろうし、
そもそもこのラグナ編1が18年前の出来事であるなどとは本編中のどこにも書かれていない。

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 03:34:47 ID:GV9dLW1fO
>>348 >>347だけどまだ気にしてくれてるか?

344は  >>337へのレスで「リノアがセリフで1年前16歳だから17歳になるのはガチ」って言っててそれに対してのツッコミ
どっちが早く生まれたとか、実際生まれて何年経つとか関係無い話。
説明下手だったらゴメン。

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 03:44:29 ID:g0e0ydFc0
では、『ラグナ様ページ』に掲載されている写真はいつ撮影されたのか?
ここで、>>352-356で1.〜8.をわざわざ時系列に沿って並べた意味が出てくる。

ラグナ編3の時点でラグナはティンマニ編集部に挨拶に行っていないが、
『ラグナ様ページ』にはティンマニ編集部を訪問した時の写真及び記事がある。
ということは、ラグナ編3の後(=拉致されたエルオーネの救出に向かう道中で)
ティンマニ編集部を訪れたと考えられる。
で、その時ついでに列車にくわしい女性を『制服』(≠軍服)の姿で救助し、
ホテルに泊まろうとした(が、ラグナはもう『兵隊さん』じゃないからダメだった)。



こう考えると、ティンマニ編集部初訪問時=ティンバー占領直後(18年前)ということになるわけで、

レインに種付け

エルオーネ拉致

「雑誌に記事を書いたり、映画に出たり、金を稼ぎながら」エスタに入る方法を探す(18年前)

エルオーネ救出、アデル追放(17年前)

『本編中の描写』だけで、「レインへの種付けは18年以上前」だったことを無理なく説明できるだろ?

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 03:54:09 ID:g0e0ydFc0
一応補足しておくと、「無理なく」ってのは俺が確認した限りでは、という意味な。

>>369,371と明らかに矛盾するようなテキストが出てくれば
この説明は引っ込めざるを得なくなるわけで、この説明を否定したいなら
そういうテキストを『本編中から』引っ張ってくりゃ、それでいいんだよ。



だけど、>>362のように自分の思いこみだけで脊髄反射レスつけられても、ねぇ・・・
わかるだろ?

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 04:00:50 ID:OWmg6XgV0
>>369
>そもそもこのラグナ編1が18年前の出来事であるなどとは本編中のどこにも書かれていない
間接的に書かれてるよ。
デリングが大統領に就任してすぐにティンバー侵攻に踏み切ったのは暗黒通信に、
それが18年前だったのはゼルの台詞に。
デリングシティは当然デリングが大統領になったあとの名前だからラグナ編1は↑の後。
そして18年前に制圧が終わったのは森のフクロウの台詞から。
だからラグナ編1は18年前。

>ラグナ編1の時点で『ガルバディア兵』ラグナはティンバー市街に入っていない。
勘違いの元がここだと思うけど、
ジュリアの部屋で受けた任務がラグナ編2の任務だと思ってないか?
違うよ。あの後いくつか辛い任務を回されたのがアルティマニアから分かるから、
あの後ティンバーに入る機会はあったし、制圧前にガルバディア軍はデリングを連れて
少なくとも制圧直前には子供達のいるティンバーの街に入ってレジスタンスを撲滅させてる。
ガルバディア兵の姿でディンバーの女性を救出したのはこのときだろう。

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 04:02:54 ID:g0e0ydFc0
で、ソースは?

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 04:09:34 ID:OWmg6XgV0
>>374
デリング大統領は、若くして
第二次魔女戦争終結後に大統領に就任
早急に国民の支持を得るための手段として
『ティンバー制圧』を計画し実行にうつした

ところが18年前、ガルバディアが攻め込んできたんだな、うん。

かつては国であったが、ガルバディアに接していたため最も早く攻められ、
18年前にガルバディア領となり現在に至る。

18年前……ティンバー制圧の前日に、最後の激しいレジスタンス狩りがあった。
親父さんら2人は、街のみんなを守るために自ら進んで……盾になって死んでいった。

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 04:13:14 ID:OWmg6XgV0
>>375
なんでかな〜? どうもこの頃、オレたちってきつい任務を回されてるような気がすんだよな。
今回だってオレ、キロス、ウォードのいつものトリオだけで、わざわざセントラくんだりまで単独偵察だぜ。
(中略)
やっぱ、あれか? ジュリアと仲良くなっちまったから、オレ、にらまれてるのか?

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 07:57:13 ID:TejmpDxmO
一年
というものを
暦上の○年の差で数えるのと
年齢と同じように数えるのと
約12ヶ月と数えるのと
をごちゃ混ぜにするのがありなら

18年10ヶ月前(平成9年5月)ティンバー侵攻開始(ラグナ編1)
18年9ヶ月前(平成9年6月)セントラ大脱出(ラグナ編2)
18年3ヶ月前(平成9年11月)スコール種付け
(平成10年)ティンバー占領完了
17年10ヶ月前(平成10年5月)ラグナ編3、リノア種付け
17年7ヶ月前(平成10年8月)スコール誕生
17年0ヶ月前(平成11年3月)リノア誕生
(平成11年)アデル封印
今(平成28年3月)SeeD試験

こんな感じにすればギリギリ話が通らないこともないな、無理やりだけど(平成…は便宜上)

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 09:38:28 ID:l3lmp1OwO
>>374
自分だってソース示してないくせに
よく他人にそんなこといえるね
自分のやってること全て正しいとか思ってるの

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/12/22(金) 12:11:44 ID:n1wnOz/m0
>>375
乙、やっぱりその辺だよね。

ただ、それらのテキストだと
「ティンバーは18年前ガルバディアに占領された」
ことは疑いないけど、
「デリングが18年前に大統領に就任した」
とは書いてないっしょ?
『第二次魔女戦争終結後』がいつを指すのかも、本編中からは読み取れないし。

>>376
アルティマニアをソースにするのはやめてくれ。
『ラグナ編2の前に何度か偵察任務をこなしていた』ことも、
ウォード「こないだみたいに全然違う場所偵察すんのはかなわねえぜ」
という台詞から容易に推測できるんだから。

>>378
寝言は寝て言え。

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