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いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part15

1 :名無しさんの野望:2005/04/10(日) 20:51:20 ID:DLL4qMIu
asaka氏作、フリーの日本の戦国ゲー。
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。

*2005年1月現在のバージョン
【 公式:0.44i 】

過去スレや追加シナリオはテンプレ参照。
テンプレ 
ttp://www.geocities.jp/labo_awak/sengokushi/2ch-pcgame.html
本家サイト(本体ダウンロードはここから)
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/
戦国史テスト版
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum.cgi?no=4357&reno=no&oya=4357&mode=msgview&page=0

前スレ いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part13
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1100352223/-100

現在公表済み 次バージョン画像
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/d1.jpg
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/d2.png
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/d3.png
*海路、海戦、海上封鎖、水軍統率能力などが見られる。

同じく本体画像
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/ss1.jpg
同シナリオエディタ
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/ss2.jpg


2 :名無しさんの野望:2005/04/10(日) 20:52:14 ID:DLL4qMIu
過去スレ
part1 http://game.2ch.net/game/kako/993/993368570.html
part2 http://game.2ch.net/game/kako/1002/10028/1002806616.html
part3 http://game.2ch.net/game/kako/1006/10065/1006505260.html
part4 http://game.2ch.net/game/kako/1014/10142/1014225377.html
part5 (別スレ) http://game.2ch.net/game/kako/1019/10192/1019220101.html
part5 http://game.2ch.net/game/kako/1019/10194/1019424201.html
part6 http://game.2ch.net/game/kako/1021/10215/1021532651.html
part7 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029491651/ (dat落ち)
part7 (ミラー) http://page.freett.com/dat2ch03/030219-1029491651.html
part8 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040110434/ (dat落ち)
part9 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050487743/ (dat落ち)
part9 (別スレ) http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1050215172/ (dat落ち)
part10 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1064231020/ (dat落ち)


3 :名無しさんの野望:2005/04/10(日) 20:52:30 ID:yorObWL4
2get----------------------------------------

4 :名無しさんの野望:2005/04/10(日) 20:52:51 ID:DLL4qMIu
part11 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1077603888/ (dat落ち)
Part12 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093528018/(dat落ち)
Part13 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1100352223/(dat落ち)
part14 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1106373716/


5 :名無しさんの野望:2005/04/10(日) 21:13:22 ID:QR3uWlPh
お疲れ
バカが一人邪魔したがな・・・

6 :名無しさんの野望:2005/04/10(日) 21:22:16 ID:Y7gGQp6F
華麗に優雅に健やかに
セックスGETニダ━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ !!!!!

7 :名無しさんの野望:2005/04/10(日) 23:13:49 ID:ZxPhDxsy
>>1
乙です〜

8 :名無しさんの野望:2005/04/10(日) 23:49:53 ID:hwMOBjoO
通りすがりの俺が>>1

9 :名無しさんの野望:2005/04/11(月) 03:34:59 ID:dB9Fndxd
寝る前に>>1乙しときますよ

10 :名無しさんの野望:2005/04/11(月) 09:08:28 ID:TyyR5m8C
>>1

11 :名無しさんの野望:2005/04/11(月) 09:24:24 ID:4DqoOQTA
前スレ埋めろよ
乙津

12 :名無しさんの野望:2005/04/11(月) 18:17:04 ID:3PyQuG2n
保守

13 :名無しさんの野望:2005/04/11(月) 22:22:02 ID:FOhNngiY
蒼き狼に交易追加希望。
インド西海岸からアラビア半島あたりにかけての港からの
交易先として、東アフリカ交易がほしい。

所要月数は12ヶ月。当時は既に、モンスーンを利用して
アラビア海を直接渡って往復していた。手工業品をアフリカに
運び、金や象牙、竜涎香などの原材料を輸入していた。

参考文献:新書アフリカ史(講談社現代新書)

14 :名無しさんの野望:2005/04/12(火) 17:41:48 ID:ZujSFBs3
これ、最近はじめたんですがめちゃくちゃおもしろいですね!
こんないいゲームがフリーで出てるとは感激ですTT

15 :名無しさんの野望:2005/04/12(火) 21:48:24 ID:018CyBmU
ウンウン、そうだな。次からはsageような。

16 :名無しさんの野望:2005/04/12(火) 23:16:25 ID:fs4Mbecb
保守

17 :名無しさんの野望:2005/04/13(水) 06:27:33 ID:oRbZqii9
一番史実に忠実な1550年の日本全国版シナリオって、どこにあるんでしょうか?
あまりに在り過ぎてわからないや。
自分でいじくって見るものの
1550年時の存在城、所有者、経路に外交関係やら大変過ぎて・・・
最後にゃ城数OVERに迄なる始末・・・
ゲームバランスより、史実に一番近いシナリオってどれになるの?

18 :名無しさんの野望:2005/04/13(水) 14:52:43 ID:bHlETTWw
すみません、第一次世界大戦か第2次世界大戦のシナリオってないんですか?

19 :名無しさんの野望:2005/04/13(水) 15:12:54 ID:JONESR3w
>>17
城の数が多いものならアリ戦、四国史系ならベスト版が今のところ忠実っぽい。

>>18
両方ともあるが、第2次世界大戦のほうは今は消えてる。あとageないでくれ。

20 :名無しさんの野望:2005/04/13(水) 16:14:26 ID:ulMR4vCD
みみずさんとこに再うp依頼が・・・

21 :名無しさんの野望:2005/04/13(水) 17:37:04 ID:1Z4MbmNq
>>17
自分でいじくったことがあるなら知識とか豊富なんだろうから、
今はbest版がよりよいものになるよう協力するのが一番よいと思われ。

22 :名無しさんの野望:2005/04/13(水) 22:39:03 ID:IHRqXGxB
>>18
どちらもシナリオ保管倉庫にある。
ただし、第二次世界大戦のほうは作者が未完成(未調整?)だって言ってた気がする。

23 :名無しさんの野望:2005/04/13(水) 23:05:54 ID:Hn2VPczh
今日アップされたシェアウェアベータ版やってる人いる?

24 :名無しさんの野望:2005/04/13(水) 23:36:22 ID:4EsNrCKb
>>23
やったが

25 :名無しさんの野望:2005/04/13(水) 23:37:35 ID:+ArfdfzM
担当家変更はいいな。

26 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 00:00:10 ID:iBVL4SLo
新バージョンは武将解説も付けられるんだね
これはかなり嬉しいかも


27 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 00:05:02 ID:2AWl7Zth
helpは後付けか?

28 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 00:10:55 ID:aH1sLWwY
ベータ版やってみたけど、臣従大名の城で軍船が造れないっすよ。


29 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 00:27:26 ID:TAMz8IwX
いま、ナポレオンとうじょう のシナリオをロシアでやっているんですが
どうしても終盤、オーストリアにたおされます
勢力図としては

ロシア圏:イギリス、スペイン、ロシア、バルカンの南半分、プロイセン、フランスの西半分、低地地帯 、北欧
オーストリア:オーストリア、イタリア、バイエルン、バルカン北半分、フランス東半分です

石高は ロシア12,1万 オーストリア 9,3万 でロシアのほうが多いんですが
前線が多すぎて対処し切れません
軍団を作ってもどんどん城をとられて結果的に負けてしまいます

指南お願いしますm(_ _;)m

30 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 00:28:40 ID:TAMz8IwX
すいません、あげてました

31 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 00:55:31 ID:dIIeuDfo
>>29
まず広げ方が悪い。

イギリスやスペインは国力の伸びがないので放置でもOKだった。
しかも領地が間延びするのを気にせずやったんだから
そっちに伸びれば前線が拡大するのは当たり前。

あのシナリオに限らないけど、狭い地域内だけで戦うなら
相手を囲むのでなく、相手の中を分断するように動かないとダメだって。

とりあえずはオーストリア軍をおびき出しては落とすの繰り返しをして
石高で追い詰めるしかないかも。

32 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 05:09:56 ID:vRaid/XB
VPCで新バージョン試した人居る?
移動フェイズで必ず固まるのだが、他の人も同じか知りたい。

33 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 06:05:08 ID:d5ev9ZpY
遂にβ版きたね
今後の展開次第では俺がはじめて買うシェアウェアになるな

34 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 08:48:31 ID:AKuqyWdi
β版出ましたけど、シナリオ作者としては今後の大幅な修正に
備えて、何から手を付けたらいいんでしょうかね。

35 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 11:02:35 ID:uiPQ2Ket
陸路とか海路の設定かな。

36 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 11:05:55 ID:vfQOy+9X
マップ作り&城再配置かねぇ。
一番面倒なところだけど、βっつーことはその辺の仕様の変更は無いんじゃないかと。

37 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 11:43:05 ID:eJJeW5l5
β版やってみたが随分と又スッキリとした見た目に成った物だな・・・マニア的には武将解説追加が非常にそそる。

38 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 12:30:28 ID:eJJeW5l5
良く見たら城解説もあるなウェヘヘヘヘヘ

39 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 13:26:13 ID:AKuqyWdi
>>36
今までのマップって使えなくなるんでしたっけ?

40 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 13:54:08 ID:dIIeuDfo
あとは統率能力の設定を忘れるとダメポ。
最低限動かすのには城の配置、マップつくり、既存のシナリオなら能力の設定かな?
イベントなんかは後でも増やせそうだし。

マップは結構変更があるから使えない気がしたけどどうだろう。
無理やり使うのも可能かもしれないが。
追加シナリオを動かした奴いる?


しかし大名情報>武将情報では統率の数値が見れない、不便だ・・・。

41 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 14:00:10 ID:Ls1RybRh
>>40
そのままでなら使えることを確認。
ただ統率能力とかの設定をしても使えるのかは不明。

42 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 14:07:53 ID:dIIeuDfo
>>41
お、そうなのか。
動作チェックとか進行度確認だけなら問題なさげか。

43 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 15:30:52 ID:cI96XqbL
宿敵とノーマルが分かりにくいな

44 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 15:33:15 ID:bUqlxANb
大名解説やら城情報って全角で50字越えると表示されないね。(´・ω・`)

>>43
たしかに。うちのモニターだけかなと思ってたんだけどそんなこともないのかな。

45 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 15:36:47 ID:Ls1RybRh
>>44
そうかな?うちのモニターだとわかりにくいってことはないけど。

>>43
>>15


46 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 15:45:45 ID:vfQOy+9X
蒼き狼も城画像の所を置換してやればプレイ出来る。
"EXTRA[0-9]"→"GENDAI"とかにすればいい。

でも、海の表示が…orz
東シナ海や地中海のように国選択が面倒でないように海に国指定しているところが
陸地のテクスチャで表示されてしまって激しく見にくい。

47 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 15:56:37 ID:bUqlxANb
>>45
拡大画面だとはっきり区別できるんだけど、全国マップだと気づかない時がある・・・
べつに色盲じゃないんだが。。

48 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 16:35:15 ID:rv5gw7AP
全国表示での拡大チェックボックスがなくなってるな

49 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 17:23:06 ID:4GNcxVLc
Asuka氏ご自身のシナリオエディタは有難いんだが、ちょっと使いにくくないか?
リスト表示できるなら、ソートくらいはさせて欲しい。
今後の対応に期待するべきか、別に作成してくれる有志が現れるのを期待するべきか。

50 :53@AMB:2005/04/14(木) 17:51:08 ID:mrlNMxmD
新バージョンのテキスチャは基本的に一枚のベタデータ(3D地形エディタによる)なので、
旧バージョンマップの地形(6段階の高度で領域分けて置いていたが)は表示されず、
陸地は一面緑色となる。

それでよければ元のままのマップで(座標とかいじらなくていいってこと)、シナリオデータ
の変更・追加分を直していけばいい。
交易などいくつかのもの以外の設定は、基本的にシナリオエディタ上で書き込み・変更できる。

マップを新バージョンに対応させる場合は、ほぼ全面マップ作り直し。
座標をコンバートする機能がエディタにあるようなんだが、どの程度の機能かまだわからない。
でも、シナリオエディタで「アイテム選択→移動」ができるから、テキストを延々書き換える訳
ではない。(ドラッグできるってこと)

マップは3Dデータをアメリカのフリー配布の物からもらってきて加工し、マップエディタで
今までのように国境やら描いていくことになる。
実在(地球上)マップは地形の領域を分けなくてよくなった分、新バージョンの方が楽だろう。
問題は架空マップの方々だが、あまり役に立つとは思えないが、うちのサイトの画像でも
参考になれば幸い。
地形データの描き込みやなんかの感触はレタッチソフトに近い(ペン先とか)。

51 :53@AMB:2005/04/14(木) 17:57:17 ID:mrlNMxmD
>>40
>大名情報>武将情報では統率の数値が見れない
専用掲示板の書き込み参照。
忘れてただけで対応するそうだ。

とりあえず今公開されているのはベータ版(試作版)なわけで、
asakaさんはバグ報告やら動作報告やらがあるとありがたいと思われます。

というわけで、>32、>49、専用掲示板に書き込んでみたらどうだろうか。
ちなみにうちのサイトでこないだの年末から暫定公開してる試作シナリオは
途中で止まるので、その報告もしてあります。

52 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 18:47:30 ID:AKuqyWdi
蒼き狼シナリオの件なのですが、とりあえず出来そうなことは、
・城画像の対応(extra2などをGENNDAIなどへ戻す)
・統率値の追加
・海部分の非表示化
・実在武将の列伝の表示

ですかね。1189年のシナリオから少しずつですが、作り直していこうと考えてます。
でもマップの作成は一から作り直さないといけないので、時間かかりそうです。

53 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 19:44:23 ID:eJJeW5l5
>>52
・実在武将の列伝の表示

あれでこれは・・・凄まじい事になりそうですな

54 :53@AMB:2005/04/14(木) 20:17:23 ID:mrlNMxmD
>>52
まず手を付けられるのはそんなところかもしれないね。

城画像・戦闘背景画像は外部画像になった。
ということは、蒼き狼でやってる画像カスタムが更に進められるってことになる。
城の種類ごと(IDで組み合わせを設定する)に城画像と野戦・海戦画像が用意できるようにみえる。
マップエディタで画像を登録し、シナリオエディタで反映させることになるようだ。
(ようするに、シナリオごとに適宜設定できる)

パラメータ値の追加は目だったところでは統率程度だが、色々と変更作業がある。
シナリオエディタを触ってみて、何が変わったのか確認するとなかなか面白いよ。
例えば港の有無は、貿易港となり、交易船を持つ(造れる)港の設定、一方軍船は、
水路が接続された城になる(軍船のマークがつき、城ウィンドウの軍船関連部分が点き、
 軍船の所持・建造ができるようになる)。

マップ関連もマップエディタを触ってみるといいと思う。
この前のテストバージョンから、また少しずつ追加要素があるんだよ。

解説文は、大名・城・武将と入れられる。と、本当に凄まじい事になりそうだから
無理しちゃダメだよ。

55 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 20:21:13 ID:stPVX9PT
マップ作るのが面倒だ・・・

56 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 21:03:15 ID:pp4+gcnh
おいおいβ版スゲーな
徴兵がそれぞれMAXにできるやん
素敵だなwww

57 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 21:04:41 ID:pp4+gcnh
http://u.skr.jp/512/files/16549.jpg
ちょっと撮ってみたwww
なんか山中城から左に進路があるんだがあれは何処につながってんだ?
みたら吹いてしまったwww

58 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 21:06:13 ID:ekdus4Uq
面白そうだなあ
いい機会だし一度練習がてら作ってみようかいな

59 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 21:09:01 ID:S5Skq+Hy
海底に基地が!

60 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 21:11:00 ID:ekdus4Uq
「基地」って本義どおりに使われているのを見たのは
久しぶりだw

61 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 21:30:37 ID:AKuqyWdi
>>53
マスターのシナリオデータには、シナリオ作成をしやすくするために8割がたの
史実武将には多かれ少なかれ列伝つけてるので、それほどの手間じゃないです。

62 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 21:34:39 ID:qAbYd+wU
>>57
OSは98?俺もそうなったよ。
会社の98SEと家の98Meに入れたら海路がクルクルって訳ワカメになってる。
で、XPに入れたら正常に表示された。
98じゃあダメなのかも。

63 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 21:42:19 ID:eJJeW5l5
>>61
マジっすか、ではあのシナリオを作られた際の作業量は・・・想像するだに眩暈が

64 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 22:23:55 ID:7PNFJKG/
専用掲示板を見たらasuka氏が
シェア版3000円(予定)と書いて合ったな…

う〜ん。これは思ったよりキツイな。

65 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 22:37:01 ID:UK4ruPb3
エディタとセットだと言っても、プレイするだけの人には
意味ないからねえ。もう少し安い方がむしろプレーヤーは
増えると思う。

まあ俺は今までシナリオを作ったことはないけど払う。
エディタをいじるのも結構面白そうだ。

66 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 22:37:09 ID:7PNFJKG/
asaka氏だった。スマソ
音楽関係はmid以外でも指定するようにするかも
だって。これはいいな。

67 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 22:45:29 ID:rv5gw7AP
セーブデータの保存フォルダは以前のを覚えていてもらいたいな

68 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 22:51:25 ID:kAVcbzw9
3000円は無理だな・・
みんな3000円でも出すの?

69 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 23:09:27 ID:e//OoQF6
3000か…エディタ抜きで2000ぐらいが良かったが…
まあ非課金との違いによるだろうけどなあ

70 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 23:12:42 ID:8paLd4Mx
>一応フリー版も予定していますが、
>・マップ表示の地形表示なし
>・軍船なし。水路は陸路と同じ扱いで、陸路の種類もなし(ようするに今のフリー版と同じ)

本家掲示板より。上の機能がいらなきゃお金を出さなくて良い、とも言える。

71 :名無しさんの野望:2005/04/14(木) 23:17:57 ID:e//OoQF6
> ・軍船なし。水路は陸路と同じ扱いで、陸路の種類もなし(ようするに今のフリー版と同じ)

地形はどうでもいいとして経路の違いが予想以上にでかいなあ
エディタ付と本体のみの2種類販売とか
って思ったけどメモ帳でもできちゃうからエディタ付あんま売れないか

72 :65:2005/04/15(金) 00:04:58 ID:p3lJfETN
ちょっと変な書き方だったな。安い方がプレーヤーが
増えるのは当たり前で、最終的な儲けが増えるんじゃ
ないかって言いたかった。

フリー版で経路が同じ種類になってしまうと、ゲーム性が
まったく変わってしまうな。もともと水路のないシナリオなら
まだましだろうけど。

73 :納屋夢:2005/04/15(金) 00:22:52 ID:20ICDfah
せめて2500円にしてくれないかなー。
前作より大幅な違いってのは感じられないし…
いや、そこがいいんだけど
Freeからいきなり3000円ってのは……はぁ

74 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 00:31:52 ID:ffXh3tD3
>>73
それならフリー版でいいんじゃないでしょうか?


75 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 02:36:11 ID:Y/g1NUFy
エディタで城・経路の削除ができNeeeeee!!

76 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 02:52:29 ID:D9yoV69l
>>75
城・経路・ラベルタグを選ぶ
<アイテム選択>→アイテムをクリック、城なら城。経路なら経路が点滅
<選択アイテム削除>で選んだアイテムが消える。

アイテム選択はなるべく拡大して行った方がクリックミスが減る。
城は所属武将データがあると削除できないので先に武将を削除・移動しておく。

以上。

77 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 03:10:37 ID:Y/g1NUFy
>城は所属武将データがあると削除できないので先に武将を削除・移動しておく。
それだ。dクス。

78 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 07:58:39 ID:vrOjtBB1
3000円ぐらいならいいんじゃないか?
ネトゲ2ヶ月課金したと思えば。

79 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 08:28:47 ID:EY2WBJVU
前スレで音楽が鳴らないという話がありましたが試してみたところ自分も鳴りませんでした
原因を考えてみたんですがもしかしてファイルの関連付けが関係するのでしょうか?
参考に音楽が鳴っている方のMIDIファイルの関連付けがどうなっているか教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願いします

80 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 11:18:26 ID:fg0/plp2
>>79
関連付け?
戦国史本体については同じフォルダに入れ、ファイル名をmain.mid、battle.midにする以外
(または本体でファイル名指定する)何もないぞ。
システム上で関連付けされていないファイルは、どのアプリケーションに関連付けするかの
作業をするダイアログが出るが、midiファイルを戦国史.exeに関連付けする必要は無い。
元からmidiを演奏する環境になっているところを、戦国史本体が呼び出しているだけだから。

ファイルの関連付けはそのファイルがどのプログラムで開くかということだが、
こちらでは、適当なmidiファイルのプロパティを見ると、<メディアプレイヤー>になっている。
Windowsなら特に何もしなけりゃ大抵のメディアファイルはそうなってるわな。
(リアルプレイヤーとか、他のプレイヤーが入ってても、大抵それとも関連付けが済んでる)

そもそもmidiを普通に演奏できているのか?
できているなら、戦国史本体とPC環境の間になにかあるのかもしれない。
できてないなら、midi演奏環境を整える必要がある。
といっても、市販PCなら普通にデフォルトで演奏できる状態になっているはずなんだが。
(自作パソコンで、ドライバの類を自前でインストールする場合はその限りではない)

もう一つ、コントロールパネルから<サウンドとオーディオデバイスのプロパティ>を見ると、
<MIDI音声の再生>ってところに既定にデバイスの名前が入ってるな。
ここも見てみるといい。
なにかのソフトを入れたときに相性の悪いデバイスを入れられてしまったなんてことも
ない訳ではないからね。ここは大抵Microsoftのデバイスの名が入ってる。
(あるいはオーディオ関連のドライバが持ってきたデバイスの場合もある)
複数のデバイス名が選べるようになっているのなら、一度切り替えてみると解決する「こともある」。

以上、そんなところで。これ以上はPC初心者板とかでの話(MIDI演奏それ自体の話)だな。そちらに行ってくれ。

81 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 11:46:05 ID:jnowlzKh
>>79
ちなみに全部セット終わっても
 ゲーム中に演奏されるまでしばらく時間がかかるよ。
 〜ならねえ。って思う前に少しゲームを続けてみたらどうだい。

82 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 13:17:31 ID:4wPLAjmk
曲変わるとき MIDI の初期化に時間かかることあるからな。

83 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 17:13:09 ID:nXHGN48+
3000ね、無理だと思うよ。ま、多分そうくるだろうとは思ってたけど。
他の有料ソフトと比べても高いしね、1800〜2100が妥当な数字。

3000なら顔グラフィックまで付けないと駄目だろう

84 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 17:24:40 ID:mORQhZt/
3000円は予想してなかったな。高くても2000円くらいかと思ってた。
これは反発が起きそうな価格だなぁ。

エディタ抜き版を安く売る気はないのかねぇ・・・。

85 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 17:26:36 ID:tzVuKUEe
当分はフリー版で様子見かな・・・
3000円なら廉価版ソフトよりちょい高めだしね

86 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 17:31:08 ID:4Gzg4PdJ
うはぁ久しぶりきたらβ版が出てるw
さっそくやるべー

87 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 17:50:33 ID:WytQAsaT
>>92
ああ俺os窓98だorz
新しいの購入するかな・・・・・・金ねぇ
おk
まぁフリーで遊べるから文句は無いんだけどなwww

88 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 19:28:10 ID:PnPyqlcY
どちらにせよkoeiゲーに一万出す気はなくなるわ

89 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 20:11:49 ID:Mqv4HB7S
まあ、いみじくも金の亡者だったっていうことが証明されたな。
連合はどこへ消えたんだ? 散々更新待たせた挙句にショボイ代物。

予想通りの展開で、金の亡者asaka乙。

90 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 20:12:48 ID:beSOZrqb
金の亡者とはいわない、ダレだってお金はほしいしasakaさんはがんばってるよ
でも、今回の値段はちょっとなぁ・・


91 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 20:35:36 ID:Y2CobT5R
3000取るなら、音楽とか武将データベースとか最初からそれなりに充実させて欲しいわな

92 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 20:38:27 ID:YjgLccu0
ここじゃなく本家のほうに書いたほうがいいんじゃないか?という書き込みだらけのスレはここですか?

93 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 20:39:44 ID:wm7SyO4l
さんざん既出だけどせめて2000円にして欲しい・・・。

94 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 20:54:40 ID:wAvJ3T2Y
2000円ならいいって言ってるやつは、
2000円になったとたん1000円だったらなぁって言うんだろうな。

3000円ぐらい光栄のBEST版買ったと思えばいいじゃないか。

95 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 21:10:03 ID:4S1jT/eu
そこで、パワーアップキットつきかそうでないなら、絶対パワーアップキットつきだろうな

96 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 21:18:39 ID:XWsx1Zxe
エディタはむしろ無料にすべきだよな。
シナリオがたくさんあることがコンシューマと違って魅力なわけで、
これで新規シナリオがでてこなくなるとしたら一気に(このスレが)過疎化の流れになりそうだ。

97 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 21:23:35 ID:chGbpzy7
慣れ親しんだ島津でのプレイもなにか新境地気分
水路のおかげで戦略がガラリとかわったなあ

急かすわけではないけど青き狼がこれに対応したら凄そうだ
ヴェネチアとかでやってみたいな

98 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 21:24:08 ID:Mqv4HB7S
>>92>>94
asaka&犬乙。

出来が良けりゃー3000円でも別にいい。だが連合さえ、まともにない。
つーか存在さえなかったことにされてる訳でw

ショボイくせに高い→金の亡者。

99 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 21:27:42 ID:YjgLccu0
>>98
だからそういうことは本家に書け

100 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 22:03:35 ID:Mqv4HB7S
>>99
どこに書こうがお前の知ったことではない。戦国史のスレで
戦国史の内容を書いている。それとも本家が荒れることを望んでいるのか?

101 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 22:15:11 ID:ACT+0A8k
ただの愚痴スレにしか見えないけどな

102 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 22:23:54 ID:YjgLccu0
>>100
意見や要望なんかは本家に書かないと意味がないだろ。

103 :名無しさんの野望:2005/04/15(金) 23:47:39 ID:rlGCdVQt
NGID:Mqv4HB7S

104 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 00:15:27 ID:1BhhnO+C
3000円くらいでグダグダ言ってる奴は乞食なのか?

105 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 00:15:40 ID:7iUB1ZyJ
なんか一気に荒れてるなぁ。
本家でファビョって厨房丸出しにでもならなけりゃ
建設的に「〜〜でほにゃららの理由から、値下げして欲しい」とかは荒らしじゃないだろ。
ここで愚痴ばかりかいても仕方ないだろ。
リアルに意見報告の1つもした事ないのかと。



106 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 00:25:15 ID:kIDIbaVR
>>17
自分で作ったシナリオ公開してみたらどうですか?
日本のみで2000城は最高記録ですよ。

>>62-64
俺は落とす必要なさそ。

107 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 00:29:28 ID:siYiNNdo
俺もすこし高いとおもうんだけど、
正直、個人的な判断で本家にものいうのは勇気いるしなー。
asakaさんがやる気なくなれば、そこで終わりなんだし・・・。

EDITはむしろ無料にするという意見、伝えてもいいんじゃないかな。
フリーのシナリオが増えれば太閣立志伝みたく、
ゲーム本体の価値も上がるわけだし・・・。

108 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 00:51:11 ID:hiJHGoda
3000円でもいいけど、その値段なら機能はアップしてほしい。
パラメータのカスタマイズ機能などは、追加してもたいした手間はいらんだろうし。
個人的には、戦闘部分をもう少し楽しめるようにして欲しい。
蒼天録の簡略版みたいのでいいんだけど。
それから簡単なイベントエディタみたいなのも欲しい。


109 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 01:15:52 ID:KfbMSXwe
テスター係りはタダにしろよ。asaka

110 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 01:28:54 ID:nL0BEAzd
まぁ、俺がキー公表するからみんなで遊ぼうぜ

111 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 01:46:37 ID:6hfs0Naw
正直、おれも2000円代だと思ったんだけどなあ。
3000円も払えばPCでも家庭用ゲーでも結構なものが買える値段だしねえ。

そこまでいくと、やはり機能の充実が不可欠だわ。
というわけで、値下げ要求をしないのなら公式にガンガン要望を出したらどうだい?
3000円も出すんだから罰はあたらんだろう。

ちなみに俺が出した要望は音楽をmid以外で鳴らして欲しいって奴。
さすがにmid音源で3000円は俺は我慢できんかった。

112 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 02:31:40 ID:+72jxS86
公式に粘着してる厨房を見るにつけ
高めの設定して人減らししたい気持ちは良くわかるな

113 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 04:05:13 ID:C47ckFDI
シナリオ作るときにはオート観戦を繰り返してバランス調整するんだけど、これって激しく面倒なんだよね。
今実行しているゲームを破棄して最後に読み込んだシナリオやセーブデータを再度読み込む
という操作が一発でできたり、予め指定したターン数だけオート観戦するとかできると楽だ。
例えば、CTRL+R で再読込とか、自動進行ダイアログで指定する年月をレジストリに保持するとか、
コマンドラインスイッチ指定で 戦国史SE.exe -auto -yaer 5 シナリオ.snr と実行すると
最初から観戦モードで立ち上がって5年間オート観戦するとか、実装方法は色々考えられる。
みんなはどう思う?


114 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 05:53:23 ID:bd4FdQG6
>113
コマンドラインスイッチはいいかもしれないなぁ。
レジストリのほうはシェアウェアで書き込まれるのをいやがる人もいるだろうから微妙かも。

115 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 06:15:48 ID:VD29M9OD
3D地形作るのは面倒だと思ってたが、別に3Dでなくてもいけるみたいだね。
Edit3dMapでは、変形 → キャンバスのサイズ変更のみ行って、それ以外なにもせずにセーブ。
次にEditSenMapの地形データ設定でセーブしておいた3dmファイルをロードすれば、
旧マップエディタと同様な見栄えのマップを作れる(山地ポリゴンは使えないが)。
ただし、ポリゴン属性設定の海部分も陸地として描画のチェックは外さないこと。
背景BMPの読み込みは無くなったのかと思いきや、表示→表示設定に移ってるね。


116 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 06:59:36 ID:pMxkdMkB
海戦関係はバグっぽい変な動作が多いね。
まあ初期βはこんなもんか。


117 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 08:36:47 ID:7iUB1ZyJ
うーん、ちょっと城を攻めにくすぎる気がするなぁ。
これだと弱小勢力や北国の締め付けが異様に強化されただけの気が。
武田の籠る高遠城やらなんて陥落不可能に見えるよ。
主街道も5回強襲、ほかも1回ずつ繰り上げでいいような気がするけど、
そのあたりはここの人はどうおもうのかな、と。

水路で攻めにくいからそこが5回だってのはいいんだけど
主に経済封鎖的におもってたので意外だからだといえばそれまでだが・・・。



それとは別で小街道と山路が見分けつかないのはうちの環境だけ?

118 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 08:46:16 ID:SVVFvzv1
イベント編集で気づいたんだが、
出陣中(包囲中)の兵士を減らすイベントはつくれないのな。

119 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 09:21:09 ID:tL9MmJdO
史実に近い形にするには、このくらい難攻不落でちょうど良いんではないかと。
大雪確率を無理矢理上げるよりはスマートだな。
あとはシナリオの側が街道の太さを調節すればよい訳で

120 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 09:48:48 ID:OjJ84hpU
えー!いつのまにか3000円になってたんですね。残念だ。
シナリオ作る気力が削がれそうです。失礼ながら、500円くらいかなと
思っていたんですが。シナリオ作るのも、β版の改良具合を
見ながら考えたいと思います。

121 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 09:53:34 ID:r5uG9gA0
次スレのタイトルは"戦国史 part16"で。

122 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 10:04:04 ID:woIX3z1E
それより"いやだからおめーら戦国史たけーぞ"

123 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 11:14:14 ID:a2iN0d5P
料金徴収代行業者の手数料ってもんがあるからなあ
500円じゃあ作者にほとんど収益入らないか持ち出しになるし

124 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 11:27:05 ID:a2iN0d5P
もう一つ

ここまでの流れに逆らうようで何だが、むしろシナリオ編集機能こそ有料特典にすべきだと思う
たいていの利用者はどうせその時既にあるシナリオをプレイするだけなんだし
シナリオ編集したい・自作したいから編集ツール使いたいパワーユーザーこそ金払えって
どうしても払いたくないならこれまで通りテキストエディタでシコシコ作ればいいだけだ

もっともこうするとシナリオをシェアウェア化するヤシが出てくるかもしれないがな

125 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 11:32:53 ID:PpCZhGCg
連合放置っつーか消滅でシェア化ってのが何となく引っかかるな
3000円が高いとは思わないけどそれに見合ったサポートが出来ないと荒れるの必至
3000円も取っといてシナリオ制作はユーザーに丸投げって訳にもいかんだろうし
シェア版で連合消滅したりサンプルシナリオが武将列伝もなく、フリー版の元は他人が作ったシナリオそのままだったりフリー版の時と制作姿勢が変わる気配がない辺り荒れる不安はあるな

126 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 12:04:33 ID:IFuiXm1Y
まぁなんつーか「気まぐれとヤル気」はもう通用せんよ
金とったらね

127 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 12:05:42 ID:OjJ84hpU
β版に対応できるよう、蒼き狼1189を修正してるんですが、
エラーばかり出て一向に進みません。誰かも言ってたけど、
シナリオエディタが、もう少し使いやすくなると良いですね。
現状だとエクセル・テキストの方がわかりやすい。
とりあえず、城画像を追加してた部分を全てGENDAIに変換しました。
それから、マップの海洋部分を全て湖にしたので、見やすくなりました。

海路を描こうとすると、弧じゃなくてぐるぐる丸まってしまいます。
どうしたらよいのだろう。

128 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 12:16:32 ID:BIwkNtha
>>127
海路に限らず陸路の場合も経路の通過点を利用する。
やや複雑なラインのときは通過点を増やし、アイテム選択・移動で点を動かして調整する。
アンブローシア試作版を参照しとくれ。大体できそうなカーブを入れてあるから。

129 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 12:17:47 ID:18mfNxMA
>>122
それいいな

130 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 12:39:37 ID:9FDcbYT6
>>117,127
公式は読んだ?Win98系だとそうなるみたいだが。
Win2000でしかチェックしていなかったって手抜きだよな。

0.90で127の現象が起きて、
>確認しました。何やらすごいことになっていますね。

>98以前のGDI(Windowsの画面描画機能)の機能が貧弱なようです。

>(点線表示に非対応、円弧表示の方向が指定できない?)

暫定的な対処として出した0.90aでは
>Windows98での不具合は、水路・山路の点線表示を実線に変更して
>誤魔化しています。
(Win2000/XPでは点線表示になります)
ということで結果117のように区別がつきにくいということだと思う。

131 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 12:47:52 ID:9FDcbYT6
あれ?なんか余計な改行が入った。スマソ

ところで、キーボードでの操作性は相変わらず弱いよな。
特に今度のバージョンではどこにフォーカスがあるか分かりにくいし。


132 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 13:05:47 ID:8pXgxzSJ
新バージョンのサンプルシナリオで雑賀衆やってる人いますか?
いたら聞きたいんですが、三好同盟してくれますか?
手元ではなかなか同盟してくれないのですが…

―――チラシの裏―――
要望や意見とかはここでうだうだ言ってないで本家の掲示板できちんと作者に言うべきだと思う
ここで言ったところで、作者に伝わらないだろうし

一度スレで要望や意見まとめて、誰かがとりまとめて本家持ってくのはありかもしれないけど

133 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 13:28:59 ID:woIX3z1E
>>132
担当大名変更をつかえ

134 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 14:55:19 ID:9FDcbYT6
>132
ためしにやってみた。1550年10月、まだ雑賀寺のみ、有田城強襲中の時点で
こちらから申し込んだら断られたが、直後になぜか向こうから申し込んできた。

135 :132:2005/04/16(土) 15:16:14 ID:8pXgxzSJ
>>133
ちとずるい手ですね
できればやりたくないのでパス

>>134
なるほど、相手から申し込んでくるのを待つしかなさそうですか

では、また一から頑張ってみようと思います

136 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 17:32:14 ID:9FDcbYT6
>135
て言うか三好とどうしても同盟組まなきゃ駄目か?
水路で三好と隣接するようになったけど、どうせ三好は
しばらくは宿敵相手に忙しいから攻めてこないだろうし。
その間に紀州制圧を進めれば、交易資金、鉄砲、
優秀な武将、そして雑賀孫一の智謀と野戦統率で
どうとでも三好と対抗できると思うが。

137 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 18:34:23 ID:3wCt8FEZ
船の数がどうのこうのというバグがやたらとうるさいから、
プレイを途中でやめました。

138 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 18:35:11 ID:3Mg6Bd9M
過去のマップを新規マップに直すて手動でっか?

これはツール作れってこと?

139 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 18:41:13 ID:vZqBon8a
>>132
うむ
当分本家掲示板はバグ報告で埋まるだろうし、向こうもバグ以外は検討する余裕無いだろうから
要望類はここで叩き合ってバグが落ち着いた頃に誰かがまとめて持って行くのがベスト

140 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 19:03:27 ID:fpY2Z1dR
まぁ、テスト版でバグが修正できるのはええことよ。
天統3での地獄は勘弁。

元々あれが原因だったんだよな、このゲームができたのって・・・。

141 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 19:10:33 ID:UcQNvttt
と言うか、アホだな三好
雑貨で始めて1年で堺が手に入ってしまった…
倍の戦力差を捌ける孫一がいてできる芸当だけど

142 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 19:50:02 ID:Kdos2bhs
連合がないのが問題。
あと、外交関係とか複雑だと良いな。婚姻とか。
西洋シナリオのために、特別な地位をもった宗教勢力(ローマ教皇庁とかイスラーム聖職者連とか)があったりすれば良いんだけど。

水路が増えただけだしな、今回の・・・

143 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 20:24:39 ID:woIX3z1E
>>142
それはいいな
西洋シナリオ以外でも天皇や将軍とかにも使えるし

144 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 20:28:00 ID:fpY2Z1dR
ほとんど動かない宗教勢力のような存在が
再現できるといいねぇ・・・。

145 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 21:15:45 ID:ThDrQ6CK
種別「HONGANJI」の登場が待たれるな

146 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 21:19:32 ID:xRh4e4IH
>>144
前々から追加予定になったままの大名家種類"HONGANJI"と"BAKUFU"が
いつ、どんな形で導入されるか気になる。
思考ルーチンや勝利条件にも、そろそろ多様性がほしいところ。
"HONGANJI"なら他の宗教勢力を全て滅ぼす、
"BAKUFU"なら全ての大名家と同盟を結ぶのが勝利条件、という具合に。

>>138
そのレスは、ツールを作ろうと思えば作れる、という意味だろうか?
作れるのだったら、旧作のリメイクをしたい作者さんからの需要が見込めると思うので、是非。

147 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 21:26:01 ID:3Mg6Bd9M
>>146
あと2週間ほどで引越しせにゃ、ならんのでそれまでに暇すぎたら作ってみようと思ってる。
あと、次の仕事が暇らしいので空いた時間いじれるかどうかにもよるかも。
ただ新旧MAPデータの解析がマンドクセ
新マップに変更加えられたもっとマンドクセ
てな状況。データ見てると眠くなるんだよねぇ・・・

まぁ、下手すっと2ヵ月後か、永遠に放置になるから余り期待しないほうが無難。
てか旧シナリオを活用して戦国史とは別なのできりゃーなーとか思ってたわけなんですがねぇ・・・

148 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 22:44:15 ID:Swf/9SPf
淡々としすぎてるのが一番気になる
フリーソフトならそれでもいいけど
金を払うにはもう少しやりこみ甲斐がないと

とりあえず、部下がいうこと聞かないのと謀反をしてほしい
できれば、相続争いで二派三派に分裂もほしい

149 :名無しさんの野望:2005/04/16(土) 22:47:13 ID:SVVFvzv1
そういや野心ってパラメタは何に影響してんのかね。

一族(グループ)って無理かねぇ。よっぽどのことがない限り敵対(=攻撃)しない。
外交権は独立大名と同じって感じで。濃い緑かなんかで表示。
グループのどれかに攻撃を加えたりしたらそのグループからは離脱、
で残ったグループ構成大名全部から宿敵設定される、と。
敵対勢力の傘下に入っても同様。

Group {
 G_SATOMI : D_SATOMI, D_KATUURA_MASAKI
 G_HOUJOU : D_SAGAMI_HOUJOU, D_DAIDOUJI, D_TAMANAWA_HOUJOU, D_KODUKUE_HOUJOU, …
 G_MOURI : D_MOURI, D_KIKKAWA, D_KOBAYAKAWA, …
 G_HONGANJI : D_HONGANJI, D_ISE_HONGANJI, D_ECCHUU_HONGANJI, …
}

また妄想しちった。

150 :名無しさんの野望:2005/04/17(日) 02:58:14 ID:m6X+kohI
お前らの妄想かなり面白そうだな。
実現できたらいいけどなw







おれが勉強するかな・・・・・・・・無理だorz

151 :名無しさんの野望:2005/04/17(日) 02:59:41 ID:m6X+kohI
すまない
下げ忘れた

152 :名無しさんの野望:2005/04/17(日) 05:36:41 ID:/z9zCnu/
シェアめんどいから、同人ゲーにして、どっかに卸せよ
エロCG集と同じ棚におかれる戦国ゲー、なんかシュールでいいよ

153 :147:2005/04/17(日) 14:09:28 ID:tw5k0XSn
うほ、2週間どころか、1週間の猶予すらないかも。
つーか、仕事中にプログラムできるくらいやることなけりゃいいんだがなぁ・・・

154 :名無しさんの野望:2005/04/17(日) 17:02:01 ID:m6X+kohI
>>149
野心は独立するかどうかに影響してる・・・・・・・・だとおもう

155 :名無しさんの野望:2005/04/17(日) 20:49:17 ID:Iu4aFQI7
あとは降伏しやすさにも関る気がする。

156 :名無しさんの野望:2005/04/18(月) 03:58:28 ID:xvAAWK6v
死亡タイプの処刑と戦死がどう違うのか分からない

157 :名無しさんの野望:2005/04/18(月) 08:34:33 ID:qUiBE8HB
>>156
史実でどうだったかだろ。ゲーム上の処理は同じ(若死には標準寿命に収まる)
例 石田三成は処刑、大谷吉継は戦死。没年設定は1600年。

158 :名無しさんの野望:2005/04/18(月) 19:12:35 ID:c425LMCM
竹島の色を朝鮮と同じ灰色ではなく緑色に変え(ry

asakaさんとこに怖い人が襲ってきそうだなぁ。

159 :名無しさんの野望:2005/04/18(月) 20:17:00 ID:hr6Phsi4
竹島無いよ

160 :名無しさんの野望:2005/04/18(月) 22:26:15 ID:2UM6gpn8
対馬ならともかく現代でなきゃ戦略上の価値皆無だし

161 :名無しさんの野望:2005/04/18(月) 22:56:29 ID:cS74mAO/
アハハハハハハハハハハハハハハハハ

162 :名無しさんの野望:2005/04/18(月) 23:18:03 ID:G4EJf3xd
シェア版β 0.90b では TekiJouTsuuka が廃止になって
敵城は常に通過不可になってるけど、
この仕様変更について皆さんはどう考える?
既存のシナリオの中に敵城通過ONを効果的に利用している物が
無ければ廃止でも構わないわけだが、どうだったけ?

163 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 00:11:04 ID:ShhV+CmU
大抵は移動距離6もないからな。
四国史ですら通過不能だし、知ってる限り通過できたシナリオすらない。

164 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 00:15:52 ID:ljAmtH6T
うんこくさー

165 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 00:16:38 ID:VCL9joxK
先のほうの城が落ちろと手前の城や武将も降伏するとかがあれば
電撃戦とかができそうだけど、今のように1つ1つ城を落とすのに
苦労するシステムでは効果がないなあ。

166 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 00:17:55 ID:VCL9joxK
×落ちろと
○落ちると

orz

167 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 00:19:57 ID:L2H7QQpD
>>165
石高の高い城だけ狙うマジおすすめアルヨ

168 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 00:24:18 ID:ShhV+CmU
>>167
でも大抵の場合は敵の城の向こうは全て敵だろうし
シナリオ開始直後でもなければまず使えないとおもうが。

169 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 00:32:10 ID:ShhV+CmU
反対ばかり言うでもなんだから、使い方も考えるか。

アンブロとかだと楽しそう。
中盤ぐらいまでは乱戦になる中央方面や
独立されやすい内陸の勢力でやってるとき、戦略性が格段に違ってくる。
敵の向こうも敵じゃない場面も多いから、どうなるかは見てみたい気もする。

他にも中国戦乱系シナリオなら
同盟国を通過するとか演出になる、かも知れない。

蒼き狼のように縦横の幅が長く、落とすのに時間がかかるシナリオには不向きだな。
やはりテンポのいいしなリオや、従属臣従をうまく使えるシナリオに向いてるかな。

でも、なぁ・・・。

170 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 03:17:21 ID:TgUrGguv
移動コストを採用したから同じくコストのかかる敵城通過をまずは外してみた、
というところじゃあるまいか。

>>169
元々移動リミット8だから、YESに書き換えれば現バージョン用シナリオで
それなりに先まで行く敵城通過ができるよ。
ご存知の通り初期設定で飛び地が多いシナリオなんで、最初はYES設定
だったのだが、戦力集中の点でアルワイドとかが有利になったり、南ユーロパ
がユーロパ公と戦わず南に向かってしまう(宿敵だが初めは接してないため)
のでNO設定にしたのだ。

171 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 13:13:57 ID:3+Yj83uZ
現在、蒼き狼1189年を作成中。
列伝の中に半角のスペース入れちゃ駄目なんですね。
気づくまでにとても時間がかかりました。

ところで、武将の死亡タイプってBYOUSI以外にあるんですか?
有るのでしたら、どういう違いがあるんでしょうか?

というか、どこに書いてあるんですか?

172 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 13:22:51 ID:pnPWn9Yy
>>171
このスレのどこかに書いてあったような

173 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 15:52:53 ID:H0YG/CEl
>>171
没年タイプは
テキストエディタで見るとBYOUSI、SENSHI、SHOKEI、UNKNOWN
シナリオエディタで見ると病死・戦死・処刑・不詳

どこに書いてあるかというと、シナリオエディタの<その他>タグ、
「各種パラメータ」のダイアログに書いてある。>157で簡単に書いたが、
戦死・処刑はゲーム上の処理は同じ。
シナリオエディタ、慣れないかもしれないけどコメントなど一通り見て
おいた方がいいよ。


まず標準寿命が設定できる。
・病死:設定した没年あたりで死亡(今までどおり)
・戦死、処刑:設定した没年での年齢が標準以下なら標準寿命で死亡、標準以上なら設定没年で死亡
 *戦死、処刑は史実での話。標準寿命が60歳とすると、史実で30歳で処刑されだ武将はゲーム上
  では60歳程度まで生きる。史実で70歳で戦死した武将はゲーム上でも70歳程度で死亡する。
  (標準寿命以上生きた武将は、実際の死因が病でも戦でもそこが寿命だったという解釈)
・不詳:設定没年に関係なく標準寿命で死亡する。
 *年齢不詳の「○○騎士団員」を数百年置く、というのは生年不詳、没年病死にすればいい(と思う)。
  標準寿命で死亡は没年不詳の場合。    


174 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 16:54:54 ID:3+Yj83uZ
>>173
レスありがとうございます。とてもよく分かりました。
シナリオデータにも反映したいと思います。

作成中のシナリオですが、日本のデータを入れ終わったら
とりあえずアップしてみようと思います。マスターのシナリオには
列伝を入れてあるんですが、エクセルなどにデータを変換すると、
長い列伝が途中で途切れてしまうので不向きです。
テキストデータでポチポチやるのが今のところ一番早いですね。

175 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 17:45:39 ID:H0YG/CEl
>>174
もう知ってるかもしれないが、
列伝類をシナリオエディタで打ち込む際は改行がctrl+enterでってことでめんどいのだが、
○解説設定のウインドウにテキストコピペで改行も普通に反映されている。
(テキストエディタによるのかもしれないが)
ベタな長いテキストもそのまま貼り付けできるようだ。

176 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 21:43:19 ID:SmQ5HIhB
シナリオエディタのどこを見ても分からんのだが、
ラベルって一度設置すると削除できなくない?

177 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 23:01:27 ID:H0YG/CEl
>>176
初めに配布されたシナリオエディタではアイテム選択(ラベルを選択)→アイテム削除で消せたが、
0.90cでできなくなってるな。バグだな、報告よろ。

178 :名無しさんの野望:2005/04/19(火) 23:23:07 ID:49Qmx84n
うはwwwwwww
これオモシロスwwwwwwっうぇっうぇwwww

179 :名無しさんの野望:2005/04/20(水) 13:46:19 ID:beTnETHQ
>>178
VIPシナリオ作れ

180 :名無しさんの野望:2005/04/21(木) 23:48:23 ID:bRJ53GyB
1年ぶりに作りかけのシナリオ作成始めて
城置いて武将ちょこちょこ入れて
面倒な城経路にエディタ(1.0)使ってみたら
シナリオバージョンから座標からなにから全て狂って今までの作業が全部無駄
もう笑うしかないわな
エディタでシナリオのバージョン設定できないらしく復旧も無理
とうぶん戦国史触る気になれんわ

181 :名無しさんの野望:2005/04/22(金) 00:47:49 ID:3Io3dKgH
今の時代にバックアップとらないでβを弄ったうえに
責任を作者に押し付ける大馬鹿がいるとは思いませんでした。

182 :名無しさんの野望:2005/04/22(金) 01:03:18 ID:mF24uCGC
座標なんて2、3日あれば直せるだろ。
default.map使ってたならもっと楽だろうし。
バージョンぐらいテキストエディタ開いて弄れ。

183 :名無しさんの野望:2005/04/22(金) 02:00:38 ID:bPq+ZBG9
>>182
そんな高度な事を要求するなよ

184 :名無しさんの野望:2005/04/22(金) 15:25:56 ID:uUAct4d6
β版のエディタ使ってみたけど、武将データのなかで//を入れた行が
データの最初にまとめられてしまうのは何とかしてもらいたいな。

185 :名無しさんの野望:2005/04/22(金) 16:49:07 ID:xBa6OCA3
>>183
どの部分が高度なんだ?
面倒なのは確かだが

186 :名無しさんの野望:2005/04/22(金) 17:43:34 ID:ybxSjmDn
>>185
>>183みたいな池沼にとっては高度だってことだろ

187 :名無しさんの野望:2005/04/22(金) 18:41:48 ID:uUAct4d6
そういうこと言うの止めようよ。

188 :名無しさんの野望:2005/04/22(金) 22:28:12 ID:+EXG5r0S
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/asaka/wforum2.cgi?page=0&list=tree
βヴァージョンの要望掲示板
って知ってるかな
外出だったらスマソ

189 :180:2005/04/23(土) 00:14:57 ID:8UK0XTso
>>181
気力が失せただけで作者のせいにはしてないはずだが
>>182
デフォルトじゃなかったんだわ
>バージョンぐらいテキストエディタ開いて弄れ
問題が理解できてない証拠
ためしに旧版のアリ戦をエディタで読み込んで、適当にいじって上書きしてみ
>>184
国ごと、大名家ごとの改行も詰められてしまう

190 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 00:35:41 ID:/84Pki6q
>>185-186
180にはテキストで直すのが無理だといいたいんだろ。
ようするにその腕も準備もないのに使った180がアフォだと。

>>180
自分の責任なのを愚痴愚痴うるさい。
問題ってのは城経路やらが全文変わってしまうことか?
182の言うとおり、変更された部分を手直し、もしくはコピペで原文貼り付け。
それがないなら愚痴は他所でやれ、あるいは要望でも書く方に力回せや。



            糸冬   了

191 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 01:06:35 ID:aYhrxfy0
>>189
つーか俺もデフォルトじゃないマップ使ったシナリオ移植してたんだが。
簡単に終わったんだが。
単に「デフォルトだったら更に楽だろうな」と書いただけなんだが。

正直、どこに躓いているのかさっぱり分からん。

192 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 01:13:38 ID:8UK0XTso
>>190
>テキストで直すのが無理
yesyesためせばわかる、手動で直すきになるかやってみてから言え
要望はいちいち本家に書かずに、ここで詰めてから書くって方向だったはずだが
シナリオバージョンが勝手に書き換えられるから
エディタでシナリオのバージョン設定できるようにすればいい
そんだけ、事態の理解ができていないわけのわからない擁護はいらん
>>182
つーか「2、3日あれば直せる」ってどんだけ暇人だよ

193 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 01:44:31 ID:Ni270zYu
包囲中の城の中に撤退した敵が突然現れるバグが残っているなぁ。
にしても、デフォのシナリオ鉄砲強すぎ。中盤以降、鉄砲撃っていれば
防御可能になっちゃって、攻めにくいことこの上ない。

194 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 01:50:37 ID:8MJJxCKx
>>192


195 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 01:51:10 ID:qzY0MdeQ
3000円ったら今日日洋ゲーが普通に変える値段じゃん。
送料やら何やらでも少し高くなるけど、それにしたってParadoxみたいな洋ゲーと比べると
内容があまりにお粗末じゃない?

要望・提案に関しても、もっとオープンに語れて、作者の方もいい案は前向きに検討して欲しいものだ。
まだ買ったわけじゃないけど、買う側が作者に遠慮しながら語り合うって何だよ!?

ぶっちゃけ、ゲーの内容、掲示板での対応などを見てると、1000円くらいの価値しかない。それでも高いくらいだ。
「asakaさんは一人なんだから無理言うな」って奴がいるだろうけど、一人でヒイヒィ言ってる仕事に3000円は無理だよ。

繰り返すけど、今日日あのParadoxの名作が同じような値段で買えることを考えれば
大きく出すぎだ。肥ゲーや天下一統3みたいな糞ゲーだけの時代じゃないんだし、
見る目のある奴はこんなゲー買わないよ。ってか、とっくに見切ってるか。


196 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 02:04:53 ID:ySBdk7jF
はいはい
何にどれだけお金を出すかは人それぞれですから。

197 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 02:13:33 ID:qzY0MdeQ
そりゃ人の勝手だけど、"本物"を知る人間としては一言ご忠告申し上げたかったのだよ。
ぶっちゃけ、漏れもParadoxゲー知るまでは、所謂和ゲー厨だったわけだけど、
Paradoxを知ってからというもの、肥、α、GSみんな糞ゲーに見えて仕方がないんだよね。

況や同人ゲーをやだ。

198 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 02:14:58 ID:aYhrxfy0
糞ゲーと思ってるなら何でこのスレにいるんだろう。
しかもageてまで。

199 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 02:31:23 ID:/84Pki6q
180の見苦しさにウンザリして止めようとしたんだが、
荒らしを招いたか、住民諸君スマン orz

200 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 03:05:45 ID:IEpH+03b
値ぶみするとこがバカッぽい。

201 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 03:49:59 ID:jbM9a+hm
洋ゲー厨が和ゲー厨を笑う。
目糞鼻糞をなんとやら。

本物を知る>>195様には
paradoxゲーは一ヶ月で飽きたが戦国史は一年以上やってる俺の事など想像も出来んか(・∀・)

202 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 03:50:34 ID:VtHScu9K
paradoxだってバグばっかりで糞だろ

203 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 07:21:12 ID:PsSSHTWT
うんこ

204 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 08:33:22 ID:S+FoU4pT
ところでβ版でお勧めの大名家って何だろ?
毎回大名選択に悩むんだが……難易度は普通がいいなぁ…

205 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 09:19:31 ID:vAXPzghZ
β版に対応した蒼き狼1189年シナリオをみみずさんのところにアップしました。
修正点は、以下の通りです。

・Ver0.20   05/4/23(土)"
 β版で動かせるように修正。まだ日本・朝鮮・華北の一部だけ。
 降雪比率の修正。
 経路のβ版対応。
 マラケシュの座標修正:2ch戦国史スレ536さん、ありがとうございます。
 金国の継承の不正修正:2ch戦国史スレ546さん、ありがとうございます。
 イングランドの交易の不正修正:2ch戦国史スレ674さん、ありがとうございます。

ご意見ご感想お待ちしております。



206 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 10:35:40 ID:rg5V74DU
>>205
>>175でああ書いたが、今のシナリオエディタで編集するために再読み込みすると
列伝の長文が400字程度で切れる(報告済み)ので気をつけられたし。
(別にテキストデータで持っておられるようだから、それほどダメージはなかろうかとは思うが)
たとえば頼朝の列伝は後半が切れちゃうね。

207 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 11:10:38 ID:vAXPzghZ
>>206
あれ?おかしいですね。今改めて本体起動して、源頼朝の列伝を
表示してみましたが、正常に表示されてます。環境によって
違うんですかね。テキストエディタ(Terapad)では、列伝が途中で
切られてしまいますが、適当なところで折り返し表示に切り替えると、
きちんと最後まで表示されます。

208 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 11:18:07 ID:ySBdk7jF
無知なオタばかりだからしょうがないですよ

209 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 11:45:53 ID:rg5V74DU
>>207
いや、切れていないデータなら本体で正常表示はそれでOK。

再読み込みってのは、
例えば水路の調整をするためにシナリオエディタに読み込むと、
(ID:SEAだから円弧ルートでなけりゃテキストエディタでも編集できるが)
うちの環境では「〜その後朝廷に接近した義経を危険視し、同年11月」で切れてる。
それで上書きしてしまうと、また文を追加修正する羽目になるという意味。

terapadで見ると列伝は武将データに連なって一行のデータになっているが、
おそらくシナリオエディタに取り込む際の一行分のデータ制限に引っ掛かってるっぽい。
そちらでシナリオエディタで試してみて問題なけりゃこっちの環境依存の問題だね。

210 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 12:56:45 ID:vAXPzghZ
>>208
そういう言い方止めましょうよ。

>>209
私の環境でもシナリオエディタ使うと列伝が切られてしまうので、
現状ではテキストエディタでポチポチやるしか無いですね。
報告ありがとうございます。


211 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 16:43:25 ID:cxxTzK//
>>205
カンベイ湾・アラビア海の間の経路が主街道になっています。

212 :名無しさんの野望:2005/04/23(土) 22:34:38 ID:1UatdL3w
純正サンプルシナリオか否かの判定ってどうやって判断しているんだろう?
EXE内部にチェックサム値でも持ってるのかな?

213 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 09:12:21 ID:YzVdkJm8
>>211
報告ありがとうございます。早速直します。

214 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 09:23:43 ID:YEZENIer
>>210
本体。エディタ、ベータ版更新で
 解説文などを全角で5000文字まで
 最大武将数を30000に
てことで>>206の件はクリア。

215 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 09:39:27 ID:ewVc3PDc
ウホッ、いい釣り・・・と思ったらマジだった。
早速落としてこよう。

216 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 09:42:07 ID:N6LDhs3d
サンプルシナリオの蜂塚家に武将(未登場含む)が1人もいないのって
仕様だっけ?

217 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 09:44:07 ID:ewVc3PDc
>>216
旧バージョンからの仕様

218 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 09:46:27 ID:N6LDhs3d
>>217
ありがとう!

219 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 09:47:01 ID:YzVdkJm8
>>214
最大武将数5000→30000はかなり嬉しいですね。

220 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 11:59:31 ID:Rs5J/G7z
あれれ、久々にみたらシェアになったの?>戦国史

221 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 13:24:34 ID:g5VWqYUc
シェアウェア版とフリー版がある
そのうち、勇士の手によるオープンソース版がでる(嘘

222 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 13:55:20 ID:xj8YIVRd
シェア版はまだテスト段階ね

223 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 14:04:55 ID:kleMY5a3
シャア版
三倍の速度でゲームが進みマス

224 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 14:59:01 ID:jvpmR4+i
>>223
攻撃されると通常の三倍で(ry
当たらなければどうということはない

225 :(`・ω・´):2005/04/24(日) 18:53:43 ID:XMy2JMkC
ここ二週間ほど緊急入院の憂き目に遭っていて、やっとこさ復活しました。
ハロプロに関して直接の連絡を頂けたので、近々うpします。

ところで誰か前スレのログ持ってませんか?

226 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 19:02:40 ID:AiJam3IW
>>225
Janedatでいいですか?
あと日本シナリオと東海道シナリオ保管してますけど一緒にうpしたほうがいいですか?

227 :(`・ω・´):2005/04/24(日) 19:13:21 ID:XMy2JMkC
>>226
良ければ御願いします。

228 :名無しさんの野望:2005/04/24(日) 19:21:51 ID:AiJam3IW
ttp://www.uploda.org/file/uporg81970.lzh.html
落としたの確認後消します

229 :(`・ω・´):2005/04/24(日) 21:06:44 ID:XMy2JMkC
>>228
有難う御座いました。
無事DL、解凍できました。

230 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 05:29:27 ID:ciVit/J5
>>205
下記の経路も主街道でした。
オークニー諸島 - 北海
オークニー諸島 - アイスランド
シドラ湾 - トリポリ
シドラ湾 - ベンガジ

231 :(`・ω・´):2005/04/25(月) 11:22:27 ID:9JpUVMtR
シナリオ保管庫を更新しました。
小川の乱をうpした他、金山分布のWeb上での閲覧を準備中です。
東海道シナリオ、日本史シナリオAはもう暫しお待ち下さい。

232 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 11:42:20 ID:3Kt/ilXb
>>230
ありがとうございます。早速直しました。

ユーラシア大陸を舞台としたとき、国際的な大河(黄河とかナイル川とか)
を渡るには水路扱いにしようと考えてるんですが、どうでしょうか?
軍船を用意しなければならないシチュエーションが増えると面倒でしょうか?

233 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 12:16:01 ID:lgAPLQxp
asakaさんのコンセプトが表明されてるな。
しかしこのコンセプトによるとなんで連合を無くしちゃったのか理解できない。
明らかに退潮だ。

234 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 12:23:33 ID:7WA/6IKf
川をはさんだ要衝=水路みたいな感じですかね?
全てそうなるとバランスが難しそうなのですが、個人的には面白そうではあります。

235 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 12:38:26 ID:Sj6MDuLq
>>232
面倒かどうかは大河の数にもよると思いますが
自分は導入してもらいたいです。

236 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 15:36:10 ID:GF9xT98L
あれ? 軍団に所領を与えても自分で徴兵してくれていない気が。
にしても、臣従大名に所領を与えたい…。臣従大名と軍団とを上手いこと
組み合わせられないもんかなぁ。

>>232
赤壁赤壁〜

>>233
でも、連合ってまだ実装されてはいなかったような。

237 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 15:45:01 ID:GADI4HCd
デバッグ用の乱数パターン固定って何?

238 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 15:53:33 ID:k5STwiWP
乱数を固定すると同じ事をすれば同じ結果に必ずなるので
バグを特定しやすくなる

239 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 17:08:20 ID:/V1X/PZa
作者の開発コンセプトから引用

> 例えば、単純に主家と敵対大名の国力差を比較して鞍替えや独立をするのでなく、
> その時の大名家の「勢い」(拡張期にあるのか衰退期にあるのか)を
> 判断するようにしています。

なるほど、「勢い」か。プレイしていて思い当たるフシがあるなぁ。
その勢いに対抗する勢力を盟主とした連合が欲しいな。

> つまり、強制的に直接操作することができる範囲を当主の周囲だけに
> 限定することで、プレイヤーの作業量を減らしているわけです。
> と同時に、直接操作できない領地を軍団に委任することで、
> プレイヤー側が有利になり過ぎないようにバランスを
> とっているという一面もあります。
> (軍団の思考はCPU操作の大名と基本的に同じです)

前々から思っていたんだが、軍団に入れるのは大名家単位がいいんでないかと。
そうなると、軍団の(臣従|従属)大名化の実現に一歩近づいていいんだが…

240 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 18:04:38 ID:Gf30VG+J
>>236
考えられるケース。

指示で侵攻にしていない。
資金を渡していない。
収入に極端な赤字が出ている(この場合、資金次第だったはずだけども)
軍団の中の武将が全員雇われたてだったり兵力0だったり武力0。
与えた所領の石高が0。

241 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 18:26:33 ID:GF9xT98L
>>239
なるほど。臣従大名の家臣は分割が出来ないと。

>>240
1. 侵攻・内政にしていた
2. 資金は10万以上とたっぷり渡していた
3. 貿易港2つを含んだ30万石の所領なので、その当時の軍団の4万人規模
ということから考えれば大赤字ということはないはず
4. 全員自家直属の家臣
5. 3にも書いたように30万石以上の所領
ってことで、侵攻ではなく侵攻・内政にしていたことぐらいかなぁ。

城に攻め込んではくれたんだけど、徴兵をしないせいでどんどん目減りしていって、
あっというまに1万人規模の軍団になっていて、逆に攻め込まれていた…
あと、新規に獲得した管轄外にいた家臣を軍団に編入させたけど、
それらの家臣がなんの行動も起こさなかったりするし。

というわけで、越前と越中から飛騨と近江・美濃への同時侵攻という計画が
台無しになり、逆に越中方面に侵攻される始末。

ちなみに、バージョンは現時点のβの最新版の0.90eでした。
なんじゃこりゃってことで放り投げて、セーブしていなかったのが痛い…

242 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 18:31:17 ID:khZBWF4y
>>241
新参は一人でも兵を挙げないと微動だにしないよ
ほかのは…9月にのみ徴兵してるんじゃないか?
30万石っつーと徴兵2000ぐらいかそこらだったと思うから
それ以上に兵を戦いで損なってたとか…


243 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 19:17:09 ID:GF9xT98L
>>242
なるほど、新参の家臣の件は理解できました。

けど、軍団が徴兵しないように見えたのは謎…
9月のみに徴兵だとしたら、軍団が完全に役立たずになってしまうし、
以前のバージョンではそんなことはなかったはずだし。
あと、最初のうちは空城攻めだったんで、2000人の徴兵でも損耗分は
十分に徴兵できるはずなのになぁ。

244 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 19:26:48 ID:8t3Fisrm
たしか本家ので
「軍団の思考はCOM大名と同じ」
トカなんとかあったから、βから9月のみになったのかなと思った

ためしに途中のセーブデータでやろうと思ったけど
新バージョンになったからか不明なエラーが('A`)

245 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 19:53:56 ID:AtxMRcJt
軍団はその石高に応じた兵士数までしか徴兵しなかった、と思う。
だから、30万石に直轄兵を10万とか与えると徴兵しなかった、と思う。

30万石だったら3〜5万ぐらいかなぁ?
まぁ謀反がないんだから安心して大量の領土を与えるといいよ。
臣従大名軍団とかのほうが便利だけど、当主変わったり色々とめんどくさいからねぇ…

ただし、CPUは結構馬鹿なので港付きの領土与えないとすぐマイナスになるかも。

246 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 20:40:40 ID:PzSQnCK2
公式にリンクしてある鉄砲対応四国版は、伊達政宗はでてくるんでしょうか?

247 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 21:14:09 ID:d5AWbudK
答えだけ言えば出てくる。が、コレぐらいは自分で調べて欲しい

DL→解凍→メモ帳等で開く
ここまでやれば、あとは「伊達」で検索すればあっという間なのだから
ちなみに登場年は1580なので東北の大名で始めても、
出て来る頃には大大名になってて大してありがたみがなくなってる罠

政宗の各ステータスは聞かなくても自分で調べられるよな?

248 :名無しさんの野望:2005/04/25(月) 21:20:20 ID:GF9xT98L
>>245
なるほど。30万石で4万人だと徴兵しない可能性があるのですね。
もっと大量に所領を与えればよかったのか…

249 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 00:08:16 ID:64JS/JFz
本能寺の変をいじってたら里見家と安東家がかならず大大名になるorz
伊達家がいい感じでくるんだけど・・・安東家。みたいな感じになる。
伊達家強くするには石高あげるしかないんですかね?

250 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 00:42:18 ID:o9thKCZ/
欧州戦乱記、正式版はいいんだが
ホラズムの拡張をなんとかして欲しい。
カラキタイ、ウイグル、ソグド族が武将0のせいで拡張しすぎる。

251 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 00:57:05 ID:k79uTY1w
>>249
安東を弱くするという選択肢は?

>>232
更に水路で河を遡りたいんですが。

252 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 01:09:18 ID:o9thKCZ/
>>251
それってナイル沿いとかが水路になるって事か?

253 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 11:41:30 ID:zU9bxlpP
四国志全国版を長宗我部でやってるんですが、元親が全然出てきません。
1557年の4月になって元親が登場してないのに弟の親貞がでてきました。
ひょっとして嫡男は当主が死なないと登場しないのですか?

254 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 11:50:33 ID:a8jiC4j5
>>253
シナリオをテキストエディタで開いて探してみたら?

255 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 11:58:10 ID:2LYdntBn
TOPページにある「四国史全国版<鉄砲対応版> kヒロさんの全国版シナリオを鉄砲対応させたものです」
を開いてみたところ、
吉良 親貞    生年1541 登場年1557
長宗我部 元親 生年1539 登場年1559

なので元親はまだ出てこない。もちろん設定年できっかり出てくるわけではなく
多少のずれが生じることもあるので59年にすぐ出てくるとも限らないが

256 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 12:42:47 ID:zU9bxlpP
>>254
>>255
1559年の5月にやっと登場しました。
でも能力値見てすこしがっかり、5.5.6て・・
戦闘させてたら能力値とか上がってくんでしょうか?

257 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 12:44:13 ID:RxsevtCz
元親は姫のような若子と呼ばれていて
仏門に入った訳でも無い戦国武将家嫡子としては異常に初陣が遅かったはず
確か二十歳過ぎ、父親が死ぬ数ヶ月前あたりだったかと
だからこれでよいのでは?

親貞の初陣が何年だったかは知らない

258 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 12:52:00 ID:RxsevtCz
>>256
> 戦闘させてたら能力値とか上がってくんでしょうか?

今までの戦国史だとそれは無いよ
欲しかったら作者に要望してみれば?
ベータテスト中の今なら気に入ったら採用してくれるかもしれない

259 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 13:13:24 ID:YiHzwyYG
四国はそんなもんだ

260 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 17:54:03 ID:nY6aFR9L
キャラゲーじゃないからな。
能力が高い武将が居るに超したことはないが、
勢力全体としての力量や外交関係がモノをいう。
戦略>>>>戦術だし。

261 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 17:54:07 ID:XKqu8VRi
β版で、水路付きの城を水路から攻略してるときに
敵救援軍が来るわけだけど、そのとき必ず戦闘可能軍船が
いないのはどうしてなのか…

それにしても水路付き城は固い。

262 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 22:08:24 ID:KGmnb5Mm
>>257
元親と親貞の初陣って一緒じゃなかった?

263 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 22:14:01 ID:2LYdntBn
普段から兵糧攻めしないで力攻めばかりな私には
5回攻撃できる水路付きの城の方が落としやすく感じる…

水路封鎖できずに大軍に篭られると確かに堅い

264 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 22:28:04 ID:XKqu8VRi
それに海戦にはわけのわからないところがある。
船で海戦に向かった将軍が、陸から向かった部隊にいて、海戦に参加してなかったり
水路移動で軍船連れてってもなぜか指定した数がきてくれなかったり

まだプログラムが不安定なんですか?

でも一番困るのはやはり敵救援軍が水路から来たときに
必ず海戦可能船が0なこと。何のために船で来たの?

265 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 22:28:25 ID:/pb3B/f2
軍船がらみで気付いたおかしな点。

1.敵の城に軍船が200隻MAXいたとする。この城に水路で侵攻するとなぜか陸路で侵攻
したのと同じ扱いになって水路封鎖されない。敵城に大軍がいる場合など、兵糧攻めが
できないので陥落させることが不可能に近くなる。

2.敵の城に軍船が150隻いたとする。この城に自国の軍船150隻で水路侵攻すると、侵攻
する兵力の多寡にかかわらず実際に侵攻する軍船数は50隻となり、100隻は侵攻元の
城に残される。

どうも城に存在する軍船数のチェックを敵味方の軍船数の合計で行なっているがゆえの
現象のようだが、仕様なんだろうか。

266 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 22:37:40 ID:qNFzNoJG
お前らバグは公式で報告しろよ。
何のためのβ版なんだよ。

267 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 22:57:28 ID:MFXqHuQL
>>266ですな
>>188に掲示板あるからそこに要望書けばおk

268 :名無しさんの野望:2005/04/26(火) 23:44:10 ID:RIBWiQUF
>>191
ああ、ほんとにごめん。基本的なとこ説明不足だった
俺β用のシナリオじゃなくて、旧バージョン4のシナリオ作ってたのよ
エディタで城経路だけやろうとおもったら、城経路の仕様も、座標も、各種データも何もかも
強制的にβ用のバージョン6に書き換えられて挫折したんだわ

269 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 00:50:42 ID:5aoiTIWg
>>268
工エエェ( ;´Д`)ェエエ工?

あぁ、でもそれなら納得。

270 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 01:47:34 ID:RIO/tD8B
>>268
状況はわかるがな、
バックアップ はちゃんと取れ。

それはともかく
微修正の0.90f(本体、シナリオエディタ)が出た。


271 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 03:52:34 ID:cNhD0DQ4
生き残るために従属の使者を送りましたら、人質に元服前の嫡男を差し出せって
言うんですけど、独立したら殺されちゃうんでしょうか?

272 :271:2005/04/27(水) 04:38:45 ID:cNhD0DQ4
試しにやったら殺されちゃった;;
セーブしてなかったよ・・・

273 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 05:12:52 ID:t23SR3I8
>>272
>>270

274 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 07:44:42 ID:Vr7jzl66
バックアップとらないくせに愚痴るのだけ達者なのが多いな。



不覚にもワロタ

275 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 09:08:07 ID:Kjwmo46m
そうか・・・そろそろ黄金厨の季節か・・・

276 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 12:09:40 ID:8qA8iDgQ
戦略重視でいいんだが、一陣と二陣の意味がない点は、
シェア版までになんとかしてもらいたいな。

277 :(`・ω・´):2005/04/27(水) 13:10:10 ID:whoxmOiY
>>276
騎兵を運用するのなら、意味有りますよ。

278 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 13:10:53 ID:tiRp6i3A
一度でいいから見てみたい COM同士が捕虜交換してるとこ

歌丸です

279 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 13:27:24 ID:d67cmWjG
このゲームってRPGツクールでつくってあるの?

280 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 13:40:04 ID:HlXZJQNm
んなわけない

281 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 14:32:40 ID:g2jJOTq/
ひまわりだろ

282 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 15:41:25 ID:pjgAXkQ2
なでしこです

283 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 19:04:28 ID:5VMwy2ah
>>277
でも20対20なら大将以外全員一陣にしたらまず間違いなく勝っちゃうからな・・・

284 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 19:11:47 ID:i99T1LDi
攻める方は一陣にデコイを集めて銃の盾にする

285 :名無しさんの野望:2005/04/27(水) 22:08:28 ID:uTyDrX9g
今の時点で再うp要望が出ているシナリオ
風雲録ぷらす・群雄割拠1561・朝鮮戦争・異戦国志〜家康謀叛〜・三匹が斬る!
肥後関ヶ原〜両雄激突〜・太平記 尊氏反乱・信秀の死

286 :秋月名無守:2005/04/28(木) 10:04:46 ID:ecPQ4pGz
どこにUPすればいい?

287 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 12:03:39 ID:dOOGjsXL
欧州戦乱記でもトヴェリ公国は人材0なのか・・・。
クマン族の侵攻に合わせて内乱して見たかったのに・・・(´・ω・`)

288 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 16:33:48 ID:COV1Ii6f
>>286
どこぞのロダにあげてくれればいい。

289 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 16:59:15 ID:9qSn/QDb
30年かけてサンプルシナリオ足利将軍家日本統一
マジ感動した

290 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 17:46:44 ID:xPNrWDct
>>289
おめ。次はアイヌだな。

291 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 20:19:49 ID:qyWKSlmN
城のマックスが相変わらず10なのはどうにかならんのかな?
天下の名城も地方の小城も、開発していけば結局同じ硬さになるっていうのは納得できないし
ゲーム性の面から見てもメリットはないと思うんだけど。

292 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 21:01:43 ID:OhUEOYAo
武将あたりの最大持ち兵士数って変えられるの?

293 : ◆RS8RSr/6nU :2005/04/28(木) 21:02:15 ID:/rzr7CAJ
>>287
資料によるとトヴェリはシナリオ開始時点ではまだ独立してなくて、
約50年後にやっと独自の当主が登場する状態なので、今はそうなっています。
ただ、当初に人材が0の勢力では後年に武将が登場するよう設定されていても登場しなくなる、
というのは本体側の仕様のようですね。
他のシナリオでも有りえる事なんですが、
「当初は名前が判明している武将が居ないけど、一勢力として扱いたい」勢力がある時に、
上手くやる方法って無いものでしょうか。
普通は、「○○兵」「○○市民」とかいった類を武将として補充するところですが。

あと、マップの東側に人材0勢力が多く存在する件については、
完全にこっちの責任ですorz


294 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 21:21:33 ID:PcJtR022
ちょっといいですか。
今日はじめて戦国史を知りかなり興味を持ちましたが
フリー版とβ版のどちらを落とした方がいいでしょうか?

ゲームはあまり詳しくないのでお願いします

295 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 21:29:41 ID:w0KLVtYX
>>294
それならフリー版。

296 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 21:32:54 ID:3psANK+t
>>294
各作者から配布されているシナリオを遊ぶならフリー版(バージョン0.44i)
シェアウェア版の検討と追加要素を見るならシェアベータテスト版(バージョン0.90f)

297 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 21:40:23 ID:PcJtR022
>>295>>296
ご意見ありがとうございます。
拡張性を取るならフリー版ということですね。
かなり城数が多くて本当に全国統一の難しさが感じられそうなので
各シナリオに期待しています。
シャエウェア版だけに軍船があるらしいのが悩みの種です。

298 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 22:13:17 ID:KLewNCZx
将軍家でどうやれば勝ったの?
何度もやってるんだけど、
細川家から独立するとすぐに三好がきて滅亡される。
主家鞍替えあたりにヒントがありそうな気がするんだけど・・・。

299 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 22:14:44 ID:KLewNCZx
どうやれば→「どうやって」に訂正。
へんな文章で申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

300 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 22:29:24 ID:9qSn/QDb
もちろん鞍替えです
独立大名になったのは最終盤

あっちへついたりこっちへついたり
大名間の同盟関係を見極めて上手く世渡りしてください

301 :名無しさんの野望:2005/04/28(木) 23:35:57 ID:ZNgo8bKC
>>297
単純に両方落とせばいいんだよ。
別のフォルダにインストールすれば何の問題もない。
同時に起動することも可能。

シェアウエア版はまだバグ出しや機能追加の段階だから、
まずはフリー版をいろいろやってみて、不満に思ったところを
公式掲示板に書き込んでシェアウェア版に採用してもらえ。

302 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 00:17:40 ID:dj1UavfL
ありがとう。やってみるよ。

303 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 01:36:26 ID:hbrtvp8T
足利家は展開次第で楽勝。

まず全軍で洛中を落としてもらう。
鞍替えして細川家の兵を山城に押し込める。
比叡山を叩いて兵をため、一気に西近江を攻める。
武将が居ないのでひたすらつり出し。
主力は山城で敵を警戒しておいて一ヶ月で落としてしまえば楽勝。
そのまま若狭武田経由山陰に抜けていけば十分な人材と石高が手に入るはず。


304 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 02:05:30 ID:moH9AHJ2
を、シェアウェアテスト用掲示板での提案で、
退却や落城に伴う武将移動や去就は翌月頭に反映されるようになりそう。

これでぎりぎりの戦力で攻め込んでいたら突然大量の武将が現れてっていう
ことがなくなりそう。

305 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 02:28:56 ID:Z8u+M7dD
そういえば、死亡判定に自害とかもあるといいかもとか考えた。
死亡の病死だけどダイアログが自害しましたになるとかで。


306 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 03:04:11 ID:Z8u+M7dD
死亡の処理は病死だけど、だな orz

>>293
名前不明の場合はやはり、スファクスみたいにして太守や城主を配置(能力は0:3:3や1:3:3とか)
ってかんじか〜〜伯や○○公で名前なしにするとか。
ぶっちゃけると春秋戦国時代シナリオのパクリだが。

>人材0
チェックしたところ、トゥーロフ公国も在野仕官しないと0の様子。

307 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 09:25:16 ID:QVCf/vDR
>>293
蒼き狼ではどうなっていたっけ?ひょっとして同じ?

308 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 11:24:58 ID:OSQXUZe+
四国志以外をやりたいです。

309 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 12:02:11 ID:Z8u+M7dD
>>307
蒼き狼では少数民族とかが配置されてることが多い。
トヴェリはスラブ族だったかな。

最新版(β対応でない方)でも当主不在がいくつかあるが
人材が目一杯らしいので無理は言えないな・・・。

310 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 19:18:41 ID:9G9XaxCM
β版織田家でプレイ。
序盤、今川が刈谷城を攻めて来るが軍船不足でぬるい攻撃。
無視して尾張と北伊勢を制圧した所で反転攻勢。
軍船を作ってなかったため、上之郷城、吉田城を攻略できず、
奥三河を迂回して遠江を制圧したところでようやく今川を三河から叩き出す。
後は駿河を徐々に侵食し今川の息の根を止めて北条・武田に喧嘩を売るも、
あっさりと従属してきたのでそのまま見逃した。
しかし、最後まで臣従しなかったので見逃した事を少し後悔。

311 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 19:29:36 ID:9G9XaxCM
話は戻って北伊勢制圧後に九鬼を臣従させ、
紀伊半島航路を伝って臣従連鎖で紀伊を半ばほど制圧。
そのまま弱小勢力を蹴散らしつつ安見・筒井を従え三好と決戦、
・・・のつもりが、こちらもあっさり従属したので近畿諸侯の臣従化にいそしむ事となる。
西に目を向けると尼子を壊滅させた大内・毛利連合軍が怒涛の勢いで上洛してくる。
山陽・山陰で攻め合いを続けるも、四国方面の臣従化が進んだ辺りで毛利が降伏。
山陽方面が決したので陶家を初めとした大内傘下の大名も離反し始めるも、
大内は旧尼子領を拠点に必死に抵抗。
降伏した頃には四国経由の臣従化で大友が降り九州の半ばは制圧されていた。
武田・北条・三好・毛利に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいくらいだ。

312 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 19:34:23 ID:xoGs78eu
チラシの裏にでもかいてろよ

313 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 19:37:17 ID:9G9XaxCM
九州方面は大内と大友が潰しあわなかったためか、
大友と島津が勢力を削りあい、その間隙を縫って弱小諸侯が争いあう展開。
大友はあっさり降り、島津もあまり頑張ることもなく、1年ほどで全ての抵抗が排除された。
東方では六角・北畠・斉藤・朝倉が臣従化し、加賀一向一揆を余裕で鎮圧。
上杉が臣従化した所で東北・関東が一瞬で臣従化。
従属の武田・北条を残して天下統一となった。

314 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 19:44:17 ID:9G9XaxCM
水路追加による序盤の立ち回りの変化が印象的だった。
その他は何の変哲もないリプレイでスマソ。

315 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 21:59:20 ID:GEz4iCza
上のリプ読んでて思ったけど、ベータ版のサンプルシナリオ、元になってる四国史に比べて島津があんまり伸びてこないような気がするのは自分だけ?
たいてい、大内と大友が西を分割してるように感じるんだけど…

316 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 22:14:25 ID:R5vtXKbs
水路の導入で海岸沿いの侵攻が遅くなったからじゃないかなぁ
東北なんかいつまでたっても南部は伸びないし
里見は陸続きの勢力とは同盟を結んで北条とにらめっこするだけ

水路のある城では兵糧攻めがしにくいしね(CPUは特に)

317 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 22:52:05 ID:moH9AHJ2
水路ならではの海賊衆の跋扈を見てみたいなぁ。
海戦の重要性がますます増せば面白いのに

318 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 23:02:30 ID:LLHIjbHX
これむづい・・・
四国史をご当地大名河野家で開始したものの、どうにもなりません。

現在ようやく伊予・土佐をほぼ直轄化(一部三好に掠め取られかけた城は臣従)
安芸1国の維持が精一杯だった毛利を臣従化。
やっと100万石(直轄70万石)達成したと思ったら・・・

1.同盟関係にあった西の大友家が島津(200万石)に攻略される
2.朝倉家(280万石)が安芸まで進出してちくちく攻撃してくる
3.同盟関係にあった庄家(120万石)が同盟破棄して備後を総攻撃


100万石ぽっちで600万石相手にどうやって戦えと・・・


319 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 23:14:08 ID:moH9AHJ2
朝倉・島津と同盟結んで庄を叩く

320 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 23:15:40 ID:Rre4JfYr
内陸部から海沿いの城攻めるのが難しいな。敵にそれなりの勢力があってタイマンだとどうしようない時がある。
代表例が武田の上杉攻め。

321 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 23:20:15 ID:LLHIjbHX
それもうやった・・・
高い金払って同盟組んで、庄家を攻撃したとたん今度は三好が同盟破棄。

もうどっかに従属でも志願するかな・・・





322 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 23:28:26 ID:Rre4JfYr
>>321
saveデータUPキボンヌ
さすがにアドバイスのしようがない

323 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 23:41:15 ID:LxNx295P
>>318
リプレイサイト読んでもう一度最初からやり直す

324 :名無しさんの野望:2005/04/29(金) 23:43:29 ID:KVN7glxN
1ターン目に攻められた
ボロボロになった
何この糞ゲー

と、思っていた時期がありました

325 :321:2005/04/29(金) 23:58:59 ID:LLHIjbHX
突破口開けますた!
毛利元就最強!
8万の軍隊がゴミのようだ。

結局毛利家滅んじゃいました。
そしたらなぜか毛利軍団が配下に。
いつもやられていた、毛利元就を本陣に置いての背面奇襲が可能に。
やばすぎるくらい強い。反則っぽいけど使わせてもらいます。


326 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 00:08:21 ID:jHfqjlmD
>>325
なぜかって・・・

327 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 01:22:54 ID:5E3nP/m6
織田なんかより足利のレポのがキボンヌだぜ

328 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 01:54:45 ID:uVMFPOGU
知謀と野戦指揮が高くて反則に近い武将って毛利元就、雑賀孫一あたりが筆頭?

329 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 02:27:05 ID:WiIygJ/v
>>328
後は武田信玄も入るかな

とりあえず智謀と野戦統率がともに8をこえるのは
伊達政宗(8,9)出てくる前に終わるけど
武田信玄(9,9)
真田昌幸(9,8)
黒田孝高(9,8)
毛利元就(10,8)
の5人でした

330 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 02:36:41 ID:qECfYaEs
元就以外納得できない

それはそうと、オートで観戦してるとトップ8の色が点滅しまくって見づらいな。
濃い色はマップに溶け込みまくるし。

331 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 03:04:33 ID:9ViRncVE
だいたい謙信の智謀が低いのが納得できないんだが。
武田攻めのたび、毎回奇襲くらってマヌケに退却するってのはちょっと。
このゲームじゃ智謀は戦時に反映されるものだからもっと高くてもいいと思う。

332 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 03:44:27 ID:uVMFPOGU
武勇の高さが生きないんだよなぁ。

333 :321:2005/04/30(土) 04:56:02 ID:Xqqumt27
野戦統率って何?
武勇と政治と智某しか能力がないんだけど。

それはともかく毛利元就マンセーで安芸国奪還を目指して3城目、
いつもの奇襲しようと思ったらできなくて敗北。なぜだ?


・・・朝倉勢に斎藤道三(武6政7知10)がいますた _| ̄|○
庄家には宇喜多直家(武5政6知8)がいて成功しない。
そのうち三好は松永久秀(武4政7知9)繰り出してくるし・・・防げんっちゅーに。

結局元就が配下になった頃のデータからやりなおしです。


334 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 04:59:19 ID:CL6GEv7d
>>333
βの話。

335 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 08:32:27 ID:wvYYzpaR
>>303
むむむ、SE版では確かにそうなるね。
旧版ではそんな展開になった事ないんだが、今度、新版もやってみるか。
旧版の話だと、将軍家は武将の揃ってるベスト版だとそこそこいけるけど、
武将不足で智謀が終わってる通常版四国史だとかなり泣けたなぁ。

336 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 12:02:34 ID:F+P3NRPv
(ここからチラシの裏)

謙信は戦国時代の武将では珍しく
幕府に忠実な、かなりまじめな(保守的な)部類に
入ると思う。
だから、智謀を「狡猾さ」という意味でとる
ならこれ位が妥当かと。

(チラシの裏ここまで)

337 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 12:15:21 ID:qS4pnesA
そもそも統率と智謀が別の能力というのがおかしいわけで
能力の細分化は無駄だと思う

338 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 13:14:05 ID:4Slu7pYF
なんでおかしいのか。

339 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 13:32:59 ID:Sqhum664
兵を率いる能力と
作戦を立てる能力は違うだろに。


340 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 13:37:24 ID:qS4pnesA
このゲームで作戦立ててるのは誰なんだ

341 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 13:45:33 ID:zAq1ETqB
作戦も戦術レベルと戦略レベルの作戦があるからね。

戦国史はプレーヤーは戦略レベルの作戦をたてるだけで、
戦術レベルの作戦は各武将。

んで戦術レベルでは部隊掌握力とか進退の上手さなどがあってこれが統率(正面から戦う強さ)、
智謀は奇策を立てたりする能力ってことじゃないだろうか。

まぁASAKAさんに聞けばいいんだけど。

(三国志3思い出すねぇ)

342 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 13:48:06 ID:qS4pnesA
じゃあ統率と戦闘の違いはなんなんだよ

343 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 14:16:16 ID:Li3Eckja
伊賀惣国一揆とかその違いをよく表してると思うが。

忍者が兵を率いるのがうまいっておかしいべ、奇襲がうまいとかはともかく。

344 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 14:31:03 ID:zAq1ETqB
武勇:自分の部隊を率いる力
統率:複数の部隊を束ねる力

よって個々の戦闘力は 武将の武勇+大将の統率



345 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 15:08:03 ID:qS4pnesA
忍者忍者ってあれはただの豪族だぞ
そんな御伽噺の要素を取り入れるからリアルさが薄れていくんだ

束ねる力なら智謀じゃないのか

346 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 15:08:19 ID:nwQhSXmB
まぁ個々の武勇なんぞは兵数が多くなるにつれどうでも良くなってくるんだがな。
逆に統率は兵が少ないときは割とどうでも良くて強いヤツがいればいいって感じ。

347 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 16:18:43 ID:b1DRwUU3
もっとスピードが遅くなってくれるとうれしいんだけどなあ。
開始して10年くらいで大勢が決まってしまうのをなんとかできまいか?
最大兵士数を減らすとかするしかないのかなあ。
って、どうやればできるんだろう?

348 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 16:20:03 ID:WiIygJ/v
今までの流れを見て
戦国時代のゲームのリアルさって、そもそもなんなんだ?
と思う自分

てーか、リアルなんて言ってたら、ゲームにならないだろうに

349 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 16:26:26 ID:QYzlW90n
>>347
つシナリオ改造

350 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 16:34:46 ID:b1DRwUU3
>>349
シナリオはけっこうイジったりしてるんだけど、
兵士数上限て、どこでかえるの?
マジで教えてくださいおながいします。

351 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 16:39:37 ID:QYzlW90n
>>350
初期値を減らすことで大勢が決まるのを遅らせることはできないか?

352 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 16:44:15 ID:b1DRwUU3
>>351
うーん、あんまりかわらないと思う。
5年も遅れれば良い方かと。
かといって経済力を下げても面白みが少ないし。
兵士数上限って、やっぱ変えられないよねえ?
武将あたり5000人て、多すぎるんだよなあ。。。
1500〜2500くらいにして、武将の数でカバーしたいんだけどな。

353 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 16:47:29 ID:QYzlW90n
>>352
β版の掲示板に要望として書いてみたらいいんでないかい?

354 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 16:50:10 ID:b1DRwUU3
>>353
そうだね!
と思ってのぞいてみたら、既にありますた。
良く調べないですまなんだ。。。

355 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 18:07:07 ID:AOWuE0ZS
>>347
守備兵の数を増やす

356 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 18:09:54 ID:hcB7+5Qn
久々にやろうとおもってDLしてリンクみてたら指輪物語のシナリオあるんだね。
好きだからやってみるかな。


しばらく遊べそうだ('A`*)

357 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 18:52:41 ID:5FtuH1Oo
さーて誰も読まないリプレイをチラシの裏に記録しとくか
β版 毛利家にてプレイ

毛(ry ・・・そして現在の勢力図は(臣従込みね) 1565年時点

毛利家 665万石 中国・機内の一部・北陸
六角家 646万石 機内の南部・東海・中部
結城家 517万石 関東・東北
島津家 267万石 九州大半
三好家 112万石 四国と九州の一部

大内家 36万石 山陰の一部 当家に従属(はよ臣従せい!)

358 :357:2005/04/30(土) 19:00:48 ID:5FtuH1Oo
外交状況ね

(不戦同盟)
毛利=六角
六角=結城
(従属同盟)
大内→毛利

現在戦闘中

毛利vs結城 北陸で膠着状態。ここに戦力割かれ六角に同盟破棄されたときまずい状況。
毛利vs三好 機内を制圧、四国領も進行中。三好は四面楚歌状態、南無ー。
六角vs三好 機内を制圧中、堺も落日間近。
島津vs三好 三好哀れだな(W 九州からも締め出されそう。しかし島津とぶつかると面倒なことになりそう。





359 :357:2005/04/30(土) 19:14:06 ID:5FtuH1Oo
状況変化

結城家より和睦の申し出、快諾する。結城家は六角家との同盟を破棄し宣戦布告。
さて当家として、四国・九州の三好・島津を先に討伐し後顧の憂いを絶つか、六角が伸張する前に
結城と挟み撃ちにするか、二つの選択になった。
さて。

360 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 19:18:00 ID:y0+Ost4a
統率力が最大兵士数に影響すればいいのに

361 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 19:26:49 ID:qECfYaEs
何をどうやったら結城がそんなに巨大化するんだ・・・

362 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 19:32:11 ID:74KEuMas
β版テンポ悪くないっすか?
今のフリー版のほうがテンポいい気がするんだが。。

363 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 19:54:43 ID:PRCbxIbT
船やらなんやらでやること多いから>テンポ

結城ってあの結城だよなあ
そんな巨大になったのはじめて見たw

364 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 19:56:47 ID:uVMFPOGU
軍船を駆使してもっと飛び石作戦ができると楽しいんだけどなぁ。
あと、軍船をもっと作りにくくして、全部の港で軍船が作れるわけ
じゃないってすると、海賊衆の重要性が増すかな?

365 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 20:45:51 ID:uVMFPOGU
0.90gが出てますな。軍船周りのバグフィックスと仕様変更が主。
軍団が担当国内の軍船のみ使用するようになって、使おうとしていた
軍船を勝手に移動されることがなくなったのが大きいかな。ただ、
あらかじめ軍団の担当国にたっぷりと軍船を移動させとかないと
いけなくなったともいえるか。

あと、戦闘時に敗戦して退却した武将は、そのターンの他の戦闘には
参加しないようになって、突如大軍が現れることがなくなった。

366 :名無しさんの野望:2005/04/30(土) 21:07:16 ID:13T7S2ui
0.90g山路の表示は点線より、前の赤くて細い線の方が良かったな。
戻してくれないかな

367 :357:2005/04/30(土) 23:48:38 ID:5FtuH1Oo
1575年統一 疲れた

やってみての感想
3000円はたけえな。
バグみたいなのも多いし。
兵糧もMAXボタン欲しいとかインターフェイスが改善されてねえし。
COM少ない兵で出陣→退却の愚考ルーチンもそのまま。

500円ぐらいの価値しかないね。

368 :357:2005/04/30(土) 23:52:21 ID:5FtuH1Oo
>>361-363
oremoびびったよ。なぜにお前なんよと。
結局最後まで戦った相手だし。でも結城氏は名家だし名前もカッコイイから許す。
六角も名家だよな。

一応ノーリセットなんでずる無しだから、意図的にしたわけではありません。

しかし、右クリック何百回したことか、疲れた〜。改善きぼんぬ。

369 :357:2005/05/01(日) 00:02:52 ID:6GHO/mFP
2回目は結城でいくかな

370 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 00:03:23 ID:QrI+UjMP
>>367
要望を掲示板に書けば改善するんでないかい?

371 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 00:34:12 ID:s2bjP6Tr
あと細かい所だけど気になったのが武将パラメータの「武 政 知」って所だな

昔のように武勇・政治・知謀と表記して欲しい。

372 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 01:25:36 ID:fQSzjyuP
海辺の城を力攻めして、敵兵を包囲し、2万から3千ぐらいまで減らしたのに
次になると、敵将が城に入ってきて、敵兵増えて落とせない。。。
もう、こんなことを7時間ぐらいやってる俺っていったい_| ̄|○

これはバグですか!?
バグなら本家行ってきます。

373 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 01:32:45 ID:krfkCBP7
>>372
報告したほうが良さそう

374 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 02:55:52 ID:5zW6bQIW
>>372
それはバグでなく軍船で兵力を輸送しているのではないでしょうか?

375 :372:2005/05/01(日) 05:07:59 ID:fQSzjyuP
>>374
オレもバグでなくて、そうだと思ってたけど、包囲してたら城の中の武将自体は
増えないでしょ?明らかに18だった武将が20に増えてたりしておかしい。

やっとこさ3千まで減らして、さー一気にいくぞっと思ったら、いきなりまた
1万8千とか。。。。これが2〜3回あった。

ただでさえ、海辺は兵糧攻めができないことが多くて、堅いのに
敵兵が増えては全く落とせん。

こんなんじゃ、こっちが疲弊して、一生落とせないー。
これは仕様なの!?


376 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 05:29:38 ID:7xj6Ehr3
0.90gは仕様変更が多かったから、バグが入り込む可能性は高い罠

377 :372:2005/05/01(日) 06:08:02 ID:fQSzjyuP
>>376
ちなみに、今さっきまで0.90g以前のものを使ってました。。。
0.90gは改善されてるのかな?

378 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 08:14:12 ID:PVSHoavY
0.90iまでバージョンが上がってるな。
>>372の件は修正項目にはないけど。
0.90iでも発生するなら、公式で報告したほうがいいぞ。

379 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 08:58:32 ID:5n96fFIa
蒼き狼の作者さんB版に対応させようと頑張ってるのは嬉しいんだけど、
仮に完成させても現時点では2年しかプレーできないから意味無い
んじゃないだろうか?


380 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 09:13:51 ID:dOpRXYTG
正式版リリースに間に合わせたいんだろ

381 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 10:07:17 ID:5n96fFIa
0.90iってインストールできなくないですか?

382 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 10:22:45 ID:TWU0MjvK
サンプルシナリオ飽きたよ。蒼き狼の作者さん頑張れ!

383 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 11:11:09 ID:aEXQPbr/
二年を突破する苦楽キボンヌ

384 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 11:52:27 ID:0qX6Qshl
2年以内にクリアできるシナリオならいいんだよ!

385 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 13:51:55 ID:5zW6bQIW
>>375
という事は海上封鎖はしているという事でしょうか?
もしそうであるならばおかしいと思います。

386 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 14:13:50 ID:6GHO/mFP
つうか海辺の城が補給路たたれない限り、半永久に持つのもアレだな。
現実離れしすぎ。
せめて城防御最高3ぐらいに低くするとかしねえと。

軍船は面倒で作業にしか感じん。
戦術面を複雑にするより、戦略面をどうにかしろと。
連合どうなった?もう無理ならちゃんと宣言しとけよ。金取ってるんなら。

387 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 14:29:30 ID:8YmOkxMJ
軍船は戦術ではないと思われる

388 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 21:28:57 ID:Vs5pCfDA
城ごとに、敵味方それぞれの駐留可能な軍勢を制限出来れば良いんだけどね。
そうすれば水辺の城でも駐留可能数が少なくて、力攻めに弱いとか出来る。

389 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 22:10:13 ID:fG9hg265
水路閉鎖って相手の兵数に対してどれぐらいの軍船と兵を持っていけばいいんだ?
たまに軍船で攻めても水路閉鎖してくれないんだが

390 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 22:18:04 ID:6wV7VmJt
>>389
バグ。saveデータ送って報告しる

391 :名無しさんの野望:2005/05/01(日) 22:23:33 ID:fG9hg265
>>390
大体の勘なんだが、敵城に篭ってる兵数と同程度の兵数で軍船で攻めると(釣り出し)
水路閉鎖されていない為兵糧攻めは出来ませんって出るよ。

倍以上だとちゃんと水路閉鎖出来て、兵糧攻め出来たかな?
そのへんあいまいでよくわからん。陸上ならはっきりしてるけどねえ。

392 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 01:39:15 ID:KH/QL7H8
>>391
陸戦と同じで2倍以上の兵力の載せて軍船で攻めると海戦無しで封鎖状態となり
それ以下だと海戦となってそれに勝てば封鎖できるというのではないか。

393 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 01:56:09 ID:d+GV+t/h
野統と智謀は何が違うんですか?


394 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 02:35:55 ID:50WW9Aul
正直このゲームはまだまだα版って感じなんだよなぁ…

395 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 03:18:59 ID:v8ZjKM6U
>>392
んー?軍船が敵兵と同数程度の場合、海戦になって、勝っても封鎖出来ないよ?

396 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 13:39:09 ID:DC92nmr/
0.90jが出てる。

397 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 14:27:57 ID:bf/IqCut
>>395
海戦になった時点で兵糧攻めが出来んとか?

398 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 19:58:50 ID:hTIcyasT
これって説明書というか仕様書みたいなのあるのかね。
ないとバグかどうかワカンネ気がするんだけど。

399 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 19:59:51 ID:pP0n0ZZq
兵士満載の船五隻より兵士ゼロの船十隻の方が海戦では優位だから
戦いには勝っても、制海権が取れない(封鎖できない)んじゃ?

400 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 22:09:53 ID:iLgD5WUb
β版に欲しいオプション
1.奇襲発生率は武将ごとに陸統率、水統率、智謀、武勇の何れか指定。
2.総大将自ら切り込むか否かのオプション(謙信、呂布)。
3.例え後から加わっても、地位(後継順でもよいが)に応じて、
  いつもリストの上位に表示されるようにするのは難しいことなのか。
4.城規模によって、拡大地図の拠点の□の大きさが変わればなおよい。
5.武将解説とは別に肩書き(丞相、大将軍・・・)。
6.大名家ごとの音楽の指定。
いかがか?


401 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 22:27:48 ID:GUnCL9O8
いや、だから戦国史キャラゲーじゃねーから

402 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 22:32:31 ID:UtLTYz/Z
紀州というのは基本的に弱いものが強いものに勝つための手段であってほしい

403 :400:2005/05/02(月) 22:40:12 ID:iLgD5WUb
>>392
もちろんそれが前提で

404 :400:2005/05/02(月) 22:42:02 ID:iLgD5WUb
>>402
の間違い
逝ってきます。

405 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 22:48:55 ID:fMyYkUtQ
>>400
マジレスしてみると
1:意味不明。そもそも現在の仕様の何処に不満が?
2:実装されてみないと分からないが、特別欲しいと思う事はない。
3,4,5:イラネ。むしろ何でこんなオプションを思いついた聞かせて欲しい。
6:そんなに音楽に凝れるのか?w どっちにしろ手作業で変えれば済むと思うが?

406 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 22:57:51 ID:iRTC/0Ci
あとつけくわえて欲しいのは兵士の民族設定
モンゴルシナリオとか、徴兵する地域の民族によって兵士が強かったり弱かったり。
日本でも例えば三河兵は強かったりとか・・・

民族設定希望!!

407 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 23:02:24 ID:Ej60ahNv
やっぱ不戦同盟だけじゃつまらんわ。攻守同盟要るよな・・・

408 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 23:03:04 ID:R9ksj/00
>>406
肥ゲー化する悪寒

409 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 23:04:43 ID:yh/ZaY+j
外交関係複雑にするとCOMがあほなことやりだして余計つまんなくなるぞ

410 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 23:12:44 ID:Ej60ahNv
>>409
まあ現在の思考ルーチンじゃね。今でもあほなことやってるよなあ。

411 :400:2005/05/02(月) 23:15:38 ID:iLgD5WUb
>>405
SLGはキャラゲーや箱庭ゲーの要素もないと面白くないですよ。絶対。
歴史SLG好きな香具師は、それなりに歴史に興味があるのが前提だし、
ぶっちゃけた話、ゲームを進行することの楽しみと以上に、
武将や有名処の都市に対する思い入れもそれなりに反映する面がないと
萌えないです。ゲーム以上に、戦国史は歴史DBでもあると思います。
戦国史はゲームそのものより、シナリオをいじることの方が楽しいのです。

1.しようと思えば、柿崎だって奇襲できます。
3.成都の序列一位が、周倉でいいですか?
4.あそこまで地図グラフィックにこだわるのに同じ大きさだと辛いです。
  サマルカンドを育てる気がしません。
5.は、まぁどちらでもいいですけど・・・


412 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 23:27:32 ID:ukDP50jl
>>411
思う存分独自に開発してください

413 :405:2005/05/02(月) 23:33:49 ID:fMyYkUtQ
>>411
ひょっとしてシナリオ製作者?
そうするとプレイonlyの俺とは違った感覚持つものかも。

1:言いたい事は分かった。ただそれならば奇襲実行を選択出来る様にし、失敗時にはペナ課すとかいう風にする必要があるような…?
今の仕様で武将能力を絶対値とした奇襲判定してりゃバランス崩壊すると思う。
3,4:やっぱ俺としてはどうでも良いわ。ごめんw

ちなみに
>武将や有名処の都市に対する思い入れもそれなりに反映する面がないと 萌えないです
言わんとするところは分かる。俺は脳内妄想で補ってるけどなw

414 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 23:37:24 ID:bf/IqCut
>>411
>SLGはキャラゲーや箱庭ゲーの要素もないと面白くないですよ。絶対。
何で”絶対”と言えるのか明確な理由を述べてみろ。
少なくとも、俺はそういった要素が無くても面白いと感じている。

>歴史SLG好きな香具師は、それなりに歴史に興味があるのが前提だし、
何でそういった前提が有るんだ?

>武将や有名処の都市に対する思い入れもそれなりに反映する面がないと萌えないです。
数値が自由に改変出来るだけでも十分だと思うが?
そもそも”萌”とか関係無いだろ。

>ゲーム以上に、戦国史は歴史DBでもあると思います。
お前は作者じゃないだろ?
何で歴史DBなんかだと思ってるんだ?

>戦国史はゲームそのものより、シナリオをいじることの方が楽しいのです。
シナリオを弄る事が楽しい理由は何だ?
戦国史の仕様が好きだから、戦国史のシナリオ弄ってるんだろ?
それともシナリオ弄れれば何でも良いのか?

1、なぜ柿崎で奇襲する必要が。智謀設定しろ。
3、一体何が不満なんだ。何の不都合が有るんだ。
4、だから一体何でその程度の事が不満なんだ。
5、どうでも良いなら言うな。

戦国史で重視されてない箇所にぐちぐち言うな。
皆キャラゲーやりたくて戦国史やってんじゃないんだよ。
肥ゲーやってろ。お前には戦国史向かない。

415 :名無しさんの野望:2005/05/02(月) 23:49:18 ID:8K9LVp7H
>歴史SLG好きな香具師は、それなりに歴史に興味があるのが前提だし、
>何でそういった前提が有るんだ?

前提ではないが、そういうやつが大半だろう。


416 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 00:03:18 ID:hK2F1afx
奇襲は成功しすぎる気もする。足りないのは、官位・威信とかの複雑外交・兵農分離、微妙な兵力バランスぐらいかな。
思考ルーチンの弱点を抑えたシミュゲーとしては高レベルですな。

417 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 00:16:24 ID:gv0vVtPO
>>411
戦国無双でもやってろ。

>>416
複雑外交はいらん、肥の三国志6の悪夢しか浮かばない。
今の外交の強化で上で出た攻守同盟での援軍をもらえるぐらいは欲しいが
いきなり将軍家が滅ぶとか教皇でヨーロッパ蹂躙するぐらいのノリと挙動でいい。



兵力バランスは同意。

418 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 00:20:17 ID:gv0vVtPO
ちなみに自分も413と同じく脳内妄想で頑張ってますよ。
10年来捕虜だったフリードリヒ2世解放したときとか
屈辱的なんだろうなぁとか、ハァハァもんですよ。

419 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 00:38:40 ID:HMabTd6T
釣られてみる。

>>400
1.柿崎が奇襲しないのは不自然か?
2.気持ちは分かる。
3.武将リストは序列じゃない。単なる武将の羅列。
そもそも戦国史は武将に序列の無いゲームだ。
4.城規模は、城の堅固さであって経済や石高とは無関係。
城規模で見た目が大きくなると、チベットの城がどれも巨大になるぞ?
5.イラネ。
6.イラネ。シナリオのデータ量が巨大化する。

7.なぜ本家の掲示板に書かないで、ここに書く?

420 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 00:42:58 ID:xqrTnPXW
> 7.なぜ本家の掲示板に書かないで、ここに書く?
作者がうんざりするより、漏れ等がうんざりする方がマシw

421 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 00:57:44 ID:YJAK1KdI
まぁ、あれだな、シナリオによっちゃぁキャラ萌えゲーにも
できるようにしてくれって要望だろう。

戦闘処理とかいろんな部分をスクリプト化すれば良いんだろうけど、
そうなると今度はキャラ萌えシナリオを作るのにものすごく技術が
いるようになると思うし、こういうのはほかのゲームに任せた方がいいよね。

422 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 01:13:42 ID:dxRtf/lo
多分、知謀だけじゃなく武勇の数値にも何らかの付加価値を見出したいって所か。
そうだなぁ、奇襲じゃなくて武勇系の特殊効果でもあればいいのかな
「一騎打ちで○○を討ち取りました」とか「敵陣に突撃し混乱させました」とか

まあそれよりも今はインターフェイスの方をもっと改善していって欲しいんだが。

423 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 01:18:11 ID:0QKRHmoH
>>421
シェアバージョンは城画像(および野戦画像)をID登録して事実上全城に画像を
用意できる。問題は画像が増えすぎればとてつもなくシナリオ(正確にはマップファイル)
サイズが大きくなる(まともに動くかわからん)のと、画像素材をどこから入手するかだ。

だが、ということは城・野戦画像を好みの萌え画像に変えることができるんだよっ!!
(キバヤシAA略)

424 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 01:29:53 ID:gv0vVtPO
>>422
すでにある気がする。
あとは武勇が高いと討ち死にしにくくないか?

425 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 01:35:43 ID:YJAK1KdI
戦闘に関しては不如帰っぽいほうがいいかなぁ、と思うんだけど。
もちろん、なんらかの拡張をして。

426 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 01:52:39 ID:UpsF8YRl
奇襲強すぎ

427 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 03:28:42 ID:sTu3KyS1
戦闘も不如帰くらいに出来たらなー

428 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 03:29:50 ID:sTu3KyS1
って、素ですぐ上の書き込み見てなかったわ
あのコマンド式戦闘シーンは十分発展の余地があっていいと思うんだけどね

429 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 05:22:18 ID:BXK2vHAA
皆は序盤の徴兵をどんな風に割り振りしてる?
武勇が高い奴から順に5000にするか、全員に均等に分けるか
釣り出しするなら均等のほうがいいか?
軍船出来たから、一人5000にすると船足りなくて5000丸々出せなくて泣ける時あるよん。。

430 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 05:24:48 ID:BXK2vHAA
あと、個人的には統率高い奴には500〜1000くらいしか割り当てないなあ、序盤なら。

431 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 08:33:47 ID:bc9EHNlY
マップ上で重要拠点を判りやすくするってのは有りだと思うけどなあ。
城規模だけで決めるかどうかはともかく。

432 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 08:40:43 ID:xqrTnPXW
石高が高い都市や港湾都市、金鉱が重要なのは分かるけど、
アリ戦でいう「〜峠」とか蒼き狼の「〜砂漠」「〜山脈」「草原」とかも
この一転を突破されたら石高が低い方には前線が広がって不利
みたいな重要さがあったりする。

作者の方針として情報全開示っていうのがあるし、
プレイヤー各々が重要性を見極めればいいわけで、
城マークは変える必要性が無いと思う。

433 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 12:56:17 ID:p3E3a7vh
>>431
それによって飛躍的に面白くなるんなら別だが、細かい点はシェアウェア化してからでも問題ないよ。
ゲームバランスに影響を与えるであろう箇所を優先して要望なり提案なりすべきだべ。

434 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 16:29:52 ID:knKjV35g
もりあが〜れ〜 もりあが〜れ〜 もりあが〜れ〜  フフフフーン

435 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 18:22:30 ID:rMO7eaGd
0.90kきた。

436 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 18:47:05 ID:XmcL2kin
せっかくエディット機能があるのだから、
ゲームバランスをエディタで調整できるようにすればいいのにね

437 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 20:20:18 ID:u/0S8b1m
>>436
??
エディタで数値を弄ってバランスを調節するのは普通にできるんじゃないの?

438 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 20:30:08 ID:mguT3oyN
俺的には戦功の大きかった武将に城を与えるとかしたいんだが。
信長「猿に長浜をやろう。これからは筑前守と名乗れ」みたいなのきぼん

439 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 21:02:01 ID:Hj/tF7Py
華麗にスルー♪

440 :405:2005/05/03(火) 21:38:47 ID:MaPk14jR
>>438
軍団長にして城与えろ。【城主 羽柴秀吉】になるから。

…これで満足か?w

441 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 21:39:43 ID:MaPk14jR
名前消し忘れスマソ
逝ってくる

442 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 23:51:26 ID:wETkOzOD
KOEIをどうぞ

443 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 23:51:37 ID:1Q5REES1
やっと漏れもシェアβ版足利1570年9月に統一しますた
もっすごいしんどかった('A`)

444 :名無しさんの野望:2005/05/03(火) 23:59:52 ID:wETkOzOD
おめでとう
最後の相手は誰でしたか
最後に残った五強を教えてください

445 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 00:11:12 ID:g3vAF154
武力5の奴を2500ずつ兵力分配したいのだが、面倒すぎ。
ぴったし合わせたいのよ、几帳面なんで。
インターフェイス改善急務!市販するなら最低限のことしてからにしてね。

446 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 00:16:01 ID:Hhw6x2g2
>>443
リプレイうぴょろ。

447 :443:2005/05/04(水) 01:32:42 ID:oZnFNK/E
遅くなってスマソ 注)リプレイしまくりました。
まず細川京兆全軍で洛中を落とした。それから六角に鞍替えしそして巨従し
義輝を客将にして兵数を稼ぐ。
できるだけ雇兵しまくって独立し三好と細川が争っている洛中、槇島城を掠め取る。
そして、三好に従属し比叡山と細川の大津城を落とす。
坂本を落とすと浅井と接するので取らなかった。
同時期に三好が細川典厩の淀城を落としているのがキーポイント
細川京兆に鞍替えし淀城を落とす。
六角に鞍替えし興福寺を攻め落とし筒井を倒し1555年8月に大和を制圧する。
そして河内の若江、飯森を1556年6月に落とした。そこで同年の8月に独立し
細川の坂本城を兵糧攻めし、武将を確保。
9月の収入税率を高くし、三好、浅井、六角と同盟。
河内畠山を攻め従属、巨従 根来衆を従属、巨従 雑賀と同盟し
同盟の六角は斉藤に攻められボロボロに。
足利と接する瀬田城の山岡家が鞍替え志願 おkする。
移動時間を稼ぎ巨従させ斉藤と戦争 永原城を落としたところで斉藤から同盟依頼 おkする。
そして雑賀、湯川、玉置、汐崎を1557年12月までに従属巨従。
続く




448 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 01:39:26 ID:/cO5dV/D
>>447
巨従ってなんて読むの?キョジュウ?

449 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 02:01:47 ID:DzahpX+x
臣従が読めないヤシが出没か…

450 :443足利:2005/05/04(水) 02:33:30 ID:oZnFNK/E
あぁ、臣従かおもっきし素で間違えて巨従って書いてた('A`)スマソ
こっからはテキトーにプレイ。
58年1月に毛利と争っている三好に手切れし攻める。
この時点のリストでは大友247万,大内228万,三好214万,斉藤201万,今川190万,!足利154万
石山や堺を落とし引き続き攻める。大内,毛利と同盟し三好を43万まで追い詰めて足利に従属させ臣従 四国の元三好勢力も臣従
今川461万,大友341万,足利320万,斉藤284万,大内249万,武田207万,毛利150万
毛利が大内と手切れ、足利も毛利と手切れし攻める 毛利を従属臣従
今川615万,足利441万,大友412万,斉藤334万,大内249万、武田188万,朝倉67万
大友は大内と、斉藤は朝倉と、今川は武田以降と戦争している。
大内の領地は海沿いに横に細長く石高も低いので大友と戦わせておく
斉藤と手切れし近江、伊勢、美濃を落とし斉藤を従属臣従 続いて朝倉も。
今川との戦いで弱っていた武田も1564年11月従属臣従
足利1030万、今川695万、大友518万、武田107万、大内101万
弱った大内を大友に従属される前に従属臣従
大友501万、今川624万対足利1186万
今川を攻め続け従属臣従 反転して大友に大攻勢 従属臣従
最後は元大友の一万田を70年9月臣従で統一

451 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 02:47:50 ID:qiz6Plfc
ファミレスで和風ハンバーグを頼んだら、
普通に ネギラーメンが運ばれて来た。
ほんと普通に運ばれて来たので思わず吹き出してしまった。
「あのー和風ハンバーグ頼んだんですけどー」と言ったら
店員が「申し訳ございません石焼きビビンバでしたね」
と鼻水飛ばして吹き出したので爆弾しかけようと思った。

452 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 09:48:04 ID:IL0AiSvF
やっぱどう考えても奇襲が強すぎだろう

453 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 10:18:38 ID:6gWlF0tj
>>452
いい加減しつこい。
だろうっていうだけなら小学生でも出来る、
具体策や提案を持ってくるのが大人の愚痴り方。

454 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 10:53:47 ID:tEoPcZre
>>453
>>452は小学生だから許してあげてください^^

455 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 10:54:01 ID:GCHMVpK1
改造したら2年間しかできないのがうざい


456 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 11:08:16 ID:IL0AiSvF
智謀を無くす

以上

457 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 11:10:18 ID:IL0AiSvF
奇襲は防ぐ手が用意されてないのがいかん

458 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 11:20:27 ID:IL0AiSvF
戦略重視のゲームのはずが奇襲のせいで台無し

459 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 11:21:00 ID:Tuc1iSdo
だが、それがいい

460 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 11:23:02 ID:IL0AiSvF
能力値の高い武将を集めてご満悦

461 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 11:47:56 ID:6gWlF0tj
NGワードに入れるし、マジレスするのも馬鹿らしいが。

>>457
相手の智謀と比べて奇襲されない人材を連れてきゃいいだろが。
あるいは攻め込む兵力を減らす。
どうしてもダメそうな勢力は四国史などなら大抵強豪なんだから、
奇襲をきっかけに負けコースに入るような時期は争わない。
逆に小規模な勢力であれば懐柔して味方にすればよし。
以上。

お前さんの智謀は自分で言うとおり無くなってるようですな。もっと頭を使えよ?

462 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:10:37 ID:IL0AiSvF
お前の想像力じゃとても想像できないのだろうからいくらいっても仕方はないか
お前の紹介してくれた手くらいは並みの頭の持ち主なら誰でも想像つくよ

463 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:11:46 ID:IL0AiSvF
これで頭使えよとは片腹痛い

464 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:12:56 ID:IL0AiSvF
煽りはともかく奇襲が強すぎることはガチ

465 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:17:05 ID:DzahpX+x
知能障害者くん、三連レス乙

466 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:18:23 ID:IL0AiSvF
こんな当たり前の手を示されて頭使えよといわれてもなぁ

467 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:40:33 ID:LULU9Q+D
包茎厨房のID:IL0AiSvFが発狂しているスレはここですか?
この物体に関わると恥垢臭がうつるので隔離推奨。

468 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:41:45 ID:tEoPcZre
>>461の言う手を使えば『奇襲のせいでゲームが進まない』ってのは有り得ない。
おまえの戦略・戦術が甘いだけだろw

あと、ここでオナヌー愚痴しても何も変わらん事を付け加えておく。

469 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:46:51 ID:IL0AiSvF
強すぎ=進まんではないわけなのだが
想像力の欠如が読解力の無さに通じるのだろう

470 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:49:15 ID:ZaFaTqup
はいはい、あんたが大将

471 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:51:11 ID:IL0AiSvF
そのとおり、自分が頭がいいと錯覚しているのか
アイテム自分と同程度の脳味噌を持ち合わせていることに思い至らず
偉そうな講釈を垂れて唖然とさせてくれる

472 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:51:35 ID:ZaFaTqup
あっそ。

473 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 13:56:41 ID:IL0AiSvF
まあともかく奇襲は無くせ
効果絶大のくせに武将の能力に依存しすぎ
糞ゲーへ突っ走る

474 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 14:05:50 ID:87ed7uDZ
智謀の高そうなレスがつくのはここですか

475 :443:2005/05/04(水) 14:06:20 ID:oZnFNK/E
うほいい智謀

476 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 14:27:14 ID:9RHUnmLA
それ以前に、奇襲のありなしはシナリオファイル内で定義してあるのだから、
それをなしに自分で設定しなおせばいいだけではないか?

477 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 14:34:23 ID:IL0AiSvF
2年しか出来なくなることを除けばそれで全て解決だな

478 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 14:45:12 ID:5uEl1QAe
どーでもいいさ。

オイラは蒼き狼が来てくれればなんでも。早く水戦に弱いモンゴルを
プレーしたいぞ。

479 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 17:46:44 ID:8nqwMhtQ
>>477
シェア版公開まで待ってろ
辛抱しろよ包茎厨房君

480 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 18:41:24 ID:uKWc9ZNd
>>475
臣従を読めずに巨従と書いたオマイは智謀が無いがなw
公式掲示板のmatonも蟄居が読めずに蟹とか書いてるし・・・w
歴史好きなのに漢字が読めない馬鹿ばっかなのか?

まぁ一番馬鹿なのはID:IL0AiSvFでFAなのだが。

481 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 19:16:00 ID:kgWW3Wu4
本当だ。蟹居ワロタ

482 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 19:29:18 ID:IL0AiSvF
自分が読めるものを人が読めないなら馬鹿認定ってハードル低いな

光栄型キャラゲームのアンチとしての戦国史が
キャラ能力依存で絶大の威力の奇襲を残してるのがおかしいって意見に何か文句ある?

483 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 19:35:31 ID:cWOPHU2n
>>482
奇襲があったからと言ってゲームバランスが破綻しているとは思えない。
野戦で負けたとしても兵力がそれほど減るわけでは無いから。

基本的に大勢力で押しまくれば勝てるというこのゲームの中で
一つのスパイスとしてあってもいいのではないかと。

484 :(´・ω・`):2005/05/04(水) 20:28:20 ID:Co4Apk3j
漢字読めないのは仕方無い。
それより振る舞いが痛い方がマズィ。

奇襲が嫌いなら、シナリオ開いて奇襲解除すれば良い。
それくらいは出来た方が、戦国史も楽しみやすい。
テキストエディタで開けば誰でも編集出来るから、やってみたら?

485 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 21:00:45 ID:tEoPcZre
>>482
だからさ、そんなに奇襲に不満があるならどうして本家行かないの?
ここで愚痴っても何も変わらないと言われてるだろ。

486 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 21:18:39 ID:j4bQ+hr8
キャラゲーにしたくないなら、武将は大名と何々家郎党にして
各能力を撤廃すればいいのにと思う。

個人的にはキャラゲーでもそうでなくてもどっちでもいいので
わざわざ本家に書くつもりもないが。

487 :名無しさんの野望:2005/05/04(水) 21:54:47 ID:itgMqayG
NGIDって言葉を覚えよう。

488 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 00:34:39 ID:Glg7QSEW
まぁあれだ。
「奇襲」だと思うからいけない。
目に見える文字・数字に心を囚われるな!

アン・シャーリーのように想像の翼を広げ、脳内変換するんだ!

釣り野伏せに引っ掛かったと思えば腹も立たないだろう!(そうか?)
そして敵将の智謀采配を称賛し、己の無能力に臍を噛み、枕を濡らせ。


というわけで単語置き換えに「奇襲」も希望?

489 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 01:01:24 ID:1squzEal
釣り野伏せも奇襲みたいなもんだし。

490 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 01:47:40 ID:mZ/cyCsa
>>480 いや、違うんだ
臣従を読めないわけじゃないんだ
臣と巨を素で見間違えただけなんですよ

491 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 01:58:13 ID:QP2uS48K
見間違えてもタイプする時点でわざわざ「きょじゅう」ってうたないだろ?

492 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 02:05:17 ID:EXSne/NT
見苦しい言い訳乙wwwwwwwwwww

493 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 02:15:22 ID:l4mCibUq
確かに見苦しいな。
ID代わったら、もう言い訳しない方がいいと思うよ。

494 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 03:40:43 ID:mZ/cyCsa
で、話し変えますがどう考えても四国の大名とか海沿いが多すぎだから統一無理だと思うんですが他にお勧めな大名いないですか

495 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 09:05:42 ID:8JeCkW3u
四国の大名でも統一出来るが。
アイヌプレイしてろ。

496 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 09:08:31 ID:O4KdsJMz
今、島津対大友で戦っていて、4時間ぐらい小競りあってるのだが
石高がほぼ倍以上でこちらが勝ってる(直轄、臣従どちらも)のに、
なぜか相手国の敵兵がこちらの倍いる。。。攻めても攻めても沸いてくる。
これじゃいつまで経っても勝てねぇ。。。_| ̄|○
なんで?!


497 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 10:55:27 ID:mZ/cyCsa
>>496さん、釣り出しと城に閉じ込めて武将虐殺でガンガレ

498 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 11:54:33 ID:O4KdsJMz
サンクス!どうにか突破口を開いて領地拡大。
しかし、どこまでが仕様なのかわからんので、常に手探りだなぁ。。。

499 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 11:58:00 ID:tXA7r+r+
このゲームかなり難しいですね
不戦同盟は組んでくれないし
1ターン目からバンバン攻撃くるし

500 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 12:39:06 ID:cuDmaKxP
シナリオが経済高めかどうかにもよるが、
開始早々攻め込んできても城強度がある程度れば
すぐには落ちないだろうからしばらくは放置。
ギリギリで救援にいって城の兵と兵糧を少し回復させて秋まで粘る。
秋の収穫で資金が豊富になったら交戦相手を絞るために同盟。
ずるい手だがセーブ・ロードで相手から申し込まれるのを待つのもいい。
もしどうやっても粘れそうにないなら攻めてくる大名と同盟している大名に
従属するのも手。
城救援だけのために1ターンめちゃくちゃ弱くても目下の敵と同盟組んでいる
敵に降るのもある意味戦略。

501 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 13:20:52 ID:Gr+oEcZt
結城家かなり楽だぞ。北条が盾になってくれる。

502 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 14:05:08 ID:SLAbllVS
>>501
関東圏で北条と宿敵じゃない勢力はのきなみ楽なような
千葉家をこの前やったが、武将の確保さえ怠らなければかなり楽にクリアできる感じだったし

逆に里見は難易度上がってる悪寒

503 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 15:28:47 ID:KL/aZqCI
>>502
サンプルシナリオの話?
今、里見で東日本制圧しかけてるけどあまり苦労しなかったよ。
城の防御度が落ちてるので里見程度の石高でも、
あちこちに攻められて北条の主力が救援に駆け回ってる隙に
片っ端から小城を落として回れる。
それでも主力決戦に持ってくまでと小田原城はそれなりにしんどかったけど。

504 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 15:31:51 ID:KL/aZqCI
あ、あと、千葉氏を攻めずにやってたので船の確保は面倒だった。
移動元の城に集めておく必要があるから手配さぼると移動に2ターンかかっちゃう。
近隣の城の船も勝手に集めてくれると楽なんだけど。

505 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 16:56:47 ID:mZ/cyCsa
西より東のが石高高いしね 東北は、弱小勢力が乱立してるし。

506 :502:2005/05/05(木) 18:58:14 ID:SLAbllVS
>>503
そうなんだ、情報ありがとう
気が向いたらやってみるよ

507 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 19:22:15 ID:KCtzDWfP
少なくとも宗家よりは簡単だ。

508 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 19:59:49 ID:8JeCkW3u
高原家ムリになった悪寒。
だれかクリア出来そうだったら詳細リプレイキボンヌ

509 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 20:48:53 ID:KCtzDWfP
ちょっとだけやってみた、砥石山城を奪えればなんとかなるかも。

510 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 22:05:41 ID:3loS5NSO
このゲームの良い所は
きっぱり統一を諦めてダラダラ延命処置が
できる所だよな〜

ええ、今日もご主人様の為に戦っていますが何か?
主人に忠実な犬…ではなく、サムライと呼んでくださいよ。

511 :名無しさんの野望:2005/05/05(木) 23:54:48 ID:BkiAdGhC
>510
主家以上の石高になったりしてな。
それでも尚主家に忠義尽くしてみたり。

512 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 10:29:21 ID:ngxYaKLY
某天下統一だと出来ない遊び方だからな→臣下プレイ
途中で武田家に仕えて「いつか越えてやるばい」なんて思っていたら
武田家が天下統一してそのままゲーム終了。
気分は伊達政宗(そんな良いものでもないが)

513 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 12:59:50 ID:CddUxXck
正確な数字忘れたけど
現在
島津700万石オーバー
武田500万石オーバー
織田400万石オーバー
雑賀110万ちょい(俺)

石山と堺を島津の大軍60万以上に囲まれてまふ、何とか鉄砲でしのいできたけど
斉藤が島津に臣従して背後とられました。もうだめぽ、、
このゲームの雑賀って極端に人少なくない?
孫市と孫六と土橋と神保と後一人以外全員雑賀郎党って・・・

514 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 14:38:07 ID:z2LUmOUo
>>513
そうならないように落武者や他国の捕虜を多く集める必要がある、
それはどこの国も一緒。
っていうか、雑賀のどこに大勢の人材がいると?

515 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 16:23:41 ID:+y9x3gHk
大友、大内じゃなく島津が伸びるってことはシェア版じゃないっぽいね
雑賀とか近畿当たりの勢力はできるだけ早めに九州の勢力が上洛する前に石高の高い美濃尾張を取りたいところですね。

516 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 17:16:51 ID:5/PJbNYP
>>513
太田だかにも雑賀いたべさ。あれもひろうべし。
あとは根来とか倒すときにロード連打とか

517 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 18:24:38 ID:Gm0DZtFu
0.90kでサンプルシナリオの初期設定をちょっと弄って試して判明
外交関係だけはどれだけ改変しても2年の壁が発動しない
大名設定・城経路・城データ・武将データや先頭の各設定等は一文字改変しただけで引っかかる模様

518 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 18:46:24 ID:/Yf8IahR
単純にチェックサム見てるというわけじゃないんだ

519 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 19:49:28 ID:c7PkWou3
md5見るくらいだと思ってた。

520 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 20:18:38 ID:WWH95Gxf
>>514
>513がいっているのは、雑賀衆の史実武将を
もっと増やしてほしいということだろう。

521 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 21:45:51 ID:EqfTmc5n
鈴木の佐太夫、重朝、重秀をはじめとして多くの鈴木性の武将はみんな「雑賀孫一」であるかもという説がネックだな。
郎党のすげぇ連中をひっくるめて「孫一」となってるから、あの凄いステータスなのかも?と勝手に脳内判断。

522 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 22:40:04 ID:5/PJbNYP
いっそ初代とか二代目とかやるしか

523 :名無しさんの野望:2005/05/06(金) 23:30:33 ID:mgnJItT4
つーか「孫一」を出さないのが解決方法では。
棟梁全員孫一なんだし。

524 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 01:12:53 ID:jV5ta3MB
あらゆるゲームの雑賀衆やってきたけど
数ヶ国にまたがる前線統率するため
当主は最前線に出られない時ばっかでもったいない・・・_| ̄|○

525 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 01:41:25 ID:yETpWE6T
>>524
それはおまえの戦略・外交がマズイだけかと。
出来る限り外交で敵絞って、その上で囮の城を使うなどすれば孫一を前線にもってこれないか?

526 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 01:50:00 ID:oabxTZ9Y
>>524
国がある程度大きくなった時、信長とかなら最前線で戦わなくても納得できるけど(実際本能寺の前辺りは前線は軍団任せだしね
孫一やらは常に最前線で指揮してて欲しいよな。能力的にもイメージ的にも。
>>525
最前線に居たら直轄国3の場合より、一つ下がった国に居たら直轄国6のほうが拡大速度速いけどなあ。
それが前述の矛盾になるわけだが

527 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 02:22:14 ID:A/8L6S2n
おいおい、拡大速度じゃなくて
孫一が前線に出れるかどうかだろ、今の問題点は

528 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 02:34:27 ID:oabxTZ9Y
>>527
当主を前線に出す「だけ」なら誰でも出来るだろ?
524は直接操作する国を多くしたい(だから最前線に当主を出さない)=軍団任せより自分でやったほうが良い=そのほうが強い=結果、拡大速度が速い
だろ?
もう一度言うけど、当主を最前線に出す「だけ」なら誰でも出来るだろ?
読解力つけて。

529 :524:2005/05/07(土) 02:45:04 ID:jV5ta3MB
効率よく複数国に攻め込む時等、全軍を動かしやすくなるよう
当主は一歩後ろあたりで行ったり来たりしてます
軍団作って任せればいいのですが、どちらかと言うと自分で動かしたいもので。
でも一歩下がって戦略的視野を広げてるって感じで
大国の当主らしいと言えばらしいですよね

530 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 03:23:38 ID:A/8L6S2n
>>528
何を言ってるのかワカラン。524が大国の当主の楽しみを言ってるのでどうでもいいけど。
何を怒ってるのか?

その「だけ」を前線を効率よく維持したまま、当主の能力も活かしたい、
ならば拡大速度ではなく、敵を絞っておけばよかろうと。
上手くやれば外交で屈服させられるんだし、能力がいい当主を使いこなせば
野戦でも楽が出来るから、一方面ならば速く伸びるし。

状況次第だからどっちがいいかなんて一概には言えんだろ。
525がそういってるのに、お前は元通りにしただけじゃないか。

531 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 03:56:55 ID:PuPDO9Je
とりあえず、自分はまだ前線で動き回りたいけどそんなことしてると自家に目が行き届かなくなるし…
っていう現場指向な大国の当主のジレンマな気分を味わえばいいと思うよ。

532 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 04:23:11 ID:KT/Tg/fm
>>528
>読解力つけて。
おまえさん最後の一言が余計

533 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 08:48:43 ID:k/F4bD8W
サンプルシナリオを改造可能にして欲しい・・。

534 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 09:28:52 ID:QnbVwy+F
四国鉄砲全国版でどこまで弱小でクリアできるだろうか?

今のところ甲斐の穴山家でのクリアは可能
松平を含め東海の弱小も比較的楽にクリア可能であるとわかった
次に明智家でプレイ。クリア可能であるようだ
九州の弱小にチャレンジしようと思って、今度は星野家でプレイ
これも何とかクリアでけた。さらに厳しい弱小ということで逸見家でチャレンジ
途中、北条が800万石、逸見300万石(直属)の大差がついたが、西を制圧しクリア
鉄砲の威力に助けられた

今アイヌ民族でプレイ中、185万石、北条が直属で325万石。ちと厳しい。一位は今川家の600万石
これまでに不可能であると悟った弱小大名は、一色家に従属してる沼田家・・・無理
あと近江の弱小大名は攻める城が硬く敵が大勢力なのでつらい。京極家に策はあるのか?
ただ、朽木家は比較的楽かもしれん。武将2、若狭武田の城が脆い(しかも、一色家へ攻撃に出るし)
結論として、武将が1人の大名はつらい。石高低くても何とかなる場合がある。相手が大勢力でも城が脆ければ、鞍替えを利用して削れる。



535 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 09:30:27 ID:QnbVwy+F
ごめんsage忘れた


536 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 09:37:08 ID:ar+j5YuG
ここは同人ゲーム板と歴史ゲーム板のどちらを希望しますか?

537 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 12:38:15 ID:dlKPIwhP
>>536
どちらかと言えば
歴史ゲーム板かな…

他の歴史ゲームユーザーと被る上に
そもそも同人ゲームで完成度の高い歴史ものは
数が少ないし(正確には、まだ未完成だけど。

538 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 13:01:44 ID:f7TEwRLl
>>536
歴史ゲーが妥当かと

539 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 13:12:41 ID:OHpPHnD6
戦国史に足りないもの、それは


   エ   ロ



540 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 13:13:36 ID:OHpPHnD6
女武将の登場と捕虜コマンドの充実を望む

541 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 13:20:05 ID:Km2/jFeS
雷神化させてどうする。

542 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 13:29:12 ID:srGPNe3V
( ゚д゚) 同人?
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚) 同人??
(つд⊂)ゴシゴシ
セッシャヲ(;゚ Д゚) 同人ヤローダト???

( ´∀`)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \


    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´))

543 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 15:51:32 ID:qglkbyut
>>534
穴山クリアすげーな
どっちを向いても大大名で、独立しようにもニッチもサッチもと思ったんだが

544 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 18:14:38 ID:uU3Oy6p7
>>539
個人的には足りないのはランダム武将かな…
光栄のチンギスハンみたいにランダム武将が出れば
100年でも1000年でもだらだら遊べるのに。
まあ、要望を出しても搭載はムリッポそうだが。

でも名前がランダムすぎて「徳川りょブニュん」
とか出たら笑えるけど。

545 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 18:29:28 ID:o1RUJXbl
>>544
つ 郎党
能力値? そんなの飾りです。

546 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 18:58:19 ID:MDtUXcsP
ところでBest版の人どうなっちゃったのかしらん
武将重複過多のまま音沙汰無いけど・・・

期待して待ってるよん

547 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 19:31:25 ID:hdpH1owY
β仕様でもつくっとるんじゃないか?

548 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 20:34:03 ID:QnbVwy+F
>>543

まず、武田が北条と不戦同盟結んでから北条に鞍替えるか今川に最初からくらがえる
2000の兵を4000〜5000にまで増やす、このとき運次第だが武田と斎藤が不戦同盟を高い確立で結んでいるので
斎藤に鞍替え
今川領に侵攻する。城レベル4程度なので2ターンほどで強襲で落とせる
3〜4つ城を落として、戻ってきた今川に攻撃されないように今川か北条に鞍替え
郎党軍団と二人目武将を徴兵しつつ、今度は武田を攻撃する(適当な大名に鞍替えてね)
簡単に甲府ほか甲斐の城は落ちる。戻ってきた武田軍とは戦わない。信玄とやると100%奇襲されるから
奇襲は、弱小に取っては悪魔的威力を発揮する。郎党軍団中心だからね
今度は武田家に鞍替え。北条家に進路を取る準備をする。北条も山中城の向こう側は、城レベル低いので取り放題
取れるだけとって50〜60万石の大名になる。ここからは、武田滅ぼしても良いし、今川を織田と挟撃するも良し
北条を滅ぼすも良し。ちなみに私は、今川を追い詰めて、武将狩りすることをお勧めする

549 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 20:45:33 ID:QnbVwy+F
個人的には、穴山家ほか小山田家あたりは早いうちに勢力拡大できるので有利だと思う
九州の弱小は、島津との競争で厳しい。意外に日向とか島津に近いところは従属で盾になれるので
島津を抑えられて楽といえば楽。大概は、四国方面を島津に与えてやって、自分は、中国地方を確保するしかないかと
杉家の城防御は薄いので電撃戦が可能だからだが。皆さんの弱小プレイの話を参考にしたいので聞きたい

特にアイヌ民族でのクリアは可能なのかな

550 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 21:14:15 ID:z+A1Khk6
>>549
>特にアイヌ民族でのクリアは可能なのかな
前にやっていた奴はいるぞ。

551 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 21:18:04 ID:XJUh7yyt
>>536
微妙に亀レスだが、歴史ゲーム板に立てるに越したことは無いが、
PC板にもスレを残した方がいいと思う。
史実だけでなくファンタジーやSFも取り扱えるのが、戦国史の魅力の一つだろうし。
同人ゲームについては、PC板とどう線引きされるのかよくわからん。

>>544
現状では、郎党と世嗣で頑張るか、
蒼き狼シナリオみたいにシナリオ側に架空武将を組み込むか、
戦国時代のシナリオで言うなら徳川慶喜まで登録するぐらいの勢いで後世武将をシナリオに詰め込むか、
のどれかで対応するしかないと思うな。

552 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 21:24:19 ID:ZQyFhjTA
ランダム武将、郎党もいいけど天下統一みたいなのはできないのかな。
データにある武将の下の名前と能力値を拝借するってやつ。

553 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 21:50:58 ID:z+A1Khk6
>>552
通称「生まれ変わりシステム」だな。
ランダム武将もそうだけど
苗字と名前の管理が別々じゃないと搭載は難しそうだな。

554 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 22:07:49 ID:EaZcbG6+
シェアβ版ではアイヌは無理っぽそうだなぁ。

555 :名無しさんの野望:2005/05/07(土) 22:35:44 ID:PuPDO9Je
>>533
それすると、「サンプルシナリオ」と名前さえ変えればどんなシナリオでも遊べてしまうという
シェア制限の意味が全くない仕様にならないか?

>>551
アマチュア・同人板だから、商業用でないフリーとかシェアのゲームもアマ・同人ゲ板だと思う。

556 :(´・ω・`):2005/05/08(日) 00:05:13 ID:Qes2eN6C
幕末シナリオDLしたい人どれくらい居ます?

シナリオ掲示板では連絡が取れなかったので、
メールを送ってみようと思うのですが…
作者さんのHPの所在を知りません。
もし知っている方が入れば、お教え下さい。

557 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 00:06:08 ID:hJ4o0ig6
生まれ変わりシステム、名前の一字引継ぎがなければ、
かなり楽に作れるとは思うけど・・・。

郎党を名前付きにするのも、多分やれる、はず。
それも、ほぼ無限に名前を作ることが可能。
以前遊びで作ったプログラムでは、

姓名組み合わせ総数:約31827000

こんな感じになったことが。(通称部分は除いて計算)

558 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 00:12:52 ID:WwjIDF6b
久々にここにきた。
シャア版結構いいんじゃないかな?
2000円で即買うよ

559 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 00:35:26 ID:WwjIDF6b
それとマックスボタンがほしいってみんないっているけど、
それは高橋名人って連打フリーソフトがあるからそれで快適にプレーできるよ。

560 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 00:41:19 ID:fbdQrl9M
暗殺と内応が欲しいな
宇喜多・松永プレイを楽しみたい

561 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 00:48:59 ID:WYqn3Kh3
>>558
シャア?
シェア○

562 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 00:56:38 ID:A+AY5sY7
なんかすごそうだなシャア版


563 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 00:57:22 ID:ulTqxTuv
きっとさ、赤くて通常の3倍なんだよ・・・

564 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 01:25:08 ID:Xrs4s4Ci
強制的に板を移動されてる
どこのスレもそんな感じ
スレがなくなってたら歴史ゲームか同人ゲームを見てくれ


565 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 01:28:09 ID:4JDuPMpP
圧縮の可能性もないわけではないぞ

566 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 01:38:01 ID:GPy2pdpt
戦国シミュレーションゲームとかHistorical Simulation Gameと銘打っているから
移動しなきゃいけないのだとしたらやっぱり歴史ゲーム板のほうがいいのかな。
にしても、この分割は大暴走もいいところだな。いったいなに考えているんだ?

567 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 01:47:04 ID:rYyb5hq8
>>564
強制移動された後に案内のURLが出るだろ?

568 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 01:48:33 ID:rYyb5hq8
>>566
家庭ゲー版の煽りをうけて
何回か不安定になったから、その処置じゃないかい?

つまりサバがパンク気味…

569 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 02:32:23 ID:ZGQVb2As
>>556
「中道私論」でググル

570 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 03:23:49 ID:A+AY5sY7
歴史げー板見てきたけど悲惨だね
あそこに移動じゃ気の毒過ぎる

571 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 04:16:45 ID:YBAoWcCO
元々、三戦板の馬鹿な自治厨が
三国志と戦国以外は出ていけっていったせいで
ややこしくなったから出来たんだろ?
三戦板のしかもゲームだけの人口なんてあんなもんだよ?

572 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 06:52:08 ID:A+AY5sY7
質問なんですが
シナリオを作ろうと思ってMAPをつくって、ワードパットで書いたんだけど
この後のやり方がわからないのですが・・・

default mapが見つからないと出るし・・・
mapは、同じフォルダの中にあるし、MAP設定もしているんですが・・・

573 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 07:14:38 ID:GPy2pdpt
三戦板自体が世界史板の隔離板のようなものなのに…

574 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 07:16:23 ID:KO07vhYL
工エェェ(´д`)ェェエ工

575 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 08:30:05 ID:ulTqxTuv
>>572
既存の小規模シナリオの改造から始めれ。
一気に沢山変えないで、まず城一つを追加とかにして
エラーが出たらオリジナルと比べどこが違うかをよく検討汁。

576 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 08:42:52 ID:PAMCzD1T
三戦板の住民だが、今回の件に自治は関係ないぞ。
むしろいきなりのことで狼狽してる感じ。
いくら自治厨でも三戦住民のほとんどが無双厨やゲーム厨だって分かってるさ。

577 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 09:57:30 ID:UiXnwrcb
ところがどっこい。
幕末、水滸伝、その他諸々のゲームとかなら百歩譲ってしょうがないにしても
三国志、戦国ゲームまで家庭ゲー板、PCゲー板、レトロゲー板に移れとか
過剰な自治厨が多くて。

578 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 10:35:07 ID:coyMVPBE
シェア版っていくらするんですか?
後シェア版とフリー版の違いって何?

579 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 11:28:43 ID:ulTqxTuv
>>578
このスレくらい嫁

580 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 11:59:01 ID:YBAoWcCO
>>576-577
違うのか、もう自治=厨房だから、隔離からさらに隔離されたとばかり。
ちなみに自治厨のご活躍は要望板などで冷やかに見つめてたクチ何で。

581 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 12:43:26 ID:nAoZsjmz
>>580
今回の大分割は狐タソが大暴れした結果だからねぇ

確か、
書き込み数トップ30にゲームカテゴリの板が結構あった
→鯖の設定変えてスレ保有数減らすから、このままじゃいけないっぽ
→よーし、ゲームカテゴリの板分割しちゃおう
→ゲームのことよく知らないけど“適当”に分けちゃえ
→突然の分割にゲーム関係の板混乱
って流れだったような
とりあえず板違いsage

582 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 17:36:10 ID:23hg5VbW
まるで、ゲームに興味が無いゲーム会社の社長が
行うようなカテゴリー分類なのはそういうことか。

本当に困ったちゃんやね。

>>578
とりあえずHPへ行ってみ。

583 :名無しさんの野望:2005/05/08(日) 22:37:58 ID:T/m1AcrL
新バージョンLきたよ!
COMの思考が大分変わったみたいだ。
バグ増えたかも、だって。

584 :名無しさんの野望:2005/05/09(月) 02:11:44 ID:SuznuRrv
まだmp3が追加されないのね…
音源よりも先にやることが一杯あるから
催促も出来へんな…

585 :名無しさんの野望:2005/05/09(月) 13:09:01 ID:KLzySw7k
蒼き狼まだか?777さん頑張れ!

>584
言うだけ言ってみたら良いんじゃない?asakaさん自身で
優先順位考えるだろうし。

586 :名無しさんの野望:2005/05/09(月) 15:28:13 ID:jzXObTvw
>>583
乱数を2にして、観戦してると1555年10月合戦フェイズでかたまった

587 :名無しさんの野望:2005/05/09(月) 18:52:09 ID:sjvGoeuo
>>586
普通に動いたけど?

588 :名無しさんの野望:2005/05/09(月) 19:20:58 ID:ISQOxbZU
本体バージョン0.90m、シナリオエディタ0.90hに更新

本体はCOM思考の見直し他
エディタは解説文に致命的なエラーを引き起こす問題があったそうなので
そっちに手を入れている方には要チェック

589 :名無しさんの野望:2005/05/09(月) 21:48:52 ID:jzXObTvw
>>587
数回やって再現したからとりあえず書いてしまったが、
今またやってみると再現しなかった…スマソ

590 :名無しさんの野望:2005/05/09(月) 21:50:00 ID:DZMSdtcS
>>589
一回でも現象が現れたら報告すべき。
謝る必要なんかないって。

591 :名無しさんの野望:2005/05/10(火) 01:36:54 ID:+M6mFbk5
河内畠山でやって、気がついたんですが、石山城を当主(本願寺)が
三好を攻めているときに攻めたところ、当主は撤退とき、撤退する城がなかったため、
同盟国に行ってたんですよ。加賀に逃げるのはさすがにあり得ないけど、
同盟国に行くのは初めてです。仕様なんですかね?


592 :591:2005/05/10(火) 01:39:24 ID:+M6mFbk5
失礼しました。臣従している国でした。

593 :名無しさんの野望:2005/05/10(火) 02:04:19 ID:TptdFW3k
>>591
仕様でいいはずだよ

594 :名無しさんの野望:2005/05/10(火) 07:22:12 ID:wajSNq3l
>>556
幕末シナリオ欲しいです。
ただ初心者なので作者さんのHPを知ってるどころの話じゃなかったり…

595 :名無しさんの野望:2005/05/10(火) 15:47:02 ID:2TuipeLK
シェア版初めてやるんですけど、軍船ってどう使うんですか?
水際の城の少量を絶つだけ?

596 :名無しさんの野望:2005/05/10(火) 19:54:56 ID:eaUo137H
なんか普通に0.90zまで行きそうだけどその後の番号はどうするんだろうな
つか普通は仕様変更入れた時点で0.901とかにすると思うんだが

597 :名無しさんの野望:2005/05/10(火) 21:42:38 ID:RXeTkAxO
zまで行ったら大文字でA〜Zまでやるんじゃない?

598 :名無しさんの野望:2005/05/10(火) 23:49:49 ID:09Nppo5S
aa〜az〜zzだろ。

599 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 01:58:24 ID:jaJId+Vd
>>595
水上移動。

600 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:07:10 ID:YYOlFq22
そういや大砲とか出ないのかね。
大阪攻めには必須ですぞ。

601 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:11:36 ID:ts87eT1n
どこかのスレを乗っ取って意味不明な会話する
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115742478/

602 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:11:45 ID:LTqe04qC
正直韓国人はいなくてもいいと思う

603 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:11:54 ID:5tXGMYhT
>>601
仕事はえーよwwwwww

604 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:12:01 ID:xsMNDIeN
漏れも

605 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:12:03 ID:ZQIBmA7U
>>1どう考えても韓国人は必要ないだろ

606 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:12:07 ID:9BhRuNfq
韓国人も必要じゃね?


607 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:12:41 ID:tm3+Rhjc
いや、韓黒人はいらないね。

608 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:12:56 ID:6IjiCRrP
ま た チ ョ ソ の 仕 業 か

609 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:12:59 ID:P1RvfOj4
いや韓国弱いし

610 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:13:00 ID:ZQIBmA7U
>>603
お前が誉めるから頑張るんだろうが!!
少しはスルーしろチョンめ

611 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:13:02 ID:y5SMfOlh
韓国人いるよな?

612 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:13:07 ID:RHDfqjRP
韓国人がいらないんだよ

613 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:13:21 ID:9Yl1/h2Z
VIP

614 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:14:00 ID:acRM68m0
珍走団ならぬ珍話団

615 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:14:14 ID:RHDfqjRP
はい!ラウンコのAA↓↓↓↓

616 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:15:32 ID:xsMNDIeN

 |  |人
 |  |__)
 |_|∀・)
 |糞|⊂)
 | ̄| /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


617 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:15:37 ID:P1RvfOj4
 そろそろラウンジ行け。
 中に潜り込んで遊んでいいぞ。
\__  __________/
     ∨
 ⊂A_A⊃      ∧∧
 ( ´∀`)     (,,゚Д゚)     ∧∧   ∧∧  ∧∧  ∧∧
 ■   つ    ■:<y>:_]つ  (゚Д゚,,)  (゚Д゚,,) (゚Д゚,,) (゚Д゚,,) ヤター
 `|    l      ∪=・=|     |  U   |  U   |  U   |  U
  し ⌒ヽ)     |__ノ___|     |  |〜 |  |〜 |  |〜 |  |〜
            し`J      U U   U U   U U  U U


618 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:16:07 ID:RYe4JPIU
韓国人会ったこと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なし

619 :1:2005/05/11(水) 02:33:34 ID:ev271EvF
韓国人は、いらない。なぜなら、

620 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 02:44:05 ID:YYOlFq22
>>619
空気嫁。

621 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 04:14:45 ID:HCOiS6ac
伊賀忍者統一に25年もかかった…。
2カ月目にして資金マイナスの武将ってどうよ?

622 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 05:00:36 ID:NA2iC68S
>伊賀忍者統一に25年
わずか25年で! 忍者強過ぎだな!

623 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 08:44:26 ID:acXbCq7c
なんか大友がプレイヤーの如く臣従の嵐で急速拡大していかないか?
ほぼ確実に肥前肥後方面を吸収し続けて独走する気がする、
バランスや思考の関連で要望出すべきかな?

624 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 08:48:45 ID:DyUhARG9
シナリオのほうのバランス取りは後回しといってたよ
別に要望出すだけならかまわんと思うけど

625 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 10:24:07 ID:XgotzAMZ
大内が大友潰すんじゃなくて尼子に向かうおかげで大内・毛利の上洛が速いね。

626 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 12:12:51 ID:Niu1u309
龍造寺が絶対に勢力拡大できないんだよなぁ。シナリオの九州方面の
バランス調整は必須かと。

あと、奇襲もちと頻発しすぎ。vs武田やvs斎藤やvs毛利では
まったく勝負にならん。家臣団にたった一人智謀が高いヤシがいるか
いないかでまったく勝負にならなくなってしまう危険性があるのは
いくらなんでもどうかと思うし、武勇との格差が激しすぎる。もうちょっと
発生頻度を抑えるべきかと。まあ、ゲーム内パラメータではなく、
正規版が出たらシナリオいじれば住む事だけど。

にしても、統率力の導入で武勇はほとんど意味なしパラメータになった気が。

627 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 13:12:36 ID:XWg2kxdK
>武勇はほとんど意味なしパラメータになった気が
「奇襲」が追加されたから、
その内「一騎打ち」とか出てくるかもね。


628 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 13:30:01 ID:bamXW2R1
戦国時代に一騎(ry

629 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 13:33:10 ID:acXbCq7c
>>624
シナリオ自体のバランスというより、アルゴリズムなんかで
プレイヤーがどうにも出来ない地域が出ちゃうと困るかなと。
シナリオのバランスなんて、ぶっちゃけ自分でも治せるし。

シナリオで取るバランスの前に本体の方での動作による穴みたいのがあるからこそ
例えばアイヌのように弱小でも勝てるわけだ。
しかし思考の流れが変わって、大友のように初手直後から臣従攻勢されたんでは
例えば巨大勢力に立ち向かうようなシナリオが成り立たなくなるしな。
1箇所しか勝たないような流れになるなら
もともとのアルゴリズムの方が(ある程度)巨大化する場所に変化がある分、楽しめたとなってしまうし。

>>625
九州が妙にバランス悪くなったのは
やはり大内と大友の同盟確率がほぼ100%になったせいかな?
結果として、高橋家臣従>原田家滅亡>筑肥方面統一へ
島津も流石にこれに追いつくのはムリポ。

中国地方
大内毛利が尼子に大挙するせいで尼子は半年もせずに勢力崩壊。
そのまま東へ両勢力が向かう、
近畿の混戦が速めに解決するかどうかで若干速度が違うだけ。

ちょっとこの2地域が問題になるな。

630 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 15:03:50 ID:C5cymZ0a
一応言っとくと、
今のところ乱数パターンが固定されているのは忘れちゃいかんよ。
観戦モードでは何度も同じ結果になるようになってるらしいから(誤差は出てるらしいが)
プレイヤーが干渉できない部分ではワンパターンということだから。

まずは挙動がちゃんとしているか見る(見てもらう)ためそうなってるが、
そのうち乱数固定が外された試用も要望しなきゃいかんかな。

631 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 15:52:19 ID:acXbCq7c
最初に設定する乱数パターンの数字を変えつつ
5年程度流すと大体必ず勝つところとその流れ一緒なのが九州と中国。
乱数を変えると臣従タイミングや攻撃先の変化が起きるから
他の地域は初期の侵攻ルート以外は結構違う。

例えば六角なんかは、今のバージョンだと
斎藤や朝倉、三好なんかの中部近畿との混戦や同盟の流れで
以前ほどは確実に上位5位ということが少ない。
また、北条は関東勢と一進一退、上杉と一進一退を繰り返し
仕舞には今川を抜いた織田に叩かれるケースもあった。

近畿以東は上杉以外はこんなかんじでなかなか面白い勝負が起きる可能性があるってこと。

632 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 16:49:29 ID:ScauddQF
いやしかし播磨明石家でクリアするのは難しいね

633 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 16:50:08 ID:ScauddQF
すまんさげ忘れた

634 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 17:14:44 ID:7c+m4Q8T
東は北条今川同盟次第で、いろんな流れになるのにな

635 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 17:18:22 ID:Niu1u309
大内と大友を宿敵設定に変えれば万事解決?

636 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 20:55:58 ID:wJ82j0B9
真田で頑張ってる最中だけど、九州中国は上で出てる通りだけど近畿の河内畠山が異常に伸びた。
関東のほうは真田があっちこっち鞍替えしたせいで普段どおりに行かず、最終的に北条が制した。
現在は河内畠山と北条の一騎打ちで、やや不利な畠山に従属して北条をちまちま削ってる最中

ところで鞍替えって、元の主家にもう一度戻るのって1年空けなきゃいけないのかな?
すぐ戻ろうとすると断られちゃうし

637 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 21:04:17 ID:MbcOKx/6
大内大友コンビがうざすぎる
奇襲もウザー

638 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 21:12:59 ID:8f6BOoJ7
新生戦国史、どの大名でクリアするか迷ってるんだが、
何かリクエスト有るでせうか?

ちなみに新しい戦国史、伊達でやってたときでも、
確かに大内との決戦になってた。
石高で圧倒してたから、それほど問題は無かったけど、
臣従を可能な限り駆使してその数値。
大内の伸びは異常な感じではある。

639 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 21:19:01 ID:yfIUoQaw
大内と陶を宿敵設定し、陶と毛利に裏同盟結ばせてから陶の臣従を解消すると面白いよ
大内の大勢力が僅か数ヶ月で解体し、尼子が石見を接収して強大化するから
そうなると毛利単独で尼子に対抗するのは厳しくなる

640 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 21:39:58 ID:yfIUoQaw
大内が強大化する理由だけど、こんなところかな
1.すぐ大友と同盟して後背を安定化する
2.毛利と同時に東に進撃→防御側尼子軍が分散を余儀なくされ抵抗弱体化
3.尼子勢力と苦闘中の毛利を尻目に水路攻撃によって出雲の両端を制圧
4.そのまま山陰を進撃して但馬山名氏を一蹴、その頃毛利は内陸の尼子残存勢力と死闘中

大友と宿敵設定してしまえば多少は東進速度を抑えられるんだが

641 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 21:44:48 ID:XgotzAMZ
智謀についてだけど、攻城戦での挑発にかかって突出も
人数分かかってくるので消耗が凄い。
旧版四国史で足利将軍家でせっせと兵力貯めて細川家を兵糧攻めにした時、
突出連打で包囲を維持できないほど削られて泣いた事がある。
釣り出ししようにもさっき義晴はもう死んでさ仕官したばかりの郎党しかいなかったしorz

642 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 21:53:35 ID:OtSMZ7m4
>>627
「やあやあ我こそは伊勢守(ry」

みたいな

643 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 21:55:52 ID:MbcOKx/6
そこを鉄砲でズドンだ

644 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 22:00:05 ID:yfIUoQaw
羽柴秀吉様!中川清秀が勝手に一騎討ちを受諾してしまいましたぁぁぁ

645 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 22:56:08 ID:EmnbK4gP
いやでも奇襲がなくなると、それこそ伊賀忍者でのクリアは不可能になってしまうんだが…

伊賀忍者攻略(簡略版)
@いきなり仁木家に従属しろ!同じくらい雑魚大名だが、攻められるとうざい
A北畠を徹底的に釣り出せ!守備兵が80人になるまで釣り出せ!
カネ!?そんなものはものはない!最初の5年は借金地獄だ!
B紀伊を半分くらい統一できたら、仁木家をつぶせ!三雲城と水口城だけ攻略しろ!
Cその後、六角に従属しろ!
D今川から織田のおこぼれをいただけ!接触したら、鞍替えしろ!六角に必死の防御!
E展開上、朝倉が南下してくるから、六角が弱ったら、瀬田城攻略&独立&朝倉ねこばば作戦
(Fかなりあり得ないが、六角が同盟を持ちかけてきたら、すかさず結んで、従属させる)
Gきつくなったら朝倉に従属。できれば朝倉から同盟してくれることを祈ろう
H独立して大和に進軍できるようになれば、クリアしたも同然(今川&朝倉の同盟費用は半端ない)

オレ、相当運がよかっただけだな…

646 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 23:07:15 ID:EmnbK4gP
追記
Fが可能だったのは、美濃にいくつか六角の領土があり、それを落とせたためだとおもう。
またD〜Hの流れがそうとうプレイヤー側に有利でないと難しいと思います。
基本的に攻守ともに奇襲だけに頼ります。
釣りだしをうまくやるために、足軽1200 900 500 300をきっちり確保します。


647 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 23:32:00 ID:0LGdoqyw
一騎討ちは三国志シナリオに使えるな。。。

一騎討ちじゃなければ…
「討死」率か?

648 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 23:50:51 ID:oQHgpNBO
サンプルシナリオの改造は、このスレの有志でできないだろうか?
asakaさんは戦国史本体で手一杯のようだし、
そうでなくても武将情報とかはasakaさん1人ではできないと思うんだが。

649 :名無しさんの野望:2005/05/11(水) 23:53:35 ID:ey+9X07t
今改造したところで2年制限かかるから、バランス取りできんぞ?

650 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 00:27:13 ID:TUbAjy62
それにガンガンバージョンUPしているしな。
次のバージョンになったら使えなかった。じゃ困るし
せめて製品版が出てからでどうだい?

651 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 00:56:08 ID:OmjGfXfP
asakaさんにサンプルシナリオ製作を申し出てみるっていうのは…ムリかな?

652 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 01:27:06 ID:zmBHQ9En
サンプルシナリオの微修正レベルならasaka氏に任せていいんでないかい?
どうせここで直したって向こうで受け入れてもらえる保証なんて無いんだし

ここで作るんなら、むしろ独自のベスト版みたいなシナリオでどうよ?

653 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 01:30:06 ID:zmBHQ9En
ところで「サンプルシナリオ以外は二年間のみ」という今の機能制限
これ正式公開版にも付くの?

シェア版じゃないと水路軍船は使えない・陸路扱いで処理する方向で考えている
とは言ってたけど

654 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 01:55:58 ID:Mf2oJnn8
>>653
バランス崩れまくるから、2年制限のままにしちゃったほうがいいような。

655 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 02:26:57 ID:wNK5qCAZ
今のサンプルシナリオだけど、旧フリー版用全国版の城経路を大体まんま流用してるから
四国史全国版のぶっちゃけこれでいいのか?って個所まで引き継いでて
現代の地図と照らし合わせると妙な個所がちらほらとあったりするんだが・・・例えば

肥後(阿蘇地域と熊本平野部の城配置・経路)
筑前(筑豊地域の経路や城配置・経路)
播磨(三木周辺に城が無く、国人最大勢力たる別所氏の持ち城がたった一つ)
丹波(氷上が行き止り、播磨との連絡路が無い)
大和(南半分に何も無い、柳生が行き止り、伊賀との連絡路が無い)
近江(朽木の城位置、山城との連絡路が無い)
紀伊(高野山が行き止り、現橋本市の方が近いのに経路が無い)
伊勢(多気の城位置、紀伊との連絡路が無い、大湊が無い)
三河(沓掛−刈谷−安祥−岡崎の位置関係)
加賀(富樫館が行き止り)
飛騨(帰雲が越中にも美濃にもつながっていない)
上野(吾妻地域に城が無い)
武蔵(戸倉が行き止り)

該当地域に土地勘がある人に聞きたいんだが、あれでいいのか?

656 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 02:28:39 ID:7mD2nuVc
シナリオ製作者さんの手間が2倍になるような仕組みにはしてほしくないな。
戦国史の人気はシナリオ製作者さんの貢献があってのものなのだから。

657 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 02:38:51 ID:tV/HxGt6
>>655
勢力的におかしいのはともかく
地図なんかは細かくやると恐ろしくバランスが変わるんだが?

658 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 03:10:07 ID:7mD2nuVc
>>657
四国史での多気城は別名霧山城といって多気町じゃなくて美杉村。
なのであの位置でいい。気になるのは大河内城でやや南よりすぎ。
大河内城と田丸城の経路は切っちゃっていいと思う。阿坂城はなくてもよさげ。
あと北伊勢から美濃に抜けるルートがほしい。
尾張は経路は平野なのに経路が限定されすぎ。しかもぐちゃぐちゃ。
三河は菅沼家強すぎ。美濃に抜けるルートがほしい。西尾城も希望。
美濃はあの位置の明智城は明智遠山家。土岐明智家の明智長山城は兼山城付近。
山城は中尾城いらない。置いておくにしても石高経済0の方向で。
比叡山から朽木城に抜ける経路を。
以上、土地勘があるかもしれない人の独り言。

659 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 03:12:06 ID:7mD2nuVc
>>655 の間違いです。スマソ。

660 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 04:22:49 ID:d3jzOykB
>>657
陸上移動コストが倍になったり山道だったりしているから
以前程はバランス違ったりしないよ

661 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 04:27:31 ID:Mf2oJnn8
平野部なのに経路が…といったら、摂津もそんな感じ。
特に西国街道が完全に無視されているのが痛いとこ。

662 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 04:30:18 ID:d3jzOykB
バランスついでに

>>654
フリー版水路無し案と2年制限の有無は関係無いじゃん

663 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 08:44:30 ID:wEKYHEFT
そういえば、旧バージョンの方でやってた四国史ベスト版ってどうなった?

664 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 08:47:50 ID:FUIo9RZn
消えた

665 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 10:12:45 ID:tV/HxGt6
大内と大友宿敵で10年様子見の7年目。
バランスはよくなったかもしれないが、大友に厳しくなった様子。

1位は4年で190万ほどあった上杉、が小田原で苦戦、
そこから数年でまだ40万しか伸びていない。
臣従が大半で、本領が半分程度というのも苦しい要素かも。
甲信をほとんど抑えたままの武田の横槍も厳しいんだろう。
大内は大友を飲み込んで、尼子が三好に従属した事もあり島津と正面決戦。
流石に苦戦したのか、176万石、島津146万石なのでいい勝負か。

近畿は三好が但馬山名家を囲みだしている、
六角は紀伊侵攻に手間取り、一時は織田を上回っていたが逆転した。
東海はその織田が珍しく今川を早期突破、駿河になだれ込むところ。
その真北で斎藤が信濃に攻め込んでいる。

関東は上杉の速い南下策でほとんどが上杉だったのだが
1555あたりから葦名が異様なほど成長、
10位以下からなんと2位まで踊り出てしまった。
上杉とわずか3万石の差、ちなみに上杉同様、臣従攻勢をしたようで
下野、常陸から、出羽の大半や旧伊達領までを完全掌握してる。

バランスよく進んだと見るかは難しいが、
前のように3年もしないうちに、大内が150万いったとかは少ないかも。

666 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 19:50:31 ID:Mf2oJnn8
うぎゃ。軍団の武将が担当国以外にいる状態で担当国まで水路を
通らないと移動できない場合は移動しないのか。めんどくさい…

>>665
そこそこバランスがいいんじゃないかと。シナリオをもっといじらないと
龍造寺の台頭が描けないけど、それは正規版が出て2年制限が外れてからの
調整になるなぁ。

667 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 20:24:17 ID:4o6s7jQb



戦国自衛隊1549
http://www.sengoku1549.com/pc/


もうすぐ公開!!!!



668 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 20:40:09 ID:7qQk08f5
maton…

669 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 21:14:21 ID:FUIo9RZn
アイタタタタタタタタタ

670 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 21:33:14 ID:iQJLFb+b
絶対このスレ見てたな。

671 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 21:58:13 ID:pCh7tV2V
maton=648
ぎゅうとら丼=666かなw?

672 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 22:18:03 ID:wL0WNOmf
消滅するのは歴史か――俺たちか

673 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 22:22:37 ID:F3Vffi8k
maton発言

>ところでサンプルシナリオ以外に完全試用(←ん?笑)できる
>追加シナリオは募集されておりませんでしょうか?
>ぶっちゃけ2年以上の展開を自分で確認できたらいいのにという
>意味なんですが、製作側に対して何か検討中であればお聞かせください。

674 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 22:44:40 ID:e+C83utn
そのうちシナリオ作成者は無料にしろと言い出しそう。

675 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 22:48:32 ID:z8Dleccl
この質問した時点で既に
「金を払ってください」以外の返答=無料にします を期待してるんだろうな。

676 :名無しさんの野望:2005/05/12(木) 23:35:14 ID:ETsfqybo
確かにあの書き方では、なにかを求めているように見えるね。
とはいえ、シナリオを制作しているってことだし、
その点では、がんばって欲しいね。

677 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 00:05:55 ID:tl+Kkqv7
>>676
お前マトンじゃないか?なんとなく書き方がマトン臭いぞ。

678 :(`・ω・´):2005/05/13(金) 00:10:48 ID:+biizlkS
>>676
一昔前は、もう少しシナリオ公開してたんですけどね。
最近はシナリオを公開するでもなく、グダグダ気味‥‥
私だってシナリオは殆ど完成してないんで、
あまり大きくは言えませんけど。

東海道シナリオ
現代日本シナリオ(日本史シナリオA)
八月十八日の政変(幕末モノ)

私のお借りしてる鯖は、23〜2時頃は鯖アップが出来ない為、
以上三つのシナリオは、本日二時頃にアップします。
もし寝てしまった場合、明日起き次第アップの予定です。

待っていた方がそれ程居る訳では無さそうですが、お待たせしました(汗

679 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 01:05:01 ID:e1g58127
>>677
マトンではない。あかの他人です。

680 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 01:06:51 ID:e1g58127
>>677
証明はできないが、句読点の癖をみてもらえればわかると思う。

681 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 01:22:12 ID:a2YqXYGN
matonは半年くらい前にも変な事言い出して、シナリオ作者や本家BBSでえらい顰蹙買ってたからなあ。
シナリオ作者だけの利権がキーワードだったっけ。
作者にシナリオ送るだとか追加シナリオは募集してないかだとか、粘着な提案厨健在だな。
しっかしmatonもめげねえ奴だよな。俺ならコテハンで叩かれたらヘコむなぁ。

682 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 01:24:04 ID:a2YqXYGN
>>679-680
2レスも使って弁明しなくてもいいじゃん。
ほっときゃいいし。誰も気にしてないよ。

683 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 01:48:54 ID:+1/C1S6T
>>681
普通の神経の持ち主ならへこむよな。
まあ彼は蟹居と書いても平気な人ですから。
しかしシナリオ送りつけられる方もかなわんだろうなあ・・・

684 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 01:49:10 ID:OZXVkp/l
本陣に複数武将を配置できたらどうだろう。
最初に総大将(統率に関係する人)を選んで、後は先陣・第二陣と同じように本陣にも配置可能とか。
奇襲を警戒して、本陣にも武の高いやつ配置しようか考えてみたりとか。
…これだと全武将を本陣に配置してしまうか。
ならば本陣は5武将以下とか、二人以上戦いに参加したら本陣以外に必ず数人先陣か第二陣に配置させなきゃいけないとか…。
複雑になるだけかぁ。

685 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 01:56:29 ID:6aZtDOP6
>>684
このゲームの奇襲って概念がそもそもほかの部隊に
見つからないで本陣を急襲できたとしたら、
って発想だからね。

686 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 01:57:54 ID:a2YqXYGN
>>683
ヘコむより、熱意のほうが上回ってるんだろうなぁ。。
熱意が斜め上のほうにいってますが。
俺には真似出来ないね。したくもないか。

>>684
奇襲対策なら、単純に本陣の後ろにも第三陣として配置出来るようになればいいんじゃないか。
後詰めとして。684の案だと複雑だし。


687 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 02:06:09 ID:5YZfYTXW
赤星家が九州で大暴れ

688 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 02:27:54 ID:v2rxYcJO
>>678の八月十八日の政変のうpまだー?

689 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 02:47:35 ID:tl+Kkqv7
>>677
違うよ。マトンはたぶん>>684の方。

マトンが叩かれている時にやってきて、「○○○はどうだろう」といきなり
突拍子も無い話で流れを変えようとするのが本人。

前回叩かれた時もやってた。そのときも簡単に正体を見抜かれてたがw

690 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 02:52:10 ID:Jj8Fuj6a
無料でやらせろじゃなくて、シナリオ作者にも金よこせだからな

691 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 02:54:44 ID:a2YqXYGN
>>689
自作自演までしてマトン叩きしたいか?
誰彼構わずマトン認定ばっかりしてるが、つまらんからやめれ。

692 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 06:54:10 ID:To3eABns
アンブローシア、小助、Alice辺りがシナリオ提供してくれるなら、asaka氏も考えたかもしれないけど、
maton程度じゃなぁ

693 :(`・ω・´):2005/05/13(金) 18:32:50 ID:+biizlkS
>>688
すまんです、所用でアップしてませんでした。
とりあえず、さっきアップしてきました。

694 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 18:57:23 ID:mca9HUR4
正直matonは身の程をわきまえて欲しい

695 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 18:57:49 ID:vC32HxIf
しかし、この奇襲マジバランスわりいね
守るも攻めるもそれで一発逆転で毎回同じパターンの繰り返しになってる

696 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 19:12:19 ID:OWwEpldH
時間がなくて、スレを眺めてるだけでマトモにやってないから、最新のがどうなのかわからんのだが
奇襲状態から態勢の立て直しはできない仕様?


攻撃側と防御側の総大将の采配値を毎ターンチェックして
それぞれ失敗・成功した場合には陣形が戻るようにしてもらえるといいな。

697 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 20:32:07 ID:ujAC33qj
>>695
一発逆転はたまにはあってもいいけど、兵糧攻めしているときは5回は野戦
せざるを得ないけど、相手に智謀が9とかの武将がいる場合、そのうちの
必ず2〜3回は奇襲されるっていうのがねぇ。バランス悪すぎ。

>>696
最後の最後に敗走するってところで撤退が選べる程度。

698 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 21:28:11 ID:GejV22Tk
>>697
バランスが悪い。だけじゃどうしようもないな。
改善策が欲しい。

奇襲率を物凄く抑えて
変わりに奇襲を受けた場合の損失を甚大にするってのはどうだ?
例えば出撃した武将の7〜8割は死傷して兵士の9割は消滅するとか。


699 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 21:33:10 ID:e3lT4hOJ
そんな仕様にしたら武将10-20人程度の中堅大名が全力で
敵城を包囲してる時に奇襲食らったら一気にガタガタになる。

700 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 21:36:36 ID:Jj8Fuj6a
不如帰みたいな戦闘にしてんくれんかなー

701 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 22:06:59 ID:w3REzfYH
何で急にここは奇襲不平不満たらたら派の巣窟になったんだ?
今のまんま、弱小勢力でも戦が巧ければなんとか勝てるかも仕様がいいんじゃないか
ここを変えたりしたら買わないよ

702 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 22:35:57 ID:+biizlkS
というより、突然そういった意見が出た理由が不思議‥‥
奇襲自体、賛否両論あるのだから、シナリオ側で調整できるのは?
鉄砲みたいに、発生率やら、損害率やら調整できる感じで。

703 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 22:53:40 ID:a2YqXYGN
奇襲強すぎ!対策まったく出来ないクソ仕様!奇襲頻発すぎ!
って騒いでる人は、実際奇襲対策が出来るようになると
奇襲の意味なし、つまらん!
弱小勢力が有能な武将が居て成り上がれるのが醍醐味なのに、奇襲対策されるクソ仕様!

等の不満を漏らし始めるに100asaka。

>>697
なんで兵糧攻めしてるとき5回は野戦せざるを得ないんだ???


704 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 23:03:19 ID:Z4iR5Myt
つうか単にこの連中は野戦や奇襲の発生する条件を知らないだけのような。
旧版と別に変わってないよな?新しく始めたのか?

奇襲は両軍の武将で最も高い智謀の差が3以上ないと発動しないとか、
奇襲は兵数の合計が敵軍より少ない場合にしか発動しないとか、
敵軍の2倍以上の兵数で包囲すればCOMはほぼ野戦に出てくることはないとか、
そこら辺を分かっていれば対抗策はいろいろあるんだが。

705 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 23:04:43 ID:mca9HUR4
つーか奇襲は兵数調整すれば防げるだろ
『調整するのが面倒』『強襲の効率が落ちる』とか文句言うならこのゲーム止めろ

706 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 23:17:17 ID:9tP3yD61
まあ奇襲というのは寡兵で大軍に克つというのを端的にああいう形にしているだけで、
なぜああいう形かというとプレイヤーでもCOMでもほとんど変わらない条件で発生するのを
念頭においているから(だからなるべく単純に)。
ゲーム上では奇襲のパターンは本陣急襲だけだが、色んな大崩れの状況が含まれていて
見た目で起こるのはあれ。
といった脳内補完でシナリオ作ってるがな。

いずれは士気が下がるなどの戦闘内イベントとかが実装されるだろうな、と見てるよ。

>703
包囲に5ターンとかかかって、救援がターンのたびに来るってことか? よくわからんが。
でまあ、前からの不満点(シェアテストでは修正中)で、勝てそうも無い戦力で援軍が
来るってのがあるが、これ、落ちそうな城を奇襲で救援ってのが起きるのを見越して
あったのではなかろうかと最近は思う。意味が無いことが多いからアレだけどね。

707 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 23:31:25 ID:a2YqXYGN
>>706
まず、兵糧攻めの前提条件で、包囲するのに最低5ターンかかる、とか思ってるんですかねぇ?(ありえないかw
単純に、>>704さんの言うとおり、敵兵数よりどのくらい多ければ野戦に応じてこない、とかが分かってないだけだったりして???

んで、奇襲で救援できるかも、を見越して(神頼みか)COMが無謀な救援に、ってのは無いんじゃないか、と。
智謀の差をCOMが加味してるかな?


708 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 23:37:27 ID:72l72i3t
奇襲あってもいいんだが、本陣に5000も兵隊がいるのになすすべなく壊走ってのがなあ(だから奇襲なのかもしれんが)。

ランダムで数ターン後に先陣が戻ってくるとか欲しいよ。
あと先陣は間に合わなくても第2陣を配しておけばダメージが少ないとかなら、第2陣を仕込む意味も出てくる。

709 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 23:39:20 ID:krVbEM2U
奇襲以外にも戦闘で計略とかのイベントが起きたらいいな、とか思ったことはあった。

それはそうと、奇襲って智謀が3以上開いてないと発動しなかったのか。
それ知らなかった・・・

710 :名無しさんの野望:2005/05/13(金) 23:46:40 ID:9tP3yD61
>>707
つまりは包囲戦で開城まで数ヶ月〜数年かけるとそのうちに何回か援軍が来て、
ってやつかねえ。

でまあ、それはともかく、
無謀な救援の話では、やられたことあるんだよね。少数で来たからまたすぐ撤退するのに、
と迎撃すると奇襲でやられたことが。
武将の兵補充をついでにやってて、入れ替えてたからそのとき智謀高めの武将がいなかっ
たというマヌケなミス。
COMでも確率的には起きないことは無いんだけど、条件が揃ってることってそういつもある
ことでもないしね。


711 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 00:02:37 ID:hpcCo6E/
>>710
今までCOMに少数で奇襲された事なかったけど、そういう可能性もあるね、当然ながら。
もちろん、COMが意識してなのか、たまたまなのか、は分かりませんけど。
むしろ、敵兵より少数であればあるほど奇襲確率が若干上がる、とかのほうが、兵数が少なくても希望が持てるかも。
1000対900だと確率5%、1000対300だと確率10%とか。少数であるほど、皆決死の覚悟だ、必死だ、と脳内変換で。
あまり兵数が少ないと、奇襲出来ても逆に返り討ちにあうので、ギリギリで本陣を倒せる兵数に調節するのも腕の見せ所ってことで。。

包囲うんぬんは本人に真意を聞かないと分かりませんな〜。

712 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 00:03:23 ID:a2YqXYGN
↑、ID変わったけど707です。一応。

713 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 00:24:23 ID:5bDqKTT6
奇襲が本陣強襲ってのがよくない。マヌケすぎだろ。
奇襲が成功したら正面から接敵状態で、武勇+10とか×2とかの補正が付く見たいな方が良い。

714 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 00:27:47 ID:5bDqKTT6
連カキスマソ

あるいは、敵大将の統率効果が得られなくなるとか、士気補正とか、騎兵無力化とか、、、

715 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 00:40:53 ID:orra44pD
>>712
まあCOMが意識してなくて、たまたまだろうね。
前にも書いたが、COMの戦闘結果は奇襲や計略が起こるかどうかも加味して
全部計算しているようだから、そういうこともあるだろうという話。
710の例は隣に来ている敵兵力と武将をチェックしてれば対応できるから、
まあプレイヤーとしてはマヌケだよね。

716 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 01:01:45 ID:gX31RhfK
奇襲されたら勝てないとか言ってるが。

まんちょーね氏の三国志シナリオで
奇襲された上に敵の方が2〜3000多いにも関らず
武力でもって追い返した龐徳に萌えてますがなにか?

717 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 01:04:38 ID:gX31RhfK
あぁ、本陣より多い、ってことね。
敵がザコ武将だらけだったせいか、ギリギリで勝ってしまったというお話。

718 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 01:17:10 ID:6ampKM4h
>>716
もうちっと、そういったパターンがあると楽しいのだけどなぁw

719 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 01:24:40 ID:WcNkXyYt
奇襲を受けるのが不可避の場合、あえて総大将に最大兵数持たせて
釣り出しするのも、漏れの周辺ではポピュラーな戦法だったりする。
まあ、釣り出しできるほどの戦力差しかなくて、しかも敵が最大兵数の
総大将で対処できる程度の規模でないと通用しないけど。

720 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 01:24:46 ID:oJJSdb/p
理詰めのゲームでくだらない武勇伝は要らん
理詰めのゲームにこの奇襲の仕様がふさわしくないといってるわけだろ
奇襲対策を誇らしげに御開陳してくれる人には悪いが
そんなことはみな承知の上で問題視されていることに気づけ

721 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 01:31:43 ID:WcNkXyYt
いや、あの、理詰めで導き出された対処法なんですけど。
まあ、対処できるからといって問題でないとまでは言い切れないけど、
そこまで目くじら立てるほど顕著な問題なのかなあ。少なくとも幾つも
対処手段があるのだし。

722 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 01:37:44 ID:gX31RhfK
敵の奇襲を封じるのは武勇伝でもなんでもないと思うが。
自分の場合は、馬騰の配下では絶対に奇襲され
なおかつ曹操しか攻める先がないゆえに、本陣を固めただけだが?

720はもうちょっと議論について慣れてからおいで、ね?

723 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 01:40:59 ID:kM0P+Ahc
自力解決可能な仕様を邪魔だから廃止させようと必死な約何名かがいるだけだろ
連中に踊らされる必要は無い

724 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 01:45:23 ID:gX31RhfK
>>723
いや、踊るつもりはないが、出てない対策案をちょっといってみた。
へんなのがつれたのは悪かった。

でも世の中には自分が奇襲してしまって負けるという人もいるからなぁ。
COMは必ず仕掛けてくる(つり出しをしないから)けど
プレイヤーは選択可能とかしてくれるとありがたいかも。
(53氏のリプがいい例)

725 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 01:52:28 ID:NthzEFjC
うちには>>720が一人で空回りしているようにしか見えないんだが、どうなんだろうか
うちとしては今の奇襲システムで問題ない気がするけど
一度、軍隊が混乱したらその場での建て直しなんてほとんど無理だろうし

726 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 02:36:33 ID:W53P7EcO
>>725
オレもそう思う。ってか奇襲がうるさくてゲームにならないっていっている椰子は
いったいどの武将でプレーしているんだ??


727 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 02:46:13 ID:GVF5ZvcS
a2YqXYGNが馬鹿すぎうざすぎ。

728 :726:2005/05/14(土) 02:52:43 ID:W53P7EcO
奇襲されてきつい武将はたとえば、
@雑賀衆を攻める根来衆あたり
A毛利を攻める尼子
B武田、斉藤を攻める上杉
C伊賀を攻める北畠

B以外はべつに統一不可能なほど凶悪でもないと思うんだけどなぁ

729 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 03:02:14 ID:hpcCo6E/
>>720
問題視してるのは君と数人の同志だけだと思うよ。
>>727=697?とか。

どーでもいいけど、>>711がID変わったのは日付が変わったからだと思ったが、>>712で元に戻ってる。謎だ。。。


730 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 03:03:08 ID:hpcCo6E/
あれ、また711と同じIDになってる。まいっか。

731 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 04:02:45 ID:dwNNbX8W
>>728
Bは、どっちかというと能力値を弄った方がいい気がする問題だ。
上杉謙信 智謀:3 はやはり有り得ん。

732 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 04:23:41 ID:gX31RhfK
上杉の場合、宇佐美使えば信玄以外は封じれるけどな、
しかもβを観戦してると大抵の乱数で上杉は1位になりやすいし
そこまで単発の戦闘は悲観するほどではない気がするが。

武田の前に頑張って大田資正を捕らえて配下にするか?

733 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 05:14:39 ID:Pjvj5JUM
上杉なら多正面作戦と合戦時の奇襲対策で楽勝だと思われ。


734 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 05:25:10 ID:ZtXUUiTz
>>731
謙信の智謀が低いのはコーエーの悪影響だな。
政略中ではなく戦闘中に必要な能力なんだからむしろ信玄より高くていいくらいなのに。

735 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 05:26:14 ID:FhkwpdCG
>>734
そうなんだ。オレも何かしら、参考にしているものがあると思っていたけど

736 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 05:28:28 ID:8Vbnj65H
ええと、シェア版で智謀と野戦統率が分離されたけど
奇襲成否に影響するのは野戦統率値じゃないの?

737 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 07:43:02 ID:PVLMEu3L
>>704
>奇襲は両軍の武将で最も高い智謀の差が3以上ないと発動しないとか、

本陣の武将の知謀の差だと思ってた orz
知謀が高い臣従武将が居るだけでも奇襲は防げたのか!

738 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 09:43:42 ID:i6gWw/oo
奇襲の論議で盛り上がっているところ恐縮ですが、蒼き狼シナリオ作成
が少し進みましたので、いつものところにアップしました。

あまり作業が進んでいませんが、Ver0.201をアップします。架空武将も入れました。

Ver0.201   05/5/14(土)
   華南・モンゴル・東南アジア(大陸部)の勢力の追加。
   awakさんの架空武将Generatorによる架空武将投入
   水路の不正修正:2ch戦国史スレ211、230さん、ありがとうございます。
   経路属性の修正。
   移動区間リミットの上方修正。
   WordAssignの変更。
   毛呂季光の二重登録修正。

ご意見ご感想お待ちしております。


739 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 10:24:32 ID:OIWEpsHV
乙です

さあ頑張るぞー     2年間('A`)

740 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 10:42:44 ID:OIWEpsHV
>>777
Line No.24 構文エラー
がでて読み込めないっす

741 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 10:48:40 ID:OIWEpsHV
って自分が最新版入れてなかっただけのようです
申し訳ない

     |
     |
    ノ、__
   ,r"ヾ;;;、
  /キi# !'`
 /#_|#!
.└ri|ii|-r'
  ,!li|lk,ノ!
  !l|!l|l|li!|
 ,!l|l!|i|i!|i|
 `┬r[ヤ
  l_)ヽ_)


742 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 11:10:22 ID:orra44pD
>>741
いけません、命を粗末にしてはいけません!
…あっ(転んで足を引っ張る)



743 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 11:14:04 ID:2hv3obHc
>>741(智謀0)
敵が何もしていないのに
自分から後ろに回りこまれました。

744 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 12:06:23 ID:WrTXrArc
むしろ後ろ向きに陣張った

745 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 12:18:38 ID:tc9TmFzs
一斉に泣き出した鳥の声に
奇襲だと驚いて陣を引いてしまった。

746 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 13:01:58 ID:MtyzAc3O
>>777
細かい所ですが、パガン朝の武将2人の説明文
「パガン朝。ナラパティシトゥの子。(中略)王位に付いた時に
 、(後略)」

文頭の読点が気になりますです。

747 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 13:09:30 ID:tjlbUUl4
>>736
野戦統率は野戦時の武勇への上乗せ。
奇襲の成否は智謀。

使い道が減った分を補うために、智謀でできることを増やして欲しい。
敵武将の引き抜きとか、逆に裏切りの嘘情報を流して誅殺させるとか
できると面白いけど、プレイヤー側がやられると不満が募るかなあ。
敵の従属・臣従大名を鞍替えさせるくらいならいいかね。

748 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 13:45:15 ID:2hv3obHc
主家鞍替えは純粋な利害の問題だから謀略とは違う気がする。
どちらかというと有力大名同士の同盟を破棄させるとか
そういう方向で使えると思う。

749 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 14:47:12 ID:NVPk/1PQ
KOEIゲームじゃないんだから・・・要らん要らん

750 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 16:45:14 ID:FhkwpdCG
>>747
鞍替えを唆す外交をつけるってのは良いと思う。「鞍替え要求」みたいなね。
ただこれだと一発逆転があるから、従属武将に対して確立が高く、
臣従は確立が低いか、もしくはできない。人質をとることもできないとか。
高い貢献をした臣従大名は、江戸時代のように優遇されるのだろうけど、
領地をくれてやるのではシステムがややこしいから、単純に同盟交渉以上の金銭を
渡さなければならないというシステムのでいいかもしれない。



751 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 17:00:20 ID:FhkwpdCG
ただシステム云々よりもCOMのルーチンをもっと狡猾にするというのが、
シェア化に必要なことではないかと思う。
これ以上この話をすると本家にいけといわれそうだけど、それを覚悟の上で言わせて。

たとえばCOMの従属大名は、基本的に鞍替えを前提として独立したりするけど、
統一を視野に入れた鞍替えを考えてもいいのではないかと。
いきなり陶家が大内から独立なんてのもわれわれならやるけど、COMはやらない。
あくまでゲームだから自分が天下を統一するというのを前提にCOMは動いてもいいのでは。

それができない限り、COMは我々にとって只の的のようなものであり、敵ではない。
現にこのスレの住人はみな達人級だから、大大名でタイムアタックをするか、
弱小大名でマゾプレイをするとかそんな遊び方しかしていない。
織田でプレーしようが、今川でプレーしようが、宿敵と死闘を繰り広げているのではなく、
戦っているのは1560年(統一目標)という期間なんだよね。






752 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 17:04:16 ID:z9Pdq6pq
リアルで”天下統一”を目指した大名は殆ど居ないんだけどね


753 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 17:07:49 ID:/cHXJszj
そんなことはないぞ

754 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 17:23:23 ID:LAFM10OP
天下統一の定義にもよるけど、少なくともゲームのような武力制圧しようとしたのは信長ぐらいでは?
総理大臣クラスになろうとしたやつは結構いるけど、それでも当然みんな目指してたわけじゃないし
唯一それに向かっての競争をしてたわけではないかと

755 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 17:52:57 ID:pabGQjAl
みんなタイムアタックでどのくらい早く統一できた?
シェア版で適当にやったところ、織田11年、毛利8年、伊達8年でクリア。
一番早くクリアできそうなのは三好だろうか?

756 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 18:01:58 ID:BEnauUuv
>>755
織田はやっぱり10年切るのは厳しそうだね。
伊達でやったことまだないけど8年ってのは凄いな。



757 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 18:07:49 ID:xSPMpSpk
織田より伊達のが早いのかぁ、なんか意外。
やっぱ今川がきついのね

758 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 18:53:59 ID:2Y6GhGhv
駿河の奥の方まで追撃していく必要があるからねぇ。あれはだるい。

759 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 19:16:45 ID:xSPMpSpk
>>755さん Verはいくつ?
ちょっとチャレンジしてみる

760 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 19:44:59 ID:BEnauUuv
リプレイなんてあんまないから自分で作ろうとおもったら、
結構な達人がいたもんですね。おそらくここの住人だと思うのですが

http://iewaterfall.hp.infoseek.co.jp/

761 :名無しさんの野望:2005/05/14(土) 22:09:45 ID:lcphfDCJ
真田で全直轄1610年…昌幸の生きてる間にはかないませんでした…
てか遅すぎ

762 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 01:29:55 ID:SDGEht/T
シェア版の三好で4年6ヶ月で統一。(リロード等なし)
4年がタイムアタックの限界だろうか


763 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 04:49:55 ID:TNXhv1/i
初めてやってみようと思うのだが
どのシナリオがお勧めかな?
後、こういうの下手だから初心者向きの勢力なども教えてもらえると助かるのだが

764 :(`・ω・´):2005/05/15(日) 04:56:45 ID:JMZKoTNn
>>763
とりあえず、フリー版本体の四国史全国版か、
最初から付属している奥羽シナリオがオススメです。
慣れてきたら、蒼き狼やAliceの戦国史等が楽しいんじゃないかと‥‥

四国史全国版だと、今川、上杉‥‥と、強豪なら大方簡単です。
条件としては、石高が高く、直轄領地が多く、宿敵が少ない大名家なら簡単です。
勿論、その上で武将の能力も高いと有利ですけれど。

765 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 05:18:36 ID:1AHk2BTt
>>764
つまり六角、島津ということだね

766 :765:2005/05/15(日) 05:25:08 ID:1AHk2BTt
>>763
ごめん、きちんとレスするとまず奥羽シナリオで伊達か南部で統一できれば、
入門はおk。さらに全国(四国史)で同じ要領で南部でやってごらん。
その際、1550年4月なら50.4というふうに毎月セーブをとっておくといい。
ふつーにやると南陸奥(福島県)あたりでつまるはずだ。
それは進軍が遅いということ、2年くらい前のセーブに戻って、外交を練り直すか、
釣りだし作戦という方法を試して、領地をより早く獲得するようにするといいよ。


767 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 05:37:48 ID:EOzvDO4x
そうだね
旧フリー版(Version0.44i)付属の奥羽戦国史シナリオが適当かな?
あれなら範囲が狭いから入門には丁度いいと思う

まずは伊達・葦名・南部あたりでやって勝ち方覚えてから
もっと難易度が高い大宝寺・安東・最上・相馬あたりに移ればいいし

もちろん別のシナリオでもいいんだけど、今の時点で大事なのは旧フリー版(Version0.44i)でプレイする事
現在公開ベータテスト中のシェアウェア版だと付属のサンプルシナリオ(四国史全国版ベース)以外は二年しかプレイできないから

旧フリー版には現シェア版にある軍船水上移動戦闘封鎖機能が無く、全部陸路になるけど
軍船関係は慣れた後でいいと思う

ただし終わり方に拘る人には旧フリー版はオススメできないなwあっけな過ぎて

768 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 06:22:01 ID:uBMlq+3B
んな面倒なことせずに最初から全国版陸奥北畠でやればよろし

769 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 06:27:46 ID:Ozf7jt3o
>>766
釣りだし作戦って何だか説明しないと

770 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 07:58:11 ID:EQS21qxP
なんか奇襲についてわめいていたのが本家に降臨したような・・・

771 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 07:58:14 ID:2XZm3XXo
>>762 やっぱ0.90m以降でNPCの思考が変わった?

772 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 08:00:41 ID:8NI75hw9
全国版bestに外交やらである程度バランス整えた物1gでも需要ある?
いや、皆さんそれぞれ改造してるだろうけど・・・・

773 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 09:57:30 ID:Fc5ckup2
おまいらいい奴すぎでワロタ

【釣りだし】 −作戦
相手に数で勝っていても、わざと相手と同等の兵力で侵攻すること。
兵力差が2倍だと引きこもり、同等又は少し上程度なら野戦に
応じるというCOMの思考を利用したもの。
これを繰り返して城兵を削り、ある程度まで減ったら全軍で火のごとく侵し掠める。

こんな感じか

774 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 12:07:34 ID:Na6YVHcr
このスレの住民には当たり前だけど、これも出しておこう

【不退却はめ】 −作戦
敵城B(20)−敵城A(20)−自城

A城、B城が並んでてA城が攻撃された時B城にしか退却先がないときに、
B城に武将が20人いるとA城から退却しようとしてもB城が
人数制限最大に達してるため、退却できない。

結果、敵は超大軍で篭ることになるので城はまず間違いなく、一ヶ月で落ちる
さらに、武将の大量捕縛で敵国を内部から崩すことが出来る

だれか、他のもキボン

775 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 19:25:38 ID:KGOBJ0Nt
名前はなんていうか忘れたが。

敵城-自城
 |
自城

こういった配置のとき、あえて片方の城を手薄にして敵に攻めさせる。
大抵の場合、COMは全武将or一人留守番で手薄な城を攻めるので
そちらを囮にして落ちる前に敵の勢力圏を次々と侵攻できる。
また、攻めさせた城のさらに向こうが自城の場合、
そこにも戦力を置くことで敵主力を封じ込める、変形型の不退却ハメなども可能。

にらみあいの状態で、敵武将が少なく不退却を使えないときなどに。
敵の後方地域が手薄な場合はなおさらに有効。
宿敵対策にもいいかも。

776 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 20:15:25 ID:KGOBJ0Nt
ところでサンプルシナリオだが
交易設定とイベント確率も弄ってみても2年間の壁が無い様子。

でもよくみると交易設定に朝鮮との交易期間がないんだが・・・あれ?

777 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 20:46:25 ID:2XZm3XXo
2年間の壁の意味がわからない俺ガイル

778 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 20:50:39 ID:KGOBJ0Nt
>>777
>>517

779 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 21:09:33 ID:S/X92aF0
>>777
サンプルシナリオ以外は2年しかゲームが出来ない、βの剣

780 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 21:17:29 ID:lCDCfZtr
素人には(ry

781 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 21:18:52 ID:Na6YVHcr
名前を忘れたぽ 某サイトでは「泥棒猫作戦」と命名

A家城(包囲中)――B家城(強襲or兵糧攻め中)
  |
  |
自家城(出陣待ち)

上の状態のときに自家の軍勢が落城間近のA家城へ攻め込み
B家の軍勢を追い払い、B家から自家がA家城を包囲すること

・B家が強襲中の場合
城包囲度は受け継がれる為、あっという間に落とせる
・B家が兵糧攻め中の場合
残り兵糧も受け継がれる為、これもまたすぐ城を落とせる

>>775
もぐら叩き作戦、という名前か…?


782 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 21:40:03 ID:lCDCfZtr
あとは退却ワープぐらいか
なんか戦略まとめのサイトが欲しくなった

783 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 22:28:24 ID:4FP6SzUX
同盟破棄電撃戦(正式名称なし)

例 自軍が九鬼のような弱小金持ち大名である場合
@六角と同盟を結び、六角が朝倉・三好に戦力を投入するまで待つ。
A即座に同盟を破棄して、三雲城、永原城、長光寺、日野城、鯰江城を落とす。
 (城の警備は薄く速攻でおとせるが、1回だけではちょっと厳しい)
B合計42万石獲得&六角を逆転でウマー

同じ要領で、雑賀衆で岸和田、堺を落とすことも可能
また終盤2大勢力時にもつかえる。カネと状況によるため、使い勝手は悪い。

784 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 23:54:52 ID:s9c0NpZH
maton・・・olg
オリジナルはoriginalだぞ

あと、シナリオ名称くらい設定しておけ
何の350年5月だかさっぱりわからん・・・ファンタジー系シナリオなのか?

785 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 23:56:45 ID:SDGEht/T
毎ターン退却攻め(仮称)

本間家で春日山を奪うために思いついた戦術。

COMは普通、包囲されていない城には救援に行かないので、移動フェイズで包囲を解き、
出陣フェイズで再包囲を繰り返すことで、敵の救援部隊と戦わずに兵糧攻めを続けられる。
(兵糧の補給は軍事フェイズにしか行えない事を利用。)

但し、城の備蓄兵糧が残り3か月分ぐらいになると包囲されていなくても救援に来るため
兵力を増強するか、一度講和して敵の武将が遠くに行くのを待たなければいけない。

また、釣りだしで敵城の守備兵を減らす際にも応用可能。
この場合、攻めている城に隣接する自城に大軍を置いておくと
COMが包囲されていなくても救援に来るので、
釣り出し要員以外の武将は離れた城に待機させておくこと。

786 :名無しさんの野望:2005/05/15(日) 23:57:44 ID:9epnon/X
名称なしだったと思う

自城----B家城(同盟していない第三者・資金などの自城で同盟せず)
 |
A家城(自家目標)

自軍がA家城を攻めるのはいいが、B家に攻められるのを防ぐために自城に置いておく
余剰戦力を持たない場合、戦略フェイズごとに一旦A家城から部隊を引き、自城にB家が
攻めてこない程度の戦力を戻す(包囲を維持するなら一部隊程度A家城に残す)。
B家は攻めてこないので、自城の損失が防げる。COMは攻めてくるかどうかを出陣前の
戦力で思考するのを利用している。

ただ、自軍戦力が豊富、自城が賢固で攻めさせても構わないなどの場合は意味が無い。

787 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 00:17:51 ID:uslWNIcm
強制敵城通過

自城―敵城―自城

となっていて両城間を移動できない時、敵城を包囲→次のターンに逆側の城へ移動
で無理やり通過することが出来る。間の敵城が固いor緊急で移動させたい時のテクニック。


大軍封じ込め

A家城―自城―B家城

となっていて、ABともに自家より強い場合、まず一方に臣従する(ここではAに臣従)。
するとA家の大軍がB家城に攻め込み包囲。ここで独立orBに鞍替え。
A家の軍はB家の城を包囲したまま戻れないので、手薄になったA家城に攻め込む。
B家城が固い、A家城が柔らかい、A家の兵力がB家を上回ってるといった条件がそろった場合に役立つ。

788 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 00:22:24 ID:cIHHrQOD
なんかmatonがアイタタタ

初めて知ったのがちらほら

789 :(`・ω・´):2005/05/16(月) 00:49:52 ID:8P1L/PEH
作戦の方、うちのHPで良ければ、纏めておきましょうか?
とりあえず無編集、追々編集する形になるかとは思いますが‥‥


【大軍封じ込めその2】

 自城A ― 自城B
  |     |
 敵城A ― 敵城B ― 敵城C
 (大軍)  (少数)

こういった状況の場合、敵の城を二箇所同時に攻撃する。
敵城Bを包囲しているので、敵城Aからは退却路が無く、兵糧攻めで簡単に陥落する。

具体的には、敵城Aを大軍で包囲し、敵城Bへは囲める程度の兵力を送れば十分。
敵城Bに関しては、野戦になっても勝てば大した問題は無いはず。
ただし、AとBは同時に攻める必要が有る。

Bを先に攻撃した場合、Aからの急援軍に撃退される可能性が有る。
そうでなくても、敵城Bを包囲する自軍を撃退できなかった敵軍が、
敵城Cへと移動してしまい、Aを包囲する意味が無くなる場合もある。

790 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 00:56:49 ID:Vk4VpL2G
>時期尚早ということですね。
matonよ。自分だけ特別扱いして欲しいなんて要望が許される
時期なんて来ないぞ。どこまで勘違いすれば気が済むんだよ。

だいたいシナリオ作者全員を無料にするのか?それともシナリ
オのクオリティーで選ぶのか?だったらそのクオリティーは誰
が判断するんだ!お前か?

791 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 00:57:36 ID:dsxhpfW9
>>789

是非ともお願いします。中級者を自負していたが、未だ知らない作戦があった。
改めて、オマイラすげーな

792 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 00:59:21 ID:lqcBgjBR
>>791
どこかのリプレイサイトに書いてあったような気がする

793 :(`・ω・´):2005/05/16(月) 01:03:41 ID:8P1L/PEH
もう一点、これは初心者向けかもしれないけど、
作戦ではなく徴兵の際の小技。

徴兵の際は、便利なのでついつい全徴兵を使いがちだけれど、
可能なら、騎兵と、足軽は別々に徴兵する。
騎兵は高いので、財政難の際は抑えるといった使い方は勿論の事、

騎兵部隊は騎兵だけで編成した方が利点が多い。
武勇が高めの人物に、足軽を一切持たせず、騎兵のみを率いさせる。

騎兵2000と足軽10000の場合と、騎兵のみ2000の場合は、
後者の方が敵の先陣を突破しやすく、混乱を起こしやすい。
これを使うと、歩兵15000の大軍を騎兵4000前後で簡単に撃破出来る。
逆に、弱点として足軽部隊が突破を受ける可能性が有る。
それが嫌なら、足軽部隊に、騎馬部隊を率いる武将を混ぜれば問題が無い。

あと、小さな利点としては、足軽の十分の一しか徴兵出来ない騎兵を温存する事が出来る点。
騎兵と足軽を分けないで強襲を行うと、徴兵可能な数に限りが有るので、
どうしても騎兵1に対して足軽10の比率に近づいてしまう。

尚、武勇が最高値の人物に騎兵を集中させるのはオススメしない。
高齢の人物が病死した際、兵が全てその人物に引き継がれ、
折角騎兵のみで編成した部隊に歩兵が混じってしまったりする。


‥‥長い。だらだらと長文スマソ。

794 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 01:13:00 ID:GXRjW+gJ
>>793
そこまでは面倒だからやってなかったけど、
他の作戦は基本的に全部やってるな。

COMに対して長大な国境線を有している場合、
有利になるのは「全拠点釣りだし」
向こうがひたすら火消しに回っている間、
こちらは落ちそうになった城を一ヶ月強襲で落とすだけ。
300ぐらいで囲んでいる城は600ぐらいでしか援軍に来ないから。
(これを活用してさらに1000の後詰を出せば敵の野戦兵力を削れる)

敵の本隊と野戦で勝てない場合は、
一箇所をギリギリ陥落まで攻めて、そこを救いに来るようにして他の石高高い城を落とす。



795 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 01:17:01 ID:GXRjW+gJ
あと基本的に有利になる小技

1)敵にわざと城を攻めさせて落ちるギリギリまで放置。
自分の野戦軍は1ヶ月強襲で城落としに使う。

2)敵と2拠点で隣接しており、1拠点に敵兵が居る場合、
たいていその拠点からもう1拠点に対し全力で国内出陣を行うので、
敵兵力を予測して攻めることができる。

796 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 01:40:36 ID:iBjp+dz+
条件が鉄砲部隊なのだが

迎撃

自城1----自城2----敵城

自城1に主力、自城2は守備兵のみにしておく。敵城から自城2をわざと攻めさせるよう用意
戦闘フェイズに自城1から2に出陣。敵が自城2に攻め込んできた場合、攻め側だから自陣
に向かって何ターンか接近してくる。その間鉄砲を射掛けて士気と兵を削る。
敵の大軍を自軍の損害を抑えて削る方法の一つ。

797 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 01:46:10 ID:iBjp+dz+
>789
一応これらはフリー版0.44iまでの話と、そのうち注釈しないといけないかもね。

シェアテスト版ではいくつか変更があるし、旧版シナリオが遊べるとしても
そっちのルーチンになるわけだから。

798 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 01:58:07 ID:iBjp+dz+
ついでに

退却ワープ (用語?)

篭城している武将の落城や、包囲している武将が野戦で負けて退却する際、
接続している自勢力の城がない場合は、シナリオデータの城データの並びで
一番上に位置する自勢力の城に現れる。
場合によっては遠隔地や飛び地に行ってしまうこともあり、敵兵力を飛ばす
ためにわざと狙う手もあるが、どこを通ってそこに行ったかを考え始めると
やや不自然ではある。

城データは単なるテキストデータの並びなために起こることだが、逆に
データの並び替えで大体の退却先を決められるとも考えられる。

799 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 02:06:30 ID:9xVqSCZJ
<武将さんいらっしゃ〜い>大作戦
【手順】
資金と人手(武将の頭数)が続く限り全国の独立弱小勢力大名家と片っ端から不戦同盟しまくる
なるたけ短期間で滅亡しそうな大名家から同盟し始めるのが吉
毎月全国の城攻め状況をチェックして最後の城が落城間近の大名に同盟を持ちかける手法も可

【目的】
武将の確保
武将不足で郎党に頼る独立大名家で特に有効

【詳細説明】
利害関係を持たない相手から同盟を申し込まれると大抵の場合COM大名はとりあえず受諾する

また、大名家が滅亡する時、最期まで徹底抗戦した武将は
 1.討ち死に
 2.切腹して果てる
 3.捕虜になる
 4.家臣になる
 5.落ち延びて行く
の何れかの運命を辿る

このうち5.のケースでは、所属元大名が従属or臣従大名の場合はその主家の、
そうでなくて不戦同盟大名家が存在する場合は同盟大名(またはその家の臣従大名)
の何れかを頼って家臣となる

この仕組みを巧く利用すると武将を集める事ができる

800 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 02:07:29 ID:9xVqSCZJ
>>799の続き

【メリット】
能力値オール1の郎党に頼るよりずっとマシな質の家臣団を編成できる
巧く事が運べば優秀な武将をゲットできる

【デメリット】
同盟申込費用が馬鹿にならない金額になる
狙った武将が頼って来てくれるとは限らない
討ち死に・切腹・捕まる・家臣になってしまうかも

【注意点】
# 行き止りの場所にある大名は基本的に同盟を拒絶する(COM大名戦略思考ルーチンの仕様)
# 別の同盟大名家に武将を取られてしまう場合もある
# 自分の臣従大名家に武将を取られてしまう場合もある
# せっかく同盟しても別の大名家に従属・臣従してしまい無駄金になる場合もある
# 御家再興が発生すると与えた兵士・騎馬・鉄砲毎離反する危険が・・・
# 名称は今テキトーに思いついた

801 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 02:40:29 ID:BgxPCeoJ
その簡易版として、つぶれそうな大名に従属しておくというてもあるね。


802 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 02:43:23 ID:LxILcn6x
>>799
なにげに一番役に立つのかも。
俺、今、シェア版を雑賀でやってるけど
石高62万石で9位なのに武将が11人(うち郎党5人)
石高1位の三好(631万石)に従属してどーにもならなくなっちまった。
次は九鬼かどっかの水軍でがんばってみようかな。

チラシ裏ですまん。

803 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 03:03:54 ID:m2QP38UK
【二城同時防御】

 自城A ― 自城B
 (大軍)
  |     |
 敵城A ― 敵城B
 (大軍)  (大軍)

自城A、Bの両方に敵軍が隣接していて、両方を守備するほどは兵が無い場合の技。
まず自城Aに兵を集め、出陣フェイズで自城Bに出陣する。自城Aの兵数が十分多ければ
敵城Aの部隊は攻撃してこない。自城Bに攻め込んできた敵城Bの部隊は、自城Aからの
部隊で野戦を行い撃退する。

804 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 03:27:46 ID:W3PWH6SB
不戦同盟を結ぶ時に支払う金はどこへ行くのだろう。

805 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 04:44:50 ID:4mz+8lt1
帰ってきてみればこんなにも……
なんか流れを読まなくて申し訳ないが、一言いいたい。
本当にありがとう。

これらを参考にしてがんがってみる!

806 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 11:22:45 ID:ZCeVSV1g
欧州戦乱記キター。

エレオノールタンが大勢力に所属キター..........
蒼き狼より大勢力という素敵なアテキーニュ公で頑張る夢が orz

807 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 14:51:09 ID:dVaJeOvR
>>797 だよね
もれもシェアでやってるから大軍はBに動くはずだし。

808 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 14:53:59 ID:dVaJeOvR
あと、>>775の戦法はデメリットとしたら武将トラエラレネって事ぐらいか。

809 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 17:48:17 ID:+xHMBwnW
ここの住民でタイムアタック目指してみない?
無論、シェアウェア版ね。

一番早くクリアできるのはどこだろ?
上杉、北条、大内あたりか…?

810 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 17:51:01 ID:b0A0lOC6
>>809
三好の4年半という記録をどうやってだしたのかが聞きたい。
河内畠山12年、織田11年という平凡な記録しか持っていない俺ガイル。

811 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 18:07:01 ID:XFFXvRuJ
>>809
大内は直轄が少ないから最短には向かないと思う

812 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 18:26:43 ID:dVaJeOvR
>>809 もれ三好4年10ヶ月だった_| ̄|○
よく考えたらどこも宿敵持ちだね
織田=今川、上杉=武田、大内=尼子、北条=関東全域
どの大名かお題キボンヌ

813 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 19:00:33 ID:b0A0lOC6
今試しに、武将さんいらっしゃーい作戦やってみた。
すげー。アホみたいに武将がやってくる。

814 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 19:03:36 ID:XFFXvRuJ
>>812
島津なんてどう?

815 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 19:09:16 ID:+xHMBwnW
>>812
足利将軍家……ってのはさすがに、冗談
まずクリアできるかどうかワカンネ

宿敵無しの斉藤家は?駄目だ、直轄が少ない……

大友家なんてどうよ?
武将の質もいいし、直轄領も中々あるし、貿易もできるし、いいんじゃない?
九州を統一しながら四国と中国に切り込まないと駄目かな…?

というわけで俺は大友でやってみよ


816 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 19:17:31 ID:dVaJeOvR
>>815 いや、足利はできるよ 443=おれ漏れ('A`)

817 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 20:05:34 ID:05iNtmwk
Version 0.91キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

セーブデータの互換性が無いため注意!

818 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 20:21:17 ID:NZRYFzl4
Oh 今日から雑賀で始めたとこなのに。って思ったら
とりあえず普通にプレイする分にはVer.UPする必要はなさそうですね

もすこしプレイしてからバグ潰し貢献のために再インスコしますか…
自分の送ったセーブデータでバグが解消されるとちょっとは役に立てた希ガスる

819 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 20:29:22 ID:05iNtmwk
>>818
更新履歴に書いてある事以外にも微妙に変わってる事もあるから、なるべく最新版にしてるよ俺は。

てか、EditSnrのバージョン情報が0.90のままだよね。どうでもいいからここに書いてみた。

820 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 21:12:59 ID:LxILcn6x
>>818
新ヴァージョンの雑賀寺は鉱山が追加された模様。
城郭規模も大きくなったような。

俺も孫ッチ好きなんよ

821 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 21:39:13 ID:1O/9n4sw
>>820
雑賀寺の鉱山は0.90(最初のβ)からある。その他の城パラメータも今(0.91)と同じ

シナリオの変更点(前回変更0.90kのものと比較して)は以下の通り
・鉄砲購入関係変更
  価格減少量/月 の単位を小数以下第一位→小数以下第二位に
  鉄砲購入月設定で K_ALL指定を止め、個別指定に
・武将生没年訂正・無武将だった大名家に武将を新規追加(公式掲示板で指摘されたもののみ)
・WordAssign に単語を追加
・交易設定全面改変
  Trading 廃止
  TradingMonth 廃止
  TradingPartner 新設
  TradingKuni 新設
  TradingPort 新設

・・・こりゃシェアウェア版シナリオ作ってる人は交易設定全面的に書き換えないと駄目かな?

822 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 21:43:36 ID:eMJph9mR
シェアウェア版シナリオ作ってる側の人って金銭的なうまみってあるんですか?
金銭的なうまみがなければ、単にボランティアとして戦国史の素材を無償提供してるような気がするんですけど。

Asakaさんはシェア版シナリオ作者にいくらかのマージンを渡すべきだと思うけどどうですかね?
ぶっちゃけそれならシナリオ作ってみたいと思う。

823 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 21:51:37 ID:+xHMBwnW
>>822
maton……?

824 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 21:52:55 ID:05iNtmwk
>>822
そういうmatonみたいな事は、1ユーザーとしたら聞いてもしょうがないし。
はっきり言って、メリットが無い(ていうか作者にだけメリットがある)からシナリオ作らない、
メリットがあるからシナリオ作る、とかは作者とメールででもやりとりしてくれ。
変に荒れるのはごめんだよ。

825 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 21:54:17 ID:kjd2QZRW
>>822
そこまでしてシナリオ要らない、ほしいシナリオは自分で作る。いじょ。

826 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 22:05:12 ID:3fuonqOj
>>822


827 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 22:16:10 ID:H1U2xQfk
>>822
釣り検定準一級を授与する

828 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 22:24:58 ID:SNpmF5rJ
>>822
ヒント:天下統一の在野シナリオ

829 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 22:29:03 ID:P+/x0wb2
馬豚うざすぎ

830 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 22:30:31 ID:1O/9n4sw
>>822に使われている名詞だけ改変してみた

Windowsのフリーソフト作ってる側の人って金銭的なうまみってあるんですか?
金銭的なうまみがなければ、単にボランティアとしてWindowsのソフトウェアを無償提供してるような気がするんですけど。

ビルゲイツはフリーソフト作者にいくらかのマージンを渡すべきだと思うけどどうですかね?
ぶっちゃけそれならフリーソフト作ってみたいと思う。

831 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 22:33:37 ID:n8tzf3pK
正論だな

832 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 22:43:39 ID:8QdgqaAL
三好の代わりに六角でタイムアタックやっているけど、3年目でまだ150万石しかならない
ヒント:をください

833 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 23:12:03 ID:8QdgqaAL
予想以上に臣従キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
そんでも210万石(直轄地70万石)大丈夫だろうか…

834 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 23:17:08 ID:uslWNIcm
タイムアタックで直轄領少ないのはたいした問題じゃない。
三好4年半統一目前で、直轄領が300万/臣従込み2000万。

重要なのは、毎ターン最大まで徴兵すること。
だいたい自家の兵数が相手の2〜3倍あれば臣従してくれる。
(但し、客将にいくら徴兵しても自家の兵力にはならないので注意)

835 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 23:21:54 ID:8QdgqaAL
>>834
サンクス。自軍の兵力なんだ。ずっと石高オンリーだと思ってた。

836 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 23:23:28 ID:1O/9n4sw
EditSnr0.91差替版うpキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

837 :名無しさんの野望:2005/05/16(月) 23:36:22 ID:LxILcn6x
>>835
うぬは俺と相並ぶ知障であるな。
俺もそう思ってたよ。

ちなみに同盟を破棄される条件てどうなってるの?

838 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 00:33:11 ID:R+BYJ3tf
フリー版と比べると、使者の政治値の影響が大きくなったような気がする

839 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 01:27:46 ID:qJ5sXcwu
>>729-730
自演しすぎて混乱してるんじゃないか?ってのは禁句ですかそうですか。

そういえばさ、なんで四国志みたいな中途半端>>655>>658なシナリオが準公式になってんの?

840 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 02:20:26 ID:PWuXLYTI
>>839
ヒント:
 どうしても全国シナリオを入れたかった
 全国シナリオと言えばあれが一番有名だった
 作者が改造配布権持ってる全国シナリオはあれしか無かった
 本体やエディタやマップの作成に忙しく不要不急の細かな修正に手が回らなかった
 作者に土地勘が無くて変だと思わなかった
 変だとは思ったが面倒だから言われるまで直さないで置こうと決めた
 実は>>720=>>729だった
 このスレの書き込みは全部スクリプトだった

841 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 09:52:29 ID:tRmtwKRa
テメーら朝っぱらから自演かよ!
ったく暇な連中だなぁ。(ワララw

842 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 09:53:05 ID:tRmtwKRa
オラオラ、マージン寄こせや!

843 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 10:41:33 ID:8DKcCK6/
>>842
それは時期尚早ですよ。

844 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 11:17:38 ID:mPdLL9rK
2chの有志で浅香氏にマージン寄こすように運動するっていうのはどう?

845 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 11:30:07 ID:ffC2yr8r
ヘンなのが涌いてるな・・・
寝言は寝て言え

846 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 11:36:20 ID:qdZossAf
>>844
\      ∩___∩
. \     | ノ      ヽ  ちょっ! ちょっと待つクマ!
   \  /  ●   ● |
     \|    ( _●_)  ミ   釣り方間違ってるクマ!!
      彡、   |∪| ,/..
       ヽ   ヽ丿/  /⌒| この吊り方は、やばすぎるクマー!!!
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \  

847 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 12:52:38 ID:q5m7tSYn
マージン云々言うくらいなら逆に有料シナリオ作って上納しろと

つーわけで次の方どうぞ

848 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 15:29:23 ID:NUsVH97A
マージンってマージャンに似ているよな。




OK 逝って来る!

849 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 17:05:38 ID:hR0pmKNA
matonのシナリオなんざ晒したら戦国史の評価が下がるから逆に賠償金払えと。

850 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 18:23:13 ID:TnWs8Stj
>>815 大友でクリアしてみました。6年8月_| ̄|○
やっぱ、位置が九州だからタイムアタックには向かないっすね

851 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 18:25:21 ID:TWgxkW7e
バジュン氏のシナリオはかなり面白いと私は思いますよ。

852 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 18:29:17 ID:ZC2YwCf0
maton増えすぎ

853 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 19:04:21 ID:ZEAfBQIt
matonのnounaiでは、自分は戦国史の共同開発者くらいになってんだろ

854 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 19:26:32 ID:8DKcCK6/
確かに、マージンを払ってもいいくらいの素晴らしいシナリオは存在するね。



但しその中にmatonのシナリオは含まれていないが。

855 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 20:03:13 ID:O+Ai9X02
速攻クリア大友つらいぽ
何が辛いっていうと、ねぇ……不戦→従属→臣従の繰り返しだからなぁ。
臣従してくれない勢力が途中にあると軍船運べないぽ。。

四国から近畿に上洛途中でで手詰まりになったorz
もうちょっと臣従してくれれば結構速くいけるんだけどなぁ

856 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 21:33:38 ID:yVX2kFCb
>>853
むしろasakaさんに対して、

お前より俺の方がゲームデザインの才能あるから、
俺の言うとおりに作った方が面白くなるのに…

ぐらいに思っている希ガス。

857 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 21:54:26 ID:ZQULcogV
>>856
確かに彼の書き込み見てるとそれくらい思っているような感じがする。

858 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 22:56:24 ID:VXgeGhS/
>>789さんのHPってドコ?

859 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 23:04:03 ID:VXgeGhS/
sage忘れスマソ

860 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 23:06:12 ID:ZQULcogV
>>858
ここじゃない?
ttp://cgi.members.interq.or.jp/pluto/tcg/2005/

861 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 23:23:34 ID:Z4+7yVTv
>>858
ttp://mist.freespace.jp/sinohai/sengoku/

862 :名無しさんの野望:2005/05/17(火) 23:25:10 ID:VXgeGhS/
自己解決

863 :名無しさんの野望:2005/05/18(水) 00:26:09 ID:EpiCyBIo
>>840
全国版シナリオなら群雄なんとかってシナリオのがバランスいいきがすんだよね。

864 :(´・ω・`):2005/05/18(水) 04:37:25 ID:KrEi0EoU
馬○と一緒にされてしもた…

865 :名無しさんの野望:2005/05/18(水) 10:11:27 ID:lBnHvhTS
>>864
いや、そう言い切るのは時期尚早。

866 :名無しさんの野望:2005/05/18(水) 10:28:25 ID:XSm7ymcE
危険だろが

867 :名無しさんの野望:2005/05/18(水) 14:37:53 ID:Fynp7JRR
>>854
例えば、どのシナリオ?

個人的には草原の覇者とか蒼き狼にはやっても良いんじゃないか?
情報量が多いもんな。

868 :(`・ω・´):2005/05/18(水) 17:13:22 ID:KrEi0EoU
>>865
一応、言い訳をしておくと、○の中は鹿じゃありませんよ。

869 :名無しさんの野望:2005/05/18(水) 17:24:13 ID:ezyWEvye
四国史飽きたなー

870 :名無しさんの野望:2005/05/18(水) 18:02:09 ID:A8+niJ/9
>>869 だねぇ、自分的にはコスケカンベエ氏の広いMAPを早くやりたいなぁ('A`)

871 :名無しさんの野望:2005/05/18(水) 19:26:01 ID:w5V/8XU2
つか、マージンよこせやコラッ!

872 :名無しさんの野望:2005/05/18(水) 19:27:46 ID:pgX3/qFU
やさしくしてね(*ノノ)

873 :名無しさんの野望:2005/05/18(水) 21:26:41 ID:CEVnFYo5
一応・・突っ込んでおこう、、、>>851(maton)さん、自作自演お疲れさまです!


874 :名無しさんの野望:2005/05/18(水) 21:44:24 ID:jHw7AXqf
>>872の意味がやっと分かった

875 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 02:53:42 ID:QX/gPJrJ
>>872
まだ時期尚早ですよ

876 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 03:24:11 ID:MQEMd11e
いっそのこと、俺らでファン投票を行い、上位3人のシナリオを
戦国史に標準添付するとかいうのはどうだろう?
asakaさんがOKならその3人はシェア代を無料にするとかで。

それで自分が最下位になってたらmatonも少しは現実が見え
るだろうし。

877 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 03:33:40 ID:fyPcGGps
自分のシナリオに65535票くらい投票する

に3カノッサ

878 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 03:47:22 ID:3SzC8wnu
いや、第三者的立場の者として意見させてもらうと、バジュン氏のシナリオは
上位3つには必ず入ってくると思いますよ。

879 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 05:05:50 ID:Mq8OOg4P
いや、第三者的立場の者として意見させてもらうと、maton氏のシナリオは
上位3つには必ず入ってくると思いますよ。

880 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 05:18:19 ID:Z3Jmr3/k
釣りか?
まじめに考えても上位3つは蒼き狼、アンプローシア、アリ戦(もしくは四国史)あたりだろ。


881 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 08:43:08 ID:3Wki2pYh
>>876
>俺らでファン投票を行い、上位3人のシナリオを戦国史に標準添付する
これはいいと思うが、

>その3人はシェア代を無料にする

なんで無料にする必要があるんだ?
あくまで無償で作ったシナリオなのに。
つーか選ばれた作者も迷惑なんじゃないか?
無料にすると、周りからブーブー言われるだろうし。
投票に不正があるかも知れないしな。


・・・・・え?釣られた?マジレスしちゃったよw

882 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 08:50:19 ID:35gN2Rwt
>>876
バジュン氏お疲れ様です

883 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 09:16:39 ID:QX/gPJrJ
>>881
確かに、わずらわしさ>>>>>数千円程度の金、だな。

884 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 09:24:18 ID:6cOWQHhW
asakaさんに負担が掛かるので、本体に添付するのではなく、
これから初めて戦国史をプレイする人向けのシナリオを纏めて、
スターターセットでも作ってはどうでしょうか。

885 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 10:20:27 ID:N544DWxq
三位までに入ったシナリオ作者は、浅香氏とマージンについて交渉する権利が
優先的に与えられるというのはどうだろう?

886 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 10:54:54 ID:vxlhl4GG
だから、マージンはもういいって。

887 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 10:56:25 ID:/LeRDDTA
はいはいカネが欲しいのなら作ったシナリオを売りましょうね

とmatonが高野山で蟹食いながら言ってたよ。

888 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 11:41:58 ID:N544DWxq
いや、別にお金が欲しいわけじゃないです。
ただ、私はいいとして、他の作者さんたちのモチベーションを高めるためには
マージンがあった方がいいと思うのです。

シナリオ製作が活発になれば、戦国史の利益にもなるわけですし
プレーヤーも楽しいシナリオを沢山遊べることに成ります。

つまり、マージンを出すことによって、戦国史全体の利益が図られるというわけです。

889 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:05:22 ID:jTotE7DI
金なんかより単純にプレイ人口多い方がモチベーションに繋がるわ
海外ゲーの本体並な規模のmodとかみてみろよ
誰が金取ってんだ?

890 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:20:13 ID:N544DWxq
>>889
それはその海外ゲーにはちゃんと製品版のシナリオがついていて、
モッドがなくても製品を買った人はちゃんとゲーを遊べるからだと思いますよ。

戦国史は在野シナリオがなければただの物体です。
つまり、海外ゲーがモッドに対するよりも、遙かに、というか根本的に、出発点からして
在野シナリオに依存しているわけです。

戦国史をゲーとして動かすことができるのは、シナリオがあるからです。
本体が先か、シナリオが先かと問われれば、間違いなく「シナリオが先だ」と答える人が圧倒的多数でしょう。
何故なら、戦国史はシナリオがなければただの物体ですが、シナリオはその着想自体が既にして他のゲーに応用できるものであり
たとえ戦国史がなくても着想自体は死なないからです。例えば歴史隆々などでも応用できます。

浅香氏には、その辺の認識が完全に欠落しているので、シナリオ作者に対しての配慮がまるでないと思います。

891 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:21:12 ID:3Wki2pYh
>>888
フリー版の時の作者達は、無償でもやる気があったかと思うが。
だからこそ今まで色々面白いシナリオがあったと思うが。

シェア版になった途端、作者達は「無償」だとやる気が無くなるのか?
寧ろ、金をどれだけ貰えた、貰えない、の差が出来て、イザコザや疑心暗鬼がおこり、全体のモチベーションが下がるんじゃないか?
シナリオ作者のやる気は金じゃなくて、皆の評価や、面白かったです!等のレスだと思うが。


ん?またマジレスしちゃったよw

892 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:23:06 ID:3Wki2pYh
>>890
逆逆。
シナリオは、あくまで本体のCOMの思考や仕様に対応しながら、バランスを取って面白くしようと作られてるだろう。
子供は親が居ないと生まれないよ。

893 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:25:50 ID:N544DWxq
>>889
もう少し分かりやすくいいますと、
海外ゲーの場合、シナリオ作者がマージンを寄こせと言っても
「そんなこと言うなら、モッド作らなくていいよ。バイバイ」と反論できます。
なんとなれば、モッドシナリオがなくても、充分ゲーできるからです。

戦国史で同じようなことを言われた場合どうしますか?
まさか、シナリオなんていらないよ。なんて言えませんよね。
なんとなれば、戦国史同梱のシナリオは(こういっては何ですが)余りパッとませんよね。

戦国史に初めから付いているシナリオだけでは、戦国史を買おうとする人は皆無だと思いますよ。
繰り返しますが、戦国史はそれだけ在野シナリオの作者に依存しているのです。

当然何らかの見返りがあってもいいと思いませんか?


894 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:29:08 ID:N544DWxq
>>892
>>893を読んでもらえれば分かると思いますが、戦国史付属のシナリオでそれほど遊べますか?
ParadoxのEU2は色々なシナリオがありますが、それがなくても製品版シナリオで充分楽しめます。
しかし、戦国史では無理です。

あなたがおっしゃっているのは、出来の良い純正シナリオがあるれっきとしたメーカー製ゲーにおけるモッドのことで、
それがそのまま戦国史にあてはまるとは言えないと思います。

895 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:30:21 ID:oZ2uOOlS
BBS戦士以来の馬鹿発見age

896 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:33:48 ID:N544DWxq
>>891
もちろん、実際にプレーした人の意見や感想はうれしいものです。
しかし、それと同程度に本体作者(つまり浅香氏)からの感謝があっていいと思いませんか?

在野シナリオは浅香氏ではとても作れないであろうゲー世界を、氏に代わって作り出してくれているのですから。
それが一顧だにされず、「君たちは私のゲーの付属物だ」みたいに見られたら、シナリオ作者としては堪りません。

897 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:35:18 ID:N544DWxq
>>895
すみません、私がそのBBS戦士なんですけが・・・。

898 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:37:57 ID:vxlhl4GG
>>888
おまえさん以外の作者さんを金の亡者みたいに言うなよ。

私は一シナリオ作者だけど、おまえと違ってマージンなんて要らん。
好きでシナリオ作って、プレーヤーのレスポンスが面白いから
やってるんだ。

899 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:38:04 ID:jN8WrVRE
完結に言うと主観の相違

今現在の戦国史とその同梱シナリオで3k払ってもよい
同梱シナリオの不満点を自分で解消しても2年の壁がなくなる
当然在野シナリオも遊べるというのが前提にはあるが
十分に遊べる在野シナリオなら、シナリオ単体に金を払ってもよい

>当然何らかの見返り云々
いらない
自分の作ったシナリオにより見返り等で金が入るのならば
それだけのクオリティのものが必要と考える
駄作を作る(作っている)つもりは無いが私個人の意見としては見返りは要らない

君が君の考えを言うことに反対はしないがもうしばらくすれば自分の意見が
(少なくともここで)受け入れられるかどうかの結果は見えてくるだろう

900 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:38:19 ID:3Wki2pYh
>>896
えっと、確認します。
あなたはシナリオ作者、もしくは予備軍ですか?
ならば、ここで話すより直接asakaさんとやり取りをして、結論を出せませんか?

その結果、あなたがシナリオなんか無償で作ってられるか!というのなら、止めればいい。
今までのようなやり方でも、面白いシナリオを作る作者は居ると思いますが。

901 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:39:54 ID:3Wki2pYh
>>898
早速ここに無償でやる気のある作者発見w




902 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:40:14 ID:jTotE7DI
ID:N544DWxqは馬豚
お前は戦国史やらない方がいいと思うよ、金にならないしね

903 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:41:20 ID:tGLd9EhG
そんなにシナリオ作ってお金を稼ぎたいなら、
シナリオ自体にお金払ってもらえるように個人でやればいいのに。
たとえば、RPGツクールには、
フリーのシナリオや、お金を取るシナリオもある。
お金を取るシナリオは本体のエンターブレインからマージンをもらうんじゃなくて、
自分のシナリオにお金を払ってもらっている。
RPGツクールにはサンプルシナリオ以外は
本体しかないけど、マージンなんて払ってないぞ。

904 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:43:43 ID:3Wki2pYh
>>894
シナリオ作者に対して依存度が高い、ってのは同意。
だけど、シナリオ作者達は無償のほうが煩わしくなくていいんじゃないか?って事。
金で揉めるのは諸刃の剣だと思うが。
気楽に、面白かった!レスだけでシナリオ作っちゃうぞ!って人も、世の中多いんだよ。

905 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:46:56 ID:N544DWxq
えっと、沢山反論があるのでレスしきれませんが、
私から見るところ、マージンを拒否している方々は本心ではそう思っていないように思えます。
つまり、何らかの理由で"良識派"を気取っていらっしゃるような・・・。

なんのためにそうしているのかは、ここでは敢えて云々しませんが、
こういう問題は初めが肝心で、最初に相手(浅香氏)有利な取り決めがなされた場合
後からそれを覆すのは至難の技だということが分かっていなんのでしょうか。

私はシナリオ作者の権利として、主張すべきは主張しておいた方がいいと思いますけど。
もし私の意見に賛同してくれる方がいらっしゃるなら、是非連合しましょう。
群れの力があれば、より大きな要求が通せると思いますので。

906 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:47:06 ID:3Wki2pYh
>>903
まぁ、お金が絡むのなら、それが一番責任の所在がはっきりする妥当なやり方かね?
本体の売り上げ関係無いから、作者も気楽だろうし。

907 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:48:15 ID:jTotE7DI
ID:N544DWxqは心底馬鹿だな
100円、200円の小銭なんかいらないんだよ、めんどくせー

908 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:48:20 ID:3Wki2pYh
>>905
>なんのためにそうしているのかは、ここでは敢えて云々しませんが

いや、云々してして。マジでどうしてそう捻くれた考え方するのか教えて欲しい。
マジレスよろ。

909 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:49:49 ID:3Wki2pYh
あ、もしかして俺みたいな「良識派気取りw」は、asaka側の工作員、とか思ってるとか・・・

910 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:49:56 ID:jTotE7DI
てめーのシナリオだけシェア販売しろよ

911 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:51:11 ID:N544DWxq
うーん、一通り反論レス読ませていただきましたけど、私にはどうしてもシナリオ無償提供というのは肯んじ得ないんですよね。
本心を言うと、お金なんてどうでもいいんです。ただ、本体作者はこれだけ在野シナリオに依存しているのに
なぜ、それに対する感謝を表さないのか。その点だけが引っかかるのです。

912 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:54:15 ID:N544DWxq
>>908
簡単ですよ。
良識派を気取ることによって、自分のシナリオの評価も高めようとしているからです。
善意を質に変換させるように、相手を幻惑しているのだと思います。

皆さん匿名で書かれていますが、見る人から見れば、誰がどのシナリオ作者か分かりますよね。
作者の人格でシナリオの内容を評価しようとする人は結構います。
そういう人達に対する対策としての良識派成りすましだと考えます。

913 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:54:37 ID:jN8WrVRE
賛同者と募るのは止めないからメアドとかURL出してくれないと
連合するにも連絡しにくくてしょうがないんじゃないのか

とりあえず最後の一文は君の言う本体作者に直接聞いてくれ

昼飯前にちょうどいい暇つぶしが出来たがうっかり他のやること忘れちゃったよ
釣りならおつかれさん マジでもおつかれさん

914 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:55:03 ID:tGLd9EhG
>>906
責任の所在っていうのもあるけど、
ぶっちゃけると、自分がやらないシナリオにはお金を払いたくないっていう、
消費者側としての本音もあるw
個人に払うんならまだしも、
採用された全部のシナリオになんてお金払いたくないぞ。
その分、安くしろといいたくなる。

915 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:57:27 ID:3Wki2pYh
>>912
凄いな・・・・・誰がどのシナリオ作者か分かるのか。。。
神だな、あんたは。

・・・・冗談はレス内容だけにしといてくれ。
俺は蒼き狼もアリ戦も、況や作者本人の人格も分からんで、楽しくやらせてもらってるがな。

916 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 12:58:31 ID:jN8WrVRE
てか良識派になりすまして感謝の気持ちの変わりにマージン貰おうとしてるよね

917 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 13:00:00 ID:jTotE7DI
で、ID:N544DWxqは何のシナリオ作ってるの?

918 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 13:00:33 ID:N544DWxq
>>913
釣りではないです。
私は今まで2chで釣りなんてしたことないですし、相手の釣りに対しても何ら警戒心を持ちません。
そういう遊びは好きくないので。

>>914
>その分、安くしろといいたくなる。
そのための人気投票です。

>>915
大体分かりますよ。
なんとなれば、このスレは初めから見ているので、どの人がどんな口調で書き込みするのか判断できるからです。



919 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 13:00:40 ID:3Wki2pYh
>>914
そだな、、シナリオ作者にマージン渡る方式だと、自分が買って無いシナリオにも
自分の払った金が渡るって感じが嫌な人も多いだろうね。

無駄な公共事業に対する納税者の意見だなw

920 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 13:01:17 ID:N544DWxq
>>917
日本語の戦国もののシナリオです。
実験的なショートシナリオも何本か出しましたが、今は配布していません。

921 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 13:03:07 ID:3Wki2pYh
>>918
その為の人気投票?の意味がよく分からんが、

お金なんてどうでもいい、って事だから、シナリオ作者には
asakaさん本人からの感謝メールでどう?

こうすればマージン渡す分、ユーザーに安値で提供出来るだろう。

922 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 13:05:37 ID:N544DWxq
>>921
私はそれでも構いません。
ただ、ここでは本音を言わない他の作者さんたちにはマージンを送った方がいいと思います。
私はそういう方々の(こう言っては何ですが)仮面の良識に敬意を表しつつ、彼らの代弁者として書き込んでいるつもりです。

923 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 13:11:01 ID:tGLd9EhG
でもまあ、反対にシナリオ作成者としての立場から言うと、
お金をもらうということはその分、
責任とか、義務が発生するんよね。
社会人やってるならわかると思うけど。
趣味でやってるのに、
そういうのが嫌という人もいるということは忘れないでほしいんだけど。

俺は消費者、シナリオ作成者として、
マージンには反対だな。

924 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 14:07:58 ID:YF1HT2fq
しかし、ここまで水軍の価値が上がるとやっぱりシェア版とフリー版でシナリオ共通なんて無理だな。
フリー版は軍船抜きじゃなくて海戦が自動戦闘で強制解決されるとかいう仕様にならないかな。
これならシェア版は戦術的に劣勢を挽回出来るという付加価値を持ち、かつシナリオのバランスも
フリーとシェアでそんなに変わらずに済むと思うんだが。

925 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 14:18:48 ID:OlH4qI4b
レスが伸びてると思えば・・・
ヤレヤレ、フー(´-`)

926 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 14:19:52 ID:nPLOS+ph
爆釣だなmatonよw
でも市ね

927 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 14:47:36 ID:nDRkyE3b
とりあえず本物ならコテハン名乗ってトリップつけてくれ。

928 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 15:22:01 ID:sy7vpxrn
おそらくオレがやってるシナリオの作者は金なんて欲しいって言わない人ばかり。
それくらいシナリオからゲームに対する愛が溢れている。

だからマージンなんて払わなくていいよ。マージン欲しい奴は自分で基本ソフト作れよwww

929 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 15:51:15 ID:K2rAXQob
>>922
代弁者って、お前が欲しがってるだけだろ
とりあえずどっか行け

930 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 15:57:10 ID:gBUAoDVC
>>922
ならお前が勝手に送れ

931 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 15:58:54 ID:v00NxJaU
だから、「いつもの」こいつの手なんだから、相手にするなよ。
蒸し返しと決め付けが大好きで、そのゲームの立役者になりたくてたまんない馬鹿なんだから。
ああ、そういや最近CKスレでもそんなやつがいたなぁ…

932 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 16:02:13 ID:v00NxJaU
ああ、でも御説は御拝聴しなくちゃいけないかもな、
なにせCKのwikiの九割以上を手がけたとか自称した立派な方だぞ。

933 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 16:03:31 ID:oCBGfZbN
>>922
ワロタ。久しぶりに見たよこういう人

934 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 16:08:22 ID:LN8uhuty
>>815 北条でやってみた。
明らかに大友の6年8ヶ月より時間カカルスwwだから途中でヤメタ('A`)
やっぱ、宿敵に囲まれてるのが大きいっす('A`)
倒しても、今川武田織田が割拠してるし('A`)

935 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 16:31:49 ID:KTTToOe3
maton、オメーはまだ利権に拘ってんのかよ。
オメーだけの戦国史じゃねぇんだぞ!

そいえば、断腸寧さんはどーしたのかな?
サイト全然更新されていないみたいらけど。

936 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 16:32:32 ID:KTTToOe3
maton = BBS戦士 = いつもの人 = みゅー = 兵卒
であってる?

937 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 16:55:06 ID:H5XNDows


  貧乏人のタダゲ厨は退場してください

938 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 17:16:30 ID:vxlhl4GG
なんか凄い勢いでカウンター進んでますね。
マージンの話はもう飽きました。本家で文句言ってきたら
良いじゃないですか。そろそろ話題変えない?

現在、自作シナリオをβ版に対応させようと修正してるんだけど、
最新のvuで交易と鉄砲の書式が変わったよね?
でもこれまでの記述でも通ってしまうんですが、修正しなくても
大丈夫なのかな?

939 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 17:18:03 ID:v00NxJaU
BBS戦士=いつもの人=KTTToOe3と書いて欲しいか?

得意技がもう一つあったな、自分の味方がいないと見るや
他人のせい(と思わせぶり)にして遁走。

以降スルーで

940 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 17:20:56 ID:v00NxJaU
>>938
旧版シナリオでもプレイ可能にしているからかもしれんね。

一応新版エディタを通して上書きすれば新版書式で出力されるはず。
おかしかったら本家へよろしく。

941 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 17:33:42 ID:N7qwQHc5
>>935
腸寧さん、のぞいてみたら掲示板にカキコが
でも、モチベーションひくそー。

942 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 18:10:01 ID:vxlhl4GG
>>940
試しにエディタ使って新型書式をコピペしてみました。
エラーが出てしまうのですが、いろいろやってみます。
ありがとうございます。

あと、また質問なのですが、世界規模のシナリオなので、
少数民族を出している(例えば、ソグド族など)んですが、
一人いれば十分ですかね。それとも3人くらいいないと、
少数民族プレーするときに人材不足で困りますかね?

943 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 18:10:13 ID:TnNV++jN
>>934
タイムアタック、今川が一番楽だろ

944 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 18:30:15 ID:LN8uhuty
>>943、情報トンクス。今、織田でやってる。
三好よりも早いのかな、あとで試して見ます

945 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 18:35:36 ID:aIq3iObH
>>942
場所にもよるけど、
あの一人という状況が楽しいという気はする。
欧州戦乱記だとリーダーと部下1名だけど
あれとはまた違う楽しめ方がある。

気になるなら辺境は1人で、
それなりの規模の勢力だと2〜3人がいるとかがいいかと思われます。


946 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 18:46:15 ID:2WY9zkjn
>>890でいきなり「歴史隆々」が出てくるところから見ても、
N544DWxq=matonで確定だな。戦国史関係で「軍団」と
「歴史隆々」に異常にこだわるのは奴だけだし。

仮にmatonじゃないとしても、ここまではっきりとasaka氏批判と取
れる発言をしたり、金を要求したりする以上、ちゃんと名乗れよ。
シナリオ作者だと言うならなおさらだ。名無しで金を要求するなん
て、最低だぞ。

947 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 21:10:18 ID:ydLbW41v
>>946
N544DWxqは誰も自分の主張を支持してくれなくて泣きながら帰って行ったんだから
もうそっとしといてやれよw

948 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 21:57:20 ID:rkV+yD/V
戦国史はもっと大幅な改良がないと金は取れないと思うんだが。

949 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 22:01:21 ID:JqkbGzjf
個人的感想としてだが
1000円ならまだしも3000円は高いな。

950 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 22:01:36 ID:aIq3iObH
>>948
もうその話題はいいよ、羊肉しか呼び込まないし荒れるから。
そんなこというならば改良点を出すことをやれや。

951 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 22:14:23 ID:i4rcOhuT
確かに3000円は大きくですぎだろ。
まともに遊べる純正シナリオがあるわけでもないしな。
漏れも1000円がいいとこだと思う。

952 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 23:11:36 ID:QX/gPJrJ
>>946
おお、3行目までしか読んでなかったから「歴史隆々」に気付かなかったよ。

>>Matonさんに超マジレス
何らかの分野で一目置かれたいというのは自然な感情だと思うよ。
これまで蓄積した知識のある戦国史でそれを目指すのも分かる。
例え客観的に見れば価値のないことでもね。

でもそれなら、今から誰もがうなるような傑作シナリオを発表するべきだよ。
そうすれば間違いなく一目置かれるよ。
・・・戦国史がもっと自分好みに改良されて、マージン等の条件も整って、
モチベーションが高まってから作るって?
そんな日は永久に来ないよ。
自分が傑作シナリオを作れない、それだけの知識や根気や才能がないのを環境が
整っていないせいにしているだけなんだから。
自分でもそれに薄々気付いているから、別の形で影響力を持とうとしているんだろうけどね。

ともかく、今から奮起して傑作をモノにするか、一目置かれるのを諦めるか。
どちらも無理なら別の趣味を見つけるのが賢明だよ。

953 :(`・ω・´):2005/05/19(木) 23:29:13 ID:6cOWQHhW
>>893
シナリオを作ってる人間の一人とし(以下略)

スレの反論を見て深呼吸して、
書いた長文全てサクージョ。
明治維新の作者さんから連絡を頂けたので、
明日、或いは明後日中には正式にアップします。
今更な感じではありますが、一応ご報告を。

954 :名無しさんの野望:2005/05/19(木) 23:30:26 ID:n5pnbh7z
>>953
乙です

955 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 01:19:46 ID:svJ7beVv
そろそろ次スレの季節

956 :762:2005/05/20(金) 02:18:28 ID:E7STt4dC
シェア版0.91三好家
3年11ヶ月(1554年3月)で統一!!
まだ縮められるぽ。

957 :940:2005/05/20(金) 03:56:40 ID:hVY1wEk1
>>942
書式についてだが、どうやらasakaさんはエディタで全て処理できるように、という線で
作っているようなので、新型書式をテキストエディタで調整するのはエラーの元かもしれない。
(関連機能があくまでベータテストで後々修正ありかもしれんしね)

で、コピペとかするようならバックアップを取っておいた上で試し試し進めた方がいいかも
しれない。5月19日バックアップとか20日ファイルとかね。エラーがどこで出たか、書式が
変わってどうなってるかチェックもできる。めんどいが。

少数民族については、人材データもなかなかないだろうし、その辺はシナリオを
どうするかの方針によるだろう。
首長にあたる武将がいなくなればその部族は無力も同然でよければ一人でもいいし、
ある程度状況に応じて勢力が大きくなってもよければ手数として数人いてもいい。
また弱小勢力プレイするなら人材的に厳しくいくか、ちょっとはフォローするか、とかね。

例えば自然死で首長が不在な状態を避けたければ一族みたいに考えて常に首長と
その息子がいるようにして、たまには高能力な者が現れる、という手もある。
そこは色々試してもいいし、作っている間の成り行きに任せるなり、好き好きだろう。
最終的にシナリオ全体の形ができあがったら調整しまくればその分良くなるよ。


さて次スレですが、950越えてるしよければスレ立て宣言しておきますがよろしいですか?
ここが970くらいになったら立てるので、その頃には埋め立てせずに待っててくだされば
助かります。

958 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 04:20:37 ID:xM4pOgJ/
とりあえず蒼き狼1260あたりでやると
1300年にあちこちの少数部族が死に始めるのでそのあたりをなんとか!

959 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 05:13:41 ID:dd45xlOP
>>957
次スレだけどこの板でいいんだっけ?

960 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 06:18:38 ID:vAc8nvuV
>>956
とりあえず、リプキボン

961 :940:2005/05/20(金) 06:23:12 ID:hVY1wEk1
>>959
…あっ。
そうだったよなぁ。
ゲームのことをあまり知らないらしいFOXが板分けしたとはいえ、
そもそもなぜこのスレはPCゲーム板に残ったんだ?
ざっと見ると歴史ゲー→KOEIなどコンシューマ・市販が多い感じ
        同人ゲー→フリーが多いがシェアもある
板分けの頃に管理系板を見るとかなり適当っぽかったんだが、情報求む。

962 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 06:39:25 ID:xM4pOgJ/
市販のシミュレーション系歴史ゲーと勘違いされたにイピョー

963 :940:2005/05/20(金) 07:08:24 ID:hVY1wEk1
自治スレ見てから質問スレで質問したよ。
スレ外の意見も聞いてどうするかまとめましょうか。
(板分け後のローカルルール云々のこともあるしね)
でまあ、あんまりこのスレの残りも無いんで、
この件以外の話はよろしければしばらくお待ちください。

964 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 07:27:54 ID:G+mwKihm
>>961
歴史ゲーム板は混みすぎの家ゲー板を分割するためにできた板の一つで、
家庭用ゲーム機向け歴史ゲームが本来取り扱う範囲らしい。
しかし、いい加減な分割と強制移転が行われた結果、
実際にはPCゲーム板の市販歴史ゲーム関係スレも移転させられてる。
でも、洋ゲーの歴史物は歴史ゲーム板にも洋ゲー板にも移転してないよね。
ホント、いい加減だ。

>>962
PCゲーム板のフリー・シェアゲームスレはたいてい同人ゲーム板に移ったからね。
俺もそんな気がするよ。
それか、戦国史がどういうジャンルのゲームか全く判らなかったのでは?

という訳でPCゲーム板に居座るか同人ゲーム板に行くかの2択かな。
どっちでも良さそうだが。


965 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 09:27:14 ID:ohtDkwMj
歴史ゲー板は実質KOEI板になってるから移転先にはならなそうな
同人ゲー板はまだ取り扱い範囲確定してなさそうな悪寒だし
ぶっちゃけ次スレのシーズン来るタイミング悪すぎ

個人的にはここでよさそうな気がする
CIVとかも動いてないし

966 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 10:07:44 ID:svJ7beVv
居座りでよかね?

967 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 12:26:00 ID:Iw2zCL/o
とりあえずここで立てればいいんじゃね
移転はローカルルール固まってからでもできるし

968 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 14:07:59 ID:aMYoe4AH
他の板に立てたほうが新規参入者も来ていいんじゃないかな?

969 :940:2005/05/20(金) 14:20:16 ID:hVY1wEk1
まず一件意見をいただいたが
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1107103623/627

個人的意見ではあるが、
今回の板分けがイマイチいい加減なのはあるとして、
この前半、どういうゲームだからどの板で?と考える というのは説得力があると思う。
となると、同人ゲーム板ということになるが。

皆さんご存知の通り、このスレには時々引っ掻き回しに来る香具師がいる。
(複数のスレを巡回している風情だが)
そんなのに付け入られないためには、なるべく口実を与えないようにするのが
ベターではないかと思う。
となると、運営側の見落としか勘違いか留保かはわからないが、また、それそれの
板のローカルルールが固まっていないいささかタイミングの悪い時期ではあるが、
どういうゲームだから、という線で考えてみようと思うのだがどうか?

質問スレの応えは他の意見もあるかもしれないから待っておいて、
もうちょっとご意見・情報お願いします。

970 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 14:22:48 ID:kIozDnWQ
PCでいいだろ
同人というには毛色が違う

971 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 14:40:22 ID:NAtiVgUZ
とりあえずここに建てて、
問題があれば移転で良いのでは?

972 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 15:44:32 ID:uT0KeTvg
じゃそうして

973 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 15:45:06 ID:uT0KeTvg
つうか、リアルの方のバイトがまだ終わらないって言ってるだろ

974 :940:2005/05/20(金) 16:28:48 ID:hVY1wEk1
まあ確かに、スレが終わりかけの今板移転すると住人への告知が
行き渡るかの問題があるわな。

じゃあとりあえずということで、今回はこの板で立てる。
以降のことは板やローカルルールの状況を見て次スレで話し合う、
問題が出たら早めに移転を検討する、でよろしいか?

この話、朝方に出たわけだが(板分割のときにも話題にはなった)、
夕方から夜にかけてスレを見に来る方々もいるだろうから、
深夜までスレ立て待機するので、夜以降の方、意見よろしく。
仕切ってスマン。

975 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 16:53:31 ID:1ohoLJc6
仕切んなボケ。

976 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 17:44:04 ID:CelPgNdI
940タン乙

977 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 18:50:35 ID:uEj3f/Dq
せんせー質問です
現在マンチョーネさんの三国志シナリオをプレイしています
で、各地に「独立勢力」として、武将ナシの大名家が存在してまして(実質滅亡扱い)
普段は在野の武将が仕官することもないのですが、
御家再興イベントで大名家復活→在野武将仕官→石高1位勢力
というコンボを決めてくれます(その後強大化することもあれば滅亡することもあり)
ちなみに御家再興は独立勢力の城に残党が攻め込みます

これはリロード以外では防ぎようがないのですか?
今のところ「郎党武将による補充をYES→NO」に変更して数回AUTOしてる間は
御家再興は起こってはいないのですが…
確実に防ぐには兵の最小単位を1にすることでしょうか?

978 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 19:06:22 ID:dPmIBZJm
現在智謀の優劣で判定されている奇襲・引き込み・焼き討ちは
特技という形にしてその能力の有無で差をつけたほうがよくないか?
現状だと大半の武将にとって智謀というパラメータは無意味化してると思うんだが

979 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 19:20:27 ID:dKm95IBS
>確実に防ぐには兵の最小単位を1にすることでしょうか?
そうだね、原作もそうだし。
既にクラン員になってしまった人達は弄らなくていいから

980 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 19:48:28 ID:C/F2KpUH
>>978
> 特技という形にしてその能力の有無で差をつけたほうがよくないか?

10段階の数値じゃなくて○か×にするってこと?


981 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 20:07:26 ID:ruUqW3Y7
クラン員?

982 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 21:09:22 ID:w0qFHkyY
>>978 >>980
でもそれだと、キャラゲーだとかいって騒ぐやつ等が出てくるような気が

983 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 21:35:29 ID:inaZ63XM
そんな貴方に最適のゲームが!
http://www.gamecity.ne.jp/

984 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 22:03:35 ID:dPmIBZJm
智謀自体がある特定のキャラを引き立てるためだけにあるようなものなので無くしたほうがよくないかな

985 :名無しさんの野望:2005/05/20(金) 22:49:42 ID:NAtiVgUZ
なくしたければ、奇襲の有り無しをNOにすれば良い。
或いは、全武将の智謀を0にすれば済む。

986 :(`・ω・´):2005/05/21(土) 02:46:05 ID:kk16J3L4
先程、HPを更新しました。
更新は以前の書き込みで言っていたものと、
アップされているシナリオ全てを更新してあります。
具体的には、全てのシナリオに著作者等を書いたテキストファイルを添付し、
解凍時のフォルダ名を年代別に並ぶよう変更しました。

987 :940:2005/05/21(土) 03:25:11 ID:33IyHnvi
はい。仕事から帰ってきましたよ。
異論出てないようですので、とりあえず次スレ立てます。
うちのプロバイダ、大丈夫だと思うが、万一スレ立て規制か何かに
引っ掛かったらすぐ報告するので、次の方、スレ立て宣言して
次スレ立てお願いします。

988 :940:2005/05/21(土) 03:40:38 ID:33IyHnvi
では次スレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1116613910/

くどいかもしれないが、今回はとりあえず。ということで。
なし崩しはあまり歓迎されないから、次は早いうちに話し合いましょう。
ちなみに同人ゲー板は、仮板名がアマチュア(同人)ゲームなんだよ。
それで>969では個人的にああいった意見となった。ご了承ください。

989 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 04:11:07 ID:uct/puIx
>>988
壮絶に過疎ってる板があるあたり再編必至でしょ。
それまで待った方がいいかと。運営側がどう言うかは知らんけど。

990 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 04:42:17 ID:DzA0AuU0
>>988
乙だが一言多いと思う。
ただでさえ皆カリカリしてるんだから
角の立つ事はあまりいわないで欲しいと思。

言葉の通じそうな人なのでいっておくよ、言葉尻をとらえるみたいで悪いとは思ったけど。

991 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 05:15:11 ID:33IyHnvi
>>989
確かにざっと見るとムラがあるね。

>>990
ありがとう。反省するよ。

992 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 09:37:48 ID:qIluLD5t
しかし増えはすれども減る事はないって議論スレで言われてたなあ

ていうのは置いといて、
AUTOしかできなくしたシナリオテスト用の機能が欲しいなあと思ったり

993 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 10:04:57 ID:4PenzykB
>>992

> AUTOしかできなくしたシナリオテスト用の機能が欲しいなあと思ったり

どういうケースでそんな機能の必要性を感じるんですか?

994 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 10:14:33 ID:hW2BWhMk
>>993
AUTOしかできない→2年制限解除しる!→サンプルシナリオ作るぞゴルァ!→


→…ところでサンプルシナリオ以外に完全試用できる追加シナリオは募集…(以下略)

995 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 10:19:30 ID:qIluLD5t
断じてマトンではない
いやね、シナリオの調整が2年しか…って今思ったら遊べんのも2年間か
製品版になったらなったでいらないし

ああもう忘れておくれ

996 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 17:03:37 ID:SauKwvBH
大丈夫。matonは>>984の方だから。

叩かれてから一日しかたってないのに復活早いねw
もともと聞く耳もってないのだろうけど。

997 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 18:32:09 ID:WJmBzZSB
ume

998 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 18:32:20 ID:WJmBzZSB
ume

999 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 18:32:51 ID:WJmBzZSB
↓1000

1000 :名無しさんの野望:2005/05/21(土) 18:50:38 ID:wfaDSatS
次スレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1116613910/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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