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【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part15

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 00:07:28 ID:BLuSx+jS
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に
交代して、UTF-8全角漢字対応など大変貌中。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。
開発版には「GDI」「SDL」「Allegro」の三バージョンがあり、
SDIは軽いですが日本語が使えず、GDIなら可能です。

Simutrans 公式 (独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式のフィードバックフォーラム(英語、読むだけなら登録不要)
http://forum.simutrans.com/     (最新のバージョンはここで)
ttp://www.simugraph.com/forum/    (終了)
Simutrans 日本語化・解説 (半角カナ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他)
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?FrontPage
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?
128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Cubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 00:08:52 ID:BwUxwCMh
粛々と2げと

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 00:09:57 ID:BLuSx+jS
質問する前にSimutrans 日本語化・解説
http://japanese.simutrans.com/
で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索。たいていの事は見つかると思います。
Simutrans 日本語化・解説ページはスレ住民の知識の結晶です。
有効に利用しましょう。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 00:10:52 ID:BLuSx+jS
[基本ガイドライン]
1.次のスレッドを建てるのは>>950を踏んだ方。
2.重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
3.テンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめにあります。」
4.sage進行でマターリ語りましょう。
5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
6.マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 00:14:08 ID:BLuSx+jS
<過去スレ>
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140883217/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138413697/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1132542256/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1128633809/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part8(実質9)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124385212/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1119340343/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1114087755/
フリーの経営シム"Simutrans”を語るスレ 6番線
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104923353/
フリーの経営シム"Simutrans”を語るスレ 5号車
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1096207077/
フリーの経営シム"Simutrans”を語るスレ4
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1088689703/
フリーの経営シム"Simutrans”を語るスレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1077978044/l50
[PCゲーム]フリーの経営シム"Simutrans”を語るスレU(3代目スレ)
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1069004617/
[PCゲーム]フリーの経営シム”Simutrans”を語るスレ (2代目スレ)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048267988/
[PCゲーム] フリーの経営シムを語るスレ      (初代スレ)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1014899762/
[PCゲーム] フリーの経営シムを語るスレ その2 (親戚スレ)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1048608411/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 00:15:58 ID:BLuSx+jS
前スレが荒れているのでとりあえず、このスレの告知をしてませんがどうでしょうか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 01:00:17 ID:OYoVV/0z
新スレ立て乙です。
向こう使い切ったら自然に移るでしょうしよいのでは?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 01:27:13 ID:BLuSx+jS
1つ忘れてました。
日本語化wikiの掲示板(フォーラム)
http://forum.japanese.simutrans.com/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 01:35:37 ID:T6RssX8M
スレ立て&前スレ埋め乙!!!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 01:37:17 ID:aoHgGEKF
前スレで1000取らせてもらいました。
新すれ乙です。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 03:13:41 ID:x23ETC7q
>>1
乙。

datの作成、コスト計算、エラー修正、サムネ作成、アップロード、やっと終わったお。
このまま風邪ひいて寝込んでいいですか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 06:57:09 ID:b9LinBmS
前スレ945が正解。
追い詰められた最後の断末魔。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 06:59:16 ID:b9LinBmS
>>12
あ、アンカー間違えた。

× 前スレ945が正解。
○ 前スレ964が正解。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 07:04:15 ID:RaMqqe73
>>1
ご苦労様です。

今度のスレッドは基本ガイドラインが遵守されることを切に願います。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 07:05:17 ID:RaMqqe73
と言っている目の前でsage忘れました。

本当に申し訳ない。

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 07:52:23 ID:PgnElDyP
88.07

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 09:47:30 ID:8Ik1+o2y
>>1
それにしても急にどうしちゃったのかね?
春厨とやらなのか。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 12:26:07 ID:hcnS+qiE
>>18
あー、あれだよ。
あんちろウイルス。あー、カワイソス。

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :1:2006/04/03(月) 12:53:47 ID:BLuSx+jS
>>19
すっごくどうでもいい話なんだけれど。
なんだか自分のIDがウイルス(Virus)ににてて凄く嫌。

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 13:27:53 ID:7GW3uJ6G
まだやってるのかwwwww

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 13:30:22 ID:NdBiDXf0
http://d.hatena.ne.jp/zenjuro/

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 14:39:55 ID:OYoVV/0z
2ちゃんのガイドもう一度読んでこい
それでもスルーできない奴はフォーラム行け

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 14:45:31 ID:T6RssX8M
アドオンを追加したら、それまであったものが消えてしまう。

どうなってんの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 14:53:56 ID:OYoVV/0z
どのバージョンのゲームに何のアドオンを追加したら何が消えたのか書かないと調べようがないぞ

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 15:26:08 ID:tlJIiVA/
君はこんな時間からよっぽど暇なんだな。
仕事をしなさい。仕事を。
あ、春厨か

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 15:42:03 ID:BLuSx+jS
とりあえず、もっと詳しい話が欲しい。
自分の方で考えられるのは、車庫の種類が違う。年代設定でまだ登場していない。電化していない。元々のアドオンを上書きしている(日本風駅舎とか)。パックファイルを抜いている。

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 15:47:15 ID:OYoVV/0z
>>31
甘やかし過ぎ


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 17:05:12 ID:BwUxwCMh
まだやってんの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 17:17:31 ID:T6RssX8M
>>31
ごめん。。。
線路まで年代設定されてたなんて知らなかった。。。

今度からは気をつけるよ。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 18:08:51 ID:+nNlySiu
wwwww←これでNGワード指定

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 18:34:22 ID:4jxgcLaY
まともなやつは黙ってフォーラムに移ろうよ

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 19:46:36 ID:BwUxwCMh
人生って大変だね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 19:49:35 ID:JQaJfnOb
春だなぁ…

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 21:06:00 ID:de+MU40t
これってフォーラムに誘導したくてわざとやってるのか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 21:10:51 ID:bI6fqlmL
24時間スルー汁

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 21:57:25 ID:7GW3uJ6G
本気でどうしたいのか分からん

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:05:16 ID:8Ik1+o2y
>>50
仕方無い。リアル池沼だから。
正常な人間はこんな無意味なレスばかりを書き込んでたら嫌になってくる。

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:09:06 ID:M6GtJW4h
こうやって真面目に反応する奴が癌なんだよ


18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/03(月) 09:47:30 ID:8Ik1+o2y
>>1
それにしても急にどうしちゃったのかね?
春厨とやらなのか。


51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/04/03(月) 22:05:16 ID:8Ik1+o2y
>>50
仕方無い。リアル池沼だから。
正常な人間はこんな無意味なレスばかりを書き込んでたら嫌になってくる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:11:13 ID:BwUxwCMh
よーし、スルー能力鍛えちゃうぞ

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 22:33:21 ID:8Ik1+o2y
スルーするの何か癪。
暇だし反応してやるよw


57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :sage:2006/04/03(月) 22:52:42 ID:8Ik1+o2y
あれ、寝ちゃうの?
根性ねえな。無職なんだったら付き合え。
あ、言った事は守れよな。

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 00:14:11 ID:Bi9iE4SF
死ぬ時くらいは人様に迷惑かけるな。クズ人間。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 00:19:03 ID:MGR0sd5/
>>59
ひとつ質問させてください
日本語フォーラムに登録しているz9999氏と同一人物ですか?
それとも騙りですか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 00:22:51 ID:QZYlJLMk
どう見ても騙り

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 01:34:27 ID:XtaDWHit
コテが多く、馴れ合いがちなスレはちょっとした荒らしにも弱い。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 01:49:46 ID:MGR0sd5/
このぐらいいつものことだがw


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 05:55:39 ID:C9kaDT2u
久ぶりにリロードしたら消えてたんで焦ったらこれかw
ゲームの方の話題はあまりないみたいだね

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 11:11:05 ID:t+AOlCUO
反応してる奴等氏ねよ
ROMってる人は我慢してるんだからな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 11:28:09 ID:wmbN5RDj
>>67
もう反応してんじゃん。
ID:sOykEJc7は単純で良い。鬱陶しいだけだし、処理簡単、


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 11:43:39 ID:E2Vv+r8C
>>1乙!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 11:44:51 ID:Ch93N738
今日もご苦労様です

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 ◆boczq1J3PY :2006/04/04(火) 12:07:39 ID:E7demdE4
フォーラムと掲示板(ここ)の違いって結局なんだろうね。
登録制じゃないと言う点から簡単さでは、こっちの方があがるけれど、2ch嫌いの人、マスコミの僻みを信じている人にとっては、向こうの方がいい。
告知は向こうで、雑談はこっちでってしたほうがいいのかな。
少なくとも、コテハンで告知やら何やらをするときは向こうでやるべきだよね。
変なことやって叩かれたくないから、明確にしておきたいんだけれど、教えてエロイ人

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 ◆boczq1J3PY :2006/04/04(火) 12:17:43 ID:E7demdE4
よかった。質問ついでに初めてトリップ使ってみたけど、うまく使えてる。

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 13:04:24 ID:7lweTWYE
日本語か公式なんて滅多に見に行かないしましてやフォーラムなんて見ない
基本は2ちゃんで全部やってほしい

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 14:13:07 ID:E69Y4CfB
>>72
最近はトリッパーがあるから万全ではないから気を付けてね。

>>74
たしかに。希望としてはここでも、ある程度の告知はして欲しな。
別に本人がハンドルネームを使わずに「〜をやってるよ。」って書くだけでも有用だし。
英語サイトが苦手な人間は特に嬉しい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 19:09:00 ID:hPciyI65
  ∧,,∧
 ( `・ω・)ウーム・・・
 / ∽ |
 しー-J

なにか斬新なシステム導入されないかな〜

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 20:46:50 ID:E7demdE4
>>75ありがとう。面子がある以上うんこでやったなんてばれたくない物。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:22:46 ID:QZYlJLMk
2chのスレは気軽に書き込めるが、話題が変わるのが早い
フォーラムは登録が面倒だけど、話題ごとに突っ込んだ話ができる

雑談や質問はこっち、本格的な話し合いは向こう
そんなふうに使い分ければいいんじゃね?
告知とかは本人か気づいた人がこっちに書けばいいとおもうよ、うん

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 01:23:23 ID:y1Oq1Fef
>>75
フォーラムっていっても本家のじゃなくて、
日本語化サイトの日本語フォーラムのことだと思う。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 01:30:39 ID:AsGJ7lyN
オレ的にはフォーラムが専ブラで見れれば問題ないんだけどな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 15:31:10 ID:mxnhaQh9
誰じゃー。松屋と吉野家とすき屋の回し者は!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 16:13:39 ID:eH1k9uOB
>>81
お前。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 19:47:29 ID:Mdzj7YFM
>>76
地下鉄とか災害とかマップ外にある(という設定で)産業や町と交易ができるとか

あとは軍事力を生産して破壊t(略

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:11:50 ID:m/8z+zSY
災害とかのネガティブな要素、原子力のような政治的な支持の別れる要素は入らない


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:53:20 ID:88zR3BRU
だろうね。
ウラン鉱山(生産:ウラン)→原発(消費:ウラン 生産:電力,使用済核燃料)→再処理場(消費:使用済核燃料 生産:プルトニウム)→原発2(消費:プルトニウム 生産:電力)
というのを勝手に作るのは良いんじゃない?
画像に苦しむけど。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 20:58:37 ID:n5YktnTA
ホテルとかデパートとかの、関連会社経営は欲しいかも。
駅前に建設可能で、駅の利用客upの効果があり、
駅の利用客に比例して売り上げがでるとか。。。

でも、鉄道会社が都市開発系の関連企業を運営するってのは
日本独自の産業形態なのかな?
海外のデパートで鉄道会社系列ってあんまり聞いたことないしね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:00:35 ID:m/8z+zSY
公式としてはそういったものは採用しないと言ってるだけで
アドオンとして作るのは問題ないよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:07:35 ID:m/8z+zSY
チョーズシグナルの閉塞予約使えば、優等列車の追い抜きができるようになったのね
空いてる線を選んで入るというのに違和感あって使ってなかったけど
これは面白いかも

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:11:03 ID:jqZ04vGJ
本家公式フォーラムでstormoog氏から次のような申し出を個人メッセージで受け取りました。

If you want, I can create an addons-account for the japanese community on the addons site.
Adding things there as easy as writing a weblog.
I would be more than happy to have Japanese addons on the addon site.

(適当な翻訳)
もしよければ、アドオンサイトに日本のアドオン専用のアカウントを作りましょうか?
アドオンを登録するのはウェブログを書くのと同じぐらい簡単です。
アドオンサイトに日本のアドオンが登録されれば嬉しいです。

この申し出に対し、
「このメッセージを日本のコミュニティに伝えて、日本のユーザーで議論をして結論が出たら返事をします。」
とカタコトの英語で返事を送りました。

皆さんの幅広い意見、特にアドオンを製作している職人さん達の意見を聞いて返答を考えたいと思います。
皆さんの意見をお聞かせください。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:11:35 ID:pjLGJBoF
>>88
よければ、解説キボンヌ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:19:20 ID:5zb/5PPg
>>89
そもそもアドオンサイトとは何なんだ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:25:46 ID:L2ZH6eFw
coo乙


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:31:17 ID:bKIDH6GG
なんだよ、わざわざ名前隠したのか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:31:46 ID:jqZ04vGJ
詳しくはこちら
http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=40.0

フォーラムに登録していなくても読むことはできます。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:39:06 ID:FgIdx0EB
>>92,93,94
>>89の話してんのか?
鯖が向こうに行ったかと思ったら、今度は、日本語化サイトを奪い取るのか?
日本語化サイトの価値がなくなる希ガス。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:44:17 ID:hbvo6Wyn
>>95
奪い取るのかどうかわからんが、
確かに、日本語化サイトの価値がなくなると思う。
わざわざ、英語のページも作ってるのに。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:48:18 ID:WVy5RAmq
>チョーズシグナルの閉塞予約

スミマセン。これについて教えてくださいませんか?
最新版のみ使えるのでしょうか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:54:24 ID:m/8z+zSY
>>90
C−<−−−<−+−−B1−<+−<−−−<−+選A1
            +<−B2−<+          +<A2

<…通常信号
選…チョーズシグナル

急行列車 A駅1番線発−B駅通過−C駅行き
 A駅を発車するとき、Cまでの閉塞区間を全部予約する
 (他の列車が走っていて予約できない閉塞区間があると発車しない)

普通列車 A駅2番線発−B駅2番線停車−C駅行き
 急行が発車する時点でA−B間にいると急行は発車できない(閉塞区間をつかってるので)
 B2駅に停車した時点で、急行がA−C間の全閉塞を予約するため
 急行が通過するまでBから発車しない(A−B間にいくつ閉塞区間があっても)

注意点として、A1は優等列車専用ホームにしないと
普通列車も閉塞を予約しながら走ってしまう

こんなんでわかるかな


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:04:02 ID:m/8z+zSY
むしろ、外国の人向けDLをアドオンサイトからにしてもらえば
日本語化wikiに英語書かなくていいからすっきりするのでは?

それとも、日本語も書けるようにしてくれるのかね?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:10:24 ID:jqZ04vGJ
基本的に日本語化サイトにアップされているアドオンを
外国ユーザーのために英語で紹介するんだと思います。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:12:25 ID:WVy5RAmq
>>98
>A駅を発車するとき、Cまでの閉塞区間を全部予約する
これは、スケジュールでA-1駅、C駅と選択するのではなく、駅の無い各閉塞区間(線路のある地点)を指定していくという事でしょうか?
”閉塞区間を全部予約する”の意味が理解できないです・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:13:52 ID:m/8z+zSY
>>101
急行の停車設定はA1とCだけです。
チョーズシグナルを通過するとき、通過する閉塞区間は自動的に予約されます。
(信号の情報窓を開いてると(reserved)の表示がでるのでわかります)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:17:56 ID:mxnhaQh9
日本語サイトがここまで発展してこれた理由は、他のサイトには無いアドオンが置いてあるからという理由がひとつはあると思う。
他のサイトが紹介するのは勝手だと思うけれども、作成者が分からない物もあるので、それを勝手にアップするのはどうかと思う。
復旧作業のときも少し問題になったけれども、もしやるとしても作成者の意思を尊重してやった方が…
特に、今回の場合は、日本語サイトに登録したつもりが、勝手に別さいとにアップされていることになるわけだから。

長くなったけれど、自分は、向こうが紹介してくれるのは賛成、向こうのサイトにアップするのは反対かな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:36:08 ID:eH1k9uOB
ってか、ずっと前から思ってた
×「チョ−ズ」
○「チューズ」

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:37:34 ID:m/8z+zSY
すまぬ、英語は苦手での

106 :104:2006/04/05(水) 23:39:01 ID:eH1k9uOB
いや、ごめん。
チョーズであってた。ホントごめん。

107 :104:2006/04/05(水) 23:41:47 ID:eH1k9uOB
あれ?
辞書によってまちまちみたい・・・。
でも、「チョゥズ」「チュ−ズ」のほうが普通みたい。
ごめんね。いきなり割り込んで。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:10:28 ID:hm5GNqlm
>>102
実践してみた。
線区内の本数が多いのと、優等も停車駅が多種なので使えない・・・ダメポ
チョーズ信号に止められっぱなしで、後続が団子状態に。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:14:14 ID:JCcBGsE7
Simutranslatorって在るけれども、存在意義と使い方が良くわからない。
当方英語が苦手なので、翻訳ソフトの併用をしながら見て回ったところ、登録制の翻訳関連のサイトだって事だけがわかった。
ただ、入力ボックスのいっぱいあるページとか良くわからんので、暇な人時間がある人が居れば、ご教授願いたいのですが。
つまるところ、どうやって使うんだ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:16:49 ID:PJa9+v/s
>>104-107
チューズだよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:18:14 ID:S1fzaC72
>>108
既にあるマップに適用するのは、かなりめんどくさそうね。
使うなら、最初からチョーズを織り交ぜる路線設定を念頭に入れて
ダイヤを組まないといけないと思う。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:24:01 ID:S1fzaC72
>>109
翻訳を手伝いたい人が登録して、お手伝いをするところ
(登録していない状態で翻訳を入力することもできるが、登録しているユーザーが
 手動で反映する必要があるのでお勧めできない)
登録していなくても、最新の翻訳ファイルを誰でもダウンロードできる

どうしても最新の訳でないと我慢できないというなら別だが
英語が苦手なら無理に関わる必要はないサイト


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:35:06 ID:GDsF03AL
チョーズシグナル=チョーさん専用信号
…って言ってみたものの、これが通じる人がこのスレにいるだろうか?

>>98の配線の場合、優等をBに止めた方がいいかもね。
そうすれば予約する閉塞はAB間だけで済む。
通過退避よりも緩急接続に向いているようだな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:39:25 ID:S1fzaC72
それもありだと思うけど、過去に後からくる優等列車を待つような信号が欲しいという話が
出てたので、そういう使い方もできますということで。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 00:49:51 ID:JCcBGsE7
>>112
早速のご回答ありがとう御座います。
絵はかけないので、そのほかの面でsimutransを応援しているのですが、克服の意味もかねてチャレンジしてみます。
とりあえず、実態が少し分かったのでユーザーズマニュアルを翻訳して(させて)みます。
ありがとう御座いました。
>>113
チューズシグナルのおかげで役に立った面っていっぱいあるよ。
貨物駅での振り分けとか、終端駅での効率化とか、さすがに実現するとは思ってなかったけどね。
残すスケジュール関連はダイヤ設定だけだけど、さすがにそれは直ぐには無理だろうから、気長に待つけどね。
次のバージョンでは何を追加するのか予想するのが楽しみ。
というか、追加する物が思いつかない、自分の頭はマンネリ化?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 01:47:04 ID:SOkDKaye
次は地下鉄だった希ガス

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 02:10:07 ID:SOkDKaye
フォーラム経由でaddon見てきた。日本の職人さんが優秀なのはよくわかった。

あと、Coo氏カワイソス。
フォーラムでconfigスレは作ってもらえてないし、wikiのメニューにもなかった。
ひっそりとシグニチャでリンクしてたのがいじましかったよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 02:15:18 ID:S1fzaC72
wikiは誰でも編集できるし、フォーラムも登録すればスレ立てられるでしょ
そう思うなら、あなたがやってあげれば?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 07:41:42 ID:SOkDKaye
>118

こんなんで腹を立てるのは管理者側の人だね。
あの時間フォーラムにいたのはEF氏とCoo氏だったから
118がだれかわかるよ。

フォーラムにスレ立てるのは登録が必要でしょ?アクセスしている表示が出るし、
記録も取られる。俺はフォーラムにカキコできなくて結構ス。

wikiは作法を知らないからカキコしたくないよ。

どんな人も自分と同じだと思わないでね。118氏。

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 08:39:05 ID:Jl47FMW+
俺もあのフォーラムには登録したく無いなあ・・・。
例の事件以降信用出来なくなった。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 09:25:08 ID:GhTbqaTj
もともと日本語化サイトにあった掲示板なんか
ほとんど誰も使ってなかったじゃないか。
ここで十分。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 11:59:05 ID:Yfzz4wNH
登録云々もあるが、あんなにいくつも細分化されてると見る気すら失せる。
それで下の方にある「0件の投稿」の群衆を見ると、なおさら悲しい。
昔の2ch形式のやつだったらまだ気軽に見たり書いたりできたんだけどな。

124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 13:01:01 ID:WagW0fj2
フォーラムの件だけど
掲示板のたぐいって最初から細分化しちゃ駄目なんだよね
ある程度人が集まってから需要を見極めて分割するくらいじゃないと

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 13:04:58 ID:hgum2E9/
COO氏がフォーラムで質問の返答を投稿されているので、こちらで意見を。
1番は、断固反対。アドオン作者としても、日本のsimutransを応援する立場としても。文のとおり日本のコミュニティの大きな意味が1つ消える。
2番は、かなり反対。アドオンを登録する時に、アップロード管理者に連絡をするという手間が増えて大変。というか、
3番は、意味がない。それじゃ日本語サイトのアドオンページを二つ作る事になる。めんどくさいし、ミラーサーバの必要性は移転によってなくなった訳だから。

wikiの方が更新も楽だし、英語用ページを発展させればいい話。
アドオンページは英語の解説文が付いているものが沢山ある上に、車両に関して言えば、画像とダウンロード位置さえ分かれば、いい話。
唯一分かりにくいであろう建物(駅とかの区別が分からないと仮定して)には、紹介のところに小さな分類マークをつけるのはどうでしょうか?
駅の建物なら駅のマークを紹介文に入れる。町の建物なら建物のマークを、信号なら信号を…駄目でしょうか?

マークなら世界共通語なので、日本人でも外国人にでも便利になると思うのですが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 13:12:08 ID:JB7/TDBN
登録すれば未読のとこだけ読めるよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 13:19:13 ID:S1fzaC72
>>119
別に腹を立ててる訳じゃないんだが
思うところが有ればやればいいじゃないかというだけの話

他の人がなぜやらないかというと必要性がないだろうから

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 13:39:35 ID:GhTbqaTj
>>126
あなたの言うとおり、海外ユーザーに特別な便宜を図ってあげる
必要はないわけで、申し出は丁重にお断りすればいいと思う。

ただ、アドオン作者本人が、そのアドオンサイトにも登録してほしい
と希望する場合は、それを実現するためのルートを作っておいても
いいと思う。これは1番で十分まかなえると思う。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 13:41:18 ID:hgum2E9/
>>119
自分もその理論が良くわからない。
後フォーラムは、アクセスは取られるけれど、オンライン状態の公表を許可しないという設定があるから、大丈夫。
>>117
南福岡氏のアドオン作成ツールなんて、本人のまだ公表できる段階ではないと言う意思もあってか名前さえ出てない。
>>109>>112
ついでだから自分も聞くけれど、日本語化セットの内容を勝手に書き換えてアップするのは駄目なの?
前に言ってた、電車の愛称の奴やってもいいかななんて思ってるんだけれども。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 14:40:03 ID:8W930uMJ
まぁ、自分の作った奴に限れば何しようとご勝手にどうぞ、なんだがな。
他の人やwikiのことを考えると賛同しかねる。
向こうのサイトにマニアックな日本の車両が大量に押し寄せるのもあれだし。
ってことで俺も>>126に同意。

>>130
心配なら追加部分をtxtにして上げて、これを載せてくださいと頼んだら?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 21:55:54 ID:akZC5xa8
>>119
自分も最初はWikiの作法が分からず書く込むのに抵抗があったけど、
ヘルプ見たり、プレビューできるから試行錯誤してなんとかなったよ。
せっかく誰でも書き込めるんだから尻込みせずにどんどん書き込んで欲しい。
適当に書いといたら誰かが直してくれたりするしね。

「Wikiの作法」というのが書き方以外のことを言ってるんならピントはずれなレスだけど…

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 22:02:59 ID:pAiow1je
失敗しても大丈夫な練習ページを活用しよう

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 10:04:33 ID:c69+wMI5
128版のチューズのアドオンって何処だ?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 10:13:12 ID:c69+wMI5
あ、見つけた。事故解決。
スレ汚しスマソ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 10:43:35 ID:Z499UasR
>>130
wikiのどこかに書込みできるところがあったはず

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 12:51:51 ID:k5d/LbjO
>>126
その意見、代わりにフォーラムに持っていこうか?
まぁ、持って行かれたくないからここに書き込んでいるのかもしれないけど。

ただ、その意見が無視される可能性もあるし、個人的には2チャンネル側の
意向も伝えた方が良いとは思うよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 14:32:16 ID:gdal1Ew5
Haru氏がフォーラムに書いてるが
転載に同意するか否かはそれぞれの作者がすべき判断だと思う。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 15:23:54 ID:jRf3YzWO
>138

makeobjを通したものは、無料であるならば転載の可否を問う必要はないはず。
makeobjを通す前のものは、著作権主体者として転載・利用方法を主張できるけど。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 15:29:39 ID:gdal1Ew5
では尚更反対はできないのでは?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 16:49:01 ID:obzVGPho
>>137
もし持って行ってくださるのでしたら、お願いいたします。
フォーラムの内容が賛成ばかりなので、とりあえず反対意見もあるんだよという事を伝えるべきだと思うので。
>>139
著作権ではたしかにmakeOBJ開発者に一存することになるが、今回の相手はprissi氏ではないので、著作権保持者でない方にはそれを主張することは出来ない。
ほかに、prissi氏自身が作成者の名前を書くことを推薦している事実から考えると、絵に関しての著作権は作成者持ちともとれる。(誰か、この辺のprissi氏の考えを知っておられませんか?)
↑推測の文章です。

そもそも、wikiにと言ってUpした物を他のところに勝手に移動させるのはモラルの問題かと。
もし今回の件を承諾するとしても、作成者に許可を取らないと転載を許可しないのは何が在っても譲れない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 16:53:03 ID:obzVGPho
>>141に追記
他の賛同してくださった方が>>126の意見をフォーラムに持っていくことを反対されない限り
持って行ってくださるとうれしいです。
文章を書いたのは私ですが、賛同してくださった方も居るので私の一存では決めかねます。(←最強の言葉)

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:34:35 ID:jRf3YzWO
>141
>著作権ではたしかにmakeOBJ開発者に一存することになるが、今回の相手はprissi氏ではないので、著作権保持者でない方にはそれを主張することは出来ない。

これはちょっと違うよ。
著作権保持者は、Hajo氏と開発チーム。で著作権の及ぶ範囲を "Simutrans or any parts of it "と本体と全ての付属物としている。
pakデータも含まれるわけで、職人さんは著作権本体ではなく周辺著作権を持つことになる。
そして著作物の取り扱いについて"You may make as many copies as you like. You may distribute the copies for free, but you may not charge for them."
と記している。つまり製作者側も無料であれば、自由にコピーと配布をしてもいいことを守らないといけないわけ。
例えばwikiからaddonを落としておもしろアドオン集みたいなサイトを別人が作ったとしてもYou may distribute the copies for freeとある以上
文句は言えないよ。せいぜい、マナーとしてひとこと連絡くださいねとお願いをするくらいのこと。

で、makeobjを通さなければ単なる画像とデータファイルだから、製作者側に著作権本体があって配布や使用形態の主張が認められのよ。
pakデータにしてしまうと著作権の主体はhajo氏&開発チームに移ってしまうから配布形態で自己主張はおかしいということになる。

今回の件に関して言えば、stormoog氏がwikiから勝手に持っていって掲載しても問題はない。だけど、マナーとして職人さんに連絡を
してきたとか、勝手にやると翻訳とか大変だから一緒にやりませんか?と言って来た、と捉えたらいいんじゃない?

返答としては、hajo氏と開発チームの著作権宣言にのっとり、addonはご自由にお持ちください。英語が堪能な職人さんは直接
コンタクトを取ることがあるかもしれませんが、対応よろしくです。当初はこんな感じでスタートしませんか?日本側も英語が
堪能な人は少ないですから、徐々に見極めて行きましょう。 って感じ。

長文スマソ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:49:46 ID:obzVGPho
そうなんだ…ありがとう。なんだかアドオン作る気が失せてしまった。
私よりも随分と詳しいみたいだから疑問1つあるのですが、宜しいでしょうか?
 製作者が持つ周辺著作権とはどの程度の効力を指しているのでしょうか?

下から二番目に書いてある勝手にアップロードの話はまさかやる人なんていないだろうね。
そういえば、昔Dimension何とか氏が勝手にやって怒られてたけれど、それで怒るのは筋違い
だったって事になるのですよね。
はぁ、なんだかなぁ。
まぁ、無料でこれだけいいゲームがあるんだから、そういう点を踏まえるとしょうがないか。

昨日から長文ばっかりで本当に申し訳ないです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 18:59:15 ID:gdal1Ew5
>>143
解説ありがとう。勉強になったよ。

よければ、少し整理してwikiの開発のページに書いておきたいのだけど、いいかな?
(143氏が自分でやってくれるなら、それに越したことはないけど)


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 19:51:05 ID:jRf3YzWO
>144

無料で・自由にコピー出来て・自由に配布してもよい。 これを侵害しなければ
何を主張してもいいと思いますよ。
絵を抽出するなとか、改変するなとか、他サイトで表示する場合はクレジットをつけろとか。

アドオン制作は根をつめる仕事だから、気が抜けちゃうのもわかりますよ。
だからIsac氏やPrissi氏とかaddon制作者に感謝のコメントを述べてますよね。
だからこそ彼らはクレジットをきちんと表記しろとかも述べてるけど。

これを転機に主張できるものはreadmeファイルとかにどんどん主張されていいんじゃないですか?

>145
駄文なんで、ブラッシュアップしたものをできればお願いしたいです。
というか、利用者の告知も含めて、職人さんがアップロードする際の最低限の同意事項も
決めたほうがいいんじゃないですかね。
例えば外部サイトに表示する際は著作権表示を主張する職人さんがいたり、いなかったりするとします。
そうするとスクショをあげたり、審査会等に参加する際、著作権表示の必要なpakを調べたり、いちいち書き出す
必要が出てきます。利用形態を想定して、最低の決まりごとがあった方がいいと思いますけど。
いちいち書き出す必要があるようになっても面倒ですよね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:10:17 ID:jDYfFqSX
>>146
なんか一見正しい意見を書いているように見えるけど
言っている事にかなり矛盾がないか?

気がついてないのなら別にかまわんけど

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:20:35 ID:vM6yQKrR
>>147
同感

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:40:55 ID:9jkzPN4K
>makeobjを通さなければ単なる画像とデータファイルだから、製作者側に著作権本体があって配布や使用形態の主張が認められのよ。
>pakデータにしてしまうと著作権の主体はhajo氏&開発チームに移ってしまうから配布形態で自己主張はおかしいということになる。
これは、かなり製作者諸氏のモチベーション下がる話ですね。
多分、製作を止める人も増えそう・・・

ところで、話変わりますけど・・・
遊覧船ってあったらいいですね。
現行システムでは、出発地〜目的地は同じで、海、湖を周遊して戻ってくるのは、お客が乗ってくれない・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:43:34 ID:y5J50axM
pakの著作権が制作者のものじゃなくなるっていうのは初めて知った…
制作者の元にあってもいいというか、制作者の元にあるべきだと思う
その人が作らなければ、そのpakもなかったわけだから

作るのやめようか思いますね。。。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:44:51 ID:FaSTFT4l
>>142
では状況を見て転載させていただきます。まとめた方が良いと思うので。

>>145
良いと思いますよ。僕も賛成です。

>>146
いや、pakファイルに関して言うと主張は著作者人格権の範囲(周辺著作権)に制限されるのではないでしょうか?
つまり、頒布方法などの最終決定権はHajo氏と開発チームが掌握していて、アドオン作者がもっている決定権は
ファイルの無断改造を許可するかどうかということ(同一性保持権)やアドオン作者が作ったという事実の
公表する権利(氏名表示権)などしかないかと。

参考資料)
著作者人格権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:49:22 ID:HEtQ9TdJ
>>143
できればその著作権に関して書いてある原文がどこにあるのか教えてください。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:54:32 ID:jDYfFqSX
とりあえず、突然現れて長文書くような、うさんくさいやつの発言は
ちゃんと裏が取れるまで保留すべし。

矛盾点が多すぎて信用する気にならん。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:54:52 ID:gdal1Ew5
>>149
今のシステムでやろうとするなら
海上の産業(産業以外の建物は海上に置けないので)として、
観光用の小さな島とか、渦潮とか、クジラの泳ぐ海とかをつくるぐらいですかね。
そことの往復になっちゃいますが。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 20:58:16 ID:HEtQ9TdJ
>>143氏が引用していた英文に似た文章が
ttp://www.simutrans.de/
にあったのですが、これはpakについての著作権とは関係ない話だと思います。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 21:02:24 ID:jRf3YzWO
>147

利用に制限を加えてるって話でいい?

開発チームのグラフィックサブドメインでは登録しないと利用できないし、
建物やモニュメントを集めたサイトでは、転載する際はクレジット表示しろとか、
グラフィックの抽出はダメとIssac氏も述べてたりするよ。

転載はだめとは書けないけど、著作権保護のための少々の利用制限は
仕方ないという考え方ではないでしょうか?

>149
開発チームと同じ著作権を保持したとしても、
結局開発側として下記の呪文を唱えないといけないんですよ。
You may make as many copies as you like.
You may distribute the copies for free, but you may not charge for them.

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 21:03:27 ID:HEtQ9TdJ
また、最新のmakeobjをダウンロードしたのですが、
makeobjを通すと著作権が開発チームのものになるというような注意書きも見当たりませんでした。

著作権が移行する事がはっきり記載されていないという事は、
たとえ開発チームがそう意図していたとしても、無効になるのではないでしょうか。
(つまり職人側が著作権を主張できる)

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 21:21:50 ID:HEtQ9TdJ
英語版Wikiも読んでみたのですが、
makeobjを通すとpakファイルの著作権を開発チームに譲らなければならないという文は見つかりませんでした。

海外では著作権についてルーズな部分もあると聞いた事があります。
もしかしたら分かりづらいところに書いてあるのかもしれません。
大切な問題なので、pakファイルの著作権に関する文章がどこに書いてあるのか教えてください。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:00:33 ID:FaSTFT4l
>>153
自分がいうのも何ですが、たしかに迂闊でしたね。
143氏の原文を見ないまま、裏付けもなく書き込まれた内容にコメントしたことを
心より謝罪いたします。

ただ、自信はないのですが、
http://www.addons.simutrans.com/database/の"Terms of Use"が少し関係があるように見えます。

この文章を見たところpakファイルの著作権はアドオン作者にありますが、
simutrans.comのサイトに送信すると著作権は開発チームのものになるように見えたのですが、
勝手な訳し間違いでしょうか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:08:08 ID:HEtQ9TdJ
いろいろ調べてるうちに思い出しましたが、
以前prissi氏に「Simutransに出てくる建物の画像を使っていいか」と質問したときに、
「画像を描いたのは私(prissi氏)ではない。画像を使いたいのならそれぞれの建物を作った職人に一人一人許可を取って欲しい。」
と言った感じの答えを貰いました。
(証拠を出せと言われると、メールの本文のログ程度しか出せません)
このことから開発チーム(少なくともprissi氏)は
アドオンのうち少なくとも建物の画像に関しては、画像の作者がその著作権を持っている、
と言う認識だと思います。

ただ、アドオン全般についての著作権についての公式の文章が見当たらないです。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:30:37 ID:HEtQ9TdJ
>>159
著作権については言及されていないように思われます。
---------
使用条件

ユーザーの使用条件
このサイトにある全ての素材の著作権はそれぞれの作者にあります。またSimutransのゲームに使うためにリリースされています。
特に注意書きがない限り、このサイトの画像、素材を他の目的に使用する場合はそれぞれの作者の許可が必要です。

登録者の使用条件
登録者は素材と、それらの著作権を所持していることを提出できます。(自信なし)
登録者はまた、暗黙のうちに提出した素材がSimutransのメインゲームに含まれる事を許可します。
(つまり、無断で開発チームがSimutrans本体に自分のpakが使われても文句は言えない)
(ただし著作権についての記載はありません)

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:38:05 ID:tHYx+8GE
>>159
ちがうだろう。。。
Submitters can only submit materials to which they own the copyrights.
送信者はその人が著作権を持つ素材を(このサイトへ)送りつけることだけができる。

Submitters also implicitly allow their submitted materials
to be included in the main simutrans game
送信者は送信したファイルがsimutrans本体に取り込まれることを暗黙のうちに認める。


1つ目はとどのつまり、送りつけて使わせたからって対価を求めたり、
サイトがトんだからってケジメつけろやゴルァとかって言ってくんなってことを言いたいとおも。

2つ目はどうせここで大っぴらに晒すんならこのサイトでのpak単体での配布だけじゃなくて
simutrans本体と一緒にばら撒いてもいいって認めちまえやってことだろう。

どこにも著作権が移転するなんて書いてない。
むしろサイト、pak双方ともパブリックなものとして活用するために合理的な条件だと思うな。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:44:31 ID:FaSTFT4l
>>161
わざわざ、翻訳ありがとうございます。
使用条件の内容がてっきり、登録者の著作権が吸収されてpakを無断使用されるのかと
思っておりました。
しかし、simutrans.comの傘下のアドオンが勝手に開発チームが利用できるように
なるってことですよね。ということはjapanese.simutrans.comのアドオンもこの条件の
適用を受けている可能性も……。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:45:56 ID:gdal1Ew5
>>159
これかな。著作権が移るとは書いてないように思えるけど。

Users' terms of use

All material on this site are copyrighted by their respective creator(s), and is exclusively released for the use with the simutrans game.

Unless stated otherwise, the use of art/material from this site for other purposes requires an agreement with its creator(s).

Subitters' terms of use

Submitters can only submit materials to which they own the copyrights.

Submitters also implicitly allow their submitted materials to be included in the main simutrans game.

適当訳だけど

ユーザの使用条件
このサイトにある全てのマテリアルはそれぞれの製作者が著作権を有し、simutransのゲームで使用するためだけに公開されています。
他の明記されていない限り、画像、マテリアル等を他の目的に使用するためには製作者と合意を要します。

提供者の条件
提供者は、提供したマテリアルがsimutransの本体に含まれることを暗黙の内に了解することとなります。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:46:01 ID:FaSTFT4l
>>162
二重投稿すみません。

でも、そうだったんですが!なるほど。よくわかりました。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:48:59 ID:FaSTFT4l
>>161-162,>>164
なんだか、本当にご迷惑をおかけしてすみません。
微妙な時間帯の差で投稿もずれてしまいましたし。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:49:26 ID:HEtQ9TdJ
>>163
たしか128版の汽車に日本のアドオンが採用されてたと思います。
(作者の名前はありました)
採用する前に開発チームから作者に連絡が行ったかどうかは知りませんが…

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:55:47 ID:gdal1Ew5
すまん、かぶった

自分が知りたいのは、pakの扱いについて、開発チームがどういう見解を出しているか
著作権の解釈がこうだから、じゃなくて、開発チームがこういう扱いをして欲しいというのがあれば
ゲーム本体を提供してもらっている恩義上、まったく無視するわけにはいかないでしょう。
もちろん、譲れない線はきちんと申し入れるべきですが。

ちなみに、日本のアドオンは今のドメインに移る前からいくつも採用されてる。
うろ覚えだが、個別の交渉はしないで勝手にもっていくよだったと思う。
(別に日本のアドオンが特別とかいうわけではなく、公開されているアドオンは全部だと思うが)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:05:26 ID:jRf3YzWO
私が書いた引用元は↑に出ていたドイツの公式サイトのものです。
確かにaddonの権利そのものを明示したものはforumでも見たことがありませんが、
公式サイトにでているものでカバー出来ているからでしょう。

私は職人さんに著作権がないといっているわけではなくて、主体はhajo&teamにあるといってるんです。

たとえば、主体的な著作権が認められれば、pakを売ってもいいし、解説本を書いて売ってもいいわけです。
でも売ってはいけないことを明示してあって、それと同列に自由な配布を示しているわけです。

逆にpakを売ることはまずいことは感覚的に理解していると思いますが、自由な配布もまずいだろというのは
何を根拠に説明しますか?




170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:09:00 ID:jRf3YzWO
著作権の移転の表現は平易にするためであって、正確ではありませんでした。スマソ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:14:35 ID:jDYfFqSX
>>170
とりあえず言える事はこれだけ。
あなたと議論するのは時間の無駄。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:16:28 ID:HEtQ9TdJ
>>169
もう少し詳しく原文のありかを示してくれると助かります。
ドイツの公式サイトの文
Simutrans is developed by me (Hansjorg Malthaner) in my free time as a non-commercial project.
There are no warranties. You can get it free of charge from my download page.
You may make as many copies as you like. You may distribute the copies for free, but you may not charge for them.

はpakファイルについての著作権では無く、Simutrans本体の著作権についてでしょう。
ゆえにpakファイルの著作権の「主体はhajo&teamにある」と言う主張には無理があると思います。
pakファイルの著作権=Simutrans本体の著作権ではないと思います。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:19:17 ID:9jkzPN4K
前スレ終わりから、新スレ始まりにかけて稚拙な荒しが収まったと思ったら、
今度は高度な荒し(本人はそのつもりはないけど、職人を混乱させる状況を作ったから、余計にタチが悪い)ですかw
荒しでこの盛り上がりよう・・・ハァー

>しかし、simutrans.comの傘下のアドオンが勝手に開発チームが利用できるように
>なるってことですよね。ということはjapanese.simutrans.comのアドオンもこの条件の
>適用を受けている可能性も……。

こうなれば、アドオンを撤収させる職人が増えてアドオンページはもぬけの殻だと思うよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:25:52 ID:jDYfFqSX
>>173
案外同一人物かもね。

遊覧船( ゚д゚)ホスィ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:26:32 ID:HEtQ9TdJ
>>143がガセネタだという問題は別にしても、
一度pakファイルの著作権について公式フォーラムあたりできちんと質問してみた方がいいかもしれませんね。
ただ、こういった難しい問題となると英語に訳すのが無理なんだよな…

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:43:08 ID:9jkzPN4K
>>175
そもそも、このような妄言を突然レスした>>143こそが聞いてみるのが筋なのでは?と思う。
ソースを探す暇があれば、公式フォーラムに質問しれ!と言いたい。
ちゃんと向こうからの返答も噛み砕いてこっちにレスするまでしてくれないと。
それに不満なら、混乱するような事を裏づけ無しで投稿したアナタは、N田さんですか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:45:49 ID:FaSTFT4l
>>173
いやいや、本当にご迷惑をおかけしました。

>>174
うーん、>>143氏とは全くの別人ですね。さすがに、そんなにおいしい話はありません。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 23:53:06 ID:HEtQ9TdJ
「著作権の移転の表現は平易にするためであって、正確ではありませんでした。」
という事なので、アドオン職人の皆さん、著作権の事は気にせずに製作を続けて欲しいです。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:08:43 ID:pZh04gEG
datのcopyrightは何のためにあるんだろう
pakにしたとしてもcopyrightの人の物になるんじゃないのか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:25:24 ID:5oX6T2o4
このスレ的著作権解釈

紙原稿で書いた小説をWindowsの入ったPCでtxtファイルに仕上げたら
小説の著作権はマイクロソフトのもの。

ということで。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 00:53:23 ID:lTMkAylQ
>>180
一人のアホの大ボラを勝手にこのスレ全体の考えにしないでくれ。

こいつのせいでアドオンを作る気が失せたのは俺だけでいい。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 01:35:22 ID:5oX6T2o4
でもなんかそういう雰囲気に流されてると思うな。ま、冷静に見れば絶対に変だけど。

まー漏れもpakつくろっかなと思ってる一人なんだけど、
混乱気味のヤシははこのあたりでも参考にして自分の考えを整理してみてはいかが?
http://www.genpaku.org/aozora.html

ともあれ、いろいろ条件が気になる人も自分の名前明記して
"このpakはGPLに基づいて頒布すれ"とでも書いとけば
ほぼ満足できるような気はするんだけど。。。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 04:08:58 ID:MEJy5Bkh
おおぼらじゃないよ。今までリサーチしちまったよ。

まず開発チームの基本的な考え方は権利関係の話はご法度だということ。
http://forum.simutrans.com/index.php?PHPSESSID=f5c955ad52f40d40e45dca69684688b0&topic=48.0
prissi氏もGPL形式で配布したいようだがNGのようだ。

で、対応はどうしているかというと、フリーの一言で話をちょんぎるか、hajo氏に聞けとなる
http://forum.simutrans.com/index.php?PHPSESSID=b9dd12f0ad0e6c1d0c4957296a1c3654&topic=512.msg3534#msg3534


となると権利関係を表示しているのはhojo氏のサイトとプログラムに同梱されているhajo氏に連絡を
取れと書かれているrights paper。

そしてhajo氏が著作権のお代官様と悪口を言われてもこだわる理由が↓にある。
GPLにしろとうるさい連中ともめていて、開発や配布形態・改変・無料について思想を持っていたこと、
別のプロジェクトに移ってもsimutransの権利は手放さないことが書いてある。
http://forum.simutrans.com/oldforum/simugraph.com/forum/viewtopic7a18.html?id=4&t_id=10&page=1
http://forum.simutrans.com/oldforum/simugraph.com/forum/viewtopicbfa0.html?id=4&t_id=10&page=2
Issac氏のフォーラムが出来たのは、たぶんこの論争があったころじゃないかな。

addonについてだけど、 最初にも書いたけど、Simutrans or any parts of it と書いてあるし、
makeobjしたあとのものについては、shimutransでないと利用できないわけだから、
開発チームが少なからず関与してもしょうがないと思うよ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 04:45:23 ID:hPBDnUca
なるほど、どうも話がかみ合わないと思ったら
"Simutrans or any parts of it"
の解釈が自分とは違うようです。

ともかく著作権について公式フォーラムに質問したのでその回答を待ちましょう。
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,2200.0.html

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 04:53:04 ID:MEJy5Bkh
ああ、公式に質問する前に183を見て欲しかった。
権利については、Isac氏がかなりいやなようですから。

私はhajo氏にメールを書いています。

返事が来たら恥を忍んで公開するけど、来なかったらかんべん。
あまりに稚拙なため無視されたものと思ってください。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 05:13:23 ID:hPBDnUca
いや、正直Simutransの権利はどうでもいいです。
あなたの書き込みも最後の3行しか読んでません。
(さすがにリンクで提示された量の英文を読む気になれませんでした。)

自分もhajo氏にメールした事ありますが返事は来ませんでした。
あんまり返事を期待しない方がいいかも。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 05:13:49 ID:K5XiPDBB
なんだかなぁ
日本の法律じゃ、絵に関する著作権はたとえmakeobjを通した後でも変わらずに原著作者のもので
これに関しちゃsimtrans,makeobjの開発者側は明確な契約でもないかぎり何もいえないはずなんだけどな
pakのなかのある部分に関しては開発者側に権利があって、それと同時配布するなら条件があるっつー話なんだろうけど
明確な形でライセンスをまとめてないんだからそんなのいまさら言われてもって感じだよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 05:13:54 ID:MEJy5Bkh
タブをいろいろ開き過ぎてて書き忘れた。
183の続き。

hajo氏はSimutransを離れて、音沙汰が無いなと思っていたら、
H-worldというプロジェクトを始めていて、それもあれだけ毛嫌いしていた
GPLでやってるもんだから開発チームは、はあ?となっている。
http://en.wikipedia.org/wiki/H-World

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 05:19:17 ID:MEJy5Bkh
>187
実態は、無料であれば、配布を制限しようがしまいが自由にって感じなんだから
権利と違っていてもそれはそれでいいと思う。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 05:36:34 ID:hPBDnUca
どうも話の内容がちょっとずれてるんですよね。

自分が話してる内容は
「アドオンの著作権は作者にあるのか、それとも開発チームにあるのか」
です。
Simutransの権利とか、hajo氏のその後とか、開発チームが悪口言ってる(これも根拠無し)とかはどうでもいいです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 09:50:48 ID:+KJZr3IV
そんなことよりチューズシグナルを用いた、
終点駅の効率化の意味が理解できないんだが誰か教えてくれないか。

._ ───<───┬⇔─B1
.A───>───┼⇔─B2
 

            _└⇔─B3

A・・・出発点
B・・・目的地
⇔・・・両面信号

わかりにくいとは思うが、Aから発車して、Bの1〜3いずれかに停車して、
また折り返したいんだが、その場合チューズシグナルは何処に設置して、
列車のスケジュールはどういじったらいい?
>の前にチューズを設置して、列車のスケジュールはA〜B1にして試したら
B1にしか止まってくれなかった。

なんか日本語下手ですまん

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 09:51:27 ID:+KJZr3IV
しかも図に珍妙なあきがあってすまん。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 10:29:52 ID:h/7kHdo0
._ ───<───┬⇔─B1
..A───選───┼⇔─B2
,,,,,,,,,,,,,,,,_└⇔─B3
こうすれば、普通うまく止ってくれる。
スケジュールの仕方は、今までどおり、A,B,次の駅ってしていけば、ばっちりな筈。
詳しくは分からないから、大きな声では言えないけれど、B2にスケジュールを設定すれば、B2に優先的に止ってくれる。
ちなみに、優先駅が埋まっていなければ、チューズシグナルの効果は無いから。(振り分ける必要が無いため。)

wikiの奴を使っているから、分からないんだけれども、本家の奴はプレシグナル機能が付いてないのかな?
単線の場合、振り分け機能だけの方が使い勝手が良い。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 10:35:22 ID:h/7kHdo0
しかも図に珍妙なあきがあってすまん。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 10:43:55 ID:+KJZr3IV
なるほど、超ありがとう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 11:09:44 ID:MEJy5Bkh
>190

論点がずれているのは、論争しているのではなくてアナウンスしているからです。
アンカーのないものがそうです。

根拠なしと書かれたので。↓ それと、はあ?とは書きましたが悪口を言っているとは書いてませんよ。
http://forum.simutrans.com/index.php?PHPSESSID=f5c955ad52f40d40e45dca69684688b0&topic=48.15

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 11:38:39 ID:h/7kHdo0
>>195
もう居ないかもしれないけれど、これからも多くの人が理解できないと思うので。
・選択信号の前に来た時点で、列車の次の停車駅を検索。
・空駅があった場合、そこまでの道のりを検索し、道に列車が居なかった場合出発。
or列車が居た場合、居なくなるまで待つ。
・出発時に選択信号から目的駅までの通過閉塞区間を全て封鎖(reserved・予約)
・封鎖した閉塞区間に編成が少しでも入った時点で、順次封鎖を解除。
  ※閉塞区間を通過し終わった時点で列車は自由に行き来できる。
・目的駅まで進む。

これが、チューズシグナルの特性のようです。
これを踏まえて考えると、信号待ちなしで目的駅まで向かうことが出来ます。
欠点は、封鎖区間が混雑すること。
出来るだけ、駅に近いところに設置するのが得策のようです。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:23:58 ID:2hsFNSv8
>>197
ほぼ末端から末端を結ぶノンストップ列車などは、途中の退避線のある各途中駅の手前に選択信号を設置すればOK?
区間各停や停車駅を選別した優等などもあるけど・・・

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:35:31 ID:/aea1z6I
作者さんには失礼かもしれませんが
そこまで著作権にこだわる必要があるんですか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:41:08 ID:h/7kHdo0
>>198
各駅停車は、待避線側に。特急列車は、本線側にスケジュールを組むだけで良いのでは?
もし、編成数が多くて、ホームの前で込むようになった場合のみ、駅手前のポイントに、チューズシグナルをおいたり、ホームを増やしたり…。
それが自分のやり方。あくまで自分のやり方だけどね。

単線の場合、駅に一番近い複線の部分で、出発方向(意味分かるよね。)のみ選択信号を設置。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:48:39 ID:h/7kHdo0
さっきからレスしてばっかりだけれど、許してごめん。
>>199
自分の場合、日本語Wikiにと言って、投稿した作品。
それが、著作権が無いことによって、外国サイトで勝手に配布される。なんて言うのは嫌なんだよね。
へんな言い方をすれば愛国心と言うか、「日本のアドオン」として、売り込みたいわけ。
日本語wikiに在るからこそ、日本として分かってもらえるけれど、外国サイトで配布されていたら、
日本のアドオンとして、意識してもらえなくなるわけだから。
配布してもらいたい人は、配布してもらえば良いけれど、自分のは、日本のアドオンでありたいな。
日本のアドオンの質が高いから、本家でも必要なサイト(鯖落ちの時)として、認めてもらえたんだと思ってる。

それが自分の思い。ま、あくまで自分の思いだけどね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:50:18 ID:Yyi5nWEd
>>199
製作者は長い時間をかけて絵を描いているんだから、権利は必要だろう
絵を描くのは簡単じゃない

アドオンも、製作してもらえたからこそ使えるという点もしっかり考えるべき
製作者には感謝

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:50:25 ID:QYqqfqHb
愛国心と来たか

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:50:40 ID:2hsFNSv8
>>183ってCoo氏だったのかよ。
Simucofgは評価してたのに・・・・

>>199
著作権にこだわるというより、”勝手に”HPに使われたり、改造されたりされるのが気が悪いという事が根本にあるのでは?>アドオン職人
頼んでも駄目といわれる場合もありますけど・・・

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:53:44 ID:r0baXJE/
フリーなのに著作権にこだわるおかしさ・・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:57:15 ID:l69K31NK
>>203
スレ荒らしの相手しちゃだめ

>>204
間違ってる  >>184がcoo氏

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 13:04:08 ID:2hsFNSv8
>>206
それはスマンカッタ。
Cooさん、ごめんなさい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 13:13:46 ID:h/7kHdo0
>>205
それはおかしいのでは?
フリーなのと、著作権はまったく関係ありませんよ。
この場合のフリーは、無料のフリーで著作権なしのフリーでは無いので。
>>203
日本のwikiマンセーって感じ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 13:20:07 ID:h/7kHdo0
>>206
ごめん。自分で自覚してなかっただけ、性質が悪いな。
愛国心と言うか、愛wiki見たいな感じなんだけどね。
なんだか、日本語wikiがsimutransで1つの必要なサイトと思われているのが嬉しくてね。
まぁ、自分は荒らしの様だったので去ります。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 15:08:40 ID:K5XiPDBB
著作権著作権って、著作権の中のどの権利のことを言ってるのさ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 15:13:23 ID:LGAiqQUi
著作権

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 15:43:00 ID:QYqqfqHb
主要な点は
・転載の可否
・改変の可否
でしょ。
アーカイブにテキストを同梱すべきかと思いますが。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 20:00:54 ID:dIkOIC4L
俺はdatに「改造歓迎」って書いているから、
改造とかは自由にやってもいいと思ってるけどね。
転載も常識の範囲内でやってくれれば構わないし。

所で、キハ110系とかって作ったら使います?64版だけど。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 21:03:49 ID:ogPgdUkI
転載とか本当にどうでもいいから普通にゲームで使ってください、と切実に思う俺。
てか、そのためのアドオンでしょ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 21:29:24 ID:QBKP5GB8
>>213
秋田リレー号ならありますけど。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:04:01 ID:QGObR1dW
    \           ヽ         |         /             /
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      \       ヽ           |        /        /
       混 沌 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ! !
          \      ヽ               /      / ‐、、
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 !   \       _,,-┐  \:::::;‐、:::::::::::::::::::::::::::;‐、:::::/     r‐-、、      /   !
 ゙、   `ー--<´   /      ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄       ゙、  >−一'′   ,'
  y'         `ヽ/     /  | |        | | ヽ      ヽ '´         イ
ようかんマンのガイドライン 7切れ目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1097774429/


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:04:51 ID:QYqqfqHb
検索してみたけど、わからなかった。128版は1ページ目にあるみたいだけど、64版であります?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:48:01 ID:tkvKP+2E
つ>>http://japanese.simutrans.com/clip/20.zip
┏─┐  ┌─┓  ┏─┓
┗─┘  └─┛  ┗─┛
112-300 111-300 110-300
※太枠が運転台付き。

鉄ネタですまんけど。
国鉄キハ80系は遅いね。先頭134kw/中間268kw(グリーン134kw)だけど、加速が遅い。
歯車比0.75ってのが問題だろうか・・・幹線筋で走らせたら、こいつのせいで渋滞が生まれた。
チラシの裏でスマン。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:14:40 ID:MEJy5Bkh
今フォーラム覗いて来た。stormoog氏とprissi氏からレスがついてたけど、
あとはnapik氏からレスがつけばいいかのようだし、早めに決定して返したほうが良さそうな
雰囲気だよ。

書いてあったことをざっくりまとめちゃうと、アドオンの権利はもちろん著作者にあるけど、
ここの雰囲気にあわせてやりましょうよと。そうでなければ、日本語サイトのものは
使わないと二人とも言ってますね。

stormoog氏への返答が長引けば、著作権のごたごたが日本語サイトはそんなにうるさいのかって
ことになって、採用を望んでいる職人さんには良くない影響があると思います。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:31:09 ID:Yyi5nWEd
アドオンを採用してもらえるのはありがたいけど、採用する際に名前を変えてくれと思う
要は、日本の方のフォーラムでTaitaFkmさんが言ってくれてることなんだが

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:34:52 ID:LI+INLDk
>>219
本当ですね。alwaysの文字が強調表示されている上に、ゲーム本体に採用されようとも
アドオンの著作権は基本的にアドオン作者が持っていると解釈して良さそうで本当に
良かったと思います。

ただ、「返答をいそぐように」ですか。少し気が早い気はしますけどね。
まだ、1週間も経過していませんし。まぁ、はっきりと期日は指定されていないので
大丈夫だとは思いますが、途中経過の報告は必要になるかもしれませんね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:36:27 ID:tkvKP+2E
あくまで個人的意見だけど。押し付けるつもりはないです。
転載、転用禁止を望む方は、Wikiに登録する際に注意書きとして「転載・転用(改造)を禁ず」と書いておけば良いんでね?
職人さんの思い・意見もそれぞれだしね。
注意書きがあれば、本家の製作者の方々も採用しないのではないだろうか・・・・

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:49:31 ID:hPBDnUca
>>219
微妙ニュアンスが違うような気がします。
-----
stormoog氏の返答
アドオンの著作権は常に作者にある。
それはゲームに追加されているかどうかにかかわらない。
基本的に開発チームは断り無しにアドオンをゲーム本体に加える事ができる。
それがいやな人はその旨を書いておけば無理矢理本体に組み込まないだろう。

「ここの雰囲気にあわせてやりましょうよと。」ってどの文ですか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:53:48 ID:LI+INLDk
>>223
ああ、なるほど。
向こうが勝手に組み込めないのではなく、あくまでも善意で本体に組み込まないのですね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 23:57:59 ID:u/NAqrNf
>>223
また219の脳内翻訳だから相手しなくていいよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:05:41 ID:VCE3aoKi
prissi氏の返答
普通は組み込んで欲しくない人はそう言います。
しかし、大体の人はむしろ組み込んでもらう事を希望します。
Since this concern only me and Napik at the moment:
I only use add-on I have the source and I feel that they are missing.
I want to avoid growing the 64 set too large with too many meaningless engines.
この文はいまいち理解できないですけど、アドオンを本体に組み込む理由かな?
私はソースを持っているアドオン、また、無いのを惜しむアドオン(何で今までこんなすばらしい物が無かったんだ、と思うような?)だけを使います。
無意味なエンジンで64セットが大きくなりすぎるのを避けたいと思います。
(ソースコードが肥大化するのを避けるために外部からpakを組み込んでるって事?)

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:14:07 ID:zjjHNUys
>221
ただ注意しないといけないのは、著作権があるといっても実質的にクレジットだけ
っていうこと。著作権を盾に改変や流通に関して主張があるなら 斜字体になっている
暗黙的=forumの風土 にあわないから日本語サイトは使わないと言ってるわけ。

forumuの風土はかなりオープンなわけで、pakの中身を見たいというスレを探してもらえば
出てくるけど、そのクエスチョンに関してIssac氏がpakは著作者の保護のために見れないけど、
ソースが欲しいと言えば世界中のクリエーターがくれますよ。みたいな発言をしている。
そういう風土の中に著作権の話題を落としても、権利についてはprissi氏とnapik氏しか関心が
ないから、みたいなレスがついちゃう。あのprissi氏が日本語サイトのものは使わないと言ってる
のだからむかつき具合が伝わりませんか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:26:54 ID:zjjHNUys
>223

>ここの雰囲気にあわせてやりましょうよ
上にも書いたけど、斜字体になっている暗黙的に が実質何を意味しているかです。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:36:14 ID:Gr8olc7/
>>227
日本のアドオンは使わないって言ってるってどこさ?

本体に含めないで欲しいとかいてあれば、そのアドオンは本体には加えません
(ただし、普通は本体に含まれることを喜ぶ人の方が多いので、嫌な人はそれを明記してくれ)
って言ってるだけじゃないの?

>>228
"Submitters also implicitly allow their submitted materials to be included in the main simutrans game."
は、提供者は、提供したマテリアルがsimutransの本体に含まれることを暗黙の内に了解することとなります。
でしょ。雰囲気がどうこうじゃなくて、pakを公開した人は特別に明言しなければ
個別に断り無く本体に加えて配布しますよ、ってことじゃないの?


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:39:07 ID:Gr8olc7/
>>226
大意はそうだと思う。
ソースコードつか、配布されるファイルが大きくなりすぎないように64版は厳選してる
ってことでしょ。暗に128はそうでないと言ってるようなw

実際、128は増やしすぎ〜な気がしないでもないよ
うちのPCだとアドオンなしでも旅客車一画面内に入らなくなったし

一旦採用したアドオンを外すのは心苦しいのはわかるけどね。


231 :221:2006/04/09(日) 00:39:21 ID:LMb+lDsb
>>227
批判しているのは薄々は気がついていましたが……。

「こちらは善意で採用はしませんが、あまり感心できません。
日本語サイトの取り扱いが面倒くさいなら、全体の採用を止めざるを得ませんよ。」

程度に考えていました。

要するに、日本語サイト側の人間にしびれを切らしていると。すごく。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:40:33 ID:zjjHNUys
>226
I only use add-on I have the source
(ぜひ使ってと言われて入手した、改変できる)『ソース』形態のアドオンだけ使います。
and I feel that they are missing.
they→著作権を主張するアドオン はいらないよ
I want to avoid growing the 64 set too large with too many meaningless engines.
意味の無いエンジン→日本語サイトのアドオン
意味の無いエンジンで64版を大きくしたくはない。→日本語サイトは使わない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:41:45 ID:Gr8olc7/
ちなみに、アドオンの転載は各職人さんの意志次第でいいと思うのだが
個々の職人さんの権利を無視して、日本のアドオンを海外に転載すべきでない
というお人がおるの?

234 :221:2006/04/09(日) 00:45:27 ID:LMb+lDsb
>>232
では別に、そこまで怒ってはいないってことですか?
こんがらがってきました。しばらくは傍観しています。

>>233
いますよ。>>126氏あたりの発言を参考に。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:50:00 ID:zjjHNUys
>231

>要するに、日本語サイト側の人間にしびれを切らしていると。すごく。
そうです、そうです。
自由にやり取りしている土壌があるから、
このアドオンお借りしますね〜 といったら普通はどうぞーって返事が
すぐに返ってくるのに、著作権は?と帰ってきてびっくりこいたって感じです。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:52:17 ID:g3uI+JbT
>意味の無いエンジン→日本語サイトのアドオン
>意味の無いエンジンで64版を大きくしたくはない。→日本語サイトは使わない
アンタその解釈はどうやったら出てきたんだ?
堂々と断言できるからにはそれなりの根拠はあるんだろうな。
大体、prissi氏日本語サイトのアドオンは使わないと言うなら、prissi氏が纏めたpakjapanは何なんだ?
著作権の話といい、アンタのデタラメな妄言はもう聞きたくない。

>>230
そこで128版pakjapanですよ。
…宮城野原タソ、出番だ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:57:34 ID:LrSEeaHF
#有名な話では、改変の否可については、
DATとPNGを配布することによって意思表明を行う。
>>233
良くわからないけれど、要するに縛りたい人って事?

それにしても外国サイトに転載したいって話から、
英語の解釈の話まで飛ぶなんて、桶屋が儲かる典型例ですよね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:59:32 ID:zjjHNUys
>234

>では別に、そこまで怒ってはいないってことですか?

すいません、そこまでがよくわかりません。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:08:14 ID:zjjHNUys
>236

比ゆはよくあるでしょ。直接的表現を使うと荒れたりするから。
stormoog氏だって、わざわざ手間のかかる使うサイトを書いて
日本語サイトをはずすことによって、気持ちを伝えていますよね。

意味の無いエンジンのことを著作権を個別に主張する人としても
いいですけど、stormoog氏もそんなことを主張するのは日本語サイトだけだと
比喩しているじゃないですか。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:13:00 ID:Gr8olc7/
>>232
それは曲解が過ぎると思うけど

どうも、わざと海外のコミュニティと仲違いさせたがっているように見えるのだが



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:16:09 ID:VCE3aoKi
ちょっとまってほしい。
ID:zjjHNUys氏の言ってる事はデタラメな気がしてならない。
「風土に合わないから日本語アドオンは使わない」というのはどの文ですか?
「あのprissi氏が日本語サイトのものは使わないと言ってる」というのはどの文ですか?

>>232も誤訳といわざるを得ない。
I only use add-on I have the source
私はソースつきのアドオンをのみ使う
and I feel that they are missing.
わたしはそれらが無い事を惜しむ(つまり今まで無かった事を悔やむようなアドオンを使う)
I want to avoid growing the 64 set too large with too many meaningless engines.
意味の無いエンジンで64版を大きくしたくはない。(つまり、今まで無かった事を悔やむようなすばらしいアドオンのみに厳選して採用する)
(意味の無いエンジン=日本語サイトのアドオンというのはどこから?)

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:19:53 ID:5C0dA6Dx
>>239
ハァ?
だからそれが日本語サイトを表す比喩だって根拠はどこにあるんだって聞いてるんだよ。
俺の意見までねじ曲げるつもりか?
それと、pakjapanの話にも答えろや。

こっちはテメェの好き勝手な暴言にもうウンザリしてるんだよ。
いい加減にしろ!

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:22:36 ID:VCE3aoKi
それとID:zjjHNUys氏と同一人物と思われるID:MEJy5Bkhの>>196の書き込みもデタラメとしか思えない。
提示されたリンクを読みましたが、「開発チームは、はあ?となっている。」というのも見つけられなかったです。
おおむね「SimutransとH-worldは別のプロジェクトだからしょうがない」という意見だと思います。
hajo氏に対して否定的な意見は見られませんでした。
よければレス番号か本文を引用して欲しいです。

失礼ですが、あいまいのな情報を元に根拠の無い発言は慎んで欲しいです。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:24:18 ID:DwFe7R43
みなさん、荒しの相手をするのはやめましょう。
荒しの目的は、このスレを混乱させることだけです。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:26:53 ID:LrSEeaHF
話を戻すけれど、結局stormoog氏には、どう返答するわけ?
一応、転載を許可したアドオンだけ、転載可という方向性に
なっているけれども、もし異論や修正案があるとしたら早く
言わないと話が終わっちゃうよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:34:16 ID:5C0dA6Dx
>>244
こればかりはそういうわけにはいかないんじゃないか?
放置すると、信じ込んで人が出てきて後々余計に混乱が引き起こる可能性がある。
つーか、現に信じちゃった人がいるし。

>>245
俺はそれでいいと思うけどね。
改めてちゃんと本人に確認すれば。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:37:53 ID:LMb+lDsb
>>244
まぁ、外国語訳の問題なので一概に荒らしという意識があるかは疑問ですが、
実際問題、物議を醸しているのは事実ですね。言葉遣いはお互いに気を付ける
べきだとは思います。
まぁ、僕もどれが正しいのか、まだ見分けがつかないんですけどね……。

>>245
たしかに正式な回答は公式フォーラムで出すべきでしょうが、2ちゃんねる側の
最終回答としては、各個人の自由となりそうですね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:42:10 ID:75J4Vq8D
自分は外国(本家)への転載、採用されることは光栄と思ってます。

・・・あくまで笑い話としてですが。
転載許可したアドオンだけ・・・と書かれてますけど、今後は。って事なの?
かなり初期の頃に作った128用列車が、いつの間にか採用されてた(プレイヤーカラーで)
出来がイマイチだったから、よくもこんなモノで採用されたな・・・と思ってましたw
別に転載の許可など頂いてませんでしたけど。(当時の日本語Wiki宛に打診されてたのなら、知りませんが)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:45:35 ID:zjjHNUys
仲たがいの意図は何にもないですよ。

>241
>どの文ですか?
上の方に書いてます。

>I only.......
これらの文の前に「たいていアドオンを使ってくれってことになるよなぁ」みたいな
文章があるでしょ。そして
a source じゃなくてわざわざthe sourceにしています。
つまりそのソースは使ってくださいと言われて手にしたものなんですよ。
そしてsourceとわざわざ書いたのはソースは改変できるからでしょう。

missing はあなたがいなくて寂しい という意味じゃなくて
ひょっとしたらI am missing themの強調形かもしれませんが、
空っぽの状態をさしています。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:56:35 ID:VCE3aoKi
>>249
>上の方に書いてます。
どの文ですか?

missingに「空っぽの状態」なんて使い方なんてあります?
私の辞書には無いです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 01:58:20 ID:Gr8olc7/
>>248
開発チームの見解は>>228の下半分だと思われるので
・転載されたくなければ、そのことを明記する
・改変されたくなければ、ソースは配布しない
じゃないですかねぇ。

以前のアドオンも遡ってそういう表記をすべきだと思いますよ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 02:03:13 ID:LMb+lDsb
>>248
いいですね〜。羨ましいです。僕はアドオンを作ろうとして、結局失敗した人間でして。
ただ、アドオン作者は自分のアドオンを公開しない権利を持っていますし、自分としては
希望者制度を支持したいです。それに本家も、ある程度の理解はしてくれると思います。

もちろん、日本語サイト側としては提供を推奨をして、可能な限りフォローをするという、
立場を示した上での話ですよ。

>>249
これは失礼しました。こちらも他意はありません。単なる日和見勢力ということで。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 02:07:20 ID:VCE3aoKi
とりあえず、開発チームの見解をまとめておきます。
(情報元 ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,2200.0.html)

the dev team can include any add-on posted here into the main game without asking, unless explicitly stated otherwise.
if you do not want your addon to be in the main game, just say so.
The license forbid *commercial* use and copy.
For private use, there are no explicit restrictions. This means that the normal laws applied i.e. the intellectual properties laws of germany and the WTO (I guess).

アドオンの著作権は常にアドオン作者にある。
それはゲームに組み込まれているかそうでないかにかかわらない。
特に禁止する事が明示されて無い限り、開発チームは投稿されたアドオンを断り無しにメインゲームに組み込む事ができる。
もしアドオンがメインゲームに組み込まれるのを望まないのなら、そう書けばいい。(readme.txtなどに)
商用目的の利用、複製を禁じる。
個人的な使用に関しては、明白な制限は無い。これはつまり、普通の法律(ドイツの知的所有権法+おそらくWTOの知的所有権法)が適用される事を意味する。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 02:08:25 ID:VCE3aoKi
最初の原文張り忘れました。
It makes no difference whether it is added to the game or not.

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 02:09:30 ID:VCE3aoKi
ごめんなさい。焦ってます。正しい英文はこちら。
the copyright of an addons always stays with the creator.
It makes no difference whether it is added to the game or not.
the dev team can include any add-on posted here into the main game without asking, unless explicitly stated otherwise.
if you do not want your addon to be in the main game, just say so.
The license forbid *commercial* use and copy.
For private use, there are no explicit restrictions. This means that the normal laws applied i.e. the intellectual properties laws of germany and the WTO (I guess).

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 02:13:12 ID:Gr8olc7/
>>251
自レスにちょっと補足

過去に投稿されたアドオンについては、作者の人がそういうことを考えてなかった
かつ、連絡の取れない方もいると思うので
公式アドオンサイトへの転載については、作者からの申し入れのあったものを前提とする
というあたりが落としどころかと思います。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 02:19:07 ID:kurDPT3r
>>253
ガチャピン乙
名前隠しても無駄だ
結局、ガチャピンはフォーラムより2chってことだな。
フォーラムには何も書いてねーし。

258 :236=242:2006/04/09(日) 02:44:37 ID:8IaXPoTw
不覚にもワロタ>ガチャピン

で、俺の言ったpakjapanについてへの回答は結局なし、と。
自分に都合の悪いことはひたすら無視か?おい。
何で自分の言い分が信用されないのか分からんのかねぇ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 02:45:39 ID:zjjHNUys
>243

そうですよ、同一人物です。

196<188<183の流れで書いたんですよ。

GPLライセンス嫌いだったhajo氏がGPLでやっていることに
対しておどろきのことがあると書いたのです。
196で悪口も否定しました。

批判も結構なんですがもう少し注意深くお願いします。
この表現じゃ単に貶めるためにネタ作ってカキコしてるだけじゃん。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 02:53:30 ID:Gr8olc7/
著作権については公式の回答がでたので
これ以上ぐだぐだやっても仕方ないかと

スルーできない人はIDあぼ〜ん推奨


それはさておき、>>218氏、キハ110系いただきました。
できれば、連結指定と登場年月をいれてもらえるとありがたいっす。

キハ80系のギヤ比ですが、いまのゲームシステムだと旅客向きと書かれている低いギヤ比は
ゲーム上メリットがないようで、もっと高い数値を与えてやった方がいいのかもしれませんね。
(wikiの旧BBSログからの聞きかじりですが)

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 03:52:40 ID:75J4Vq8D
http://japanese.simutrans.com/clip/21.zip
修正しときました〜。(編成指定、登場年など)

チラシ裏続きで、ギヤ比についてですが。
【国内ディーゼル車のギヤ比】
〔国鉄〕キハ181系=2.36(0.67)/キハ80系=2.66(0.76)/キハ58・65・40・35・20系=2.91~3.0(0.83~87)
 ↓
〔JR〕キハ85系2.28(0.65)/キハ110系・キハ11系2.7~3.0(0.77~87)
※JR車は歯車比を公表していないよう。不明多し。括弧内の数値はゲーム値。

上記からして、ギヤ比に差異はなく。
JR後は、高出力、軽量化、曲線速度向上(振子導入など)が高速化に起因してるのかな?
アドオンでJR後の車両も作ってたけど、歯車比はキハ85系と同等に設定してます。
223系などが走る幹線でもスイスイ走ってるから、やはり高出力化と軽量が大きいのだろうね・・・
(実際の京阪神でも、223新快速に煽られる状態のキハ181はまかぜ・・・)

以上、チラシの裏でした。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 09:55:32 ID:2+8czmRv
1プレイヤーとしては、本家へのpak入れるのは良いけど改造はやめてほしい。
それも名前変えずに纏めて入れられているから本来の物への入れ替えも容易に出来ない。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 10:18:29 ID:8bacyaVm
EXEやE231のようにディーゼルカーに変えられてるのは閉口するな。

でも狭軌である日本の鉄道車両は速度の面からすると使い物になんないんだろうな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 10:35:15 ID:hOq+/Lri
いつのまにか公式pakのことにまで話が拡大してしまったような・・・

仮に日本語化サイトのアドオンがすべてstormoog氏のサイトに登録されるようになった場合の問題点はどういったところでしょう?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 10:55:17 ID:TZFi94Gl
>>263
ちょっと強引な意見ということを承知で言うと
改造しないと使い物にならないくらいなら入れるな
そう思いますね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 11:04:02 ID:/UwpstZI
なるほど。
そういうことか。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 11:18:17 ID:bMyttrDA
思ったんだけどさ、インストーラって無いよね、
本家からDL > 特定フォルダに解凍
ってな流れの物を作ってやれば色々便利だよね

pakに関してはそれぞれの言語やら組織やら用のセットを任意に落とさせればいいし
その分本家の本体に付属させるpakについては絞れるよね

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 11:46:19 ID:LrSEeaHF
>>267
インストーラーを使うとレジストリを改変するのかと思って躊躇してしまう。
レジストリは出来るだけ綺麗な状態で使って行きたいひとも居るから。
そもそもインストーラーが必要なほどこのゲームって導入が面倒じゃないし。
特定フォルダにダウンしたかったら、右クリックで「対象をフォルダに保存」ね。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 14:29:05 ID:8bacyaVm
>>268

レジストリを綺麗な状態で使いたい人はたぶんPCに関して詳しい人だからどのファイルをDLしてどうすればいいかぐらいはわかると思う。
もしインストーラーを用意してもレジストリはいじらない旨を書いておけば理解できると思う。
まぁそんな人がいればレジストリへの書込みを検知できるソフトぐらいは入れてるだろうけどね。

もんだいはレジストリってなに?ってひと。あるいは解凍も知らないような人。
そういうひとはインストーラーを用意しておけば簡単に始めることができて便利かもしれない。
Simutransみたいな実行ファイルとベースファイルを組み合わせる形のソフトはめずらしいからね。

そういえばpak128サイトにもそんなのがあった気がする

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 14:52:20 ID:G508ltss
>>264
スレ振り替えると、現状じゃ無理だろうなー。>"日本語化サイトのアドオンがすべてstormoog氏のサイトに登録"
1番の問題点は転載しただけで"著作権の侵害だ!"とか"日本のwikiがないがしろにされてる!”って
感情的になって喚くやつが実際に出るだろうという点なんじゃない?
別に海外でさらしたって何も実害はあるまいに、と俺なんか思ってしまうが、
嫌なもんは嫌、といえばまぁそうなんだろうししょうがないだろう。
あと、本体にさらに取り込まれると勝手に改造される可能性があると。
これはコピーライト表示に改変不可を付記すりゃいいと思うんだけど。
著作権が移転しないことはハナからはっきりしてるんで、問題点はこれだけとおもう。
大部分は感情の問題なんで解決できるかどうかはしらんが。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 15:16:51 ID:LrSEeaHF
>>270
沢山の人がアドオンを作ってるから、考え方も人それぞれ。
自分と違う考え方の人を、喚くという言い方は酷いんじゃないかい?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 15:19:44 ID:8bacyaVm
転載前

日本人→ふつーにwikiで落とす。
外国人→日本語がわからないため来ない。

転載後

日本人→ふつーにwikiで落とす。
外国人→アドオンサイトで落とす。

まぁstormoog氏は自分のアドオンサイトの活性化のために転載を望んでると思うんですけど

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 15:26:03 ID:LrSEeaHF
>>272
そこなんだよね。なんだか、自分のサイトの活性化の為にやっているように
思えてしまえて。
Wikiは有志が人の為を思って、運営されてきた物だから、損得無しでやっているよね。
だからこそ、善意の塊で色々な意味で良いサイトになってると思うのだけれども。
そこに、個人サイトが絡んでくると公私混同の話がまたでてきそうで。
やってみたら、案外良かったりとかするかも知れないけれどね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 15:36:38 ID:/UwpstZI
>>273
なんだろな。
なんだろなー?
上手くいえないがその考えは失礼な気がするな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 15:51:00 ID:+X0I8RI9
基本的に著作権問題と言うより文化摩擦問題だな。
元々、著作権という概念はヨーロッパ産なわけで。
元々ヨーロッパじゃ創作者の生活費は貴族階級のパトロンが面倒見る代わりに
創作物は社会的共有物となってた。
しかし、近代に入って貴族に頼らず直接消費者から一次創作者の報酬を徴収するモデルが
できた時点でやむを得ず創作物の独占権、いわゆる著作権の概念が出てきたわけで。
要するに向こうには非商用創作物は基本的に社会的共有物で非商用創作活動は一種の社会奉仕という
暗黙のコンセンサスみたいな感覚がある。
GPLも基本的に「企業の強欲」から社会的奉仕活動を守るという意義が強い。
だから商用物の著作権にはシビアでも非商用物の権利云々にはかなりルーズだったりするんだな。
でも日本じゃ「著作権」という概念自体がパッケージで入ってきたせいでその本来の意義を
考えてる人間は少ない。で、flight simu系のアドオンでもそうだが、よくこんな問題が出る。
だから別にsimutrans有料化の話が出てるわけでも無いのに権利云々言い始めてる日本人が
向こうではかなり奇異に思われてる可能性は高い。悪く言うとガメツイと言うか。
まあ、この手の問題が日本人の海外イメージの低下に結びつくのは間違いないな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 16:13:33 ID:Gr8olc7/
公式のサブドメインもらってるんだし
個人サイトと言い切ってしまうのもどうかと思うがね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 16:45:45 ID:Zfq2O55l
どうでもいいがsimutransではカーブと坂道での減速が大きすぎ
減速をかなり押さえる代わりに速度制限標識みたいなの設置できたらいいのにね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 17:54:43 ID:2+8czmRv
>>277
同意。一時期マシになった気がしたが、又ダメになった。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 18:36:58 ID:8bacyaVm
実際、日本語化の価値が低下することもないし、外国人が日本のアドオンを手に入れやすくするためのことなんだからいいんじゃない?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 18:38:16 ID:8bacyaVm
実際、日本語化の価値が低下することもないし、外国人が日本のアドオンを手に入れやすくするためのことなんだからいいんじゃない?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 18:55:58 ID:Qc1z7XV+
二回言うなよ
二回言うなよ

282 :名無しさんの野望:2006/04/09(日) 19:10:38 ID:edpwDzid
転載OKな作者は自分で公式forumにupすりゃいいだけじゃないの?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 19:24:48 ID:jOzvZjrs
転載NGな作者は自分で公式forumに、

”Reprint prohibition ! Fuck !!"

と書き込めばいいだけじゃないの?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 22:37:30 ID:2+8czmRv
>>283
鬼畜米英の言葉は良く分からんが、良く無い言葉という事は分かる。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 22:56:07 ID:o9OliRHA
>>275
イメージなんて低下したってかまわんから、製作者サイドの権利はきちっと間もらなあかん
日本の著作権法だってそのように出来てる

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 23:58:32 ID:PNeUc5tR
ある意味線引きにはいいかもね。
日本語化のアドオン→作者に絶対権限
海外サイトのアドオン→作者は文句を言えない
のような基本ルールを作れば、海外側とのもめ事は起きない。

しかし、あのサイトに日本のアドオンが大挙して押し寄せるのも何だかなぁ。
通勤車なんか一気にドンと置かれても向こうの人にはあまりウケそうにないし。
stormoog氏はその辺のことをわかっているのかな?
まあ、俺の杞憂とか余計なお世話なら別にいいんだけどさ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 23:59:50 ID:zjjHNUys
まあサブドメインもらってるからには、全体に合わせたほうがいいと思うけど。
Japaneseサブドメインだけルールが別ってのも275の言うとおり奇異に見えるよね。
NGとか連絡の取れない作者の分はリンク張ってどこかに収納すればいいのでは?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 00:08:02 ID:piKKqgaw
>>286
ウチらはなまじ詳しいので却って妙な拘りを感じてしまうけど
向こうの人はどれが通勤車でどれが乗り入れ仕様で、
どれが交流型車輌だとかは気にしとらんと思われ。

単に、見た目が気に入ったアドオンを使ってくれるんじゃないか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 00:10:53 ID:g5vNQrHE
>>277
ななめを使うと割とましになる。

──┐
    │ こういうカーブを


 ̄\
  │ こんなふうにしてあげると素敵。


ただ、設置・張替え面倒くさいうえに場所も変な風にとるから微妙かもしれない。
ななめのところに新しく町を作ろうとしても駅おけないし。



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 01:09:43 ID:BuW5XOaJ
>>288
だからこそ、あちらの方々には使い勝手が悪いのではないかと考えたわけで。

見た目もスペックも殆ど同じで、何がどう違うのかわからない。
しかもややこしい連結制限があったりす。
そういったものが多い中、果たして使ってもらえるものなのか、と。
いや、下手すれば似たものばっかの大量のサムネを見ただけで、敬遠してしまうかも。

で、それを考えたら、あそこで大量に配布するのはどうも気が引けてしまうってこと。
いらぬ心配なら全く構わない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 02:47:29 ID:DdgrPsLo
>>261
ダウンロードさせていただいのたですが、編成指定などが反映されていないようで
pakのタイムスタンプも20.zipのものと同じになっています。
お手数ですが、一度確認していただけないでしょうか?



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 10:24:39 ID:5jdg+L5N
88.07キター


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 14:11:22 ID:eJp2pnJN
88.07
セーブゲームの読み込みが異常に早くなった?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 18:57:22 ID:USNxdbjx
全般的に軽くなったよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 20:25:41 ID:3QqbIGi/
>>273
Simutrans自体が、創造神達が人の為を思って、制作されてきた物なんだが。

大体さ、『世界』が無ければそこ住人(?)であるアドオン達はその存在意義を失うわけで。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 20:41:58 ID:mGFlmMV3
>>292-294
バグとかどうなの??

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 20:45:45 ID:3ZJLvwVe
> You cannot select the very last line in the list ... otherwise it works.
車庫で一番下の経路を選択出来ない。

とりあえず一番下以外は普通に使えるけど・・・。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 20:47:44 ID:DdgrPsLo
めんどうだが、新しい路線をつくればそれが一番下に来るので一応選べる

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 20:56:29 ID:qV9nsAv+
毎回、パックファイルを更新するのは面倒くさいのだけれども、毎回更新するべき物なのでしょうか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:02:49 ID:DdgrPsLo
基本的には公式アナウンスで提供されている本体とpakの組み合わせで使った方がよいと思われるが
まったく動作しないことはないので、そのへんは自己責任で。
そもそも開発版を使うこと自体が自己責任なんで。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:11:20 ID:GoivvMMx
>>291
20.zipと21.zipではファイル名が異なりますので、20.zipのファイルは削除してください。
21.zipの中のPAKはちゃんと編成指定できますけど・・・(確認済み)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 01:12:00 ID:/5ylD1HX
>>301
お手数おかけします。
もう一度ダウンロードしてみたのですが両方とも
JRe_kiha110-300Exp.pak 15.6KB 2005/12/21 22:47
なんです。
これをpakフォルダから外したらキハ110自体出てきません。

ブラウザのキャッシュも消してみたのですが、変わりませんでした。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 02:54:21 ID:wFwqd11u
>>302
申し訳ないです。
http://japanese.simutrans.com/clip/22.zip

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 09:19:37 ID:xxTXkCu5
貨物港の作り方が判りません。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 12:07:17 ID:ZkkJlwJq
>>304
旅客港の作り方はわかるのですね?
港ツールには貨物港と旅客港と郵便港の三種類があります。
建てて虫眼鏡で見れば分かるはずなので、それ以上は言いませんね。
ちなみに、http://www.japanese.simutrans.com/index.php?FrontPage
サイトに行けば、沢山の情報があるのでよく見てくださいね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 18:59:10 ID:Y9Czae/d
64pakのアドオンにSLをウプしてくれた事もあるので。
遊覧船や、SL客車・トロッコ列車など、その乗物自体が観光資源(乗る事が目的、動く観光施設?)となるシステムが出来ればいいな〜と、今日思うこの頃。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 19:00:40 ID:sywgXFuO
しかし日本語サイトもごちゃごちゃして初心者にはわかりづらいな…

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 19:10:04 ID:ZkkJlwJq
>>306
普通の223系1000番台なのにカメラを持って駅で待つ姿が思い浮かぶ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 19:44:02 ID:v4pXsL+X
>>307
私もそう思ってます
でも、提案したところで賛同を得られるか、と考えると、得られないだろうと思ってますので、提案してません
賛同してくださる人がいるなら、フォーラムの方で提案してみます

私としては、チュートリアル・メモ・資料の統一を行いたいと思います
現在あるページを見ていると統一も無理ではないかと。まあ、反対意見は出ると思いますがね
アドオンのページの整理と同時に進めて行ければいいかもと思います

また、新たに安定版が出たら、構成を考え直してみるというの方針もありだと思います
いまだと、半角カナが安定版という現状もありますし、書いてる内容が若干バラバラになってきてますから

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 19:45:22 ID:vJuUaauI
それしか走らせなければ大黒字だな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:31:54 ID:Y9Czae/d
>>308
鉄オタかw
でも、SLやまぐち号や各地のトロッコ列車などは、鉄オタばかり利用しておらず、一般の旅行客の需要も多いし。
(現状だと特殊建築物に隣接した駅への直行便専用車として、SLやトロッコを走らせる手はある)
でも、”リバイバル○○”とか、鉄ちゃん御用達のイベント列車は別だけど。
ゲーム上では、廃車になった列車をリバイバル列車として走らせてる自分が言うのはなんですけどねw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:37:37 ID:umPMH7md
それ自身の運用コストを高めに設定するとか
増やすと集客力が減るようにするとか
乗った駅にしか降りられないようにするとか

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:46:33 ID:ZmW/c70D
>乗った駅にしか降りられないようにするとか
これって遊覧船にも適用できるけど。
乗った駅と降りる駅が同じだと、そもそも乗客が乗らないしね・・・orz

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:13:39 ID:S8uutDiJ
>>309
ガチャピンかな?書き方がほかのやつと明らかに違う。

wikiだからごちゃごちゃする。これは宿命。
普通のホームページなら、編集する人が1人しかいないのでwikiみたいに
ごちゃごちゃしない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:16:59 ID:ZkkJlwJq
>>314
匿名(名無し)で書き込ませたいのか、コテハンで書き込ませたいのか。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:24:38 ID:gFEk59M+
88.07入れてみたけど、駅構内に信号があるとずっと赤になっちゃうね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:31:05 ID:S8uutDiJ
>>315
名無しで書くなら、わざわざ誰かわかるような書き方するなということ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:43:23 ID:ZkkJlwJq
アドオンが全部補完されたって凄いことだよね。
三桁はいっている筈なのに。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:49:54 ID:oEG5w0wz
ほんとだ64版は全部終わったんだな
補完してくれた人、乙

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:55:17 ID:S8uutDiJ
>>318
自分で話をふっときながら、無視。よくおる、こういうやつ。
こういうやつがいるから、余計にwikiがめちゃくちゃになる。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:56:00 ID:+qr5n4ff
>>317
ンなことどうだって自由でしょ。
309が誰かはともかく、coo氏が名無しで書き込むのは配慮だということくらい察してください。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:59:45 ID:BduWzyyb
>>320
スレ荒しの東さん、こんばんわっ。(*- -)(*_ _)ペコリ

方向音痴だから、お名前間違えていたらごめんなさい。><

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:05:02 ID:S8uutDiJ
>>321
誰かわかるような書き方したら、匿名の意味ねーだろうが。
そういう書き方するぐらいなら、コテハンで書かれた方がまし。
そういう奴イライラするんだよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:13:07 ID:oEG5w0wz
>>309をガチャピンだって断定してるが書き方がほかのやつと違うのには同意するが
文の終わりにマルをつけてないから違くないか?

そういえば前に粘着してして荒らしてたやつは?じゃなく半角の?を使ってたな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:19:19 ID:S8uutDiJ
>>324
だれも、ガチャピンだ。とは言ってない。
ガチャピンかな?と言った。
断定しているのはお前。しかも2度。

その1.>>309をガチャピンだって断定してるが・・・
その2.・・・半角の?を使ってたな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:31:10 ID:ZkkJlwJq
>>320
申し訳御座いませんでした。
私に話を振られたので返答させていただきますが、私は>>4の5行目を準拠致す所存で御座いました。
何卒お許しください。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:33:35 ID:ZkkJlwJq
申し訳御座いません。先の文章に誤りが御座いました。
>>326の3行目の「5行目」と言う節で御座いますが、5行目ではなく5番でした。
深くお詫びと訂正を申し上げます。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:34:22 ID:+qr5n4ff
>>323
匿名性がないなら名前を入れなければならないなんて決まりはないでしょ。
妙なところにこだわるのはいいがいちいち書き込まないで欲しい。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:40:32 ID:S8uutDiJ
>>328
妙と思うレスに反応したお前がおかしい。
いちいち書くな、このカス。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:42:50 ID:S8uutDiJ
>>326,327
わかってんなら反応するな。バーカ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:00:15 ID:5QF+FQGE
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332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:04:02 ID:5QF+FQGE
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333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:05:09 ID:5QF+FQGE
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334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:06:52 ID:5QF+FQGE
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335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:09:35 ID:5QF+FQGE
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336 :309:2006/04/11(火) 23:23:16 ID:v4pXsL+X
>>314-315
残念ながら、私はcooさんとは別の人物です

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 23:24:35 ID:v4pXsL+X
さげ忘れました。申し訳ないです

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 02:52:45 ID:RJG012iN
>>130
レスしようと思っていたのですが、転載の問題が持ち上がってごたごたしてたので伸び伸びに
なってしまった。申し訳ない。
基本的に、あなたが私家版の訳を公開されることについては問題はないです。

ただし、個人的には基本的な規格は統一されていた方がいいと思うので
(例えば、チュートリアルで列車名を使って説明するときの扱いとか)
フォーラムにでてこられるのなら、そちらで少し話し合ってから動いていただいた方が
よりベターだとは思います。

このスレでやっても構わないのだけど、ログの参照性とか考えるとフォーラムの方が
べんりだと思いますので。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 02:56:31 ID:RJG012iN
>>309
整理案をもう少し具体的な形でこういう風にしたら、ここが便利になるというのを説明してもらえば
賛成意見なり、修正意見なりも出やすくなるのではないでしょうか。

全部1ページにまとめると今度はインデックスが長くなりすぎる懸念があるので
個人的には
チュートリアルは初めて遊ぶ人向けの安定版を基準にしたガイド
TIPSは開発版も踏まえた中級者向けのガイドみたいな分けられたらいいと思うのだけど
問題はいまの安定版は漢字が完全に使えないことですかね。
新しい安定版がでてくれたら動きやすいのですがね。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 11:54:17 ID:i0MhiFMJ
>>338
忘れ去られていたかと思ってました。
現在フォーラムで話されているようですので、それで方向が決まってから開始したいと思ってますし。
psフォーラムの添付ファイルって登録しないと手に入らないようですね。ガックシ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 13:15:01 ID:i0MhiFMJ
>>339
あの秘密の部屋ってのもどうかと思う。
今じゃ皆が知ってることもあるし、公開して悪い情報も無いから。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 19:09:10 ID:00bcjFK/
>>341
秘密の部屋ってなんだ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 19:27:48 ID:4NkeZOEt
バグ技紹介ページ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 19:39:45 ID:00bcjFK/
そんなもんがあったんだ
知らんかった

345 :309:2006/04/12(水) 21:04:53 ID:dCHQym8i
>>339
なるほど。失礼しました

メニューが長くなる対策としては、表示方法を改めることでなんとかできるかと考えました

メモの内容を見ていると、次の二種類に分類できるかと思います
・○○入門、〜の仕方、といった説明する文書
・輸送に関するグラフや資料

ですので、メニューもその二つに分けてしまえば、わかりやすくなるのではと思います
試案を、テスト用ページを借りてちょっと作ってみました
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?SandBox
このまま採用というのは無理があると思いますが、こういう感じでやれば統合も可能だと思います

チュートリアルとメモの違いに関しては、あなたの説明で納得できました
ただ、初心者・中級者を分けずとも、新たなことを始める場合はこの場所を見ればよいと決めれば大丈夫だと考えました
現在、初心者向けの説明がメモの子ページにあるという状況も一つの理由ですね

私も、新しい安定版が出てくれるまでは手をつけない方がいいと思います
記述の統一は大事なことであると思いますので

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 06:43:24 ID:lQS7Nxp+
これって住宅地とかの区域設定できないけど
鉄道ある程度作ってほっといたら街が発展して広くなってくの?
五年くらい経ったけどなんも変わらん

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 06:59:24 ID:umpsLdHG
街は旅客を輸送しないと発展しない

初心者なら>>3のサイトにいろいろ書いてあるので読んでみて
わからないことがあればまたどうぞ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 10:26:30 ID:bYL/1HyM
0.84.16.2からいきなり最新の開発版に来たからよくわからないんだけど
高架の線路と地平の線路は接続できない?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 11:38:45 ID:joVbSN4v
>>348
高架の線路ってモノレール?なら繋げない。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 12:45:46 ID:oLaFLz8I
地上走るモノレールとなら繋がるだろ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 17:12:22 ID:joVbSN4v
>>350
64版にはそういうのがあるの?

#東京湾凄いね。simutransの世界では思いっきりタンカーぶつかってるのに。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 17:13:24 ID:bYL/1HyM
>>349
スラブの高架橋

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 17:35:54 ID:cGnzZuKk
始めてモノレール使ったけどモノレールなんか使いにくいなぁ。
あ、間違えた。って時なんか特に。
でっかい町になるとバスじゃ厳しいし、
路電も寂しいし、普通の電車じゃスペースが・・・。
町と町の輸送より難しいなぁ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 17:44:38 ID:joVbSN4v
64版だけいい思いしやがって。くそ!コンチクショ fa○k
運河橋に、土の滑走路、地上のリニアetc。
前から思ってたんだよ、チューズシグナルのときに64版だけしか出なかったからずるいと思ってたんだけど、
抜け駆けしやがってこいつ!
で、128版でもDATを同じにすればでるんだよね。
どっかに書いてないかな?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 17:48:24 ID:64m5emon
○の中に何が入るのか非常に気になる件について

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 17:54:25 ID:OHjQOGQI
スペル間違ってるし・・・

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 18:17:33 ID:joVbSN4v
はい。悪あがきFA, Berencsi, Kなんだか音楽関連っぽい

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 18:40:30 ID:/op0Wyf7
>>357
次から二文字目を伏字にすると、失敗がないよ♪

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 19:17:25 ID:umpsLdHG
>>354
DATは書けば済むが絵がないんじゃないか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 20:48:28 ID:JXdY/C+a
こ こ ま で 読 ん だ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 20:54:44 ID:joVbSN4v
>>359
当然描くよ。翻訳はお手伝いできないけれど、これでもアドオン職人だからね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:39:10 ID:umpsLdHG
向こうのwikiで調べてきました。
これでいけると思います。

草の滑走路
Obj=way
waytype=air
system_type=1
(system_type=0だと誘導路)

公式の下のスレに、64版の画像とdatが掲載されています。
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,883.0.html

モノレール
Obj=way
waytype=monorail_track
system_type=0で地上レベル
system_type=1で高架レベル
地上と高架の連結は橋(Obj=bridge)で

運河橋
Obj=bridge
waytype=water


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 22:40:27 ID:umpsLdHG
追記
リニアは、64版を触ったらわかりますが、
現バージョンでは見た目が違うだけでゲーム上はモノレールとまったく同じものです。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 23:10:51 ID:joVbSN4v
サンクス(左あえて日本語)
にしても、こんな簡単な組み合わせでよく出来るなぁ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 06:43:53 ID:ph+RIJE1
うわぁいきなり強制しゅうりょ〜
全然セーブしてなかった…
ちょろちょろ消えて腹立つけど、これおもしれー

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 06:47:56 ID:TrnOfpsI
個人的には64版がよくエラー吐く気がするな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 07:13:06 ID:ph+RIJE1
64か128かわからんけどどやってわかるの?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 10:33:53 ID:N32BrHmA
>>367
>>1の日本語化解説を見れ。
ゲームガイドのインストールにある。
個人的には開発版の88.06.3がお勧め。
パソコンのパワーに余裕があるのなら、128版を勧める。
64版よりも画像が大きく、種類がある。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 13:14:08 ID:ZuCNgBJw
ところで破産した後強引に進めると何デメリットかある?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 13:21:25 ID:N32BrHmA
>>369
とりあえず何も無い。

DATファイルの話が出ているから聞くけれども、建築物のTYPEって何を表しているの?

後、アドオン補完終了おめでとう。
そんだけ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 15:52:04 ID:aoUKDWIG
>>369
毎月破産処理が来るのが気にならなければ問題ない
赤字プレイ前提で行うならfreeplayオプションが楽

>>370
建築物の種類
wiki参照

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 16:05:57 ID:eMir+/CG
>>369
読み込み-キャンセルを怠ると、
その間収入が入らない(停車した車両が動かない)ので
放置プレイはできない。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 16:06:06 ID:N32BrHmA
>>371
言葉が足りませんでした。
・例えば、Stationにしたら、駅ツールにアドオンが出てきますよね。
それならば、特殊建築物ツールのアドオンはどうすれば良い?

・例えば、hallにenables_postの属性を設定した場合、タイプpostにenables_paxを設定したのと差がありませんが、なぜ?

・TYPEでは、何を設定しているの?
建物の性質の設定をしているのは分かるけど、表示されるツールが決定される場合もあり、色々あって何がここで決定されているのか良くわからない。

不調法ですが宜しくお願いいたします。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 16:40:29 ID:FkPIlwKX
>>373
ある程度後方互換を保ちながらバージョンアップしているから、
結果的に、1つの結果を得るために2つの異なる記述方法が
存在する場合も数多くある。

それ自体は何も問題ないと思うし、
やりたいことが実現できれば、それでいいのではないですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 18:47:31 ID:O8wrd4WP








376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 20:06:36 ID:N32BrHmA
>>374
ありがとう。
互換性を保つためって訳ね。
理由が分からなかったから気になってただけなんで…

頑張っているであろうと気にこういうことをいうのも気が引けるのですが。
モノレールの高架と地上は
http://forum.simutrans.com/index.php/topic,1792.0.html
で公開されてますけど…

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 21:18:01 ID:FkPIlwKX
88-06-3 (latest stable)

安定版宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 21:24:02 ID:tVlOTUXw
>>376
なんじゃこれ?
鉄道でも出来無いのか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 21:35:29 ID:TrnOfpsI
モノレール同士の上下交差ができるってことか・・・?
うーん・・・。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 22:03:19 ID:aoUKDWIG
さて、待望の新しい安定版が出たので
これに沿ってwikiの記述も書き換えられると思いますが
半角カナ版は日本語化wikiができるきっかけになった記念碑的なバージョンですし
半角カナ版関連のページは記念に残して欲しいと思うのですが
みなさんの意見はいかがですかな?


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 22:17:17 ID:tk1ZhYhg
あれっ??
いつの間に高架線と地上線直結できるようになったの?知らなかった・・・
以前(88-05時代)は直結できなく、高架線と地上線は別物扱いを余義なくされてたけど・・・
あくまで、system_type=を使っての高架と地上の違いは見た目だけで、高架線も地上線だったから、直結出来る訳はなかった。
新たなdat記述がいるのかな?システム更新で直結できたのかな?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 22:20:03 ID:tk1ZhYhg
でも、A列車方式のような勾配線路だけ別物(その他の線路はカーソルを引っ張っていく)だったけど。
この場合(モノレール)は、どうやって勾配(築堤ツール無しで)を付けてるのだろうか・・・

連レスすまそ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 00:15:59 ID:klzmAsNk
8が出たぞ
88の8が

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 00:22:31 ID:PGv/vLFx
なんかめでたいな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 00:23:58 ID:wvwX5Jpm
まさか安定版宣言をした途端にリリースするとはな…
絶対狙ってるよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 00:28:26 ID:ut+nNPWL
7は信号がバグバグだったので、それはそれでありがたいですよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 00:29:56 ID:wvwX5Jpm
>>369
いつもは最新版を使うことで、バグに貢献していたけれども、7だけはたった一回しかやらずに戻した。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 00:34:14 ID:wvwX5Jpm
スケジュールの経路作成ボタンが消えたようですね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 00:49:11 ID:ut+nNPWL
あら、それは消えたままなんか
88.7から消えてます。
7と同じなら、走ってる列車のスケジュールからだけ作れるはず

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 01:11:07 ID:idbJqBzg
128の信号って普通にPak128に入れればいいんだよね?
入れても適用されない('A`)

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 01:18:29 ID:ut+nNPWL
基本的にはアドオンはpak128にしか入れないしそれだけで動く
出てこないならそのバージョンに対応していない

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 01:18:41 ID:wvwX5Jpm
バージョンによって、使える信号が異なるから説明を良く見て。
良くわからなかったら、リンクの南福岡車両って所にいって、アドオンのところを見れば分かりやすいかと。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 01:24:11 ID:idbJqBzg
>>391>>392
THX、南福岡さんとこのは上手くいったよ!
wikiの方は古かったのだろうか……@86.06

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 01:48:49 ID:wvwX5Jpm
産業の横に駅をたてたときに出るあの英語早く翻訳されないかな。
英語の駅名は目立つからいちいち修正している。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 02:14:26 ID:klzmAsNk
88.08、64版
町の建物が何も表示されないのは俺だけじゃないはず・・・

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 02:20:04 ID:ut+nNPWL
ほんまやね。クリーンインストールしたら街の名前だけでて建物は一切でてないわ
古いバージョンに上書きしたらちゃんと出たから
最新版のpakに問題があるのかな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 02:31:42 ID:ut+nNPWL
>>394
自分の環境だと、英語の駅名はでないんだが
翻訳ファイルがおかしくなってない?


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 03:55:51 ID:ut+nNPWL
88.08
路線メニューの一番下を選べないの直ってないね

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 05:08:45 ID:WS3I8TGW
まとめサイトにも全く触れられてないけど
郵便ポストって必要ない?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 09:06:42 ID:VUFreaie
大型バス停にセットでくっついてるからな。
隣接して置いてバス停の範囲を広げたい時には使うかな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 10:30:00 ID:wvwX5Jpm
>>397
ごめん。バグってたみたい。
掲示板にprissi氏が降臨しているのを見て興奮したのは自分だけじゃないはず。
納得いかないのはprissi氏が初心者になってる事。
やっぱ少し辺だけれども、ちゃんと日本語話せたのだね。prissiタソ。

402 :401:2006/04/15(土) 10:35:29 ID:wvwX5Jpm
自分の日本語の方が変だった。
やっぱ少し辺だけれども→やっぱ少し変だけれども

外人のprissi氏に負けた。。。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 10:39:49 ID:gZd6AgXa
>>398
俺様の環境だと直ってた

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 14:35:45 ID:PGv/vLFx
japan.pakは仙ミハ氏が活性化したがってたような。


405 :401:2006/04/15(土) 14:48:11 ID:wvwX5Jpm
>>404

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 14:49:59 ID:wvwX5Jpm
↑ごめん。間違ってエンター押しちゃった。
>>404
それは128版で、日本語サイトとかから許可を取ってアドオンをjapan.pakを作ろう。
と言う計画。
止めちゃったんだなこれは。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 15:12:05 ID:4D7f68oJ
自分的にはやって欲しかったんだけどね(何も協力できないけど・・・

ただprissi氏直々の登場はちょっとびびってる。よほどじれったいんだろうね。
返答のさいは日本語と英語両方書くと良いかも

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 15:36:00 ID:PGv/vLFx
ていうか、なにやるんだ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 16:05:58 ID:PGv/vLFx
今forumを見てきたんだけど、
> Isaac.Eiland-Hall
Japanese Pak location changing...
on: February 28, 2006, 02:01:38 PM
Due to the decision to host the Japanese Simutrans community, and Prissi's grace in allowing the subdomain "japanese.simutrans.com" to be redelegated to the Japanese community, I have decided to create a new subdomain structure...

これって、Japanese Pakを日本サイトに移管するってこと?
そうだとしたら知らなかったよ。orz
今まで1回しかプレイしたことなかったけど、移管ってことになると充実させたいよねぇ。



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 16:19:03 ID:wvwX5Jpm
>>409
運営側は知っていたのじゃないかな?
運営側も何もしていないように見えて結構がんばってるんだよね。
本家フォーラムで、外国からサイトが見えないと言われたから、結構設定を弄ったりしてくれてるらしい。
感謝。感謝。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 16:39:19 ID:ut+nNPWL
>>409
ちゃうちゃう
日本のサイトにホストを提供することになったとき
prissiさんがpak.japan用だったjapaneses.simutrans.comを譲ってくれたから
pak.japanのサブドメインは新しくつくるよってこと

で、prissiさんが忙しくてそれができてないわけだ


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 17:04:58 ID:PGv/vLFx
>410

外国からって、ガチャピンのことじゃまいか?

>41

なるほど。今回の募集はそのサイト制作をやってくれる人ってことか。
forumのメンテだと技術的なことはprissi氏しかわからないから、手伝いなんか
出来る人はいないだろうと思ってた。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 17:05:38 ID:PGv/vLFx
スマソ
>41 → >411

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 17:48:24 ID:wvwX5Jpm
>>412
そうそう、ガチャピンが対応している奴。

prsssiってなんて呼べばいいの?
プリッシ?プリイシ?プリシイ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 18:01:29 ID:PGv/vLFx
>414

俺の脳内ではプリッシ さん なんだが。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 18:21:06 ID:ut+nNPWL
フォラームの回答をみると、日本版シナリオを丸投げしたい感じですな

自分はプリシさんと読んでるかな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 18:40:05 ID:wvwX5Jpm
>>416
そもそも、人気が無いからね。
128版でJapan.pakを作ったら、ものすごく人気が出ると思うけれど。
日本の建物のアドオンは揃ってないけどね。
シムシティセットは小さいし、freetrainは絵が荒い、タマクローの家は寂し過ぎ、最新の2作品は詰めが甘い。
だから、難しいんだよね。
文句言ってるけど、使用しているし作ってくれたことに感謝してるけどね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 19:41:17 ID:TIfwRhyn
>シムシティセットは小さいし、freetrainは絵が荒い、タマクローの家は寂し過ぎ、最新の2作品は詰めが甘い。
最後にフォローしてるかもしれないけど、わざわざ書き込んだアナタは素敵です。
そう思ってたとしても、さすがに書くことは躊躇するるよ・・・

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 20:57:19 ID:WS3I8TGW
64やってたけど128にしてみた
すぐ破産。テラムズスwwwwwww

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 21:14:27 ID:ZtoC4Zq9
>タマクローの家は寂しすぎ
実物の資料が不足しすぎていたため断念しますたw
まあ、芝生のリアリティは改善の余地ありかな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 21:34:33 ID:6wXyF42a
>>419
破産無しOption必須、とツンデレのprsssiタソが書いてるだろうが

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 22:14:11 ID:UKtt5Xl7








423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 22:20:29 ID:Tq9RO6GS
右側通行用のチューズシグナルって、あるのかな?
左側なら南福岡さんちにあるみたいだけど。

424 :423:2006/04/15(土) 23:03:26 ID:Tq9RO6GS
説明不足だった
128版で右側通行用のチューズシグナルって、あるのかな?
左側なら南福岡さんちにあるみたいだけど。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 23:05:20 ID:PGv/vLFx
>419

-freeplay オプションやらなくても、財政ウィンドウを開いて、
儲けた金の半分を投資に回すというやり方やってれば破産しないよ。
序盤すごく時間がかかるけど、結局64と同じように発展するよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 23:15:30 ID:eqOrxlcR
>>423-424
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,2173.0.html

これかな
自分では入れたことないので自己責任で試してみて

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 01:12:22 ID:PxALrp7W
>>426
公式のアドオンって日本wikiよりも少ないんだね。
トピックスの数がかなり少ない。

#フューチャーパック結構面白いよ。特に飛行機なんて禁断の軍事基地っぽくって。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 02:07:09 ID:ICSPSe/d
88.06.3でプレイしてるけど、市電→バスへの客は発生してバス→市電の客は発生
しない。
バグかね?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 07:11:22 ID:REhn/BXu
道路敷いた方がいい?発展で自然に敷かれるの待った方がいい?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 08:39:22 ID:TXEu7ukZ
どうしても必用なのは舗装されてない道ひいてみればいいかも。
町が発展してくと自然に市道になる。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 11:31:16 ID:PxALrp7W
今まで気が付いてなかったけれど、
シグナル   区間1つだけ
プレシグナル 区間2つだけ
入線信号   区間∞まで
ってことになるんだよね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 12:44:42 ID:bkP4d47q
88.08.1

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 16:37:10 ID:HWAzgA5b
88.08シリーズは何か大きな更新・刷新された所はあるのでしょうか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 16:55:02 ID:80AbBsFX
>>433
乗り物の長さを設定できるようになった

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 17:00:22 ID:HWAzgA5b
>>434
??
もちっと詳しく・・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 18:56:59 ID:xWcsb0fh
>>435
開発側として知りたいのか、遊ぶ側として知りたいのか。

スクリーンショットはこれ。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/25.png

pngとdatのサンプルはこれ。
長い車両(pak128)
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,2243.0.html
短い車両(pak64)
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,2238.msg16997.html#msg16997

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 20:55:39 ID:PxALrp7W
ちなみに、lengthが車両の長さ。
x*8pixのxを数値に入れる。
デフォルトは8。
これを利用すると、直線と斜めの時の画像の違和感が無くなる…筈。
欠点は、対応させようとすると今までのアドオンを書き換える事になる。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 00:05:25 ID:JiIt1dEQ
>>430
維持費0の砂利道でもいんですかね?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 00:10:30 ID:bg51uFbd
>>438
全然OK!
逆に、初期の資金の乏しい時に立派な道路や線路を引くのは破産する典型例。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 00:14:51 ID:JfIsEdKq
ただ線路のバージョンうpはタイミングに困るよな。
道路は道路でいつ路面電車なりモノレールいれるか・・・。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 00:44:02 ID:1kr9YfzD
そういや俺も始めたときは、初っぱなから450km/h対応の線路を引いて破産しまくったなぁ。
車両は95km/hなのにw

それに気づくまで、三日間凹みながら試行錯誤したものだ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 01:05:03 ID:5Olo8BAA
110km/hの上は、130km/h線路があったらうれしいとか思ったりするw
160km/hだとなんかもったいない気分になるw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 01:22:43 ID:2uIs0Na0
>>441
俺もやったやったww
今から見ればバカみたいだけどあの時は真剣だったんだよな

>>442
日本人特有の悩みだな
確かに120`の車両を入れるときとか悩む

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 01:49:20 ID:qhodEV9d
飛行場のつくりかたわkんねーー!!!!!
ウンコーできる経路ねーってわけわかんねー

ってことで誰かご教授ください

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 01:50:40 ID:s/9Ry8co
トンネル内信号ほしいっすね。
山岳地帯で山を登りつつ峰を潜る時、トンネルがそれなりの長さだとそこそこ本数があるとトンネル手前で止められると後続も渋滞してしまう。

これはよく言われてる事だけど、勾配での減速っぷりは醜くい。
すべての勾配がセノハチや横軽じゃないんだから。
新幹線でも300kmから120〜130kmまで落ちたのには驚いた!!
勾配で減速指定を緩める設定に変えたらすむ問題ではないの?更新されても変わらない所を見ると。
(88.08.1or2あたりは試してないけど)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 02:06:52 ID:5Olo8BAA
configファイルで調節できたら便利かも

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 02:11:51 ID:CCHFDKZo
>>444
誘導路と滑走路が直角に交差していれば動作すると思う
滑走路を先に作るとへんな場所にも誘導路が繋がるので
まず誘導路を作るのをお勧め

一番単純なのはT字形で

滑誘駐


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 02:26:50 ID:qhodEV9d
飛びましたー神様ありがとうございます
黄色と黒の縞が進入禁止かと思ってました・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 07:42:29 ID:I9AhGT8l
>>445
その解決法に入選信号を使うって手があるな。
トンネルを二本三本置いて駅と選択信号で解決する手。
凄く不経済だけどそれしかないんだよな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 08:30:25 ID:ml954Qjr


a
g
e

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 11:09:36 ID:I9AhGT8l
個人的に欲しい機能で、車庫の細かい分別がある。
日本語サイトの電車全て入れているけど、電化した後は目的の車両が見つからない。
選択中の編成に連結可能な車両が上に来る機能と、能力別・電化、非電化別、名前別表示が欲しい。
似たような機能が一覧の方にはあるから、コードもそれほど難しくないと思うんだけど…

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 13:37:06 ID:N8NNUAhq
MakeobjをDLして動かしてみたんだけど
すぐに終了してしまいます。
動かすには何か他のソフトが必要なんでしょうか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 13:54:23 ID:I9AhGT8l
それは、コマンドプロンプトを使用する物。
DOSの時代に良く使ってた物だけど、今じゃ使わない。
人に聞く前に自分で調べましょう。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 14:02:04 ID:I9AhGT8l
ごめん。説教だけで終わってた。
>>1の日本語サイトのリンクから南福岡車輌氏のサイトに飛んでいって、パックヘルパーを使うと楽。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 14:05:43 ID:xoALQe/J
>>453
よく調べたらWikiに書いてありました
見落としてました。。。
スレ汚しすいませんでしたm(_ _)m



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 14:19:28 ID:Kw3f2pBb
>>451
prissiさんは、ソート機能(など)は付けないって宣言してるよ。
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,1723.msg13072.html#msg13072

自分には必要ない。たくさん車両を入れるほうが悪い。
他にもっとやることがたくさんある。
(勝手な意訳)

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 14:47:46 ID:vJfvwoFz
まぁ便利機能とバグ・新機能の調整と同時進行はデキネーヨって事だろうね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 14:58:53 ID:I9AhGT8l
>>456
その当時は安定版が出てなかったから、もしかしたらと期待してる。
たぶん多くの人がその機能が欲しいだろうし、
それにしても、purissi氏結構大胆に採用と非採用を決めてるんだね。
それ位無いとゲームの開発は無理って事か。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 15:14:20 ID:iY1WcNrE
自分でpakの名前工夫すればそこそこ実現できない?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 16:53:10 ID:KRpMNP/m
450km/h線路あるけどそんな速度の車両って何かある?
試してみたいけど追加がイマイチ分からない
適当に色々追加してもsimutrans\pakに突っ込むだけでは増えてない物で…

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 17:01:17 ID:z06o62BL
>>459
再pakしないといけないんじゃない?
PNGとDATが付いてないと無理だし。第一とてつもなく面倒。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 17:11:28 ID:CCHFDKZo
>>460
64版だと架空車輌のTigress II(両端に動力車をつなぐ電車)が448km/h

アドオンは年代設定(timeline)が有効になっていると、車輌の登場年代になるまで出てこない



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 17:35:15 ID:yIYspvTe
久しぶりにやってみたが随分開発進んでるようでよかった。
鉄ヲタなコテハンが延々と車両再現してるようじゃどうしようもないもんな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 18:42:50 ID:hcDvPibH
>>463
お前がいなくなっていたおかげでな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 18:46:19 ID:CCHFDKZo
Simutrans本体に関する感想は公式フォーラム(>>1)で述べられることをお勧めします。
ここでどれだけ賛辞を贈っても開発チームには届きません。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 18:51:47 ID:JfIsEdKq
しかしフォーラムは人気が無い

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 18:53:36 ID:p5an2M1E
モノ軌道と鉄路が橋でくっつけられるんだが、アレはバグ?
あるいはもしかしたらもうすぐ乗り入れ可能になるのかな?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 19:10:28 ID:I9AhGT8l
>>467
気になってたのは自分だけじゃなかったのか。
モノレールで高架鉄道が使えたら楽しいだろうなぁ。

>>466
日本語フォーラムの事?
そもそも、掲示板の発展だから人気が無いのはしょうがない。
でも、平均で5投稿/日もあるから、前よりはましじゃない?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 19:11:54 ID:Kw3f2pBb
>>467
たぶんバグ。なぜなら道路とも繋がるから。

88.05で、人工スロープに橋が架けられるようになったときに、
このバグも一緒についてきたと思う。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 20:13:28 ID:xJZIgvDa
128版はアドオンのupがぱったりと止まったね。

まぁ、車輌を作れば鉄ヲタウザイと罵られ、建物作ればレベル低いと蔑まれりゃ、
そりゃ、誰でも創作意欲無くすわな。。。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 20:14:20 ID:I9AhGT8l
>>470
日本語フォーラム見たら?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 20:16:37 ID:nh0SXDs/
>>470
鉄ヲタウザいレベル低い氏ね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:21:17 ID:JfIsEdKq
>>470
鉄ウザ低いしレベルヲタ氏ね

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:50:33 ID:BlmvSqJA
>>449
例えば、峠越えの路線(複線)の一部なんですけど。
どのように入線信号を活用すればいいのですか?アドバイスきぼんヌ。

駅駅駅
────>>─)-------------(─>─坂─坂─>>─)-------------(─>─
━━━━<━)=■■■======(━<<□□□坂━<□□□==========(━<<━
駅駅駅

※■・・・先行列車、□・・・後続列車、坂・・・勾配区間、駅・・・ホーム、)----(・・・トンネル区間。

475 :474:2006/04/17(月) 21:52:15 ID:BlmvSqJA
細かい訂正です。
右向きの線路の最右側の信号のみプレ信号でした・・・

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:03:12 ID:CCHFDKZo
>>474
1本のトンネルを複数の閉塞に分ける代わりに、トンネル自体を複数設置して
入線信号で振り分けて通過させるってことじゃね?

土地があるなら効率的な方法ではある。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:08:58 ID:BlmvSqJA
>1本のトンネルを複数の閉塞に分ける
スマソ。それって、トンネル内に信号設置できないと複数の閉塞はできないのでは?
トンネルの出入口に信号設置だったら、1本のトンネル内では(どんなに距離があっても)1閉塞しかできないのでは?
揚げ足を取るつもりはないのですが。トンネルに信号設置できるのかと思ったよ。。。

478 :449:2006/04/17(月) 22:16:03 ID:I9AhGT8l
>>474
そんなにたいそうな物じゃないよ。
━駅A━━┳<━駅B━<━)━━(━<┳選━━━
     ┗<━駅B━<━)━━(━<┛
右から来て駅Aに止まる列車の場合、上のように組み立てて、駅B、駅Aとスケジュールを組む。
駅Bは旅客とかが要らないから、Wikiの停止信号とか、土砂避けとか使う。
もし、トンネルの出口とと駅Aが近かった場合は
━駅A━━━━<━)━━(━<┳選━━━
━駅A━━━━<━)━━(━<┛
のように組み立てる。
増発したい時は、トンネルの数を増やす。
これで分かるよね。
長文ごめんね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:28:40 ID:BlmvSqJA
>>449
なるほど。了解しました。待避線を設ける訳ですね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:07:20 ID:r553Hme3
wikiに英語でページタイトル入れてるやついるけとどうなん?
わかりくくないか?

日本語のサイトなんだから、日本語にしないと、意味ないと思うが・・・
まるで、英語勉強しなさい、と言われているようでむかつく。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:12:26 ID:jNShe0o3
説明もちゃんと読まない奴が偉そうな口聞くな

http://www.japanese.simutrans.com/index.php?%A4%B3%A4%CE%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:33:16 ID:TZctnlrG
建物の説明って面白いよね。
見てるだけであっという間に時間がたっちゃう。
「完璧なOSって完成したら欲しいな」とか「成功時の追加報酬って酷いな」とか

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:34:47 ID:TZctnlrG
sage忘れたごめん。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 02:06:07 ID:RJSbYkhu
車庫建てたんですけどトレーラーが購入できません
開発年月も過ぎてるんですけどどしてですか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 02:32:43 ID:Np7eF3eq
接続順を考慮していないと思われ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 05:48:09 ID:jNShe0o3
>>484
車庫窓の左下にあるボタンをクリックして「追加」から「先頭へ」に切り替えれば
トレーラーから先に選択可能になる。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 07:11:42 ID:r553Hme3
>481
別に偉そうにはしてない。
むしろテメーのほうが偉そうにしてる

URLのために英語にするの?
ばかじゃねーの。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:14:37 ID:iLSelyok
おまえらウルサイ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:15:52 ID:iLSelyok
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490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:17:03 ID:iLSelyok
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491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:18:41 ID:iLSelyok
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492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:19:42 ID:iLSelyok
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493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:20:58 ID:iLSelyok
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494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:22:09 ID:iLSelyok
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495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 12:23:10 ID:iLSelyok
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496 :coo & EF-85:2006/04/18(火) 12:35:14 ID:iLSelyok
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wwwww.flower-style.net/cgi-bin/clip/clip.cgiwwwwww
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497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 13:41:08 ID:jNShe0o3
>>487
バカはオマエだろ
日本語読めないならだまっとけ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 13:42:42 ID:1ICwqbSX
あからさまな荒らしに構うなよ…

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 15:00:13 ID:FAonuCRK



a
g
e

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 17:03:40 ID:7zxGpaK9
スクリーンショットは戻らないとして、グラフの奴はやる奴なんて居る?
作った人は凄い苦労したはず。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:40:15 ID:kOnOKhBt
http://japanese.simutrans.com/clip/26.png
88.08.1使ってるんだけど
上の画像みたいな信号場間に棒線の駅がある配置のときに
右下のプレシグナルが普通の信号と同じ動作(一つ先の閉塞が開くと進行現示)するんだけどこれは仕様?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:53:31 ID:YHqLZSgs
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  -ω-) < はい、はい。仕様、仕様。
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

    ( 'A`) <ったく、フリーソフトに何求めてるんだか・・・

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 20:01:46 ID:XcFRYKHc
>>501
プレシグナルはその列車の停車駅より先の状態は検査しない。
列車が中間の駅に止まるなら、その先の状態に関係なく、プレシグナルが青になるのは仕様

もし、駅を通過する列車でも同様なら、おそらくはバグ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 20:08:03 ID:wjh1e1PO
>>501>>503
次の目的地までしか経路探索しないようだ
多分仕様

過去のスレに市電で同じ罠にはまってる奴がいたな

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 20:14:33 ID:kOnOKhBt
>>503-504
サンクス。すっきりした。
84.16.4から移行して来ていろいろできるようになった反面
いろいろ悩むことが増えそうだ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 20:14:49 ID:YHqLZSgs
     |,               从从)
      i-・==- ,   -・==-    人从)
   .   i  .,,ノ(、_, )ヽ、,,       ^゙`ヽ  だから・・・
      {   `-=ニ=- '       '-'~ノ  俺様が、仕様だ。仕様だ。と言ってただろ!!!
     λ   `ニニ´       /-'^"   ちゃんと聞いておけよ、カスがっ!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:03:50 ID:yLOfjC2G
自分の言葉を聞いて欲しければ無駄なAAやめるといいかもしれないね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:05:00 ID:SE6thSN8
さわるなよ

509 :coo:2006/04/18(火) 22:48:30 ID:/akVotX5
Wikiに「公式アドオンサイトへの転載依頼ページ」を作りました。

アドオンの公式アドオンサイトへの転載を許可してくださる職人さんは、
お手数ですが転載してもいいアドオンをこのページに登録してください。
よろしくお願いします。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:34:56 ID:ynStOWuC
そもそもHajoやpriss達開発者によるSimutransなのだから、
鉄オタ、建物オタのオナニーアドオンはSimutransあってのもの。
なにも許可など求めなくても、開発者サイドの意思で改造転載すればいい事。

以上。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:41:32 ID:F5z1gVbX
>>510はスルーで


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:47:03 ID:ynStOWuC
アドオン職人風情が笑わせるw 乙カレ様でした。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:08:14 ID:fcVAlbDI
>>512
Wordで書いた文書は誰のものなんでしょうね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:35:23 ID:Lu3V3l39
>>513>>510と同じと言う仮定で書かせてもらうね。
wordで書いた文章が何なのか知らないけれども、アドオン作者を愚弄するような文章は止めて欲しいな。
あなたがどう思うのかは勝手だけれども、自分の意見を押し付けるのも止めようね。
提案なら良いけれども、そういうのは押し付けって言うんだよ。
どっかのアドオン作者みたいな事言っちゃだめだよ。
インターネットでは「子供だから」では済まされないから今度から気をつけようね。

スレ汚しスマソ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:44:15 ID:kvc3zRhB
どうしてその仮定が発生したのはなぜ?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:50:27 ID:JP0DHROW
まあ、所栓はアドオンさえ作れないクズが喚いているだけだ。
本当に能があるなら、フォーラムにでも提言しにいくはずだからね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:58:56 ID:cnMRWLdv
>どっかのアドオン作者みたいな事言っちゃだめだよ。
で、誰?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 01:21:19 ID:fcVAlbDI
>>514
いや、Wordで書いた文章はM$が自由にしていいわけないでしょ
と言いたかったのだが…
>>511=>>513ですが>>510ではありませんので念のため…

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 01:31:11 ID:Lu3V3l39
ごめん。思いっきり誤解してた。
>>514の1行目取り消し。

本当にごめんなさい。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 01:32:16 ID:FVmkE4IQ
>>518
自分でスルー汁とかいといてレスしてるんじゃないよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 01:32:58 ID:hBr+IX0r
荒らしだけじゃなくて>>514みたいな馬鹿もスルーでいいと思うよ(素
どっちにかまってもグダグダになるだけからな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 02:01:30 ID:E/kVj+oI
>>518の自滅っぷりにワロタ
なんだかんだ言って構ってくれてるし、温かいね。優しいね。
よかったな、>>518

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 02:53:58 ID:9bpn+pF9
[基本ガイドライン] ・追加
7.アドオンネタは厳禁です。
(オナニー自慢等は>>1のSimutrans 日本語化・解説に投稿、コメントしてください)

粛々とウプしてください。こちらでのコメントはいりません。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 09:07:36 ID:96nbcxVL



a
g
e

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 10:52:03 ID:HCc/+mM7
>粛々とウプしてください
なんだ、ただの乞食か。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 12:13:10 ID:QhbhnpXT
エッ
デフォルトで日本語対応になったんでしょうかw
なんかすごいな・・・・・

それと同じように
このネット上の誰かが日本語パッチを作ってくれてたわけだから
その好意のパッチを当てる瞬間が自分としてはちょっとした喜びだった
それだけに何とも言えない複雑なショックもw
もちろん、進歩してるなあということを否定するわけじゃないです ^^;

毎度、くだらないスレ汚しすいませんです

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 12:29:36 ID:xGDS2ZXE
馬鹿盆乙

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 12:54:05 ID:eol6dx0l
>>525
いや。アドオンなんぞ入れませんので。
こっちで自慢しないで、あちらで黙ってウプしておけば?という意味でしたけど?

早くて大量に運べれば充分。JRとか、私鉄とか・・・??だから何?そっくりの車を作って何がうれしいの?
日本の建物??そもそもSimutransというゲームの世界でしょ?開発者の国柄の建物になってしまうのは当然。それでいいじゃない。
反発する奴ほど、自己顕示したい職人か、クレクレできなくなるのを恐れてるクレクレ厨でしょう。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 13:14:04 ID:FVmkE4IQ
レスする前に一息ついてIDあぼ〜ん推奨

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 13:34:41 ID:FFEnE3h2
>>528
「ウプ」は馬鹿盆を連想させるからやめてくれw

531 :「うぷ」w:2006/04/19(水) 14:09:48 ID:eol6dx0l
>>527=530
おまえは何を勘違いしている?
「ウプ」を使ったらバカボンなのかw ばかぼんは自己顕示アドオン職人だろうが!


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 14:11:15 ID:b8v/J55d
>>528
俺もアドオン入れない派だし、私鉄やJRの車両なんか興味ないけど
お前ははっきり言って気持ちが悪い。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:11:33 ID:ypuPD/a5
>>528
気をつけろよ、最近は公式pakにも日本人の作ったものが入っているからな。

>>530
大京もそうじゃなかったっけ?w

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 18:22:34 ID:KMpfqXje
pakファイルの解凍(展開)はどうすればできるんでしょうか?
ググって色々と解凍ソフトを探して試してみたんですがうまくいかなかった・・・orz
Wikiでも色々記述を探してみたんですが見つかりませんでした。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:21:58 ID:FYiPCZzK
荒れの前兆キター

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:24:50 ID:zI11gwRE
一つ言えるのは
アドオン入れるも入れないも、車両・建物がどうだろうと、それは個人の自由ってことだな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:31:21 ID:BZZcJdOV
アドオン作者の苦労も知らない素人が勝手なこと喚いてるからここさいきんアドオンが少ないんだな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:37:57 ID:FVmkE4IQ
>>534
pakされているファイルから中身を抜き出すのは開発チームが禁止してる

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 20:16:50 ID:T95xV38A
>538

建前上禁止してるけど、ソースファイルをくれとフォーラムにカキコすることを
推奨してるね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 20:29:52 ID:FVmkE4IQ
>>539
何がいいたいのかわからんが?

開発チームの方針は、pakの中身が欲しいなら勝手に解体せずに作者に申し込めってことだろ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:30:45 ID:hjlPWNul
で、結局>>534はpakファイルの中身が知りたいのか、
zip等アーカイブの解凍方法が知りたいのかどっちなんだ?


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:47:48 ID:FVmkE4IQ
ぐぐれるぐらいの知力があれば、zipの解凍はできると思うがな


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:54:36 ID:q2/TuIaX
赤いIDは池沼の証

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:01:27 ID:hjlPWNul
なんか、wikiのアドオンページのレイアウトが
大幅に変更されてるみたいですけど。

配列を会社別にするつもりなのかな?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:24:12 ID:GnKkkYmi ?#
アドオンの索引のページ作って
そこから各アドオンごとのページにリンクするようにすれば
見つけやすいし管理も簡単になると思うんだけどだめ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:28:49 ID:6Br4uXhZ
>>535
×前兆
○まっただ中

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:10:14 ID:Jkhy/CSi
最新の15件がウザイ。

誰だこんなウザイことした奴・・・

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:14:49 ID:gzWCUHoF
>>545
そういう意見はフォーラムで意見を募集してた時に言うべきだった。
今でも遅くないから意見したら?
重要な人たちは、皆ここでは無くてあそこを見てるから登録しておいた方がベター。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 03:34:50 ID:hSJCcAvm
>548

ばかいうな。ずーとここが主でその他が従なんだよ。
運営の連中もいつからフォーラムを主にしたんだ?そんな勝手なことをやるんだったら
辞めてくれ。だいたいトラブル続きじゃないか。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 03:47:18 ID:8wc0XQDT
>>549
トラブルって?
移転してから何か大きなトラブルあった?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 03:51:47 ID:nf97A1vn
お前ら本当に荒らしにかまうの好きなのなw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 06:30:26 ID:CiX67A7c
町と町を繋ぎたいと思ってるんだが
最初にどっかの町でちまちま経営→産業発生→産業網繋ぐ→町発展→交通網整備→産業発生→産業網繋ぐ→町発展…
のループで一つの町から抜け出せない
こんなもんかしら

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 07:01:14 ID:IV+I/hCj
>>552
産業を誘発する人口を引き上げてみるとまた面白いかも。
産業は儲かりすぎて好きじゃない。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 07:18:29 ID:8wc0XQDT
88.09出たよ

128の人は新しいmenu.EditTools.pakが必要


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 07:23:28 ID:hSJCcAvm
>550

サイトを自爆させたのが最大のトラブルだろ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 07:56:39 ID:gzWCUHoF
>>553自分は
20000人にしてる。
10000人ぐらいがちょうど自分のレベル。
自分の今の設定はハンデぐらいの難しさ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 08:01:47 ID:kLAnKtuj
おまえらは、捨てられた。
2chで議論しても、すぐこれだから話が進まない。

いいかげん気づけ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 08:08:20 ID:gzWCUHoF
新しいバージョン直線削除モードが便利だね。
路面電車の線路が消せないのは仕様かな?
とにかく、88.08.08の可能性が消えたぁ。^^

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 08:22:03 ID:4chLgSdx
スレ荒しのksl813さん、才ノヽ∋ ー ヾ(^ω^*)

英語は苦手だから、お名前間違えていたらごめんなさい。><

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:23:19 ID:AhYBC40F
俺は200000にしてるw>産業誘発

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 12:26:30 ID:kLAnKtuj
不都合なことからは、逃げようとする。
これだから、おまえらは嫌われる。

以前は、アドオンの完成報告もよくここでやってたんだけどなぁー
ココのやつはレベルが低いから、みんな避けてるんだろう。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:11:00 ID:3AJpDlTR
別にアドオン完成報告とかしなくていいよ
レベルの高い場所で存分になさってください

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:11:06 ID:Blnayi7+





564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:42:38 ID:DUwYURq+
完全にwiki側と2ch側に溝が開いたな…。
wiki側はフォーラムで一部のコテがオナニー、2ch側はこのスレで名無しがオナニー。
その板挟みでハブかれるのは、結局は職人のみなさん。

おまいら双方とも、このゲームのコミュニティをぶっ壊す気ですか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:53:08 ID:W0ZDXkJo
構造改革(死語

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:56:42 ID:gzWCUHoF
>>564
職人も多くはWiki側に行っていると思うけれど?
人数では、こっちの方が多いと思うけれど、実行力と団結力は思いっきり負けてるな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 15:41:24 ID:tzOmrfBd
2ch用のwikiが必要なら別に建てればいいじゃん
ここで喚いてる奴が

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 15:57:43 ID:92zjIEmT
南福岡のオナニーテラキモスw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 15:58:09 ID:Qo5WjpA+
>>566
多くないだろ。せいぜい数人。
現状では大半がノーコメント状態。

>>567
むやみに新しく起こすのはやめれ。
余計めちゃめちゃになる。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 16:24:24 ID:tzOmrfBd
>>569
ここで文句垂れてるアフォのヒキコ用だよwww

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 16:28:49 ID:QcgzWmiE
>>570
ヒキコ用は二つもいらん

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 16:32:06 ID:gzWCUHoF
もうとっくに春休み終わってますよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 17:44:47 ID:eCucTFN+
俺は年中春休みなんだよ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 18:18:09 ID:iLyEWCgs
向こうの連中の頭の中も年中春休みなんだろうなぁ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 18:58:37 ID:ypTVY04l
そもそもなんで住人を分けるような事したの?
2ch(名無し、コテ問わず)が日本のSimutransを育ててきたのに、
何でそれを真っ二つにするの?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 19:06:58 ID:tzOmrfBd
君たちがバカだからwww

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 19:58:27 ID:gj9AREe7
>>575
どこか勘違いした親分気取りの厨房がジャイアン化したから。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 20:13:32 ID:cfrPSyOx
>>577
その例えわかりにくい。
もう少し噛み砕いて言ってくれ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 20:41:26 ID:IV+I/hCj
>>578
遊び人がバラモスを倒した

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 20:49:18 ID:ZC+Hc9xQ
>>579
余計にわかんねーよwwww

今の運営陣の一部が何を勘違いしたか、自分達は凄いんだ!と思い上りを始め、
閉鎖的な環境を作って、ここの住民や職人を無視して好き放題やっている。
…ということ。少なくとも俺はそう考えている。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 20:59:46 ID:EzfggraL
ちがうよ

2chで名無しが勝手なこと喚き出してスレが荒れ始めたのが発端
日本語化が落ちたときにコテハンさんが意見を募ってくれたんだけど、その際に名無しが職人さんたちを公私混同だとか喚き始めてそして2chから職人さんはいなくなったというわけ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:00:11 ID:NJvEok2E
>>575
分けたんじゃない、分かれたと考えるんだ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:23:46 ID:59nYjiBG
ここは名無しを見下す自称職人が都合のいい時だけ匿名で自己弁護するスレです

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:07:38 ID:TGra4oE4
>>564がすべてを物語っているな

585 :575:2006/04/20(木) 22:09:43 ID:ypTVY04l
つーか自称職人とかコテとか名無しとか正直どうでもいいんだけど。
作ってくれる職人もコテもありがたいし、
アドオン作ってる俺からしたら、使ってくれることの方が遙かにありがたい。
本来はどっちが偉いとかないはずなのに、何で叩いたり叩かれたりするの?
特に日本語化の件についてはバカボンの時と叩かれる内容が全然違うだろ。

ちなみに職人って名乗ったからには何者か明らかにしておく。
名鉄600Vセットとか64版ELセットとか作った「ななし」です。
有名な作品とかないから作った物言わないと分かって貰えないのが悲しいけど。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:14:52 ID:hSJCcAvm
>580

俺もそう思ってる。

>581
>日本語化が落ちた
これは違う。管理人の誰かが垢削除の自爆スイッチを押したんだ。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:20:33 ID:tzOmrfBd
だから気に入らなければ新しいサイトなりwikiなりつくれ
自演じゃなければ賛同する奴はいるみたいだしな
別に一箇所にまとまってる必要はないし
自分で動く気がないなら文字通り負け犬の遠吠えだ


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:22:43 ID:gzWCUHoF
>>586
これが原因だったかは知らないが、アップローダーを禁止していたサーバーにアップローダーを付けていた。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:27:10 ID:vKwaQCWE
>>587
奴ら以外の人が作った記事やアドオンは全て向こうから移管するのが絶対条件だな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:28:44 ID:hSJCcAvm
>588
XREAはアップロダそのものは禁止じゃないよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:31:49 ID:gzWCUHoF
よく考えたら、誰も2chとwikiを分けようとしている訳でもないんだよな。
今回の荒れも>>509のフォーラムの重要な話をここに持ち込んだのが発端だし。
誰も閉鎖的にやっている話でもない。

名前をさらせって?自分職人じゃないから「名無し」です。

>>590
確か、「不特定多数の人が不特定多数の人に配布できる環境」だったっけ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:38:17 ID:jOgJO12L
>>591
「分けようとしている」のと「分かれている」のはまた別の話

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:38:55 ID:8BBj8TKk
職人やコテを2ちゃんから追い出したのはどう見ても名無しだよな
追い出したとまでは言わないが名前を出して書き込みできないふいんきにした
日本語化ページが移転するときも難癖つけてコテを叩いてたしな
移転のときは管理側から連絡が無かったから仕方ないかも試練が
そのときすでに名ありが書き込めないふいんきだったしな・・・

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:42:52 ID:NJvEok2E
>>592
分けようとしているんじゃない、分かれようとしていると考えるんだ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:46:49 ID:gzWCUHoF
>>592
コテハンで書く必要のある内容。アドオンの発表や議論はフォーラムで。
雑談や質問等はここで。
重要な話は、フォーラムからここに持ってきて、多くの人に知ってもらう。
いい感じに役割分担できてて、自分は叩くところが見つからないけど。
#wikiは公式の日本サイト

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:48:15 ID:Obseaor/
>>586
断言してるけど関係者なのかな?
それともそういう方向に話の流れを作りたいのかな?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:48:18 ID:cfrPSyOx
向こうのフォーラムだと名前を晒す必要があるのが荒しの名無し(隠れコテも含む)にはつらい所だな。匿名で荒らせる安心が保障されないから。
ただフォーラムは以前だれかが言ってたように、項目分けが良くないのが問題なのは同意。それで不人気なのか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:50:03 ID:Jkhy/CSi
ここの最大の欠点がもろに出ている現状、人の話を聞かず、
自分の主張ばかり繰り返す。

2chが嫌われて当然。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:52:11 ID:8BBj8TKk
>>586はこの前著作権についておおぼら吹いてた人?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:52:13 ID:QjgKO4pG
ここで飛沫職人の俺が来ましたよ。
ああ、丸ノ内線で住人をVIP嫌いにして、東西線で資料厨として嫌悪された大馬鹿者です。

正直、俺としてはどっちもどっち。
フォーラムが絶対的で内輪状態のwiki、アドオン絡みの発言ができない空気の2ch。
本当にハブられた気分だ。
(別に「アドオンの話題ばかりで嫌だ」と言う人を否定しているわけではないので、悪しからず。
少なくとも俺絡みの場合、たたかれる俺も馬鹿なんだから。)

…グチになって申し訳ない。
で、俺もフォーラムに登録して、ここの住人の代弁として色々提言しようとか考えているんだが。
ただ、悲しいかな、末端作者の俺には「力」がないんだよな。
今まで作ったのも、世に通じるのはせいぜいステンプラや丸ノ内線、301系ぐらい。
ただそれでも、「伝えて欲しい」って人がいるならやるつもりだよ。
こんな駄目なヘタレだが、何か言いたいことあったら言ってくれ。

>>585
ななしさん、ELセットをありがとう。日本のカマ好きな俺には重宝しています。
ところで、他の職人さん集めて一緒に職人勝手連組みませんか?w
いや、わりかし本気。

>>597
俺としては、登録制でログインしなきゃならないのもヤダ。
ていうか、あちらの方々には新規の職人さん増やすつもりはあるのかと。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:53:20 ID:fBD+52bB
2chでは「wwwっうぇwwwwwwwっうぇ」とか言ってればいいんだよ
88.09ダウンロードしたんだけど88.08のセーブデータは使えないの?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:57:13 ID:8BBj8TKk
wwwっうぇwwwwwwwっうぇ

もう88.09出てたんか

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:57:45 ID:fBD+52bB
それだけかよwwwっうぇwwwwwwwwっうぇうぇ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:59:59 ID:NMKquv8I
>>601
前後が矛盾しているぞ。
そんな話題はフォーラムでやって、ここでは「wwwっうぇwwwwwwwっうぇ」とか言ってろよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:01:19 ID:fBD+52bB
ちょwwwwwおまwwwwwwwww
わかった

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:02:11 ID:8BBj8TKk
ところで88.08シリーズって何が追加されたの?
それがわからないうちに88.09になっちゃった

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:03:55 ID:gzWCUHoF
>>606
車長の設定ができて、経路のバグが出て来て。それで・・・。
安定版に比べ落ちやすくなった。
そんなところ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:09:35 ID:cfrPSyOx
>>660
登録制は新参者には敷居が高い、コテハンや職人の馴れ合いで引かれてしまっている。のはあるかもね。
ただ前のWikiへ調子に乗って荒らしに来る程のツワモノがいるからね。あれで、同じホスト連中が連帯責任されてたのはかわいそうだった。
wwwっうぇwwwwwwwっうぇ


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:11:22 ID:8BBj8TKk
>>607
トンクス
車長の設定なんて全然気づかなかった
経路もあんま使わないし
wwwっうぇwwwwwwwっうぇ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:16:43 ID:gzWCUHoF
>>608
でも、欧米のサイトは、殆ど登録制だしね。
真似する必要があるわけでは無いけれど、登録制にも荒れにくい管理しやすい何て利点もあるし。
wwwっうぇwwwwwwwっうぇ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:21:22 ID:UM0N6NH5
フォーラムの回し者が3人ほどオナって荒らしているみたいだな

>>600
このバカ共を引き取ってくれるよう頼んでくれない?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:27:31 ID:Jkhy/CSi
wwwっうぇwwwwwwwっうぇ


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:30:41 ID:QjgKO4pG
>>611
悪いけど、それは却下させてくれ。

…ななしさん、マジで勝手連作らね?
やるんだったら垢もメールも用意するからさ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:48:24 ID:ZcrXzrOI
ここまでくると、本当に工作員だと疑いたくなるな…。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:57:16 ID:8BBj8TKk
さんざん既出だけど
1)少数の同志ががんばっていいものを作る
2)努力のかいあってそこそこ有名になる
3)有名になると一般プレーヤー、厨が大挙する
4)スレの質が急激に下がる
5)厨の心無い発言で同志のモチベーションが下がる
6)有能な人材が辟易して手を引くか、別のコミュニティに移動する
7)残りかすでは治安も守れず事態は悪化

悲しい事だけど、これが繰り返される現実
同人板やゲ製作板の住民ならわかってくれると思う
現状は5)らへん?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:01:11 ID:+5S0hzzR
もう7だと思う。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:01:56 ID:dwn+yuG6
もう7だね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:03:24 ID:2UGUbGoH
確かに7だ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:09:50 ID:n6Jd0FBT
日本語化はキチガイの隔離場、スレは無能の掃き溜め…

完全に終わったな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:12:10 ID:QEkWqX4F
でも元々システムとは関係ないアドオンのスレだった気がする。
このスレが消えようが、日本語解説がなくなろうが開発は続いて行くと思う。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:16:17 ID:wNsBVE7g
すげー自演臭いw
>>613
あまり分裂するおは良くないかと・・・。
ここで話進めてフォーラムよりここを重視する形で俺らがwikiを編集すりゃ良いんじゃないの?
それで管理人がどう出るかは分からんが、まあそんな事知ったこっちゃ無い。
分裂するのはそういう事やってみた後にした方が良いんじゃないの?
それでもし管理がますます閉鎖的になるようだったら分裂すれば良い。
もう管理には愛想尽かしてる人多いだろうけど、少なくとも俺はwiki自体にはまだ希望を持っている。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:17:38 ID:n6Jd0FBT
>>620
そりゃ、本家本元には何の影響もないさ。

だが、俺ら日本人が楽しくプレイできる保証はなくなったといっていいな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:22:54 ID:2UGUbGoH
プレイすることと、サイトは関係ないぞ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:24:55 ID:GfP1SqL3
>>621
で、wikiをどう編集したいわけ?
現状の問題点と改善案は?

625 :600他:2006/04/21(金) 00:35:41 ID:5qESlrZj
>>621
安心してくださいな。
わりかし本気と言ったが、人望薄い俺の力じゃどうせ何もできないだろう。
…いや、努力はするつもりだが。

まあ、俺もこのままグダグダが続いて、wikiまでしっちゃかめっちゃかになるのは惜しい。
それに、先人の皆さんの努力の結晶だからね。しかし、
>ここで話進めて
これが難しいんじゃないかな?この現状じゃ話なんぞ進まないだろうに。

つーか、もうあなた好きにやっちゃいなさい。俺が許す。
この際何かあったら全部俺が責任を取ります。正しいと思うがままにやっちまいなさい。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:36:56 ID:2UGUbGoH
コテハンはこのスレで話さないのが暗黙のルール。
コテハンは管理人やアドオン作者が大半。
フォーラムはコテハンで話すことを前提に作られている。
wikiの編集方針の議論は管理人が関わる方がよい物だから必然的にコテハンになる。
アドオンの新作発表は当然コテハンで発表する物(名前かくして書いてもわざわざコテハンを晒して荒れる)

だから、このスレから見た視点では管理が閉鎖的に見えて、コテハンから見た視点では、書き込めない。
それがループしているのが現状。
そもそも、2chの形式って議論に関してはとっても不便な物だしね。
このスレが重視されてないのがいやなんだったら、誰かが運営に入るか、フォーラムで問題提起すればいい。
そこで、>>600の登場。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:48:33 ID:kqy368k8
内部から崩壊し始めたか
そろそろ末期だね

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:59:08 ID:3XQQwZZQ
>コテハンはこのスレで話さないのが暗黙のルール。
>wikiの編集方針の議論は管理人が関わる方がよい物だから必然的にコテハンになる。
>アドオンの新作発表は当然コテハンで発表する物
いつからこんなこと決まったんだ?
またフォーラムの連中のオナニーか?

629 :600他:2006/04/21(金) 01:06:29 ID:5qESlrZj
>>626
>仙ミハたんハァハァ
まで読んだ。
…えーと、つまり、フォーラムで「このスレの意見も汲んでやれ」と言ってこいと?
もしそうならば別に構いやしませんが。
単に「帰れ!」っていうのなら素直に帰る。

そして>>621にいい忘れてた。IDが大文字でBVE、おめでとう。
…ってBVE知らないかw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:18:05 ID:FJTFkX1S
>>628
以前から合点がいかないようだけど。
アドオンを発表する時にはなにかしら名前=コテを付けて発表していない?
nabe/車両工房さんがwikiにアドオンを投稿され始めてずっとコテ=名前付きで公開されてるよ。
恐らく気にくわないと思われる、コテハンが絶対権限と誤解されてたら、>>625はそういう意味で言ったのではないと思うけど・・・

>>600
そんなに卑屈にならなくても、あなたを批判してないと思うよ。
コテは特定されてるから、名無しの方がここでは強い。ただコテを名乗っての発言が、閲覧者にとっては傲慢に読み取れる事もある。
完全コテ=登録方式も完全匿名(自己申告によるコテ名乗り)もどっちも良い事はないかも。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:20:40 ID:2UGUbGoH
>>629意見があるなら言ってきたら?と俺は思ってる。

>>628
コテハンはこのスレで話さないのが暗黙のルール
>>593も言っているけど、このスレの流れが決めたこと。

wikiの編集方針の議論は管理人が関わる方がよい物だから必然的にコテハンになる。
これは、少し断定的に書きすぎたかもしれない。
要するにまとめ役を入れた方が議論は進むから、まとめ役を議論の輪に入れましょう。って事

アドオンの新作発表は当然コテハンで発表する物
アドオンのは、著作権的にも流れ的にもコテハンで作者を登録する物
(prissi氏がcopyrightを推奨しています。)
wikiのアドオンのページにも作者の欄が有りますし。

OK?
長文スマソ。

632 ::2006/04/21(金) 01:21:53 ID:2UGUbGoH
ごめん。かぶった。

長文で醜くしてごめんね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:26:39 ID:GfP1SqL3
閉鎖的とか、こっちあっちとか感情論ばっかりで、
具体的な提案を求めても何も出てこないのはなぜ?

wikiの改善だって、
意見は求められているんだから、具体的な提案があれば
ここに書けばいいのでは?

>>631
あなたにも聞こう

で、wikiをどう編集したいわけ?
現状の問題点と改善案は?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:29:29 ID:mYnpPOdF
>>629
>仙ミハたんハァハァ
ワロタw

仙ミハ氏元気かなぁ
あの時がとても懐かしいな
なんでこんなことになっちゃったんだろ・・・

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:40:30 ID:UpzqsUSi
>>615
1another)少数の同志が実は一番の厨でした

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:44:15 ID:2UGUbGoH
>>633
問題点を書くと寝る時間が無くなるので、改善案だけ。

時間が解決してくれる。

>>635
よく言えるね。そんなこと。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:59:12 ID:GfP1SqL3
>>636
> 時間が解決してくれる。

それなら何もしなくていいね。よかったね。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 02:01:32 ID:mYnpPOdF
>>635
冗談で言ったんだろうけど、それはない。
初期の人たちは、コテも名無しもみんなよく頑張ってた。
今の人たちが何もしていないというわけではないけど。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 05:14:34 ID:QR/jQw7B
>>589
記事はコピーすればいいけど
アドオンの帰属は各職人に確認するように

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 05:54:33 ID:+bWMipw3
海上油田の周囲に無数現れる白い■は消えないの?
目障りだよこれ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 06:01:11 ID:QR/jQw7B
vキーを押してみな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 06:05:22 ID:+bWMipw3
恐くて押せない

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 06:45:08 ID:D7jV7si3
                        ;;;;;;    /;';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';ヽ
             ___ _,,,,,,,,、    ;;;;;;;i   /;';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';' i
         __,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ  /;;;;;;;i  /;;;i;';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';i
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    ;;;;;;;;;  ;;;;;;;;;;;;" .i.゙゙''''゙ミ   ミ゙゙      ;;;; .i;';';;'、i   '        /ゞ,, ノ;';';';';';';i
  ./;;;;;;;;;;;,,,,,,,i ゙゙゙".i ..i,,;;;;;;;;ミ、  ゙ミ  ___ ヾゾ(  l/i;';';.i   `        ''./;';';';';';';';'i
  / .;;;;;;;;;;;;;;;;;".i;;;;;;;;,  ヾ ゙''''''''ヾ,,,,,,;‐ヽ、~`゙'''ー-'、,  ヽ_ヽ、  ー‐'    //´´';';';';';';';;/i;;i
..i   """/  ヽ.,,,,;ヽ‐‐\  \.>,,-ー'ヽ`゙,ー-、__、`゙ - 、 .ヽ、     , ‐´ i';';';';'/i';';'/ ∨
 .i     ./  /     、`ー‐'`     ̄ ゞー‐ '〜   .\i、'‐ "´    iー、‐" i;;;ノ
  i;;;,,,,,,,,,,,/ /          ̄ヽ、ヽ、 /´ ,-‐''ー"    \゙`'ヽ  ,-‐'´ )_,,   怖くない
  ヾ;;;;;;;;;;i/              \ー,,'"´ ,,,-‐‐      \ i /  ///\   怖くない…
   ゝ;;;;;;|          _, --‐‐''""'ー-ゝー,_" ._ -‐ヽ      \ゞ、 /o//ヽ、
    `゙゙.|       ,;-ー´   ー    ー ヽ´   i   \_     .) ヽ、 ̄~    )、
    . |     / ,ーヽ           \ ノ   _  ゙'ー-、__,;-'    .`ヽ、     ヽ
     .|   ./   `´             \/~~/~';‐、ー、、;;;;;.       `ヽ、   \
      \ /                    .\/  /  /ヾ;;;;;;..         \   \

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 06:47:17 ID:D7jV7si3
大失敗・・・orz

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 07:19:26 ID:cDa/DhCN
2chのルールでコテハン叩きは禁止じゃなかったっけ


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 07:19:59 ID:cDa/DhCN
お前らバカ?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 07:39:22 ID:tS2jfNQ6
貨物の中継というか経由ってできないんだっけ?
直接目的地に運ばないと駄目?

648 :コテハン叩き禁止:2006/04/21(金) 08:05:05 ID:gEv2MZmr
コテハン叩きは禁止です。ッて言ってんだろうが、このバカども。
コテハン叩きスレに行け。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:07:20 ID:+LS6H4k6
>>647
余裕で出来る。ただし経路が確定して需要があるまで、貨物が発生することはない。
出発地と中継駅だけ繋いでも駄目で、中継駅と目的地の間にも貨物経路が設定されている必要がある。
設定されていれば実際に走ってなくても大丈夫かも。意味ないけど。
中継駅と目的地間が遅い経路(海路など)の場合、中継駅に貨物がしこたま溜まるので注意。
旅客はルートがなくても、旅客車を機関車として使用してたりすると発生する場合があるようだ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:58:31 ID:tS2jfNQ6
>>649
thx。試してみる。



と思っていたらショートカットが効かなくなったorz
バックスペースとデリートのショートカットだけは動くんだが他のが動かん…
ちょと休憩

651 :コテハン叩き禁止:2006/04/21(金) 12:03:50 ID:5X401jwu
都合が悪くなると、話をそらす。
これも、このスレの欠点。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 12:13:41 ID:Pz94y+dl
>都合が悪くなると、話題をそらす。
え?そこまで君らに都合の悪い話だった?w
ああ、そんなに言うのならまた流れを元に戻しましょうか?
コテ叩きとは違うけど。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 12:59:09 ID:dvbn9U1c
>>652
さわっちゃダメ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 13:05:18 ID:TUr+sfT2
uprecus
p u
r c
e e
c r
u p
sucerpu

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 13:16:21 ID:TUr+sfT2





















656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 15:33:19 ID:8USoUaUR
こちらで質問させて頂いて宜しいでしょうか?

64ピクセルの88.06.3〜88.09 どのバージョンでも同じ現象なのですが、
駅舎セットのpakをアドオンして、道路ツールアイコンを押したとたん、
simutrans が強制終了するのですが、他にpakが必要なのでしょうか?。
インストール方法などは間違っていないようなのですが。。。。

元ファイルの building.CarDepot.pak に駅舎セットのpakを上書きして、
datとpngを同じpakフォルダに置けばいいのですよね?

すみませんが宜しくお願いします。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 16:12:36 ID:ZbgGBjXk
>>656
datファイル見たけど、アイコン画像とカーソル画像が指定されていないから
最近のバージョンでは動作しないと思う。

残念だけど、自分で修正して再pakしないと無理だと思う。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 16:19:22 ID:QR/jQw7B
>>656
まずはじめに、アドオンを追加するときは***.pakだけでいい。
datとpngは開発用のデータなのでいらない。

それで、このpakだが、古いバージョンに準拠して作られているので
アイコンとカーソル用のデータがないのが落ちる原因。

datとpngが同梱されているので動くようにしてみた。
あくまで応急措置で
アイコンとカーソルはそれ用の画像がないので表示は我慢して。

http://japanese.simutrans.com/clip/27.zip

問題があれば消します>篠原重工氏


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 16:19:55 ID:8USoUaUR
>>657
レスありがとうございます、自分では出来そうもないので、新しいpakが
出るまで待つことにします。。。。失礼しました。


660 :656:2006/04/21(金) 16:22:47 ID:8USoUaUR
>>658
あ!、すみません、ここにレス書こうとしてたので、見落としてました。。。
早速落として、試してみます。。。ありがとうございます。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 16:29:13 ID:ZbgGBjXk
>>658
そこまでするなら、名前変えてあげれば両方使えるのに

662 :656:2006/04/21(金) 16:32:30 ID:8USoUaUR
>>658
アイコンとカーソル、特にアイコンはちょっと笑ってしまいましたが、
無事使えました!。ありがとうございました。

それから、スレ汚しスミマセンでした。。。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 16:41:45 ID:QR/jQw7B
>>661
車庫系はnameで車庫と定義しているので名前を変えると出てこないのだが
書き方がわかるなら教えてくだされ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 16:47:31 ID:ZbgGBjXk
>>663
ごめん。何か勘違いしてた。

wikiに問題報告しようかと思ったけど、報告しても
ほとんど放置されてるんだね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 18:12:30 ID:PYqBotvL
結論:コテが出張ったスレは終わる

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:11:44 ID:+bWMipw3
信号ややこしすぎ クソゲー認定

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:35:26 ID:ucSen5Z/
>>666
The Number of the Beast認定

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 22:30:08 ID:dwn+yuG6
信号ややこしそうだけどよく考えると単純。
むしろそれがないと嫌になってくるようになるぜ!

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 22:36:54 ID:DoE5dfMD
Simutransを最初にやると本来より複雑なゲームだと思っちゃうんだよね

やってくとかな〜り単純だってのがわかるよ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 22:41:11 ID:zBXIQ4Yx
まあ、確かにその気は強いよな。
慣れの問題も多少あるだろうけど。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:18:22 ID:/Co49HWp
クリックした間の線路を消すのができないのは俺だけか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:25:53 ID:rUASXLJY
>>671
つttp://64.simutrans.com/menu.EditTools.pak

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:28:43 ID:thRA9Xyh
>>672
いや、なんか64ではモノレールがうまく撤去できない
128では、どの種類の線路もうまく撤去できない

という気がするんだけど、撤去できてる?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 23:31:50 ID:rUASXLJY
あ、ほんとだ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 00:23:02 ID:HB36GONZ
信号、使わなくてもどうにかなるよね

とか思いながら単線ばかり引いてる

676 :アフリカ中央TV:2006/04/22(土) 01:04:23 ID:wjTVbA5B
つ〔アドオンについてボケて!!〕

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 03:12:02 ID:L8hbEoTL
このゲームはよく分からないけど、1年程ログだけ取得してて何となく思った事。
このスレが腐った原因って、バカボン自体よりもバカボン叩きにあるのでは?

バカボンが駄目なら完全スルーすりゃよかったのに、
そこで叩きマンセーという流れを作ったのがまずいんだよ。
個人叩きを始めると、どんどん住人の気質も腐って叩き屋をも呼び込んでしまう。

当人は正義感から痛い人を叩いてるつもりなんだろうけど、
それが土壌を腐らせる最大の原因になるなんて思ってないんだろうな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 04:47:49 ID:EsDq7HW5
電化した線路なら消すことが出来るのに、電化していないと消せないみたい。for128

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 08:50:11 ID:ZaBUe2vy














680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 11:02:07 ID:EsDq7HW5
モノレールって町が発展してきたら、絶対不可欠な物になってくるけど、他社の線路を渡れないのは痛いな。
前に誰かが張ってた、モノレールの橋と地上モノレールを駆使しないと128版は無理。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 11:43:42 ID:ffI4nuJo
>>677
まずはバカボンに退去願い、そしてWikiのアドオンも全て削除していただいて。
それで解決。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 12:20:43 ID:EsDq7HW5
モノレールで他社を交差する方法でアドオンを追加せずにするほうほうってない?


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 12:39:22 ID:m1M/LQYQ
バカボンってなんどす?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 12:47:03 ID:EsDq7HW5
皆プレイする時に、タイムラインって使用している?
車輌の更新をしたい時に、いったん車庫に入れないといけないのが不便で。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 13:09:59 ID:BOjg+FMt
>>682
1.高架レールではなく、橋でまたぐ
2.交差部分だけモノレール会社で線路を繋ぐ(会社が同じなら鉄道→モノレールの建設順で交差可能)
3.先にモノレールを引いてから鉄道を繋ぐ(会社が違ってもモノレール→鉄道の建設順で交差可能)

聞くのはかまわんが少しは自分で試してみた?


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 13:12:25 ID:BOjg+FMt
>>684
車輌の更新自体も楽しいから、俺は入れてる

そおゆうのが楽しいと思わないなら入れなくてもいいんでないかい

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:03:09 ID:u9jJmA+A
>>684
使用してないけど。車両の更新するときは、

元の車両と同じ路線で新しい車両を編成する

元の車両はキリのいいところで詳細から売却

で更新してる。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 20:26:14 ID:S4/IAfRh
チューズシグナルの挙動がうまくいく場合とうまくいかない場合があって
どんな条件で成功するのかわからなくて困っています
88.06.03で128pakに日本語化Wikiのチューズシグナルを入れています

すべて、複線の末端の貨物駅で使っているのですが
指定された番線に荷物街の列車がある場合に
別の番線に回って欲しいのにチューズシグナルの場所で待ちつづける場合があるのです

何度か撤去・再設置をしたり、駅自体を再設置したりしても見たのですが解決できません
なにか見落としている条件があるのでしょうか
アドバイスお願いします

配線はこんな感じです
====-><-|
====-><-|-|-<*----<---
====-><-| |->---->---
====-><-|

>が信号で*付きのがチューズシグナルです
すべての列車を一番上の線に指定しています

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:08:27 ID:EsDq7HW5
>>688
信号で待ち続ける場合は、全てのホームに列車が止まっている時と信号待ち(列車通過)の時とがある。
前者の場合は、ホーム数を増やす。後者の場合は、線路を循環式の配置(現実味が無いけど)で対応可能。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:16:21 ID:S4/IAfRh
>>689
あいてるホームはあるし、近くの列車は積荷待ち待機中のやつと、後続の列車だけなんですよね
もう一回見直してみますが何でだめなのかわからんのです

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:20:25 ID:BOjg+FMt
>>688
やってみたけどバグっぽいね
確定できんけど、特定の線形にするとうまく検索できないぽい

チューズを1マス本線側(図で言うと右側)にずらすとたぶんうまくいく
あるいは線形を下のような形にしたらうまくいった

−−+
−−+−*−−
−−+−>−−
−−+

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:30:23 ID:S4/IAfRh
>>691
ありがとうございます
アドバイスにしたがってしばらく動かしてみます

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 23:16:49 ID:FVt+d/1q
環状線作って放置してたら
同じ閉鎖区画に列車が入って立ち往生する……

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:15:06 ID:pOC0h1t7
何度実験しても上手くいかないチューズシグナル活用の退避列車の追い越し技。

━━━━Χ┓========┌>────>>┐========┌>────>>┐========┌>────>>┐
□□□□=┃========│=□□□□=│========│=□□□□=│========│=□□□□=│      
────Χ┗─>──┴>─────┴>───┴>─────┴>───┴>─────┴>───
============┃
────Χ┬┗━━≪┯━━━━━<┯━━━<┯━━━━━<┯◆━━<┯━━━━━<┯★★★★
□□□□=│========│=□□□□=│========│=□□□□=◆========│=□□□□=│
────Χ┘========└≪────<┘========└≪────◆◆========└≪────<┘
 D 駅              C 駅              B 駅              A 駅

★の後続列車(D駅までノンストップ)が、先行の◆普通列車を追い越して、終着駅のD駅に確実に先行到着させたい場合。
太線は★の経路。

━━━━▲▲========┌>────>>┐========┌>────>>┐========┌>────>>┐
□□□□=▲========│=□□□□=│========│=□□□□=│========│=□□□□=│      
────Χ┗▲≧──┴>─────┴≧───┴>─────┴≧───┴>─────┴≧───
============┃
────Χ┬┗━━≦┯━━━━━<┯━━━≦┯━━━━━<┯━━━≦★★★★━━<┯━━━━
□□□□=│========│=□□□□=│========│=□□□□=│========│=□□□□=│
────Χ┘========└≪────<┘========└≪◆◆◆◆<┘========└≪────<┘

”≦”(チューズシグナル)を設置すれば、◆列車のB駅の退避線に止めたまま、★が確実に通過できますか?
また終着駅D駅に、▲列車が停車ホームを占有していたら、確実にその他のホームに入線してくれますか?




695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:25:21 ID:pOC0h1t7
ごめんなさい。ずれたので訂正します。

何度実験しても上手くいかないチューズシグナル活用の退避列車の追い越し技。

━━━━><┓========┌>────>>┐========┌>────>>┐========┌>────>>┐
□□□□→┃========│→□□□□→│========│→□□□□→│========│→□□□□→│      
────><┗─>──┴>─────┴>───┴>─────┴>───┴>─────┴>───
============┃
────><┬┗━━≪┯━━━━━<┯━━━<┯━━━━━<┯◆━━<┯━━━━━<┯★★★★
□□□□→│========│←□□□□←│========│←□□□□←◆========│←□□□□←│
────><┘========└≪────<┘========└≪────◆◆========└≪────<┘
 D 駅              C 駅              B 駅              A 駅

★の後続列車(D駅までノンストップ)が、先行の◆普通列車を追い越して、終着駅のD駅に確実に先行到着させたい場合。
太線は★の経路。

━━━━▲▲========┌>────>>┐========┌>────>>┐========┌>────>>┐
□□□□→▲========│→□□□□→│========│→□□□□→│========│→□□□□→│      
────><┗▲≧──┴>─────┴≧───┴>─────┴≧───┴>─────┴≧───
============┃
────><┬┗━━≦┯━━━━━<┯━━━≦┯━━━━━<┯━━━≦★★★★━━<┯━━━━
□□□□→│========│←□□□□←│========│←□□□□←│========│←□□□□←│
────><┘========└≪────<┘========└≪◆◆◆◆<┘========└≪────<┘
”≦”(チューズシグナル)を設置すれば、◆列車のB駅の退避線に止めたまま、★が確実に通過できますか?
また終着駅D駅に、▲列車が停車ホームを占有していたら、確実にその他のホームに入線してくれますか?


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:35:57 ID:cs8ERWs2
>>695
出来ればSS貼ってくれないか。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:54:17 ID:8ap7NmZz
優先度はチューズが最下位。
さらに、終点までの経路の確保。

眠くて頭が回らなくて図がよく理解できなくてすまないが、
上の二行を頭に入れて改めて考え直してみてはどうだろうか。
ていうかチューズは終点駅だけにとどめたほうがいいと・・・。
それ以外の活用も前スレで出てた気がするが、
チューズで電車とまりまくりで使い物にならないとか。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:59:13 ID:F88Vgzjf
チューズ使わなくても通過できるじゃない

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 01:20:23 ID:KcQzDb1u
チューズって便利だけど、使い方間違えると渋滞になるよね。
空きホームが別の路線のホームで、遠回りをして入っていったりとか。
気をつけなきゃ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 01:48:05 ID:pOC0h1t7
>>696-697
http://japanese.simutrans.com/clip/28.png
発着駅は櫛型ホーム。画面上側ホームに各停(813系シルバー)・ノンストップ(813系レッド)とも停車指定。
右側から左側へA駅〜E駅の順番。

どうやらA駅出発のち最初のチューズに接近した時点で、終点までルート上を走る列車が退避するまで発車しませんね・・・
増発(ノンストップ2本/各停3本)によって、ついに動けなくなってしまったとさw

>>698
一番の理想は、ノンストップ列車が終点まで先行列車(ノンストップ列車以下の列車)によって足止めされなければいいのだが・・・
現状では不可能という事ですね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 01:57:13 ID:O5KgYDWt
>>695
その配置だとうまくいかないと思う。
理由は緩行◆も通過する位置にチューズ置いてるから
チューズの特性は
・次の停車位置までの経路を検索し、その全てが空いていれば、それを予約する
 (逆にいうと次の停車位置までの閉塞がすべて予約できないと青にならない)
・予約された閉塞は予約した列車が通過するまで開放されない
・次の停車位置が駅なら、入線可能なホームを検索する
 (ただし、このとき、停車駅より先のことは一切考えていない)

一番上の特性により緩行列車◆が先にチューズを踏むと、
◆に優先権が発生するため、急行★に対して信号が開かない

この使い方をするなら、急行★だけが通る場所にチューズを設置しないといけない

そして、もうひとつ注意すべきは、A−D間に複数の緩行が存在する場合
それらが同時に退避ホームに入線している状態でないと
急行の終点までの閉塞予約ができないので、延々発車できなくなる可能性がある。
列車密度を考えて、途中の駅に急行通過専用線をつくり(チューズを設置し、その手前を中継点とする)
予約する区間が長くなりすぎないようにすることが必要。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 05:27:24 ID:S4ApJUV6
855 名前:774 :03/03/10 01:55 ID:Fez9McL+
ワンポイント。
山手線のような地上環状線があると、いっさい、その外が繁栄しませんね。
部分的に道路と交差部分を高架にするとよいです。

どおりで数百年放っておいても外に建物一つ建たなかったのか
しゃあないやり直そう・・・


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 05:39:10 ID:O5KgYDWt
そういう仕様みたいだね
それを利用して、壁の絵を描いた線路を町の外壁としてつくったのが
以前に話がでたことあるプレースホルダー


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 11:48:54 ID:KcQzDb1u
本家フォーラムに外壁のアドオンがあったよね。
自分はフェンスの奴を使ってるけど。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:04:28 ID:O5KgYDWt
AIプレイヤーってどういう基準で使う車輌選んでるんだろうね?
オンにして放置しておいたら、連結指定されてないディーゼルカーに貨車引かせてるよ。
100%発車設定になってるから来るはずのない旅客待って永久に炭坑前で止まってるし・・・


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:08:31 ID:KcQzDb1u
>>705
アドオンの駅をへんな風に使って景観ぶち壊してくれたりとかするよね。
他にも、AIの駅のために自社の変電所が壊されたりとか、自社の道を上書きされたりとか。

ちなみに、自社で動力車無しの編成を作りたかったら、外国のセーブデーターが一番便利。
客車だけで、120キロ飛ばしてくれたりとか時々起こる。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 21:36:10 ID:LpDv3bWM
一月半ぐらいSimutransから離れてたんだけど何か変わった?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 21:57:00 ID:KcQzDb1u
☆新しい安定版が出来た。
車輌の長さの指定が出来るようになった。
マップの表示の細かい指定画面がマップ画面と一体化された。
プレイヤー変更画面の細かい変化。
☆道を一気に消すツール。
☆車輌を気にせずに道を設置できる。

使うんだったら、安定版との差はほとんど無いから安定版を勧める。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 22:27:12 ID:jUPHapt7
車両長さ指定ってなに?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 22:34:05 ID:KcQzDb1u
今までは全ての列車が128ピクセルの長さだったわけ。
現実には、長い車輌や短い車輌があるから、短い車輌を作ると接続部分に隙間が出来てしまうし、
長い車輌は縮めるか次の車輌に絵が重なるのを我慢するしかなかった。
だから、車輌の長さを指定して隙間が出来ない様にする機能。

ただ、今までのアドオンは対応していないから、作者が修正するのを待つしかない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 23:36:30 ID:O5KgYDWt
一応、注意
今の安定版(06.3)は車輌長に対応してないです。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 01:00:44 ID:zndancUx
道を作ったり一気に消したりする時に
シムシティみたいに作業対象を色反転なり何なりしてくれればいいのに

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 07:11:10 ID:dFzUEl+7
88.09.1が出ましたよ。

・simuconf.tabの"passenger_factor"で、旅客の発生する割合を変更できるようになった
(16=標準、1=1/16、64=4倍)
・マウスホイールでリストの縦スクロールができるようになった

その他は何が変わったかよくわからない…

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 16:08:48 ID:lS/8NT1f
88.09.1は、いったんセーブして再ロードすると、
環状線の外に都市が広がってしまいますね。
プレースホルダーの意味がなくなった気がする。

これはちょっと困った。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 16:40:33 ID:Dz7e1yw1
>>702
それのおかげで都市の発展を防げるから便利だけどね。

#都市を発展させない機能って使い道が分からない。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 17:38:21 ID:lS/8NT1f
>>714
自己レス。
複線にすれば大丈夫だった。
単線だと踏切部分から外に都市が広がってしまう。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 17:40:36 ID:TJVUQnLv
>変更:都市の境界がリロード時に再計算されるように(88.09)
これ絡みかな?


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 17:49:51 ID:zndancUx
Chris Sawyer's LocomotionってゲームがSimutransに激似でびっくらこいた

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 17:55:36 ID:lS/8NT1f
>>717
そう、それ。

88.09では建物の位置を境界としていたので、再ロードすると
一時的に町の広がりが遅くなってしまっていた。

88.09.1では市道の位置の1つ外側を境界とするように変更された。
その結果、踏切が市道化されていると、再ロードした時に、
線路の外側1ブロックが市域に含まれてしまい、建物が建ってしまう。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 17:56:53 ID:Dz7e1yw1
Transport Tycoonに似ているみたいだから、影響を受けているsimutransと似てて当然だね。
にしても、デモをプレイしてみたけど、確かに同じ。
絵を入れ替えてみたい。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 18:29:58 ID:TJVUQnLv
Chris Sawyer's Locomotionに名前を冠せられているChris Sawyerが
Transport Tycoonの作者みたいだよ

Locomotionの話題は公式フォーラムにもあった
http://forum.simutrans.com/index.php/topic,1398.0/


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 18:41:25 ID:Dz7e1yw1
>>721
少しやりこんでみたけど、あまり良いイメージは沸かなかった。
建物は少ないし、線路の設置は面倒だし。
でも、高架レールと地下鉄は学ぶべきだと思う。
Transport以下、simutrans以下って感じかな。
こういうのをやると、simutransって販売したら売れると思う。
販売したら、お金のやり取りが面倒だから自分はやらなくなると思うけどね。
価格は8500円と踏んだ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 19:22:01 ID:nGGK41jN
>>722
その地下鉄、高架のシステムを導入した上で。
元となるソフトは有償。
ソフト・バージョンアップは登録したユーザーはDL可。
アドオン等のユーザ間の共有は現行システム継承(自由に作って、導入できる)。

・・・これなら、金払うよ。

ちなみに、高架レールとは斜め向きの高架線があるのですか?!
A列車4にあった、勾配レールをクリックして高架レールを設置できるシステムだと使い易い。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 23:55:26 ID:AQpl8b9a
別会社間で資金をやり取りする方法発見

(例 A社→B社)
A社B社を切り替えて造船所を並べて立てる

A社の造船所で船を買う

行き先をB社の造船所にして出発

B社の造船所についた船を売る

序盤の資金不足を公共事業から借金したり、逆に中盤以降余った金で、別会社を設立とか公共事業の赤字を返済とか結構面白いかも

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 01:40:58 ID:IbSbayyt
プレイヤー会社以外は赤字になってもどうってことないのが問題だな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 02:47:31 ID:DJRiv1ye
そもそも、あの無茶苦茶な輸送方法が駄目なんだよ。
あんな酷い経営をやってたら赤字になるのは当然。
ただ、Aiの経営にメモリを食われるのもしゃくだ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 02:59:09 ID:r4OLdB44
ライバルはまず消してる、つか普通そうゆうもんかと思った

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 06:32:59 ID:H1TjBTk7
マップで

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 07:00:01 ID:JQzlRw+q
(*´・ω・) パーン     <一体どっちなんだよ!
 ⊂彡☆))Д´) <726

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 17:14:15 ID:XQ/vQ5Gm
>>729
別におかしくないのでは?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 17:23:34 ID:JfK2ioKU
とりあえず、線路の分岐機をTor十字路からTTDXのような物にしてくれるだけでだいぶ変る。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 18:42:51 ID:B6g6y1Lw
      / ̄ ̄ ̄`⌒\
     /          ヽ
     |  _,___人_  |
     ヽ|┏━  ━┓`i /
      | 《・》  《・》  |
     (6|  ,(、_,) 、  |6)
      ヽ { r=、__ ` j ハ─
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ      誰か、マルーン色の阪神電車作ってもらえませんか?
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ     
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 19:35:52 ID:DJRiv1ye
TTDXの様に停止中にも操作が出来る様にして欲しい。
線路の改変を行う時に混雑するから。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 19:57:33 ID:IbSbayyt
つ速度変更

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 20:12:29 ID:HGjIfstE
最近のバージョンだと直ってるが、
昔はめっさ遅くするとやたらと重くなったんだよな…も

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 21:06:51 ID:H1TjBTk7
マップ全てを町やら線路で埋め尽したツワモノいる?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 21:41:24 ID:DJRiv1ye
>>736
スタート画面の町でならやったことある。。。ゴメン。


>>734
速度を元の値に戻すのが面倒。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 21:47:16 ID:Q8zmpfRX
>>737
1個しか街がないあれか。
そのおかげで街がモリモリ発展してくよな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 22:12:50 ID:DJRiv1ye
3時間もやってれば全てレベル60の建物で埋め尽くされて、道が公共車で埋め尽くされてくるよね。
だから旅客はモノレール、車は郵便だけになって。
あまり使用する機会の無い信号(正直それまで使ったことが無かった)が必須。
60の建物だけになった時は、高速モードで見ると気持ち悪くなるけど。。。
やったことが無い人はやってみると面白いかと。
simutransの真髄が分かる。

職人さんにお願い。
暇だったらレベル60の建物の数をもっと増やして下さいまし。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 23:01:13 ID:Q8zmpfRX
>>739
信号って車の?
それともモノレールとか全般?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 23:40:45 ID:IbSbayyt
>>737
じゃあプレイするな

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 00:37:52 ID:BvFaKhd3
http://japanese.simutrans.com/clip/29.png

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 01:10:46 ID:ypZiRo7I
早く市道に戻らない高速道路できないかなカナカナ
都市外縁部なら特殊建築物で囲って、市道にもどるのを防げるけど、街中の市道と直結するインター付近から汚染されていくのは厳しい。
防衛策に、高層ビルを壊して特殊建築を建てないといけないのは、見た目に悪い!

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 01:22:50 ID:E8Ofpeau
>>742
ナイス
是非、街中のスクショも1枚

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 04:54:11 ID:Le7Itm+B
>>744
http://www.h2.dion.ne.jp/~kazuki/img/2-1.jpg

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 04:56:21 ID:Le7Itm+B
>>745
http://www.h2.dion.ne.jp/~kazuki/img/9-10.jpg

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 13:16:50 ID:tOeHhJht
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/10/11572.html

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 16:36:12 ID:mmRxHc0e
>>745-746って標準アドオンだけ??
っていうか川ができたんだ。
すごいなあ。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 16:42:41 ID:IHPNReTm
>>748
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kazuki/2.htm
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kazuki/9.htm

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 18:05:55 ID:n6nikj3K
>>745-746
simcity??

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 18:13:04 ID:Pf7wf8CQ
simcityだね。
でもここまでできるもんなのか・・・。
すごいな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 19:06:36 ID:mQlnSRGp
SC4はもうかなり古いゲームになってきてるね。
ただ、古いだけに膨大な交通システム関係の拡張MODや建築物データが出回ってて非常に完成度がタカス、なゲーム

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 19:17:49 ID:chBr85M3
最新版だけどなんか町がぶっ壊れて人口がマイナス30万になった。
一箇所客が恐ろしい勢いで沸くバス停が・・・。鉄道駅化しても入線してる間に1000人近く溜まるw

ところで駅舎の待合人数に関するDAT記述ってどう書くんだろ?公式のwikiとか載ってないみたいだけど。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 19:33:55 ID:tOeHhJht
levelで32の倍数になるんだったかな?
今笑ってこらえてを見てるんだけれども、特殊建築物のアトミウム(128)てベルギーのブリュッセルに実在するみたい。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 20:15:43 ID:chBr85M3
>>754
Thx。
よく見たら日本語化の方には書いてあった。と言うか微妙に記述がマンドクサくなったのか。
前のDATに追加だけじゃ認識しなかったんで焦った。かなり久ぶりだったんで。
前から思うんだけどmakeobjリリースごとにprissi大先生が、新機能を記述付きで解説すればいいのにな公式のwikiで。
そしたらまとめの手間要らないと思うんだが。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 20:49:25 ID:E6+6hqHr
>>755
その大先生がいつも言ってるじゃないか。「リリースノート読め」って。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 21:43:45 ID:chBr85M3
読んでもわからん場合が多いじゃんかあれ。
だからわざわざ本家のスレで聞いたりしてるんだろ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 22:48:47 ID:E6+6hqHr
いつもの場所で sumuttd 88.09.2 (Windows sdlのみ)を発見。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 23:31:22 ID:9/zLevSW
>>758
うーーん、
絵がしょぼくない?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 20:00:04 ID:UHZTKIYo
いつまでも128に移れない私は初心者のままでしょうか? orz

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 21:10:38 ID:AgAuv+sq
とりあえずorz使う構ってちゃんは氏ねばいいと思うよ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 21:15:39 ID:wTRMUrhl
1年ぶりに落としてやってみたけど、だいぶ進化したなー。
特に進路振分け機能がすばらし。openTTDみたいに大量のユニットをさばけて気持ちいい。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/30.png


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 22:15:58 ID:3EAJ7mO6
最新版に過去のアドオン多数ぶっこんだんですが…ゲームが強制終了になります。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 22:35:25 ID:VzUbA8+V
Simutransはわりと緩やかに対応しているようにみえるが
バージョンがあがったとき過去の資産が使えなくなるはプログラムの仕様

支障を確認したゲームのバージョンとアドオンの名前をリストアップすれば
作者が対応してくれるかもしれないが、ボランティアなので強要はしないように




765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 00:27:43 ID:AY/9seVJ
はい。めんどくさいので修正しないと思う。煽りではなくごめんね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 01:25:03 ID:EieSzsMd
安定版ってひょっとして128だとあんまり安定してない?
64だと落ちるような事はまずないんだけど128だと結構落ちる気がする

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 01:38:01 ID:Ei0xGpTw
俺落ちたことないな。
オートセーブのせいで急に重くなったりするけど。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 02:17:42 ID:EieSzsMd
>>767
じゃあ、アドオンが悪いのかな
Wikiのチューズシグナルと日本風プラットホームしか入れてないはずだけど

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 09:10:41 ID:p3g5qQhX



a
g
e

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 09:46:33 ID:dodhhGSR
今はまだ恵まれてるよ。
昔はセーブデータが使えなかったからな…。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 14:10:34 ID:5VQXTJWy
86.07以降は今までのアドオンは使用できないんですか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 18:14:04 ID:Aqy53ueq
動くものは動く
動かないものは動かない

一番確実なのは、使うゲームのバージョンに対応したmakeobjでpakすること

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:13:33 ID:sDueyPxC
素朴な疑問
家具販売店で売ってる書籍はカタログだろうと思うのだが、肥料ってなんじゃろ?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:22:54 ID:81u+2ODg
表示を英語にすると"Home market"になる。
日本で言う所のホームセンター=工具・木材・園芸用品なんかも置いてるって解釈でいいとおも

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:29:16 ID:sDueyPxC
そのまま肥料なのか
即レスサンクス

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:31:13 ID:lBL0BcPq
09.1にしてから旅客がガクンと減って郵便が倍以上になってる。
simuconf.tabさがしても旅客の発生の記述が見つからない。
よくわからないので1回寝て起きてまた頑張る('A`)
そういう日記。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:11:20 ID:sDueyPxC
やってるのが128版ならないと思う


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:15:26 ID:lBL0BcPq
凄い把握した。64版だけなのか。ありがとう。
でもなんで旅客度が減って郵便が倍に・・・。
とりあえず09に戻してみた。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:20:31 ID:sDueyPxC
ああ、すまん。
128版のpakはその設定がでるまえのだから
simucong.tabをみても旅客調節の記述はないって意味。
64版のを参考にして書いたら機能はする(はず)。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:32:45 ID:EyBDsoUf
>>778
市内建築物をクリックしたときに表示される値の話なら、
旅客度だけ「計算値」に変更して、郵便度は変更し忘れていると思う。
simuttdでは修正されていたから、次のバージョンでたぶん修正される。

でも、これは表示だけの問題だから、発生数には関係ないと思うけど?

違う話ならすまん。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:24:08 ID:lBL0BcPq
>>779-780
そういうことか。
今度こそ完全に把握した。
すごくありがとう。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:40:21 ID:EyBDsoUf
チラシの裏だけど、旅客で気になっていることといえば、

88.03.1頃から、誰も記念碑に行かなくなった。
88.09から、記念碑から旅客が発生しなくなった。

ような気がしている。当然記念碑は市域内にあるんだけどね。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:48:39 ID:pd5GgFnQ
あれ、そうなんだ。
今まで盲目的に記念碑にむけて輸送していたよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:23:38 ID:wR8NTNON
最初に適度な間隔で出発させたはずのバスが、後で見ると間隔が詰まっているのを見るたびに思うんだけど
道路信号の切り替え間隔を自分で設定できたら良いのにな
例えば、青1秒赤19秒にすれば20秒間隔で一台ずつ通過できると思うんだが

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:48:00 ID:cQo+KvTI
>>784
積載量とも関係するから何ともいえないな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:49:13 ID:zmfUF9Vn
気がつくと立ち往生してる列車

なんで同じ区画に2両3両と溜まってるんだ……

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:50:26 ID:SecOuuZQ
>>784
トラフィックコンフュージョンを思い出す。

町を走る車が目的地まで道路をたどって走っていけたらと思うけど。
車1台1台に思考させてたらパンクするしな。
実社会みたいにどうやってマイカー族を交通機関に引き戻せるか・・・とか。
まずは時短優先の移動をしてほしいですね。

いつの間にか途中駅で乗り換えるようになったね。今までは終点まで行って折り返してたけど。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 03:24:25 ID:OSDB+Qdc
必ずしも行き止まりじゃなくて
スケジュールの一番上だったか下だったかで乗り換えるって話が以前出てたようだけど
それとは違う?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 06:44:41 ID:dXYfb7MB
ちょっと情報。

次のバージョンで改善されるかもしれないけど、
pak128で線路撤去ツールを使いたい人は、
pak64から vehicle.H-Trans-Pantheress.pak をコピーして
pak128に入れるといいですよ。

変な方法だけれど、これで撤去できるようになります。
旅客車タブ内に単独で走れるエンジンが1台必要らしいです。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 11:48:16 ID:RIYiuPgA
ttp://japanese.simutrans.com/clip/35.png
64安定版使って1024角のマップに128個の町をばら撒いてとりあえず全部つなげてみた
ここまでで不正落ちは計22回、内訳はセーブデータのロード時が17回、×ボタンで終了時3回、線路や信号の撤去中2回
さすがに重くて早送りにしてもちっとも早くならないし、長距離フェリーが経路検索するたびに少し固まるけど、何とか動いてる

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 12:37:51 ID:l1wYkFtj
64pak安定版でプレイしてるんだけど、
ひとつの生産地から2箇所の消費地に輸送したい場合、それぞれの場所への荷物が操車場にストックされるけど
片方のストック消費したらもう片方のストックも消費されないと荷物追加してくれないのは仕様なの?
回避するには操車場別にするしかないのかな?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 12:48:05 ID:OHe7iCbZ
>>791
単に、先に運びきった方で消費できてないんじゃないか?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 14:43:29 ID:MKNcxhb9
>>787
> トラフィックコンフュージョン
久しぶりにインスコしたくなってきたジャマイカ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 16:52:45 ID:g1IvtrZb
このゲームって頭のいい人しかできないゲームなの?
難しすぎてさっぱりなんですが。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 17:21:00 ID:ncTDycwY
何が難しいのか言ってくれないとこっちもさっぱりだぜ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 17:31:27 ID:XmXaogKu
>>794
いや、見た目は複雑そうだけど、やってみるとすごい単純

なにがわからないか書いてくれればアドバイスする

あと、ここは見た?
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%A2%A5%EB

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:00:43 ID:OSDB+Qdc
>>791
64安定版で試してみたけど、途中駅の貨物のたまり具合に関係なく
両方の供給先に路線が設定されていて、供給先の倉庫が満杯じゃなければ
均等に生産しているみたいだよ

http://japanese.simutrans.com/clip/36.png

2nd駅の方は路線だけ設定して列車は車庫に入っているので
中継港に大量にたまっているけど
生産は双方に均等になされている。

供給先の倉庫が一杯になっている状況が一番考えられると思うが
いずれにせよ、何か別の要因が絡んでいるのでは?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:29:01 ID:iKtTM5WF
信号を理解するまでは大変だったな
同じ線路に両側から侵入してきたり

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:48:08 ID:QWLIOQZ4
>>798
なんとか理解して実際と同じ上下線が組めた時の感動は忘れられん


128安定版はセーブデータ読み込み時にチューズシグナルが閉じっぱなしになるから困る

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 19:10:27 ID:4RYG5MB7
>チューズシグナル

数駅通過する列車は、途中駅での待避する列車を追い抜きが上手くいけない。
先行した待避列車を待避駅まで追いかけて、待避停車した列車は、後続の通過列車をPASS(通過列車が雁行する場合も停車したままで)するまで動けなくしてくれると助かる。
駅ごとにチューズシグナルを設置しても、停車する駅までの線路上に走る列車がある以上は、通過列車が動けられないのは厳しい。。。

現状は、終点駅の折り返しホーム(引込み線も同じ)を捌いて入線するには渋滞を減らす効果はあるけどね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 20:19:31 ID:2WsSFcoH ?#
チューズシグナルは次の停車駅(経由地)までの経路を予約して
他の列車が入れないようにするものだから
それだと本来意図した動作とちがうことになっちゃう

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:39:43 ID:PdOsw3NE
日本語化のチュートリアルと、Simutrans Wikiを参考に、こんなものを作ってみました。

http://japanese.simutrans.com/clip/37.jpg

使い道あるかどうか?。。

803 :794:2006/04/30(日) 21:50:28 ID:6q6Vspcu
>>796
そこも一通り見たのですが、やっぱりわからないことが多くて・・

ひとまず、
・炭鉱駅での混雑
・町の交通渋滞
この二点の解消方法を教えていただけませんか?(;´Д`)
あと、町って勝手に大きくなったりしないんですか?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:52:05 ID:OSDB+Qdc
>>800
中継点を上手につかえばできると思うが

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:21:03 ID:XmXaogKu
>>803
・炭鉱駅での混雑
発電所が一杯になっていたら輸送は止まるよ
そういうことかな?

・町の交通渋滞
車はどんどん増えていくのでそこは仕方ない
気になったら、車を破壊していくといいかも(破壊ツールで車をクリックすれば消せる)
最初にマップを作るとき、交通量を0にしておくといいかも

・町って勝手に大きくなったりしないんですか?
大きくなるよ。旅客輸送をしていれば大きくなっていくよ
64版のほうが大きくなりやすくて、128版はなるスピードが遅い

説明不足かもしれないから、気軽に聞いてくれい

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:28:00 ID:4RYG5MB7
>>804
>中継点・・・
んぅぅぅ・・・中継点を使うと瞬時かもしれんが、列車が止まるよね。
せっかく特急列車を追跡モード使ってで爽快にとばしてる所に(一瞬だけど)止まってしまうのはマズーだよ・・・

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:35:12 ID:OSDB+Qdc
それじゃあ、混雑路線は複々線とか高架つくって上下にするしかないね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:54:19 ID:OjDT2LKA
>802

半年くらい前のバージョンだと、例えば下の線路を走る電車がいつのまにか
上に移動していて、行き先不明になって立ち往生するバグがあったけど、
最近のバージョンは大丈夫なんか?


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:57:56 ID:OSDB+Qdc
最近のバージョンでも
立体交差で信号とかつくるとたまに上をはしってるやつが
下に落ちるようになったりすることはあるね


810 :coo:2006/05/01(月) 00:44:36 ID:Su5e5kwo
Simutransの設定ツールsimuconfigがver6.4にバージョンアップしました。
おもな変更点:
・Simutransバージョン88.09.1に対応
・スプラッシュウィンドウ「読み込み中」を追加
・新しい設定「passenger_factor」を追加
・「tabファイルの復元方法」を再構築
・「バージョン情報」を再構築
・ポップアップメニューで使えなくなっている「ヘルプ」を再構築
・MySettingの保存場所が存在しないときは別の処理をするように変更
・起動時に指定されたSimutrans実行ファイルが存在するかチェックするように変更
・保存処理の高速化

http://config.japanese.simutrans.com/
からダウンロードしてください。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 03:10:37 ID:ig8IJ24x
>>810
まってた。
愛してる。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 12:02:26 ID:ig8IJ24x
ところで、駅倉庫とか郵便局って、
キャパシティを増加させるのと駅にそれぞれの属性をもたせる以外に意味ある?

大型バス停に郵便局つけてもキャパシティ増えるだけだよね?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 12:52:03 ID:NQ+Wn47V
範囲が広くなる

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 15:18:32 ID:FvsMr2sK
精油所とガソリンスタンドが近すぎたときとか、経路つくらずに石油タンクで繋いだりしたなぁ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 16:45:34 ID:RMXw1d22
収入にはならんけど、そういう手もあるね
あ、石油パイプラインのアドオンとか有ると見た目的に良いかも

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 18:01:10 ID:WLzpU+MX
地下鉄や高架鉄道も欲しいところだが・・・

炭鉱閉山機能や過疎化機能のほうが・・・

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:59:48 ID:LK2eCgXr
俺が現在のSimutransで不満なところ
・都市が発展していくと街中同じ格好のビルばかりになってしまう
・信号を隣接して建てられないところがある
・乗客の経路選択の仕方が不自然
・バスが数珠繋ぎになってしまう

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:48:46 ID:qfQ4JknQ
バス停の選択看板が「開いているバス停に停車する」から「開いているバス停を予約する」になったのは大きいな


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:49:03 ID:J7qljgae
>>816
過疎化機能と似たようなものかもしれんが
ローカル線用にに田舎の風景が意図的につくれるようになればよいと思う。
無電化単線とかを田園風景のなか走らせたい。
街ではなくて村を設置するような感じかな?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:18:30 ID:tOkZXMUB
乗り換え客も駅の待合い人数で制限されて
入りきれなかったら怒って帰ってしまう設定になれば
割とスマートに解決できるのではなかろうか?

駅を拡張しなければ、田舎のまま発展しないわけだから。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:23:10 ID:AIEM7doY
>>817
現実世界でもバスは数珠繋ぎ状態になってるからまあそれは・・

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:23:54 ID:AIEM7doY
下げ忘れスマ祖

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:27:35 ID:o+mADSLh
>>820
Simutransは経路が見つかった時点で「運んだ」として処理しているから、
その後実際に運んだかどうかは全く関係ない。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 21:31:28 ID:tOkZXMUB
ああ、そうなんだ。
その処理を変えると処理が重くなりそうだわね。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 22:18:49 ID:1ZUlm31E
A列車みたいに高層ビル群とかリゾート施設とか作りたいな
どうせ金が余りまくるんだから町並みを作りたい

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 22:57:18 ID:2paFkJWm
>高層ビル群とかリゾート施設
高層ビルは嫌でも、高層ビルだらけになるけど?
リゾート施設は、64では海水浴場、スキー場、キャンプ場、遊園地などあるよ。ただ128はね・・・

田舎機能は自分もほしいです。しばらくほおっておくと高層ビルが・・・
役場もいつの間にか町の密度もあがっていなくても、4×4の市役所に変わってしまってるし。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:12:33 ID:wpSA5N5g
>>826
教会みたいに、町にリゾート施設が出来ないから入れてないな。

街を作るがあるなら村を作るがあっても……無理か

そういえば米作ってる施設あるけど、あの生産量でいいのか
過去ログで既出ならごめんなさい、すみません。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 23:25:21 ID:2paFkJWm
>>827
町にリゾート施設、海水浴場や遊園地は建設できる筈。
P0にして、必要なマス目を確保して特殊建設ボタンを連打すれば、いずれ登場するんじゃないかい?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:45:22 ID:059KqoW8
俺のマップ陸地の真ん中に海水浴場がポコポコある
始めは違和感あったけどそういうもんだと割り切ることにした

830 :794:2006/05/02(火) 02:14:09 ID:gT4c8AbW
>>805
ありがとうございます。
もっかい一通りやってみて
また分からないところがあったら質問しに来るかもしれないので
よろしくおねがいします(;´Д`)

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 02:59:23 ID:hBa5QFRb
>>829
別に割り切らなくても、>>828のP0で、削除できるじゃない。
海水浴場は、現システム上では、海面指定はしたとしても、海岸部に建設できない。
恐らく海のど真ん中の海上油田のように出現してしまう。
(陸地扱いなので)海岸部に建設して河川ツールを活用する。現状では疑似的ですけど。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 04:49:27 ID:0sb38LrS
>>821
そして仕方なくモノレールを造る…と。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 07:52:51 ID:wLowa50j
88.09.2
とても危険なバージョンなので、取扱い注意!!

「設定」ウィンドウで、「ゲームの再開」をクリックすると「ゲームの保存」ウィンドウが
開いてしまいます。気づかずにクリックしてしまうと、ファイルを上書きされてしまいます。

「設定」→「新しいマップ」→「ゲームの再開」と移動するか、ショートカット「L」を
使用してください。
念のため、セーブゲームのバックアップを作成しておくことをお勧めします。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 08:26:59 ID:3y+JGHOY
>>833
人を殺しかねない危うさだな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 10:36:19 ID:wLowa50j
>>833
実行ファイルが更新されたみたい。
現在アップロードされているファイルは問題ないみたいです。

お騒がせしました。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 12:19:52 ID:9uSmvucp
バカスレage

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 12:34:48 ID:S8xugWDU
もう拡張で人身事故で運行中止とか
制限速度超過で脱線して市街地更地とか
女性専用車両つけて集客率UPとか
どんどんバカゲーにしちゃって欲しい!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 14:00:01 ID:Jdvk+Zt1
村機能に関しては、市街化してないところにも駅や道路に隣接して、旅客度の低い建造物が出る様にすれば良いのではないかな
過疎化機能は、年代事に市域を通過する旅客の量が基準を下回ると発動するようにするとか
内部の処理が分からないからこういう処理が簡単に可能かどうか分からないけど

個人的には公共ツール使わなくても他社線と乗り継ぎできるモードがほしい
旅客の囲いこみは明らかに不自然だとおもう
会社を跨ぐと乗り換え回数が一回ぶん余計に計算されるとかだと、初乗り運賃考慮してるみたいでリアルかも

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 16:30:54 ID:b/esdGE2
>>837
>制限速度超過で脱線して市街地更地とか
なにその初代A列車

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 18:36:20 ID:Cyf/F5rT
質問です。
ライバル会社の社名を変えたいのですが、
どこのファイルをいじればいいんでしょうか。
88.06.3の128ですが。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 19:00:47 ID:p77m17Q+
>>840
text/ja.tabの中。
player 1で検索すれば出てくる。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 19:40:42 ID:bx5/GoO8
なんか、88.09.2でゲームを読み込むと、車両に指定してある
路線が消えてしまう。消えるやつと消えないやつがあるけど、
これは致命的なバグかも。

5月最後のバージョンになるかも、って書いてあったけど、
その前にバグだけは直してほしいなぁ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 20:59:09 ID:Cyf/F5rT
>>841
ありがとうございます。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 23:24:35 ID:1G4aUHj+
終了するときとセーブをリロードするときのDestroying worldが30秒ぐらいかかるようになった
しかも9割以上は途中でエラーが出て強制終了

パソコンの性能が足りてないってこと?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 02:43:25 ID:oXXPZh0i
88.09.2 64だけど、v押したときに出てくる範囲マークが
標高によってずれてくるな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 09:17:41 ID:NSaAq+GF
>>844
いや、俺も同じ。
64版だし性能がたりないってことはないと思うが・・・。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 13:29:48 ID:mH76dDBC
役場を撤去するときに建物も、全部撤去するんじゃなくて、他の一番近い町の所属に変わるようになったらいいのに
市町村合併みたいな感じで、駅やバス停は昔の地名が残ったままとか

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 17:23:57 ID:ywJk+odk
>>847
2つの町に分割されたりして。。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 09:55:36 ID:MbtRoGzv
>>848
つ上九一色

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 11:16:30 ID:7Gv7yNMP
>>848
それはそれでいいかも
1つの町の左右に2つ町を作って、最初の真ん中の町を潰せば市町村分割みたいなことも出来そう

問題は、町同士が道路でつながってないくらい遠いのに一個の町とか、町の数が減るせいで発展が遅くなったりするかも

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 23:20:17 ID:Ch47ApDS
町の境界なんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。
我々に課された使命はただ単に人を運ぶことです。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 08:58:05 ID:mYufclZ+
新バージョンどうよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 08:58:38 ID:mYufclZ+
4-Mai-2006: (prissi)
FIX: recompiled with hopefully corrected files => bridges/marker correctly, line number ok again
FIX: ownership of public owned road is taken when using trams
FIX: last line in schedules selectable again
CHANGE: slope now part of ground structure => less errors with monorail over houses
CHANGE: gui-components and dialogs mostly seperated, losts of code cleanup

Release of 88.09.2

1-Mai-2006: (prissi)
FIX: houses in cities on slopes again
FIX: can again delete last town too
FIX: translator automatically adds "\n" to stations => simutrans will remove this
FIX: road under tramway works now as well
ADD: scrollbars to save/load dialogs
FIX: next month starting date could have been wrongly calculated
FIX: age of old vehicles again calculated correctly
FIX: depots have again an owner
FIX: only clearing trees when building ways, stations and depots will remain (no planes etc. any more)
FIX: block cleared correctly, when entering or leaving a depot
FIX: no more building factories with distribution_weight=0
FIX: station bar indicator only at stop basis position
FIX: bridges in miniwindow
CHANGE: internally now allows cover tiles
CHANGE: made redraw faster, but set refresh again to 1 for smoother movements. Use -refresh=2 for old speed
FIX: engines shorter than 8 units stopped too early in a station => station tile indicator was wrong
FIX: convoi mini world view scroll more smooth and displays planes correctly
FIX: passengers from/to monuments after reloading
FIX: one month too many after reloading
FIX: player colors for AI changable
CHANGE: option window renovated (mostly internally, make much more consistent with current windowing system)

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 09:22:39 ID:gUVkouar
だれか訳キボン

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 09:33:56 ID:1vW+u35u
>>854
はい

フォー-メイ-ツゥーサウザントシックス: (プリッシ)
フィックス: リコンパイルド ウィズ ホープフリー コレクテッド ファイルズ => ブリッヂス/マーカー コレクトリー, ライン ナンバー オーケイ アゲイン
フィックス: オーナーシップ オブ パブリック オウンド ロード イズ テイケン フウェン ユージング トラムス
フィックス: ラスト ライン イン スケジュールズ セレクタブル アゲイン
チェンジ: スロープ ナウ パート オブ グランド ストラクチャー => レス エラーズ ウィズ モノレール オーバー ハウスズ
チェンジ: ジーユーアイ-コンポーネンツ アンド ダイアログス モストリィ セパレーテッド, ロスツ オブ コード クリーンアップ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 11:06:00 ID:EI6/IH6H
128の安定版の動作環境ってどれくらいだろう?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 15:39:02 ID:sUFCpaOe
>>855
すげえ!まったく意味のわからない俺にも音読できる!
あんた訳文の天才だ!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 16:15:41 ID:YzrXq/sc
町の外れを走る高速道路(インターに低速制限・90km以上)を建設したが、90km以下の車が高速道路内をウロウロしております。
高速バスや長距離貨物トラの邪魔をして困った困った。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 17:15:27 ID:5izQTaOX
88.09.3
相変わらず路線指定が消えてしまうし、
車庫で車両が選択・購入できないし、
スロープに高架モノレールがうまく設置できないし、
全く遊べないバージョン。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 12:24:09 ID:QY6BRsdj
>>858
速度制限標識で挟んでしまっているのではないですか?あれは単に標識で引き返すようになるだけですから…
長い高速道路とかになるほど、追い出すのが面倒くさいんですよね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 17:08:25 ID:AHygUis8
遅い車は撤去すれば?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 17:10:16 ID:+r6vEsMl
90.0は凄いことになってる希ガス。それまで待つ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 17:56:31 ID:MFP/Gz3f
人口が増えません
どうすれいいんですか
128の新しいほうです

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 18:17:25 ID:Wk3W9wkK
>>863
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?FAQ#k7db8ce9

旅客輸送についてわからなければ、同wikiのチュートリアルを参照してください。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 19:00:47 ID:MFP/Gz3f
>>864
ありがとうございます。
それでやってみます。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:45:09 ID:dEPTHbwK
九州地図の大きいやつどっかないですか??

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:48:11 ID:cT68FvA6
ぐぐるmapで好きな大きさの物を切り張り。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 11:09:56 ID:cv7uZQk+
質問なんだけど
例えば

東京駅  →  京都駅  →   金閣寺
    JR新幹線    京都市バス

って感じにお客様は目的地到着までに会社を変えて向かってくれない?
一括したサービスを提供しないと無理ですか。
昨日始めたとこで一応試してるんだが、機能してないっぽいので確認が取れればと。
バージョンは64版88.06.3です。
ちなみに貨物も同様でしょうか。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 11:19:42 ID:J4QOl1NI
>>868
wiki メモ/他社間の鉄道の乗り入れの仕方

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 11:23:19 ID:cv7uZQk+
>>869
ありがとうございます。
wikiの探しようが足りませんでした。
申し訳ないです。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 11:31:18 ID:J4QOl1NI
wiki改めて読んでみたら、色々知らないで読むとさっぱりな内容だったんで書いておく
異なる会社間で乗客を乗り換えさせる方法は、公共事業で作った駅(白色)にすればOK

872 :868:2006/05/07(日) 12:29:13 ID:cv7uZQk+
苦闘一時間。
できました。ちょいと感動しております。
ありがとうございました。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 13:31:09 ID:ZUzULBBq
なんかおすすめのMAP番号教えてくれないか?
湖の周りを環状運転をしたいんだが・・・

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 13:39:09 ID:8djC+//k
>>873
マップに関しては自分で作るのが一番良いと思う、個人的に。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 14:36:59 ID:DXJ5cJBp
2006/5/4 Simutrans 88.09.03がリリースされました。

このバージョンは不具合が多いため、通常のプレイでの使用は推奨されていません。このバージョンで保存したゲームは二度と遊べなくなります。


( ゚д゚)

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 16:10:16 ID:zVvnnzBP
その文だけ読むとポカーンだがロードしようとするとセーブされてしまうという単純なミスがあるのよ
88.09.4で直ったらしいがまだまだ問題が残っているようだ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 16:31:01 ID:mTmvJ5RW
>>876
ん?違うよ。
88.09.3は、スロープの情報が正しく保存されないから、
2度と使えないマップになってしまうって事。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 17:20:06 ID:140CIn/2
>>868 >>872
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%A2%A5%EB%2F%C2%BE%BC%D2%A4%C8%A4%CE%BE%E8%B4%B9%B1%D8%A4%F2%BA%EE%A4%EB%CA%FD%CB%A1
画像を交えた説明ページを作ってみたんだけど、これでわかりやすいかな?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 17:29:15 ID:mTmvJ5RW
88.09.4
相変わらず、車両に指定した路線が消えてしまうから、
路線なんか使わないっていう人以外は使わないほうがいいですよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 17:38:04 ID:GlFlgkBj
>>878
すばらしい

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 18:26:50 ID:BSBHruDb
馬鹿盆と大京鉄工って同一人物だったの?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 18:38:43 ID:h1eG87Xo
コテハンなんてみんな同じだと思えば楽でいいじゃない

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 18:51:31 ID:ZUzULBBq
>>874
Mapの自作の仕方がよくわからん・・・。
とりあえずレスサンクス

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 22:26:07 ID:XclNjNZt
88.09.4ってどこにあるの?
いつものとこ見たけど見当たらないよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 22:26:54 ID:K+N+X24/
そーいえば醤油って soy sauce だった… すまぬ[^^;
語源は19世紀の欧州万博に薩摩藩が出品したソユ(鹿児島弁でしょーゆ)説


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 22:38:40 ID:K+N+X24/
>>884
88.09.3へのレスかな?(トピック内の下のほう)
最近は、頭に 0.〜 って付かないんだね、知らなかった
1.00(完成版)に近づけていく、ていうHajo氏の発想を踏襲するのはやめたのかな


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:48:14 ID:XclNjNZt
おお、こんなところに有ったのか
まあでもバグバグみたいだから俺はみおくるつもり

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:48:32 ID:zVvnnzBP
85.らへんから付いたり付かなかったり
86ぐらいから付かなくなった?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 01:48:27 ID:RVAtObWm
高速道路でお金を取ることはできないの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 06:54:27 ID:frE4oJdB
そもそも高速道路が有料って常識は日本だけじゃなかったけ?
アメリカも開設からある程度設置費回収したら無料になるんじゃなかったっけ。
ドイツはわかんない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 10:23:34 ID:MJFvKm7W
>>890
日本もある程度回収できたら、必ず無料開放しないといけない。
そういう法律になってる。
フォーラムで、昔料金所の提案があったけど、却下されたからたぶんまだつける予定はなさそう。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:12:15 ID:77W/a55C
アメリカとかフリーウェイって言うくらいだしね
ドイツは軍用に転用できるように作ってるらしい

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:30:36 ID:mtkgcgrz
>>892
ああ、何か聞いたことがある。韓国か中国では緊急時に高速道路を戦闘機の離発着に
使えるようになっているとか。
ドイツもそうだとは知らなかった。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:37:46 ID:Gu1PCr6O
軍用に転用=滑走路として利用ではないと思うがw


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:42:47 ID:WkEgR19K
ドイツの場合、ナチス時代の計画が元だからね>アウトバーン
いくつかの直線区間は、実際に滑走路として利用することも考えられていたらしい

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:43:57 ID:+uDaamWD
>>890
ドイツ・スイス・フランスなどは車種によっては有料だよ。
アメリカの高速道路は Freeway と Turnpike があり、
前者は無料、後者は有料。

>>892
Autobahn はもともとヒットラーが戦車などを速やかに移動させるために造った軍用道路。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 18:07:22 ID:WkEgR19K
うーむ、どうもそこまで単純な話でもないらしい
Wikipediaのアウトバーン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 18:16:03 ID:77W/a55C
>>897
奥が深いなアウトバーン

>>893
中国は日本のODAを使って軍用にも使える高速道路を造ってるそうで

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 19:19:30 ID:GrpuOabS
日本からODAを大量にもらってるのに
日本にケンカを売ってくる件に関して

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 19:34:07 ID:aNYxODMq
焼却炉にゴミを運ぶにはどうしたらいいのでしょうか。
トラックがいつまでも集積所の車庫に止まってて動かないです。
人口が増えないとダメとか、何か条件があるんでしょうか?

過去ログやwiki見てもわからなかったので、アドバイスお願いします。
安定版64の88.06.3を使ってます。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 19:45:26 ID:Gu1PCr6O
貨物類を運ぶのに人口は関係ない
普通に貨物輸送のガイドに従って路線をつくれば問題ないと思うのだが

・駅(トラックヤード)が貨物を扱える種類のものか?
・トラックがその貨物(この場合ゴミ)を輸送できる種類のものか?
・輸送先の焼却炉が、その集積場からの出荷先として正しいものか?
・駅が焼却炉や集積場に接続しているか?

ちなみに、他の貨物はちゃんと輸送できてます?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:15:50 ID:aNYxODMq
>>901
他の貨物は問題なく輸送できてます。
駅への接続、トラックの種類、輸送先とも間違いありません。
トラックは清掃車と書いてある一番安いやつです。
トラックは%指定なしだと往復はしますが、荷を運びません。

>・駅(トラックヤード)が貨物を扱える種類のものか?

トラックヤードにはいくつか種類があるのでしょうか?
集積場の隣に道路ツールの一番右端のトラックヤードを接続し、
もともと設置してあった焼却炉前のバス停を指定しているのですが…

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:22:56 ID:aNYxODMq
>>902
自己レスすみません。
もしやと思い、バス停を撤去してトラックヤードに変えたら運び出しました!
お騒がせ失礼しました。

バス停はゴミを運べないんでしょうか?
石炭をバス停に運んだことがあるので、ゴミも大丈夫と思ったんですが…
荷物の種類によって運べたり運べなかったりするということでしょうか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:27:58 ID:frE4oJdB
バス停とトラックターミナルを隣接して設置して、
貨物取り扱い駅にすればおk。
同じように、貨物駅や、駅倉庫なんかがそのバス停と同じ駅と認識されてると
バス停にも貨物が下ろせるようになる。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:45:17 ID:Gu1PCr6O
バス停を使って石炭を運べたのは
貨物を扱える鉄道駅とかに併設されていたから

各駅が何を扱えるかは64版ならツールに小さなアイコンで表示されているはず
複数の建物からなる駅の場合は、タイル単位ではなく駅全体で扱えるものが決まる。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:53:42 ID:aNYxODMq
>>904-905
あーなるほど。そいえば、石炭の時はバス停が駅に隣接してました。
わかりやすい説明ありがとうございます。

1年以上ぶりに遊んだので、新しい機能が増えてて驚きました。
日本語対応は嬉しいですが、いろいろ複雑になっててちょっと混乱してます。
特に、ただでさえわからない信号が…3つも…wiki見ながらがんばりますー

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:53:42 ID:VqEiGgiq
ゴミも貨物属性がないと積み込めないのか
昔は普通のバス停でも積み込めたよね
という事は郵便も郵便属性がないと発生しないのかな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:58:27 ID:aNYxODMq
>>907
郵便は道路のポストか郵便局を設置しないとダメみたいですー
輸送先の都市に設置し忘れてて、ずっと赤字続きでしたw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 22:22:31 ID:tnHVqXzm
128の最新版に対応した日本型の信号機はないんでしょうか
今まで使ってたものをそのまま使ったら、何故か地形の段差部分のところまで違う画像に変わってしまって大変なことになりました

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 23:33:35 ID:U/Y0ZfQb
>>883
ttp://www.japanese.simutrans.com/index.php?%B3%AB%C8%AF%2F%C9%B8%B9%E2%A5%DE%A5%C3%A5%D7%A4%CE%BA%EE%A4%EA%CA%FD
ダウンロード > マップ > 開発/標高マップの作り方

・手抜き・お手軽にマップ作成。
1、bmpファイルで作りたいマップを適当に書き、等高線を加える。
2、「標高マップの作り方」にある対応表を参考にして、標高毎に色を適当に塗り分ける。
  {ペイントで「色の編集>色の作成」でR・G・U(赤緑青)の値を同じにする。130/-1/約0m〜ならばRGUを三つとも130にする。}
3、出来上がった画像を保存する。24ビットマップのままで構わない。
4、Bmp2ppmというソフトウェアでppmファイルにする。
5、出来上がったppmファイルをsimutransのsaveフォルダに放り込む。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 07:18:31 ID:4b8eAB/j
誰だよこんなファイル上げた奴

★デアブロ §ver5,1§.lzh (backup No.1)
http://www.japanese.simutrans.com/pukiwiki.php?plugin=attach&pcmd=list&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 08:55:57 ID:IBefbG8N
88.09.5
9-Mai-2006: (prissi)
CHANGE: obsolete entry "2LIGHT_CHOOSE"
FIX: translator looked word up twice (eating lots of performance with man dialogs open)
FIX: line assingment during reloading fixed
FIX: depot is updated once before showing it
FIX: station ground name was copied on itself
FIX: workaround for Linux 4.0.3 compiler bug (will use the C-routines for image display instead of assembler)
FIX: several issues with unassigned values and fixed using valgrind

てか、またForumの分類変わったし

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 10:49:10 ID:p439JWdI
>>912
やっぱり、路線がダメダメで遊べないや。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 11:56:06 ID:9xlVIsSA
このゲームって旅客の輸送経路の選択が痛いよな。
新幹線も一区間に一編成往復でほとんど最高速度が出ずつまらない。
しかも高架で曲がれないから首都高みたいな二段走行もできないし。
新幹線に厳しいゲームだと思った。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 12:18:07 ID:A/2cQ6f3
とりあえず来た乗り物に乗ってるんだろうか>乗客

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 13:13:23 ID:/tsczdXw
>>914
そもそもスケール感が違うんだよ。欧米の鉄道がモデルなわけだし、
デフォルトで新幹線みたいなもんよ。
このゲームで町と町の間は、近くても京都と大阪見たいな感じ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 13:43:40 ID:9Kl+tS/O
騒音環境問題から都市郊外にある空港同士を接続する飛行機はボロボロですが?
マップ端から端の都市でもほとんど飛行機利用しないね。
圧倒的に空路が勝っていても、のんびり長距離夜行?列車やバスを使ってばかり。
価格競争はできないので、距離をスピードでカバーする空路をそろそろ採算とらせてほしい。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 14:24:23 ID:cKKuIrGu
空港連絡バスをうまく使うとか、郊外鉄道を直接空港に乗り入れさせるとかしかないんじゃないかな
あるいは長距離直通列車を全廃するとか

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 15:34:09 ID:9xlVIsSA
>>918
空港に成田エクや東京モノみたいなのを作れないね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 17:55:16 ID:IdBhBhp8
こっちは飛行機うまくいってるけどなぁ。

駅1←電車→駅2←モノ→港2←船→港3←モノ→駅3←電車→港駅4←船→港5
港5←船→港6←バス→駅6←電車→駅7

数字は街の通し番号だと思ってくれ。
で、飛行機は1と7の駅を通ってる。
1と7を結んでたのが上のやたら遠回りの経路しかなかったから儲かる儲かる。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 18:30:12 ID:tBS6XnQu
大きなマップで旅客の最大乗り換え回数4回とかだと色々難しくなりそうかもと思ってやってみてる

バス停−A駅−[普通]−B駅−[急行]−C駅−[普通]−D駅−バス停

これでもう乗り換え(乗り継ぎ)5回だからこの経路の旅客は全く発生しない
ほっとくと各町の発展と共に経路無しの割合がどんどん増えて、加速度的に利用者減→収入減→赤字転落火の車とか期待してる

922 :883:2006/05/09(火) 18:58:36 ID:WtJMHKsu
>>910
わかりやすい説明サンクス
やってみる ノシ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 19:25:29 ID:cKKuIrGu
飛行機飛ばすとき幹線で直接繋いでいる様な都市間の輸送は諦めてるよ
ローカル線乗り継がないと行けない様な地方都市だけに飛ばしてる

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:24:01 ID:hFpJcobk
>>921
それって乗り換え4回じゃないの?
1バス→普通列車 2普通列車→急行列車 3急行列車→普通列車 4普通列車→バス

今までこういう数え方してたけど間違ってたのかな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:36:03 ID:8n8hoj5Z
飛行機 VS 鉄道(新幹線)ができるとね。
羽田-広島、福岡vs東京-広島、博多のようにね。
北海道新幹線・九州新幹線開業などで、ますます飛行機vs鉄道の対決は激化するし。

東阪間などのように、どの交通手段でも乗客が集まるって事は、このゲームでは無理かな?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:59:00 ID:YIW+/Bss
>>925
運賃が安い物をえらぶか、とにかく速く着く物を選ぶか、適当に選ぶか…
これってプログラミングできるのかな…

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 01:04:03 ID:ghRknMS9
住民にランク付けすればいいんじゃない
裕福な人は早いもの
走でない人は安い交通機関
シムシティはそんな感じだよね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 02:25:24 ID:rLGsz/wW
>>927
      ..。:*゚
  ∧∧  それは、
 (*'∀')b  GJアイデア!!
 (|  /´   ゚*:。..

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 02:31:00 ID:ZbPYj6X2
そして突き当たるは、発展途上の科学技術の限界。

MAGIみたいな速いやつがあればなぁ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 03:09:30 ID:YIW+/Bss
乗り物に「どこでもドア」を…

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 06:52:09 ID:1xXZh4h/
>>930
       /
  ∧ ∧  それは、
 (#`O´)ノ  Badアイデア!!
<|  /´   \


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 09:28:21 ID:sKYUcFR1
>>930-931
そうだよ。どこでもドアつけるならもはや乗り物である必要ないしな。
てことで、駅の代わりにどこでもドアを設置するってのでどう?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:10:38 ID:GyD1tjrW
>>932 ハイハイ、ワロスワロス

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 20:11:48 ID:ZbPYj6X2
日本ではこれまでも何度も乗客について話してきたけど、フォーラムでトピックが見つからなかったけれどもあるの?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:49:28 ID:iH0Zv9Hm
客より先にモノレールみたいな高架鉄道実装してくれ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 21:52:09 ID:wzjbCnx/
64の最新版なんですがどうやったら雪って降るんですか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 22:45:18 ID:rk+FfiJp
>>936
小麦粉をディスプレイにまぶしてみてはどうだろう。
ブラウン管のほうが静電気でつきやすいと思うが、
液晶も事前に霧吹きかなんかでディスプレイをしめらせておけばいける。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:07:52 ID:dbLrBg/p
面白いと思ってレスしてるんだろうけど寒い

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:08:04 ID:dHEbC5I4
マリー・アントワネットかよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 23:35:54 ID:rk+FfiJp
>>937
つまんね

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:49:46 ID:F8no1u6+
液晶に水をたらしてもそれほどくっつかないことを知っている経験者に乾杯。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 00:56:51 ID:jlubGezf
>>940
自虐的自演キタ━━━━('A`)━━━━━━ !!!


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 01:33:31 ID:eW2WJ/UU
わろすw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 02:13:49 ID:GTszdEAL
>>936
冬になるセットを入れれば降る
128版はwikiにあったが
64版はあるとしらら公式のフォラームかね?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 07:34:07 ID:Fh/WV6wZ
>>944
ありがとうございます。がんばって探してみます。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:31:53 ID:Tc12QNy5
ttp://www.japanese.simutrans.com/index.php?%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%A2%A5%EB

早く犯人?は名乗りでたほうがいいかと…
本当に南福岡氏かどうかは知りませんが。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 13:41:19 ID:gUrnkg3I
ちょえwwwwwwwwwwwwwwwwwなんでこんなに殺伐としてるのwwwwwwwwww

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 17:28:51 ID:Mdb9okRr
何をキレてるのかと思ったら、配置換えするだけじゃ飽きたらずに中身まで改悪されてるのね・・・。
本当に南福岡氏かどうかは知りませんが。

以前のページに戻したろうかと思ったが、既に消されてるっぽいし。
ここまでくると何のためのWikiだかわからんな。
HTMLで十分じゃん。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 17:41:36 ID:ZXIDnwz/
中身変わってます?
失われた挿絵を復元しただけなんじゃ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:12:54 ID:uPc7pWr5
simutrans日本語化・解説管理人罷免宣言
simutrans日本語化・解説の管理人南福岡車輌を罷免する事をここに宣言する。
以上

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:35:59 ID:zmHe3bBE
>>949
自分もどこが変わったのかわからない。
誰か教えてくれ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:38:53 ID:g/m8mu4d
>>950
罷免を要求するのは自由かもしれないけど。
名無しで要求、同士を募ろうとしても説得力ないと思うよ。
本気なら名前かコテでも名乗って、罷免要求しないと。
名前を名乗ることで自分が中傷されるかもしれないリスクは負いたくないというのは・・・

ネタにマジレスなら笑って許してね。

953 :Simutrans日本語化解説革命委員001 ◆bC.Pb05Ac2 :2006/05/11(木) 18:47:22 ID:uPc7pWr5
ずっと名無しだったからなあ・・・。
別に同士を募ろうとしているわけでは無いから。
なんつうの?クーデターみたいな?
別に管理人やりたいわけじゃないが。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:49:47 ID:JthFhG4w
>>948
どこのページがどう改悪されているのか
具体的に指摘したほうがいいんじゃない?

移転したときから、ローカルにミラー作って保存してるから
必要なら元に戻せるとおもう。(たぶん)

wikiのページは必要と思う人が作ればいいわけで、
初心者向けでないと思うなら、どう改善したらいいか具体的に指摘するか、
勝手に新しくページを作ればいい。
別に内容が重複したページがあってもいいと思うよ。

wikiにはチュートリアルはあるけど、リファレンスはないからね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:55:35 ID:g/m8mu4d
日本語Wikiの管理人名を消す事がクーデター?
Wikiの管理権もないから、対抗措置?として凍結などWikiの書き換えも簡単にはできないと思うけど。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 19:05:53 ID:JthFhG4w
事情がわからないので、誰か説明してほしいんだけど、

wikiの「管理人・スタッフについて」には
「2006/3/5現在現在管理人不在です。」と書いてあって、
南福岡氏の名前がないんだけど、
フォーラムでは、4月27日に南福岡氏が
「セーブデータのページをアップローダのように使われる方がいますので、
無期限で凍結します。」って管理人として書いてる。

管理人でないのに凍結できるの?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 19:18:35 ID:zmHe3bBE
>>956
元の文章には下の文がはいってた。
このサイトの管理人・スタッフは以下の5名です。 2006/3/5現在
このサイトのスタッフは以下の5名です。 2006/3/5現在
南福岡車輌~
  サイト管理人、グラフィック、技術担当
ページ上部の差分をクリックすれば見える。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 19:27:04 ID:GQIU3bp5
>>956
ひとつ上のレスに
>日本語Wikiの管理人名(=南福岡名)を消す事がクーデター?
と書いとりますけど?

>>bC.Pb05Ac2 に不満があるのは分かるけど、管理人名を削除するなどの申し訳ないけど稚拙な抵抗はどうかと?
昔勝手にウィキにエロ画を貼り付けた輩と同様な印象に見えてしまうよ。
感情的に行動しないで、>>954の>どう改善したらいいか具体的に指摘するか、 勝手に新しくページ(もしくはHP立ち上げによる独立)を作ればいい。
問題を南福岡氏に提言した上で、スルーされたのならまだしも・・・・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 19:35:36 ID:XzdGj65r
もうほんとグダグダだな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 19:43:35 ID:JthFhG4w
>>957
ありがとう。誰かが勝手に消して書替えたんですね。了解。

>>958
面目ない。

>>953
何を変えたいのか知らんけど、意味のある具体的な提案をすれば?
誰が管理人であっても、wikiの中身とは関係ないよ。

961 :953 ◆bC.Pb05Ac2 :2006/05/11(木) 19:52:32 ID:uPc7pWr5
すみません。
少し感情的になり過ぎてしまいました。
今日は潜ります。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:20:33 ID:cISOnFBA
レイアウト変更のページに勝手にやるなとあるけど、提案はされていたわけだし、なんにも言わなかったという点はあれだと思う

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:25:33 ID:ZXIDnwz/
感情的も何もID:uPc7pWr5は何がしたいんだ?
ただ単に南福岡車輌氏を貶めてるだけにしか見えん
罷免要求するのは自由だと思うがその理由は?

あとWikiにいたずらしたところは自分で直して欲しい

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:59:23 ID:cISOnFBA
なんかチュートリアルが一気になくなってるんだが

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:03:34 ID:GTszdEAL
ここの住人の質から言ってwikiは無理なだ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:12:16 ID:UxgQreHE
名無しとかコテハンだとかは関係ないだろ
同じ人間じゃないか
何の違いが有るって言うんだ
変な選民思想は止めようぜ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:38:24 ID:GTszdEAL
ここで選民思想やってるのは名無しの方だがなw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:39:39 ID:GQIU3bp5
>>967
ウマイッ!w

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:46:50 ID:UxgQreHE
>>967
選民思想って言われて悔しかったのかい

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:48:17 ID:GTszdEAL
>>969
何が言いたいのかわからん

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:52:00 ID:jlubGezf
>>966
そうそう。なんでコテハンがたたかれなきゃならないのか
おかしいと思ってたんだよね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:54:27 ID:ZXIDnwz/
チュートリアルに不満を持ってる人はどこが不満なんだろ
確かに細かく分かれた全ての項目を初心者が読むのはつらいと思うが
読みたい内容だけ選んで読めるような形式だったし、個人的には新しい形式の方がよかった
それにチュートリアルを再編する事が話題になったとき特に反対意見も出てなかったし
いきなりバッサリ切り捨てるのはどうかと思う
とりあえず切り捨てたリンクは全部メモの方に貼っとけよな

88.09.6あsdふじこ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:55:30 ID:UxgQreHE
>>970
頭悪いんだな

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 21:57:23 ID:cISOnFBA
ひとまず、チュートリアルを戻しておく

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:00:23 ID:HxPcXoj3
88.09.6出てますよ。 5月最後のバージョン。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:03:03 ID:J/igVWaH
でどうなの?
またバグバージョン?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:08:19 ID:zmHe3bBE

>>975
あまりにもバグが酷いわりに変わっているところが見つからないんだけど今回は変わった?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:08:16 ID:HxPcXoj3
>>977
なんか酷いバグあります?

十分テストしたわけではないけど、
路線バグはなくなった。スロープバグも致命的なものは直った。

相変わらず変なのは、
スロープに高架モノレールが設置できない。
プレイヤーカラーの右列の色がおかしい。
車庫の路線選択で何もないところをクリックすると落ちる。
AIプレイヤーONだと、突然落ちることがある。

979 :南福岡車輌:2006/05/12(金) 00:20:01 ID:EQQ3oI6E
みなさん、お久しぶりです。

日本語化サイトの管理人「南福岡車輌」の日本語化サイトでの今後のあり方を
皆さんに決めていただきたいと思います。
詳しくは以下のページをご覧ください。
ttp://www.japanese.simutrans.com/administrator_vote/

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:29:07 ID:DniEFxQe
なんでこうなっちゃったんだろうね

続けるに投票しといた

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:41:53 ID:93f3mh6s
>>979
質問ですが、wikiの設定やサーバの設定は
ほとんどあなたがされているのですよね?

あなたが管理人をやめれば、すべてのパスワードを変更して、
設定も変更しなければいけない。

それができる代わりになる人間がいない状況で、
投票という手段を使うと、信任せざるをえないわけで、
非常に不公平な投票になると思うんですけど。

投票自体意味がないのでやめてほしい。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:44:12 ID:8s4ZNFyI
どないせいっちゅうねん

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:49:28 ID:a21Yb9hS
>>979
全角25字以上のコメントを添えたいのですが無理ですか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:56:47 ID:fsUhNEOl
>>981
氏の説明を読むと、数名いる他のスタッフも管理権限があるそうですよ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:05:15 ID:baBEUxgi
この南福岡氏って偽者か?最近サイトを私物化?してる変なのが居るみたいだったけどそいつのような気がする。
万が一本物だったらと仮定して以下の文を書くが、
何でこんなことやってるんだかね?我慢出来無いのなら辞めればいいじゃん。共同管理だから問題ないでしょ?
どのみち途中経過見れなそうだし、連投対策とかもどうなってるのかもわからないし。
やらせで管理人に都合のいい投票結果出して、後になって信任されたから何をやってもいいとか言い出さないでね。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:10:46 ID:i1EKVtGS
普通、箱庭ゲームのスレってまともな人が多いものなのだけど、
なんでこのゲームに限っては、こうも変な人ばっかり輩出する訳?

Wiki の管理人の是非どうこうなんて言い出した例は、
後にも先にも初めて見たよ。

987 :983:2006/05/12(金) 01:12:56 ID:a21Yb9hS
そうか、ここにコメント書けばいいんですね。

基本的には匿名の個人攻撃に屈せずに続けて欲しいと思います。
これで辞めてしまうと「気に入らなければ個人攻撃すればいい」という流れになるのが怖いです。
ただし、我慢の限界を超えているというのなら無理強いすることはできません。
ご自身の判断で決断して欲しいという意味で「わからない」に投票します。

>>985
途中経過はアンケートの下にある一番左のボタンを押せば見れるみたいですよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:13:33 ID:93f3mh6s
>>984
そういう問題じゃないです。

>>985
信任される人間が投票箱を設置してるんだから、記名投票と同じですよね。
ほんと無意味な投票はやめてほしい。

ところで
>最近サイトを私物化?してる変なのが居るみたいだったけど
この部分をもう少し詳しく教えて。
私物化って何をしたの?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:25:51 ID:baBEUxgi
>>988
私物化?(敢えてクエスチョンマークつけた)って言った意味はレイアウト変更を勝手にやってる奴の事。
どこかで議論した訳じゃなさそうだからそう呼んだだけ。前案が出たときここで否定されたこともそのままやったみたいだしな。
アドオンのメインページには手をつけてなかったみたいだから個人的にはわざわざ荒れるようなことはスルーだったけど。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:32:29 ID:xQnVlXYN
>>988
>>953のbC.Pb05Ac2 が南福岡氏の運営方法に不満?(どの点で不満なのかはわからないが・・・)で、Wiki内の管理人の表示している所の南福岡氏の名前を消したり。
はたまた、コメント欄では無い所に、「てめぇ、いい加減にしろ・・・」のコメントを挿し込んだり・・・など。
もちっと不満の理由を書かないと、ただの荒らしだとは言われてるのですが・・・

>>979の記名投票はなぁ・・・どうかなぁ・・・

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:38:21 ID:xQnVlXYN
うわぁ・・・圧倒的に引退賛成・・・・
組織票か?w
俺は、本人は止めたいならと思って、止めてもいいと投票した。
やめろ!とは思わないけど、引き止めるつもりもないな。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:44:40 ID:a21Yb9hS
もしかして、と思ってやってみたら連続投票できるみたいです。
(「わからない」を増やしてみました)
という事で、この投票は無効ですね。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:48:17 ID:GS1IjCTW
ひとり一回のみと書いてあるが
押したら押しただけ票が入るのだが?
とりあえずこの投票システムはあかん
接続しなおせばいいのでIP基準にした投票システムは全部駄目だと思うが

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:52:42 ID:YxIUebgf
連続でクリックすると3票入るぞ・・・

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:52:52 ID:93f3mh6s
>>989
アドオンのレイアウト変更は十分に周知期間があって、
意見を言う機会もあった。
でも変更し始めたら不満が出てきたので、さらに意見を募集してた。
けれども *誰も* 意見を書かなかった。
これは事実。

みんな意見を言わないけど、不満は言う。

>>993
多数決は民意を反映しない。

誰か宣言して、次スレ立ててください。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:56:52 ID:93f3mh6s
次スレ

【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1147366326/

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:57:16 ID:yN6X7WJK
立ててる最中だったので宣言出来ず。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1147366326/

httpが多すぎると言われたので4はttpにした。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:58:46 ID:xQnVlXYN
埋め

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:59:11 ID:Aa+MPZ7b


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:59:43 ID:YxIUebgf
1000ならSimutransが世界的大ヒットする

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>164 練習あるのみがんばりましょう                              
             838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887
>888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944
>945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,@顏/test/read.cgi/gameama/1143990448/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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