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ツクール総合86

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:33:50 ID:itrL93YG
関連スレ・リンクは>>2-5あたり。

■みんなの約束■
 ・基本的にsage進行で。
 ・作品は叩いても、作者への過剰な叩きは禁止。
 ・製作に関する技術的な話題は、製作技術板の専用スレッドへ。
 ・荒らし、煽り、各種アフォは徹底的に放置の方向で。
 ・荒らしを放置できない人もまた荒らしです。
 ・クレクレ、教えて、宣伝厨房の書き込みはご遠慮下さい。
 ・イタくても個人サイトの扱いは慎重に。晒し目的のURL貼り付けは禁止。
 ・新スレは個人の判断で勝手に立てないこと。
 ・スレ立てする人は必ず報告、重複しないかどうかの確認を。
 ・age荒らし防止のため、スレは最後まで使い切りましょう。

■前スレ■
ツクール総合 85
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1134356010/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:34:29 ID:itrL93YG
■公式サイト■
 ・デジタルファミ通ホームページ
 http://www.enterbrain.co.jp/digifami/
 ・ツクール総合案内所(各ツクールの製品情報・RTP・アップデータ)
 http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/index.html
 ・RPGツクール2000体験版
 http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/taiken.html
 ・インターネットコンテストパーク
 http://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/index.html
 ・コンテストパーク インフォメーションセンター
 http://www.enterbrain.co.jp/techwin/data/contents/cp/
 ・作品宣伝掲示板
 http://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/keiziban.html
 ・ツクールweb
 http://www.enterbrain.co.jp/tkool/
 ・ゲーム甲子園
 http://www.gamekoshien.com/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:35:05 ID:itrL93YG
■関連サイト■
 ・ドット絵公開・批評掲示板(ツクスレ用)
http://clannad.s5.xrea.com/dot/
 ・ラウンジツクールスレお絵かき掲示板
 http://w4.oekakies.com/p/rpgtukul/p.cgi
 ・名前のないツクール新聞(終了)
 http://www.skipup.com/~mumei/
 ・●ツクール新聞
 http://www.tkool.net/news/
 ・名前のないツクールスレリンク
 http://myouhu.tripod.co.jp/link/
 ・ツクールスレのエトセトラ
 http://members.tripod.co.jp/tkoolw
 ・ツクールニュースプレミアム
 http://tukupure.sakura.ne.jp/


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:43:03 ID:l0o7qACF
>>1
氏ね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:49:27 ID:pqyN1NR8
>>1000
市ね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 03:07:26 ID:u25R1ClG
>>3
一番上リンク切れっていうか、サイトがもうないし
ツクール関連のお絵かきBBSならこの二つの方が上手な奴が多いぞ、
ラウンジ新お絵かき掲示板 http://w5.oekakibbs.com/bbs/tukurette/oekakibbs.cgi
VIPツクスレ絵板 http://oekaki1.basso.to/user11/VIPEER/
そもそも他板の専用BBSを貼るのが意味不明だが

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 03:47:17 ID:/TivxAqv
おまいら、ツクツクの参考になる作品はなんですか?
最近のTVとか漫画とか映画とか面白いのない?

PS ウルトラヴァイオレッドはシナリオだけ最低でした。

8 :わん・しんだった人:2006/06/24(土) 12:57:15 ID:bFFZVuEg
漠然と面白いのないの?と聞くより
ジャンルでも言ってくれた方が 答えやすいとおもうよ。

映画は最近 閉ざされた森とか戦火の勇気とか見て 面白いと思ったけど
こーゆーのをツクールでやんのは むつかしいなぁとおもう。

9 :◆rSMoQWhYoU :2006/06/24(土) 21:25:21 ID:es51p0gT
マザー3でも。

10 :176 ◆uwi/fWtAsA :2006/06/25(日) 12:05:19 ID:wq9vkHO2
だいぶ前のパオレーツカリビアンとか面白かった。
トロイとかキングアーサーとかそれ系のも良し。

司馬遼太郎のだったん(←なんと変換できない)疾風録とかも導入部はゲームの参考になりそうだったよ。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:08:28 ID:F0u0/oKN
脱糞疾風録に見えた

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:49:54 ID:3ZLrtRYz
パイオーツカリビアン

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 15:33:42 ID:dx988A9P
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145555564/l50


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 05:17:52 ID:fKq2LipE
あのさ、RPGツクールをさらに使いやすく多機能にしたのを
プログラムでガチで作ろうと思ってるっつか結構できてきてるんだけど、
ツクツクしててこういうの欲しいなーて機能とかある?
あればできるだけ追加したいなと。
例えば動作指定をマウスで指定できるようにしてほしいとかさ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 05:40:50 ID:wMZec6Zh
2000がベースなら
ピクチャの変数指定とかコモンを戦闘で呼び出せるとか、属性の0%以下指定が出来るとか
あとは条件分岐の項目や戦闘でのモンスターの行動を起こす条件とかはなるべくデフォで
たくさんの項目が欲しい。

XPベースなら、RGSSで変更した事がエディターに反映されるなら他はもう要らないんじゃないかな?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 05:54:30 ID:2d5BfPhP
>>15
>RGSSで変更した事がエディターに反映されるなら
エディタとスクリプトは独立していて、エディタで作ったデータを
スクリプトが勝手に使って処理しているだけなので、逆は至難の業よ。
(スクリプトでどのように使われているか、エディタ側から見るのはまず不可能)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 08:04:09 ID:0WqeZ/45
ツクールはデータベースで設定できる項目が固定されすぎなんだよね
主人公はレベルから能力値から全部決まってて数値変えるだけだし
アイテムにしても種類やら装備箇所やら固定されすぎてるし
だからその辺をもう少し突っ込んで自由に変更できるといいとか
あとアイテムをドラクエみたいに一人ずつ持てるようにできるとか
わざわざピクチャー用意しなくても数値ぐらい自由に表示できたらいいな
他にもいろいろあっただろうけど忘れたw

18 :◆rSMoQWhYoU :2006/06/26(月) 09:49:19 ID:SLLX3CeH
そのソフトは公開するつもりなのかな?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 11:22:37 ID:uHBzgRIY
プレイ中にセーブファイルを強制的に上書きする&消去するコマンド作ってください

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 13:37:09 ID:OWWH/9ZZ
>>14
SRPGもデフォ機能で作れるようにしてくれ。
してください。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 14:09:40 ID:HvPjfOp2
>>19
そもそもXPなのか200xなのか。
それが問題だ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 14:26:24 ID:ADUX9YP6
>>14
そもそもフリーなのかシェアなのか。
それが問題だ。

23 :わん・しんだった人:2006/06/26(月) 14:34:39 ID:Bnn98LgM
フリーにするとおこさまたちがわらわらわいてきそうなので
シェアでそれなりに高い値段で売るとか。
2000以上の事ができて エディタが使いやすく
最初から素材が揃っていることが 条件だけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 17:53:04 ID:AB6sZYfJ
エディタがRGSSを反映しなくてもいいんで、
最初から未使用パラメーターがウジャッとついてたら楽なんではないか。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 18:52:48 ID:MWe6noYB
2000なら、タイマーの機能拡張だな
例えば表示位置を任意で設定出来るとか、表示を分:秒以外でも出来るとか
表示機能をタイマー以外(変数とか)にも利用出来るとか

これだけでも表現の可能性はかなり広がるよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:32:43 ID:fKq2LipE
みんなありがとう。参考になるよ。
ベースってのはないかな。どっちのいいところも使いたいし。
解像度選べたりね。

XPの失敗は、RGSSを使えばできるだろといわんばかりに
基本機能を消したことだと思ったから、
豊富な基本機能+RUBYなんでやろうかなと。
値段の話は皮算用なので考えないことにする。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:58:26 ID:2d5BfPhP
>>26
Rubyを組み込むんだったら、ライブラリとしての出来がキモだな。
RGSS並にシンプルなものに、フルキーとマウス対応も加えた入力と、
音声のキャッシュと、ハードウェア描画入れてれろ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:00:34 ID:wMZec6Zh
>>26
2000、2003、XPのデフォで出来る機能が一通り過不足無く付いていて、ツクールと同等の
インターフェイスで素材企画が同じでアクティベーション無しならXPと同額まで払う。

正直な話2003の機能で戦闘システムだけ2000、解像度はXPってだけでも買うだろうな。


エディタでメッセージウィンドウ立てよこの字数と幅に合わせた自動改行、座標でも位置指定
ができると、会話シーンの画面がピクチャを色々用意しないでそこそこ幅を持たせられて
良いんだけどな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 08:10:19 ID:/W9gnQmR
http://www.silversecond.net/main/data/p_diary/2006_0101_.shtml
このくらいで十分だと思うよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 08:45:31 ID:B8mvqrgE
ツクールってどこに売ってるんだ?
普通のゲーム屋には無いよな
通販は嫌なんだが…

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:00:29 ID:OFT1XWUk
結構大きい電機店(ゲームもパソコンソフトも売ってるぜって店)行かないと無いかも。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 19:09:32 ID:oNpTnq0V
かなり限られたとこにしかないから
嫌でも通販つかうのがいいんだけどな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 21:06:59 ID:Y64nRHlJ
>>30
扱いはゲームでも、実状は創作ツールだからな。
PhotoshopLEとか売ってるような、PCソフトショップならあるだろう。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 07:05:40 ID:Z4QYkgVq
通販が嫌なら注文すればいいじゃないか、専門書籍なんかをよく買う奴なら判ると思うけど
世の中の商品は店頭に置いていないモノの方が遥かに多い。
ツクールなんて探し回ればまだいくらでも見つけれれるレベルの普及商品だよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 14:27:11 ID:uPBXs/30
問屋関係が特殊らしくて以前注文しても取り寄せできなかった時があったが
今はさすがに大丈夫か

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 18:56:09 ID:qV+U37im
問屋のくせに何やっトンヤ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 19:31:07 ID:C2uunM+Y
>>36
今クーラーの設定温度上げた。

38 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/01(土) 20:45:28 ID:9OXkRQ49
ツクールって不憫

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 21:48:28 ID:06HeKGPI
エコ(・∀・)イイ!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 05:05:15 ID:55WcLCh2
ツクールのゲームって起動時フルスクリーンだけど
起動時からウィンドウサイズにできないのかな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 06:10:58 ID:58WK4syD

ttp://nelsoa.parfait.ne.jp/

42 :わん・しんだった人:2006/07/03(月) 20:04:16 ID:iY+TJJ+l
このまた〜り具合がこのスレには合ってるなぁと思った。

43 :30:2006/07/05(水) 10:04:34 ID:i9iXFQEJ
買ってきた。つかコレあればDFとかセラブルとかの中身いじくれちゃうんだな。
なんか虚しいな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 11:55:43 ID:xLmMQ+bQ
>>43
2000は中身弄るだけなら体験版でもできる、XPは暗号化してあれば製品版でも弄れない
虚しいならやんなきゃいいだけなのに、何言ってんだろう?

ところでDFとかセラブルってなんだ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 12:23:59 ID:8awP5l2Q
>>44
セラブル→セラフィックブルー
DF→ドラゴンファンタジー


違ったらスマソ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 15:20:12 ID:nP84Qcjo
ツクールなんか不便なんだよな。
いろんな種類が出てるのに抜けてるところが多い。
2000以外マシなのがないな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 17:30:41 ID:ZIcHSHFt
実際に考えてみたらわかるけど抜けないようにすると
すげえ複雑になるからな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 00:46:07 ID:UkAwVssw
また〜りが何だってんだ
あげてやるぜ

49 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/06(木) 10:22:23 ID:3rnSuQTB
廃れてんだよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 13:37:16 ID:88muC5ih
>虚しいならやんなきゃいいだけなのに、何言ってんだろう?
そういうことができるツールなのが虚しいって言ってるんだろ
ちゃんと読みなさい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 16:20:41 ID:s9jBsZ0A
たとえば、別にいつでもセーブしていいゲームなのに
セーブしないと自分で決めることで楽しむことができる
人もいる。

その一方で、そういうふうに楽しむ能力がないために、
チートが可能だと知ったとたんむなしくなる人もいるんだろう。

ただ、そういうプレイヤー側の感想ではなくて、作者側として
「どうせチートされると思うと…」という気持ちを抱くってことに
なるとまた別に広がる話だろうけどな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:29:59 ID:4qHZcbEb
つーか、製品版買ってきてこれで中身がのぞけるって言うくだりが意味不明じゃないか?
体験版で全部中身を見れるし、セラブルなんかはそんな事も判らん奴が開いたところで
システムを把握できないほど複雑だよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:38:50 ID:qPqQXCbF
道具さえあれば何でも出来ると思うのは
無知の輩のお決まりのパターンだよ

54 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/06(木) 18:41:54 ID:3rnSuQTB
熟練もいるね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 18:45:04 ID:4qHZcbEb
しかし、中身がのぞける→改造できる→虚しい、って発想ならゲーム作りには向いてないと思うんだよね。
中身がのぞける→仕組みが判る→テクニックを学べる→自分でも作れるようになる→期待でワクワク
って感じだったな。
逆に体験版で初めてセラブル開いた時はあまりの複雑さに自分の考えの甘さが情けなくなったけどw

体験版で好きなゲーム開きまくって、仕組みを理解できるようになって初めて購入に踏み切ったんだが、
折角体験版があるのに、自分に扱えそうかわからないまま買っちゃう人もいるんだね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:39:20 ID:759nHWia
これはバグるかもしれんなあ・・・と思いつつも作るだけで力尽きて
ろくなテストもしないでパッチ配布することままあり

掲示板にバグ報告来ると、やっぱキターーーーーーーー!と狂喜乱舞さ

57 :鬼コーチ:2006/07/06(木) 23:15:36 ID:+Wy7wK9z
(〃´ヮ`)<他人のゲームを遊んでいじって技術を身に付けるのは、
       ベーマガから脈々と続く、ゲーム製作少年たちの通る道なのだ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:30:40 ID:1mc0GMUd
戦闘アニメは、無意味に凝ったのより、
5フレームのフラッシュの方がいいのかな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 23:39:54 ID:raA5l2r5
中間はないんかい

60 :わん・しんだった人:2006/07/07(金) 01:23:32 ID:qwpiIx4H
テクい諸君らに質問!
主人公が変わるときにアイテム欄を別々にしたいんだけれど
うまい書き方ある?

主人公Aの持ち物と主人公Bの持ち物を別々にしたいってことね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 06:23:39 ID:gQ0DcOwO
ない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 09:32:09 ID:PT3tiErg
アイテムの所持数を一つずつ変数に置き換えるしか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 12:27:28 ID:sAhyELsR
サモンナイトみたいな戦闘がマス&ターン制のツクールってありませんか?
シナリオ進行はノベルゲーじゃなくて普通のRPG風でいいのですが。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 16:12:37 ID:2HtDmlBy
ある

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 18:43:17 ID:L5CAjb8M
攻撃の命中率って敏捷性に関係する?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 19:21:28 ID:2HtDmlBy
する

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 19:38:32 ID:sAhyELsR
>>64
詳しくお願いします

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 19:40:45 ID:7ZphAcnc
ヘルプ見ろ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 20:07:22 ID:2HtDmlBy
ヘルプ見ろ

70 :63:2006/07/08(土) 20:37:50 ID:sAhyELsR
製品持ってないのでどのバージョンに入ってるかとか教えて頂けると( ´д`)人オナガイシマス

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 20:58:46 ID:Yj3B/FyP
ヘルプ見ろ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 21:30:20 ID:pl67UfKq
サモンナイトやった事無いからよく判らんけど、マス&ターン制ってどんなの?

73 :鬼コーチ:2006/07/08(土) 22:10:06 ID:gs7Hvnac
>>63
(〃´ヮ`)<普通のRPG風ってのがよくわからんが、
       シミュレーションRPGツクールはどうなんだ。

74 :鬼コーチ:2006/07/08(土) 22:12:34 ID:gs7Hvnac
(〃´ヮ`)<URL貼り忘れた。サモンナイトというか、ファイアーエムブレムツクールだが。

       デジタルファミ通 - シミュレーションRPGツクール95
       http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/srpg95v/index.html

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:22:17 ID:EMD+PmHA
そんな貴方にタクティカルRPGツクール

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 12:31:09 ID:Uzc5JZmC
>>72
サモンナイトはおおまかに言うと、
・マップは将棋みたく升目状。
・自ターンに自軍ユニット全てにコマンドを入力したら相手ターン
・射程と効果範囲をマス指定したスキルで攻撃
・ユニット召喚可
といった感じです、これに細かなオプションが付いてきます。
ブレスオブファイアに似てるかな?
こっちは店頭プレイレベルなので間違ってるかもしれませんが。

>>73-74
戦闘システム以外はドラクエみたいな感じのものを探しています。
シュミレーションRPGツクール95のサンプルゲームやってみたのですが、
ユニット同士の戦闘は別画面に切り替えないように設定できますか?
欲を言えば斜め上からの視点を使えるといいのですが。
あと、仕様が古いみたいですがxpで動作します?

>>75
ぐぐってみたのですが、
ttp://www11.tok2.com/home/chinpire/image3.jpg
ゲーム画面はこれでしょうか、もしそうなら期待大です。

質問厨で本当にすいませんorz

77 :鬼コーチ:2006/07/09(日) 13:39:23 ID:xkA1PHpa
>>76
(〃´ヮ`)<切り替えなし→できない
       斜め上視点→できない
       XPでの動作→たぶん保証されていない(必要ならebに確認)
       ブレスオブファイアはまたずいぶん違うと思う。

78 :鬼コーチ:2006/07/09(日) 13:42:12 ID:xkA1PHpa
(〃´ヮ`)<要はあれだな、昔のUltimaみたいなのを作りたいのだな。

79 :鬼コーチ:2006/07/09(日) 14:01:58 ID:xkA1PHpa
>>76
(〃´ヮ`)<こういうのもあるようだ。
       やったことないのでどんなものかはわからんが、参考まで。

       ヒットポイント - RPGエディターTACTICS
       http://www.hitpoints.net/shop/tacticsr1.html

80 :わん・しんだった人:2006/07/09(日) 15:58:03 ID:VzWrxioD
>>62
さんくすー。

ウルティマ6?
クオタービューで 戦闘その場で行われる。

81 :鬼コーチ:2006/07/09(日) 20:14:58 ID:xkA1PHpa
>>80
(〃´ヮ`)<漏れがイメージしてたのは、FCで言う1か2くらい。
       6は見た目こそ斜めだが、あんまりクォータービューとは言わん気がするな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 20:45:00 ID:Uzc5JZmC
>鬼コーチ氏

回答有難うございます。
ウルティマをやった事が無いので分からないのですが、
サンプルを見た感じでは欲しいと思っているものとは違うようなので
希望に合ったものが見つかるまで収集の付かないシナリオを練る事にします。

ぶっちゃけシステムよりもシナリオで殆ど全てが決まりますしね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 22:55:03 ID:fH+FpfKT
>>82
舐めるな

84 :鬼コーチ:2006/07/09(日) 22:57:17 ID:xkA1PHpa
>>82
(〃´ヮ`)<ちと特殊なニーズなので汎用ツールはないと思う。
       妥協して他ジャンルのツールを使うか、自力で作るかだろう。
       シナリオは、個人的にはわりとどうでもいい派だ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 23:28:11 ID:Uzc5JZmC
>>83
mjsk

勉強しますorz

>>84
あーいうタイプのシステムは特殊ですか、ちとショック( ´・ω・`)
ゲームの設定が出来たら色々と探してみます。物とか人とか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 14:19:38 ID:/xxbzUzW
>>79
俺持ってるぞ。
一言で言うと、や め て お け

後悔したいならお勧め。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 14:22:39 ID:ozTeoy5L
>>82の最後の行を見て、こりゃ駄目だと思った。
こんなだから、ツクールゲームは焼き直しの同じ物体ばかりになる訳だ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 14:33:17 ID:/xxbzUzW
逆に言えばシステムがどうでもシナリオさえアレならウケるってことなんだろ。
あながち間違いでもねえし、それに萌えるキャラビジュアルなりイラストが加わったら最強。

と、素人に思わせてしまうようなゲームが市販にも多く、
そしてまた実際に売れてるってことでもあるんだろう。
ツクールだけの問題じゃ無ェと思うよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 15:32:30 ID:coO8IAYr
システムがどうでもシナリオさえアレならウケるって、ツクールゲームはそのシナリオすら(ry

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 15:39:09 ID:KYkRVooA
自分がまずシナリオもシステムも
まともにできない素人という大前提を忘れてるんだよな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 16:57:11 ID:a/EJoJvy
>>87
逆だな。ツクール製はずっとマシなんだよ。自作のイベントやら戦闘で凝れるから。
吉里吉里やらNスク製のAVGやシミュレーションこそ末期的な状況なんだ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 17:30:43 ID:iPgoGvYo
AVGとかにも違いあるけどな。インターフェイスが同じなだけで。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:29:00 ID:64s9dyyY
何で作られてても面白いものは面白いと思える俺は勝ち組

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:33:09 ID:iIQc9kE/
>>93
ウラヤマシス

95 :わん・しんだった人:2006/07/10(月) 19:00:14 ID:95+0LZIZ
>>93
そーゆー気持ちって必要だよね。
文句たらたらより断然いい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:52:07 ID:PVl0oC6V
>ツクールだけの問題じゃ無ェと思うよ。
>無ェと思うよ。
>無ェ
>ェ

97 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/10(月) 21:41:51 ID:68RDYkBx
RPGのエディタがほしいならお金を出して頼む
か自分でつくることだねぇ
RPGscript systemはどうだね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 03:39:30 ID:UMKkwnq4
FF12みたくシステムが良くてもシナリオがアレだとやっぱダメだと思う俺ガイル

>>93
初心様

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 08:11:50 ID:3uAyrzaa
>>91
吉里吉里はスクリプト次第で何でもできるよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 10:37:06 ID:/V2jwOi0
流浪氏ね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 16:35:36 ID:jdogj0Lv
>>99
だから、何でもできるのにみんな同じようなノベルしか作ってないって話。
スキップモードは必須だとか、回想CGはいつでも呼び出せるようにだとか、
システムのことと言ったらその程度のことしか話題にならないのが
現在のノベルゲー制作者の実体よ。

102 :タナ中:2006/07/11(火) 18:34:01 ID:hukdl12D
ツクール界に期待の超神星あらわる、その名もタナ中様、俺のことだよ!お前等俺の作品できたらやらしてやるからな ありがたく思えよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 19:39:13 ID:xNUVzAUM
>>101
つまりツクールと変わらないってことか!

104 :タナ中:2006/07/11(火) 20:02:06 ID:hukdl12D
おい流すな

105 :63:2006/07/11(火) 20:38:59 ID:UMKkwnq4
先に言ったRPGをHSPやら吉里吉里を使って作れなくも無いですか?
多分初心者には無理だと思いますがorz

ブレスオブファイアじゃなくてアークザラッドでした。

>>104
うぴょろ(゚A゚)

106 :タナ中:2006/07/11(火) 20:47:51 ID:hukdl12D
何度でも何度でも何度でも何度でも

107 :◆Z0jc7GS7w2 :2006/07/11(火) 21:05:58 ID:8hdLfQuq
ツクール界の奇態の超真性に便乗。

108 :タナ中:2006/07/11(火) 21:32:25 ID:hukdl12D
あぁ?凡夫はすっこんどけや

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 21:53:44 ID:6KRC4MOy
>>101
スーティングやアクションでなく中心に物語性がある以上は、レスポンス的ストレスさえクリアーになれば
ユーザーにとって重要なのはシステムよりシナリオやキャラの作りこみだからな。

システムの凝るのは悪いことじゃないが、受けるシナリオやキャラ作りに対して厨臭いなぢっと批判的で
システム第一優先主義な人間がツクスレには多い感じがして、それもまた頂けない。
やはり誰でも自分の気になる方に偏りがち、自分も例に漏れずだな。

>>105
RGSSをある程度理解して自分で結構スクリプト書けるなら、吉里吉里はすぐに使えるようになるよ。
200Xレベルの操作でADV作りたい人には今はLMがあるからな。 2000の自作戦闘ライクにがんばると
結構面白いことできるんだよね、神経衰弱と作ってる人もいたし。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:28:27 ID:nC1oGdDI
>棚中さん
巣にお帰りください

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:35:17 ID:qjUJMIYk
>>109
> ユーザーにとって重要なのはシステムよりシナリオやキャラの作りこみだからな。
自分はプレイオンリー派だけど、そんな事は無いなぁ。
はっきり言って、お仕着せのツクール製ゲームなんかやる気にもならない。

いくらシナリオなんか良くたってやる気になりゃしない。
グラフィックに凝ろうが上手い1枚絵が出ようが、全然話にならない。
フルボイスだのMP3によるファイルサイズ肥大化なんてのはもっての他。

どうしても、見た目が違うだけで同じゲームやってる感が拭えないんだよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:39:49 ID:+FyJOKUE
とはいえ、非ツクールで面白いRPGなんて数えるほどしかないだろう

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 22:58:02 ID:qjUJMIYk
>>112
・Babel
・RS
・Moon Goddess
・名もなき島
・水色散歩道

最近ではこれらは面白かったと思う。

その間にあったツクール製で面白かったものが思い当たらない。
シルフェイド幻想譚はそれなりに評価されたようだけど(未プレイ、前作も嫌いなので)。
迷宮少年も、ツクール標準仕様でさえ無ければ良作だった筈。

Little Spirits、Dominalance Other Ragnarok Dual Story 辺りは、
何か頑張ってるのは分かるのだけど、結局はツクール製だよね、みたいな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:00:44 ID:6KRC4MOy
>>111
そう言う人もいるだろうが、結局大きく自主制作のゲームで躍進できたモノのほとんどが
ADVやノベルだっていうことからしても判るだろう。

シナリオが良い、キャラクタが良い、このあたりがあれば成功すが保証されるって意味ではなく、
このあたりが良いものは日の目を見る確立が高い。
逆にこのあたりが駄目でシステムだけ凝っても評価されない、まぁ絵が良ければとりあえず
何とかって感じだろうかね?

つまり、ツクールがって言うことじゃなくRPG自体そう言うジャンルなんだよ。
いくら凝ったところで、攻略本があれば誰でも手順を踏んでゴールできちゃうゲームって面では
ノベルやADVと大差は無い。
謎解きなんかが楽しみならもちろんADVにだってあるし、戦闘は繰り返していればLVが上がり
時間さえ消費すれば誰でも勝てるようになっている。(例外が無いとは言わないが例外はあくまで
例外で他のジャンルにも例外はある)

ならばあとは何に差が出るかと言えば演出やシナリオ、コンシューマを見てもその辺はあきらか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:07:55 ID:qjUJMIYk
>>114
> RPG自体そう言うジャンルなんだよ。

> コンシューマを見てもその辺はあきらか。

いや、これは危険な発想だと思う。メーカーはあくまでも「売れれば良い」ので。

これが極端になったのはFF7以降だと思うのだけど、
日本人のRPGに対する思考がねじ曲げられてしまった。

RPGという物を若い時からそういうものだと思ってみていれば、
ツクール製のなんちゃらがおかしくは見えないのかもしれないけど。

ツクールでも、デカンスとか闇を抜けてとか、ああいう作品をやりたいな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:08:11 ID:+FyJOKUE
はじめから、「所詮ツクール」という固定概念を持っていれば、楽しめるわけがない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:18:25 ID:GmZdh99h
要するに自分の好みに合わないからグダグダ言ってるだけか
あほらし

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:19:41 ID:tvb1spUd
ツクールは所詮ゲーム作りを補助するツールに過ぎない。
吉里吉里もまた同様なり。

究極的に言えばCやらHSP等も同じ事が言えると思う。
…って、ちょっと飛躍しすぎたスマソ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:22:35 ID:6KRC4MOy
たかがゲームに危険も何もw そういう考え自体がちゃんちゃら可笑しい。

ツクール製がちゃんちゃら可笑しいって言う見方も判るが、そう言う風に考え出すと
RPGってジャンルがちゃんちゃら可笑しいんだよ。
ゲームって言うのはスポーツの試合などをそう呼ぶように競技なんだよね、
手順さえ知って時間さえかければ誰でも最良のゴールにいけるなんてどうかね?
それでいてテーマや物語を語るにはアドベンチャーより枷が多く、例外を除いては
結局単調なコマンド入力戦闘の繰り返しだ、アクションやSTG、スポーツゲームのように
プレイヤーが上手になるわけでもない。
言ってしまえば、入力があることで参加している気分になれる映像と音声のドラマ
でしかない、それも戦闘を組み込むせいか冷静に考えると馬鹿馬鹿しいかぎりの
シナリオが多い。

でもそんなこと言っちゃ楽しめない、のめり込んで気にしないのが一番。
多くの人はシステムなんかにのめり込まず、主人公に同化し物語りにのめりこむ
それが素晴らしければ、システムは味付け程度で良い、本当に美味い肉は
軽く塩コショウを振っただけで美味しいんだよ。


>>118
飛躍じゃなくソコが芯じゃないかね? なんかちゃちな作りでも面白いモノは面白いし。
作った人がやらせたいことと、遊ぶ人がやりたかったことが、かなり近い感じで出会ったときハマるんだろうね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 23:43:43 ID:d161b0ZO
本職のゲームクリエイター目指してアマチュアで自由に作った結果がそんなのばっかりなら危険だというのも分かるが
そこまで考えてる奴はいないだろ
ツクール限らずアマチュア創作なんて好きなゲームを作りやすい形で自分風にアレンジして楽しんでるだけだよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 00:19:29 ID:sIicfMZ7
>>119
> それが素晴らしければ、システムは味付け程度で良い、本当に美味い肉は
> 軽く塩コショウを振っただけで美味しいんだよ。

この前提条件からして崩れている。
それでは、コショウに肉のふりかけをかけて、焼き肉を食べたとか言ってるようなもの。

コショウにいくら何を小細工したって、それはやっぱりコショウなのさ。
やるからにはコショウの実を料理してみせるとか、そういう意気込みが欲しい。

結局、能力が足りないから、システムには無介入のまま、
思考だけで走れるシナリオとかに向かうという話。
「シナリオさえ良ければ良作認定されるんだ」っていう妄想の元にね。
今のプレイヤーはそこまで甘くない。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 00:21:37 ID:sIicfMZ7
というか、何でそんな事になったか考えてみて欲しい。

ツクール製の粗悪な作品が乱造された結果だから。

ダウンロードしてはツクールで、またクソゲーで、
ダウンロードしてはツクールで、またクソゲーで…

こんなのを繰り返していたら、次第にツクール製のを避けたくもなるってものさね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 00:27:31 ID:0CJo/RRP
>「シナリオさえ良ければ良作認定されるんだ」っていう妄想の元にね。

つタクティクスオウガ
つヘラクレスの栄光3

両方とも、ゲーム性はイマイチだが、ストーリーの完成度が高かったから名作扱いされているんだが。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 00:33:06 ID:QnwbAENl
ツクール製のゲームという理由だけで避けるのは個人の自由だが
ツクール製だからどうだ、などとわざわざこんな所に書くのはどうかと思う。

結局ツクール製だろうと何だろうと、楽しめた者勝ちだと思うんだよね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 00:34:28 ID:1FAhasRU
>>123
申し訳ないがタクティクスオウガはシナリオなんかなくても俺はやるし、シナリオ評価が高いのは
認めるが、SLGRPGとしてシステムの評価も高いんだよ。

あと、ゲーム性って言葉は一番馬鹿らしい、だってゲーム性なんてものに正体が無いんだから。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 00:43:21 ID:0CJo/RRP
×ゲーム性
○ゲームとしてのおもしろさ

これならいいの?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 00:58:46 ID:1FAhasRU
ゲームとしてのおもしろさってなんだろうね? これの正体が無いんだよ。
複合媒体を切り離して考えようとすることがナンセンスだし、今も書いたように
自分はタクティクスオウガはシナリオは好きではなくどうでもいい、シミュレーションとしての戦闘を
楽しみにしてやっていた、一方あなたはゲーム性(コレがなぞだが)はイマイチでストーリーの
完成度が高いから名作扱いと言う。

結局は個人個人評価する部分はバラバラ、統合媒体としてのゲームだと思う。
自分はあの辛気臭いシナリオが嫌いでどうでもいいと思うが、ドラクエのようなシナリオだったら
組み合わせとしては完成度が高くは見えなかったろうし、戦闘がDQやFFのようなコマンド式だったなら
あのストーリーでも凡作に終わっていた可能性も高い。

どの部分が面白いと感じても、結果的に媒体がゲームである以上はそれはゲームとしてのおもしろさなんだよ。

128 :タナ中:2006/07/12(水) 06:10:44 ID:fDJIlfKk
敵の強さ設定がありえないほどめんどくさいな


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 06:35:13 ID:kIy9Q/n7
そういうときは敵の強さの差はHPだけにするとかw
全員防御0ね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 07:20:52 ID:r8vZ7IPj
>>127
残念ながらある。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 09:39:07 ID:mqqMXT9s
>>127
「ゲームでなくても良かった」とか「ゲームじゃない方が良かった」とか、
そんな感想があったなら、それはゲームとして評価されてないじゃろ。

作品としての評価にとって、シナリオだのシステムだのという区別に意味がないだけだ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 11:37:04 ID:AQCSrDur
>>101
ハァ?知ったか君はすっこんでろ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:33:08 ID:1FAhasRU
>>131
それも結果論だしどんな作品も否定的な意見を言いたがる人ほど声が大きいものだ。
はたしてそれがゲームじゃない場合どれだけ売れただろう?
FFなんかはもうムービーばっかりでゲームじゃなくて良いんじゃないか?って意見は度々目にしたが
映画になったら散々で、それが原因でスクエアは傾きかけてエニックスと合併の菊花絵になったわけだ。

それなりに評価を得たものに対するそう言った意見は、結果に対して何の効力も無い妄想でしかない。

134 :タナ中:2006/07/12(水) 12:41:39 ID:fDJIlfKk
お前等 いいかげん俺に触れろよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:46:00 ID:L8tqBejI
RPGって単純作業が多いからプレイヤーのテクニックによって云々って部分は少ないとかはまぁ良く出てるんだけど。
そんなRPGを最後までプレイさせる求心力がシナリオでありシステムなんじゃないの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:51:24 ID:mqqMXT9s
>>133
えー、FFムービーかよ、よりにもよって。誉めるとこねーんだけどあれ。
ゲームとか映画とか、そんなメディアの差異はどーでも良いぐらい、ダメ作品なわけだが。
金も、仮に並にヒットしても到底回収できないぐらい突っ込めば、そりゃ会社も傾くだろ。

せめてアドベントチルドレンで比べようぜ。あれ? 売れてねぇんだっけ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:57:32 ID:PGMlYhSF
見掛け倒しですから

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:22:47 ID:1FAhasRU
>>136
アドベントチルドレンねw
あれが結果的にスクエアが出したゲームというものの行き着くひとつの答えだよ。
あれがゲームじゃないという答えは安易に予想できるが、あれのユーザーも媒体の扱いも
販売網、広報の手筈、どれをとってもいままでゲームでやってきたものの上に載せて
発表している、世間的な認知としてはただのゲーム。
一部のゲーオタにとってはゲームではないらしいけどな。

あれをゲームじゃないと勝手にカテゴライズして納得するのも良いだろう、PS3は
ゲーム機と捕らえないで欲しいといいつつE3で発表するしかないSONYみたいのものだな。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:24:58 ID:Z5EJlo0u
>システムよりもシナリオ

作る姿勢としてはどうかと思うが、自分がツクゲー選ぶときの基準としてはなくもないなぁ
システムには期待しないからシナリオだけでも強烈な個性を見せてくれっていう気持ちはある。
ただこれは経験を元にシステムを諦めた後の話であって、基本的にはやっぱりシステム大事だろうな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:25:47 ID:Z5EJlo0u
システム「も」ね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 13:39:53 ID:mqqMXT9s
>>138
えー? つまり、ゲームをゲームたらしめているのは、
・ユーザー層
・媒体の扱い
・販売網
・広報の手筈
だっつーことなの?

そりゃあ「ゲーム性」なんて考えるだに馬鹿馬鹿しいなぁ。
つまりこれらが「ゲーム性」なわけだろ、キミが言う。
ゲームをゲームたらしめているもの。

作品の内容には関係ないとなれば、そりゃ馬鹿馬鹿しい。

142 :タナ中:2006/07/12(水) 13:46:27 ID:fDJIlfKk
いいもん 僕はしかとされても 僕は強いもん

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:05:39 ID:1FAhasRU
>>141
多くの人間が求めているもの、捕らえていること度外視して
自分の主観的なゲーム観によるゲーム性なんていう正体の無いものにすがってもしょうがないだろうw
それは君個人の捕らえ方であって、
・ユーザー層
・媒体の扱い
・販売網
・広報の手筈
さらに、雑誌媒体、TV、新聞などからどう捕らえられているかを考えような。
それは、内容を社会がメジアンとしてどう捉えているかの表れなんだよ。
評論や評価で金を生めるほど発言力が無い個人の意見なんて単なる個人的好み、
集団の好みや評価の出方を見れない人間のゲーム性なんて・・・どんなモノなのかねぇw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:10:37 ID:cmOTmPSM
答えの出ない議論してもお互い気分悪くなって終わるだけだと思うが

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:17:04 ID:1FAhasRU
まぁね、もともと正体の無い個人の好みを語ってるだけだし。
数字の表れだって結局はそれの堆積物でしかないからなw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:36:51 ID:H9AoIibU
早く元の不毛なスレに戻りますようにナムナム

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:39:18 ID:8e+8guMl
「たらしめている」とか「度外視」とかいう単語が出てくると、議論が堂々巡りして
収拾がつかなくなる罠。>2ちゃんねるというところ。
タナ中、タイミングが悪かったな。そういう遊びはもっと過疎ってる時にやるもんだ。(´д`;)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:47:35 ID:2aCJqQB9
>>108
>>108

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:55:05 ID:yyjrdfq7
議論中毒患者が二人発作を発症させれば
スレが盛り上がってるように見えることだけはわかった

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:57:12 ID:qyjswTxZ
度外視とかたらしめてるとか何年かぶりに目にした言葉だ!
ゲリョー。

あと俺はシステムとシナリオと演出が面白いゲームが好きです。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 15:02:17 ID:1FAhasRU
結局は、個人の好き嫌いがあって、その多数決で売れたり有名になるだけなんだがな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 15:39:51 ID:dE8zsElR
222 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 10:39:10 ID:???
135 名前:ひろゆき 投稿日:2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:07:31 ID:mqqMXT9s
>>143
あのさ、「ゲーム性」という言葉を使って、
なにを表現しようとしているかこそが、問題じゃねーの?

つかね、アドベントチルドレンは、ゲームじゃねーだろ、世間的にも。
ゲームの市場に載せている、明らかにFFに直結する作品であると言うだけで。
FFがゲームだったから、続編もゲームですよ、って話じゃあるまい。

ゲームや取り巻く市場やそのイメージを利用している、と言う意味においては、
全くその通りだけれども、ゲームともまた違う動きになってると思うがなぁ?
もちろん、OVAでもない。

そんなメディアの違いや、その違いによってら得られるものが、
>123とかの言ってる「ゲーム性」なんじゃねーの?
逆に度外視してるのはそっちでは?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:08:55 ID:mqqMXT9s
「たらしめる」に反応があるとはおもわんかった。
ごめん、嫌みで言った。反省する。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:10:41 ID:9Uuocb2s
おまえら、いい加減スレ違いなんだが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:16:33 ID:QDHBwOGP
>>152
ツクールにおける新しい情報とか新しい視点ってナニヨ?と素で思いました。
それはいいとして、まろゆきはごくたまに良い事言うよな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:21:54 ID:mqqMXT9s
>>155
そうだね、ごめん、なかったことにしてちょうだい。
脱線した前に戻すね。

>>123
>ゲーム性はイマイチだが、
ゲーム性がいまいちでも、最低ラインはクリアしていて、
それにのっかったストーリーが良かったから名作、ってことじゃねーの?

その例で見ても「シナリオさえ良ければ」ってのは妄想だと思われ。
少なくとも、システムが邪魔しちゃ不味い。
システムとシナリオがかみ合ってないのもイカン。てな具合で。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:26:59 ID:kIy9Q/n7
ゲーム性等の議論がうざい

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:30:02 ID:dE8zsElR
>>157
バズーやイデアの日はその例に当てはまるかも。
これもシナリオはいいが、バランスやシステムがウンコだったから、あまり知名度は高くない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:45:41 ID:QDHBwOGP
あ、新しい情報ってのはツクール新聞とかツクプレみたいなことか?
じゃあ新しい視点ってなんだろうな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 16:45:56 ID:mqqMXT9s
>>159
バズー!魔法世界な。あれはシナリオたまらんらしいね。
聞いた話しかしらんが、RPGでなければならないシナリオでもあるよーな感じは受ける。

162 :63:2006/07/12(水) 17:35:36 ID:45sUH4LM
なんだかスレに火をつけてしまったみたいで。

ごく個人的な意見なのですが、ゲームアニメ等媒体問わず、
芸術として大事な点は相手に思考させる事だと思います。
RPGに限って言えば、システムしかりシナリオしかり、プレイヤーが思考して
行動する事こそがRPGの語源にもなっているのではないかと。
んでもって最近のオタク産業は作品の中身が思考ではなく刺激に変わってきていると少々危惧してます。
例えばキャラがエロかったりキャラの露出が高かったりキャラのちくb(ry
ヲタクから妄想を捨てたら何も残らんと思うよ('A`)

余談ですが、■はFF8出した辺りから開発費<広告費になってる気がしてなりません。
しかもそれで滑って会社傾いてるような気が(ry

>>109
RGSS 200X ADV LM 2000の自作戦闘
この単語の意味調べる所から出直してきますorz
システム自作するより絵の練習してサイト立ててシステム作ってくれる信者養成した方が現実的かもしれない('∀`)'`,、'`,、

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 18:24:32 ID:QDHBwOGP
>最近のオタク産業は作品の中身が思考ではなく刺激に変わってきていると
ずいぶんうまいこと言うじゃん。

>システム自作するより絵の練習してサイト立てて
>システム作ってくれる信者養成した方が現実的かもしれない
とりあえず一番現実的かつ最も有効な方法だソレw

お前言うことも視点も思考も
直球ド真ん中ストライクで面白いな。
がんがってゲーム完成させろよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 18:37:24 ID:Y7jTzDAM
個人的な御託ゃウンチクぉ長期的にスレに張り付ぃてまで
延々と述べる必要なんてなーぃ上、上からモノを言ぅ態度も戴けなぁぃょ。
徹底的に相手を言ぃくるめちゃって、相手の上に立ぁった気でなぃと気のすまなぃ人なの?

単なるぅ駄々っ子じゃぁ無くて、知識がぁるならゲームの一本でも作成して証明して頂戴な。
人に面白ぃと、唸らせるよぅなゲームを一本作った方が説得力が倍増するし、
百聞は一見に如かずなんチュぅ超便利で有名な言葉がぁるじゃなぃ。
生産性のぉ欠片も無ぃ言葉を並べ立てるょりも、行動で示せる人の方が立派だしチュキぃだなぁ。
なぁんて事をディスプレイの前で正座ってぃる中学生が言ってみたョ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 18:42:16 ID:LbV1SIpK
早く元の不毛なスレに戻りますようにナムナム

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 20:58:55 ID:1FAhasRU
新しい話題ねぇ・・・懐かしくもあり新しくもある話題なんだが

for Mobile でDante98の傑作と称された「コープス・パーティ」がリメイクされるらしいな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 21:00:29 ID:Uwr92JL7
>>166
ささささささささささささささささくしゃ乙

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:38:39 ID:1FAhasRU
作者がこんなとこで宣伝しても無駄だろうよ、ここの連中はリメイクされたって金払ってまでやらんだろw


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:14:03 ID:Zg4r1X0J
>>133
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%8F%8A%E8%8A%B1%E7%B5%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>菊花絵になったわけだ。
ぐぐったら磁器の名前ばっかりでこういう使用法ほないみたいなんだが
なにかのタイプミス?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:14:43 ID:Zg4r1X0J
やっぱ>>169はなかったことに

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:34:57 ID:r8vZ7IPj
少なくとも熱くなってるやつの年齢は把握できたからここやでやめようや。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 00:20:19 ID:k3nHmivO
とにかく語りたくてしょうがないお年頃って、あるよね。

173 :タナ中:2006/07/13(木) 00:22:36 ID:rbQDHozH
そうだよね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 01:44:04 ID:LKqB/B97
ようやく気づいたが、それタナチューって読むんだな?ポンキッキかよ (・∀・`)y━~~

175 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/13(木) 04:09:12 ID:9IdV5Ft+
コンパクって女性向けの絵がでてると評価が甘かったな。
パラノイアンとか満月の夜の姫とかないようは試作品みたいな感じだったね。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 04:24:47 ID:kxRlm6Ro
真っ向向き合ってるだけ良いと思うよ
引用コピペ合戦やらキチガイのふりして煽りあってる人たちを普段見てるとほんとそう思う
ツクール関係ないけどね


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 05:53:35 ID:fgCOPhIh
終わった様なのでネタ投下

そろそろ厨になやまされる時期が訪れるので、このスレ的な
健全な鬱憤晴らしとして、小ネタ作品披露合戦というのは?

とりあえず、住民の大半が叩きたいであろう○○中を主人公orボスにした
小作品を各人の思うままに作ってうPって笑いのネタにするってのはどう?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 06:12:27 ID:IC7WHkyF
少しも健全じゃないのが笑うところって解釈でいいのかな
やるなとは言わんがうpはどっちかっていうと00〜XPスレでやる感じじゃなかったか?

179 :タナ中:2006/07/13(木) 07:28:37 ID:rbQDHozH
>>174ち、ちがうんだからね!あ、あんなやつの、真似したわけじゃないんだから!!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 08:28:11 ID:RgTz7kQh
>>178
構ってちゃんに触るなよ。

181 :タナ中:2006/07/13(木) 08:30:16 ID:rbQDHozH
お前等自分で作った作品ここには公開しないの

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 09:03:26 ID:wYv70OS1
>>177
ていうか誰も叩きたいと思ってないから。
そんなのもスルーできないほど狭いのか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 14:47:52 ID:k7wexTon
リレースレ4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1133080711/
無能なクソが馬鹿なクソを叩くスレ
どっちもクソなので一向に話が進展しない

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 15:28:56 ID:FGC7zsmO
そして他板の揉め事をわざわざURLまで貼って報告するクソと。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 16:32:59 ID:Nhta5Kc1
作品に対する文句を言ってるだけなら、このスレはいらないな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 16:33:40 ID:NHkSurJW
それならまずこのスレを潰さなきゃな

187 :わん・しんだった人:2006/07/13(木) 16:53:14 ID:PqQ51QJr
各地のツクールスレに個性的な人がわいているのは なんかあったの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:44:54 ID:icoL3Ps5
いわゆる夏だからなのではないでしょうかと思ったけど夏休みにはまだ早いか。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:47:47 ID:i1PzBq6m
夏休み関係ないっしょ、不登校とニートは年中GWだから
つまり単純に気温が高くなって頭が涌いてきたやつがいるから

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 17:48:19 ID:icoL3Ps5
それもう既にGWならぬGYだね。

191 :タナ中:2006/07/13(木) 18:44:01 ID:rbQDHozH
本当だよな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:26:37 ID:aGFpQSVd
ドット打ちでアニメ作ってるとメタスラがどれだけ凄い仕事だったのか身にしみる。
つらくなってきた。

193 :鬼コーチ:2006/07/13(木) 22:11:17 ID:RbtZh9hA
>>192
(〃´ヮ`)<手の届く範囲で気楽にやりゃいいんだよ。
       辛くなってまで遊んでどうする。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 05:20:11 ID:RsbZf1L9
遊んではないと思ふ
192は何か辛くても作りたいものがあるんだなぁ
と考察してみた

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 07:18:45 ID:N257jqEM
4年ぶりぐらいに来てみたが、
あいも変わらずグダグダ議論してるなあ、と思った。

そんなおまいらが好きだ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 08:55:19 ID:52mJO6Ov
俺はお前のこと大嫌いだけどな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 09:14:54 ID:1aVuicHb
>>194
なんか「バカか」と言ってやりたくなった

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 13:28:19 ID:sB79scjh
作るのはいいことだ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 17:32:07 ID:XRQfx5jw
 『いっき 萌バイル』は、SUNSOFTのファミコン用ソフト『いっき』をリメ
イクしたもので、農民となって鎌を投げて敵を倒しながら、小判を拾い
集めていく時代劇アクションゲーム。グラフィックやサウンドなどが一新
されているほか、小判を集めて美少女のイラストを完成させていく新要
素が追加。完全な美少女の絵が現れたとき、何かが起こる!?

http://www.famitsu.com/k_tai/news/2006/07/13/607,1152762272,56762,0,0.html

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 17:44:01 ID:Fn8zWyMA
スレ違い

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 18:04:14 ID:JG1DzJhY
質問です。
学校関係のタイルセットが欲しいのですが、なかなか見つかりません。
「シンショク」辺りで使われていた感じの素材、どなたか落とせるサイトなどお教えいただけませんでしょうか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 18:50:49 ID:CqIXWPyN
デフォ戦闘で「剣装備時のみ使える技」とかは作れますか?

203 :わん・しんだった人:2006/07/14(金) 19:01:31 ID:y74jcckk
>>202
ヘルプから
(2)種別
・属性の種別です。武器属性、魔法属性のいずれかで指定します。
・武器属性が設定された特殊技能は、同じ武器属性を持つ武器を装備していなければ使うことができなくなります。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 19:04:54 ID:CqIXWPyN
ヘルプに載ってたんですか。
糞な質問してすいません

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 21:42:18 ID:1aVuicHb
ランダムダンジョンってどう作るんですか?

206 :わん・しんだった人:2006/07/14(金) 21:52:47 ID:y74jcckk
>>205
2003だったら デフォルトで出来たと思った。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 08:56:38 ID:xsg08Kvg
2000で戦闘中にコモンイベントを呼び出すことが可能らしいんですが、どうやれば良いんでしょうか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:00:29 ID:2MZwjdtV
>>207
無理だろう

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:09:15 ID:vlVYR7AQ
ラウンジのゲームでそれやってるのがあると聞いたことがある

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:16:02 ID:2MZwjdtV
じゃあラウンジで聞け

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:20:56 ID:VEoUGw0y
それ不正改造だから
犯罪だから
海外サイトに無料のツクールあるってほんとですか?と同じだから

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 09:40:04 ID:nO3Pw9Lu
200xの自作戦闘の作り方を解説してるとこ教えて
探してるんだが見つかりません

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 10:32:30 ID:kh6bpuC+
自作戦闘やってる作品DLして解析
それが一番早い

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 10:50:48 ID:nO3Pw9Lu
そか。やってみる
ありがと

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 14:25:50 ID:S9OYZGld
>>214
いきなりセラブルの自作戦闘を参考にしようとしたりすると
頭がおかしくなるから、簡単そうなのから挑戦するのがいいよ。

まあ、色々眺めてるだけでも結構参考になるけどね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:06:03 ID:pbGBbxw5
>>211
やりかた全くわかってない以上「海外サイトに無料のツクールあるってほんとですか?」とは全く違う

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 19:13:02 ID:agRhN5+t
>>212
ttp://suppy1632.hp.infoseek.co.jp/

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 19:23:02 ID:2MZwjdtV
野プリンの顔グラフィックに表情を付けているのは俺だけでいい

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 10:56:56 ID:mT5f7wt5
モングラにも表情つけようぜ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 12:15:51 ID:63Iazh3+
>>219
そんなこと言うと、うほっいい男かGUN道MUSASHIの顔をしたモンスターが出てくるぞ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 19:51:34 ID:AlgehAzI
>>220
だったら何だ言ってみろ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 23:21:52 ID:mIMnLZhO
うんこ

223 :わん・しんだった人:2006/07/17(月) 10:57:40 ID:R2LKLEZM
ツクールゲーム作者がうpして感想とアドバイスを貰うスレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1147535375/
のスレで話題になってるデフォ戦うんぬんだけど
みんなはデフォルト戦闘?自作戦闘?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 11:16:59 ID:DZ6Wmtcs
>>223
少なくともコンパクで上位入賞するには、自作戦闘でないとダメかもね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 12:42:34 ID:E0C+MJxB
戦闘なしってのもいいかもしれんね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 16:04:43 ID:VoaocZqg
>>224
事実を無視して自分の考えを正当化するタイプの典型

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 16:12:22 ID:lRQ9JgGL
ツクールで戦闘アニメをパクるのはまずいかなぁ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 16:19:39 ID:Wr+NOqiw
デフォ以上の見栄え、システムが作れるならそれに越したことはないと思うよ
2000作品じゃ同等程度は少々、超えるのは見たこと無いがね
人様の評価を気にするなら、作ることに意義がありユーザビリティは二の次では
話にならない

へぼい代物でも、ものすごい優しい人が「作るの大変だったね」と
言ってくれるかもしれないが
実際は、完全スルーされるか、中傷の的にされるかどっちかだろう

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 16:33:33 ID:VoaocZqg
何のために自作するのかが問題じゃない?
わざわざ戦闘を一から作り直してまで表現したいものがあるか?
デフォルトでは再現できないものがあるのか?
これが重要だと思う。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 16:45:24 ID:ZX20pnU3
「ただ単に自作である」ことに価値を見出す人が実際にいるんだよ、ツクール界とか
そして、いる(=需要がある)以上はその人たちに向けて供給することは間違っていない
その場合、デフォ未満であっても問題はない

俺は嫌だけどな、デフォ未満の自作戦闘

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 16:53:32 ID:VoaocZqg
人気を出すためにマイノリティ(ツクール界)をターゲットにすることは間違っている。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 17:28:39 ID:ZX20pnU3
>>231
確かに
「ツクール界での名声を得るため」かな、需要とかじゃなく

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 17:38:51 ID:nyvsimu+
嗜好品というのは必需品とは違い、一度100点がついたものを二回目に出しても100点はつかない。
人は飽きる生き物だからだ。
そうしてデフォ戦の価値がガンガン低下していくため、ただ自作なだけで評価されるような現象がおきる。

エンターテイメントには新鮮味と品質が同じくらい重要で、どちらかだけでいいというのは(製作側としては)間違いだと俺は思う。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:15:41 ID:GFxRNxxt
新鮮味なんて一瞬だ、十回も戦えば薄れるよ、その先は内容が問われる、
見栄えもテンポも悪くてオートモードも無ければ結局、行き先はゴミ箱だ

まあ殆どのRPGは戦闘シーンが全てでは無いから
他が優れてればけっこう我慢してもらえるけどね
ゲーム全体でシナリオや他のシステム、グラフィックが優れてれば
下手な自作戦よりデフォ戦の方が無難ではある

ツクール自作戦闘マニアという一部の人にだけにアピールしたいというなら
それも趣味だからいいんじゃないの
俺はやだけどさ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 18:43:29 ID:VoaocZqg
>>232
なるほど

>>234
新鮮味がなければゴミ箱どころかHDにも入らない

236 :234:2006/07/17(月) 19:00:17 ID:UKa6aYzM
俺の場合、配布から2年以上経ったカビの生えた作品(当然デフォ戦)だが
ベクターRPGでいまだ人気順50位内にあって、新規のプレイヤーさんも
けっこう来られてる
だから”新鮮味がなければゴミ箱どころかHDにも入らない”
こういう意見は全然ピンと来ない

ただ、いまだ製作中の次回作は自作サイドビューだったりするけどね
オートモード搭載に一苦労してるよ
ユーザビリティの足らない糞オナニー戦闘と呼ばれないよう奮闘してるつもり

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 19:06:54 ID:70ss3L3L
すげっ。
俺のなんて公開1年経った今だと150位ぐらいだ。
今も現在進行形で下がり続けてる、と思う。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 19:58:13 ID:8ocVR+zv
晒す気もないなら「ソースの無い事実」となんら変わりはない
議論に勝つことだけが目的の嘘と見て軽く流すよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 20:00:44 ID:EilVWmzr
スクリプトムズカシス
ムの知識全く無しから覚えた人はどうやって覚えたか参考までに教えて下さい
お勧めの本など

240 :わん・しんだった人:2006/07/17(月) 20:12:25 ID:34ti3ZFi
>>225
もしくはボス戦闘のみとかね。

>>227
パクるのはマズイから 使っていいか聞いてみたら?

>>229
頑張ればデフォルト戦闘でも結構いろいろやれるしねぇ。

>>236
2年以上経つのにその位置は凄いね。
最近公開した作品で 30-40位うろついてるくらいだなぁ。

241 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/17(月) 20:28:54 ID:ltbBDLLE
>>239
ヘルプをよく読む
簡単なことから地道に書いてためす。

242 :234:2006/07/17(月) 21:50:43 ID:znoaBnC0
なんか勘違いさせるような書き込みしてしまってすんません
公開こそ丸2年以上ですが、ベクター公開はやっと1年くらいです
さらに、その間ずっと50位内にいたわけじゃありまへん
ここ二ヶ月ほど浮上してるというオチでした

実際のところ俺の作品がなんでこんな高い位置にい続けられるのか
よくわからんです
必死で自演してる某有名人にちと悪いような気さえしますね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 22:01:03 ID:Fne38Y40
>>242
お前の作品がやりたい

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 22:54:21 ID:uXwi1ini
俺もやりたいぞ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 22:55:33 ID:pa/9fAGe
お前とやりたい

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 06:35:46 ID:Qa/0KKDc
>>242
やらせろ(・∀・`)y━~~

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 06:41:06 ID:yllvqIRq
>>243-246
片っ端からやればいいじゃないか。
それが終わった頃には、ツクールデフォルト戦闘にはもう嫌気がさしている筈だから。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 07:08:09 ID:Qa/0KKDc
>>242
ひとつだけ教えて。ベクターに一度登録してから、バージョンアップはしましたか? (・∀・`)y━~~

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 20:08:55 ID:Zj4NTgLA
>>248
三回くらいしてる

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:07:58 ID:4AlnDqrV
>>236
横槍すンのはアレだけど、
新鮮味があったほうが、もっと新規プレイヤーを増やせるってことじゃないかな?
あとベクターは自作戦闘などの紹介が入ることが少ないし、
レビューされなきゃSSすら出ないから、それをソースに判断はできないとオモ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:19:29 ID:hW70roS2
ベクターのレビューは、見た目が良ければ取り上げられる。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:26:46 ID:nwig4dP7
>>251
じゃあ、見た目にもこだわればいいじゃん。

253 :248:2006/07/18(火) 23:55:52 ID:GDzA34fe
>>249
バージョンアップしてなければ、3〜4本に絞れたんだけど、
それだとちょっと判らなくなったなー。(´д`;)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:05:45 ID:JlOtEbQn
情報の9割以上を視覚から得るビデオゲームで見た目を良くする努力をしない奴の
ゲームなんか取り上げられる方が難しいのは当然じゃないかw
パッと見がまず良くないゲームなんかは多くの人はやりたいとも思わない。

他人のゲームを見て「見た目だけのゲーム」「画像に頼ったゲーム」っていってるのは
まともな絵が描けない、またはコネくションが無く用意できない奴の泣き言。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:11:22 ID:MB0xMtNa
本当に中身に気を遣う奴は見た目にもそれが反映されてくるんだよな
ゲームに限った話ではなく

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:15:24 ID:dEMmFRM5
>>254
ツッコンでいい! ツッコンでいいのッ!?
ハぁハぁ…
ツッコんじゃうよっ
ハぁハぁ…
もう我慢できない!

コネ「く」ション

なんで「く」だけ、ハブされてるの?
仲間外れは可哀想です、そんなこと良くないと思います!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:20:13 ID:kuaT8BBZ
>>255
近年のコンシューマゲーは見た目だけで中身がウンコ化したけどな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:27:38 ID:JlOtEbQn
懐古趣味で昔のゲームは良かったって奴は、最近のゲームをやって文句なんか言わず
ずーっと昔のゲームやってれば良いと思う。

昔ながらのゲームが出て最盛期のように100万本売れることなんか無いんから、それが多勢の創意だ。
嫌なら自分が作るしかないだろうな、作れ無いならどこかの大株主にでもなって作らせるかだな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 00:48:51 ID:mylXCKFK
>>258
え、そういうオチなの

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:07:23 ID:kuaT8BBZ
>>258
君は頭悪そうだな・・

そのときそのときの評価自体が落ちてるって話だよ
現時点で以前のゲームと比較してるわけじゃない


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:07:59 ID:675vmiV4
個人で作れるからな
納期もないし与り知らぬ所で決められた製作方針もない
コンシュマーを引き合いに出すのはちとおかし
自分が納得できた段階で発表
デフォ素材やら使い古されたフリー素材でも当人が満足すれば別に問題なし

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:28:36 ID:mylXCKFK
面白かったら基本的に昔だろうが今だろうがどうでも良いよね。

ま、昔に比べてコミュニケーションツールが発達しちゃってネットでものすごい勢いでネタにされるっつーか。
その結果「消費」されるまでの速度が尋常じゃなく速くなっちゃって、
時間を稼ぐタメにアホみたいに面倒なサブイベントとかやけに凝ったムービーとか入れたりして。
それがゲームをつまらなくしてる理由じゃないかとそれっぽく語りつつ。
やっぱり面白ければどーでもいい。

デフォ戦闘ってそれだけでインターフェイスが完成してるんだから
それをムリに変える必要も無いと思うのだ。
デフォ素材・デフォ戦闘がゲーム(あるいはゲームの雰囲気)的にダメダメだったら変えろよって思うけど。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:37:31 ID:OMV39TRR
インターフェイスが同じだと、同じゲームをプレイしている錯覚に陥る
見栄えだけ変えるというのも有効な事だと思うよ
「なんてったって!!ベースボール」の子ガメカセットも成功しなかったし

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:49:45 ID:675vmiV4
コンシュマー語るにしても業界の流れよか
タイトルごとでゲームデザインについて語った方が
ツクーラーとしては役に立つんじゃないか

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 01:59:40 ID:JlOtEbQn
語りなんか所詮は役に立たないよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 02:09:03 ID:OGsaDh7J
カッタリいだけだな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 02:17:58 ID:OGsaDh7J
>>266
不覚にもワロタ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 02:35:07 ID:BJqF05VX
今酷い自演を見なかったことにした

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 02:36:00 ID:mylXCKFK
語ったところで「人の好みは人それぞれ」で終わりだしなー。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 03:06:11 ID:675vmiV4
いやぁ違う分析するんだ
作品自体の格付けとかそんな素人的な浅い判断で終わらさない
まあ素人なんだけどさ

具体的な場面ごとのナニをさ細かく細かく
なんちゃってだけど作る側の視点で分析するの
ああこういうアプローチもあるんだとかさ
ここみたいな情報の交換場でやることで自分じゃ気づかないことを教えられたり
ネタのストックにもなるし視野も広がる
例えばアイテムの名前一つでもいいんだよね
FFのポーションとか
そもそもポーションって何よ?ってなんでこれが回復アイテムなの?みたいな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 03:24:34 ID:mylXCKFK
ポーションは「飲み薬」を表す英語。Love Potionがピンクいボトル入りの媚薬ってコトからも分かるかと。
エーテルもそうだけど、FFのネーミングセンスのすばらしさは群を抜いてるよね。
そりゃ、一つのスタンダードになったからこそ、そんなことが言えるのかもしれないけど。
バハラグの「ドラッグ」もテイルズの「グミ」もこれだけのインパクトはもたせられなかったっていうか。
ドラッグだとあからさまに「薬物」なイメージがあるし、グミじゃなんでコレが回復するのか分からない。
ポーションだって薬のイメージがあるけど、それを回復薬として固定させたのはFFの功績だよねー。
エーテルも同じで、もしも英語にこだわって「イーサ」にしたら語呂が悪いのをオランダ語読み(だっけ?)のまま使ってるし。
これもやっぱり物理界隈やらSFやらででてる「良く分からないエネルギー」のコトなんだけど、
それを一つの薬物としてイメージを固定させたワケじゃん。

その話でいけばテイルズオブファンタジアののマクスウェルなんかも四元素を統括する精霊が物理学者の名前ってのが略。

って話をするのか。
一個のネタで話し合うだけで二ヶ月かかるぞ多分。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 05:51:40 ID:/08WlPWI
>>258
>>258
>>258
>>258
>>258

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 06:56:10 ID:bCnmfsc5
>>272
どうした?5回続けて早口で読めってか?(・∀・`)

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 07:34:22 ID:y+61llDx
>>271
Potion最初に出したのは指輪物語やがな・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 08:05:08 ID:GVm5dGlq
>>271
エーテルは物理やSFだと「よくわからないエネルギー」じゃねーな。
真空中を光が伝わる媒質のことだ。
化学だと、ジメチルエーテルのことで、語源は全く一緒だ。

それは、アリストテレスが作ったギリシア語のaither(アイテール)で、
星や太陽や月が「輝ける−もの(aithein-er)」であるというところから
「天に属するもの」を意味し、そこから、霊体とか、霊妙って意味がつくようになった。

物理学の分野では、光が波だとすると真空中を伝わるための媒質がいる、
と言う話になって、その架空の物質(結局架空だった)にエーテルと名付けた。
なにしろ、宇宙空間=天を満たす物質だから、まさに元の意味のアイテールなわけだ。

化学の分野では、揮発性の高い物質が発見されて、その性質(軽くて天に昇る)から、
エーテル(スピリトゥス・エーテレウス)と名付けられた。
それは一時期麻酔薬としても使われていたんで、昔から薬物ですな、エーテル。

とか、アシモフ先生が言ってたよ。
エーテルは何語読みなんだろう。中世ラテン語なのかな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 08:35:56 ID:VBBS5QP1
>>275
「媒質」が「妹質」に見えた。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 08:41:40 ID:GVm5dGlq
>>276
架空なだけになw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 10:39:21 ID:0u5c5DgR
カックゥいいな!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 10:44:00 ID:bCnmfsc5
オメエはかいけつゾロリか? (・∀・`)y━~~

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 10:46:06 ID:0u5c5DgR
>>278
不覚にもワロタ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 10:51:00 ID:VBBS5QP1
>>280

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 10:53:37 ID:qHNEUIMP
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/07/19(水) 10:39:21 ID:0u5c5DgR
カックゥいいな!

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/07/19(水) 10:46:06 ID:0u5c5DgR
>>278
不覚にもワロタ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 10:59:56 ID:o8eGBr+0
>>266-267とまったく同じパターン
基地外にみられるのがよっぽど楽しいらしい、夏やね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 11:49:59 ID:rousIkO0
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/07/19(水) 10:39:21 ID:0u5c5DgR
カックゥいいな!

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/07/19(水) 10:46:06 ID:0u5c5DgR
>>278
不覚にもワロタ


バロスwww

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 11:59:37 ID:pAuKxDe/
>>283


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 13:40:40 ID:2CoO61GH
違うぜみんな、280はあれだよ
自分の言ったギャグに自分で笑えるタイプ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 13:48:29 ID:rousIkO0
(゜∀゜)9mソレダ!!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 13:58:16 ID:B2aAIhgq
確かにいるな、そういうやつ

ギャグをいう前に、自分のほうから笑い出すやつもいる
突然、ニヘラニヘラ笑い出すもんだから、かなりヤバイやつに見えるよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 14:16:21 ID:GVm5dGlq
なるほど、そりゃ不覚だ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 16:51:41 ID:H0NPjB5b
いや、この頃話題になっている「明日の記憶」かもしれんぞ。(`・ω・´;)

291 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/19(水) 18:03:04 ID:MqP7SeoA
ここはツクールスレなんだよな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:25:11 ID:SFGPX/80
さあ、どうだろう

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:41:38 ID:JlOtEbQn
>>271
ポーションなんて言葉それ以前の洋ゲーでは一般的な言葉で普通にいくらでも出てきていた。
FFは考え無しにそのままカタカナにしただけ。

エーテルは一般的にエチルエーテルで麻酔で使うクロロホルムも、エーテルと混和したもの、
引火性が強く、麻酔以外にも使い道はあり、多量に使うと人を殺すことも出来た。
昔から薬として使っていたので、そこからきているのだと思う。

>>275
エネルギーとして大輝に充満している架空の物質として考えるエーテル理論は19世紀以降のもので
アリストテレスが言っていたものはもっと霊的な思想的なもので、薬品のエーテルとは無関係。



魔法の力を回復させるのにエーテルを持ってきてしまうあたりは、あまりに適当な感じで
語呂響きがいいのでなんとなく持ってきてしまったのだろう。
FFで出てくる用語は洋ゲーの聞きかじりや、ちゃんと調べないで中世の薬品の名前を響きだけで
持ってきたようなものがほとんどで、かなり不適当ないい加減な引用だな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 18:52:24 ID:UPTxxWzd
サントリーと提携して出せるだけの知名度に押し上げたのがFFなんじゃないのって話なんだけど。
□eの力押しだとしても、さ。

エーテルの件の驚くべき説明不足さはもう普通にすいません。

指環物語まで戻っちゃったらほとんどのネタが指輪とか神話からになっちゃうのよね。
それこそみみのとんがったエルフなんてのは指輪物語原理主義者の友人曰く「ありえない」らしいけど。
それが一つのスタンダードとして認識されてるわけだし。
イフリートって元来は火の魔神ってワケじゃないという噂も耳に挟んだし。
そういうコトを全部「いい加減な引用」ってしちゃうとなんかもったいない気はする。
細かい部分まで神話にあわせようとした結果が女神転生なのかなー、と勝手に思い込んでるけど。
ペルソナ3はすごそうだね。
「あれ、ペルソナってこんな世界だっけ」とか思った。

295 :わん・しんだった人:2006/07/19(水) 18:57:09 ID:tv/irHjw
じゃあ もまえらのゲームの回復アイテム教えなさい。
自分?スタミナドリンク。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:00:57 ID:Pl0Q3udR
人肉MAX

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:01:47 ID:vaKl0zb6
>>293
中々、色々な事に詳しそうだね。

でも、洋ゲーというか、D&D 辺りから始まった TRPG ね。
その世界観のベースが >>274 の言う指輪物語って話なんだけども。

というか、変な議論だよ。
「Yakusou」って何が発祥なんだ?とか外国人が議論しているようなもの。

議論も何も、古来からそうですっていう話。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:02:11 ID:qHNEUIMP
しろいネクタル

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:09:27 ID:JlOtEbQn
ビデオゲームとしてはウィザードリィとウルティマ、M&Mあたりかね、
FFはもうちょい工夫すりゃ良いの自分で考えずに洋モノの名前を使いすぎな感じ。
他のゲームはちっとはその辺は考えてる、その中でもドラクエは見事だと思う。


>>サントリーと提携して出せるだけの知名度に押し上げたのがFF
あんな飲料そもそもFF知ってるようなRPGオタしか注目して無かったよ。
FFやら無い奴は出てたことすら知らない奴も多い。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:16:50 ID:vaKl0zb6
よくよく考えてみると、「ポーション」で HP 回復というのは珍しいのかもしれない。
普通は「Potion of Healing」とかだったりする訳で。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:35:00 ID:y+61llDx
Potion of Cure Woundsとかな。D&Dでは結構厳密に分けてたりする。
というか”ポーション”の意味が「飲み薬」な訳で。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:38:08 ID:UPTxxWzd
>>295
回復薬。
本当は全部ドイツ語にしようとしたものの「アブヒルフェ」とかじゃなにがなんだかわからない。
「ゲーゲングリフト」とか。

>>299
姉がポーション買ってきた。
ひとしきり笑ったあと感想を聴いたら「美味しくなかった」とおっしゃってました。

303 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/19(水) 21:01:41 ID:MqP7SeoA
ポーションは罰ゲーム

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 21:26:18 ID:675vmiV4
お前ら知識ありすぎだな全くついていけない

まとめると
・potionを使ったのは指輪物語が最初で元々洋ゲーでは頻繁に使われてた
造語でもなんでもなく直訳で飲み薬
・エーテルは>>293の二つのエーテルを掛け合わせたシャレのようなものか
俺は薬品のエーテルしか知らなかったから語来に霊的なものがあったのに驚いたぞ

どっちも日本語だからできる強引な力技ネーミングだったんだな
そういうのが許せるかどうかは結局個人の裁量だから>>269のいう通りになるのか

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 21:33:24 ID:JlOtEbQn
協力って言うわけじゃないだろう、スクエアがFFの広報に掛けた金の問題でしかない。
逆に以前からあった言葉なので、モノを知らない奴以外には聞きなれたことばでしかない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:18:56 ID:H0NPjB5b
それじゃそろそろ、エリクサーについて誰かに説明してもらおうか。(・∀・`)y━~~
エリクシル剤とかいう表記のものも同じだよね。元は何かなー?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:31:28 ID:vaKl0zb6
>>306
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB
「現代の薬学的な慣用での「エリキシル剤」とは、甘味アルコール溶液の水薬を指す。」が重要。

日本語的に言うなら、エリクシールが一般的かと。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:36:45 ID:uLQfByjO
勉強にはなるが、
ググれば分かることを書き出しあうスレにはなって欲しくないのも事実

何事も程々が肝心かもね

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:40:38 ID:675vmiV4
名前の由来シリーズも飽きるし回復アイテムのあり方とかどうよ
その世界での立ち位置、道具として使った場合のコストとパフォーマンスみたいな
エリクサーというアイテムはFFでどのような役割を果たしているのかとか

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:42:01 ID:H0NPjB5b
>>307
そうすると、コレなんかエリクサーだな。
喉にいい薬効があって、値段も手ごろなんでオレもしょっちゅう飲ってる。(`ω´*)
ttp://www.rakuten.co.jp/sake/427904/427905/

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:42:29 ID:vaKl0zb6
XANADU では、死亡時に自動復活できるアイテム = エリクサー

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:43:39 ID:vaKl0zb6
>>310
いや、まあ、そうなのかもしれないがwww

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:49:44 ID:dEMmFRM5
「そんな事よりよく分かんねーのは
 これだけ人に誇示が出来る知識を持ち合わせた住人がいるのにも関わらず
 周りで見られるツクゲーでは、途端に文章力の欠落が介意されてしまうこと。
 語源の説明に熱くなるのも構わないけど、専門バカの範疇に留まらずに
 ツクゲーでも感興の沸く逸文と、独創的で緩急にdだ台詞回しを期待してるぜ。
 それとも、知識と創造性は別物ってことなん?」

と、猿Aがアクビを噛み殺しながら、猿Bに話しかけた。

猿Bは、↓↓。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:50:04 ID:qHNEUIMP
>>307
だから、アルカエストのお姫様は「エリクシル」なのか。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:54:29 ID:675vmiV4
>>310
レアアイテムみたいな感じならありかもしれんが
その世界でのスタンダードな回復アイテムが酒の銘柄ってのは下地作りが大変そうだ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:57:26 ID:vaKl0zb6
>>.315
スターオーシャンなんかは、結構いい加減に酒とか出してた気が。
作れるというだけで、手間を考えるとかなり使えないアイテムではあった。

317 :わん・しんだった人:2006/07/19(水) 22:57:32 ID:tv/irHjw
>>309
わりといい加減に値段や数値を設定しているゲームが多い気がする。
初期HP30 値段30 回復量50 の初期回復アイテムとか。
んで効果高くて安いもんだから バカスカ買いこんで バランス崩壊。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:05:50 ID:JlOtEbQn
Elixirって言うメモリージュールやチップを作ってるメーカーがあるが
上位商品のSuperElixirには自社のチップを使わずNanyaのチップを使っている。
ちなみにElixirチップのメモリーを2回買ったことがあるが2回とも自分のPCでは
相性問題でPCが起動しなかった。

Elixirにはいい思い出が無い。

>>315-317
スタオーは作るのが結構手間なんでバランスを崩すほど回復アイテムを持つのが大変で
数も上限が99個じゃないからいいバランスだったよ。
回復アイテムのバランスはDQが一品かね、MP回復や全体回復アイテムはかなり希少だし。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:15:36 ID:y+61llDx
バランス的には、本来のRPGとしての形であるTRPGに限って言うなら
D&Dの一般的シナリオぐらいがいいのかな。
結構高め、かつ効用が…ってな感じだから必然的にクレリックとかが活躍できるし。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:25:14 ID:675vmiV4
スターオーシャンはアイテムの定義自体が他と大きくずれてる感じがする
アイテムクリエーションとの兼ね合いなんだろがとにかく数が多いよね

料理っていう回復アイテムの大きな枠組みの中で酒があるからまあ納得できる、飯を食えば元気になる
料理はその通り手間がかかるし使い勝手は最悪だよねあくまでコレクション
スタンダードな回復アイテムならベリーがあるしね

スターオーシャンみたいに酒を使うにはコレクションさせるための要因か
アイテムクリエーションのようなシステムを考えるか

>>318
ドラクエの回復アイテムのバランスを詳しく教えて
ドラクエで回復というと呪文といのりの指輪しか覚えていない

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:37:15 ID:7AhJberG
ドラクエ8は回復アイテムが出すぎてた気がするな。
錬金釜があったから。これはアイテムクリエーションとかと似たようなもんか。
MPだってスキル上げれば回復できるし。

俺は回復よりもステータス上昇系の魔法とかを重点においてるから、
回復はコスト高めに設定してる。

322 :わん・しんだった人:2006/07/19(水) 23:37:31 ID:tv/irHjw
やくそう30くらいで 賢者の石が全体に80くらいだっけ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:37:51 ID:tfgwh7wC
賢者の石なんていう極悪アイテムが出るのもドラクエくらいだよな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:42:34 ID:JlOtEbQn
>>319
99個持てないとか、重量制限があるとかならクレリックも活躍しやすいんだけどな。
クレリックの役割りを回復中心に考えなければまた別なんだが、防御呪文が重要とか
ダメージゾーンのダメージを防ぐ呪文、ダークゾーンを明るくする呪文、テレポート系の呪文などを
クレリックに割り当てるのも手だろうし。

>>320
薬草くらいしか普通に買える回復アイテムが無い、また万能薬が無いので治療アイテムが
かさばる、にもかかわらず99個持てない、だから僧侶系の職業や回復呪文が重要になる。
さらに、祈りの指輪、魔法の聖水などMP回復アイテムは手に入れる機械が少ない、
だから、回復系の魔法を持つキャラクターはMPを温存するようにしなくては長旅がつらい、
その分魔法使いは回復に回すMPを考えないので肉弾戦が脆弱でもやはりパーティーには
不可欠になる。
(初めて「袋」が登場した時は便利すぎかなぁと思ったくらいで・・・)

FFはエリクサーがたっぷりあれば全部肉弾戦キャラでも何とか成る場合が多い点が微妙で
ポーション、ハイポーション、エーテル、コテージがお店で買えて99個持てるというのも
かなり危うい、バランスを崩しかねない要素。
ツクールのデフォはアイテムに関してはFF仕様なんで、お店でミラクルドロップやポケット
シェルターが買えてしまうと簡単になってしまいやすい、それを前提に作ると逆に買い溜め
しない人間には辛くなってしまい、バランスの取りようが無い部分が大きくなってしまう。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:19:04 ID:ATvJrCUg
うは素晴らしい、あんたの知識を一方的に貪ってるだけだこれじゃ
当たり前だがアイテム1個作るよりその運用方法が全てなんだよな

シビアすぎる→ふくろ登場だけど
アイテム入手方法自体は変わらないからバランスにさほど影響はない上に
懐ができた分ゲーム自体にますます愛着が持てるしね

個人的には世界樹のしずくが良いと思った
俺が言ってるのは7の場合だけど
全体回復できるこれは一度に一つしか入手できない
でも必ず入手できるからボス戦では切り札としてケチることなく使用できる
入手ラインが確定してるだけで1つしか所持できなくても
複数所持できるラストエリクサーなんかと比べずっと役割を果たしてる

ドラクエはおもしれーな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:24:57 ID:lvc+sGKM
>>325
数値的なデータのやり取りやパラメーター自体はFFは数が多く細かいんだが、
DQは数値よりそういったモノの運用に対する気配りにかなり時間をかけて調整してる感じがするよ。

FFやSaGaが中高生〜若いサラリーマン世代にユーザーが偏ってるのに対して、
DQが小学生前の子供から、結構な年のおじさんまでやってるって言うのはうなずける部分だな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 00:44:15 ID:ATvJrCUg
ドラクエのバランスが優れているとかそういうの理屈で遊んでるんじゃなくて
ただなんとなくで触れてみて、そこからグイグイ引き込まれていくんだろうな
テキストやキャラクターに魅せられて練り上げられたバランスに取り込まれたらもう抜け出せないな

テキストとキャラクターを真似するのはさすがにタブーだが
このバランスという目に見えない要素はいくらでも参考にできるから解体できればとてもおいしい

328 :タナ中:2006/07/20(木) 08:18:42 ID:RTvIJqbK
俺が今作ってるゲームのストーリー



40年前、夜魅と呼ばれる魔物の前で人間はあまりにも無力だった。銃と呼ばれる新兵器も夜魅の前では玩具同然に崩れ去り

家族を失い、友をほふられ、人々は静かに滅びを決意した。
しかし突如発見され神獣と名付けられた四体の古代生物。ある人間はその細胞を自らの体に埋め込むことで夜魅と戦える力を得た。
ある代償と引き替えに。
40年後、神獣の細胞を埋め込み夜魅と対抗できる人間が次々と生み出され「○○の翼」と呼ばれる。

ここまでがおおまかなオープニング
ちなみに「○○の翼」は古代神器と呼ばれる剣や槍とかで戦うという設定
ちなみに代償は定期的にくる激痛とその激痛の感覚が徐々に短くなってくことと、徐々に記憶が薄れていくこと。ちなみに最後はいずれ廃人になるという設定。
○○の翼である主人公は 兄弟だか恩人だか親友だかを殺され、その復讐のために○○の翼になった。
薄れていく記憶と同時に薄れていく憎しみの中で焦って仇を探すみたいな

誰か○○に入る名前と神獣の戦闘グラフィック募集 ちなみに○○はストーリー中に出てくる聖地の名前だから造語で頼む

どうせおまえ等スルーだろうがな
ようし こうなったらマルチ投稿だ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:39:49 ID:c77Qex02
そういえばたくさん町があるゲームなんかの場合、状態異常を治す薬を序盤から全種取り揃えられると、買う気がなくなります。
「この先は毒攻撃してくる敵がいるんだなあ」とか、「この先は麻痺する恐れがあるんだなあ」とか。
そんな感じで小出しにしてもらえると買い物もしやすいし、町を出る前から準備できて楽しいです。
ゲームの世界観の構築にも役立つし。この辺りは毒攻撃する魔物が多いから毒消し草を仕入れてまで売ってるんだー、的な。
インフルエンザが流行るって言われなかったらタミフルあんなに仕入れなかったぜ、ってのと同じような。

>>326
FFの世代が限定される理由はバランスじゃなくて複雑さだと思うけど。
限定回帰とか謳ってたFF9を例にとっても、アビリティの装備とか、装備によって技を覚えるとか。
攻撃を受けることで習得する青魔法に、トランス。
あと大量のミニゲームに、わかりやすく提示されたやりこみ要素(ステラツィオとかその他もろもろ)。
情報量が多すぎて、ゲーム始める前に萎えるんだよね。

DQ8のスキルレベルはなんだかんだいって「わかりやすさ」を追求してる感じはします。
装備を変えても熟練度は手動であげることができるし、同時に明確に数値化されてるからどれを上げるかを直感的に決めれる。
錬金釜はちょっとFF的、というか複雑さが増してしまってるけど。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:00:31 ID:D4HCPITX
確かにFFは元気な時しかできないなぁ。
ドラクエはほとんどやったことがないので比べて言ってるわけじゃないけども

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:08:39 ID:zOnvESYQ
>>329
ttp://ganbaruzo.fc2web.com/rpg.html
君はこの人か。
ゲームにまでそんなゆとり教育みたいなの欲しくない…。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:16:32 ID:ATvJrCUg
複雑さがバランスを壊しているともいえる

プレイヤーから見れば状態異常で人くくりにしている要素も
作る側からなら一つ一つ登場させる意味をゲーム全体のデザインから考えて作らないといけないかも
右に倣えでやってしまったから状態異常はああも無機的な存在感になってしまったと思う

毒になることの恐怖感ってのは随分薄れてしまったな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:38:43 ID:Y6hU5zoO
>>328
その設定はまあ悪くはないがな。はっきり言って、それはまだストーリーでは全くない。
起承転結の起にもなっていないことだけは思い知ることだ。そして、このくらいのことが
できるヤツは世間に山ほどいる。その後が本当の創作活動なんだ。

この後、ちゃんとストーリーを作ろうとすると、その難解さ故に何ヶ月もかけた後に
悲鳴をあげて挫折する可能性が95%ぐらいじゃないかな。

逆に、例え駄作になってもこの話をきちんとゲームとして完成させ公開できたら、
オマエは最低でも「それなりのヒーロー」にはなれるぞ。正味のところ。

334 :329:2006/07/20(木) 12:07:59 ID:c77Qex02
>>331
またベタな。
って言うか>>329は「なぜFFのプレイヤーの世代が限定されるのか」って話であって、
それが面白いとかつまらないとかはそうするべきかそうするべきでないかとは驚くほど関係ないんだけど。
FFは個人的には好きだし。
まぁやりこんだことは無いっつーかやりこむ気になれるシステムじゃないけど。FF。

>>332
しつこくDQ8の例を出すと、「剣だけ育てた人」も「槍だけ育てた人」も「全部平均的に育てた人」も勝てる敵じゃないといけない。
ってのがバランスの破綻の元だよね。
FFなんてさらに細かいから一部の隠しボスは全部のスキルをマスターしてないと基本的に勝てないし。
でもメインシナリオはどんな育て方でも勝てるようにって理由であくびが出るほど簡単だし。

毒で死ぬことってあんまりなくなったよな。HP1で生き残る。
歩いてたらいきなり最後尾が棺おけになるような「死ぬのが先か教会につくのが先か」ってのがなくなったよね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 12:39:56 ID:P/sUZWP6
関係ないけど

>>331
「1つのマップの大きさは40cm×40cm以内」ってどの位やねん

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 12:54:12 ID:ATvJrCUg
>>334
なら毒を上手く使うにはどういう下地を作ればいいかってことだな
あえて無機質な世界を作りたいって場合は別な解法があるかもしれんが
やっぱ世界ぐるみで印象付けさせるのが最適だと思う

毒を強く印象付けさせるには毒に酷い目に合わせられるのが一番
一例挙げるとドラクエ何番かはなんかは忘れたが「最初の」街の周りにバブルスライム配置するってのがあった
経験資金稼ぎがてら適当に歩き回ってると勝手に遭遇して毒に冒され逃げ帰る
イベントを一切通さず自力で毒の恐ろしさを学習させてしまうわけだな見事

HP1止めなんかは衰弱しきった状態ってのを表すのにそれはそれでいいかも
HPが現象するだけでなく能力も下がってしまうってのもやれば直説得力が上がると思う
死亡時のリスクが高いゲームほど瀕死で留める方がバランスは保てるのかも
どちらにせよ「毒」初登場時から毒消しを用意できる状況=戦闘時だけの変化にしてしまうと
途端に印象が薄れてしまうな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:32:00 ID:HX22I0mk
The Elder Scrollsシリーズみたいな、最初っからどこでも行けるけど自己責任ね、って感じがいいんじゃないかな。
RPGである以上、自分で考えて行動してもらわんとロールプレイじゃないし。

ま、ゆとり教育の世の中でそれ言っても無駄かな。「プレイヤーに親切じゃない」とか言うし。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:42:05 ID:gozyPNvO
>>337
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153046440/
このゲームなんかお勧め。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:44:03 ID:m6Pbq9mu
フリーシナリオは考えはするが、実現させるやつはほとんどいない
自由にプレイしてる感じを出すには、並大抵な設定量では済まないし
ネットゲーやカードワースには現状ツクゲーじゃ敵わないからね

340 :タナ中:2006/07/20(木) 14:03:15 ID:RTvIJqbK
>>333 なるほどな 
まあ確実に完成させるから待っててくれ俺の名を忘れるなよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 16:12:57 ID:fub/cD1+
>パーションの件
お前ら論点くらい読もうよ。
話題振った>>270がそんな流れを求めたと思うのか!
1つの例としてならともかく。
>>271もたとえで言っているだけで、今後ポーションの流れが終わった後
こういう流れが続かないようなら全く意味はない

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 16:23:49 ID:fub/cD1+
すまん、>>300までしか読んでなかった。
しかも、パーションって。
なんていうか、みんな、すまん。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 16:26:04 ID:1IuvGTek
>>329
微妙に突っ込み角度がずれてるよーな気がするんだけどな。君の書き込み。
JlOtEbQnさんだとするなら、>293でも感じたんだけどな。

>326はゲームシステムはボリュームより運用だって言ってて、
ボリュームが大きくても、わかりにくかったりめんどくさかったりしたらダメだ、
と、つまり同じこと言ってるんだと思うんだけどなぁ。

いやどーでもいいんで、チラシの裏ってことで。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 19:54:35 ID:r5tzWHsO
スクリプトで自作のメニューやら戦闘作るのって凄い難しくて面倒なんだな。
シス研見てシューティング作ってみてわかった。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:43:58 ID:lvc+sGKM
>>339
地域ごとに分断されている広大なマップと、地域を行き来できるようになるイベントの設置
また、その行き来する順序を1本道にせず複数作ること。
自分の強さにあわせた敵に遭遇するエンカウント。
最後に、各地に適当なクエストを配置することでフリーシナリオの大まかな骨組みが出来る。

フリーシナリオって言われているものは実際にはフリーシナリオじゃなく地域を周れる順番が
順不同で、各地にレベルに合わせて難度が変更する敵とクエストを設置してあるだけのもの。

フリーシナリオといえば聞こえがいいが、個人的には順番まで綿密に計画されたマップや
ダンジョンよりやや薄っぺらに感じる部分もある。
自分が表現したいお話やキャラクター世界観がある場合フリーシナリオは表現しにくいし
フリーシナリオは考えはするが実現させる奴がほとんどいないのは、中篇以上のゲームを
完成させられないような奴ほどフリーシナリオに憧れる奴が多いってことだよ、ツクラーで
途中で投げる奴の話を聞くとSaGaが好きな奴が非常に多い。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:49:16 ID:ATvJrCUg
>>342
ネタがない時の余興の一つだと思って気楽にやってくれよ
俺的には大変有意義だった

347 :329:2006/07/20(木) 20:56:45 ID:3bawd+Jh
>>343
むむ、読解力不足が露呈してしまった。
あ、あとアタクシはmylXCKFKですわ。

フリーシナリオって言えば。
先に時間軸を元にしてイベントを作ってって、
特定のイベントをこなしていくと時間が徐々に経過、一定の時間が経つとシナリオが進む、みたいな。
シナリオが進むトコまでにどんなイベントをこなしたか、どんな人と会話したかでシナリオを変えていくぞー、みたいな。
そんなのを作ろうとしたことがある。
アドベンチャーゲーム的な感じなのかなー。
Sagaはやったこと無いので分からんけど。
年表……というか、シナリオの時系列配置と、間に挟みこむイベントを書き上げる前に力尽きた。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:57:22 ID:P/sUZWP6
>>347
ロマサガ2がちょうどそんな感じだった
やってみると参考になるかも?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:02:31 ID:3bawd+Jh
ロマサガ2は最終皇帝が大変でした。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 23:31:15 ID:fub/cD1+
>>349
どういうジョークやねん

351 :わん・しんだった人:2006/07/20(木) 23:52:14 ID:WZxg098Y
ttp://d.hatena.ne.jp/ktakaki/20060720/p1
ここの人たちが好みそうな話題じゃね?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 23:56:55 ID:2j6P0/+f
お会いして話してみたいとか言ってる暇あったらさっさと新RTP出せや

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 00:07:16 ID:jYX9Dhg9
R・T・P! R・T・P!
というかこの人復活してたんだ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:11:43 ID:XStzz08+
復活したんかww

355 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/21(金) 01:20:40 ID:xKgoKt0Z
XPはスクリプト言語みたいな位置づけかな
プログラマ向けの。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 01:57:17 ID:vhvJoWrQ
>>351
コマーシャリズムに則らない自由闊達な製作と表現の優位性ってのは
ゲームに限らず、音楽・芸術・演劇・漫画、その他表現媒体に
大昔から当たり前のように存在していた優位性です。
何を今更。

ゲーム研究に関してはそれこそIGDAやGDCのラウンドテーブル録読めばいい。
つか世界的に見てこの手の研究・学問は既に体系的に確立されてて
豊富なテキストとかデータとか論文・議事録・講演録まで読み放題漁り放題なんだが。
ゲーム先進国中、日本だけがゲームデザイン学超後進国なだけだ罠。
だから内容が海外から注目されることなど日本沈没くらいあり得ないw

斬新なゲームデザインがあっても
「日本人向けのビジュアライゼーション」がなされてないと売れないし広まらない。
デザインが良ければ広まるってんなら、もっと海外製ゲームが根付いてる。
つか著者が上げた斬新なデザインのツクゲーって、それ「Rogue」ですから。
十数年前からあるゲームシステムだよ。

ゲーム論文っつーよりも学生ツクラーが書いた学校の一般課題論文だね。
その程度のものに感動しちゃうのが日本のアマチュアゲーム作者だっつーことなんだろう。
それ以上に海老の担当者が感動したってのには大笑い。
なんかもう、アマチュア含めて今の日本ゲーム業界の惨状を浮き彫りにしてますなw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 02:02:58 ID:ZSBjKiTj
>>356
Rogueは十数年どころじゃなく、もうすぐ30年になるんでは?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 02:05:16 ID:jYX9Dhg9
エビちゃんが喜んだのはモデルとして自社製品が挙げられてるからなんじゃないのか。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 02:05:28 ID:vhvJoWrQ
>>357
書いてて「ちょっと待てよ、20年くらいだったかな」と思ってたが
そんななるのか。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 02:14:40 ID:vhvJoWrQ
まあ、とりあえず内容的に意味があるのは
「日本ではヲタ文化を背景とした2Dグラフィック優位性があるじょ」
の一文だけかな。

グラフィック進化は日本におけるゲームの優位性にはあまりならんけど
グラフィックのデフォルメアレンジは優位性どころかほぼ必須項目だしな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 02:35:49 ID:vhvJoWrQ
更に海外について補足するけど

海外のツクラーもツクラーだっつー。
幻水とかFFとかテイルズとか当たり前のように語られてるし
好きなゲームのトップ5のほとんどがSFC日本製ゲームです。
奴らは自国のゲーム(日本で言えば海外製ゲーム)なんてやってないからw
だから海外は3D、日本は2Dっつー、その認識自体大間違い。
奴らはリアルアレルギーだし、デフォルメ絵マンセーだ。

洋の東西で嗜好が違う時代なんて2,3年前で終わってる。
今は完璧に嗜好で分かれてる時代です。ツクラーの嗜好は全世界共通。
ガイジン受けするしない、日本人受けするしないじゃなく
ツクラー受けするしない、リアルファンタジーファン受けするしない
アニメ絵ファンタジーファン受けするしない、の時代だよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 03:01:35 ID:wjHsnX3v
外人→日本のゲームをやってる俺カコイイ 洋ゲーは糞
日本人→洋ゲーやってる俺カコイイ 日本のゲームは糞
結論→そもそもファッションでゲームをやる奴は糞

363 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/21(金) 03:28:12 ID:xKgoKt0Z
洋物ってそんなに人気あるかね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 03:33:51 ID:jYX9Dhg9
やったことないなー。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 03:35:48 ID:X8JpxHu6
嗜好が年齢層によっても分かれてる事をお忘れ無く。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 03:58:23 ID:/KGH8ck8
SFやファンタジーの小説なんかでも顕著なんだけど、洋モノはやや引いた視点のものが多い
感情的に希薄で、ロジカルな感じとでも言いましょうか?
ゲームにもそれが顕著に表れてくる感じかな。

グラフィックや演出以前に基本設計の好みが違う、日本人は主人公キャラの主観が大きく、
海外のゲームは客観描写で全体を描こうとする。 これはシナリオとかだけでなくシステムや
プログラムも仕掛け自体の作りの好みにまで渡っている。

たとえばスクロールアクションの場合、日本のゲームは画面の外の敵は計算していない場合が多い、
していても主人公の前後1画面分のスクロールだけと言う場合が多く、そうすることで画面外で起こる
不都合も減らせるし、処理の速度も高速化できる。
アメリカのゲームは1ステージのマップを全部見えていないところまで計算して、処理して主人公が
いなくても存在しているような作りのプログラムが昔から多い、2D全盛期、まだPCにしろコンシューマに
しろマシンスペックが低い時代からそんな感じだったから、変な場所で重くなったり、敵が1箇所に
溜まってしまったり、それを先に倒すとボス以外敵がほとんどいないスカスカになったりと言う
ゲームも結構あったわけですよ。

アメリカのゲームは世界全体を作ろうとし、架空世界のシミュレーター的な感覚が常にどこかにあるから
MMOみたいなものが生まれたし、シムシティ、ポプピュラスみたいなものが出てくる、逆に日本は主人公の
主観的な部分とゲームであることを重視して、ゲームとしての娯楽性のためにジャンジャン嘘を取り入れ、
シミュレーター的な部分は邪魔なら最初に切って捨てる場合が多い。

このあたりが洋ゲーの癖であり面白さでもある。 逆に個人視点が希薄で、さらに国民性としての
考え方や習慣や常識の違いから感情移入しづらい冷たさのある雰囲気が受け付けにくい人も多い。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 04:13:50 ID:X8JpxHu6
>>366
大方は同意できるのだけど、

> 日本は主人公の主観的な部分とゲームであることを重視して

ゲームである事を重視していないのは今の日本のゲーム(RPG)の方。
決められたストーリーを追う、その障害として戦闘などがあるといった認識。

こんな調子だから、ストーリーが違えば別のゲームという錯覚に陥り、
そこで思考停止してしまっているという訳。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 04:22:19 ID:jYX9Dhg9
まあ小説に関して言えば言語的な問題もあるかと。
ゲームは洋ゲーしらんからわからんけど、ゲームのシナリオに断定すれば、やっぱり言語的なモンがあるよね。

つか女神転生ってアメリカとかでOKなの?
イスラエルなんかで出たらアトラスが瞬く間に襲撃され悪魔の詩事件が再来してしまいそうなほど笑えない気がする。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 04:32:08 ID:/KGH8ck8
>>367
別にRPGの表面的な演出の話などしていない、プログラムやシステムの内部構造の話。

つまり、あなた言うゲームであることは何に対して言ってるのか判らんが自分の言っている
ゲーム⇔シミュレーターという比較の話とは別の話だろう。

あなたの捕らえ方はもう国産のRPGに飽きている人間の捕らえ方でしかないと思う。
ある意味アメリカ産RPGの最近のゲームだってみな似たようなシステムにのっかた、同じような
グラフィックのものだともいえる、ちゃんと細かに見て楽しめば1作ごとの違うとも言える。
最近じゃない昔の国産RPGにしてもそれは同じで、ゲームごとのバラエティはむしろ今のほうが
多いとも言える。
見え方の違いであり、見方の違いでしかない、多くのRPGを消費しすぎて自分の中に情報が飽和して
しまっているだけではないだろうか?

>>ストーリーが違えば別のゲームという錯覚
これは主観が大きい話だがむしろ、ストーリー大きな流れや世界観の方が似たものが多く
どれがどれだか雑誌などを見ても混乱する、実際にやってみると操作法の違いや感触の違いから
違いが実感できる、最終的に操作法を含めた感触とキャラクター、エピソードが統合され
記憶として残る感じだな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 04:44:48 ID:/KGH8ck8
>>368
イスラム圏では女神転生に限らず、宗教がちょっとでも出てくると何がNGになるか判らんよね。
当然あれはだめなんじゃないか?

アメリカはキリスト教の国だが以外にプロテスタントが多い特に中流階層以上の人には。
カソリックもプロテスタント同じキリスト教だろうって思うかもしれんが信仰がかなり違うし対立もある。
今の情勢でアメリカ内でイスラム信仰立場がまずいが、特に過激な人たち以外の間では
仏教徒いてもヒンドゥー教徒がいてもそれを変に振りかざさなければ何も無いよ。

さらにゲームの中の話となれば、それを見て変な事件を起こす輩がいなければまずは平気。
日本でも知名度が高いアメリカの古参ゲームWizardryの世界観ではパーティにいる僧侶は
神父でも牧師でもない、実はゲルマン教徒という設定なのだそうだ、敵としてクルーセイダーが
登場するくらいで、キリスト教と対立すらしているわけで、それでも全く問題は無いようだ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 04:48:14 ID:X8JpxHu6
>>369
> あなたの捕らえ方はもう国産のRPGに飽きている人間の捕らえ方でしかない
そうかもね。

なんか、貴方はツクラーっぽくないというか。
自分はツクラーじゃないのだけど、多分似た者同士だと思う。

(で、なんで唐突にこんな真面目な話になってるんだっけ?)

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 04:57:17 ID:X8JpxHu6
あと、究極まで RPG を煮詰めると、
出来上がるのは「冒険者シミュレーター」になると思うんだよね。

んで、それを上手くやっているのがいわゆる ROUGE 系だったのだけど、
肝心の場所を全部端折って簡略化してしまったのがトルネコ系。

ダンジョンマスターとかキングスフィールドは 3D だけど、
インターフェイスは 2D でも 3D でも関係ないと思う。

結局、ストーリーありきのドラクエ型に押し切られてしまったまんまっていう。
それを見て育ったのが、ツクールを使って同じ事を繰り返す訳。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 05:01:21 ID:jYX9Dhg9
アメリカに一ヶ月間ホームステイしたとき、ゼルダっぽいファミコンゲームがあって、武器がナスとかで。
攻撃して倒された敵は白い服になってその場に跪いて祈りをささげるって言うゲームがあった。
日本じゃボンバーマンみたいに破裂するような感じだよな。イメージとして。
あと一部イベントで聖書の第何節において○○は何を言ったか、
とかの四択があって聖書なんてわかんなくてありえねぇって思ったのを覚えてます。
横に座ってる年下の少年が答え教えてくれて、ああ、コレなんだ。とか。

それが「ゲームとして面白いかどうか」はとりあえず置いといて、
やっぱ文化の違うトコのモノはなんでも面白いよね。
Funnyじゃないかもしれないけど、少なくともInterestingではある。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 05:14:27 ID:/KGH8ck8
>>371-372
自分はツクラーとかいう枠引きはあまり考えないが、ツクールでもゲームは作ってサイトで発表はしてる。

ゲームに限らず、ただ流すように消費していくと作られた娯楽はすぐに飽きてしまうという話を聞いた事がある、
スポーツのように自ら動いたり練習したりするものや、絵を描く、楽器を演奏したり作曲をすること、
ゲームをやるのではなく作る事など消費のみでないモノを娯楽にする方が飽きにくいそうだ。

372の考え方をみると全く自分とは似ていないと思うな。 君は国産のゲームに飽きて空いた穴の補完を
求めているに過ぎないように見えるんだ、それが悪いとは思わないけど、国産のゲームを嘆くのではなく
ROUGE系のゲームを存分に楽しみツクールに関わらなければ言いだけの話だ。

>>373
日本ほど子供が頻繁にゲーム買えないし、買い与えないから、子供向けは極端に親のご機嫌を伺わなきゃ
ならない、一般のコミックでも日本は性表現のあるもの以外は子供でも買えるが、暴力表現にかんして
かなりうるさいから、細かな制限分類があるよ。
逆に子供が買えないものは日本より自由度が高いかな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 06:32:15 ID:FVPGAeZa
>>356は何かにつけて揚げ足とったり非難したりで友達はいるけど全然好かれてないタイプ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 06:51:55 ID:aSkyHMx1
>>372
> あと、究極まで RPG を煮詰めると、
> 出来上がるのは「冒険者シミュレーター」になると思うんだよね。
ロールプレイを究極まで推し進めるならそうなるだろうけど、
果たして「ロールプレイをするゲーム」の究極はそこかな?

たぶん違うだろうと思う。「詳細さ」だけにこだわると、それで犠牲に
なる要素は多いだろう。そういう制約は、必ずしもゲームの面白さに
貢献するばかりじゃないだろうな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 07:03:10 ID:k2CSxWD7
頭の硬いのは良くないね
発想の妨げになる

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 07:20:14 ID:jYX9Dhg9
あれ、こういう話なんだ。
うーん。

洋ゲーがどうとか和ゲーがどうとうとか言ってるけど、
結局そういうカテゴリを作っちゃえばその中身は類似形になるわけ。
ギャル個人にだって個性はある。当たり前。
でもハタから見たらギャルって集団に個性は感じられないよね。
みんなガングロで以下略。

こういう形がある、うわー面白いなー。までで良いと思うんだけど。
そっから先はクリエイティブな話じゃなくてアカデミックな話だと思うのだ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 07:23:06 ID:jYX9Dhg9
>>376
格闘ゲームがリアルの格闘になってジャンプが全然飛べないしコンボ繋がらないし波動拳出せないし
ってゲームになったらとりあえずワタシはやらない、ってことは自信を持っていえる。
さらにフィードバック機能とかついてマウスピースをつけてゲームをしないと舌を噛んじゃうようなゲームになったら絶対にやらない。

たとえとして妥当じゃないことくらいわかってる。うん。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 07:31:08 ID:/KGH8ck8
○○論みたいなのは所詮「論」でしかないし、一部に人の私論だからね、ゲーム論も同じ事。

映画評論家をアドバイザーに迎えて映画ゐ作る監督はいないし、軍事アナリストを参謀に迎える
軍隊は無いしね。

>>375
彼の言ってるのは揚げ足でも非難でもないよ、批判は混じってるが彼なりのゲーム論だよ。
そこで「友達はいるけど全然好かれてないタイプ」なんて人格批判に持っていくのは非難を
通り越して誹謗中傷になりかねないよ。


>>377
頭の固さは考えのゆるぎなさでも有り、信念に繋がるときもある。
アメリカでMMOが生まれた背景には、架空世界を見えない部分もちゃんと再現しないといけない
みたいな頭の固さが実を結んだ部分もあって、多くの場合ゲームはチームで作るから
固い人、柔らかい人、それをまとめられる人がいて初めて良い物が出来るんだろうね。

一人で作る場合も、自分の中にある固い部分と柔らかな部分が上手く折り合いがつくと
良い物が出来そうな気がする・・・これも結局私論かなw


>>379
それとは別の話でシミュレーターとしてのリアリティでしょうね、前提条件が違うからなぁ。
たとえばフライトシムでは実際の3倍の出力のエンジンを積んだら人間は気絶するし、
期待の剛性も絶えられないけど、もし絶えられたとしてどうだろうって言う部分で、
その自分で作った前提に嘘をつかないのがシミュ的、嘘をついても面白さ優先がゲーム的。
そう言う部分の話だと思うよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 10:46:21 ID:r+93qh4P
とりあえずツクールに話を戻すと
和ゲーも洋ゲーもたくさん経験した上で
両方の良さをゲーム製作にも、ゲームアカデミズムにもフィードバックするってことが
究極の理想なんだろうけど、現状ではまず不可能くさい。

ツクラーが洋ゲーに興味を示すことは宝くじ1等当選なみにありえなさそうだし
そもそも知ったから役に立つという世界でも無いし
逆も然りで、海外事情通がツクールの世界に興味を示すことも無いだろうし
あったとしても既存のツクールの世界には招かれざる客だろう。

結局、ゲームアカデミズムを語る場合には海外も含め事情に精通することが必要不可欠なんだろうし
そうなることがゲーム製作においても究極の理想形となるんだろうけど
残念ながらツクールの世界はそれを求めてはいないって事なんだろう。

作者もプレーヤーも含めて求めてないものを語ったところであんま意味は無いよな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 10:54:50 ID:r+93qh4P
ついでにいうと
求めるものが多く揃ってるってのがツクールの魅力でもあるわけだからな。
それがキモチ良くてツクールやってる人はかなり多いだろうし
だからこそ求めてないものには「揚げ足」だの「頭が固い」だのの拒否反応があるわけで。

そういった意味で、ゲームにおけるツクールの立場って
部活動ではなくて同好会なんだよな。
それが他の分野のアマチュアと一番違うところなんだろう。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 11:37:58 ID:2ZzCt0nP
洋RPGにありがちな雰囲気でホラー作ろうしてる俺はツクールの世界では求められてないのですね

そして「揚げ足」だの「頭が固い」だのといった拒否反応を受ける訳ですねそうですね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 11:41:36 ID:iWFmOkt7
いやそこはお前の思うとおりに迷わず諦めず進めばいい、完成まで。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 11:52:50 ID:NnlIQWma
シミュレータだろうが洋モノだろうが和モノだろうが面白ければそれで良いと思うけど。
逆に言えばどんなに練りこまれようが作りこまれようが完成した世界観だろうが面白くなければそれまでだよね。

まぁ、それこそ聞きあき過ぎて耳が拒絶反応を示すような言葉だろうけど、
個人的にはゲーム(それも特定ジャンルか、特定のゲーム)ばっかりやってたような人が作るゲームは面白くないと思います。
虫姫さまが出た時、STGが「なんとなく」好きだった私は見事にシューティングを見限ったし。
SRPGが好きな友人が作ったSRPGは、一面でクリアできなかったし。
「ココの地形効果を使ってこの射程でこの敵を倒して……」っていきなり一面から機能をフルに使った詰め将棋かよ。

特定の業界しか知らん人はそこの中の不文律をホント無意識に使っちゃうんだよね。
あるシステムをウリにしてるゲームがあったけど、
システムが複雑すぎるくせに説明が「見りゃわかるだろ」的な感じで。
見てもわかんない上にいきなり求めるハードルが高すぎて挫折したことがある。
自分がバカなのかと何度も説明書やチュートリアルを見直したけど、全然わからん。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 12:03:33 ID:Fk1W98Oc
>「ココの地形効果を使ってこの射程でこの敵を倒して……」っていきなり一面から機能をフルに使った詰め将棋かよ。

スパロボEXのシュウ編がまさにそれ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 13:05:25 ID:57HAmp7t
>>383
揚げ足だの頭が固いだのは言われないだろうが、
まず間違いなく、98%拒絶されるか無視されるだろうな。
語られたりすることなどは150%無いとオモ。
その上ビジュアルがリアル寄りなら王手飛車角行取りだ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 13:15:37 ID:t9pJprP8
>ツクラーが洋ゲーに興味を示すことは宝くじ1等当選なみにありえなさそうだし

>>>383
>揚げ足だの頭が固いだのは言われないだろうが、
>まず間違いなく、98%拒絶されるか無視されるだろうな。
>語られたりすることなどは150%無いとオモ。
>その上ビジュアルがリアル寄りなら王手飛車角行取りだ。

病名:2ch脳


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 13:23:30 ID:57HAmp7t
>病名:2ch脳

病名:2ch脳脳

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 13:25:15 ID:2ZzCt0nP
>その上ビジュアルがリアル寄りなら王手飛車角行取りだ。

\(^o^)/オワタ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 13:51:38 ID:Wkqn0Qzb
【2ch脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒
教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をDQNの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいスレがないか?と巡回してる。
自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に2chやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。                     <<<<<<<<<<ココ!
バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはDQNのするもの。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 13:52:20 ID:Wkqn0Qzb
【2ch脳病の症状】

韓国に興味ない。まるで知らない。
中国が反日だろうが親日だろうがどうでもいい。
朝日新聞どころかマスコミ媒体に興味ない。
そもそも支持政党など無い。
NPO、NGO団体って何?
パチンコどころかギャンブルに全く興味ない。ヘタ。
無職もしくは学生で社会経験不足。
公務員は未だに終身雇用だと思っている。
教師と聞いたら金八くらいしか思い出せない。
自爆事故は他人事でしかない。
そもそもほぼ街に出ない。他人を気にすらしない。
家に帰るとやることないので漠然と2ch見る。
休日は寝る。
何か楽しいことあればいいなと漠然と思い続けている。
どこに書き込みしたかすら思い出せない。
仲の良い奴がいない。
ネット投票する機会が少ない。
法はハンムラピ法典でいいんじゃないかな?
女がどういう生き物か知る機会もない。
経済・社会に疎いのでそもそも話題に入っていけない。
何曜日の何時だということすら忘れている。曜日の感覚が無い。
二次元のおっぱいやマ●コに過剰反応する。
バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはTVチャンピオンで見るもの。

393 :タナ栗粉 ◆947QX3I7js :2006/07/21(金) 14:03:49 ID:gklxxDZF
ところでぶっちゃけると俺にはスクリプトいじる技術もグラフィック書く技術もからっきしだ!
でも最低限の技術で完成させて、スクリプトやグラフィックの技術持った人のめがねにかなえば
たのめば俺のためにわざわざ素材提供してくれたりリメイクしてくるかな?どう?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 14:08:28 ID:QqvQtB/l
(´・ω・`) やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1110091124/l50

↑このスレに


「このタイプのスレは常時age進行だった」


と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 14:16:51 ID:2ZzCt0nP
ちうか、言語はpythonかluaにしてほしかった。luaは厳密にはスクリプト言語じゃないけど。

396 :わん・しんだった人:2006/07/21(金) 14:19:59 ID:Gr9pzFb9
pythonはいろんなゲームやらソフトで使われてるもんね。

ところで フリーシナリオとマルチシナリオって
おんなじ意味?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 14:37:41 ID:KDUp9D7M
マルチシナリオ・・・
ゲーム中にシナリオ自体が大きく変化する複数の分岐がある、
進んだ先によりエンディングも複数に分かれてる

フリーシナリオ・・・
@マルチシナリオの一種でどのシナリオに進むか完全にプレイヤーに委ねられている
Aプレイヤー自身がシナリオを作れる

こんな感じだと思ってる

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 15:04:26 ID:rZVBYxWL
マルチシナリオ・・・
後からシナリオ分岐を加えたもの

フリーシナリオ・・・
作者がシナリオ構築を投げたもの

俺的にはこう

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 15:05:19 ID:5d+lEu1q
商店街でいうと、
店同士を自由に行き来するのがマルチシナリオ、
商店街全体を自由に行き来するのがフリーシナリオだと
閃いた

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 15:10:38 ID:Wkqn0Qzb
>>382
なんだかんだ言って、このスレって洋ゲー(PCゲー)の話とか出るよな。
まあ、一人か二人くらいの人間が常駐してるのかも知れんけど、
その意見の幅広さというか見識の幅広さがこのスレの魅力でもある。

ひょっとして同人板で最も幅広い嗜好層を持ってるスレかもなw

401 :わん・しんだった人:2006/07/21(金) 15:19:26 ID:Gr9pzFb9
最初にいくつかのシナリオ(主人公)から選ぶタイプはどっち?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 15:23:38 ID:e3ODVK2n
日本語でおK

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 15:24:34 ID:rZVBYxWL
相互に関わり持ってるならザッピングでマルチの一種
関係ないならただのオムニバス

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 15:32:45 ID:2ZzCt0nP
ちょいと質問したいんですが
コープスパーティー風味のRPGって何かありませんかね?シンショクみたいな。

405 :わん・しんだった人:2006/07/21(金) 15:38:44 ID:Gr9pzFb9
>>403
ふむ。

>>404
怪奇学園ってのは?
ウェイトが多めで疲れるけど。

406 :タナ栗粉 ◆947QX3I7js :2006/07/21(金) 22:11:08 ID:gklxxDZF
おまいらシカとすんなよ
完成したらここにも晒してやるし

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:13:41 ID:2ZzCt0nP
>>405
申し訳ありませんでした。
今さっき家に帰ってきたところでorz
今から怪奇学園調べてみますね。

あと、↓見たいな文章出てきたら引く?一応ホラーなんだけど・・・

Der Ende Tag kommt bald!Der Ende Tag kommt bald!
(The end day comes soon!!The end day comes soon!!)

Wir sind die letzten mankinds!!Wir sind die letzten mankinds!!
(We are the last mankinds!!)

Abschliesender Tag kommt!!Abschliesender Tag kommt!!
(Final day comes!!Final day comes!!)

!El Cristo maldito hizo este mundo en el dia siete!
!El DIOS hara el mundo siguiente sobre siete horas!
(The damn Christ made this world in seven day!
GOD will make next world in seven hours!)

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:14:20 ID:CVglqm5M
タナ栗粉さん、楽しみしてますよw
完成頑張ってくださいね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:23:58 ID:q/Xdz22G
>>407
引くっていうより何語。
最初はドイツ語だけど途中からスペイン語になってない?
あとスペイン語とかドイツ語とかに詳しいのかもしれないけど、その下の英訳文を見る限り微妙。

410 :タナ栗粉 ◆947QX3I7js :2006/07/21(金) 22:24:13 ID:gklxxDZF
そのWは必要なくね?

411 :タナ栗粉 ◆947QX3I7js :2006/07/21(金) 22:26:57 ID:gklxxDZF
でもだめなんだよぉ 俺にはグラフィック書けないんだよお!
スクリプトもいじれないんだよお
でもストーリーは素晴らしいんだよおお!
俺ぶっちゃけ自分のストーリーで泣いたもん

だから俺のために誰かグラフィックかいてほしいんだよおぉぉお

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:29:50 ID:CVglqm5M
最初はフリー素材で我慢しよう。
それで素晴らしいシナリオなら有名になり
力を貸してくれる人も出てくるさ。

413 :409:2006/07/21(金) 22:30:23 ID:q/Xdz22G
補足。
単語とか熟語ならごまかせるけど、「文」って形で外来語を使うならそれなりに勉強したほうが良いかと。

日本語でもそうだけど、直球すぎる言い回しはあんまり面白くないよね。
「最後の日がくる!」なんて言い回しが果たして面白いかっつーこと。
ちなみに世界の終わりは「doomsday」やね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:31:11 ID:q/Xdz22G
フリー素材がイメージに合わない!
って言うのをいかにイメージをあわせるかが演出の手腕だよね!

415 :タナ栗粉 ◆947QX3I7js :2006/07/21(金) 22:31:49 ID:gklxxDZF
>>413そうするわ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 22:48:23 ID:2ZzCt0nP
>>409>>413

適当にAltavistaにぶち込んだだけなので詳しい人から見ればやはりアウトですかね。
英訳というより、英文を翻訳した、と言った方が正しい位なのでw

「doomsday」は元々キリスト教の言葉だと記憶しておりますが、もし一般的な言葉ならそちらを使います。
ご指摘ありがとうございます。

>>415
血糊・死体関係なら支援できますよ…イラネ

417 :わん・しんだった人:2006/07/21(金) 22:57:42 ID:Gr9pzFb9
>>407
ごめん 読めない・・・。

>>411
天使の微笑とか烈火の剣士とかの人も
最初は絵描きさんとやってなかったし
認められれば 誰かしら組んでくれるかもね。

418 :わん・しんだった人:2006/07/21(金) 23:01:23 ID:Gr9pzFb9
>>416
あっ 血糊ほしいかも。
壁とか床に着いた血糊。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:07:13 ID:FVPGAeZa
>>402
ばかめ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:10:38 ID:CVglqm5M
劣化の剣詩のどこが認められてるって?w

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:11:32 ID:/KGH8ck8
>>416
まず海外のユーザーはいないだろうし、特に内容は理解しなくてもいい
視覚的なハッタリとして画面に流れる程度なら差し支えないようにも思える。

ただ、第二外国語で独、西のどちらかを取っていると、、特に独を取っている人間だと
独語から始まるので途中まで単語を追ってしまい4行目からアレ?って感じになる。

途中から西語になってるのは何故かな?
詳しくなくてもちょっと学校で習った程度で、途中から言語が変わるのは違和感があるよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:16:06 ID:/KGH8ck8
>>420
そうやって突っかかる人間がいるくらいに、ツクール作品としては高い認知度の高いゲームではあるな。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:37:54 ID:2ZzCt0nP
>とりあえずpngでよければ(床のみですが)
>恐らくツクール用のキャラやらタイルやらと組み合わせるのは厳しいです。雰囲気的に。

・・・という筈が、データ飛んだ・・・明日まで待って下さい・・・
代わりと言ってはなんですが稚拙な死体でも
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader53736.zip


>>421
あー、多国籍の信者がいる、ってのを出したかっただけです。
なんの説明も無く、突然変えたら違和感しか残りませんね。


血糊、これはひどい な出来ですがもう明日まで待ってorz眠たいorz

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:44:03 ID:qonEn7tA
ドイツ語とってました。
格変化であきらめました。
あと名詞の性別。ボールペンは男らしいよ。

>>416
7日で世界を創造したのは旧約聖書の「創世記」だよね。
それをDamn Chirist(個人的にはFxxkin'のがしっくりくると思うんだけど)って揶揄ってるなら、
現在の世界が終わるのはやっぱDoomsdayなんでないの。

まぁ>>421の通り、視覚的なハッタリとして使うならアリじゃないかなー。
ただ、「あの言葉にはあんな意味があったんだ!」とか、そういった仕掛けとして使いたいならやめといたほうが吉。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:53:44 ID:2ZzCt0nP
>>424
なんていうか、現在の世界の上からそのまま別の世界を上書きする?みたいなストーリーなんすよ。
で、創世記ではキリストが七日間で世界を創った。私たちの神は七時間で次の世界を創る、と。
だから「現在の世界が終わる」というより、「現在の世界が存在していた状態そのものが消える」というか
そもそも今の、「キリストが創った世界」が存在すらしていなかった事になる、という感じです。


そもそもこの文章自体が変なんですがね。外国語の前に日本語勉強します。

んー・・・完成してから出せよ俺、と思いました。ご迷惑かけましたーノシ

426 :わん・しんだった人:2006/07/22(土) 00:02:13 ID:Gr9pzFb9
>>423
むりせんでいいよー。
って素材XPだ!もってないよ・・・。
XPもバリューださんかな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:43:05 ID:J4zb0+T7
>>425
というか「キリスト」が世界を創ったという時点でなあ……。
そりゃ三位一体とかあるけど、世界創造の話をする際に「キリストが
創った」という表現をする奴らはすごく少ないと思うぞ。

旧約と新約とか、セム的一神教の起源とその特徴とか分かってるか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:04:58 ID:ix//A8o2
運用が大事だそうで
それを使って何をしたいのかを考えてみればおのずと答えが出るんじゃないか
プレーヤーにその文章を見せることでどういう影響を及ぼしたいのか→目的
期待通りの反応を起こさせるにはどういう演出で見せる必要があるとか→手段

目的がわからんのに手段を教えれクレというからなんか不思議なやりとりになってるな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:07:15 ID:G0ep1Hm1
ファンタジーで視覚的ハッタリが欲しいなら、ルーン文字のフリーフォントがナカナカ。
ドイツの旧字(飾り文字)もなかなか仰々しい感じでハッタリきいてるよ。

キリスト教なんて比較的新しい宗教だからね。 言ってしまえば土着信仰が無い時点で
新興宗教だから、世界最大の新興宗教だよ。
聖書には蛇が悪い生き物としてよく出てくるが、キリスト教より古い歴史を持つ宗教では
蛇を神聖な生き物としているところが多いからね、そう言った宗教を否定する要素や
エピソードがふんだんに盛り込まれたかなりはいた主義的な書物なんだよな。

430 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/22(土) 01:13:58 ID:JTt18iDX
>>411
どっちも毎日すこしづつ練習すれば一年たてばなんとかなる。
そしてサイトで公開してみればかける人が集まる。

能力がないと手伝う人でてこないよ。

類は友をよぶ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:40:27 ID:jzbxZ5UB
> 能力がないと手伝う人でてこないよ。

これは全くその通り。
ちなみに、シナリオなんていくら書けても人は集まらない。

《 できない人間が吐く言葉の代名詞 》
 「シナリオだけは書けるんだけど」

だったら小説化でもしてみて欲しいね。
そしたら、皆にも文章力・構成力が伝わるというもの。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 02:44:44 ID:sqCW7JGw
逆に小説書いてるからシナリオ書けると思ってる奴も困る

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 03:13:56 ID:ZrHKvDd+
いわゆる「地の文」が使えないっていうのは個人的にはかなりの強敵。
説明テキストなんてのは(小説でもご法度だけど)地の文とセリフを交互に使ったりすることである程度はごまかせるんだけど。
セリフだけしかない状況で世界観説明のテキストとかすげぇ難しいよね。

まぁシナリオだけはかけるんだけどって人が本当にシナリオをかけてない場合、断片だけなんだよな。
ここでこのボスが独白して、彼にはこんな過去があって……
それは面白いかもしれないけど、その独白をいかに美しく入れれるかがシナリオなんじゃないのか、と。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 03:40:29 ID:G0ep1Hm1
本当に素晴らしいシナリオ書けるなら、ノベルタイプのアドベンチャーの方が大成するよ。

用意するものや作業量的に見ても量が多いだけで、プログラマの人に聞いた話だとアクションなんかに
比べて腕の振るう部分が量に依存して面白くないそうだし、だからといって絵を見せるならADVの方が
やりがいがあり、文章ならノベルゲームの方が文体を駆使して表現できるからイマイチやりにくいとか、
なにより作業量ばかり多くて報われないそうだ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 03:53:16 ID:ix//A8o2
あえてツクールでやりたいというのだから
何かしら意図があるんだろう

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 06:44:02 ID:ujVEG7Xk
面白い戦闘システムを考えたんだ!!!!!!!!
……ってのはどうだろう、と思ったけど。
ああこういう剣を構えてこんなわざを使うキャラが以下略
……なんて考えでRPGを選んだってコトも否めない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 10:04:46 ID:JvfEKtwh
考えてないから、ツクールだろう

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 10:31:04 ID:9GDzFBX2
だって、プログラムできないですから。ツクールに頼るしかない。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 10:40:05 ID:ljecqEhN
痔にはボラギ(ry


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:09:43 ID:Q8pDAKs0
まず一言。明日まで血糊待って。超急用につき病院

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:12:46 ID:PZaAzHGl
病院に行くような事態で血糊の事なんか考えてるんじゃない!

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 11:48:48 ID:JvfEKtwh
リアリティをもとめ自ら血を吐いてみた>>440に全米が脱帽

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 13:24:31 ID:Q8pDAKs0
結論:だめぽ

適当にタイルセットに入れるなりなんなりしてやって下さい。


ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader236881.png


脚折れたんで寝る。

444 :わん・しんだった人:2006/07/22(土) 17:34:37 ID:6hV4IsdG
血糊もらっておく!ありがと!
脚折れたって・・・お大事にね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 20:09:03 ID:YWw6wGLP
序盤で台詞容量100k……
イベント作るの('A`)マンドクセ

446 :わん・しんだった人:2006/07/22(土) 21:02:25 ID:6hV4IsdG
ばっさり削っちゃえば?
足すより引く方がセンスいりそうだけど。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:02:26 ID:CHYCFcth
プレイヤーが読むのも面倒そうな。
見せ方しだいだろうけど。

つかRPGって長セリフ入れるにはいささか文字描画スペースが狭いよね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:18:15 ID:ewa9Sbv/
以前から言われていたけどツクールでノベルゲーを作るときの壁だな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:32:04 ID:CHYCFcth
>>446
身につまされる。

自分は何度も読んでるから「冗長だよなー」とか「この辺は読んだらわかるよなー」とか思ったところを削っていって。
その結果テストプレイを頼んだときに「何が言いたいかわからない」といわれた。
そのくせ自分の中にある「見せたいモノ」がたとえどんなに冗長でも削ろうとしないから「間延びしてる」って言われた。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:18:19 ID:JvfEKtwh
>>449
センス

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:43:57 ID:ix//A8o2
どれだけ冷静に客観的になれるかってことじゃないか
自分の中の理屈でなく外の理屈で組み立てるように心がけるとか

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:18:09 ID:MUD9YYb/
昔のドラクエやってみりゃ、「行間を読む」ってのがなんとなくわかる
でもここは想像してくれって、誰に彼にも伝わるもんじゃないしなあ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 10:27:49 ID:Ah22X7pV
>>449
自分では絶対に削れないと思いこんでいるところを削る勇気が出ると
1ランクアップできるよ。これはマジな話。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 10:34:39 ID:/OF0Q6hS
削る勇気とかじゃなく、削った結果がそれで、あとで他人の指摘で削るべき部分と、削ってはいけない部分の
間違いに気が付き呆然とするってことじゃないのか?

455 :449:2006/07/23(日) 10:50:14 ID:yNe6orEh
「削れない」と「削りたくない」は違うし、「削れる」と「削りたい」も違うなー、と言うのは449のアレ以来分かったことかなー。
それこそ極端な話、カッコイイセリフを言わせたいっつってそのために流れを歪曲させてねじ込んでも面白くもなんとも無いワケだし。
たとえば伝奇モノで吸血鬼が出て、さらにメカが出てきて。「人間とは何か?」とかいう根源の問いかけとか入れて、そしてヒロインとは一回決戦したいよなー、とかいって。
やっぱ戦闘前のヒロインの独白は必須だよな、とか。
「こういうセリフ入れたほうが面白いんじゃね?」とか「こういうシーン入れたら面白いんじゃね?」ってのを無節操に入れちゃうんだよ。
思いついたモノは入れないと! っていう強迫観念があったんだよね。
# いや、極端な例として今思いついただけなので他意はないよ、うん。

自分の入れたいものを無節操に入れた結果、
全部自分が描きたいものだから、もうクライマックスの連続。
でもクライマックスっつーのはそれにむけていかに盛り上げるかのほうが重要なんだから
いきなりヒロインが自分を殺そうとしてその後電波な独白をして泣きながら戦闘になって
その戦闘が終わったら今度は吸血衝動でギャーってなってそこを何の脈絡も無く感情を取得したメカに助けられて
なんか反吸血鬼レジスタンスに入ったりしても「えー」としか言えないよね。
# もちろん極端な例として今思いついただけなので他意はないよ、うん。

456 :鬼コーチ:2006/07/23(日) 13:48:32 ID:j6liwvPH
>>455
(〃´ヮ`)<これを、せめて3〜5行くらいにまとめられないといかんのじゃないか。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:52:32 ID:wf8+6Z5i
ちょっとストーリーの評価を頼む。荒削りなんだけど
-----------------------------------------------------
舞台は現代の日本。
とある公立高校で学園祭の準備をしている六人。

携帯でテレビを観ていた所、臨時ニュースが流れる。
全世界でほぼ同時に暴動が発生。原因は不明。

そして、人種差別に反対するグループによるものだと思われていた暴動で噛み傷による重傷者が多数出る。
噛まれて死亡したものは、再び起き上がり人を襲うという。

訳が分からないまま、報道に従って食糧を確保、校舎を封鎖する六人。

付近からは時折叫び声が聞こえるだけ。次第に減っていく食糧、限定された情報に
次第に六人は対立していく…

-----------------------------------------------------
どっかで聞いたことある始まり方だけど、夜まで規則に則って校内に残るのが学園祭しか思い浮かばないorz

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:57:43 ID:/opS1WrT
>>457
生徒が残っている場合、教師が残っていると思うのだが?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:59:54 ID:wf8+6Z5i
>>458
あ、やっぱり?
私の高校は超オープンで生徒しか残ってなかったけど
やっぱ極端なマイノリティだよねー…

…あ、 先生外出→ゾンビー で

460 :わん・しんだった人:2006/07/23(日) 14:00:28 ID:BA9IgqGN
教師=関谷的存在が必要だッ!
ゾンビもの結構好きなので 期待。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:02:57 ID:wf8+6Z5i
関谷様と呼べ!

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:05:02 ID:/opS1WrT
>>459
あとはそうねぇ、携帯持ってるなら外部が連絡取れそうだ、ぐらいかしら?
正直初期設定にしか見えないので、ストーリーとしては評価はしようがない。
ありがちかどうかは、気にしないが吉。
むしろ導入はありがちぐらいの方がわかりやすくていいんじゃね?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:07:14 ID:EvcO8R8s
>>456
ワロタ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:08:09 ID:wf8+6Z5i
>>462
初期設定にしかなってません。
携帯は、早々とバッテリー切れにします。
学園祭の準備で朝早くから来て夜まで+テレビ観賞 で大分消耗してるでしょうから。
それに、どうせ外から救助なんて出来ないし。

ゾンビものは結構導入が似た感じになるから分かりやすいかも。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:23:20 ID:/OF0Q6hS
>>457
ホラーならあまり説明無しで、なぜか携帯が繋がらない、なぜか教師は居ないでも
怖さが増幅されて良いかもよ。 最終的に理由があってきっちり繋がるようなタイプにするなら
細かに考えた方が良いかもしれないけど。

最終的な事実解明が焦点なのか、恐怖感の描写が焦点なのかかで変わってくるけれど
演出面が結構限定されたツクールでは6人の台詞作りとかも重要に成ると思う。

怖いときに怖いと素直にいう奴、おまえ怖いのか?と他人に振る奴、黙ってしまう奴、
逆に口数の増える奴など判りやすい個性と人物ごとの一貫性を。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:59:54 ID:wf8+6Z5i
>>465
それもいいかも知れません。
事実解明は全く考えてないですし、これといった理由も不要です。
6人はそれぞれ微妙に性格が違い、かつ男女間の…って奴を目指してます。

皆様、大変貴重なアドバイスありがとうございます

・・・さ、RPGツクールXP買ってこなきゃ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:26:32 ID:XQrpxhWL
俺の製作中のクソゲのストーリーとほぼ同じだ・・・

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 06:51:27 ID:msVFQMXb
なんつーか初代ペルソナ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:07:33 ID:aGbZpTYi
偽ツクール新聞の記事で久々にディアスの話題を見た。
懐かしいな、このスレで話題になったのはいつの日だったか。
もう5年か。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:53:50 ID:gwrAnNaM
ツクール買おうと思うんだが、PCではどれがお勧め?
2003は論外として、XPと2000で迷ってる。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:58:01 ID:3xxMavxD
面倒なのがイヤなら2000

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:06:47 ID:gwrAnNaM
>>471
おk、注文した。
ゾンビィー

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:20:28 ID:+uexwZLB
>>472
もう注文しちゃったなら遅いかもしれないが、2000なら小さいゲームなら体験版でも作れる。
体験版で作ったデータも製品版で読み込んで続きを作ることもできる。
だから、まず体験版を1〜2ヶ月くらい弄ってからでも遅くは無いよ。

2000に慣れすぎるとXPはつらい部分もあるし、先に作りたいものの方向性を良く考えてから
買った方がいいと思うよ。

CG描いてるとか、MIDI打ちやっていて自作素材をゲーム上に載せて見たいって動機の人や、
プログラムかじっていたり、プログラムやスクリプトの勉強が苦にならない人は、確実にXP向き。

自分のPCのCPUが1GHz未満の人、素材は自分で作れないの人、プルグラムは難しそうだし
自分にはどうやっても無理だと思う人、FCやGBなんかのゲームの方向性方向性が好きな人なら
2000の方がフリー素材もそろっているし、GUIだけで作れるし、動作も軽くお勧め。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:28:16 ID:gwrAnNaM
>>473
amazonなんでキャンセル出来ました。

プログラムは一応仕事で使っているので大丈夫かもしれません。
とりあえず2000とXPを体験版で比較した上で決めます。
多分XPになるかな…

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:32:15 ID:cBuivLTc
XPは微妙な立場なんだよな。
良いものを作ろうとすればするほど難易度はものすごく高くなるのに、
結局「ツクールかよ(・∀・`)」と言われてしまう歯がゆさ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:42:29 ID:3xxMavxD
>>797
そんなことをすれば自分の社会的地位が汚染されるぞ!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:43:21 ID:3xxMavxD
誤爆したorz

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:44:15 ID:cBuivLTc
時を駆ける>>476 (・∀・`;)

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:48:44 ID:+uexwZLB
>>474
XPは素材的にも凝れるけれど、フリー素材が200Xに比べて充実していないから
最初はありもので作っても、出来がよければ尚更の事だれか素材を作れる人間と
コネクションを持ったほうが良いよ。

2ch内では所詮ツクールって言われ方もするけれど、外じゃしっかり出来たものは
それなりにユーザーがつく、特にXPはすごいのを作っている人もそれなりにいて
やはり時間がかかるのかまだ体験版やデモ版みたいな人が多い。
分業と言う意味も含めてそれなりの作品を作るなら、特にグラフィック関係は仲間を
見つけておくといいよ、どんなに素晴らしいものでも、RTPだとスクリーンショットでは
代わり映えがしないので良いゲームほどもったいない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:02:11 ID:BdsxF7kE
>>479
そうは言うが、コネなんてなかなか持てるもんじゃない。
結局は自分で努力して何もかも自分でやるつもりでかからないとだ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:25:50 ID:+uexwZLB
>>480
世の中には不思議なこともあるもので、
ゲームの絵を描きたいって言う絵描きがごまんといて、絵を描いて欲しいっていうゲーム性作者も
ごまんと居るんだよね、なんでコネクションが出来ないんだろう?

結構出来てる人は出来てるようなんだけどなぁ。
XPはそれなりの物を作るなら、まじめに仲間を探さないと多方面に技能ががあっても時間が辛そうだ。

それなりに見栄えのするボリュームのある長編を一人で作りたいなら2000の方が無難かもしれない
2000でさえ有名なところは共同制作が多いしな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:32:30 ID:y/+1dURL
>>476
よりによってガンハザードからの誤爆かw


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:46:39 ID:BdsxF7kE
>>481
ツクールの素材サイトしか見てなかった。
ツクール系の素材屋は個人製作のために素材を作りたがらないのが多いから。

自分、視野が狭すぎた。イラストサイトを色々回ってみる事にする。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:57:37 ID:+uexwZLB
>>483
素材屋やってる人ですら個人的にやり取りがあると、
「素材作るのは面白いんだけど、なんかゲーム作るの面倒で」
って話は耳にするよ。

いきなり誰かわからん奴からメールがきて、ゲームの絵を描いてくれって言うんじゃ
誰も引き受けないだろうけど、ゲーム製作者過去に作品があって自サイトで公開してしいれば
頼みやすくなると思う、ある程度ゲームの目鼻が着いてからの方がいいんじゃないだろうか?
もう完成している物の差し替え用に描いてもらうつもりくらいの方が相手は安心だろうしね。

所在をハッキリさせること、実績を明示してある事は共同制作では最低条件だと思う。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:07:00 ID:BdsxF7kE
>>484
先にこっちでしばらくはRTP素材でゲームを作るだけ作っておいて
ゲーム自体は完成してるよーってなってから頼むといいって事か。

どうもありがとう。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:12:39 ID:Y34l+39g
>>481
ゲームの絵を描きたいって人は、イラスト「だけ」を描きたいんだよな
んで絵を描いて欲しいという人は、イラストも含めた「グラフィック全般」に期待してる面がある
作者側の「イラスト描けるならドットもおkじゃね?」みたいな無知さが、コネのすれ違いを生んでる

だから、イラストだけ描いて欲しいならケコーンはできると思うけど
グラフィックを求めるならケコーンは無理

本当の意味でグラフィックまで出来るイラストレーターって少ないしね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:12:58 ID:jjSYFxM3
差し替えるだけ?何かつまんねとか言いそうな予感

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:22:03 ID:Y34l+39g
>>475
見た目だけで言うなら
ぐらちーずばりなら「ツクールかよ」とは言われないレベルだと思う
XPはそれが出来るんだよな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:25:48 ID:BdsxF7kE
キャライラストは描きたがっても、戦闘背景のようなのはそうそう描いてはくれないだろうな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:28:43 ID:gwrAnNaM
キャライラストさえ描いてくれればドットは何とかする、そんな俺は無問題ですか?


ああゲーム本体ねああそうですよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:08:23 ID:XKfYm5Pa
>>486
それはそうさ、実際に作る場合グラフィックって根本作業量が多いし技術もばらばらで
2Dのイラスト的なものでも線画、色彩、背景って分かれてるからね。

それに何の絵の技術が無い人間に
>>本当の意味でグラフィックまで出来るイラストレーター
なんて言ったら断られるだろう、ツクラーはツクール中心に物を考えているように
絵描きは絵を中心に考えてるし、音楽屋は音楽中心に考える。
自分が描けないからそこを埋めるためだけにリ利用するような匂いを漂わせたら
ツクール以外のどんな共同制作もそこから亀裂が入るよ。


492 :鬼コーチ:2006/07/25(火) 00:39:48 ID:QI3jlGPU
(〃´ヮ`)<その人の絵にどこかしら惹かれてCG頼みたいと思ったんなら、
       やっぱこっちは作品で惚れさせないとな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:41:20 ID:2eQ7ULeu
>>492
誰がいいこと言えと(ry

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 07:37:42 ID:23l360Ba
理想論を言えば、素材屋との関係性を
ただの「外注」には終わらせたくないんだよな。
依頼通りの素材を作ってもらって終わりでは、
なんというか、ゲーム内容と素材の息が合わない。

ツクラーと素材屋がお互いに影響を与え合ってこそ、
より良い作品が生まれると思う。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 08:39:01 ID:oy+fnm89
ゲームの絵を描きたい奴はそういない気が……

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 08:42:22 ID:gaR0EfGb
逆にどこに惚れたのか素人作者に大物が協力して不必要なまでに気合いの入った素材を作ってる所とか稀にあるよな
大物もそこまで惚れてるなら素人に合わせて能力を押さえろよと

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 08:50:28 ID:X25ycyDA
>>494
最初の二行にものすごく同意。
でも、これがなかなかうまくいってくれない俺。
こっちからも協力できるだけの事はやらせてもらってるんだけどね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:01:13 ID:5DBq/rzF
> 393 名前:タナ栗粉 ◆947QX3I7js [] 投稿日:2006/07/21(金) 14:03:49 ID:gklxxDZF
> ところでぶっちゃけると俺にはスクリプトいじる技術もグラフィック書く技術もからっきしだ!
> でも最低限の技術で完成させて、スクリプトやグラフィックの技術持った人のめがねにかなえば
> たのめば俺のためにわざわざ素材提供してくれたりリメイクしてくるかな?どう?

こういうのがいるから、ツクールのイメージが思いっきり悪くなる訳で。
こんな小学生みたいなのに使われるなんてまっぴらごめんな筈。

ただでさえツクール使用者の年齢層が低い事が予想されるのに、

 ・礼儀を知らない
 ・技術も無い
 ・自分は出来る人間だと思い上がってる

こんなんじゃ無理でしょ。最後のは相手に伝わるから。嫌われるよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:18:53 ID:KgqT5B3o
能力があっても、自分は凄いんだと誇示してるようなのはダメだな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:48:10 ID:SuXqtbo9
>>393の文章はどう見てもネタにしか見えんのだけど

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:21:29 ID:jJxgrV9j
>>497
思うんだがツクラーが絵師に協力できることって何よ?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:54:33 ID:j5T0C2h4
応援

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:56:51 ID:XKfYm5Pa
>>501
「ツクラーが」ってい前提が間違ってるんじゃないか?

ツクール以外何も出来ない無能ならそれで終わりだが、それ以外何も出来ないって事は無いだろう、
それを考えられる気の利いた奴だから共同制作者と接点を持てるようになるんじゃないか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:59:03 ID:c2Z5rELY
ツクラーってツクール以外何もできない人のことなの?(・∀・`;)

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 12:11:20 ID:XKfYm5Pa
いやそう言う意味じゃない「ツクラーが」って感覚だとツクールを使う人としてって感覚になっちゃうだろ?
「自分が」とか「知人として」って感覚で、相手も「絵師に」ではなくその相手「○○さんに」って
感覚でいかないから、素材を作ってもらえればそれで終わりって言う関係以上にはならないし、
そんな関係じゃ途中で決裂しやすいんじゃないかい?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 12:46:33 ID:I9rUbqis
>>494
まず「外注」としての関係が上手く言って、その先だなそれ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 13:21:19 ID:fnFB+MN4
>>504
そうです
だからフリーゲーム作者と区別して独立した名称をつけています

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 15:29:10 ID:SuBy1Ri7
チーム製作すると、「楽しんで作りたい」と「嫌なことなしで作りたい」が違うことを知らない人間が多くて困る

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 15:30:58 ID:q6TXnquA
どっかで意見がぶつかるんだからそこでケンカっぽくなるよね、うん。
んで一人ゴネだしたり一人空回りしたり。
こう、ものすごい勢いで空中分解?

純粋に仲良しこよしってダケで作りたいならムリだと思う。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 15:49:14 ID:oy+fnm89
リーダーがシナリオ担当のチームはエターナル率9割

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 16:49:01 ID:BnRqzyUd
>>510
タイトル画面とか先走って作ったらフラグ確定だな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 19:19:34 ID:htAzST/Y
リーダーがヴォイスを(ry

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:34:55 ID:Xw09xX9V
ここに3人のメインメンバーのいるチームがあるとする。

・1人は企画力・システム設計に秀でていて、
 過去にRTPではあるが多くの作品を作り出したある意味猛者ツクラー。
 現在ネットでの活動が訳あって制限されている。
・1人はプログラムで実験的作品を数多く作っている。
 名実ともにチームのリーダー的立場。
 反面ツクールはあまり使う気は無いらしい。
・1人はツクールXP使い、
 クオリティは並程度だがツクール素材全般を自前で用意できる。
 しかしやる時はとことんやるがやらないときはほとんど動かない気分屋。

この3人を使って上手く作品をツクるにはどうしたらよいか、
答えなさ… というか教えて下さいお願いします。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:37:15 ID:yXfAybRD
どう見てもエターナルです

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:50:07 ID:YvRL3tG6
>>513
誰か一人にでもカリスマ性、と言うか残りの二人を引っ張る力があるならまだしも。
それがないなら気分屋が仕事を上げない、ネット活動制限の人と連絡がとりにくくなって温度差が広がる。
素材があがらないから周囲のやる気もどんどんダウン。
連絡が密に取れなくなるとお互いの頭の中にある完成像の間にどんどんズレが。

と言う感じの予測。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:51:06 ID:XKfYm5Pa
>>513
1人目が過去に作ったゲームの中で比較的有名な固定ユーザーを多く掴んでいる作品を、
3人目が今まで作ったXP規格のの素材を使って、2人目が一般のプログラム言語で作れば
良いんじゃないの?

2人目がリーダーとして優秀なら素材をそろえるために、たくさん有る1人目の作品の中から
3人目が乗り気になりそうな物を選んで、上手く乗せていくだろうし、1人目は実質もとのゲーム
の作者だから、変更点や追加、削除やシナリオの台詞作りの煮詰めなおしとかいくらでも
やることは有るだろうし。
ツクール使わなくても何らかのマップエディタとかは使うだろうから、その操作覚えてもらって
多量に作って一番なれてるだろうから、MAPなんかをやってもらうのもいいかもしれないし。


しかし、2人目はいまどきRPGをその人数で作るのに、XPのMAPエディタとRGSSエディタを見て
使う気が無いって言うのは、変わり者か、先が見えてないか、もう自分で各種素材を扱うための
エディタを用意してあるかどれかなんだろう? だから2人目が大きい鍵を握ってると思う。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:57:49 ID:BnRqzyUd
>>513

・俺を監督役にする

解決!!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:00:21 ID:Xw09xX9V
>>515-516
誰か1人でもカリスマ性があれば…
あるいは2人目の動向がカギに…

なるほど、という事は3人目である漏れの作業能率を少しでも上げて
2人目の人の動向を探れば良いのですね。

それじゃあ>>517を攫っていくので連絡先を(ry

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:14:38 ID:a1wxJYKK
せめて企画立ててからチーム組めよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:28:18 ID:Xw09xX9V
>>519
たしかに正論だが、上で言ってるチームはすでに企画を立ててから組まれたチーム。
ただ最近、>>515 で言ってる事がほとんど現実に起きているから困る。

521 :515:2006/07/25(火) 23:33:41 ID:YvRL3tG6
>>519
以下実体験。
1.企画完了、製作にとりかかる。
2.途中で誰かが「オレ名案浮かんだんだ」とか「ココはこうしたい」とか言い出したりしてそれまでのを丸々破棄する勢いで提案。
3.律儀にどうしようか話し合う。
4.企画修正。
5. 2.〜4.を数回ループ
6.いつまでたっても断片だけしか仕上がらない(しょっちゅう修正が入るからあげようが無い)
7.メンバーの一人が「飽きた」発言。
8.ものすごい勢いで瓦解。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:36:37 ID:23l360Ba
>>521
ものすごい勢いでその光景が脳裏に浮かんでくる。

523 :515:2006/07/25(火) 23:38:18 ID:YvRL3tG6
だから一人が有無を言わさず引っ張るだけのカリスマ性を持っているか、
一人が常に周囲に気を配ってまとめるだけの甲斐性が無いとムリだよね。
ってコトを学んだ頃には周囲にチーム組めるほどほれ込んだ人がいない罠。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:39:09 ID:l1LcN/x5
 _[警] 
  (  ) (^ω^ )
  (  )Vノ )
   | |  |

525 :515:2006/07/25(火) 23:41:06 ID:YvRL3tG6
言い方が悪かった。
チーム組めるほどほれ込んだ人がいない→
ほれ込んでもチーム組もうぜって言う勇気が無い+言う実績が無い。

以前はんなこと考えないでやろうぜ!って言ってたけど。

526 :513:2006/07/25(火) 23:43:20 ID:Xw09xX9V
>515
そこまで的確なアドバイスと豊富な経験に惚れた。
連絡先がわかったらすぐにでも交渉をし(ry

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:01:47 ID:I9rUbqis
>>521
3が不味い。致命的に不味い。
2が出ない段階に至らないと、企画完了とは言えない予感。

528 :515:2006/07/26(水) 00:13:03 ID:FTGaikfA
>>513
またまたご冗談を。

>>527
「かのSSの名作ナイツだって完成一ヶ月前ではふよふよ浮いてるキャラ以外なにもなかったんだ!」とか。
「某有名RPGだってなんども企画修正してるじゃないか!」とか。
そういう言い訳ってもう見事にぽんぽん出てくるんです。発案者の口から。
なまじ締め切りと言う名のゴールが無いから+自分一人じゃないから何でもできるって思い込みがあるからもうどんどんカオスになるんだわ。
まあでも実際どんなにギチギチに企画を作っても、実際に触ってみると「おやー?」ってコトはあるんで、臨機応変にやるべきモノではあるんですけどね。

2が出ない段階ってなると、あとは消化試合なんですよね。
「徐々に完成に近づいていく」って言う部分に面白さを感じないと、どんどん飽きていく。
グラフィックなんて企画段階ですでに決まってるラフを元に延々と絵を仕上げていくだけ。
シナリオなんてすでにノートに書かれてるト書きを完成させていくだけ。
で、その元がもしも三ヶ月前のモノだったら、三ヶ月も経てば当時気づかなかった部分が見えてくるから。
「こうしたい」って欲求ばっか大きくなるし、肉付けはクリエイティブじゃないとか勘違いしてくるし。
結果、やっぱり2.に戻ってきちゃう。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:23:44 ID:COMDTyeS
全く文句が出ない段階まで話合う→誓いの血判を押す

というか仕様書と全フローチャート作れ
製作はそっから
集団で作業なんだから最低限の手順は踏もう

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:31:57 ID:qKlCupS6
>>528
つーか何人でやってるんだよw

531 :515:2006/07/26(水) 00:34:00 ID:FTGaikfA
5人?
もういろんな意味でイタかったよ!
若かったってことにしといてくれ!
ほんの数年前だけど!

でもまぁこうやって身を切ったネタのほうがほら、ためになるじゃん? 多分。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:42:07 ID:XzKfCGMl
■リーダー編
・(自称)お友達自慢をよくする。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・よく分からない日本語を喋る。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・リーダーが自覚のないストーカー。
・リーダーの仕事が雑用係。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・過去に制作したものが全く無い。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・契約書らしき物体を提示する。
・結局、作業はしない。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・失敗すると卑屈になる(例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております)。
・勝手に人生に疲れる。
・商業化を目指す。
・人を処罰するのが好き。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
■メンバー編
・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。
・18禁のゲームを作るのに、18歳未満が居る。
・スタッフの人数が異常に多い。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。 言えない。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
■募集編
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・淫らな格好の写真を要求したり、直接会いたいと執拗に主張する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・募集掲示板でわざとageる。
・膨大な人数を募集しようとする。
・本体が出来ていないのに、声優&テストプレイヤーを募集する。
■HPの特徴編
・アイコンが「+」「←」
・トップページが空の背景(実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・金文体(月姫フォント)・明朝体(エヴァ)を多用する。
・広告バナーが鬱陶しい。
・変な画像が漂っている。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:10:33 ID:Y+1qrfeS
>>528
>2が出ない段階ってなると、あとは消化試合なんですよね。
そんなことねーよー。「それまでのを丸々破棄する勢いで」だろ?
声の大きいヤツに誤魔化されちゃった予感。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:14:34 ID:Y+1qrfeS
つか「なまじ締め切りと言う名のゴールが無いから」ってのは不味いね。
ゴールがないってことは、いつまで経っても完成しないってことだ。
つまり、そんなの嘘っぱち。と言うか、企画として成立してない。
ここで間違った感じだね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:15:54 ID:FFKR07bW
メンバー構成からして革命計画の予感

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 01:50:24 ID:COMDTyeS
1:ゲーム自体は一人で作り上げる

2:α版完成!身内にテストプレーをしてもらい好感触を得る

3:絵師やら音屋を募集して必要素材を発注

4:β版完成!ここでもどこでも好きに発表

が理想だな、というか複数で製作するならこのパターン以外ありえん
あるなら教えてくれ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 02:02:39 ID:Y+1qrfeS
>>536
単純に分業を並列では?

538 :515:2006/07/26(水) 02:11:53 ID:ApvQM8dt
完成したら世界を変えたね。

>>533-534
ごめん、>>533の引用部分とその後の返事の部分の関連が良くわからない。
「消化試合」って言葉がしっくりきたんだよ。皮肉を込めたら。
で、私はドコかに発表して、って考えてなかったんですよ。
つまり締め切りを作っても、破ったトコで損害なんてほとんど無くて(当人の印象が悪くなるくらいだわな)。
「所定日までに完成させざるを得ない状況」ってのに追い込まれないんだよね。
だから結果的にずーっと手直し。サグラダファミリア。

>>536
みんなで意見を戦わせー、ってのを一回やってみたかったのだ。
>>536の方式で完成したことはあるけど、それは気分的には個人製作とあんまり変わらなかったって言うか。
自分の想像の範疇の外にあるような「何か」が欲しくて挑戦したら、>>521のような大惨事を。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 02:44:03 ID:Y+1qrfeS
>>538
ああ、ごめん、なんかとんちんかんなレスしてるね。

2の出ない段階にしても、消化試合ってことにはならんと思うわけよ。
企画や仕様と、実装って違うっしょ。
どのように企画を実現するのか、って作業は消化試合なんて呼べるものではなく、
試合そのものなはず。

つまり「2が出ない段階で消化試合なんだ」と言うよりも、
「2が出ない段階を消化試合だと思っちゃった」んじゃないかなと。
「それまでのを丸々破棄する勢いで」なわけだから、
試合にたとえるなら、はじまってもないわけよね。


あと、締め切りというのは、守らなければ完成不能になる期限のことだよ。
それを守れなかったから完成しなかったと、こういうわけだね。
その期限の見積もりも、企画のウチ。特に複数で作業する場合は超重要。
ひとりだったら、最大限死ぬまで続けられるけれども。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 09:56:40 ID:C1xpxB+U
皆で意見を出し合っていいとこ取りの作品が生まれるなんて理想論じゃねえの?
チーム製作したことないけど、単純に考えて物別れするか、妥協しまくった結果平凡な作品に落ち着くだけに思えるんだが

541 :515:2006/07/26(水) 10:16:05 ID:NOY0YCrN
>>540
まぁ、さめた考えをすればそうなんだけど。
だからこそやってみたいんじゃん。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 11:33:38 ID:ZwvDIB3T
ツクラーなんて厨ばっかなのに、集団になったら、そりゃ揉める

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 12:23:42 ID:0EowhzDX
>>515
一番の解決策は、
1.計画を練る
2.それぞれの役割を持ち、制作を開始する
3-1.色んな意見が出たら、意見を纏めて保管しておく
3-2.まず当初の計画である製品を作る事を一番とする
4.完成後、プレイを行い問題点を洗い出し、纏める
5.3-1で纏めた意見と4での問題点を合わせて改善する
6.後は妥協か納得が出来るまで、改善を繰り返す

で基本は解決するよ。
まずは、製品を作る事が大事。
これ自体が個々のモチベーションを上げ、さらに良き物を作る力となる。

それから物事を突き詰めるべき。まずはα版でいいから完成させる事がポイント。
大幅な修正がある場合は、製品のコピーを作りそれで変更していけばいい。

まあ、完成や目標の目処が立たないとエターナルよ。

544 :515:2006/07/26(水) 12:37:24 ID:NOY0YCrN
>>543
それはボクじゃなくて前途有望な>>513に言うんだ。
流石に(ツクール以外のプロジェクト全部あわせて)三回も頓挫したらその辺は経験で学んだのだ。
完成までこぎつけたのは二回。
ああん完成率4割。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 12:58:29 ID:ZqaGnrV/
>>544
完成した作品の評価はどうかね?

546 :515:2006/07/26(水) 13:08:00 ID:NOY0YCrN
片方はネタとして友人の結婚記念日限定プレゼントだったからなんとも。
「プレイヤーの数(夫婦なので2名) < 製作チーム人員(4名)」というミラクルゲー。制作期間、企画含め半年。
「こんなくだらないことのために人員集めて作ったお前らの頭のおかしさは流石だよね」とは言われた。

もう片方はわからん。
アクセス解析してなかったしBBS無かったしカウンタなかったし。
メールは何通かいただきました、程度。
15通前後なのかなー。覚えてない。
自分内部でなかったことになってるので今の自分がアレを評価するなら「もっとやりようがあっただろ」です。

547 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/26(水) 15:18:50 ID:AbuRJssg
次回はJAVAでつくってくれたらいいなツクール

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 15:56:09 ID:muYU4xY/
>>547
RTPにVM内梱してくれないと、VMのトラブルで出来ないとか判らないとかいうののが多くなりそう。

でもMACやLinuxで動くのはおもろいね。

549 :タナ栗粉 ◆947QX3I7js :2006/07/26(水) 19:53:18 ID:kWBu9VoN
誰か俺に協力してくれる人いないかな?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:27:43 ID:JJqBSlQp
何かオススメのRPG教えてください。
できればホラー…いやもういっそ自分で作ってやろうかな

551 :わん・しんだった人:2006/07/27(木) 00:06:23 ID:Sj6O+ObY
>>550
いままでやった作品を書かないと かぶっちゃうよ。
自分で作るのも手だ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 09:36:08 ID:nt4qLr1N
>>550のホラーゲームに期待。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 10:46:36 ID:sjasvOdp
じゃあ>>552の期待が裏切られることに期待。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 15:58:01 ID:2bbQzyoO
全ての予想を裏切ってくれる事を期待。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:52:57 ID:oVpD9vVZ
背景色を透明にするのってどうやれば良いんでしょうか?

戦闘アニメのエフェクトに背景も含まれてしまうんですが

556 :鬼コーチ:2006/07/27(木) 23:05:12 ID:Sdwlc2l/
(〃´ヮ`)<落ち着け。とりあえず使っているツクールくらい書け。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:06:30 ID:1bSm3KbR
まずは説明書を読むべし

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:28:36 ID:oVpD9vVZ
ツクール2000です。

ホントすいません、説明書は無くしてしまいました。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:30:59 ID:9o3gB8z1
Warezでは

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:55:10 ID:sjasvOdp
>説明書は無くしてしまいました
もう5年前からワレザの常套句だからそれ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:10:50 ID:8P8jXJog
そのくらいぐぐればいくらでもわかるだろうに
教えて君で割れとはもしかしてコピルたんかな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:30:15 ID:XkOuti4d
ぐぐる前にヘルプ見ろっていえないお前らも。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:44:07 ID:408DybHE
ってか、説明書より普通にヘルプじゃね?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 01:41:01 ID:jc7YeU/e
割れのみんなにお兄さんからひとつだけ教えてあげよう
ツクール2000(2003も)の説明書はでかい
スーファミ辺りの説明書を想像して言い訳を考えると恥をかくから注意しような

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 06:28:57 ID:hGl2FXjB
>>564
XPは?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 07:18:16 ID:hGl2FXjB
悪ぃ、俺XP持ってるのすっかり忘れて(ry

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 07:23:35 ID:2/HguIml
割れとか久々に聞いた。普通nyって言うだろ。
5年前のワレザさんですか。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 07:33:43 ID:GyKejR5L
まあ俺なんかSRPGツクのメディア自体なくしてるけど

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:05:15 ID:Xjda9a/7
>>567
WarezってのはTorrentやらNapster(今は動画配信サービスだが)、(時に)Rapidshareとかで
落としたソフトウェアorミドルウェアの事を言うからね。

下手な知識で話さないよーに。夏休みの宿題早くしようね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:22:05 ID:lwU5C3E/
たしかに不正DL入手したもの全部ひっくるめて通称ワレモノだね。

Warezは日本独特のものじゃなくてもともと英語圏で出来た造語で
本当の読みはウェアーズっていうのは今日調べてみて始めて知ったよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:52:06 ID:ZobSp4/+
softwaresの略だから造語でもなんでもないが

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:55:04 ID:lwU5C3E/
前とって、sをzにして別の意味を持たせて使ってるんだから十分造語だと思うんだが違うのかな?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:57:40 ID:Xjda9a/7
Warezは造語だろうな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 10:03:55 ID:lwU5C3E/
しかし最近は割物はたまーに耳にするけどワレズとかワレザーって言葉はあまり聞かなくなった

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 10:57:41 ID:rFMD6HFj
友達にSRPGツクール95貸して、先日帰ってきたんですが。
中に入ってるCDがブランクCDでした。
え? 本気?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 11:06:09 ID:cDyUvB3K
いい友達持ってるな。その友情、大事にしろよ。(・∀・`)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 11:29:48 ID:Xjda9a/7
>>575
いい友達じゃないか。これを機にまっさらな気持ちで生きていこうぜ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:04:20 ID:OoAaPvPc
ドライブに入っていた別のディスクをパッケに入れちゃって、
そのままってうっかりはよくあるな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:48:11 ID:vD6U2ndY
PS2のゲームのディスクなんて箱開けるまで何が入ってるかわからない時期があった。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:23:16 ID:FA4LYBOA
>547
それだけnyが浸透してると言うか、ny厨って言葉も陳腐化してきてるって
事なんだろうな

俺はnyはおろかmxも触らんかったし、これからも触る気すら無いね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 07:10:11 ID:gJ4iSjuo
↑論点の見極めを

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 07:25:13 ID:gZyszjOZ
ツクールとかいてWinnyと読むんですかココは。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:04:15 ID:4yneOnfB
在る意味似たようなモンだ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:46:43 ID:tzYi7Q7V
ツクールとかいてWinnyでゲットするものと読む。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 12:43:21 ID:ZrIZDdHk
XPはゲットしても認証がウザくて略。
あー認証うぜー。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 12:45:00 ID:4WeycBcQ
2000でまじめにユーザー登録している香具師も多くないと思う

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 12:45:57 ID:tzYi7Q7V
認証すらしてな(ry

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:39:04 ID:ZigKsViU
nyは認証外しパッチも流れてるって聞いたぞ
非ネットの正規ユーザーが減って損しただけだったな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 14:39:50 ID:kLagLfAc
あ、以前拾ったヤツはXPの認証なしverだったな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 15:35:41 ID:VIWNBiKI
買い損やん。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 16:43:55 ID:6pukiJw2
ツクール2000買いました。今見ると古いですね。でもそれ以降いいのがなさそうだし。
今後は徐々に衰退していくんでしょうか。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 16:47:07 ID:Jx6R1rE3
つかまあプレステ以降のぽりぽりごんごんな派手派手ゲーを作るのは
ツクールって言うツールの構想的にムリだわな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 17:12:36 ID:EmV/YlaO
SFCレベルでも個人じゃしんどいよ
てかほとんどない
デフォといつものフリー素材

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 17:13:43 ID:Jx6R1rE3
当たり前っちゃー当たり前やけどね。
SFC規模のもんでも何人でどんだけのお金かけて作ってるねんっつー話ですよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 17:30:20 ID:kxr74Ltz
まず、SFCの何でもいいから、最初の街作るだけで、どれだけ時間かかるか…

596 :鬼コーチ:2006/07/29(土) 18:12:46 ID:KOufzA9h
(〃´ヮ`)<いまの若い子だと、RPGといえばSFCやPSで大作化したのが標準で、
       RPGを作る、となると無意識に大作路線に走ってしまうのだろうか。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:14:05 ID:lhI1+NiU
ディアスの挨拶ボイスが聞きたくなった。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:18:49 ID:4WeycBcQ
>>596
「いまの若い子」なのに、
参考にしているのがFCやSFC初期のマイナーRPGという俺はどうなんでしょう。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:24:07 ID:Jx6R1rE3
>>596
制作費70億とかの世界ですね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:31:47 ID:lawuHO9F
制作費0円!
フリー素材無断使用の超大作!!

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:33:00 ID:EmV/YlaO
名前はカッコイイのにサンプル何番とか

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:34:12 ID:VIWNBiKI
「フリー」素材の「無断」使用とはこれ如何に。
言いたいことは分かるけど。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:39:46 ID:kxr74Ltz
非登録ツクール製で、フリー素材権利非表示で、
ベクター登録

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 19:41:10 ID:YdkHy2YG
89:ひよこ名無しさん :2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ?
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか?)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244:ひよこ名無しさん :2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が「在日」ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に「お前の親って日本人?」って聞いた事あったが、
「んあ!?決まってんだろぉっ!!」って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316:ひよこ名無しさん :2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に「お前ら日本人?」って聞いて「いや、中国人」って正直に答える奴はいねえだろw
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。


605 :鬼コーチ:2006/07/29(土) 20:13:47 ID:KOufzA9h
>>598
(〃´ヮ`)<俺は他人とは違うぜ的なノリは若さの印だな。
       その気持ちを作品にぶつけてほしい。

606 :鬼コーチ:2006/07/29(土) 20:15:57 ID:KOufzA9h
(〃´ヮ`)<ていうか漏れだってまだ若い。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 20:28:27 ID:qUO2agBd
>>592
XPならきっと

無理だろうな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 20:30:07 ID:qUO2agBd
てか、ツールが追いついても作者が追いつかないだろ
XPでさえあの機能を使いこなしてる作者は皆無だというのに

609 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/29(土) 23:44:32 ID:54eNkwi4
3Dゲームといえイベント管理は2Dとほとんど同じだものね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:09:58 ID:8De89yMd
コントローラの動作が二次元だしね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:22:06 ID:pGarJ1rB
>>610
ヒント:3Dゲーム

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:06:55 ID:BE2VitAS
2Dと3Dで同程度の規模の作品を作ろうとした場合、

・ツール自体の使いこなしの難しさ
・扱うデータ量の多さ・複雑さ(モデリングデータなど)
・3Dを有効利用した演出等の難易度の高さ

という三重の意味で、3Dのほうが難易度が高そうだ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:19:00 ID:NIiUxxgr
全然。手作業ドット打ちの必要な2Dのほうがずっと厳しいだろ。規模がでかけりゃでかいほど。

あと三つ目は実質考慮しても仕方がない。だって実写の演出に勝ちようがない

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:25:44 ID:rVbiBZq9
ひとりお馬鹿さんがいるようですね

615 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/30(日) 01:45:32 ID:mxwKhIAc
いままでの値段で3Dに対応したソフトを作れるのかな


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 02:01:45 ID:EHqZndID
>>608
同意。
XP+2000で改善した新作でおなかいっぱい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 02:19:29 ID:pypAcXwQ
>>613
ネタじゃないとしたらカワイソス

>>615
無理っしょ。
ぽりぽりごんごんしたものならおkかも知れんが。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 02:48:30 ID:nRdDCMQS
XPでdirect3D使えるのって意外と知られてないのか

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 03:48:05 ID:pypAcXwQ
実用レベルではないでしょ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 04:02:43 ID:BZD6EIMR
つかそれ(3D)前提としてとして組まれてない時点で、「ツクールとして」意味が無いっつーか。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 04:08:06 ID:nrqRARwO
>>611
多分、作るときに3DCADとかで使うデバイスがほしいってことじゃない?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 07:13:45 ID:pGarJ1rB
>>618
× XPでdirect3D使える
○ XPの利用者はdirect3D使えない

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 07:18:30 ID:BZD6EIMR
つか描画からやりなおす技術があるならツクール使わん。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 07:25:13 ID:nrqRARwO
そうね、擬似じゃなくて3Dやると最大のメリットであるイベントを絡めたMapエディタがあのまま使えないから
たとえ処理の速度が出てもツクール使う価値は薄いな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 07:37:09 ID:BZD6EIMR
間違えた。
×技術があるなら
○手間をかけるなら

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 16:34:09 ID:pypAcXwQ
エディタ含むで考えないと「だったらプログラム」になるからな

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 18:11:48 ID:UdTneeKu
RGSSだなんだ言ったってほとんどの人が素材コピペだろうし

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 18:28:09 ID:hO5zhKAc
direct3D叩くライブラリとか作らず他のを流用するにしても、
エディタとかRGSSのライブラリを使わないなら、Ruby/SDLでも使っとけって話だからなぁ。

自力でdirect3D扱うなら、それこそRGSSなんていらん。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 18:44:04 ID:rihxCDez
一部を自力でやるから周辺も全部自作する、
というのは悪い自給自足の発想だと思う。

もちろん既存のもの(この場合はツクール)にある
制約が目的の枷になるならその部分を自作する
というのは解決になる。

けれど、「自作できるから自作する」という判断は
大きな間違いで、「本当に自作する必要があるのか」
をよく考えないと、いつまでも目的は達成できない。

なぜなら、そういう発想をよしとしていると、
すでに自作したライブラリについても
「これよりよいものが作れるから作り直そう」
という発想に取り付かれてしまうからだ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 05:36:03 ID:dayCCMU4
次のツクールはやっぱ3Dなんかねえ
個人的にはXPの正当後継で行って欲しいが

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 06:54:44 ID:Cw81yGm/
2000の機能+RGSS+高速 が最強。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 08:57:03 ID:K4d3C9jZ
2000にRGSS追加しただけなら恐らくそのまま高速化しなくても結構速いだろう。

でも2000にRGSS加えただけじゃ全然駄目だよ、またアンチエイリアス無し256色の320×240、
MIDI音源も環境依存、クラスチェンジやセルフスイッチが無く、マップの階層も.3階層に逆戻り。
これの何処が最強なんだよ?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 10:01:36 ID:Cw81yGm/
両方の良いトコ取りすれば良いのに!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 13:06:13 ID:i+LOdCcS
良いとこ取りしようとすると中途半端なものができあがるのが世の常よ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 13:07:45 ID:HtjxfSG1
むしろXPの機能-RGSS+高速 が最強。
スクリプトマジイラネ
ツクールのコンセプトから外れてるし格差広がりすぎ
あれはRGSS RPG エディターとして別個に出せ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 13:22:42 ID:K4d3C9jZ
XP+200xからの移行で失われた機能でいい。 
今更スクリプトエディタ無くしたんじゃ200X→XPの時と同じ事。

RGSSがあってもエディタは楽だからエディタで弄れる部分は増やして欲しいな、
あと、使っても使わなくてもOKなユーティリティのパラメーターを作ってエディタで弄れれば
RGSS使える人も使えない人も幅が広がっていいと思うよ。

でももうPC版のツクールは出ないような気がする。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 17:04:36 ID:wL+Ji10h
描画の高速化はまあ欲しいとして、

>>635
使わなきゃいいじゃんかw

>>636
作ればいいじゃんかw>失われた機能

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 17:19:01 ID:dayCCMU4
>>635
格差広がりすぎるからNoってのはいくらなんでも電波すぎ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 17:32:31 ID:K4d3C9jZ
>>637
そうは言うがな、RGSSで作った分はエディタに反映されないだろ、それが多いほど面倒じゃないか。
エディタに反映されるデフォでは使わない予備のパラメーターとかあると、それを絡めた戦闘式とか組んだ場合
最後のバランス調整とかグーンと楽じゃないか?

好感度とか戦闘に関係しない盗賊の開錠スキルかに使うと変数よりも判りやすいし、RGSS弄らない奴でもいろいろ
使い道があって便利そうなんだがな、3つくらい欲しい。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 17:38:58 ID:qvGU7YZ8
とりあえずXPの基本必要スペックを下げてくれれば後はRGSSでなんとか…

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 17:45:29 ID:Fos0BxfN
>そうは言うがな、RGSSで作った分はエディタに反映されないだろ、それが多いほど面倒じゃないか。
>エディタに反映されるデフォでは使わない予備のパラメーターとかあると、それを絡めた戦闘式とか組んだ場合
>最後のバランス調整とかグーンと楽じゃないか?

以後、プログラム関係の会話禁止な。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 17:52:21 ID:dayCCMU4
>>639
予備のパラメーター専用のクラスを作って呼び出すようにすれば
一括管理できるから楽だよ
エディタいじるのとほとんど変わらん

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 17:53:58 ID:K4d3C9jZ
>>641
別にプログラムに限った話じゃないぞ、RGSS使用者もそうでない奴にも便利な機能だぞ。
さらに、RGSSを他から借りる場合もエディタにスクリプト作る側がエディタに反映できるから
判りやすく使いやすくなって、借りスクもやりやすくなる。

XPで出来たセルフスイッチみたいに気の利いた機能だとおもうんだがな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 18:21:25 ID:wL+Ji10h
>>639
いや、言ってないよ>そうは言うがな
「失われた機能」につっこみを入れたわけだが?

予備パラメータは欲しいねぇ。テキストエリア一つでいいから。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 18:28:32 ID:4UIS8FI4
一人、ば

646 :14:2006/07/31(月) 18:48:21 ID:ANA5YKqV
お前ら俺を忘れないでくれ

647 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/31(月) 19:41:55 ID:4LWBmExP
できるかどうかわからないし

648 :◆rSMoQWhYoU :2006/07/31(月) 19:42:46 ID:4LWBmExP
あんまり機能をつめこまずにまず完成させればいいとおもうよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 20:50:48 ID:4UIS8FI4
エディタ画面のスクショくれ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:00:59 ID:d2LcE0l6
実は俺もツクールもどきを作ってる
まだ公開できるような段階じゃないけど
2000の高解像度+機能追加版みたいの

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:09:03 ID:OqJCQaHE
.__|_ヽヽ──┬──  ./  //    ,;;-┬;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-、
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 / ノ      ‐┼‐   /    /.,':  ! ーシ.    .|三 三
  ┃      ‐┼‐  ../    /.i,、 ,..、ヽ        ;;r''''''''-;;;;
  ┃       .l、_ノ ./    /    ,r'" ̄"\     -",r、´|
  ┃    ┌┐  l ./    / ,二''""__,r--___,|     / .l l
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  ┃    ├┤.._|_ /   | ト、ノ)、     .|    ´"”"].,ノ
  ┃    └┘.|   | |   ヽ |\彡>     |    j" ノ,/
  ┃.    ./.ヽ└.―.┘|    \.|  '''  ,ノ ̄"|    "-''/
┃┃┃┃     ,\   \   \| ,,r7 ̄  j'''7   _/ミヽ
┃┃┃┃    ム--、   \,.  \|r"-/ ,,r-''"/    /   ン'゙\
・ ・ ・..・     ,_ノ    .r"   \l"''''''"  ノ    /__,、-'"_,.-''´`丶、

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:32:46 ID:d2LcE0l6
ああ画像も張らずにだよ
まあいいから待ってろ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:03:20 ID:pLpBx+3R
とにかくネット認証はない方がいい

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:44:07 ID:/y1uLtkG
最近、SFCで良くある鬱ゲーを製作したくなったが
浮かんでる案が「登場する敵は、過去の○○で変異した人間」みたいな
ありきたりなものしか出てこなくて困る。もっと色々本読んだ方が良いなorz

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:48:59 ID:19V5oD6A
>>654
その鬱ゲーって何?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:49:36 ID:nn15iSZB
何故にスーファミ

657 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/07/31(月) 23:53:49 ID:d2LcE0l6
http://www.borujoa.org/upload/source/upload7004.zip
とりあえず今作ってるツクールもどきがこれな

Insertでメニュー表示 or キャンセル
Shiftで決定
まだ作り始めて1週間だからいろいろ変なところがあるが気にするな

メッセージは上下同時に出せるようにする
ツクールは4行だけだったから、こっちは何行でも表示できるようにする
で、メニューの項目もエディタから簡単に追加削除できるようにしたい
メンバー編成なんかもデフォルトでできるようにする

とにかく今まではRGSSやらツクールの自作イベントで再現してたようなシステムを
全部エディタから設計できるようなツールにしたい

なんか要望あれば言ってくれ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:58:15 ID:nn15iSZB
kbgm32.dllがねえとかエラーが出るぜ

659 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/01(火) 00:08:18 ID:Vz0t3tMC
http://www.borujoa.org/upload/source/upload7005.zip
kbgm32.dllを同梱しといたんでこっちをDLしてくれ

というかこんな所で公開してしまったことを早くも後悔している俺がいる

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:11:29 ID:QEMk+XHu
何をどうすればいいんだ?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:15:11 ID:ZHqCow1T
重すぎて俺のPCでは満足に動かんかった

662 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/01(火) 00:15:52 ID:Vz0t3tMC
適当にメニューを出したり引っ込めたり歩き回ったりしてみて
ツクールXPより軽いかどうか とか
その辺の意見を言ってくれればいいんだが

663 :650:2006/08/01(火) 00:16:23 ID:Vz0t3tMC
>>661
ツクールXPと比べてどう?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:18:34 ID:QEMk+XHu
俺もハンパなく重い

XPより重いと思う

665 :650:2006/08/01(火) 00:19:53 ID:Vz0t3tMC
そうか分かった
それじゃあもうちょっと軽くしてみる
今度はエディタなんかも有る程度完成したら(1ヵ月後くらいに)また来るわ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:21:16 ID:ZHqCow1T
>>663
一歩移動するのに5秒くらいかかるみたい

667 :650:2006/08/01(火) 00:22:14 ID:Vz0t3tMC
>>666
PCスペックは?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:25:51 ID:ZHqCow1T
>>667
PCのことよく分からんけどペンティアム4 1.70GHz 256MBと書いてある
ツクールXPも持ってるけど普通にプレイできるレベルかな

669 :650:2006/08/01(火) 00:27:53 ID:Vz0t3tMC
そうか 俺のPCだとサクサク動いてたから
問題ないかと思ってたけど全然考えが甘かったみたいだな
高速化の対策を考えなきゃ

670 :鬼コーチ:2006/08/01(火) 00:38:23 ID:4SlvbzhA
>>650
(〃´ヮ`)<プレイした。環境は Pentium4 2.4GHz 768MB RAM だ。
       スタート地点からまっすぐ下に歩いて木の部分に踏み込むまで約20秒。
       ブロック数にして11だから、1ブロック歩くのに約2秒かかってるな。

671 :鬼コーチ:2006/08/01(火) 00:40:03 ID:4SlvbzhA
(〃´ヮ`)<半歩ずつ歩くのが、なんか昔のPCゲームっぽくていいな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:44:17 ID:Hvw3fypD
俺の PC だと普通に動くぞ。
Pentium M 1.60GHz
496MB RAM

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:46:50 ID:tGsNYXiP
Athlon64 3500+ 2.22Ghz(3.2Ghz相当)(OC済み)
RAM 2G
Geforce PX7800 GTX
で下の木のタイルまで10秒だぜ。

ちーと重過ぎるからAPI関数orDirectDraw使うヨロシ

674 :わん・しんだった人:2006/08/01(火) 00:48:08 ID:zZBkLVuq
>>654
本より映画を薦める。
短い時間にギュッとネタが詰まってるよ!

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:08:23 ID:RXk1EaV7
>>654
冒頭のツカミとか、設定の参考だったら、
小説とか文庫の表4(後ろ表紙?)を読むってのは?
アラスジが書いてあるとこ。
気になったら1章くらい立ち読みしたり、買ったりして。

あとは、1話完結のマンガのネタを長編に膨らませるとか。
JOJOのバイツァダストを、TVドラマにしちゃったTRUcallingみたいな感じ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:15:39 ID:0xyR/+C9
>>606
>>671
若くないな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:18:00 ID:wxoo89rF
ヒント:ttp://www.soft-city.com/egg/
俺だって若い(10代)のに、PS3だのwiiだの騒がれている時期に、こんなのに興味がある。

678 :◆rSMoQWhYoU :2006/08/01(火) 01:47:08 ID:SszYZoAW
もう若くない…

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 06:57:25 ID:Lkk+6/pW
>>699
新しい方でもDLLが足りないとさ。
http://kazato.run.buttobi.net/cgi-bin/upload/src/vip_tkool0895.png

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 12:04:02 ID:Hvw3fypD
GDI+ でやってんのか。重くなるぞこれ…。

>>679
.NETいれりゃたぶんうごくんじゃね

681 :650携帯:2006/08/01(火) 12:27:34 ID:TiaQkvvb
dllとかなるべく使わない方向でまた組み直してみるわ
みんなありがとう

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 13:35:17 ID:1Mp+QLo7
で、14はどうした?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 14:19:51 ID:yJ2Ranu5
>>677
どう見たってコーチは10代じゃないなw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 17:28:47 ID:gF1VlzyT
ついでに2000と同じ解像度もできるようにしてくれ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:31:54 ID:MhWYng+Z
じゃあついでに800x600以上にできるようにもしてkるえ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:30:51 ID:1DDTIe4b
さらにツクール並のRTPの充実を

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:36:29 ID:1Mp+QLo7
1チップサイズは、自分で設定可能で。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:50:20 ID:5gNFMLLU
誰もゲーム作れねぇよそんなに細かいと。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:18:40 ID:tGsNYXiP
Pythonでスクリプト組めるようにして下さい

690 :14:2006/08/01(火) 22:34:06 ID:xe+EjqkL
>>682
こんばんは

解像度>選べるようにしたよ
RTP>だれかよろしく
スクリプト>基本rubyで

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:47:37 ID:hMcgtQZ7
戦闘ツクール作って
隊列とかステータスとメニューの位置を指定してテンプレート吐いてくれるやつ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:53:35 ID:QEMk+XHu
>>690
完成度はどのくらいよ?
ガチでシェアになっても期待してるよ!

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 23:08:21 ID:kwV7h5Xi
>>690
がんがれ。Ruby系ゲームエンジンとして期待してる。

694 :◆rSMoQWhYoU :2006/08/01(火) 23:20:45 ID:SszYZoAW
実行エンジンだけができてるから
エディタとか揃うのはだいぶ先だね。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 23:58:13 ID:kwV7h5Xi
>>689
PyGAMEは?
XPのエディタでデータ生成して、YAMLかなんかで出力するようにすれば、
結構便利に使えるのでは?
Python使えるなら、RGSSでrxdataファイルを変換するぐらい、わけないよーな気が。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 09:16:47 ID:fHnzzAXl
>>695
お、そんなもんがあったのか・・・
ちょっと探してみるわノシ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 09:30:08 ID:UA5B1z/R
XPはCPU依存だけど、もっとグラボに依存すれば楽に速くなりそうだが、Pen4の1.5Hz以上使ってる奴と
PentiumV800MHz相当以上+RADEON9000 OR GeForce3以上使ってる奴とどっちが多いんだろう?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 10:12:12 ID:N0G8jJvb
ヒント:オンボード

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 10:17:12 ID:UA5B1z/R
オンボードもピンキリだしなRADEON IGPやnForceなら依存しても良いと思うが、やっぱりIntelやSisの内臓が多いんだろうか?
最近のIntelやSisオンボードってどの程度なん?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 10:24:51 ID:fHnzzAXl
>>699
Geforce 6800位のは存在しないと考えていいだろうな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 10:58:33 ID:UA5B1z/R
それでも、今のオンボードVGAはそこそこ速そうだから、依存させた方が今のXPよりは
描画速度は上がりそうだな、もうXPになった時点で結構ユーザーを振るいにかけちゃった感があるから
VGAも4世代目のGeForce相当以上くらい要求しても良いんじゃないかと思うよね。

次期OSのVistはインターフェイスの完全な表示にDirectX9に完全対応のVGAが必要だから、
RADEON9500またはGeForceFX4200相当以上は必須になるんだから、次期ツクールもハードウェア描画に
依存して来ても良いと思うんだ…モバイルに力入れてるみたいで、でるかどうか怪しい感じだけど。

しかし、IntelのオンボードはVistが出るまでにそこまで行くんだろうか? もしかしてもうDirectX9には
対応済みなのか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 11:52:16 ID:lXVPOFoc
DirectX 9.0はGMA900あたりで対応してたと思うが。
GMA X3000がWindows Vista Premiumのロゴ認証は取れてるらしいが。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 11:55:37 ID:c16/Utf7
話を変えて申し訳ないが、
自作ゲーで使うドット絵や絵の勉強にお勧めの超初心者向け講義を連載してるようなHP
ってないだろうか?
ドット絵はドット道ってところで、学ぼうと思ってるんだが、
絵はデッサンからじゃないとダメだよな・・・?
探してみたんだが、どうもピンと来るHPがないので、紹介してくれたらとてもうれしい。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 12:14:08 ID:UA5B1z/R
>702
ほう、オンボードもずいぶんと進んでるんだな、逆に処理の重たいゲームをPCでやるゲーマー以外は
オンボードであまり支障を来たす場面に直面しないんだろうな。
でも、描画をハードウェア依存させるとやっぱり環境が統一されていないと対応が大変かな?

>703
ツクールに使うドット絵はRTPをドットエディタで開いて、キャラグラならハチマキをはずしてみたり、
逆に付けてみたり、2つのチップから頭の挿げ替えをしてみたりといった改造から始めると楽だし、
それだけでも素材の幅は広がる。
絵に関しては、デッサンとか硬い事言わずに、漫画でいいから自分の好きな絵のやつを一冊買って
端から模写していく方が手っ取り早いんじゃないか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 19:34:58 ID:Gp/3dPGb
CGだと、紙に描くのとは勝手が違うからなあ。
キャラの立ち絵とか、外側の輪郭部分をどうすればいいのか、
よくわからんくなって挫折した記憶あり。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:25:17 ID:OXRwWIHb
とりあえず紙で練習するのが基本だろう

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:25:20 ID:VIAr+J2+
手ぶれ補正とキャンバス回転があるツールなら紙の上とあんまり変わらんですよ。
輪郭をも別に透明なレイヤー上に描いて、200X透明部分を維持したまま減色、
XPならそのまま出力すれば問題なしです。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 17:59:06 ID:yGDf6JQj
>>703
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/digiweb/dot_teck/
デジファミにあったぞ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:41:16 ID:CnwpzwMR
ドットは描きながらこねくり回せるから
1発で書き上げなきゃいけない普通の絵程デッサンは必要ない。
あるに越したことは無いが。

絵の練習はそれだけで血反吐。ちなみに2chで絵の練習できる所は

同人ノウハウ板 (通称脳板、腐臭がする)
Vip板 絵スレ  ("絵”で検索汁 クオリティ高い)
お絵かき創作板 (過疎)

辺りだろか。他は方向性の違う所として半角二次元板とか
外部としてふたばとかぐらいだろうな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:49:11 ID:V52xvH55
ttp://chronicle.onmitsu.jp/
これ、どこで突撃されたの?かわいそうじゃん

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:08:57 ID:N8UWzEL3
無断使用を突っ込まれた時点で反論の余地ゼロだとオモタ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:09:35 ID:cgadt2ks
>>710
ttp://chobi.net/~no/
ここの違反者リストが原因のいくらかを占めてると思う
しかし内容見ると他のスクリプトとの競合をしないように
少し書き換えただけで仕様とかは変えてないみたいだ
この程度でこんな偉そうにリストに晒されたらたまったもんじゃない気もするが

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:28:52 ID:KZHpXKfB
うわー。>>712のサイトは引く。普通に引く。

体験版、中身が直接見れないように暗号化されてたワケじゃん。
その状態で自分のサイトのが使われてるってわかってるってことは何らかの形でアナウンスしてるワケじゃん。
そんで、「改変」の範囲が明文化されて無いのにいきなりサイトでリストの形で晒すとか。
ドン引き。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:44:08 ID:cgadt2ks
>>713
暗号化されてなかったとしても
いちいち中身を一行一句細かくチェックしてたら
それはそれで引く

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:52:52 ID:VIAr+J2+
多分誰かが告げ口したんだろう、以前そのゲームどこかのスレに晒されていたし、
その時絵ばっかりのオタ臭いゲームみたいなことを言ってた奴も何人かいたから。

短編ゲームの一作も作らずスクリプト弄ったり、講座を作ったりしてるだけの人間に
実際に組み込むときに不都合など判るわけもない。
歯車みたいにそれなりに評価の高いゲームを自分で作った経験がある所の方が
他の製作者の都合や事情も理解しているだろうから、そういった場所からRGSSは
借りた方が無難だろうと思う。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:58:16 ID:TgtCNIZX
>>715
ツクール講座とか偉そうにサイトにおいてるけど、
ゲームが1個も無い時点で駄目だよなこいつ。
ここからだけは何があっても借りない方がいいと思う。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:58:31 ID:KZHpXKfB
私はRGSS素材屋だけど、著作権表記すらも不要にしてる。
中身見れない以上、外が同じでもまったく違う実現方法かもしれないわけで。
つまり、仮に私のRGSS素材で作ってもそれを証明する方法ってほとんど無いじゃん。
だから書かない人は無視して終わりだし、書く人はどう言ったって書いてくれる。
そもそも特許とってるワケじゃないんだから外面が同じだからってそれに対して著作権って主張できないんじゃ。
そこまでして著作権を主張するほどの意味が私には理解できん。

まぁそれはおいといて。
「改変」がどの程度からを指すのかわからんのが怖いよね。
最初のコメント部分が邪魔だから削除したら改変なのか、とか。
決め台詞を変えたら改変に当たるのか、とか。
そんなんを一切アナウンスしてないってことはつまり一文字でも変えたら改変ってコト?
わからないのに?
だったら最初から全部報告必須にしろよって話じゃないっすか。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:59:01 ID:KZHpXKfB
い、今私のRGSS素材サイトを晒せばアクセス倍増ですか!?
ゲーム一個も置いてないけど。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:00:55 ID:BujdHWN6
プログラマーの視点から言わせてもらうと
RGSSスクリプトごときで著作権表示とか

ワロスwwww

としか言いようが無い

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:09:10 ID:VIAr+J2+
>>716
改変して使うなら、暗号化してしらばっくれる方法もある。
>>719
数行組み込むだけのソースだと実際に認められなかった判例があるが微妙な所だよ、
それを組み込んだゲームを作ってあれば、そのゲームの素材の無断使用と同じ扱いになるかも知れないしな。

数行のソースでも偉大なものはあるからな、法的には数行のソースである事は同じだろうし。

721 :◆rSMoQWhYoU :2006/08/03(木) 22:10:08 ID:v2Plb/cA
RGSSって自分で書けないと不便だね

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:11:14 ID:cgadt2ks
>>720
今回の問題のゲームは暗号化されてたはず
それを重箱の隅つつくかのようにリストに晒してるから
713がドン引きしてるわけで

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:14:06 ID:BujdHWN6
それはそうだけどよ
>>712のスクリプトなんて別にたいしたソースじゃないからなぁ

>>710の人がかわいそう。。。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:17:38 ID:ZM5+rkJ1
なんで暗号化されているのにわかったの?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:18:04 ID:1hgwenOM
暗号化したかどうかと規約違反したかどうかってのは別に考えるべきでは。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:20:38 ID:BujdHWN6
なんで分かったのかは知らん。
>>712みたいな糞サイトを精読してもしょうがないしな

ただこんなもんでいちいち著作権主張されたらたまらんよな
戦闘中に会話表示させたらみんなお前に許可とらなきゃいけないのかよって

嗚呼 ワロス ワロス・・・


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:22:00 ID:QinNsXgF
つーか、プログラミング経験がそこそこある奴なら誰だってやるようなネタに
著作権主張されてもな。

俺もスクリプト素材に関しては著作権表示はするもしないも自由って事にしてる。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:24:56 ID:cgadt2ks
元のスクリプトを単体で動作させるとどう表示されるか見てないし
確認する気も無いけれど
レイアウトが少し変わってたとか
見た目で何か代わってたと考えるのが自然かと…
それで無断改変としてリストアップは基地外の沙汰だが

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:25:08 ID:0jV+r6/I
暗号化なんて幻想ですよ
ツクール本体の認証すら外されてるのに
解読ツールが出回ってないとでも?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:25:39 ID:QinNsXgF
>>726
同感。そこはマジに腹立つ。

極端な話FPSを操作するスクリプトと銘打って
Graphics.framerate = 60

こんなんで著作権主張されたらたまったもんじゃない。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:26:22 ID:1hgwenOM
>>712 の管理者が俺とほとんど年齢変わらないということに空しさを感じた。
最初見たとき厨房か工房だと思ったよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:26:32 ID:cgadt2ks
>>729
それで解読して中身チェックしてリスト入りってか
ますますドン引きだな
基地外にも程がある

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:29:31 ID:QinNsXgF
>>729
暗号化はファイルの個数を減らすためにやってるよ。
あの中身はいじれる奴はツールが無くても簡単にいじれるだろ。

ゲームを作る時は解読されるの前提でネタを仕込んだりしてるけどなw

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:32:23 ID:a3x510cf
勘弁してくれ・・・狂気の沙汰だぜ・・・

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:37:58 ID:cgadt2ks
暗号化の最大の利点は厨に素材を無断転載されずに済む事

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:38:05 ID:lk0hWk4J
>>730のスクリプトを、
配布する自作ゲームに搭載するときの規約

通常使用時
・作者名の記述。(必須)
・このホームページへのリンク。(オレが喜ぶので推奨(笑)。)

改変使用時
・通常使用時の必須事項。(もちろん必須)
・作者への連絡。(必須)

用はオレの名前と、普通の礼儀さえあれば基本的にOK。
ゲームが完成した、と教えてくれたら見に行くかも。

うは

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:39:39 ID:+e3gp/fQ
2段階:本サイトで違反者を掲示(注意)
違反者を掲示します。こちらの勘違いもありうるので、理由も掲示します。

勘違いもありうるモノを堂々とサイトで晒すことって普通の礼儀がある人がすることなんだ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:42:33 ID:BujdHWN6
もうこうなったら誰か特攻してこいよw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:42:40 ID:cgadt2ks
普通は晒すのと連絡の順番逆だよな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:43:42 ID:lk0hWk4J
>>730のスクリプト(Graphics.framerate = 60)を、
配布する自作ゲームに搭載するときの規約

通常使用時
・作者名の記述。(必須)
・このスレへのリンク。(>>730が喜ぶので推奨(笑)。)

改変使用時
・通常使用時の必須事項。(もちろん必須)
>>730への連絡。(必須)

用は>>730の名前と、普通の礼儀さえあれば基本的にOK。
ゲームが完成した、と教えてくれたら見に行くかも。

こっちのがいいな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:47:17 ID:cgadt2ks
>>740
数字変えるだけで改変かよwwwwwwwwwww

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:49:23 ID:uDoaMGzw
相手がXP作品の中じゃ期待されていたものだけに反動でかいね。
712のサイト、欲しい素材あったけど規約見てドン引きしたので使わなかった。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:51:23 ID:1hgwenOM
カウンターが異常な速度で増加しとる

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:52:49 ID:cgadt2ks
雑談掲示板覗いてみたら激しく閑古鳥が鳴いてたwwwwwww

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:54:29 ID:BujdHWN6
将棋にたとえると、
歩を一歩動かすのは俺の専売特許だから
歩を動かすときは俺の許可をとれよ、みたいなキチガイ沙汰だよな。

それって元々あるルールじゃねーか!?みたいな。

四間飛車穴熊とか居飛車銀冠とかまで突き詰めれば
独自のものだと認められるけど。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:55:53 ID:+e3gp/fQ
>>745
そのたとえを突き通すなら
「歩を一個前に進めることに関しては報告不要、ただしそれ以外のことをするなら報告必須」じゃないか。
と金になれない。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:56:44 ID:cgadt2ks
>>746
すなわち歩で相手の駒を取る事すら報告が必要と



基地外過ぎwwwwwwwwwwww

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:59:34 ID:+e3gp/fQ
さっきも話題になったけどそこに報告が必要かがわからんから
「基本的には前に進めてるだけだし」って報告しなかったら晒されたんだろ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:03:07 ID:cgadt2ks
>>748
つーか競合回避のための修正くらいで
無断改変扱いして晒す方がアホ
そんな事で晒すなら競合しないスクリプト組めと

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:04:56 ID:QinNsXgF
>>736
>>740
ちょwwwwwwバロスwwwwwwww

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:05:32 ID:k19hLh18
>>710の体験版、ダウンロードしておけば良かったorz

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:07:34 ID:cgadt2ks
サイズがサイズだから転載も出来ないしな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:08:23 ID:OXRwWIHb
ドン引きの方向に話進めて何の意味があるんだ
どれだけキモイ調べ方をしたかなんて問題じゃないだろ?
暗号化をどうしようがやってるみみっちさは同じ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:10:04 ID:6gblMp75
この調子でどんどん潰していこうぜ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:10:54 ID:+e3gp/fQ
なんとなくやりにくくなったなーっつーのが感想。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:22:23 ID:TgtCNIZX
>>755
こんなアホな規約があるサイトのほうが少ないけどな。
今のご時世晒したらどうなるか分かってるだろうになぁ。
晒す事でアホが突撃して潰れるの見越して晒してたらかなり終わってるけど。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:29:11 ID:73N0uKQs
ヲチ板でやるべき話題のように見えるがなんでこのスレで晒してんだ?
ただでさえXPやスクリプトは快く思ってないんだから勘弁してくれよ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:33:50 ID:v1BVK1Xf
> 改変した素材を公開する場合。(ゲーム内で使用する云々を問わず。)
これって、暗号化して見ることができない状態なら問題ないともとれるな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:34:38 ID:QsEDFmSa
そもそも>>712のサイトの管理人が求めた対応と、
>>710の管理人が、違反者リストに入れられたことを
『第三者』から報告を受けて行った対応が食い違ってる

まあ、BBS・メールともに存在するサイトに連絡・警告もしないで
違反者リストに入れて公開した時点で終わってるけどな

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:37:15 ID:73N0uKQs
板違いなXP厨が大量発生してるのも夏のせいにしていいですか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:41:21 ID:lk0hWk4J
ツクールを嗜む上で
障害となってくるものの対策を考えることはそれほど関係ないとは思わんが
現にツクーラーが一人潰されている以上他人ごとじゃないだろうし

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:41:27 ID:ZM5+rkJ1
ID:73N0uKQs
>>1

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:48:41 ID:cgadt2ks
>>757
どうせお前のPCのスペックがしょぼくて重いから嫌いとかそういう理由だろ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:52:11 ID:V52xvH55
とりあえず、フリー素材は、痛い奴からは借りるな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:53:51 ID:V52xvH55
>好きなゲーム FF] ロックマン アーマードコア
>好きなアーティスト TUBE


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:58:49 ID:iKpMVZ+J
>>763
XP嫌いの理由の大半ってそれだよな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:02:55 ID:Hw4x8Jdo
同人板の腐臭がするよこの出来事('A`)ヤッテランネ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:10:41 ID:LmmMFZGN
潰されたサイトさんがかわいそうでならない

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:22:04 ID:xYexc0GF
晒されてるサイトの上の奴

外 国 の サ イ ト で す よ

自分のスクリプトの一部入れてググって探したりでもしてるのかと

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:24:05 ID:Z7RqBxug
まいったな、>710のサイトのゲーム好きだったのにorz
正直気の毒としか言い様がない。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:15:35 ID:HiO8Gg3y
このサイトのスクリプトだけは使わないように皆に(ry

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 01:59:37 ID:grRpixWI
こんなサイトに頼らなくて済むように皆で手伝ってあげたらいいんじゃね?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 02:42:51 ID:LmmMFZGN
そこでRGSS板ですよ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 03:11:00 ID:kcgoD1AO
とりあえずこの件でわかったことは
例えグラフィックがRTPでもヨクアルスクリプト素材システムでも

絵 さ え あ り ゃ O K

ってことだけはわかった。
よーしパパがんばって絵師探しちゃうぞ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 03:27:24 ID:xYLUS+Ia
この件のどこを見て、そんな結論が出たんだ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 04:06:17 ID:kcgoD1AO
>>710のゲームやったことあるんでね。
このスレでも好評ってことは、そういうことだろう。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 04:12:42 ID:vGcAMb5N
自分でやることがシナリオとボイスくらいしか残らないじゃないか

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 04:52:55 ID:FVqMDRG+
どんな規約も前もって提示されていた場合、法的に拘束力を持つ。
その上で使ってしまった以上は文句は言えない。
それは重々本人もわかってるようだから、スクリプトの配布元が感心しないやつでも
叩くのは意味ないぞ。 まして、特攻とか言ってるのはそれ以下だ。
規約は契約、一応契約不履行だからな。

一番まずいのは、特攻しかけたやつなんだよ、恐らく当人同士の問題で終わっていれば
ここまでは鳴らなかったはず。
見つけたときに、配布元に連絡するよりは製作元に報告を促すのが良心的な動き。

ここでも同じだが、>771-772のように考える人が多ければこういう事態にはならない、
まず配布元を叩きに周る人間が多いこの状態がまずい。
(別に配布元を擁護するような意図ではないが、こういうことを書くと、最悪の場合
またそれを叩く人間が現れたりもする。)

気持ち事態は理解できるが叩いても潰された作者は喜ばないだろうな、こう言った場合、
被害側を助けようとか言う動きが、加害側を叩こうって動きより、大きくなる集団なら
ここももっといい場所なんだがな。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 05:30:00 ID:pKP6OB1Z
被害側を助けるために加害側を叩くってのは2chではよくあること

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 05:31:40 ID:5HkSCjKF
素材サイトの難しいとこって一回見たら二度と観ないことだろ。
自分が求めてる素材が見つかったらそれ以上探すことはないんだし。
体験版の公開前に一応チェックしただろうけどその時点では違反者対応書いてなかったわけだ。
違反者に対する対応が発表されたのが違反者リストアップの数日前。
だからここまでされるとはわかりようがなかったじゃん。
改変してるかどうかなんてハタからみてわかりにくいし。

報告が不要だと個人で判断してしまったのは確かに問題なんだけど。
だからといってさらされることを甘受しちゃいかんだろ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 07:20:18 ID:gY0N4Y/I
というか、被害者のサイト閉鎖の直接的な原因である
「WEB拍手での叩き」ってのはなんなんだ?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 07:25:34 ID:0ekkQZcm
>>772
結局のところこれに尽きるよ
俺もRGSS組み程度なら面倒みてやるから
こんな糞サイトに頼らずここで聞けばいい


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 08:34:04 ID:LmmMFZGN
>>781
特攻されたんだろ。閉鎖沙汰になるくらいだからな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 08:39:50 ID:KZSGp/k/
あんな人格破綻者の糞素材サイトにも信者がいるのが驚きだな
あんなサイトの信者だからそんなことをするというのは納得だが

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 08:48:15 ID:s2gkhsCx
http://chobi.net/~no/
おーい、君の噂で持ち切りだよぉー

>>784
ツクール暦八年で完成作品一個もなしか
ここらへんに共感を覚えるやつがいるんじゃないの

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 09:02:05 ID:sQoc8SwT
今久々に来た

>>712を読んだ

管理人は一度OperationFlashpointスレに来い

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 09:41:25 ID:FVqMDRG+
作者も配布者もこんな床見てない、外野が大騒ぎするから特攻する馬鹿が増える。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 09:48:02 ID:48O2dled
おい冷静になろうぜ。
これで加害者側のサイトに特攻する奴が出たら本末転倒だろう。
加害者は確かに常識がない奴だが、
素材の使用許諾については著作権者に従うしかないんだから。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 09:51:35 ID:3hPTg+hW
リアルタイムで見てなくとも、いつか見る羽目になるだろうな
親切なやつが教えたり、自分のサイトをぐぐってて見つけたり
俺は特攻はしないよ、そんなひどいこととても出来ない
だからせめて検索で引っかかり易いようにしておいてあげようかね

サイト名: ツクールカウンター
管理人: NO (since 2003 6/1〜)
http://chobi.net/~no/

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:29:10 ID:L4FuDeru
>>774の思考と日本語の破綻振りが快挙といわず何になる

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 11:31:57 ID:L4FuDeru
とりあえずここに直リンするようなバカには
こいつを叩けるほどのオツムはないと思うが。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:28:40 ID:pKP6OB1Z
早速すっ飛んできたようです

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:42:03 ID:TsUpYqI0
ゲームの一つも作らずスクリプト素材だけって
XPが出るまではツクール馬鹿にしてたプログラマーだろ
借りにくるツクラーを見下してる感じがぷんぷん

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:44:28 ID:4KVoEkLQ
なにせ、素晴らしい開発者でしょうからね、
アクセスをたどる事ぐらい朝飯前でしょう

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:45:45 ID:TsUpYqI0
>>782
お願いだからここではやらないでくれ
あの階段状のアルファベットの羅列を見ると頭痛が痛くなってくるんだ
ツクールのコンセプトはプログラムの知識一切不要だったのに

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:53:51 ID:CJhOBbmh
プログラマーかどうかはともかくとして、性格的に問題を抱えてる人物だとは思う
そうした匂いをサイトから全く隠蔽してないところを見ると
まったく自覚が無いか、自覚はしていても隠蔽する知恵が無いかだな
まあ、わかり易いぶん被害が少なくていいか

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:08:02 ID:sQoc8SwT
凄く、この人とプログラミングについて語りたい。
どーせ「俺はRubyが使える」だの「Javaはかじった程度かな」とか言うんだろ。


サントリーの技術者なめんな(`・ω・´)

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:46:58 ID:ts+c/+xv
ID:TsUpYqI0
じゃあ、このスレに来なければいい。
自分が気に入らないから話すなというのは身勝手。
XPもツクールシリーズなんだから、語られて当然。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 16:16:47 ID:lEPKLlGu
サントリーて、酒造会社のサントリー?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 17:59:36 ID:HiO8Gg3y
つかこの件を取り上げてるサイトとか
向こうのBBS残念です発言してる奴等さぁ…
お前等ちゃんと日本語嫁と
馬鹿が晒した理由は無断使用じゃなくて改変だと
一番最初に公開された奴手元にあるけど
テキストファイルの素材のとこに
サイトの名前とアドレスは書いてある

大方突撃した奴もこの辺り勘違いして
無断使用死ねとか好き勝手言いまくったんだろうなぁ
それでなくてもここ最近は2chの内外問わず
ツクール関係で作者叩いて喜んでる基地外がいるし

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:07:48 ID:xYLUS+Ia
>>776
このスレでも好評……って、いい評価を下してるのは一人しかいない件

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:26:56 ID:SWqiOKEY
>>800
事情も知らないツクラーが
無断使用って響きにつられてブログで
叩きまくったりしてるせいだと思われ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:35:55 ID:xYexc0GF
>>778
お前毎回そんな風に空気読まない上に、問題の本質理解してない事言うから、
荒らし扱いされたり、荒らしに文体真似されて濡れ衣着せられるんだよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:55:57 ID:8cp2t/Fh
803は778にこころあたりがあるのか!?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:05:42 ID:xYexc0GF
>>804
あいつツクール関係のスレで、誰かを叩いてる流れになってると、
湧いてきて電波飛ばしてる真性君。
湧くのが何故か叩かれてる側に問題があるときばかりで、
荒らしが作者叩きしてる時は殆ど出てこないチキン。
文体に癖があるからすぐ分かる。
最近は作者叩きの基地外に文体真似されてる節がある。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:18:07 ID:7rvHi+WJ
想像力が豊かなんですね^^

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:26:30 ID:1uvVlflY
>>798
俺はXPをツクールと認めてませんよ。ツクールらしくないから。
前にも同じような流れでXPはXP専用のスレに誘導されてなかったっけ?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:28:50 ID:/sC4KZS5
こだわりは君の弱さ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:30:06 ID:ts+c/+xv
>俺はXPをツクールと認めてませんよ。
お前の考えなんかどうでもいい

>前にも同じような流れでXPはXP専用のスレに誘導されてなかったっけ?
じゃあ、誘導すれば?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:33:33 ID:jiZzkhlZ
問:「ツクール総合」と銘打ったスレで、ツクールと名の付いたものを取扱うのに
>>807の許可が必要とされる根拠を20字以内で示せ。(句読点含む)

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:36:07 ID:hhK9SPzK
>>807じゃないがほらよっ!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1143176834/

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:36:55 ID:NPj81DiF
>>810
なぜなら>>807だから。(13文字)

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:38:14 ID:hhK9SPzK
>>810
最新作で専用スレ多くあるならそっちでやればいいじゃん。
逆に古いのからRPG以外のツクールまで幅広く語れるのここだけなんだし。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:52:26 ID:Hw4x8Jdo
契約とか法律とか言ってる輩がいるが、この件はそもそも法律の範囲外だぞ。
まず著作権云々は親告罪だからどっちかが裁判所に持ってくまで司法は一切関知しない。
要するにただの個人的な揉め事だ、裁判所はそんな事の面倒までは見てくれない。
だから著作権がどうの法律がどうのとか言い出す奴はそんな妄言に何の威力も無い事を自覚した方がいい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:10:31 ID:W9Dd03BV
わんしんや鬼コーチは古参らしくこの状況をスパッとまとめて収拾付けてくれ。
おれは いやだぜ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:50:25 ID:ovUyia0e
>>814
彼にそんな事いっても理解できません><

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:08:55 ID:L4FuDeru
>>797

お前>>476に謝れ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:26:14 ID:j3U3Jaru
>>817

>>797だけど、割と衝撃を受けた。

819 :鬼コーチ:2006/08/05(土) 03:08:22 ID:rO8FVBT5
(〃´ヮ`)<>>795を読んで、
       そういやチャイムズクエストはスクリプト搭載だったなあと思い出した。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 07:45:12 ID:ealSyko2
おにコーチ は もよおした !
「ふえーん おしっこ いきたいよー」

821 :わん・しんだった人:2006/08/05(土) 07:56:12 ID:okKC8emr
DANTE98IIで変数が使えるようになって感動したなぁ。
XPはむつかしそうだ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 07:58:35 ID:tq+UaCHF
「我慢しろ!」→「ふにゅう…」



いやあ懐かしい。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 08:33:45 ID:j3U3Jaru
節子それふにゅうやないうにゅうや

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 09:11:08 ID:XnC35RWF
うにゅう懐かしい(w

825 :◆rSMoQWhYoU :2006/08/05(土) 13:30:52 ID:al3haYr3
流れに身をまかせるのです

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:31:07 ID:P8IInmHt
ツクールで自作戦闘(サイドビュー)なRPG作ってるんだが
それの戦闘背景にDF2のを使うんはまずいんかね?
良い戦闘背景が見つからん、
どの背景も下のキャラ配置する部分が狭すぎる・・・
どっかいい背景素材置いてるとこあったら教えてくれ、頼む。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:41:25 ID:Fsx8uNt4
DF2とか言われても食べ五郎しか思い出せない

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:47:03 ID:512/0xdK
がんばれば摩訶摩訶ぐらいのは作れますか?

829 :わん・しんだった人:2006/08/05(土) 15:59:49 ID:okKC8emr
>>826
ttp://zodiacfragment.sakura.ne.jp/
ここにDQ3風とかあるけど DF2ってのと似てない?
これでもいいんじゃない。

>>827
懐かしいな。ため蔵。
この前 DFシリーズ探したんだけれど ファンサイトなくなってんのね。
ソフコン引っ張り出してくるか・・・。

>>828
たぶん出来る。
バグもてんこもりに盛るんでしょ?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:38:58 ID:u0Na7ZIA
>>712のサイトの管理人は一応ゲーム完成させてたみたいだぞ。

ttp://wajiko-dd.hp.infoseek.co.jp/contest/wc014.html

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 17:37:55 ID:/Dm01/1V
>>829
ttp://plaza.across.or.jp/~sakyo-/dark/
† DFファンサイト「FANTASY LAND」移転のお知らせ †

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 18:07:37 ID:tCjhaJIM
>>830
かなりボロクソ言われてるわけだが

833 :826:2006/08/05(土) 20:32:29 ID:P8IInmHt
>>829
ありがとう!
でもその背景はRTPとほぼ同じ構図なので

 □
  □
   □
と斜めに配置しないとハミ出るのが難点
演出やらバランス考えると
 □

 □

 □

 □
と配置したいんだ・・・
DF2ってのはDRAGON FANTASYUってクロゲのことだけど
それの戦闘も後者の配置になってて、それ故背景を使いまわせる。

834 :826:2006/08/05(土) 20:34:26 ID:P8IInmHt
スマン、わかると思うが上の配置ってのは戦闘時の味方キャラチップの配置

それと関係無いが
>>829のサイトのBGMは結構良いと思ったんだが皆はどう思う?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:12:36 ID:IiFCBB+Z
>>833
一般的にはダークフォースを連想する

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:58:03 ID:9xAHAHxf
>>834
戦闘背景・アニメはいいと思ったけどBGMはちょっと物足りない

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:58:51 ID:mBGcaVdI
次からはあの手の話題はこっちに誘導すればいいと思った。

痛いフリーソフト作者レビュアーヲチスレ Part22
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154842229/

838 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/06(日) 19:53:59 ID:0f5u8r03
http://www.borujoa.org/upload/source/upload7062.zip
こないだツクールもどきを晒した者だけど
描画をDirectXにして組み直してみた
動作チェックをみんなにお願いしたいので頼む
重かったら言ってくれ(右上になんか数字が出てると思うのでそれを書いてくれ)


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:04:05 ID:jxgmcpOb
>>838
16と15と0が激しく点滅してた
左上から右下まで移動するのに4秒半

840 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/06(日) 20:05:27 ID:0f5u8r03
>>839
それだったらたぶん全然重くはなかったと思うけど
体感的にどうだった?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:08:04 ID:jxgmcpOb
>>840
重くないよ
ただXPも重くないPCだから参考にならんかも

842 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/06(日) 20:09:36 ID:0f5u8r03
そうか ありがとう
とりあえずデータを集めて、どこまで重くしても許容されるものなのか
参考にしたい 描画は一番根本的な部分だからな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:11:38 ID:ad4ga69N
ツクール層のスペックってどれくらいよ
大半はCPU2G以上だろ?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:14:19 ID:0MhRjQNE
すまんな、800Mhzじゃよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:17:09 ID:jxgmcpOb
俺は>>844の3倍

846 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/06(日) 20:18:52 ID:0f5u8r03
>>844
ぜひテストプレイお願いできないだろうか
その辺のデータが欲しい

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:26:54 ID:0MhRjQNE
>>846
どうでもいいけど800Mhzの方は、セカンドPC。
環境がウンコなせいかもしれないが、何回起動してもエラーが発生して立ち上がらなかった。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:28:10 ID:0f5u8r03
>>847
DirectXは入ってる?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:34:34 ID:BL/kXh6r
>>838
http://vista.xii.jp/img/vi5486380421.png
PentiumV1GHzで普通に動く感じ、上の20という数字はキャプチャの瞬間20だったが10と20で激しく点滅。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:36:07 ID:0MhRjQNE
いれてみた。
15,16,31という感じで点滅している。
動きはカクカクしている。

851 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/06(日) 20:36:42 ID:0f5u8r03
>>849
おお わざわざスクショまでありがとう
そのスペックで普通に動くんならとりあえず問題ないかな
ツクールXPより使いやすいツールを作るのにそれより重かったら
話にならないからな

852 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/06(日) 20:38:38 ID:0f5u8r03
>>850
わざわざすみません
800MHzでその辺りか
じゃあ推奨スペックはだいたいツクールXPと同じくらいかな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:39:27 ID:Z2z2bRnO
>>668だけど今回ツクXP並に快適だね
0と5と16が点滅してた

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:44:34 ID:BL/kXh6r
>>851
うちのPCだとばあいにもよるけどXPだと微妙にキーレスポンスが悪く引っ張られるような感じと
画面全体の描画の点滅感を感じるけど、これはそんなことはなくややXPより軽く感じる。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:50:18 ID:IfvhvFJ8
>>650
P4 2.53+ラデ9700で15と16を行ったりきたり。
歩行システムは4方向?
できれば8方向に対応して欲しい。
なんにせよ頑張って、正直本家よりも期待してる。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:54:23 ID:Ueakh/Ih
画面サイズを選択すると、
ウィンドウサイズがそのサイズになるのはどうかとおもうんだ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:55:58 ID:IfvhvFJ8
あーそれは俺も思ったかも。
解像度と勘違いした。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:01:32 ID:BL/kXh6r
スペックはこんなだよ。
ttp://vista.xii.jp/img/vi5486472357.png
ツクールと違ってビデオをハード依存してるかもしれないんで一応VGAは
RADEON 9100AGP VRAM128MB ドライバーはOmega3.8.231(リファレンスの6.14.0010.6601相当)

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:26:34 ID:zwNzoSfi
みんな>>849みたいに明るかったのか
俺の環境だとアルシェスが見えないほど暗かった

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:29:37 ID:mBGcaVdI
Pentium4 3.40GHz 1GB RAM
で16が点滅してた、動作は軽い、BGMのループも滑らか。

まじがんばれ

861 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/06(日) 21:55:01 ID:0f5u8r03
みんなありがとう
>>859
対処したいので詳しく教えて欲しい 画面全体が暗い?それともアルシェスだけ黒い感じ?
PNGの読み込みがうまくいかない環境があるのかな???
>>856-857
うーん、紛らわしかったか
>>855
8方向か4方向か、半歩移動などの設定はエディタから選択できるようにします
8方向に設定した場合は斜め向きの画像も追加で読み込むような感じで
>>854
これからマップのレイヤーを2つ3つ重ねてイベントをたくさん登場させても
現状のまま軽く動作するようになんとかがんばってみる
>>858
参考になった ありがとう

862 :856:2006/08/06(日) 22:10:00 ID:Ueakh/Ih
オレが言いたかったのは、640x480を選択すると、
マップを表示する部分が640x480ではなく、
ウィンドウ自体がが640x480になるってことなんだが。

863 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/06(日) 22:14:05 ID:0f5u8r03
>>862
OK!理解した!

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:14:06 ID:zwNzoSfi
原因は分からん。グラボってこともないか…
http://www.imgup.org/iup243464.jpg

865 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/06(日) 22:15:28 ID:0f5u8r03
>>864
OK!理解し・・・てない・・・
分かるような分からないような・・・研究してみる・・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:33:18 ID:R5unRMog
>>864
画面の色数は?

867 :864:2006/08/07(月) 02:03:09 ID:a9fcgWm6
>>866大正解でした。俺pgr

868 :わん・しんだった人:2006/08/07(月) 05:59:56 ID:Hxj7ts+u
ぺんちあむM1.2で10-20だったよ。
これ>>14の人とは別の人がつくってんの?


869 :14:2006/08/07(月) 12:42:24 ID:QlcKZTvL
別人だよん

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 12:51:46 ID:gbnYnvpP
14は進んでる?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 22:12:23 ID:R5unRMog
>>867
Win98くらいまではよくあることだったじゃないかキニスンナ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:29:24 ID:mSRoKkxK
ちょっと聞きたいんだが、
RPGの戦闘でターンタイプとアクティブタイムタイプとあるけどどっちがいいか意見欲しい。
メリット・デメリットとか。
今作ってるやつの参考にしたい。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:48:00 ID:QqZpAFt8
>>872
FF4のATBについてこんなことを言っていた人がいた。
参考になるかどうかはわからないが。


最大のウリは「アクティブタイムバトル」というターンの概念をなくして
プレイヤーがコマンド入力する時間をキャラの素早さに含めるというシステムが特徴的。
緊張感は多少上がるが、敵が緊張してコマンド入力を焦るなんてことは当然ないので
要するにプレイヤーにとって理不尽に損なシステムといえる。
まぁ、そんな大したロスじゃないしそれ込みでバランス取ってあるから
問題はないのだが、余計に時間がかかるのはいただけない。
似たようなRPGが多い中で独自性を発揮しているところは素晴らしいが。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:08:25 ID:/rVmCqqU
>>872
自分が面白いと思う方のシステムにした方がいいと思う。
かならず両方とも賛否両論で2chで聞いても統計的な調査にはならないと思うから。

ただ個人の意見なら、ATBは時間が掛かるだけで、結局コマンドを選択する方式には変化は無いので
繰り返しの戦闘が多い普通のRPGでは鬱陶しい。

875 :わん・しんだった人:2006/08/09(水) 12:10:29 ID:8ltX4FId
アクティブタイムバトルは時間が溜まるまでが億劫かなぁ。
ターンタイプはやりなれているって点が良いと思う。
戦略性はどっちでも出そうと思えば出せるだろうし。

FF10のCTBだっけ? あれわりと好き。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:53:04 ID:QTaKjhYC
プレスターンが最強。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:06:14 ID:CJwM0OyZ
とりあえずデフォ戦闘はゴミ箱行とか言い出すアホが涌く悪寒

俺はターンテーブル式はわかりやすくて今のところ一番いいと思う
最悪なのはコマンド決めてる間も勝手に戦闘が進むタイプ
ゲームに急かされるのが嫌いだからRPGやってんのに鬱陶しいにもほどがある

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:19:57 ID:3o1uyG05
30分でクリアできないと無条件で最終イベントに飛ばされるゲームを思いついた

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:25:25 ID:mSRoKkxK
CTBってコストターンバトルだっけ?
あれってどういうのだっけ?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:29:01 ID:SWo+ec6Z
とろくさいならコマンド選択中にも時間が進んだ方がマシだな。
急かすというより時間の追い立てがなくダラダラやってるなら時間概念なんか入れる方が間抜け。
よって普通のターン制を推すな。

PS以降コマンド式のRPGはATBでもCTBでもそうじゃなくても並んで順番まっていて自分の
順番が来ると走っていって攻撃とかしてまた定位置に帰ってきて順番を待つさまは非常に間抜けだ。
他に比べてRPGっていうのは結局記号のゲームだなーと思ったよ。
3Dを一番有効に使ってるのはアドベンチャー的お話の部分なんだな、他は使うほどに滑稽になる。

ポリゴン使うならアクションRPGや距離や地形の概念が強いSLRPGの方がいいな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:43:40 ID:eDMSTcsm
ATB というシステム自体が悪い訳ではない。

ATB を遅いだの言っている人は、
Moon Goddess をやってみてから言ったら?

高速に改造されたツクールの戦闘なんかよりも遙かに速い。

>>877
デフォ戦闘はゴミ箱直行ですが、何か?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:04:34 ID:/rVmCqqU
Moon GoddessはやったけどATBにしちゃ早いといった感じかな。
コマンド式フロントビューの早いゲームにはやはりかなわない、性質上相対的に遅いし。
早くすると単に遅いキャラの順番が時々抜けるだけって印象で終わってしまってる。
そのあたりのジレンマが延々付きまとうシステムだと思うよ。

もともとどれもアクティブでないRPGでは効果的に使えてるような気はしなかったな。
でも根本的に戦闘の回数が少ないならダレたりしないと思うよ。


デフォ線ゴミ箱って言うのも気の毒だな、戦闘以外楽しみが無いでRPGやってるみたいでさ。
他の部分の評価無しゴミ箱に放れるならコマンド式のRPGって時点で自分ならゴミ箱だな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:47:02 ID:/FC32LQs
>>881
はいはい、明記スレにでも篭っててね

戦闘システムそのものなんかプレイヤーはそんな気にしてねえよ
操作しててストレスを感じるかどうかだけだ
ドハデなATBも戦闘数の少ない短編ならいいんじゃないの
それでもあんまりダラダラしてるとクリアせずに投げられるけど
ゲーム開始からクリアまで戦闘数が多ければ多いほど、
単純かつスピーディーなシステムのほうが結局は飽きられずにすむ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:48:44 ID:eDMSTcsm
> 戦闘システムそのものなんかプレイヤーはそんな気にしてねえよ

気にしてないのは作者だけ。
だからツクールゲームはクソゲーだらけという訳だ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:49:18 ID:fBAYHRJO
        |::::::::::::::::::::::::::ヽ‐_、,.r''" ̄`ミ
    ‐-  |::::::::::::::::::::::::::::::::\)-- 、::::ド
        |_:_:/:::::::、::::::::::::::::::::\  ヾ
    ‐-  | /__/:::::!:::::::l::::::::::::::.ヽ
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        |)|::::::\:::ヽ   `ソ
    -‐  |/::::::::::::ヽ::|

886 :わん・しんだった人:2006/08/09(水) 14:57:57 ID:8ltX4FId
自作戦闘とかにやたら拘ってるのって
ツクラーなプレイヤーだと思ってた。

>>879
どう説明していいかわからんけど
ティーダの攻撃で敵の順番を遅らせたりできんのが面白いと思った。
グランディアの戦闘も敵の攻撃に割り込んで行動を遅らせたり出来るよね。
あれ面白いと思う。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 15:07:31 ID:QTaKjhYC
戦闘して面白いかどうかは気にするんじゃねーのー?
その前にウザいかどうかの方が重要だけどなー。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 15:17:40 ID:/rVmCqqU
>>886
シルフェイドやセラフィックブルーみたいに自作システム満載で多くのユーザーを掴んだゲームもあれば
デビルソード、レディパールのようにデフォ戦でユーザーの多いゲームもある。
人気作品の傾向を見てるとユーザーの多くは戦闘システムよりはまずはグラフィックの見栄えや演出、
キャラクターや世界観、物語がツボにはまるかが強いんじゃないかな?

自作戦闘にこだわるのは2ch界隈のツクールやフリーゲーム関連のスレに出入りしている人間が中心かと。
やや、XPでも200Xでもやや戦闘システムを過剰に気にしてそこにゲームの本文というか中心と言うか…
があると考える人が多い感じ。
実際は、気にする場所はプレイヤーも作者も意外にバラバラ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 15:21:07 ID:eOSHVGNJ
ツクラー・ツクスレ住人だけがプレイヤーてわけでもないだろうしな。
一般人のことも時々でいいから思い出してあげてください

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 15:28:27 ID:CWJrQTfD
いやツクスレ住人なんて特別意識しないから
うp祭りとかやってるやつくらいじゃね、ツクスラーの評価を気にしてんのは

891 :わん・しんだった人:2006/08/09(水) 15:48:40 ID:8ltX4FId
日本のRPGって戦闘システム(もしくは戦闘のみ)が凝ってるの多いしね。
戦闘システムから入る人が意外といるんだろうね。

ぶっちゃけデフォルト戦闘より面白そうな自作戦闘が思いつかない。
XPの戦闘をやたら凝ろうとしてる人も結構見かけるけど
なんでもかんでも詰め込みすぎなような・・・ちゃんとまとめられるんかいな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:09:57 ID:CWJrQTfD
いつのまにかデフォ戦闘の話になってるぞ

俺は、2Kデフォ≧XPデフォ>>>2003デフォてとこだな

言いたいことはわかってもらえると信じてる

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:29:00 ID:eDMSTcsm

2000 > XP > 2003

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:31:23 ID:na7lEOAK
AP制はどうよ。
ATBの溜まる時間をなくしたやつ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:41:13 ID:/rVmCqqU
ATB嫌じゃなきゃ2003のデフォ戦闘も悪くないぜ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:47:24 ID:QILRV81b
>>895
俺の場合、だからこそ
XPデフォ>>>2003デフォ
ですた
サイドビューでも普通にターン制ならよかった
まあ、3デフォは見栄えもよくないけど

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:59:18 ID:I5Ar9+Sr
コマンド選択中にも時間が経過していくのはよい。
演出の時間中もコマンド選択できるから。

ただその方式でも、テンポをよくするためには念入りなタイミング
調整が必要になる。待ち時間がたびたび入ったり、コマンド選択中に
どんどんゲームが進行してしまうことが多くなったりなりがち。

スクウェアのFF5は、「コマンド選択中に時間が進むか否か」や
「どれくらいの速度でゲームが進むか」をコンフィグで設定
できるようになってたな。それにしてもゲーム全体を通しての
調整は不可欠だけども。

898 :◆rSMoQWhYoU :2006/08/09(水) 20:35:20 ID:0kCO7qYG
市販のゲームは買ってもらうことが目的だから
コンフィグとか充実してるのかもしれない。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:51:09 ID:kjGcnpsT
実際、ツクールでそんなことやってられませんな
同じ作品、難易度別に用意するのでさえアホらしくて気が進まない

気にいらなかったらゴミ箱ヘどうぞ、よほど暇ならツクールで改造してね
そんな感じ

900 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/09(水) 22:11:20 ID:qUySM+Lb
ツクールもどきの進展情況
ttp://newsstation.info/up/img/ns12034.zip

俺もデフォルト戦闘は2000が一番好きだな
戦闘の内容を文章で表現できるから作る側は楽できるし

>>869
お互いがんばろうな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:22:04 ID:lvQS37tc
思ったんだが足踏みが早すぎないか

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:27:23 ID:/rVmCqqU
まだ環境によって速度が違う段階じゃないのかね?

903 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/09(水) 22:29:42 ID:qUySM+Lb
うん ちょっと速いな
まあその辺は微調整すればいいだけの問題だから別にいいんだが
ステータスウィンドウの真ん中からへんの文字が潰れて見えない?
どうも原因が見いだせなくて気になってるんだが

904 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/09(水) 22:35:47 ID:qUySM+Lb
insertキーを押すとメニューウィンドウが出てくるんで
暇な人は出したり閉じたりしてみてください
重くはなってないと思うけど念のため な

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:37:55 ID:lvQS37tc
文字は普通に見えるけど。
カーソル移動が早さに関係なく滑るのがちょっと気になったり。

906 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/09(水) 22:40:18 ID:qUySM+Lb
「カーソル移動」はウインドウが滑る速さではなくて
カーソルを上下させたときに移動する速度なんですが、まったく変わらない??

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:45:14 ID:/rVmCqqU
毎度起こるわけじゃないけど困った事に
http://vista.wxyz.be/img/vi5513104196.png

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:47:54 ID:lvQS37tc
>>906
いやカーソルのスピードは変わるけど、1回下押したつもりが2個下の項目に合ってることが多くてさ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:48:02 ID:QqZpAFt8
>>907
とりあえず、モザイクを外すんだ。

910 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/09(水) 22:51:53 ID:qUySM+Lb
>>908
速度を修正すれば問題無い・・・よな?
>>907
ファイルが読み込めなかったときのエラー回避処理をまだしてなかったから
修正するよ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:55:04 ID:kjGcnpsT
RPGツクレルーてソフトすか
石橋をさんざん叩かないと渡れない小心者なもんで、>>907みたいの見ちゃうと
ちょっと・・・・
もうしばらく皆の書き込み眺めてます
作者氏は頑張ってください


>>907よ、エロゲばかりやっとると本物のアホになるぞ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:58:20 ID:/rVmCqqU
エロゲ?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:59:31 ID:kjGcnpsT
モザイクの下、全部エロゲだろ?

914 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/09(水) 22:59:46 ID:qUySM+Lb
これは仮題なんで正式バージョンを出すときは
それなりの名前を考えとくよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:03:58 ID:/rVmCqqU
モザイクかけたからか勘違いしたのか、エロゲなら隠さないで堂々と見せるよw
PC買ったばかりの頃はやったけど、エロサイトは良くみるけど、エロゲはほとんどやらんのよ。
個人情報に関わるものをデスクトップに置いてるからかけたんよ。


916 :わん・しんだった人:2006/08/09(水) 23:04:52 ID:8ltX4FId
正式バージョンの名前候補よろしく↓

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:14:08 ID:fjowl6hn
ツクーノレ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:26:29 ID:6t3bnlEV
>>913の頭の悪さが深刻

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:29:16 ID:lWTAFSrp
RPGエターナル

920 :◆rSMoQWhYoU :2006/08/10(木) 00:40:56 ID:jVS4pC5B
RPGツクッチマエ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 04:04:04 ID:PMr/fJxN
あーるぴーじーを作ろうっ!

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 08:45:03 ID:GsaWnBWd
ソフト名なんて、rpgエディターでいいんじゃないの
rpg以外も作れそうなら、rpg+エディターとか
ツクールみたいなおもちゃおもちゃした名前をわざわざ真似せんでも
いいと思うよ
何にせよ、期待してます

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 08:49:33 ID:GsaWnBWd
書き込んだあとぐぐったら『RPG エディター3D』なんてソフトがあるんだな
名前がかぶっちまうね

んじゃ、ロープレエディターでどうだ!
ツクールよりおもちゃっぽいな、俺センスなさす・・・OTL

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 10:35:34 ID:EJtRzEff
RPGつくろーん

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:12:22 ID:wIVj5AyT
本人が募集して無いのに一方的に名前募集なんて始めたの誰だ?
本人の自由につけさせてあげなよ、命名は作者の特権なんだからさ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:25:36 ID:25ZVTVE4
RPGみるくでひゃううううっ!

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:45:32 ID:RIE0DGDX
何が哀しうてエディター

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:07:17 ID:rOMgzCqR
R頭PのG悪ツさクがー深ル刻

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:07:53 ID:lz91si5z
RPGチャンピオンズ武士道

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:11:58 ID:Eh2qm/r9
R・P・Gツクール

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:44:36 ID:RHKB7PxR
RPGデザイナー

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:28:48 ID:c8lPIDio
Rpg・Personal・Generator

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:39:07 ID:ZBUCNTlg
おめえら、まとめて厨ツクスレ行けや

934 :わん・しんだった人:2006/08/10(木) 21:32:46 ID:NuWX3DHT
そろそろ次スレの季節ですね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 20:23:00 ID:+gh3YCxT
ちょっとカーソル移動について質問。
◆ラベルの設定:1番
◆変数の操作:[12]代入, 1
◆変数の操作:[13]代入, 1
◆イベントの位置を設定:イベント[12], (14,10)
◆キー入力の処理:[10] (下(1), 左(2), 右(3), 上(4), 決定(5), 取り消し(6), SHIFT(7), 押されるまで待つ)
◆条件分岐:変数[10]が1
 ◆条件分岐:変数[12]が1
  ◆変数の操作:[12]加算, 1
  ◆イベントの位置を設定:イベント[12], (14,11)
  ◆指定ラベルへ飛ぶ:1番
  ◆
 :分岐終了
 ◆条件分岐:変数[12]が2
  ◆変数の操作:[12]加算, 1
  ◆イベントの位置を設定:イベント[12], (14,12)
  ◆指定ラベルへ飛ぶ:1番
  ◆
 :分岐終了
 ◆条件分岐:変数[12]が3
  ◆変数の操作:[12]加算, 1
  ◆イベントの位置を設定:イベント[12], (14,13)
  ◆指定ラベルへ飛ぶ:1番
  ◆
 :分岐終了
 ◆条件分岐:変数[12]が4
  ◆変数の操作:[12]代入, 1
  ◆イベントの位置を設定:イベント[12], (14,10)
  ◆指定ラベルへ飛ぶ:1番
  ◆
 :分岐終了
 ◆
:分岐終了

これで上下のみ一旦カーソル移動イベつくったんだけど、動かない…。
どこが間違っているか教えてもらえませんか?
ちなみに↓キーの部分のみ掲載。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 20:39:07 ID:YEx5LAr1
ラベル設定の直後に変数[12]の代入1があるから変数[12]の加算分が意味ないんじゃないの?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 21:28:00 ID:ltdFYc35
>>935
「ラベルの設定:1番」の位置がおかしいのかな。
それを「キー入力の処理」のすぐ上に置けばいいんじゃね?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 21:35:06 ID:jY7sAB0Z
>>937の言う通り、動かす度に初期位置に戻されてる。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:50:34 ID:2g4cFwdr
>>936-937なんというイージーミスorz

ありがとうございました(-人-)

940 :鬼コーチ:2006/08/12(土) 13:13:50 ID:mcDWYx/G
(〃´ヮ`)<困ったときはメッセージの表示を挟みまくって変数の動きを追うんだ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:07:29 ID:x1zFJN9c
困った時はツクールをアンインストールするんだ!

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 15:06:57 ID:zHSBUmzP
ラベルを使わず繰り返し処理を使うのは俺だけ

943 :わん・しんだった人:2006/08/12(土) 18:39:12 ID:ak/f92Ww
>>942
なんか違いがあんの?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:50:06 ID:8aHZUSTB
俺もラベル派だな
繰り返し処理はなんか苦手

945 :650 ◆CFjHAZuHC. :2006/08/12(土) 21:28:02 ID:dgocbS4R
http://www.geocities.jp/rpg_vista/
ツクレルー(仮題)のサイト作ったよ。

で、俺は繰り返し処理派だな。
ラベルって要するにgoto文だろ。
プログラミングでは基本的に禁じ手だからな、gotoは。
多用するとバグが出たときに原因を辿りづらくなる。

946 :わん・しんだった人:2006/08/12(土) 22:22:46 ID:ak/f92Ww
おつかれー。
ゲーム作れるようになったら サンプルゲーム作るよ!

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:52:27 ID:8Hx8WKlb
ツクレルー(仮題)用のRTPでも作ろうぜ
俺ヴォイス担当

948 :鬼コーチ:2006/08/12(土) 22:53:23 ID:mcDWYx/G
(〃´ヮ`)<じゃあ漏れはヴォイス担当な。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:55:46 ID:X8AGdWjB
>>945
お気に入りに入れさせてもらうぜ

>goto文は禁じ手
そこは、やはりツクールの特殊性だと思ってるよ
プログラミングさっぱりのおいらは繰り返し処理重ねるほうが
わけわかんなくなる

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:02:25 ID:PIDAchRS
>>945
アセンブラでJamp禁止するつもりかw

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:03:25 ID:X8AGdWjB
そうか、RTPは使えないことになるのか
俺は放置中の全グラ自作作品あるから良いけどさ

そいつを読み込める日が来ればいいな

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:13:11 ID:nuReWygi
操作方法が分からん。
十字移動とメニュー表示/非表示しかできんの?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:45:17 ID:g7lfgxCp
>>950
志村ー! Jump! Jump!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:34:02 ID:6m41BFEi
>>945
繰り返し処理はツクールじゃタブー
重い

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 00:38:59 ID:bEnt7kFS
>>953
あっ!?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 01:10:42 ID:nWBE4VHG
それじゃ俺っ……

            キャラグラ作る!!!1!

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 02:18:59 ID:Fhpu+vES
そろそろ新スレの時期か。
ツクレルーと総合別々にスレ立てるほうがいいかも?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 07:45:04 ID:/U9klga/
分けるのまだ早過ぎだろ
ただでさえ話題ないのに

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:56:53 ID:+84PUosr
初歩的なことかもしれませんが…
ツクールゲーを立ち上げようとすると、フルスクリーンに切り替わろうとするのに表示直前で力及ばず最小化されてしまいます。
タスクバーの奴をクリックしても同じことの繰り返し。
何が悪いのでしょうか。
これまでは普通に動いていました。

ツクール2000で動作するゲーム全てにこの症状が出ます。
PC再起動しても治らないし、ファミ通のページにも解決策見当たりません。
スペック的にも問題はないと思うのですが…
Pen D 3G
メモリ 2G
XPサービスパック2

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:58:55 ID:KhAnG5rv
俺じゃなくて高校時代の友人の話なんだけど
     
ホーム中にいきなり「やつだ・・・!来るぞ!!信長だ!!」と言い放ち猛ダッシュで
教室を出て行った。みんな引いてた。
一番酷かったのは修学旅行で、制服の上に鎧を着て、さらにはプラスチックの刀を
持ってきた。流石に俺も堪忍袋の緒が切れたので先生に通報したら、
「いいのか!!○○(俺の名前)!!織田宇宙軍が攻め込んできてもお前たちを守れなく
なるんだぞ!!俺のエターナルセンゴク(剣の名前?)なら奴らとも戦える!!!」
     
家に強制送還されて泣いてた。鎧兜は親に始末されたらしい

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:04:32 ID:1YDhh3AG
>>960
ネタにしか見えんがワロス

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:07:32 ID:ZKXSsVib
なんだこのつまらんネタ…
これでも書いた本人的には爆笑モノだったんだろうか

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:25:14 ID:l1aDDPSa
>>960
ワロタ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 13:38:53 ID:BYcxjhvH
>>959
これまで普通に動いてたソフトが急に動かなくなったときは、
「システムの復元」をしてみるといい。
それで意外と簡単に直ったりする。

システムの復元を無効にしてたら・・・シラネ。
というか、PC初心者板で質問した方が良いような気がする。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 13:52:48 ID:uAErD3zv
>>959
だめかもしれないけど、ツクールのランタイム(RTP)の入れ直しで直らないかな?
ハードディスク障害もあり得るので、削除後に
マイコンピュータ→HDDのプロパティ→ツール→エラーチェック
してから入れ直すと良いだろう。



966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:01:12 ID:+84PUosr
>>964-965
レスさんくす!
ランタイムのインストール、システムの復元実行したらちゃんと動きました。
たしかに初歩の質問でしたねぇ…

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:17:30 ID:nWBE4VHG
そうやってみんな大人になるのさ……

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:22:13 ID:QAXDblYU
いい大人にはならんな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:31:17 ID:57H8HOaP
今の世の中にいい大人など多くはいないぜ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:25:18 ID:eBYIAXHp
コモンイベント「定期的に並列処理する」ってのを100個くらいツクったら処理落ちしたりしますかね?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:27:49 ID:rLBY2eQE
そりゃするだろ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:59:14 ID:fdB/glMe
>>970
セレロン2.53ギガ、メモリ1ギガで
ツク2000で快適にプレイ出来るのは一マップあたり同時動作4個が限度さ
それ以上いれるともさもさしてくる
XPはどうか知らん

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 16:05:26 ID:eBYIAXHp
そうですか…。

その100個程度のコモンイベントを一つにまとめれば大丈夫でしょうか?

ほとんど「○○がいるとスイッチオン」「○○がいると××の能力アップ」みたいなイベントなんで一応まとめちゃうこともできるんですが

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 16:39:53 ID:Jrci/m9V
とりあえず大丈夫だと思う
うちで配布中のやつで一イベント中、「○○が××を装備してると▽△を覚える」
といったような内容の条件分岐が29個入ってる定期並列コモンがある

ただ注意してほしいのは、戦闘の処理でなぜか負けた場合の処理が無視されて
問答無用でゲームオーバーになる現象がおこる可能性があるから
イベント戦闘前には一時的に無効に出来るよう、必ず出現条件スイッチは設定した
ほうが無難だと思います

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:07:21 ID:eBYIAXHp
条件分岐200個くらいになっちゃうから無理っぽいですね・・・

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:09:22 ID:rLBY2eQE
メニュー画面を自作するという手もある

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:05:08 ID:Fhpu+vES
>>974

それ、HP回復しわすれてHP0のままイベント処理してるからじゃない?分岐は悪くないよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:49:22 ID:RRq40vTl
試してみればわかることだよ
主人公の装備や特殊技能を弄る定期並列有効にしてる場合
戦闘の処理で負けた場合の処理の先頭に全回復入れても定期並列処理内容が
優先で読み込まれて、主人公全員戦闘不能⇒ゲームオーバーになる

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:32:37 ID:0Fhvj3oH
装備で特殊技能が変化するような処理は、メニューの動作を並列処理で行って、
メニュー開閉のときだけ呼び出すようにすれば問題ないと思う。
それなら並列処理が一つだけで済むからね。

980 :わん・しんだった人:2006/08/13(日) 23:12:14 ID:3TZA57XQ
>>979
前スレあたりで 自分が聞いてたヤツだね。
ttp://game.web-ghost.net/sb.cgi?cid=3
ここの人から聞いたテクだけど 便利なんで記事にしておいた。

でもさ このイベントというか 並列処理とか自動処理って
セーブした後にエディタでマップをいぢくって ロードすると
イベントの頭からまた処理し始めるみたいね。
気をつけた方がいいかも。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:29:51 ID:7NkBmjEE
次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155515152

勝手にh抜き&関連スレ整理させて頂きました

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:37:17 ID:7NkBmjEE
 ・名前のないツクールスレリンク
 ttp://myouhu.tripod.co.jp/link/
 ・ツクールスレのエトセトラ
 ttp://members.tripod.co.jp/tkoolw

この二ついらないような気もしたけど、一応いれといた
2003年暮れから二年9ヶ月でスレナンバーが10しか進んでないのか
しかも76番DAT落ちしてるし
今よりかなり廃れてた時期があったみたいだね

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:15:05 ID:xE2DACJT
>4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:09:45 ID:SSjH2fFP
>なんで個人サイトでもないのにh抜くんだよ。
>なんで2ch用に立ち上げたスレにh抜くんだよ。
>アホか。

>>1に収まりきらんと思ったからだが

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:21:41 ID:xE2DACJT
つうか公式サイトこんなにぞろぞろ並べる必要無いな
デジファミトップとツクールウェブとゲーム甲子園だけにすれば
h抜かなくても>1に全部収まるかもしれんな
今度、俺が立てる時はそうしよう

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 19:43:53 ID:pw9ZhkCM
新スレで下らん荒らしやってる馬鹿がいるな
生きてる価値ないから死ねばいいのに

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:30:09 ID:d5TD4sp3
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    `'‐-、 ヽ  } l l イ‐廾l. l  リナ十トリ.  レ'/        / _______
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      |     |Vヽゝ辷!   ,  .辷!_ノヘ// /      /,'  / まあまあ985さんさぁ、ヽ
       .|     ',ゝ_,ヘ""  r‐┐."",イ_ソ /      ! < これでも食って一息  |
      .|      ', ヽ!`, 、 ヽ_ノ, ィ'´レ  /       |   ヽ、   つこうぜ♪   /
      .|      ',_,,,,_ノ_ _(_,,,,_/       |    \_______/
        |        .'く `'_.,    ,._`' /         .|
       |        ヽ、      /          |
      |         ヽ -‐ ‐‐ /          |
      |         ト-‐―-イ          !
 ぶうっ!|           l , l;l , l           ,' ぶりぶり
        | .,、-‐ォ、   ノ i {l} ,.ヽ           ,'
       'y',//, '.)    '、 " ,'           / ぶりっ
        .{_ ィ,'//_  U  u_,,,_,  }l        /___
        ヽ_ .ィ,/ノ    'f´;;;;;`i'  u     ./  ニニ',
           `‐-へ,_ (:⌒ };;;;r‐;{ ⌒,ヽ  /ヽ. ト.二ニ'´
             `'ー--};;__;;;;;}---―.'´   `'
              (⌒ {;;;`、;;;'i ..::)
              (:.. r− |;;;y;;;;;イ
              '、 ヽ;;;;;;;;;;;} ⌒)
                    (:. `-‐´

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:09:28 ID:G7uQroDp
うめ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:10:01 ID:JVB2z4kU
眠りますように

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:10:06 ID:G7uQroDp
うめ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:10:41 ID:G7uQroDp
うめ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:11:37 ID:G7uQroDp
うめ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:12:16 ID:G7uQroDp
うめ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:13:00 ID:G7uQroDp
うめ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:13:50 ID:G7uQroDp
うめ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:14:32 ID:G7uQroDp
うめ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:16:12 ID:G7uQroDp
650 ◆CFjHAZuHC氏、期待してます

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:16:54 ID:G7uQroDp
うめ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:17:35 ID:G7uQroDp
うめ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:18:09 ID:G7uQroDp
うめ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:18:15 ID:Oe4m+qJi
1000ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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