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ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart2

1 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/29(金) 23:19:18 ID:PLsaLDAo
ここはひぐらしデイブレイクのキャラランクについて語るスレです。
これから始める方もそうでない方にも有益な情報になる事を目的としています。

キャラリストは>>2で。

開発元:黄昏フロンティア  http://www.tasofro.net/
原作:07th Expansion  http://07th-expansion.net/

2 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/29(金) 23:19:58 ID:PLsaLDAo
キャラリスト:14キャラ、全28種。
前原圭一
-転校生のバット
-無敵アイアン

竜宮レナ
-愛用の鉈
-刃こぼれした斧

園崎魅音
-二丁拳銃
-特注の水鉄砲

園崎詩音
-コンバットナイフ
-改造スタンガン

古手梨花
-儀式用の鍬
-対鉈女用モップ

北条沙都子
-特選花火セット
-沙都子のトラップ講座

鷹野三四
-毒薬入り注射器
-毒ガススプレー缶

富竹ジロウ
-サバイバルカメラ
-霊能写真機

大石蔵人
-愛用のハンドガン
-ハイパーアーム

赤坂衛
-波動の極意書
-空手の極意書

入江京介
-入江特製医療セット
-入江特製入院セット

知恵留美子
-授業用T字定規
-授業用コンパス

園崎茜
-無銘
-玉弾き

葛西辰由
-ショットガン
-マシンガン


3 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/29(金) 23:39:37 ID:PLsaLDAo
◆前スレ
ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156194575/l50
◆本スレ
[ひデブ]ひぐらしデイブレイクpart48
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159425636/l50

外部サイト
ひぐらしデイブレイク通信対戦ロビー
ttp://www.doujingame.net/bbs/daybreak/
ひデブ BBS(キャラ別スレ等)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30886/

◆ひデブWiki
ttp://hidebu-wiki.hp.infoseek.co.jp/
ttp://d-ken.net/hdbwiki/

4 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 04:53:02 ID:TOnG8X70
A SG 水 鉄 霊富  
B 定規 鋤 コンパス 鉈 缶 二丁 バット
C 鯖 無銘 モップ 銃石 ナイフ MG 罠 入院
D 空手 波動 注射
E 医療 花火 玉 斧
F 腕 スタン

( ・3・) こんなもんかな〜

5 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 05:17:15 ID:zLGlYdLz
タイマンでバルーン調整も関係ないなら>4に概ね同意だが、
スタンと斧ははもうちょい上に逝ける注射と、ぎゃくに医療と注射は下がる

6 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 05:31:22 ID:TOnG8X70
>>5
EとFはほとんど同じくらいなんだけど
腕は機動力の無さすぎから、スタンは耐久力の無さすぎから
少し飛びぬけて下じゃないだろうかって感じで分けてみただけ〜

後、タイマンで考えるなら腕とスタンはもっと上に行くと思うけどタッグのほうが悲惨だと思うよ
1人相手にするだけならガードでどうとでも立ち回れるからね

7 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 15:37:02 ID:UriIF8MR
A SG 水 鉄 霊
B 定規 鍬 鉈 バット 二丁 コンパス 缶 
C 罠 鯖 モップ 入院 無銘 銃石 
D ナイフ 空手 MG 波動 斧 
E 医療 腕 花火 玉 注射 スタン

8 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 15:41:59 ID:RYBgnWEY
鉈がバットや二丁よか評価高いのはなんでなんだぜ?

9 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 15:53:23 ID:4d6WfY7p
鉈使いからするとそのBには入りきれないが
Cよりかは上じゃないかなと言う中途半端な位置づけになるな。

10 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 15:56:29 ID:q6P8EiXN
最近はキャラランクスレというより
上手い奴が居るから勝てないというランクになってきてるような
悪寒がするのは俺だけだろうか


半雑談スレだから別に構わんと思うが初めて来た人には戸惑われそうだな

11 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 16:03:02 ID:q6P8EiXN
S SG 水 鉄 霊富  
A 定規 鋤 コンパス 鉈
B 缶 二丁 バット
C モップ 罠 入院 鯖 ナイフ MG 無銘 銃石 
D 空手 波動 斧
E 医療 注射 花火  
F 腕 玉 スタン

と微調整してみたんだがどうだろう?
罠は後半の馬鹿火力とかも考慮に入れて見た

12 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 16:30:59 ID:05WaySuy
Sが四人もいるなんてちょっとおかしいんだぜ?
Aにして一ランクづつずらせばいいと思うんだぜ

13 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 16:34:38 ID:q6P8EiXN
>>12
左から順番で性能が大きく差が開いてるところにアルファベットを入れてみた
D以降はちょっと曖昧

14 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 16:36:09 ID:1bHPwCEE
S SG 水 
A 鉄 定規 霊 鋤 
B コンパス 鉈 缶 二丁 バット
C モップ 罠 入院 鯖 ナイフ MG 無銘 銃石 
D 空手 斧
E 医療 注射 花火 波動 
F 腕 玉 スタン

15 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 17:05:24 ID:zRsJPDYm
>>10
まあ同人ゲームのランクはそういう部分が結構有る
大会で優勝したらランクアップとか、アケの格ゲーとかと比べると狭い世界だからさ。

16 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 17:06:35 ID:LMYra3Ii
しかし、発売当初からSG葛西は全く動かんな

17 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 17:23:46 ID:l/D8bMmA
とりあえずSGを最強の座に置かせておけば、水やアイアンを堂々と使用できるから

18 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 17:23:52 ID:UriIF8MR
S SG 水 
A 鉄 定規 霊 鋤 
B コンパス 鉈 缶 二丁 バット
C モップ 罠 鯖 入院 無銘 銃石 
D ナイフ 空手 MG 斧
E 医療 注射 花火 波動 
F 腕 玉 スタン


19 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 17:26:20 ID:M+DQ39my
個人的に納得できんのが一般的に公式になってる
水>二丁 の図
水の何が強いのかおしえてエロい人

20 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 17:26:45 ID:/zgw8VN+
バットはもっと上な気がする

21 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 17:31:42 ID:q6P8EiXN
>>19
一言で言えば攻撃力
ズンダ・CSともにあの弾速であの攻撃力は空気読めみおんww

二丁の強みって遠距離鬼誘導のCSと銃口だけ出したFCSだから
3割きっちり持っていくみみみみよりはCSのランク下じゃないかな
弾数・リロード的に

22 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 17:32:44 ID:Ghp8gku4
>>19
一発でひるませられることとダメージの多さ
後、CSとかでとどめも刺しやすい・・・のか?
まぁ、とりあえずそんな感じ?

23 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 17:54:24 ID:ID6yfRPD
>>865
それは「強キャラがうんぬんとかやってる」奴=「技術がないやつ」を前提にした発言。
さらに言うと上手い奴はキャラ性能について語らないという固定観念。

まあそれ以前にスレ違いなんだけどね。

ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159539558/

24 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 17:55:29 ID:ID6yfRPD
ごめん誤爆

25 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 17:55:38 ID:g4unyBoa
S SG 鋤
A 水 定規 鉄 霊  
B コンパス 鉈 二丁 バット 缶
C 罠 モップ 無銘 銃石 ナイフ MG
D 入院 鯖 空手 花火 波動
E 斧 医療 注射 
F 腕 玉 スタン


26 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:09:58 ID:PPSMYNDd
鍬も相当ヤバい部類だよな絶対
ただとっさのカットがしづらいとかやっぱ体力が低いとかがあって
高評価にしていいかどうかは迷う

単体性能なら絶対ぶっちぎりTOP

27 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:12:35 ID:I+Vl4pao
ナイフのFCSはカット防止+タイマン持込できて高性能ですよ

28 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:17:32 ID:aduRklRC
鋤Sはないだろ・・・常識的に考えて・・・。
タイマンはステップN射とか対空CSとか高性能、でも片追いされるとめちゃくちゃ脆い。
相方に結構依存するタイプだと思う、強いとは思うがSだけはないわ。
弾速がないから咄嗟でなくてもカット能力微妙だと思う。

29 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:20:09 ID:Ghp8gku4
鍬は確かにかなり迷うな
相手の対応によって変わりすぎる
弾速のなさがつらいし
やっぱり霊の後ろで定位置じゃないか?
>>27
FCSの話題なんて「なかった」

30 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:29:06 ID:UriIF8MR
鍬は相方が護衛さえしてれば勝手になぎ倒していく

31 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:30:31 ID:lSzarCdb
Sに入るのは複数キャラに詰みか、それに近い状態に持ってけるキャラくらいに
しておかないと際限なくなるな。全体的に強いと思うキャラはAでいんじゃね。

32 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:30:44 ID:TzSqsdR/
単純な上下関係でいいなら>25の図も良いと思うけどね。

チームワークとかはまた別問題でいい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 18:38:40 ID:Lwc9CFeJ
鉈>バット二丁なのは俺も違和感あるな
できれば理由を教えて欲しい

34 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:39:56 ID:I+Vl4pao
鍬Sはあの装甲と速さをなんとかしないかぎりありえない

35 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:41:02 ID:RYBgnWEY
鉈はBとCの丁度中間だと思ってるんだが

36 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:41:53 ID:I+Vl4pao
鉈は缶の後ろって感じ

37 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:51:49 ID:kQqLBeSP
バットと二丁と鉈は体験版からの影響で同じ程度に位置づけられやすいんじゃないか
レナFCSつえーとか言われてたこともあったなぁ…今では鉈がいてもあんまり飛んでこないけど

38 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 18:56:22 ID:aduRklRC
鉈FCSはローリスクだが主力のN射撃てない時間が長いから微妙なんだよな・・・決して悪くないんだが。
ジッポを混ぜつつN射が最近の主流かね。

39 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 19:08:22 ID:sCJCgLHy
>>38
転がってるときと、N射きれてるときと、風船調整で遠距離硬直狙いくらいしか使わんな。
ジッポのほうが、奇襲できるし、ダメージも悪くないし、
なによりやられたときの精神ダメージがでかい。

40 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 19:18:39 ID:YzOG/Ysd
結局強い人は何使っても強いんだよな

41 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 19:25:27 ID:PPSMYNDd
鉈は空格つえーからじゃね
というか総じて格闘が強いから、か。

42 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 19:28:16 ID:1bHPwCEE
Kだのみおんだの射撃垂れ流せるタイプよりは劣るね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:37:11 ID:Lwc9CFeJ
このゲームは結局射撃の方が強いから
鍬>バット二丁には納得いかないんだ

44 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 19:41:41 ID:UriIF8MR
鍬違うんじゃね?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 20:00:36 ID:Lwc9CFeJ
すまん
鍬じゃくて鉈だ
間違った

46 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 20:09:44 ID:dpEAOFbR
てかさ、上下にわけすぎじゃない?
S〜Bは差があるってわかるけど、
D〜Fはひとまとめにしてもヨクネ?って思うんだが・・・・

47 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 20:35:05 ID:UriIF8MR
S SG 水 
A 鉄 定規 霊 鋤 
B バット 鉈 コンパス 缶 二丁
C モップ 罠 鯖 入院 無銘 銃石 ナイフ 空手 MG  
D 斧 医療 注射 花火 波動 腕 玉 スタン

48 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 20:47:15 ID:6fdCwrAV
>>25
ランク張るときは自分の持ちキャラと、実力のレベルも書いてくれないか?
正直、素人がつけたランクにしか見えない。

49 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 20:47:47 ID:wiUtyB5A
Sは誰が使っても強い。使える奴が使えば鬼。
Aは誰が使ってもそれなりの強さ。使える奴が使えば強い。
Bは使える奴が使えば強い。
C以下は使える奴が使わないと弱い。使える奴が使ってもそれなりにしかならない
って考えてるな俺は。

50 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 20:50:46 ID:g4unyBoa
こんなにレスがつくとは思わなかったです
鉈二丁バットのとこは安定してるキャラだから
あまり順番を気にしなかったです
ちゃんと考えてみればバット>二丁>鉈ってなると思う
やっぱりN射が少ないのがつらいね

51 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 22:39:25 ID:2iwQW+TP
>>50
鍬がSの理由も教えて欲しいんだが?
ファンネルよけられないからとかじゃないよな?

52 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 22:41:58 ID:UriIF8MR
>>51の発言もどうかとおもうけど

53 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 22:56:05 ID:g4unyBoa
>>51
滞空時間が長い上に幅のあるN射のおかげでだいぶ追いにくい
近づいてもCSのカウンターが怖い
さらにある程度の速さと使いやすい射撃があるキャラでないと追えない
だからといって放置すると変形CSばら撒かれてダウンと結構なダメージを取られる
ファンネルも敵とやりあってる時に撃たれると厳しい
体力が低いから事故りやすいかもしれないけど基本遠距離で戦うからたいした問題じゃない
大体こんな感じです

54 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:02:09 ID:rJTmf/nL
それと梨花がADCSしてきた時に射撃置いても旋回性能が高いから一部キャラを除いて見てから回避する事も可能な点もプラスになるんじゃね
正直サトコの旋回性能と交換してほしいな

55 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:09:04 ID:DUsqmyjG
ついに梨花も使用禁止キャラ入りか
よかったよかった

56 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:16:02 ID:0NF5g7KO
梨花とSG並べたら100人中90人以上はSG選ぶと思う。


57 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:18:26 ID:FJXQtrL9
遠距離じゃ梨花のが怖い。先落ちした時に、風船調整でも遠くからプレッシャーかけられるのがでかい
正直、状況とかで立場なんて変わると思うんだ

58 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:21:00 ID:rJTmf/nL
>>56
じゃあ俺はその10人の内の1人って事だな

59 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:35:58 ID:I+Vl4pao
鍬と鉄水比べても鉄水選ぶ方が圧倒的に多いと思うがな

60 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:37:24 ID:UriIF8MR
まぁそもそも梨花とかさとこぅはパッと使っても全然成果が出せないキャラだと思う

61 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:49:30 ID:YzOG/Ysd
鍬って斧レナに追われると詰まないか?

62 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:50:17 ID:FJXQtrL9
N射で簡単に落とせるのに詰みとはこれいかに

63 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:50:20 ID:PPSMYNDd
二丁>鉈はありえないだろ

二丁の強みって正直遠距離CSだけだと思う。
あとは一応ステ射くらいか。
近距離CSは銃口補正がカスなせいで実はかなり当てづらい。

鍬は上級者同士でもマジで1落ち狙える。こいつも実はヤバいと思うよ。
各種AD射から降り際にN射、着地からの行動が強すぎる。
タイマン状態では負ける要素ないのも強力。
将来一番ヤバそうなのが鍬梨花だと思う。まだ使えてない人多いから気にならないが。

あとランクは誰が使っても強いとかじゃないだろ。

64 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:51:05 ID:1bHPwCEE
鍬はスライド射撃でもある程度の成果出せるから使いやすいほうだろ・・・

>>61
逆じゃなくて?

65 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:51:16 ID:R4Dj3YBT
見てからCSで余裕な気がするんだ
対空最強なんじゃないかと思う

66 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:52:03 ID:UriIF8MR
>>61
ある意味逆だと思うよ

67 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/09/30(土) 23:59:06 ID:g4unyBoa
>>63
バット二丁鉈はそんなにはっきりと差がないと思ってるけど
迎撃能力の高さ、弾数、オールレンジで戦える、友情タッグCSが強力
というところから鉈より上にしました
他は激しく同意です

68 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 00:15:08 ID:R1Dj9uzG
梨花も弱体が必要だな。
N射の上下補正弱くして、CSも真っ正面に飛ぶようにして
弾すぐ切れるようにしてファンネルなくせばいいかな。

69 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 00:16:25 ID:8r74nyL9
そんなメチャな

70 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 00:17:41 ID:yW2r8pch
それだと梨花が一気に弱キャラの仲間入りするな

71 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 00:22:05 ID:2qQeqyVc



















>>68はさすがにやりすぎだとは思うが『CSも真っ正面に飛ぶようにして』←これには同意













72 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 00:22:17 ID:7k9E4FIw
変わりにADのスピードを3割り増しにすればよくね?

73 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 00:23:20 ID:2qQeqyVc
うお、ミスって荒らしまがいな事してしまった。スマン

74 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 00:24:06 ID:7k9E4FIw
わざとじゃなかったのか(´д`)

75 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 00:25:32 ID:8r74nyL9
どんなミスやねん

76 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 00:34:42 ID:aupmvs8H
もう梨花は格闘キャラにすら光の速さで狩り殺される
カモネギ御用達のキャラでいいよ。
SG並みとかまで言われるのはまっぴらゴメン。
ID:g4unyBoaは責任持って弱体化案を黄昏にメールしてくれよな。

77 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 00:45:38 ID:r/eBjoog
梨花はせめてCSのりロードが現在の2倍になればバランス取れそうな気がする。

78 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 00:47:25 ID:yW2r8pch
ADCS2連出来なくなればそれだけで十分さ

79 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 01:06:11 ID:kqkO4w+C
ところでそろそろ暫定版をみなで作り上げてみないか?

80 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 01:36:27 ID:IucheiLq
>>25を参考にして、これでいいだろ。

S(使用禁止) SG 鋤
A その他


81 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 01:42:01 ID:8r74nyL9
>>80みたいなのもいるし暫定なんて無理無理
不特定多数じゃ個人の主張を歩み寄るのが大変だもん

82 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 01:45:12 ID:7k9E4FIw
強い  SG 水 鉄 定規 コンパス 霊 鍬
ふつう その他
弱い  斧 医療 注射 花火 腕 玉 スタン



83 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 01:50:34 ID:4cfqlKqS
鉄を評価してバットを評価しない奴の意見を聞きたい
少なくとも=、もしくはバットのが強いと思ってる

中距離の弾幕が強いったって垂れ流し弾幕とかあたらねーし、確定取れる距離で戦うなら、攻撃力とかの面でバットに軍配が上がると思うんだが

盲信的に鉄最強!バットはおkて言ってる人はどういう鉄が嫌なんだ?

84 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 01:51:26 ID:4cfqlKqS
鉄を評価してバットを評価しない奴の意見を聞きたい
少なくとも=、もしくはバットのが強いと思ってる

中距離の弾幕が強いったって垂れ流し弾幕とかあたらねーし、確定取れる距離で戦うなら、攻撃力とかの面でバットに軍配が上がると思うんだが

盲信的に鉄最強!バットはおkて言ってる人はどういう鉄が嫌なんだ?

85 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 01:58:56 ID:DZNRJ91d
ランクを語るなら、使用禁止とか考える奴は論外だろ。

SG葛西使いまくってAランクとどれくらい差があるか、
腕使いまくって誰と誰に詰んでるのか調べるくらいじゃなきゃ。

86 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 02:02:09 ID:kjHP3yLx
語るだけ不毛だから余所でやれって事で作られた隔離スレだ
表に出てこなけりゃ好きにやってくれていいんじゃないの

87 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 02:12:33 ID:2EoNaO/S
>>84
鉄の強さはCSに全て集約されてる。
バットとの強さの差はCSの差。

88 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 02:28:35 ID:UV0ql1go
>>84
鉄>バットの評価は中距離よりもむしろCS縦射角を生かした接射に近い近距離射撃だと思うが

89 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 02:36:25 ID:0fDuLMJf
各個が適当に順列並べてそのつど突っ込み入れてるようじゃまともなランキングになんてなるわきゃ無い。
せめて各キャラの能力を項目別に点数付けて合計点で並べるとかしないと。
そう考えればタイマン前提のダイアグラムにもそれなりに意味はあるだろうしな。

90 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 02:37:02 ID:r/eBjoog
広くて平坦なマップだとバット有利
川やゴミ山など、起伏の多いステージはアイアン有利

だと思う

91 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 02:38:26 ID:8r74nyL9
項目別に点とかしたら梨花とか落ちるぜー

92 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 02:38:59 ID:N2yzm8yS
2:2なのでとりあえずカット出来るキャラと出来ないキャラで
大幅に差があるんでないかい

93 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 02:45:06 ID:8r74nyL9
それがまぁ>>82の下ってことだろう

94 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 03:01:59 ID:yW2r8pch
鉄はN射もつよいぜぇ

95 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 03:21:04 ID:4cfqlKqS
>>87
そのCS絡みのリターンの差がデカい
当たる打ち方する分には鉄CSと同じレベルには当てれる性能だべ
追撃不可・追撃に使うと補正キツいってのは見かけより思いディスアドバンテージだよ

>>88
接射は…リスクリターンあってない気がするな
落とされたら殆どのキャラは、こっちのCSより痛い反撃コンボが確定
バットCSも積極的に接射狙うほどには射角強くないとは言え、防御的な運用には充分耐える射角あるしリターンもデカい

>>94
見た目ほどデカくない
懐潜られにくいって点以外はバットN射のが優れてると思ってる

96 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 03:28:38 ID:2EoNaO/S
リターンは気にならないな。
CSでコカして片追いを繰り返すのが鉄Kの戦法で全てだから。

97 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 03:30:45 ID:8r74nyL9
必死にN射3連とかするくらいなら
とっととこかしたほうがタッグ戦じゃいいよ

98 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 03:49:00 ID:yW2r8pch
N射はバットの方が強いけど、そこまで違いは無くCSの違いが大きいと思う
バットが2発なのに対して鉄は3発もあるこの違いは結構大きいよー
1発撃ったあとに次にすぐ撃てるかどうかだからね
さらに鉄CSは上の相手に当てやすい独特の軌道に加えてあの誘導だからな
まー普段K1使わない俺が触ってみた感じこんなだった

99 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 03:51:42 ID:4cfqlKqS
毎回追撃入れるワケじゃないさ
ただダメージ取ろうと思えば取れるってのはデカいよ、ってこと

あと地上CSの射角とかの関係上、バットは地上戦が強い
まぁ地形によるのは確かだが、CS撃つのにまず空中に飛ばなきゃいかん鉄より選択肢があると思うんだがのぉ

100 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 03:59:55 ID:VWVx/8QR
何で飛ぶ必要が

101 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 04:25:47 ID:w70oWTFd
鉄が全く使えないバット使いの俺が来ましたよ。
個人的には攻めのバット、守りの鉄っていう感じに思ってる。
バット有利だと思う点はN射のばら撒き性能、各種格闘CSCからのダウン追い討ちの火力だと思う。
ただ射撃が全部右上からでるせいで潜られるとどうしようもないが鉄はそこをCSでしっかりカバーしてる。
こういう言い方はあれだがキャラ性能でいうなら鉄>>バットだけど極められるとバット>鉄だと思うよ。
で、ここで語り合うのはキャラ性能のわけで鉄>>バットなわけだ。
ただある程度バットに慣れてもこれだけはいえる、バットは鉄に勝てない。

102 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 04:27:33 ID:yW2r8pch
それだとキャラ性能が上の時点で両方極めても鉄が上だと思うんだ

103 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 04:27:50 ID:8r74nyL9
まぁバットは鉄に勝てないには賛成するけどさ
二行上の極めるとバット>鉄と矛盾してない?

104 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 04:29:49 ID:w70oWTFd
>>103
それ改めて自分も読んでておかしいと思った。
バットvs鉄ならバットが勝つのはかなり難しいがバットor鉄vsその他って意味で書いたんだ。
わかりにくくて申し訳ない。
突っ込みどころ満載だろうからどんどん突っ込んでくれ

105 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 04:30:46 ID:F34VhgAq
>>101の意見に概ね同意、射撃戦は攻める側より守る側のが強いからな・・・。

106 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 04:52:31 ID:3AsLAJRE
バットと鉄それぞれ極めた者同士の対決となると
やっぱり鉄>バットになると思う

107 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 08:51:22 ID:hKt+1G6X
両Kメインの俺だが、
別にどっちも戦績に差はないんだよな。
バットの方が指の消耗が激しいくらいで。

108 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 09:00:53 ID:OCGq+6+J
どっちも極めたら多分そんなに差は無いと思う。

ただ、どちらにしろ机上の空論。
極めたらの話なんてのは実際に極めてからやればいい。
バットと鉄の差は確定範囲が左右に半キャラ程度広い鉄のCS性能が大きい。

109 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 09:13:41 ID:pfMrvvRY
バットと鉄がどっちが強いかだって?
考えて見ろよ鉄はN射でアイアンを投げてCSに至っては爆弾だ
一方バットは手で投げたりノックみたいに自分で打ったりしてるだけ
鉄の方が強いに決まってる!


つまらんこと言ってすまんかった
|本スレ| λ....

110 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 09:16:11 ID:C0NFZ0pq
鉄の強さはCSだろうねえ
弾速+きりもみで片追いの雰囲気を作りやすいし
近距離での対空、対地、空対空にも優れるって感じかなー

個人的に放物線を描くタイプは避け辛い

111 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 09:16:40 ID:OCGq+6+J
バットもバットを投げればいいんだな!

112 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 09:40:46 ID:xTzquTNT
やっぱ、定規知恵強いぜ。
ADCの繰り返されるだけで翻弄される、機動力ありすぎ。
ブ-ストダッシュキャンセルがなくなれば相当弱体化しそうだけど・・・

113 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 12:52:17 ID:pfMrvvRY
>>112
ADCとブーストダッシュキャンセルについて詳しく
ADN射と着地ダッシュキャンセルのことかな?
少なくとも連ザとは違うシステム入ってる(CS・FCS)んだから連ザ用語言われても分からん

114 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 12:58:13 ID:g3QAwbBP
空中射撃してからすぐADのこと

115 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 14:04:45 ID:nRz1VcNy
シエルのADCとか実際はキャンセルしてないだろ
下降しないからそのままの高度で動けるだけでしょ

116 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 15:57:05 ID:xTzquTNT
>>113
wikiの用語集見ようぜ

117 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 16:21:48 ID:AcExyk8d
いくら試してもADでキャンセルできないんだが

118 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 16:35:43 ID:2EoNaO/S
そりゃ投げた後にADするだけだからキャンセルでもなんでもねーしな。

119 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 22:44:07 ID:2EoNaO/S
そういや罠子は間違いなく強キャラだと思う
カット貧弱ってのを考慮してSランクには入らんが、TOPグループの下に入る。
というかあいつ格闘性能異常に高い。

120 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 22:56:33 ID:yW2r8pch
罠子は良くてAだな良くて、な

121 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 23:19:13 ID:2EoNaO/S
まぁあと格闘キャラと組めないからどうしても評価は下がるか。
ダイヤじゃ低いが対戦すると強いっていうキャラの典型的なパターンだと思う。

122 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/01(日) 23:22:21 ID:yW2r8pch
罠がどう動作するかってのが一番重要だからな
半分運ゲー

123 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/02(月) 12:25:27 ID:CsrL5C5/
タイマンなら花子の方が強い気がするんだが…なぁ

124 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/02(月) 13:02:13 ID:MLUC1FIf
長期戦になると罠子はどんどん陣地広げられるもんなぁ。
梨花に対して極端に弱かったり、その他遠距離射撃型も苦手だけど、近距離に近寄らないと戦えないタイプに対しては鬼。

>>123
タイマンなら花子ってのは当然だと思うぜ、罠は待つしか出来ないが花火は攻めて当てに行けるからな。
いくら格闘が強いっつってもタイマンじゃやっぱ限界があるだろ。

125 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/02(月) 13:05:56 ID:9CcLYXJg
花子上手い奴は尊敬するわ
他のキャラと操作感覚随分違う、ちょっといぢっても全然動けん

126 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/02(月) 13:07:40 ID:Epop/R//
罠のレベルアップまでの時間ってわかる人いない?
グローブ作動させようと思ったらTNTだったり・・

127 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/02(月) 13:31:12 ID:LU3fgmNO
>>125
むしろ花子メインな俺はK1とか使えるやつがすごいと思うんだぜ?

128 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/10/02(月) 14:38:34 ID:L+8yQ6I+
思ったけどバットってSGキラーじゃね?

129 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/02(月) 14:39:44 ID:9CcLYXJg
いやぁ玉ちゃんこそ真のSGキラーだね

130 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/02(月) 16:17:55 ID:Xb6PJtle
そろそろSGで本気…出してもいいんですか、この外道がっ!

131 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/02(月) 17:11:41 ID:Hk9SjqTS
>>129
確かに極めた者同士でタイマンなら悪くない気がする。
2on2な時点で始めから差が付いてるけど。

132 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 00:08:14 ID:ijNgrIWw
SGに勝てるキャラ
中距離近距離で使える射撃があり、撃ち合いになってもダメージ負けしないキャラ・・・
Σ( ゚Д゚)ハッ

133 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 00:14:42 ID:tZt0obVP
腕石か

134 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 00:20:02 ID:IkR2DaV9
腕石のどこに射撃があるんじゃい

135 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 01:45:46 ID:Wd+kHgAi
敵振り回して投げる奴とか!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 01:46:24 ID:SU5i3GzX
>>135
見事な射撃だな

137 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 12:18:15 ID:U/KHvloQ
>>135
ごめ、素で吹いたwww
あぁ確かに射撃だわwww

138 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 19:45:15 ID:Wd+kHgAi
あまりの廃れっぷりに吹いた

139 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 20:06:17 ID:tZt0obVP
燃料クレクレ

140 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 21:06:18 ID:iDDbcjGS
なんか別のランクでも作るか?

141 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 21:06:57 ID:IkR2DaV9
ここはパンティラランクを

142 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 21:07:45 ID:iDDbcjGS
もちろんSは圭一だよな?

143 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 21:18:31 ID:0jN2rEkW
難度では葛西がSだぜ
奴のスーツはほぼ不可能といえるくらいに難しい

144 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 21:30:52 ID:IkR2DaV9
思うに20%からオーバーキルするたびに服が少しずつ破けるシステムが必要だと思う

145 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 21:35:09 ID:eniNKqrf
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi55089.jpg.html
よくわからんがこうなるってことでよろしいか

146 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 21:41:11 ID:iDDbcjGS
>>145
とりあえず詳細を頼む

147 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 23:31:32 ID:iDDbcjGS
・・・さて、冗談はこれくらいにしておこうか

S SG 水 
A 鉄 定規 霊 鍬
B バット コンパス 缶 二丁 鉈
C モップ 罠 鯖 入院 無銘 銃石 ナイフ 空手 MG  
D 斧 医療 注射 花火 波動 腕 玉 スタン

とりあえず話題まとめてみるとこんな感じなのか?
まぁ、上位のランクは色々話されてるけれど
下位のランクなんてほとんど話されて無いんだな

148 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 23:34:20 ID:TvMYSlt3
>>147
波動はCだと思うぜ
腕も相方によりけりだが・・・

これはDでもかまわんか

149 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 23:46:38 ID:KhsGpmNC
空中から格闘狙いな戦い方は同じ、体力と攻撃力、投げの存在、
などを考えると腕>斧な気がしてならない

150 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/03(火) 23:56:43 ID:ijNgrIWw
機動力と多彩な射撃攻撃は考慮しないのか
あと攻撃力はどっこいどっこいだと思う

151 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 00:00:29 ID:CiYGAqQg
攻撃力はたしかにどっこいどっこいだな。
意外とケンタ君ばらまかれると、厄介なんだよな。
強化ジッポって感じで、梨花ちゃまとか詩音とかサトゥコだと、
あれ一発もらうだけでかなり泣ける。

152 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 00:06:37 ID:QhD8m+/+
S SG 水 
A 鉄 定規 霊 鍬
B バット コンパス 缶 二丁 鉈
C モップ 罠 鯖 入院 無銘 銃石 ナイフ 空手 MG 波動
D 斧 腕 医療 注射 花火 玉 スタン

とりあえず波坂ランクアップ
あと、腕の評価が斧並みらしいので上げてみる
斧の下なのは意見が今2:1だから

153 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 00:13:38 ID:6s+vGmoz
攻撃力は基本的なコンボだと腕が空格からFCSで5割、斧は空格からN射で4割
多段コンボになると腕は6割〜7割強、斧は5割強って感じで結構差があると思うけどな
単純なダメージの話じゃなく当てやすさとかいろいろ踏まえての攻撃力の話なのかな

154 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 00:22:57 ID:QhD8m+/+
もちろん当てやすさ等も全部ふまえた上でのランク
別にダメージが高い方が有利って訳じゃないからな
そうじゃなきゃ腕石最強になっちまうぜ?

とりあえず自分の意見としては
腕は攻撃力勝ち+カットがしにくい+プレッシャー
斧は空中機動第2位+短期コンボ+対地対空
ってな感じで決めやすい斧の方が強い気がする

155 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 00:33:39 ID:5zvR5t7N
霊が最強らしいですよ

156 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 00:50:32 ID:mgXx5X8i
霊最強っていってるのは
本当に霊使ったことあるんだろうか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:54:41 ID:xueDJ4th
霊には一人で戦局をひっくり返すほどの爆発力がない
相方もそれなりの人じゃないと良さが生きてこない

158 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 01:06:24 ID:b8vHc4kD
霊は最強
霊ほど使っていて楽しいキャラは他にいない

159 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 01:19:43 ID:D3NKuAdI
とりあえず霊が最強っていう人は根拠をどうぞ
それがなきゃ話にならん

160 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 01:20:09 ID:CiYGAqQg
霊は妨害のしやすさでは優秀だな。
ガードしないと食らいやすいN射撃は、近接系撃退にもかなり有効だし。
体力、格闘、機動力も高めだし、
弱点が少ないキャラではあるな。

161 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 01:23:48 ID:b8vHc4kD
各種格闘からのCSC、回避
そして回避力の高さの癖にあの神装甲。

162 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 02:18:54 ID:QYbLcwV8
そこで腕の話も霊の話も関係することを1つ

強さってのはダメージじゃなし、厨っぽく表現すると
飛び道具だと 当てやすさ(判定の広さ)>>>>>>>威力
格闘だと    リーチ>判定の強さ>>>>>>>>威力
当たらないと絵に書いた餅、だから最強N射の霊トミーがAランクにいるわけだ
そして腕と斧だと判定の強さ、リーチともに斧の圧勝 強いけど決めにくい投げとかはまさに餅なわけだ
あと腕があのランクにいる原因の1つが鈍足、ステで回避も困難、詰めるときのADも即終る これが最大原因かN格が終わってるってのもあるが

というか上位陣はどいつも高性能N射がデフォでその他の差でちょっとだけ違うってところ
N射弱いキャラですら格闘のみには有利だし、N射持ってないキャラに下克上は永遠に無理じゃろ



163 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 02:46:04 ID:IiiIbHOP
医療は威力考慮しても斧より上じゃないかな?
N射は接近すれば当てやすいから迎撃に使えるし
CSは威力こそ高くないけど誘導、発生に優れてる
格闘は終わってるけど使わなきゃいいこと
一部キャラにはきついけどそこそこいける、と思う

164 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 02:48:29 ID:mgXx5X8i
医療は圧倒的に火力が・・・

あとペラい相方だと回復も役に立たんし
(そういうのはたいていすばやいから回復も出来ん)

斧のほうがまだいけると思うよ
ケンタ君が地味にやらしかったり

165 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 02:53:27 ID:QYbLcwV8
A SG 水 鉄 霊 定規 鍬
B バット コンパス 缶 二丁 鉈
C モップ 罠 鯖 入院 無銘 ナイフ 空手 MG 銃石 波動 医療 注射
D 花火 玉 斧 腕 スタン

極端だが俺ならこう
格闘キャラはいっさい評価に値しない

166 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 03:01:33 ID:IiiIbHOP
>>164
医療は火力じゃなくてCSでダウンさせて地味に嫌がらせしてくキャラだと思う
回復はおまけ程度にしか考えてないなー回復できる状況が少ないし

167 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 03:19:43 ID:3PLOYQHY
>>166
腕石の投げで倒すと同時に、もう一方を医療CSでダウンさせ
そのスキに医療N射を接射して、腕石の体力7割回復させた時は脳汁でたぜ?

火力もFCSは大きくて、さらに当てやすいよ。敵味方共にw

168 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 03:26:54 ID:IiiIbHOP
>>167
それが少ない状況ってことさー
相手が二人とも射撃キャラだったら泣くっしょ?
遠くからでも回復中にちょっかい出されてダメージが上回るとか

169 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 13:37:44 ID:fCV1R9O6
S コンパス バット 水 霊
A 鉄 玉 無銘  スタン 鯖 二丁
B 鉈 ナイフ 花火 定規 缶 空手 波動
C SG 注射 銃石 腕 MG 
D 罠 斧 医療 入院 鍬 モップ 

CPUの強さ体感(接近戦重視)

170 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 17:37:13 ID:QhD8m+/+
霊は確かに強いがSGとか水みたいな物がないからな
鉄みたいな片追いのしやすさみたいなのもなさげだし
ただ、スレ意見だと定規より霊の方がランク高めらしいな

斧と医療は直接比べるのは難しいだろうけど
医療は相方にも相手にも左右されるキャラだから
安定して戦うのは難しいんじゃないか?
あまり追われるとCS切れで泣けそうだし

S SG 水 
A 鉄 霊 定規 鍬
B バット コンパス 缶 二丁 鉈
C モップ 罠 鯖 入院 無銘 銃石 ナイフ 空手 MG 波動
D 斧?医療 腕 注射 花火 玉 スタン

とりあえず斧と医療はもうちょっと議論が必要だな
他にもおかしい所があったら言ってくれると助かる

171 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 17:50:27 ID:lgagTPSL
花火はもうちょっと上じゃね?
あと>>170に限らず銃石をナイフより上にしてる人って
結構多い気がするんだけど、その理由が知りたい。
相手してるとタイマンでもタッグでもナイフのほうが脅威に感じるんだが。

172 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 18:00:09 ID:5lUerU3M
つか銃石って弱いね

173 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 18:10:31 ID:6I0F1bT+
ナイフってFCSで飛び回ったりで中々捕捉できないから強く感じるけどな。
でも実際FCS当てられないと火力なくて落とせないし、耐久力もないから一発でひっくりかえる。

閃光弾とか上手く使えるなら銃石のが上じゃないかね。

174 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 18:15:15 ID:QhD8m+/+
ぶっちゃけると俺が出してるランクは>>47を少しずつ改変してるだけだから
それを3、4回出してるから多いように見える。
ナイフが上って言うのは同意
少なくとも銃石よりは攻めにいきやすいと思う。
まぁ、俺は銃石の嫌らしさの方が好きだが
無銘も越しちゃってよさそうだな

花子は・・・実はよくわからないんだorz

175 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 18:16:51 ID:IiiIbHOP
銃石は事故ってもおkな防御係数が魅力じゃね?

176 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 18:39:38 ID:lHYMrele
銃石も所詮大石なので鈍亀すぎる、ステップ超トロいしADもショボ打ち合いになったら勝ち目なし
そして大石なので腕と同じく格闘は激弱
射撃持ってるキャラの中じゃ中の下でしょう

A SG 水 霊 鉄 定規 鍬
B バット 缶 コンパス 二丁 鉈
C モップ 罠 鯖 入院 空手 無銘 ナイフ MG 銃石 波動 医療 
D 注射 斧 玉 腕 花火 スタン

うーん、微妙

177 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 18:42:52 ID:5lUerU3M
つーか格闘重視っぽくて格闘弱すぎって舐めてるな。


178 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 18:53:36 ID:17R/SK6/
A SG 水 霊 鉄
B+ 鍬 定規 バット 
B 二丁 鉈 缶 コンパ 罠
C+ モップ 無銘 入院 MG 鯖 
C 空手 波動 医療 ナイフ 銃
D 斧 花火 注射 腕 スタン

細かく分けちゃってすまんね

179 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 19:12:46 ID:QhD8m+/+
とりあえずスレ的確定としては
S SG 水
霊>鍬
バット>二丁>鉈
缶>鉈(?)
無銘>ナイフ>銃石
医療>斧>腕
って感じか?
>>176>>178
とりあえず、鉄>霊なんじゃないか?
鉄の方が得意距離でかいしダウンも簡単に狙える。
さらに垂れ流し可

180 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 19:23:08 ID:17R/SK6/
どっちが上かなぁ、とは思ったんだけどなー
鉄だと対空に対して手段が少ない、格闘がヘボい…
という面から霊を上にしてみたが、鉄のが上かねぇ
同じぐらいと考えちゃっていい気がしなくもないが

181 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 19:25:03 ID:Cj1CiAsi
霊はまだしも鉄には勝てる気がしない

182 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 19:27:37 ID:IiiIbHOP
鉄のCSは上にも使える
本当に万能だからな

183 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 19:50:59 ID:K75ATW0Q
鉄の対空が弱いってどんな冗談だ

184 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 20:01:33 ID:17R/SK6/
基本使うときは上取ってCSしてたからか、上に使った事があんまなかった
上にも使えたのか、いい事聞いたわ
んじゃ鉄のが上だなー

185 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 20:07:37 ID:17R/SK6/
連レスですまんが、
↑の意見見てると「鉄が上」ってここの住民思ってるんじゃないか?w
ふと通して見てみたら思っちまった
霊のが上っていう意見出なけりゃ、
>179 が言ってるスレ的確定の所に S SG 水 鉄にしちゃっていいんじゃねえかと

186 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 20:24:46 ID:QhD8m+/+
んじゃ、SG>水>鉄>霊までは確定に追加
まぁ、でっかい意見が出れば崩れるだろうけど
缶>鉈とかも結構意見分かれてそうだし
スタンも最下決定でいいのかな・・・?

とりあえず>>178を借りるとこんな感じ?
A SG 水 鉄 
B+霊 鍬 定規 バット 
B 二丁 缶 鉈 コンパ 罠
C+ モップ 無銘 入院 MG 鯖 
C 空手 波動 医療 ナイフ 銃
D 斧 花火 注射 腕 スタン


187 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 20:40:00 ID:6I0F1bT+
鍬>定規・バットがいまいちわからんな。
鍬は適当でもそこそこ強いかもしれんが、片追いに極端に弱かったり、狭いマップが苦手だったりでポテンシャルはバットより低いと思う俺。

188 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 20:44:44 ID:kx0jgHB0
ナイフ>銃石
ちょっと待て待て、ありえん

189 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 20:57:42 ID:17R/SK6/
>鍬>定規・バットがいまいちわからんな。
定規に関して言えば、片追いされて弱いのは同じじゃないか?
少しでも足を止められる射撃が撃ちやすい分、鍬を上にしたんだが
片追いされたら知恵は逃げるしかないしな
バットに関しては上手いバットと当たった事がないからかもしれん
安定性ではバット、ってのは認める

>ナイフ>銃石 ちょっと待て待て、ありえん
否定するならそれなりの理由を出してくれないと判らんのだが
ランク基盤を自分で出した以上、納得のいく形にして欲しいしな

190 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 21:11:41 ID:6I0F1bT+
逃げる足がある事を考えると梨花の方が片追いに弱いと思ったんだがな。
足を止められる射撃にしたって二人まとめて相手に出来るわけじゃないし、何より柔らかい。

191 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 21:13:58 ID:LGcQecNJ
>187に同意。
定規とバットは片追いされても逃げられるが、鍬は片追いされたら
ほぼ逃げられない。狭いMAPも厳しい。
加えて耐久力の低さがこの弱点に拍車をかけているな。
鍬は咄嗟のカット能力も無いしね。

定規とバットでどっちが上かは微妙だけど俺的には

定規 バット 鍬

だな。


192 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 21:22:08 ID:17R/SK6/
ふむ、鍬だと安定性に欠けるかー
一回のダメージ量と崩しづらさが際立って見えてたからか、
安定性の部分の理解が足らなかったのかもしれんな

193 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 21:48:36 ID:IiiIbHOP
鍬はポテンシャルは高いけど一度はめられると三途の川に直行だからな

194 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/04(水) 22:17:00 ID:QhD8m+/+
まぁ、そんな三途の川直行を助けてくれるようなロリ坂がいれば梨花の方がいいんじゃない?
と安直なレスをしてみる
・・・まぁ、現実は非情だけどな

バットとTだったらやっぱりスピードのあるN射でのカットと
焼いて片追いが狙いやすいFCSを持つTの方がいいと思う
CSも近距離で使いやすいしな

195 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 00:50:39 ID:T/I6sGfw
空手と波動の差はとてもとても大きい

196 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 01:18:23 ID:omhuZIvw
格闘性能って武装ごとに変えてほしいね・・・鯖でも格闘のおかげである程度戦えるのに、
霊でも同じ性能ってアホかと

197 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 01:21:17 ID:T/I6sGfw
鯖強いお

198 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 01:57:29 ID:zqS0B85l
N射CSとAD格メインな俺鯖トミー

199 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 02:26:11 ID:UP3Xy1OE
ふぎゃ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 06:04:32 ID:FOJe5QKe
面白そうなスレだな

S SG
A+ 水
A 定規 鉄
A- バット 霊
B+ 二丁 鍬
B 鉈 缶 無銘 波動 コンパ 罠
B- 銃 鯖 入院 モップ
C MG 空手 花火 医療 ナイフ
D スタン 腕 斧 注射

独断と偏見じゃこんな感じだがどうよ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 06:08:14 ID:FOJe5QKe
あー、波動と罠はB-でもいいかもしれん

202 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 06:11:38 ID:ud1Vga11
空手より波動の方が強いとな!?

203 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 06:18:26 ID:T/I6sGfw
A SG 水 鉄 
B+ 霊 鍬 定規 バット 
B 二丁 缶 鉈 コンパ 罠
C+ モップ 無銘 入院 鯖 空手 
C MG 波動 銃 ナイフ 医療 
D 斧 花火 注射 腕 スタン

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 06:20:34 ID:FOJe5QKe
それ見て思うんだがSGと水と鉄が一緒とか腕とか斧と花火が一緒とか変じゃね?

205 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 06:23:20 ID:7tWISuJ8
お前ら結局考える気ないだろw

ぼくが かんがえた きゃららんく
になってるだけじゃねーかw

206 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 06:24:43 ID:T/I6sGfw
統一する必要も感じないし、認識の誤差がそう酷くないならそれでいいと思ってるよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 06:25:52 ID:FOJe5QKe
>>205
まとめが定期的に張られるわけでもないしそういうスレじゃねえの?

208 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 06:31:10 ID:227ruwaV
>>205
僕が考えたキャラランクでいいじゃん
だいたい全ての人が納得できるランキングなんて作れないだろうし

209 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 06:35:21 ID:7tWISuJ8
とりあえずランクの書き方くらいまとめね?
見やすさ重視だとS〜Eとかに統一したほうがいいと思うんだぜ
で、それはねーよとかいって改変されて行くのが理想じゃねーの?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 06:45:37 ID:FOJe5QKe
本格的にやるなら項目作って点数つけてけば?
こんな曖昧な形式のランクを共有して改変していくとループがおきそうだし

211 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 06:46:50 ID:7tWISuJ8
マジかー、反対意見多いんだなぁ

いや>>1にもあるようにさ、有益な情報になる事を目的にしてるんだと思ったんだよ
確かに全員納得するのは難しいけどある程度のものはできるっしょ?
タダの意見のハキダメより建設的な方がいいと思うだけなんだけどなぁ〜

俺がスレ違いならこれでやめるよ。掃除機すまんかった

212 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 07:18:10 ID:RS27dVn2
まとめが必要なのは同意。
俺は>>210みたいな感じがいいな。

「ぼくが かんがえた きゃららんく」
の人なんか無視してやっちゃえば?

今までそういう流れになってなかっただけで、
建設的な方がいいと思う人も少なからず居ると思うよ。


213 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 07:32:16 ID:De6+XFGg
別に現状維持でいいんでないの(・3・)
波動や注射を一番上に持ってきてる人がいるわけでなし、皆似たり寄ったりじゃん

214 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 07:57:47 ID:JAgr7Qg/
A SG 水 鉄 
D 斧 花火 注射 腕 スタン

ログ見たところコレはもう確定しちゃっていいんじゃないかと思うw



215 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 09:05:10 ID:Q7zYQqMF
どう考えても水一強>その他だと思うんだがな
SG鉄霊鍬T字辺りは一長一短、壁を感じないが、水は明らかに壁があるだろう…

水は
持続が梨花に次いで長いAD
弾速と発生と威力が神のN射(+ズンダ)
追撃や接射、迎撃に異様に強いCS

これは恵まれすぎ。少なくともタイマンでは最強と呼べる要素しかない
武器の素材がいいから連携にも全然使えるしな
さらにバルーン調整などで逃げながらでもチャージの短いビームという攻撃手段がある…流石に蛇足の域だが

216 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 09:08:42 ID:hJN2CkJ5
ここでランクと言ってるのがどういうランクなのかが分からない。
相方を選ぶ鍬や缶の評価がやたら高いのはなぜ?

217 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 09:33:13 ID:sQgYVbUZ
俺も最近は水>その他に思えてきたなー
SGに比べると水の使い手が多いってこともあるかもしれんが。
後、AD持続って梨花>みみみみ>みおんw じゃなかった?

218 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 09:50:54 ID:H8GPRXtK
定規は間違いなくSランクだと思うが
技の隙はほぼ皆無だし
遠距離の火炎、中距離のステップ射撃、近距離のブーメラン
はっきり言って負ける要素が無い

219 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 09:55:22 ID:rUmWTGM9
花子使いにもう少し愛をください。

220 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 10:01:36 ID:fwav4fpJ
>>211に賛成かな
俺的ランクの垂れ流しならそれこそ自分らで勝手にやってればいいだけで
せっかくスレが立ってるんだから有効活用して(難しいだろうが)統一ランクを出す方向でやってみないか?

とりあえず議論が始まってた>>178を叩き台にして考えてくのはどうだろう(ランクはS〜Eに置き換えました)

S SG 水 霊 鉄
A 鍬 定規 バット 
B 二丁 鉈 缶 コンパ 罠
C モップ 無銘 入院 MG 鯖 
D 空手 波動 医療 ナイフ 銃
E 斧 花火 注射 腕 スタン

目下の議題はSG>水orSG<?
それらと霊と鉄は同ランクでよいのか?って辺り?

221 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 10:04:07 ID:fwav4fpJ
>>218
あ、それは俺も同意
むしろ霊より全場面で活躍ができる定規がS入りすべきだと思う

222 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 10:22:12 ID:0Ai+jKDE
無姐さんのキャラランクが動きまくってるのに
一切議論されてないことに泣いた

223 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 10:22:32 ID:GfR93icj
自分の得手不得手や相方、敵のキャラ、さらにはマップといった条件でそのつど変わる
キャラランクで絶対的なランクを決めるのは無理っしょ。
あくまでも各自の俺意見のたれながしだからこそむしろまともな議論になってるのであって、
スレの総意みたいなランク決めるのは荒れるだけと思うよ。
本スレでキャラ叩き目的の強さ議論をさせないってだけでもここは有意義なんだし

224 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 10:40:35 ID:xTKpld7/
>>220
鍬がAランク最強な理由は?
どうみても右二人の方が強いんだが。


225 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 10:44:11 ID:r10NTEOi
頼むからSランクとかは慎重に決めてくれよ
実質それが禁止キャラ扱いされるんだから

226 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 10:50:09 ID:omhuZIvw
SはSG、水だけでいいんじゃね?糞威力な上に超高性能な射撃に拡散系も装備で
死角なし

227 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 10:52:09 ID:GYrhCSDg
>>224
いやだからそういうことを話してくんでしょ。
読んでると>>220のランクは>>220自体が出したもんじゃないだろうし220に訊いてもしかたないっしょ。

あとこれは俺の個人的意見だけど、
同ランク内ランクを決めるより、
SからEに割り振るなら先にそっちを考えた方がよくないか?
と同時にランク変更の異議申し立てをする場合は理由も書かないと他者は納得しないっしょ。
どう見てもじゃ理由にならないし。

228 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 10:56:27 ID:GYrhCSDg
連投失礼。
>>225
全くだね。
現状SGをあんまり見ないのは遠慮してるってのが大きいだろうしな。
連ジ系みたいにコストがあったなら選んでも文句言われないんだろうが、
ま、そこまで求めるのもね。



229 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 10:59:19 ID:omhuZIvw
霊と鉄はSになるにはちょっと攻撃力が足りない気がする。


230 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 11:34:41 ID:0mbFc2R9
まあどうせ対策できてない奴が禁止キャラ増やすためにランク付けしてるだけだしな

231 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 11:38:54 ID:Q7zYQqMF
だよな
鉄霊は射撃始動のコンボは3割弱しか取れないし

水はズンダで簡単に4割弱
SGはFCSで4割・近距離CSCSで4割弱

更に上の二人と比べると鉄と霊はオヤシロに弱いっつー弱点もあるわな

あとはT字か…確かにFCS厨のイメージが先行しちゃってるが、NSCSの発生射角弾速全て狂ってるな。実際立ち回りは文句なしに強い
火力引き合いに鉄と霊の評価下げてるから大それたことは言えないが

232 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 12:01:20 ID:9u+hPoMI
>>220を見た。
腕、花火、スタン、斧、たまねえが持ちキャラの自分は悲しくなった。
たまねえに関しては存在すらしてないし!

233 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 12:15:13 ID:7tWISuJ8
ダイヤグラムを少し考えたんだけど長すぎてスレ向きじゃないのであきらめた(´・ω・`)
かといってwikiとか使ったら怒られそうだしなぁ

234 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 12:25:22 ID:jUnz/oO8
たまねは慣れてない奴なら結構狩れる

キャラ対策しっかりしてる奴だと何も出来んが

235 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 12:26:49 ID:KLt8bdtq
>>222
それ以上に昨晩から玉姐が無いことに対して誰もツッコまないのが泣けた。
正直、腕玉スタン=底辺は堅い気がする。
それでもスタンの拘束力と玉のCSの汎用性には僅かに光があるという感じか

腕は火力に光りってとこなんだろうけど現状の弾幕ではちとキツイなぁ

236 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 12:42:38 ID:rpFJu3Ie
>>235
たまねとか強制ハンデ戦になるから、ガチのときは選ばないで欲しい

237 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 12:50:32 ID:0Ai+jKDE
>>236
そんなに勝ちたきゃSGでも使ってろ
近接キャラをフォローできるようになるのも実力のうちだぜ?

238 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 12:51:19 ID:sv9qOqbu
Sランクは
SG 水 鉄でいいだろ
あと斧はもう少し評価してもいいと思う
あれは使う人が使えば化ける

239 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 12:52:50 ID:0Mvn44/W
たまね使ってるヤツはみんなそうだと思うけど、相手との差がありすぎる時だけだな。
普通のキャラ使うとまともな対戦にならないし。
もっともそれでも負けるような雑魚が大半だったりしてさらに困るんだが。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 13:01:07 ID:cBVPlIlS
動画乙

241 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 13:02:01 ID:227ruwaV
急に変なのが湧いてきたな
スルーな

242 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 13:02:45 ID:omhuZIvw
けど玉ってどういう技あるのかも知らない奴がかなり多いからいけるよ

243 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 13:36:27 ID:0Ai+jKDE
S SG 水   
A 鉄 霊富 定規 鋤 コンパス 
B 鉈 バット 缶 二丁 
C モップ 罠 入院 MG 無銘 斧 鯖 
D ナイフ 空手 波動 花火 銃石 医療 注射 
E 腕 玉 スタン

>229,230の理由でSを二強にまとめてみた

Sを最強キャラ(攻撃力・カット力・吹き飛ばし等ほぼ全て優秀)
Aを強キャラ (攻撃力・カット力・4killなど1つは秀でている)
Bを万能キャラ(ほぼ全ての間合いで平均的に戦える)
Cを一長一短キャラ(何れかの間合いで劣る)
Dはやや劣るキャラ(万能キャラと比べたら平均的に劣る)
Eはがんばれ(近接キャラ超がんばれ)

無銘は近距離で弾幕打てるけどちょっと離れた中距離まで下がられたら届かないのがなぁ・・

244 :243:2006/10/05(木) 13:40:46 ID:0Ai+jKDE
>229,230の理由でSを二強にまとめてみた

>229,231に('A`)

245 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 13:44:46 ID:xQCSIpVE
>>243
これはキャラランクと言っていいのか
明らかに釣り合わないキャラが同ランクに入ってたりするし

246 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 13:52:36 ID:HA4CNfSV
そういうの言っていこうぜ

247 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 13:53:19 ID:9u+hPoMI
ここに書き込んでる人って、相当上手いんだろうなぁ…。

248 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 13:55:47 ID:xQCSIpVE
>>243
SとEはいいよ 納得はできる
他もまあいいとして Bがかなり怪しいんだが

249 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 13:57:41 ID:0Ai+jKDE
スレ止まってるからまとめを叩き台に議論始めてくれるかなと思って書いた
全然違う方向にスレが進んで泣いた
S-Bの議論もいいがCから下の議論もしようぜ

250 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:05:19 ID:Q7zYQqMF
おかしいと思うならどこがどういう理由でおかしいからどうするべきだってちゃんと説明しろよ
何も説明出来ないのに自分の価値観と違うから批判して、苦し紛れに俺ランク貼って有耶無耶にするのやめようぜ

251 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:08:01 ID:xQCSIpVE
結論の出ないものに真剣に取り組んで何の意味があるんだよ
バカじゃねえの

252 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:14:55 ID:Q7zYQqMF
Bランクの怪しさとやらを何となくでしか説明出来ないもんだからファビョっちゃったか、かわいそうに

そう思うなら始めからランクスレなんて覗くな・レスするな

253 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:15:54 ID:a4JDx84F
結論出なくても煮詰めてくことはできるだろ
理由も考える気がないやつは書き込むなよ

254 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:18:17 ID:T/I6sGfw
てゆーか昨日ちったあ頑張って話し合ったのに
何もいわずに無視してランク変える奴が仕切ろうとするようじゃ何時までたってもループだよ

255 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:23:18 ID:KLt8bdtq
漏れが使えてないってこともあるんだろうけど
コンパスが鉈バット二丁の上にいるとは思えないなぁ
実際尖がった分だけ制約もあるし
高次でバランスの良い上記3キャラと比べたらステージ、相方によるブレも大きくない?

256 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:29:08 ID:HA4CNfSV
2:2だからランク付けが難しい
鉈:鉈やバット:バットで組んでもそのままのランクになるけど
缶:缶だと下がりそうだしな

257 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:29:23 ID:Q7zYQqMF
コンパスは精々バットナタと同レベルだわな
タイマンの硬直取り能力の低さから相方依存激しいし、ステージも選ぶ
結局援護射撃の出来る奇襲キャラ…波坂の上位互換って印象だ
4キルは確かに強いが、それの狙い易さ含めて相方依存

258 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:32:35 ID:q62lyGLv
バット>コンパス>鉈くらいじゃね?
理由としては空中N射の弱さ・ステージ相性辺りか
>>257の言うとおり相方依存度が他上位キャラに比べて高い気がする

259 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:34:22 ID:esN9DuXG
>>233
タイマンダイヤグラムとチーム相性表をそれぞれ10段評価で作って、
キャラ別に数値を合計したらいいのが出来るかと思ったが量が膨大になるのでやめた。

260 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:42:06 ID:Q7zYQqMF
相方依存率としてデータにすればいいんじゃない
奇襲とか横殴りが強いタイプのキャラは自身でのゲームメイクが出来ないからマイナス評定
バットKみたいな、前線で避けつつ当てれるキャラは基本的にプラス評定
このキャラとなら理想の動きが出来る・戦い易いな、と感じるキャラが多ければプラス、少なくければマイナス
下地となるランキングは、自分が最も得意としている戦法を実践出来る相方と組んだとしてのデータで

って感じでこれまで考えてた

261 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:54:14 ID:f1Dma4gb
>>243
AB一緒にして並べ換え。
A 鉄霊定規
B バットコンパス鍬鉈
C 二丁缶

Aには対策してもつらいキャラ
Bには対策すれば比較的対処できるキャラ
Cには普通に対処できるキャラを置いてみた。


262 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 14:55:52 ID:0Ai+jKDE
正直Aに入れるかBに入れるか迷ったコンパス論
>>255,257,258
コンパスのメリット
・4kill狙うのがお手軽
・弾幕戦の下を潜って急接近(地形によって影響)

コンパスのデメリット
・格闘がそこまで強くない
・技後の隙が若干
・CSが近距離でも当たらない不安定さ

相方がコンパスのとき毎回4kill狙ってたんだが4killの可能性ってそこまで重要じゃないのか
風船調整し辛いから方追いしやすくて勝ちやすかったんだが
そもそもコンパスって弾幕戦に付き合う義理なくね?

相方依存で思考停止しちゃうのはもったいないから
これからは要素として>>260も考えるか

263 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 15:10:02 ID:Q7zYQqMF
4キルは確かに強いと思うよ
でも4キルで終わらせる予定だったのが最後の最後で崩れたときってなんか負け試合が多い気がすんだわ…俺のメンタルの問題かもしれんが
そう考えて安定感に疑問を感じる

264 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 15:34:14 ID:0Ai+jKDE
単体の能力としては
空中もそこそこ動ける上射程距離がないから完全に無銘の上位だな
格闘慣れてたら強くないにしてもかなり使える上にN射当てたら相手も止めれるし

安定はしないがwwwww
やはり安定感考えるならBに落とすのが妥当か


265 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 15:50:29 ID:A1wtzR0V
突っ込んだ戦略とか語れないけど、4キル狙いは全体の流れ的に超有利では?
成功すればもちろん強いし、相手は問答無用で60%で2人とも前線行きだから
例え失敗しても80%両方新品状況が少なくて、どの道展開が良くなるんじゃ

266 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:00:20 ID:jA4WkLKr
定規があんま脅威と思われてないなら常用しようから
はっきりいって中級レベル以上の奴が使えば水とかの比じゃないよ
FCS連発してる奴はまだかわいい

267 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:03:59 ID:T/I6sGfw
常用してやってくれ、水より強いとは思わんが

268 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:04:47 ID:WTqfddAH
常用すれば?
で、本当に強いならここでのランクもあがってくるでしょう。

269 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:06:39 ID:jA4WkLKr
水は遠距離が弱い
よってきてくれればいいけど

270 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:07:21 ID:hRAzXgxj
定規のどの辺が遠距離に強いんだ?

271 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:09:33 ID:Xte18knn
定規もどんどん使ってやれ
SG使いも出てこないかなぁ・・・
>>270
定規が遠距離に強いって誰がいつ言ったっけ?



272 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:10:42 ID:T/I6sGfw
遠距離でもFCSならまずカット入れれるんじゃねーの
つか遠距離から距離詰めるのが余裕でそ

273 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:11:12 ID:hRAzXgxj
>>271
266=269だろ?
定規>水って言った後に水は遠距離が弱いつってんだから、
定規はそうでない=定規は遠距離に強いって脳内変換したけどおかしかったかな。


274 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:21:32 ID:jA4WkLKr
わかったわかったw
何あつくなってんのw

275 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:27:36 ID:T/I6sGfw
おいおい・・・

276 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:48:05 ID:wV8VAEIj
よぅ雑魚ども♪
キャラランクとか楽しそうな事してんなぁ

277 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:53:01 ID:f/XMxu92
キャラランク作るのは良いけどそれを持ち出して使用禁止キャラみたいなのを広めるのはやめてくれ

278 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 17:56:22 ID:oWHbqs6L
基地外魅音厨にも困ったもんだな

279 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 18:03:44 ID:oWHbqs6L
定規の遠距離はカットに使えて一人を無効化できる上命中率も高くて隙も少ない
援護攻撃としてこれほど有効な武器はないよ
自分はN射とCSで十分だし

280 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 18:25:05 ID:dtYGFTD0
定規のFCSは使わなくても武器になるからなー

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 20:31:57 ID:SYSviKlo
>>280
日本語でおk

282 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 20:42:41 ID:7dMRrM/E
>>281
中級者以下とみた。

283 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 20:48:19 ID:qpzPnou+
使わなくても武器になるとはつまり、
定規を選んだだけでFCSを警戒させる事になり、それによって相手の行動を牽制制御誘導する事により
戦いを優位に持って行く事である。とKOOLになって考えてみた。

284 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 20:53:35 ID:oWHbqs6L
詩音のFCSと一緒で見てから回避はほぼ不可能だし
野生の勘で察知するしかない

285 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 20:55:00 ID:rjAULBcz
空飛んだら使うと思っとけばまず間違いない。

286 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 20:58:06 ID:T/I6sGfw
詩音のFCS、見てから叩き落とすのは結構できる

287 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 21:11:15 ID:kvXaj/e0
ここで空気読まず腕石使いの自分が腕のみ評価を
腕VS
両SG 1:9 N射もCSもきつすぎるんだよ!
水   1:9 N射ふざけてますか?
2丁  2:8 近距離でのミサイルかわせねーよ
鉄K  2:8 CSきちぃ
バット 1:9 近づけネーよ、なにその弾幕
両梨花 1:9 弾幕やら炎やら舐めてんのか
霊   1:9 キチガイN射、他も高性能
鯖   4:6 格闘で負けるが、投げることは比較的成功する
両カレ 1:9 ハイハイ無理無理
両34 1:9 だから近づけネーっての!
罠   0:10 馬鹿にしてるのか
花火 6:4 んっふっふ
無銘 2:8 はえーよ、N射でけーよ
玉   6:4 んっふっふ
鉈   3:7 がんばればいけないこともないか?
斧   4:6 いてーよ、判定つえーよ
両イリー 2:8 おいつけねーよ
両詩音 3:7 はえーよ、目にもとまらねーよ
銃石  6:4 とろくせーなwwwんっふっふ
腕石  x:x 同キャラは嫌い
両赤坂 3:7 射撃そこそこ格闘も強いとか・・・
 

288 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 21:23:08 ID:T/I6sGfw
両SGってわけが分からねーYO
まぁMGと1:9はねーぜ

289 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 21:33:23 ID:kvXaj/e0
>>288
ほんとだw
MGでも2丁ミサイルと同じで
そばにきたらCS これだけで腕石はハイさようなら(ぶっちゃけかわせる速度じゃねぇ)
まぁ2:8ってとこ・・

どんだけ苦労して接近しても超近距離からの飛び道具orバックステップ射撃でなかったことにされる
先読みでモーション前にステップ出しておいてかわせるかどうかって厳しさ
こちらが空格、ボディプレスなどのモーションに入ってたらぶっ飛ばされてやり直し確定

撃つタイミングや行動がワンパターンな人相手だったらなんとかなるけどさ・・・



290 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 22:22:36 ID:YVToiJqU
格闘使ってて愚痴ってるやつらは勝つ気あんのか?
格闘が射撃に勝ってる唯一といってもいい利点があるだろうが。
無駄弾撃たせることができたらその分イニシアチブ取ってるって事なんだぜ?
愚痴るくらいなら格闘使うなよカス!

291 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 22:25:08 ID:T/I6sGfw
そんな奴いるわけないじゃん

292 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 22:30:46 ID:0Ai+jKDE
タイマン相性評価なら腕は絶望的かな
実際は2:2だから勝機はあるが

293 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 23:23:51 ID:Fg68P6qN
SG水カレーあたりを選択しづらくて、練習できないのが困る

294 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 23:26:09 ID:T/I6sGfw
ホストになって固定部屋立てるんだ、チャレンジャーはたくさんいるから大丈夫

295 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 23:52:59 ID:kvXaj/e0
>>290
利点ってなに?どれのこと?
無駄弾撃たせるのは射撃キャラでもできるし
射撃に勝ってる唯一といってもいい利点ってほんとなんのことだろう・・・

296 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/05(木) 23:55:51 ID:a+hYvEH9
格闘キャラはスピードもしくは爆発力があるから、つぼにはまるとなかなか強いと思うけどな
射撃キャラはつぼにはまらなくても強い訳だが

297 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 01:19:53 ID:HI3AMVx2
でも>287の自分の使用キャラを書いてる点は有意義だよな。
ランクなんて自分の使用キャラによってコロコロ変わるもんだし。
これからランクつける奴は自キャラを書いてほしい。

298 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 02:11:30 ID:uegYCuzi
>>293
固定OKのホストもいるし、ホスト自身が定規半固定だったりする部屋もあった。
心配なら「練習したいので使っていいですか?」の一言入れておけばまず大丈夫っしょ^^

頭ごなしにダメというホストはまずいない、…と思うので頑張ってみな〜。

299 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 02:20:12 ID:y1gxW4jH
くらちゃーんにくだーんぷれーす^^

300 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 02:44:01 ID:bkiW0SwL
詩音のFCSは玄人相手にしたあとにFCS房素人とやると、
攻め方が180度違うから、最初はかなり戸惑う。

定規FCSはFCS房初心者は、梨花同様、高飛びはFCS注意報で、
見てから余裕でしたしやすいが、玄人相手だと、いつくるかわからない。


301 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 03:17:13 ID:T6CPWItI
Sを最強キャラ(攻撃力・カット力・吹き飛ばし等ほぼ全て優秀)
Aには対策してもつらいキャラ
Bには対策すれば比較的対処できるキャラ
Cには普通に対処できるキャラを置いてみた。
Dを一長一短キャラ(何れかの間合いで劣る)
Eはやや劣るキャラ(万能キャラと比べたら平均的に劣る)
Fはがんばれ(近接キャラ超がんばれ)


S SG 水   
A  鉄 霊 定規
B  バット コンパス 鍬 鉈
C 二丁缶
D モップ 罠 入院 無銘 斧 鯖 MG 空手 
E 波動 銃石 ナイフ 花火 医療 注射 
F 腕 玉 スタン

302 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 04:08:49 ID:DWxwS4Qp
二丁と缶のためにいちいち分けなくていいYO

303 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 04:17:31 ID:T6CPWItI
そう言うな
>>261がわざわざ分けてくれたんだから

同ランクの中でもある程度差があるから
分けすぎということはないと思う
特にDとEあたりとか

304 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 04:54:17 ID:burh3d3o
ボクには罠と斧が同列の意味がわからないのです

305 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 05:04:24 ID:DWxwS4Qp
斧とかどんなに頑張ってもDだお

306 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 05:05:01 ID:T6CPWItI
キャラランクは隣のキャラとタイマン勝負して有利で決めるもんじゃないんじゃね?
もちろん同ランクの中でも左が一番強い順番に並べてるつもりだが

確かに格闘キャラに絶対的に強い罠だが射撃キャラに対してはやや不利
それに対して斧はコンボにかかる時間が短い割に与えるダメージが大きいし、カットを受けにくい
斧は実際そこまで弱くないと思うが

ていうか意見あるなら理由書こうぜ理由

307 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 05:11:51 ID:DWxwS4Qp
隣のキャラとタイマン勝負して決めるとかものっそい初耳ですな!

308 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 05:15:52 ID:T6CPWItI
いやすまねぇw
斧がそこまで弱いとは思えなかったから罠とガチ勝負でも思い浮かべたのかと思った
斧レナがジャンプするたびに意識8割そっち持ってかれるからなぁ
捕まったらキャラによっては4割確定だし

309 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 05:30:06 ID:burh3d3o
罠も意識8割持っていかれるし、復活直後4割ありうるし、カット自体無理だし
・・・とか言ってても意味無いね

まぁ結局全キャラ戦い方や相方による訳だけど・・・

何つか、Cを分けるためだけのランクに見えて、D〜Fが適当の様な感じがすんだ
C2キャラ分けるなら明らかにもっと分かれるでしょ

310 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 05:35:44 ID:T6CPWItI
それじゃちょっとまじめにD以下議論しようぜ
正直C↑の議論飽きた

311 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 07:16:59 ID:TcnFwmk5
とりあえずまったく飛び道具の無いキャラはダントツで最下位 
斧 玉 腕 スタン

これだけは譲れん、相方がどうとかって問題じゃなしに話にならん
勝てても負けても相方に負担がかかってるだけ、勝てたのは相方がすごいがんばったからだ
向こうからすれば今の勝った試合斧 玉 腕 スタンと組むより他のキャラと組んだほうがもっと楽に勝てただろう

tu-kaさっさと射撃マンセー修正パッチだせ


312 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 07:41:30 ID:/5vbqeFJ
斧 ケンタ
玉 N射
スタン CS

これって飛び道具じゃないの?
射程の問題?

313 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 07:52:36 ID:f1vIVi4V
果たして撃ち合いでどれだけ対抗できるかな、それだけで

314 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 07:53:48 ID:81OHKhUJ
腕には飛び道具あるだろうに


投げたキャラ

315 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 07:54:52 ID:TcnFwmk5
>>312
それで他キャラと打ち合ってみろw

316 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 08:04:35 ID:DnLPHqeG
相方を投げれたら夢がひろがるんだがなぁ・・・
そうすれば、緊急回避や、急接近と言った使い方が可能になるから、戦術の幅も広がるのだがw

317 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 08:06:16 ID:/5vbqeFJ
>>313
>>315

それでもケンタなら…ケンタならきっとなんとかしてくれる

318 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 08:20:03 ID:JfQJO5KT
無銘ってなぜランク下の方なのか気になる
自分無銘つかってるから、ちょっとショックだなぁ
射撃が強いゲームだってことは話の流れでわかったけど、よくわからないです
誰か詳しく無銘の今の位置の理由を説明してもらえないですか

319 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 08:35:08 ID:0Tk/r35b
無銘が上に来る理由は?

320 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 10:56:52 ID:RcZUG7K5
>>301
CDをマージして再評価。

C 二丁 入院 缶 モップ MG 罠
D 無銘 空手 斧 鯖

罠とか相性差と博打要素が激しくてどこに置いていいかよくわからんな。

321 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 11:00:38 ID:NJiWUfS0
>>318
下じゃなくて、だいたい真ん中ら辺だろ。

322 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 11:02:31 ID:kIoDVxwZ
スタン、腕が勝てるのってレベル低すぎ?

323 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 11:12:26 ID:szkeZPLX
>>320
そういう時は、特殊:罠子とかでいい気がする

MGと空坂ってランク差がつくほど違うかな
俺がMG使いこなせてないだけかもしれないが……

324 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 11:19:32 ID:T6CPWItI
>>318
技の隙
射程の短さ
スタミナの少なさ
空中戦お察し

谷など障害物が多く、地上戦不利なところとかは泣けてくる
いくらN射が強いとは言え中距離で弾幕戦・隙取り合戦やられたら勝てない
対策してる人は空中CS見せた瞬間に前ダッシュで格闘戦に持ち込む

威力は強いんだけどね・・・
FCSフィニッシュすれば25%行くから4kill狙えないこともない

325 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 12:15:15 ID:J+BfeMpp
すまんが4killってなんだ?

326 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 12:17:35 ID:RHJwQbZO
>>325
お前が4回死んだら試合終了ってことだよ

327 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 12:18:53 ID:kIoDVxwZ
4回殺しておわらせること

328 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 13:05:15 ID:UT52mEdx
>>425
通常死んだら風船が20%だろ?これだと計5回死ぬと破裂するが
KO後追い討ちして平均25%以上にすれば4回で破裂させられる

329 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 13:11:28 ID:hgDWPfNP
>>323
MGは隙無く立ち回る事もできるし耐久性が高いので空坂よりは上だと思う。
一発よりは安定性重視での評価かな。


330 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 17:34:36 ID:lKwKrtt5
MGはカットが弱いのが致命的。
N射1発でダウンとれる空坂の方が上だと思う。

331 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 17:36:31 ID:DWxwS4Qp
どっちもどっちレベルな気がするがね
どっちもD

332 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 19:46:48 ID:5EXM+aC5
じゃあ一旦まとめ

S SG 水   
A  鉄 霊 定規
B  バット コンパス 鍬 鉈
C 二丁 入院 缶 モップ 罠
D MG 無銘 空手 斧 鯖  
E 波動 銃石 ナイフ 花火 医療 注射 
F 腕 玉 スタン

>>301を基準に>>320で調整
※MGと空坂は空坂が上1、MGが上1、同じ2で同ランクにしました
現在懸案事項は
・空坂とMGはどちらが上か?また適正ランクは?
・無銘の適正ランクは?
・腕 玉 スタンは最弱でおk?

活性化してきたね

333 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 19:53:16 ID:pKaL9pWr
なんで鯖富がいないんだ?

334 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 19:53:46 ID:pKaL9pWr
誤爆

335 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 21:32:46 ID:1cWj2CtQ
鯖トミって昔Cの一番上ぐらいだったよね
何でまた落ちてるんだぁーorz
うおおおおおおー!


336 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 21:39:01 ID:kIoDVxwZ
慣れられたらただの近接キャラなんじゃね

337 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 22:13:24 ID:hQhFF+Je
>>332
MGは上位キャラ相手でも迎撃に徹すれば互角以上に戦えると思うが
空坂が上位キャラ相手にして勝てる絵が浮かんでこない。
射撃弱いキャラ相手なら十分強いと思うがな。



338 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 22:25:37 ID:X+9XJ78f
最近フラッシュにも訓練されてきて食らわなくなってきたから困る

339 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 22:26:48 ID:58IgjuIT
安心しろ俺はロックを変えてくらう

340 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 22:29:40 ID:U2d2DNlB
俺もわざわざ喰らう。
そのくせ常から富竹にロック向けてるとロック変更が間に合わなくて喰らう、訓練されてなさすぎ。

341 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 22:36:01 ID:DWxwS4Qp
俺、波坂なら絶望的になるけど空坂なら別に上位陣ともやれるけどなぁ
むしろMGのが水音とかとやるならつらいわ、MGにとってバットがカモなのはガチだが

342 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 22:58:37 ID:lKwKrtt5
相変わらず話題に上がらない無銘姐さんカワイソス。
といってもDで納得だから話すことないんだよね。
E連中よりは強いしC連中には若干劣る感じ。

343 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/06(金) 23:16:07 ID:UT52mEdx
>>332
う〜〜ん
結構納得のランクかも
強いて言えば霊と定規の左右が入れ替わるかな?くらいだけど
まぁ持ちキャラ相性とかもあるしね

意外と完成度高いんじゃない?


344 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 00:11:38 ID:QTsu05CP
>>342
無銘姐さんは、ハマると、攻撃力高いから、恐ろしいんだけどな。
相方の援護がなく、方追いされたり、
ダッシュが使いにくい川とかだとかなりきついが。

345 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 00:42:41 ID:WRKM1TK+
無銘はHPの低さと行動後のスキの多さがどうもな。
射撃は使いやすいが梨花のような超性能でもなく罠子のような特殊なものでもないから上記の弱点をカバーできるというわけではない。
ダッシュは速いけどスタミナないから持続しないし。

なんだろう、一撃に全てを賭ける暗殺者、って感じか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 02:45:25 ID:rAtCBdsB
霊ってそんなに強いか?
かっちり嵌ればかなり強いが知恵のほうが安定して勝てるきがする

347 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 02:47:36 ID:CSG3+/5A
>>346
霊めちゃくちゃ強いと思うけどなー
上手い霊富相手にしないといけない時のあの絶望感といったら

348 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 08:08:03 ID:puJY4GmR
霊の強さは相方を徹底的に活かす。って感じのモンだから
点取り屋な気質だと強さを実感できないってのはあるんだろな

腕石なんかだと水とかSGより霊の方が上手く機能するし

349 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 08:15:26 ID:497gOVHQ
そりゃSGみたいにポンポンこかすわ吹っ飛ばすわされたら腕泣いちゃうわ

350 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 08:33:38 ID:utXElczw
無銘と霊富相性いいと思う
無銘は相手ペアが近ければ近いほど射撃で巻き込める
霊富のN射で相手止めてくれたら一気に殴りこめる

相手が梨花・おんみおん・みみみみ辺りの遠距離合戦なら
確実に無銘は役立たずになるからなぁ
装甲の薄さと隙の多さで簡単にカットされちゃう
スタミナか装甲か隙のどれかがマシになってくれたら変わってくるんだろうが・・・

351 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 08:39:01 ID:ZxVoaU5N
霊と組んだ腕は怖いあのでかいN射を盾に突っ込んでくる(((( ;゚Д゚)))
その腕石をどうにかしようとしてると霊からすぐN射飛んでくるし・・・


352 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 09:05:39 ID:+nUdaCpN
格闘キャラでも斧だけ妙に高ランクだな
別に斧だけ特別強いと思わないけれど、空格が評価されてるの?

353 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 09:11:01 ID:utXElczw
>>352
秒間辺りの攻撃力が尖りすぎ
前格→FCSのコンボで3秒以内に4割確定など

前格が「当たれば」だが


354 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 10:27:04 ID:puJY4GmR
現状近接キャラは飛ばれるとそれだけでダメージが取り難い
そんな中、浮いてる奴を狩りやすい空格があるってのは結構デカイってのと
単発威力重視で短時間終わってカットされても先ずダメ勝ちするおかげだろな
後は近接キャラとして体力と機動力が高水準ってところじゃね?

355 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 10:33:46 ID:8hIYJ3Bm
でも今の位置じゃ無銘や空手から一気に安定性が下がるような
まだ斧より波動と組んだ方がマシだな俺は

356 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 10:36:24 ID:2eDB3Psi
斧は最弱候補の一人な気がしてならない

357 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 10:43:20 ID:yQMsqI2+
斧の空格は射撃で乙るしなぁ

358 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 10:43:50 ID:PZ6jmmh+
格闘系に共通して言えるけど、まともなバックステップ射撃あると終了するんだよね。
格闘しかできない組み(中でも腕斧)は間違いなく最弱候補。

359 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 10:59:34 ID:497gOVHQ
あー>>332で見てんのか、斧DありえねぇYO
銃石や波坂と組んだ方が格段にいいよ

360 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 11:24:38 ID:ZxVoaU5N
だから射撃無いキャラはどうあがいても最弱だと・・・

相棒がAランクなら少しは戦えるんだろうけど、それは相棒がすごいだけ
さっさとバランス修正パッチださないとダメでしょうな

361 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 11:55:52 ID:+3KTKhCP
でも斧気持ちいいだろ?

362 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 11:58:44 ID:79Kns4nG
バランス変えるのはいいけど、格闘ひたすらマンセーな乱戦ゲームにはしてほしくないかな…
格闘キャラは近距離広範囲系の射撃増やすとかでいいんじゃない?

363 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 12:01:01 ID:yQMsqI2+
空坂と腕石でも勝てたりするけど、やっぱしんどいよな

364 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 12:31:59 ID:+3KTKhCP
純格闘系にのみ、ガードしながら移動とか
射撃跳ね返し技とか、一部の技出掛けに一瞬ガードモーション追加とかでマシになるんじゃね?

全部同時に追加すると、ガードダッシュで接近、終わりと同時に無敵技置いておく
の格闘マンセーゲーになるけど

365 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 12:36:05 ID:ZxVoaU5N
遠距離射撃系には、射撃後に激ヤバイくらいの硬直時間を追加
バランス系には、弾数半減、チャージにかかる時間を倍
近距離格闘系は、そのまま

これでどうだw

366 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 12:41:26 ID:79Kns4nG
>>365
ねえよw

367 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 12:52:32 ID:8hIYJ3Bm
個人的にオヤシロ任意発動にして格闘系はゲージ増加量増やせば今のままでいいな
我慢して我慢して近付きさえすれば任意オヤシロ1コンボで大逆転

368 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 13:04:31 ID:+3KTKhCP
どちらにせよバランス調整で、単純に狂キャラ弱体化では
文句ばかり出ることになるよな

使ってる奴らから

369 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 13:06:17 ID:puJY4GmR
まぁ底辺を上げてやるのがベターな調整だよな

370 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 13:12:07 ID:LRJ0E1Q0
S SG 水   
A  鉄 霊 定規
B  バット コンパス 鍬 鉈
C 二丁 入院 缶 モップ 罠
D MG 無銘 空手  鯖  
E 波動 銃石 ナイフ 花火 斧 医療 注射 
F 腕 玉 スタン

ほれよ まとめ

371 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 13:47:12 ID:rQy2AZKf
射撃の威力を2/3にするだけでいいよ。

372 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 13:47:46 ID:497gOVHQ
いやそれは試合が長くなるから勘弁

373 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 13:48:44 ID:79Kns4nG
このランクが出たところでこれを負けた言い訳にしたりランクが上のキャラに勝ったことを
吹聴したりする奴がでないことを心底願う。
ま、そんな男らしくないやつはランクあるなしに関係なく願い下げだが。

374 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 13:54:29 ID:utXElczw
>>372
逆に考えるんだ
格闘の威力を1.5倍にすれば何の問題もない

>>373
強キャラ使い乙( ^ω^)おっおっおっ

375 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 13:58:26 ID:79Kns4nG
>>374
え?メイン無銘だよ?

376 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 14:07:22 ID:utXElczw
>>375
お前は俺か
そうは言うがな大佐
鉄のCS弾幕とかあの距離と弾速は理不尽なものを感じるんだが
無銘の射撃だったらあの距離はほぼ当たらないだろ?
立ち回りどうやってる?

377 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 14:12:59 ID:79Kns4nG
>>376
ナカーm(ry
鉄のCSがやばいのは同意。
俺は遠距離は細かいダッシュで避ける&近づく、射撃届く範囲になったら低空AD射撃とか
やってる。後は全キャラへの対処と同じ。
無銘はジャンプの弱さがほんと一部のキャラ相手にきびしいね…

378 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 14:13:07 ID:ZxVoaU5N
>>371
威力下がったってなぁ・・・
試合終了時間が遅くなるだけで倒れるのは格闘キャラで変わらないと思うんだ
>>374
威力上がったってなぁ・・・w

威力より判定やら移動速度やら弾数やらなどの他要素な問題な気がする


379 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 14:19:47 ID:utXElczw
>>377
上手い鉄は近づいた分だけ逃げてくれるからまず間違いなく近づけないんだお・・・
というわけで相性でどうにもならない弱キャラ偏愛者はこのスレで鬱憤を晴らしてるんだお・・・

正直谷とかだったら真面目にどうにもならん・・・

>>378
時報で避けてカウンターで1killできたりするかもしれないじゃないか
何?そもそも近づけないって?

380 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 14:21:20 ID:W1HiJrEc
射撃は隙がなさすぎるんだ
空中射撃は着地で、地上射撃はジャンプで、それぞれ硬直キャンセルまでできるし
格闘なんて空振りしたら馬鹿みたいに隙あるのに
とりあえず射撃の硬直をキャンセルできないようにしてくれれば格闘系のキャラも
少しはマシになる

381 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 14:38:34 ID:Wzzql5fl
ズンダはともかく射撃ジャンプキャンセルはやりすぎだな。

382 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 14:41:54 ID:79Kns4nG
>>379
まあこのスレで鬱憤晴らすのはいいんだが、とにかく勝敗の要因を自分以外の
とこにもっていくなって言いたかっただけです。
別に「○○の攻撃避けづらくてつえー!」「○○は最強クラス」ってのを否定してい
るわけじゃないんで、それにじゃあ対処していこーやって思う。

あと鉄に限らないんだが、逃げ主体は辛抱強く射撃を出さずに追うね俺は…
幸い無銘はダッシュが速いんで追いつくまではすぐできる。
そこからのパターンは読みあいだけど、無銘はバリエーションが色々持たせられ
るので気に入ってる。


383 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 14:45:30 ID:puJY4GmR
無銘の泣き所は近寄った時スタミナ回復を少し待たないといけない事じゃね?
ズンダを歩きでかわせないおかげでスタミナが切れて結局食らうとかありがちだし

384 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 14:48:51 ID:utXElczw
>>382
無銘は射撃戦で手を出したら負けかなと思っている
ただSG葛西に関しては
ダッシュキャンセルジャンプのジャンプする一瞬の隙でさえCS当てれる('A`)
タイマンじゃどうにもならんと多々思わされるのは俺だけか・・・

格闘キャラには容赦なく弾幕張らせて頂くが

385 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 14:51:50 ID:79Kns4nG
>>383
死ぬほど同意。
けどまあそういった独特の欠点のフォローも含めつつ無銘が面白いです。


386 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 15:07:38 ID:puJY4GmR
現状ランク的には無銘>玉であることに異論は無いけど
スタミナまわりの運用的に最近は玉のが戦績が良かったりする
無銘で嫌な距離が玉だとCSで弾きごろなシチュになりがちだったり
味方ロックCSでの離脱性能だとかで得意レンジのわりに生存率高いせいだろか

玉CSってリロードの悩みが解消されたら途端に叩かれる側にまわりそだな

387 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 15:10:13 ID:GNMK/Sdl
格闘は誘導と判定を斧レナ並みにするとか
フゥハハハー無銘茜からはちょっと飛んだ位じゃ逃げられないぜ
そおいD射!そして横から飛んでくるカットorz

388 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 15:57:05 ID:6WxnOrto
ガードが当たり前のレベルになってくると、霊能とSGは
おもいっきりランク下がるよ。

波動、医療はC以上。
つか玉と銃石を除けば、どいつも50歩100歩。あとは相性

389 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:05:17 ID:Wzzql5fl
>>388
給料いくらだ?

390 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:11:42 ID:puJY4GmR
SGは強さの内容的に流石にそう易々と落ちないだろう。
霊の強さは連携面の汎用性でN射のガードも考慮済みじゃね?
波動のCもかなりキツくないか?
そこそこ無駄弾なく当てても弾数キツイしCSの射速も弾速も結構深刻じゃないか?
他キャラの対策が進んで相対的に順位が繰り上がるというのは考えられないことも無いが

391 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:17:35 ID:utXElczw
そもそも霊富がN射撃つ状況でガードなんてしようもんなら
横からフルコンボ確定だろ・・・
霊はもう一人をカットさせないようにN射でけん制するだけでいいんだし
まだ下潜った方が現実的だと思うが

392 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:27:38 ID:hHR0Te6a
格闘キャラはスタミナ10倍くらいあってもよくね?

393 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:33:50 ID:RdS0+f6H
ついでにガード不能にすればよくね?

394 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:34:59 ID:Wzzql5fl
長所を伸ばしてほしいな。斧はスピード&ブースト量アップに
腕は防御力150%とかにして攻撃力アップとか

395 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:38:33 ID:6WxnOrto
>>390
SGの強さは「当たれば吹っ飛ばせるのでこちらの隙は問題ない」
当たらなくなってくると、隙の大きさが致命的になってくる。

波坂は別段強いわけではないが、下位なわけでもない。
十分に汎用性が効くキャラ。格闘を強くして射撃性能を下げたK1か。

>>391
どんだけ追い詰められてんだ。

396 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:48:35 ID:utXElczw
霊富の基本は1:2に持ち込むことだろ・・・
SGの発生と弾速半端ないだろ・・・

397 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:53:44 ID:Wzzql5fl
SG見てからガード余裕でした

398 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:57:25 ID:6WxnOrto
>>396
持ち込まれてから強いって、そりゃ相手の土俵に乗ってるからじゃねーか。
「腕石の基本はタイマン近距離だろ・・・」と同じレベルじゃまいか?

SGの発生。遅い。見てからガード余裕でした
というより誘導皆無だから動いてると基本あたらいないしな。

空飛んでくる奴には手も足もでないのがSG
手や足を出して空格すらくらってしまうのもSG

399 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:59:27 ID:6WxnOrto
発言が矛盾と誤解されそうなので補足。

地上を歩いてくる近距離以遠ではガード余裕。
近距離未満だと空とばれてあたふた。

空とばれて上とられる前に追い払うか、相手が飛んだ瞬間相手から離れる(スタミナ不足で上までこられないようにする)のが上手いSG

400 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 16:59:51 ID:KCqf3J+V
SGは普通に相方おとりにして
「この距離で、はずすとでも」
を中距離〜近距離で打つだけで勝てる

たまにCSとN射で牽制、迎撃


このテンプレ行動

401 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 17:06:20 ID:6WxnOrto
>>400
そのレベルでランク付けするなら、腕石とか斧レナ上位じゃね?

402 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 17:09:07 ID:KCqf3J+V
実際遠距離だと微妙だが
中距離でのFCSのいやらしさを味わうといいよ

CSは硬直取りとか慣れてるとほとんど避けられる
迎撃用とかに振ったほうがいい

403 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 17:21:48 ID:6WxnOrto
>>402
知ってるよ。基本行動だから。

404 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 17:24:20 ID:497gOVHQ
おまえらちょっと対戦しなさい

405 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 17:25:21 ID:Wzzql5fl
>つか玉と銃石を除けば、どいつも50歩100歩。あとは相性

最初に釣り宣言してるのにつられてる馬鹿はなんなんでしょうかねぇ。んっふっふ

406 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 17:28:26 ID:ZxVoaU5N
>>388
>つか玉と銃石を除けば、どいつも50歩100歩。あとは相性

ただの興味本位だけど、あなたがつけたランクが見たいな〜
自分とかけ離れてる意見はとても興味が湧く

407 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 17:33:46 ID:6WxnOrto
花火。注射。銃石。玉。
あたりが「相性のいいキャラが少なめ」なので厳しい。

水、定規あたりが「その他の強いと言われてるキャラに対して相性がいい」ので強いと認知されている。

こんな感じ。
相性を考える時中心に来るのは
鉄、水、定規、鍬あたり。
これらに弱い腕石は評価が低くなる。

腕石は「あるキャラには10:0で勝つが、あるキャラには0:10で負ける」ようなキャラ。
霊やKは「あらゆるキャラに5:5」なキャラ。
水や鍬は「あるキャラには6:4で勝つが、あるキャラには4:6」なキャラ。

408 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 17:36:04 ID:497gOVHQ
6WxnOrtoはもう十分釣れたから帰ろうね

409 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 17:36:21 ID:2eDB3Psi
もっともっと!!

410 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 17:46:55 ID:ZxVoaU5N
>>407
ふむふむ〜自分はおもに腕石を使っていますが(>>311は自分です)
ちょっと10:0で勝てる相手ってのは思いつかないなぁ

上位陣は戦ったことはあってもあまり使用してないので詳しくは述べれないけど
遊びで使ったバットKでも、鼻水飛び出すほどに使いやすく強かった

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:49:57 ID:RdS0+f6H
ダイヤって7:3でもかなり詰んでる状態じゃなかったっけ
8:2や9:1とかも見たこと無いし10:0とかありえないんじゃない?

412 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 17:50:45 ID:6WxnOrto
10:0は言い過ぎかもしれないけど、まあ極端なキャラだとは思うよ。
でもそれはザンギエフからの伝統だから、だからこそ良いわけで。

全キャラ均等に互角になんて無理だしね。
初心者が同士で強いキャラもいれば、上級者が使わないと弱いキャラもいる。
色々いていいねえ。

でも総じてバランスはいいと思うよこのゲーム。

ところでこのスレの「上位ランクなキャラ」の定義って何?
大会で勝てるキャラって意味かなという程度で理解してるんだが。

>>411
ダイヤの定義なんて無いと思うぞ。定義されてればそれに従って書くけどさ。

413 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:01:28 ID:hHR0Te6a
>腕石は「あるキャラには10:0で勝つが、あるキャラには0:10で負ける」ようなキャラ。

>でも総じてバランスはいいと思うよこのゲーム。

ワラタ

414 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:02:56 ID:6WxnOrto
何が笑えるんだ?自分の読解力の無さか??

415 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:10:20 ID:Wzzql5fl
もう日も落ちたし、釣りも切り上げた方がいいんじゃないですかねぇ

416 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:15:59 ID:6WxnOrto
このスレは、自分とは違う考えの人がくると排除するのか?
なら
【見て!】俺の考えたキャラランク!【お願いだから見て!!】
とかにしたほうがよくね?
釣りだと思うなら、どのあたりが釣りなのか説明するのが筋だろ

417 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:16:50 ID:ZxVoaU5N
>>412
定義ってほどでもないけど皆、タッグでのカットやタイマン能力など総合的に見て書いてると思うよ

んで、ザンギと聞いちゃ黙っry
あれはですね、2D格闘だからあそこまで戦えたんですよ(それでも中の下くらい)
画面端ってのがあるからそれこそガードで耐えながら前に進めば追い詰めることができたんだ
これ3Dなんで・・・前後左右空と逃げ放題でさ、ぶっちゃけ無理なんだ(´д⊂)
同じ3Dのバーチャファイターでもリングから落ちたら場外1発負けって仕様だったでしょ?

って話がそれたw腕石のことだけで書くけど
投げはめもできない追い詰めるのもできないんで死ぬまで腕石に捕まったままなんてのは中の人に問題ありありですよ
腕石はどんなに分が良い相手でも5分まで(格闘すら弱いから)相手が飛び道具持ってたらもう3:7か2:8
↑はタッグでの話、タイマンだったら援護もないのでもっと分が悪いだろうな・・・




418 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:20:16 ID:a4JdBcna
10:0なんてガード不能で範囲はステージ全体の即死させる技でも持ってないと無理

419 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:21:38 ID:6WxnOrto
>>417
いや、10:0がどれくらいの差のことをさして、9:1はどれくらいで・・・
っていう部分の定義だ。分かりづらくてすまんかった

420 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:27:58 ID:ZxVoaU5N
>>419
それは皆いろいろ差がでるとは思うけど、タッグなのでなおさら表現しにくいわな
その辺を細かく突っ込むのはお互い不毛だったかもしれん

10:0や9:1ってのは
初代スト2でのダルシム:ザンギエフとかがそうなんだが、古くて分からない悪寒
やる気無しで遊びながら適当やってもまず負けないってLvかなw

421 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:33:31 ID:6WxnOrto
いやいや、現役でやってたからわかるぞ。
ただあれも、一回何かのひょうしに捕まえればスクリューハメで最後までとれたわけで。

そういやザンギには、相手の全ての攻撃にしゃがみ強パンあわせる神がいたな。

422 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:36:56 ID:W1HiJrEc
10:0ってのは、これさえやってれば必ず勝てるという方法がある時かなぁ
もう100回やっても1回も負けないってくらい絶対確実に

423 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:38:23 ID:8hIYJ3Bm
文句ばっかり言ってる人に使ってもらいたくないですねぇんっふっふ♪

424 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:43:51 ID:BnJ1h0xo
投げ確定知ってるダル:サガットが10:0じゃないの
グランドタイガー投げられてたあの時代は本当に地獄でした

で、まああんまそれてもダメだし流れ戻すけど
個人的に腕:罠と腕:水は1:9ついてもおかしくねーと思ってる腕使い
罠には格闘で負け足回りで負け時間が立てばもう罠ゾーン
つーか極端な話開幕から罠連打されてそのへんうろうろされるだけで何も出来ない
唯一対空がクソいから上とって特攻すりゃ投げられないことも無いけど
1回か2回投げた程度で試合は終わらん。

水はとにかくどの距離でもダメージ取られる
こっちが必死で1回投げるのと相手のズンダの威力に差が無いとか
迎撃CS食らって3割とか
遠距離は攻撃手段あるか無いかの差

ここまで書いてなんだけどタイマン限定の話でいいんだよな?


425 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 18:44:23 ID:6WxnOrto
まあなんだ。
大石はあるキャラには大勝できるが、あるキャラには大敗するキャラで、差し引きすれば丁度良いかなと。
ただ、大会で勝ち進むタイプのキャラではないわな。

426 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 19:00:41 ID:79Kns4nG
>>425
それ同意。
安定はしないかもしれないけど、ランクづけで侮ってると痛い目見るよ!ていう
典型。

427 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 19:01:10 ID:CXEkrQQR
大石で大勝できるキャラって誰だよw

428 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 19:12:22 ID:ZxVoaU5N
>>427
個人的にはそんなのはない〜
同じ土俵で勝負できるスタンや玉相手ですら速さで不利

というか個人で考えちゃいけないタッグなんだ
自分は勝った時、良い勝負できた時相棒にGJって言うよ
イヤ、ホントありがたいです・・・腕石を上手くフォローできる人って凄いと思う

429 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 19:13:19 ID:puJY4GmR
まぁ まったりSGづくしでは流石に野良では空気悪過ぎなんで身内混じりでやってきたが
自分が見られてるか否かとか、ある程度硬直の先読みとか、僅かばかりの闇討ち嗅覚備わってれば十分
というか単純に弾速とダウンに特化してるって強いよな

同じような技量同士ならやっぱトップの性能じゃないかな。 まぁ慣れで大分変わってくるのは確かだが

430 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 19:56:18 ID:Mk3DKtVt
ランク下位な弱キャラは落ちたら10%とか15%とかにしたらまた面白そうだな


431 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 20:17:24 ID:UxP153M/
そのランキングっての自体がプレイヤーの主観でしかない罠

432 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 20:40:30 ID:EYOJk84s
花子は決して弱くないと思いますわ
高い銃口補正とフルヒットで3割削れる高威力、ADから撃つことでモンキーもできる高性能なCS
削り、牽制、近距離〜密着での対空に強いN射、そしてズサーをはじめとした全キャラでも屈指の各種地上格闘
そのポテンシャルは鉈レナや二丁にも負けていませんのよ!

433 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 20:42:49 ID:I59HHCSY
>>432
確かに花子は強い

使う人は少なくていいよ・゚・(ノД`)・゚・。

434 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 20:44:15 ID:497gOVHQ
花子は操作感覚が全然違うから使える奴が少ないのが問題だ

435 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 20:48:51 ID:I59HHCSY
ダメージ負けが多いのも事実

436 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 20:52:45 ID:RdS0+f6H
CSの硬直も結構でかいんだぜ

437 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 21:26:29 ID:8qgUqx9q
でもスジは悪くないと思うんだ

438 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 22:44:59 ID:o69Fxf4y
>>430
またコスト厨か
量産型があるMSや階級がある兵士ならともかく、同じ部活メンバーでそれぞれ価値が違うとかキモイんだよ

439 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 23:01:21 ID:lkUq9qgj
俺個人としては格闘キャラが好きだからよく使うんだけど・・・
勝敗気にせずやってもいいって人がいるかどうか不安で友人とばかりやってる

斧やスタンとか使ってても文句あまり言わない人ってどれぐらいいる?

440 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 23:06:10 ID:497gOVHQ
うまけりゃ文句ない

441 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 23:06:44 ID:VkZ/eWJ3
文句言う人に出会ったことがないのは幸運なのだろうか

442 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 23:06:44 ID:astf9o1J
ノシ
勝敗なんて全然気にしないし
っていうか個人的にはSGなんかより斧の方が断然怖いと思うぜ・・・。

443 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 23:10:23 ID:ncXfuF/W
>>439
先2落ちしたりカットしないあふぉじゃなければ
誰も文句言わないと思うけど

444 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 23:14:00 ID:79Kns4nG
>>443
それ格闘キャラに限った話じゃないと思うが、あんたの言い分には同意。
言い方にとげがあるのは嫌なことがあったんだろうな…かわいそうに。

445 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 23:16:38 ID:497gOVHQ
>>443くらいじゃ2chじゃトゲにも入らないぜ

446 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 23:19:46 ID:a4JdBcna
>>443
状況によって3落ちしにいくあふぉですが・・・

447 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 23:22:49 ID:lkUq9qgj
知らない人とは対戦あんまししないから上手いかどうかわからない

観戦モードとかあればなぁ・・・

448 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 23:25:44 ID:79Kns4nG
>>447
とりあえずチームプレイするように心がけてれば誰も文句言わないと思う。
>>443が言いたいのもそういうこと(なんだよな?)。

449 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/07(土) 23:30:49 ID:astf9o1J
>>447
とりあえず初心者募集あたりから入っていくことをお勧めする
挨拶さえ出来ればいいはずだから緊張なんて全然いらないんだぜ?
まぁ、普通の部屋でも問題無いと思うけどな

450 :443:2006/10/08(日) 00:06:02 ID:ncXfuF/W
>>448
そういうことだね。
棘を付けたつもりはなかったんだが、そういうふうに取れたのならsry

451 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 00:29:27 ID:tz5Wi8t7
んで結局ランクスレで皆が作り上げてたランクを好き勝手に否定するだけ否定して
じゃあランクを出せと言われて下らない言い訳をして逃げてったID:6WxnOrtoは何がしたかったんだ?

で今の議題はなんだっけ?
腕石を最下ランクから上げたいんだっけ?

452 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 00:30:22 ID:wxStbbmF
完全タイマン状況下でのダイヤ作成とか?

453 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 00:30:27 ID:HQMk7Bul
「SG使っても勝てねえからよええよ馬鹿」じゃないの?

454 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 00:31:55 ID:8s785zPz
もうランクはあれで完成でいいや、パッチこないかなぁと思ってる

455 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:11:57 ID:GcNEYz0Y
S SG 水 霊
A 鉄 
B 定規 鍬
C バット コンパス 鉈
D 二丁 入院 缶 モップ 罠
E MG 無銘 空手  鯖  
F 波動 銃石 ナイフ 花火 斧 医療 注射 
G 腕 玉 スタン

常識的に考えてこうだろうね

456 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:20:16 ID:8s785zPz
もうランクはあれで完成でいいや、パッチこないかなぁと思ってる

457 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:20:17 ID:DGTKIjYN
>455
メイン、サブの使用キャラを教えてくれ。(それぞれ複数可)

458 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:24:31 ID:GcNEYz0Y
>>457
どのキャラ挙げても
適当に理由つけて叩き出すのが目に見えてるから嫌だよ

459 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:35:06 ID:bPQXtlP+
水使いだそうだ。
水が叩かれて使えなくなったwから、霊も同じ目に会えってさ。本スレで暴れ中

460 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:38:03 ID:GcNEYz0Y
>>459
別にいいけど
他のスレの話題持ってくるのはダメだろ?場所わきまえろよ
だから俺だって本スレでランク張ってないだろ
ほらいいから俺を叩けよ。そうすりゃ満足なんだろ?

461 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:41:09 ID:bPQXtlP+
霊も同じめにあえ!なんていう私怨をスレに持ってくるのはダメだろ?場所わきまえろよ
大石に恨みあったら、みんなでランク考えてるスレでSランクだSランクだと喚いていいのかと。

462 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:41:31 ID:8s785zPz
こいつぁホンモノだぜw

463 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:43:20 ID:xCqA4RvK
>>460
適当に理由をつけて叩き出すんじゃなくて普通に理由があってたたかれそうじゃん・・・
それと別にいいけどっていいつつすごく不満そうなのはなぜ?


ランクはとりあえずSとEから作っていくべきだと思う
っていうか今まででたランクはほとんど同じに見えてくる
個人的にはCとかDを細かく決める必要はないという考えだけどね

464 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:43:56 ID:GcNEYz0Y
>>461
真似して揚げ足取ったつもりかな?
大石と霊じゃ性能が全然違うからそんなことはありえないね
はい論破

465 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:44:49 ID:QwelodzE
論破w

466 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:45:27 ID:8s785zPz
KOOLになれ!

467 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:45:45 ID:z+rp2w0h
>>464
ワロスwwww

468 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:46:35 ID:b9FEYhmP
ここはKOOLなインターネットですね

469 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:47:55 ID:QwelodzE
ランクを大きく変えるときは適当にみんなが納得するような理由をつけてね
ただ何も根拠を示さず強い強いって言ってたら腕石だってSランクになるしね

470 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:55:03 ID:1an9357c
高ランクだから自粛、弱キャラだから自粛とかキチガイだろ。

強いキャラ弱いキャラそれぞれで対戦しなきゃランク作れねえっての

471 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 01:55:47 ID:Ox6XtPRb
正直Cから下はほとんど性能変わらないと思うんだがどうよ
と思う俺はこのスレに来る意味ないのかな。

472 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 02:01:39 ID:rmKzrMVZ
>>471
いやぁ、CからEはでっかい壁があると思うぜ。
むしろA相手にCランクで戦う方がよほど勝ち目あると思う。

473 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 02:03:31 ID:AqIgKKlH
まあ全員が納得するランクなんか作れないしな
出すやつは大体自分的ランクはこうです で終わりだし
自分で提示したんだから最後まで責任を持てと
タッグ専用ランク タイマン専用ランクで作ればまだ多少はマシか?
てーか分けないと延々ループする希ガス

474 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 02:04:13 ID:b9FEYhmP
使いやすさランキングも兼ねてるだろうなぁ
注射とかどれだけやっても缶のほうが強いけどorz

475 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 02:20:46 ID:dcNMW8/K
>>471
それは高ランクキャラばかり使ってる人の感想かと
あまり差を考える必要なく誰が来ても同じ感じで対処できるだろうしね

476 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 02:25:58 ID:DGTKIjYN
>458
叩くとかはどうでも良いんだ。>297の理由より使用キャラを教えてくれ。
そうすればそのデータにも利用価値が出てくる。

477 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:10:34 ID:5QLOvq9G
↑ 鉄 水 霊 SG 定規 鍬
  バット コンパス 二丁 鉈
  スタン ナイフ モップ 空手 缶 入院 波動 MG 無銘 
↓ 斧 玉 鯖 腕 花火 銃 医療 注射

私的意見。
罠はステージや相手のキャラ次第で位置付けが難しいので敢えて除外。
詩音は最高の機動力があるので事故らなければ格闘キャラの中では唯一射撃キャラとまともに戦えると思う。
鉈は使いやすいけど射撃も格闘も中途半端(射撃の誘導や範囲も普通で弾速は遅め、格闘コンボも所要時間が長め)なのでこのゲームでは一番中間に近い位置にいるキャラだと思う。

478 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:11:52 ID:tmaVoMGK
そういや結構漠然としてるな
今のところ

S SG 水   
A  鉄 霊 定規
B  バット コンパス 鍬 鉈
C 二丁 入院 缶 モップ 罠
D MG 無銘 空手  鯖  
E 波動 銃石 ナイフ 花火 斧 医療 注射 
F 腕 玉 スタン

これを基準に論議中だが
これって恐らく
・タッグ戦を考慮した上での戦闘力
ってことのランクでいいのかな?
スレを追ってる限りじゃタイマンのみで考えてるわけじゃなさそうだし

479 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:13:18 ID:8s785zPz
タイマンのみ考えたら随分スタンも上がれるよ

480 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:15:22 ID:tmaVoMGK
>>477
ごめん
突発俺ランクは荒れる元だから
このスレを生かすため共通のランクについて審議しよう
上げ下げしたいならそれを基準に
移動したキャラごとの明確な理由が欲しい
ってことに上のほうでなってると思うんだが・・・・

481 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:16:43 ID:hNbBzfJt
総合的に評価してじゃないのかな?
個人的に空手はMGやより上だと思うんだが
カットしやすいN射、そこそこのHPに機動性、コンボが多少弱いけど十分許容範囲で
少なくともMGのあのカットしにくさから考えて空手の方が上だと思うんだが

どうだろうか?

482 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:17:02 ID:GcNEYz0Y
霊はS
理由 最強N射


483 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:20:39 ID:8s785zPz
MGは結構相性差があるからにゃんとも
入院とか缶とか、とにかくズンダとかいらなくて地上にいない奴とはやりにくい
が、空手も別にMGより強いかって気もしないんだよなぁ
片追い気味になったら軽く死ねるしさ
ちょうどおんなじくらいとしか思えない
いや、俺の専用機がMGと空手と波坂と銃石なんだがね

484 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:30:15 ID:gAOyxdkj
あと空坂はステージ運が結構影響するのが泣き所じゃね?
機動力に関しても、空坂より上のランクは大体機動力面でも上ってのがなぁ
この辺が上にあがれない要因な気がする

485 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:32:27 ID:AhEiUyOl
鉄の攻撃力の低さは致命的

486 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:41:29 ID:5QLOvq9G
>>480
まあ俺は鉈が中間ではないかと主張したいだけなんだ。
射撃格闘全て普通でどのキャラともある程度は戦えるけど、どのキャラにも苦戦しうる。
あと鉄の攻撃力の低さとあるがそれはダウンさせる事で2対1状況を作り出す事で解決されていると思う。

487 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:46:53 ID:dcNMW8/K
別に低くはないでしょ
特に高くもないってだけで

488 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 03:56:57 ID:5hIEw+fJ
威力は低いって事は無いけど
追撃入らないから安いって事なんじゃね?

489 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 11:03:52 ID:Byrs8uGL
アイアンがあの弾の回転率で威力高かったら水以上に嫌です
ますます遠くからCS撃つだけのも増えそうだし…


490 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 13:09:24 ID:EEUis4iz
鉄はN射も使いやすいのが鬼

491 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 13:56:18 ID:8vYfxYdu
>>482
リロード速度・攻撃力も考慮に入れてやれ
その辺をどううまく回すかが霊富の鍵

492 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:10:02 ID:EEUis4iz
空手家二人で鉄と缶に勝てたぜη(´ω`η)

493 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:14:08 ID:8s785zPz
腕の差がありゃ斧二人でも勝てるさ

494 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:14:19 ID:Byrs8uGL
>>492
どういう感じで攻めたか覚えてる?

495 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:18:45 ID:EEUis4iz
なぜか鉄がCSあんましてこなかった\(^o^)/
ので、普通にやってたら勝てた

496 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:24:25 ID:8vYfxYdu
MGの立ち回りってみんなどうやってるんだ?
適当な時にN射撒いて意識させつつ向かってきたところをCS
CSの弾が無くなればN射つかって特攻→格闘戦やりつつFCSたまるまでヌルヌルがんばる
CS当て時があったら溜まる直前であってもCS叩き込む

くらいしかやってないんだがこれで無銘より勝ってるのかが分からん
やっぱり俺の動きが悪いのだろうか

497 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:25:51 ID:8s785zPz
接近して華麗に敵を裁く、これに尽きる

498 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:30:19 ID:EEUis4iz
>>496
一回やたら核が上手い人と組んだことあるな
やっぱ核使いこなすのがいいんじゃね?

499 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:31:31 ID:AhEiUyOl
MGはお手軽キャラの筆頭だぞ
ステN撒いてCSで迎撃
たまにFCS
通用するキャラには勝てるし通用しないキャラには対策してもどうにもならん
技術介入度の低さも天井の低さも天下一品

500 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:31:55 ID:Byrs8uGL
>>495
確かにN射は使いやすいが、あんたの言うようにCSメインでばんばん
撃ってたほうがいいと思うんだが…
んー、参考にはならなかったがありがとう。


501 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:32:35 ID:8vYfxYdu
>>498
核撃つためには格闘でもしてお茶を濁さないと
チャージ時間中相方に負担かけすぎることになるから・・・
実際は格闘打つことは稀だが

カットにD格くらいか

502 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:34:07 ID:8s785zPz
天井の低さなら缶、入院辺りがTOPじゃね

503 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:45:19 ID:dcNMW8/K
CS撒いてるだけでいいんならその通りだ

504 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 14:59:42 ID:3TnXHca1
S SG 水 霊
A 鉄 
B  鍬
C バット  鉈
D 二丁  缶 入院 モップ 罠
E MG 無銘   鯖  
F 波動  ナイフ 花火 医療 斧   
G 腕 注射 玉 スタン

使い込んだらで使いやすさではないけど
でも、あんまり変わらんなw
使ったことがほとんどない奴は除外してる

505 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 15:03:15 ID:k+vGlPAS
上手い缶入院は付かず離れずでウザさNo1だぜ・・・
入院でN射巧みに使ってくる相手とかもう突っ込みたくなる
だがそれがいい!

506 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 15:07:37 ID:dcNMW8/K
>>504
>>480

507 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 15:08:34 ID:vm++C6Fb
一つのランクに1キャラとか
見ててアホらしくなってくる。
せめてその上下との違いを明確にしてくれ。

508 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 15:19:00 ID:3TnXHca1
腕>注射なのは注射はほぼ止めさせないし、CS撃ってるだけじゃ中々当たらないFCSは当てる場面がほぼない
方追いにも弱い上体力ないからすぐ落ちる
腕なかなか投げられないけど投げれば大ダメージ&自分で止めをさせる
近づいてガードしてればある程度自分が方追いされても、平気
問題は、相方がガン逃げタイプだと注射>>>腕になる
てか、腕と注射は差がほとんどないけどね

医療>斧なのはやっぱり近接オンリーだからだな
医療のFCSは味方ロックで射撃範囲に敵入れて撃てば味方に当たれば回復
外れればそのまま敵に攻撃になる
一応ガード不可でダメージもそれなりにあるし
相方がどれ選んでもある程度戦える

509 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 15:21:01 ID:8vYfxYdu
>>508
いや>507が言いたいところはそこじゃないだろ・・・
常識的に考えて・・・

510 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 15:25:24 ID:3TnXHca1
書いてるうちに書き込みあったから
ランクのS〜Gは>>455をもとにして書いて使ったことのないキャラを省いたから
A鉄
B鍬
になってる定規使うとうるさい奴がいるからな

511 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 15:30:50 ID:ANEgmsjs
>>510
俺ランク乙

512 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 15:36:34 ID:8vYfxYdu
もう>>455が自演してまで頑張ってるようにしか見えないな

議論元は>>478だろう
んでMGの位置について異議を出したわけだが

513 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 16:23:32 ID:AhEiUyOl
鍬はどう見てもAだと思ってる
Aの他のキャラと比べて圧倒的に遠距離が強い。近づかなくてもあれだけプレッシャー与えれる唯一のキャラ
粘着されても少なくともタイマンなら上位クラスで、捌ききれる。

片追いに弱いっつーても、片追いに強いキャラのがいないと思うがな
下位キャラ…特に格闘系と組んでも梨花は光り難い(片追いに対するフォローが期待し難いから)が、
上位同士で組む分には梨花はかなり重宝されると思うのだが。

514 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 16:26:01 ID:AhEiUyOl
片追いに弱いっつーても〜の下りはなかったことにしてくれ。読み直して何が言いたいのかわからんw

>>260的な定義だと、ベストの相方となら梨花は余裕でSだと思う。
だが若干相方を選ぶ(といってもそこまで厳しい制約ではないが)から、そこを考慮してせめてAじゃね?

515 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 16:47:13 ID:xrYdxMub
>>514
誰と組んでも安定感のあるバットのが総合的に見れば梨花より上だと思うんだが。
遠距離が強いって言っても、他のキャラに比べてプレッシャーをかけられるってだけで、遠距離で射撃戦してるだけで勝てるわけじゃないっしょ?
そもそも得意な距離にいる時に放置して貰えるほど実戦は甘くないと思うぜ。

516 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 16:50:57 ID:ANEgmsjs
鍬はAとBの中間って感じなんだよね
Aには届かないしBと断言出来る程弱い訳ではないし

決めにくいキャラだと思うけど
CSの回転の速さとリターン時のダメージの高さではAなんだけど

517 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 16:58:40 ID:AhEiUyOl
バットのが組めるキャラ多いのは間違いない。梨花は組めるキャラ選ぶって言ってるワケだし
でもベストの状態だと梨花のが怖くないか?ってこと

例えば、水とBランクの面々が組むとして

水+バット、鉈、コンパスよりも俺は水+鍬のがよっぽど相手にしたくないと思うがな
Aランクの…水+鉄・霊・定規と比べても、水+鍬は遜色ないでしょ。

水じゃなくて、鉄・霊辺りとBランクが組むとしても同じ。
勿論同様に、Aランクキャラ*2よりもAランク+梨花のが嫌なケースも多いと思うのだが

別に下位と組む場合を想定しても、近接+バットと近接+鍬比べて、圧倒的にバットのが強いと思うこともない
鍬梨花は万能キャラじゃないから、多少癖のあるキャラと組む場合は作戦が必要になるだろうが、
特化してる部分を生かせれば、ヘタな万能キャラの比じゃないと思う

518 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 17:07:50 ID:8s785zPz
片追いに強いキャラといえば鯖トミさ

519 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 17:50:54 ID:xrYdxMub
>>517
でも弾速がないから、がっつり組み合うと対処しやすいぜ。
機動力もないし、一度抑えてしまえば封殺も可能。
梨花が動きやすい状況を相方に作って貰わないと活躍できないし、相方に依存し過ぎな事を考えるとAはないと思うぞ。

それから水+バットより水+鍬のが相手にしたくないって、主観で話すにしてももう少しどこが嫌かとか言って貰わないと判断に困るんだが・・・。

520 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 17:59:52 ID:gAOyxdkj
腕玉スタンと注射には、まだ差があると思うね。
飛び道具が無いことよか、単独でトドメを刺し難いのが大分マシだ
機動面でもみみみみはかなり良いし、2vs2で4人が同等の技量ってのを前提に考えたら
ただ射撃ではトドメを刺せない(俺としては全然現実的に挿せる程度だとは思う)
ってのは射撃が無いに比べたら大したハンデじゃないよ

521 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 18:22:13 ID:S157P4c+
S SG 水   
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鍬 缶
C 二丁 入院 モップ 鉈 罠 鯖
D MG 無銘 波動 空手 
E 銃石 ナイフ 医療 注射 花火 
F 斧 スタン 腕 玉

僕の考えたランク改訂版

でもどうなんだろう例えば
Aの鍬とバットのコンビ相手でもAの霊とFの腕が組むと 五分の戦いができるんだよ
正直ランクわけ難しいよね

522 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 18:35:32 ID:gAOyxdkj
霊腕は相性自体は文句なしだからなぁ。
霊で足止めてんっふっふ〜って感じでキャラ特性的に役割がハッキリしてるから
野良でも比較的連携が堅いからじゃないかな? 投げ自体はシステム的には強いわけだし

まぁ腕側の片思いっぽい所は否めないけど

523 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 18:36:47 ID:tz5Wi8t7
>>521
いや、だから
>>480

524 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 18:44:07 ID:HQMk7Bul
うーんどう考えても霊側から腕と組みたいとは思わんね

525 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 18:46:47 ID:8s785zPz
それを言っちまうとガチバトルで腕と組みたいと思うキャラなんていねーよ

526 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 18:49:33 ID:7SN0nL8u
缶みみみみのCS吹き飛ばしやN射のけぞりを掴んでくれる腕石なら大歓迎

527 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 18:56:28 ID:gAOyxdkj
>>525
だからこそのアノ位置だな
>>526
そりゃ相当腕の位置取りが上手いか
みみみみ側で上手く腕を誘導せんと・・・
腕としてはあんまりポンポン吹っ飛ばすようなのは歓迎できないだろな

528 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 19:11:06 ID:8s785zPz
理想はそうだけど結局とどめ刺せないのが腕+みみみみの現実

529 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 19:54:31 ID:DGTKIjYN
>521
いや、だから
>297

530 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 21:15:04 ID:C9vCTGT9
缶と腕は相性悪いなぁ。
……って腕は相性悪いキャラが多すぎるよな。
霊と水みたいな近〜中距離で戦ってくれる吹っ飛ばない射撃タイプがベター。
っていうか他に例がいねぇ。
明らかな上位キャラと組む機会って滅多にないんだよなぁ。惜しい。

531 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 21:30:42 ID:Ww5eGJl1
SGって使ってる人あまりみない割には順位に変動が無いけど、
やっぱどうにもならないもんなのか

532 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 21:32:10 ID:8s785zPz
どうにもならんス
SGに勝てたときって大概SGの相方が遠慮してネタ行動してるわ

533 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 21:34:51 ID:fartnWcl
でもIRCとか大会上位にはSG全然出てこないよね
IRC行ったことないからSG使いがどれだけいるかはしらないけど

534 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 21:39:01 ID:Byrs8uGL
>>531
つか最近水もほとんど見ないんだけど
…つまんねーよーいろんなキャラ使ってくれよー

535 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 22:44:19 ID:3TnXHca1
燃料投下しても>>529みたいのがいるからもうこれ以上は無理

536 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 23:13:45 ID:xrYdxMub
>>480に何度安価させたら気がすむんだお前ら。
どのキャラの位置が気に入らないとかあったらその理由含めて書きこめ。
それについて議論した上で場所を弄っていけばいい、勝手に俺ランクぺたぺた貼る奴は帰ってくれ。
いつまでたっても話が進まん。

とりあえず元ランクが必要だろ、>>521のランク引用したからこれを元に話し合ってくれ。

S SG 水   
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鍬 缶
C 二丁 入院 モップ 鉈 罠 鯖
D MG 無銘 波動 空手 
E 銃石 ナイフ 医療 注射 花火 
F 斧 スタン 腕 玉

※同ランク内でも左に行くほど上位

537 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 23:27:14 ID:QwelodzE
俺は花火>注射だと思うなー
花火は適当に捲けば削れるN射に威力少なくてダウン奪えないけど曲げ撃ちCSCと大活躍のCS
さらに潜りやすいD格、奇襲に便利なAD格となかなか
対して注射は毒だけどN射は当たりにくいしCSも当てにくい、FCSは使えない

ここまで書いたけど注射はあまり使ったことが無いから利点がわからないや
だれか訂正等頼む

538 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 23:40:21 ID:xrYdxMub
>>537
花火のが俺も上だと思う。
とどめを全くと言っていいくらい刺せないからな、命中率の高い射撃持ちの相方と組まないと厳しい。

539 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 23:42:38 ID:AhEiUyOl
燃料ってのは俺ランクじゃなくて、どこをどうすべきという指摘
俺ランクはゴミクズでしかない

540 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 23:50:51 ID:GcNEYz0Y
そもそもなんで>>521のランクを基準にしなきゃならんのだ?
全員が>>521が基準で納得してるとでも?
俺はそうは思わんね

541 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/08(日) 23:55:58 ID:mYnpAEKt
>>478までまとめつつやってたのに横から勝手に改正するなってことだろうと予想。
>>521も勝手に変えてるような気がしなくもないが
要は仲良くやろうぜってこった

542 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 00:00:16 ID:zR7fchQF
ランキングはだいたい固まって大きな変動はないみたいだし
AがBになるとか、同ランク内で順位が動くとか、もうその程度の
差はどうでもいいって感じだ
それより>>287みたいなのの方が面白いや

543 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 00:17:15 ID:RI+VKUKS
>>540
いや全くだ。どんな話のすり替えだよ
いまのところ暫定ランクは>>478
>>521は根拠も何もない俺ランクなので無効

544 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 00:17:50 ID:rGBCBwZB
俺も>>287のが面白いけどタイマン性能だしな

545 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 00:32:34 ID:jfK7NeCp
で、花火と注射はどっちが上か決めようぜ

546 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 00:32:51 ID:2UB8qnIC
あーすまん、色々勘違いしてた、元ランクは>>478で頼む

547 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 01:20:31 ID:49oIW/Du
暫定ランク(>>478)
評価は完全タイマンではなく総合的に。

S SG 水   
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鍬 鉈
C 二丁 入院 缶 モップ 罠
D MG 無銘 空手 鯖  
E 波動 銃石 ナイフ 花火 斧 医療 注射 
F 腕 玉 スタン


548 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 01:27:28 ID:9nMfQHYz
無銘の位置が疑問なんだよな。
確かに柔らかいけど、力をフルに発揮すればバットに勝るとも劣らない活躍ができる。
敷居の高さを考慮してもBの下の方かCの上の方に入ると思う。

549 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 01:40:27 ID:r1mSNx/0
>>548
同意。
モップととっかえても良いくらいじゃないのかなーとは思ってるんだけどな

550 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 01:55:22 ID:TEiHkbLe
>>548
正直、Aにいても良さそうなバットとは比べられんが、
Cくらいはあってもいいな。

551 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 02:13:05 ID:4KYcG17l
コンパスはN射硬直ありすぎだしもっと下げていいと思うけどな
鍬は火力は水並みに狂ってるがN射対策されて事故ったら御仕舞い
銃石は硬くてCSでコンボ締めれば片追いしやすいし高威力のAD格と133%の体力は魅力
波動は横格判定糞強いしCSでのカット考えると空手より汎用性あると思う
玉弾は癖の強いナイフって感じなだけで斧や腕より明らかに上

552 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 02:20:49 ID:uvq6CsrF
>>551
コンパスの強さは4KILLが容易なことだろ?
硬直だってJCである程度なくせるしBが妥当だと思うぞ。

553 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 02:24:59 ID:4KYcG17l
4KILLが容易なだけであってキャラ性能的にはBに入るほどじゃないと思うけどな
ナイフもコンパスと同じぐらい4KILL取りやすいし

554 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 02:25:13 ID:ikn/7mr8
赤坂の回し蹴りは別に波動でも空手でも強判定
カットは空手にはN射がある
汎用性は空手のがあると思うがな

555 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 02:28:47 ID:9nMfQHYz
コンパスは下がったとしてもCランク行きになることはないと思う。

タイマンも乱戦もこなせる二丁はBに入れてもいいんじゃないかな。

他に位置が気になるのは入院、モップ、玉弾き、罠。

556 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 02:30:41 ID:ikn/7mr8
連投すまね。まとめとくべきだった

>>551
5秒は長いようで短い。銃石自体の機動力が低いため、5秒では片追いや起き攻めがやりきれないんだよ。
そしてCS自体涙が出るほど安い。大石が直接格闘コン決めた場合なら理想的にダメージ取りつつ〜もできるだろうが、
滅多にそんなチャンスはないしな。立ち回りのCSは安いし実質展開も劇的に良いワッケじゃない

玉弾きは…癖の強いナイフはありえない。ナイフはハッキリ言って普通に硬直取りも出来るし、ヤツは万能キャラだぞ
玉弾きは近接攻撃しか攻撃手段がほぼない癖に紙装甲なのが大問題。
仲間が片追いされてるのをフォローに行くには上記の格闘キャラより優れてるかもしれんが、片追いされたときの脆さはダンチ
せいぜいどっこいだろう。

557 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 02:45:44 ID:RI+VKUKS
>>553
4kill取りやすいってのは十分評価に値すると思うぞ?
あのランクはあくまで「総合ランク」なわけだから
でナイフとコンパスだがさすがに両者に性能差がありすぎるだろ

558 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 04:12:21 ID:r4gn7jvh
>>553
賭けてもいいが「同じくらい」ってのはありえない。
色んな状況からN射連打のみで稼げるコンパスと
D格かFCS、しかも平地限定なナイフでは比べるべくもない。

559 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 05:26:23 ID:+rMsRvpq
極端な話、A行ってもいいくらいのをコンパス使いの名誉のためにBにしてんじゃないの?
それくらい4キルの取りやすさは評価されていいと思うぞ

560 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 05:54:58 ID:IrgOXHas
おk
とりあえあず議論をまとめようぜ
暫定ランクは>>478=>>547

議題
・花火>注射論(>>537-538
・無銘の位置に異論(>>548-550
・コンパスB論(>>551 反対派>>552-553,555,557-559)

お前ら1レス1意見にしてくれもう少しつづくぜ('A`)

561 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 05:58:17 ID:QC4/AihF
>>547
缶をBに そもそもなんでCなのか速度誘導毒効果、十分すぎるほどに強い

鉈をCに バクステ射撃が終ってるので格闘キャラに飛び込まれやすい、他キャラに比べ斧や腕が少し苦手

斧をFに 射撃無いキャラはどうあがいても総合的には1番下、例外はフラッシュのある鯖くらい 早く修正パッチだせ

Fを斧 スタン 玉 腕の順に、射撃無いキャラの中でも機動力なさすぎの腕はスタンや玉に翻弄される、いくら高威力の投げも決まりにくけりゃ意味が無い


562 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 05:58:20 ID:IrgOXHas
・銃石地位向上化 >>551
・波動は空手より汎用性ある >>551
・玉弾は斧や腕より明らかに上>>551

551に殺意沸いた

563 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 06:05:43 ID:V7WB7uKd
>>561
落ち着け
まとめる人が可哀想だ

まあ、缶は同意。

鉈はバット、コンパス、鍬が並んでるBでは若干弱い感じがするがCかと問われれば疑問が残る。

564 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 06:09:07 ID:IrgOXHas
>>548-560
無銘は射程がもうすこし延びたらランク上がったんだろうが
実質近距離しか当てれない
中距離まで伸びる前N射・CSだが前者は発生前の隙・CSは弾速の遅さでまず当たらない
しかし、近距離で立ち回るために必要なスタミナ・体力の無さがたたってめでたくランクD落ち
あと地形次第で終わるあたり不安定さに拍車をかけた

とは言うもののDの中では最強クラスだよな
実際MGには負けてるとは思わないんだが・・・
攻めの無銘・守りのMGって感じか

565 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 06:13:34 ID:rGBCBwZB
カットのしやすさで無銘のが上かと思うんだ
MGは接射CSじゃなきゃばらついて、ほとんどカットできないくない?

566 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 06:20:47 ID:9nMfQHYz
無銘の強さは近距離戦にあるんだから、それ以遠の距離の話ばかりしてもあまり意味がないと思うなあ…
腕石とは違って間合いは自由自在に取れるんだし。
梨花(沙都子も)を完全に食ってる(FCSが避けれないうえに半分減る)点はもっと評価すべきだし、単発ダウンで威力十分、接射性能バツグンのN射もある。

一部マップ(川原だよね?)で弱いと言うけれど、そこ以外では強いんだからトータルで考えればプラス。

567 :560=562まとめ:2006/10/09(月) 06:21:50 ID:IrgOXHas
反論意見とりこぼしなどあったので再びまとめ

とりあえあず議論をまとめようぜ
暫定ランクは>>478=547

議題
・花火>注射論(>537-538)

・無銘の位置に異論(>548-550 反対派>564)

・コンパスB論(>551 反対派>552-553,555,557-559)

・銃石地位向上化 (>551 反対派>556)

・波動は空手より汎用性ある >551

・玉弾は斧や腕より明らかに上(>551 反対派>556)

・みよ缶をBに(>561,563 )

・鉈をCに(>561 中立派>563

・斧をFに(>561)

568 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 06:22:49 ID:IrgOXHas
>>が多すぎますって怒られたじゃまいか(´・ω・)

まとめの人からのお願い
・レスに意見するときはちゃんと>>を使ってくれ
・議題提唱したいときは暫定ランクのレスに>>を
・できたら1レスに1意見にしてくれると嬉しいなぁ(内容も濃くなるし)

569 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 06:25:42 ID:+rMsRvpq
缶はよく使うが、ハッキリ言って鉈よりは絶対上だぜ!

570 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 06:29:10 ID:IrgOXHas
>>569
根拠をかけ根拠を

とは言うものの同意
・中距離射撃戦が多く試合に時間がかかってしまう現状ではみみみみの毒は3割確定
・CSのリロード早すぎ
・んっふっふ、みみみみさんは地獄ですよぉぉ!

571 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 06:39:10 ID:uDyzI3eF
>>566
>>無銘の強さは近距離戦にあるんだから

だから、その強みも茜の体力のなさとスタミナのなさで半減しているってことなんじゃね
どちらかが平均的にあれば上に上がってもいい気がするけど
現状の打たれ弱さ、疲れやすさじゃやっぱ厳しいだろ…。

572 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 06:51:20 ID:4KYcG17l
>>556
銃石のCSで5秒って十分だろ
1HIT毎に転がってもらえりゃワンチャンスできるんだから

玉弾きのN射の性能がナイフと違うのは確かだが斧や腕よりは全然マシだろ
対空にも使えるしな
>>558
同じは言い過ぎた
がT定規と違いすぎてB維持する性能とは到底思えない
>>559
栄誉の為とか何?

缶みは相方を選ぶ不安定さがあるからBには入れないんじゃねえの
格闘も鍬意外の他のBより明らかに見劣りするしな

573 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 06:53:32 ID:9nMfQHYz
>>571
>>548にも書いたけど、体力の少なさは扱いにくさ(敷居の高さ)としてマイナスなのは間違いないし、それを否定する気はないなあ。

でもスタミナ管理に関してはいくらか異議あり。
ダッシュでスタミナを使い切ってしまってない?
二歩ほどダッシュした後ADで移動するクセをつけたらスタミナ不足は全く気にならない。
(※ダッシュでスタミナを使い切ってから回復するまでの時間と、ADでスタミナを使い切って回復するまでの時間は違う)

それでも移動力に不安があるならD格キャンセルCSも併用してみて欲しい。
校庭を駿馬のごとく駆け抜けるあの瞬発力は大きな武器になる。

スタミナ不足を一番感じる場面としてD格追い討ちの不安定さが挙がると思うんだけど、ステップからなら確実にD格追い討ちを出せる事に気づいてからは解決したよ。

工夫すれば悩みのうちの一つは解決できる。
体力の無さはどうしようもないけど、他のC〜Dランクキャラに負けてるとは思えない。

574 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 06:55:14 ID:IrgOXHas
>>566
>571でも言うとおりスタミナがネック
隙の大きさのせいで近距離のみガチでやってしまうと
隙と空中機動力のせいで勝負にならない
かといって中距離から近づくと今度は離脱する分のスタミナがなくなる
向こうから近づいてくれる格闘キャラに対しては離脱しか考えなくていいから楽だが

FCSに関しては確定で撃てることなんて1試合にあるかないか
(相手復帰中に狙うか油断してるところを奇襲とか)
発生まではただの的だし、発生中でもカット→フルコンボコース
威力が強いからといって性能が高いとは言い切れないな

575 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 07:09:01 ID:IrgOXHas
>>573
ダッシュでスタミナ使い切ることはありえないな・・・
DJC(ダッシュジャンプキャンセル)使えば着時にある程度はスタミナ回復する

ところでwikiにはダッシュ格闘は射撃キャンセル不可って書かれてるんだが
D格CSCなんてつながるのか?
本当にできるならwiki改善しといてくれ
初めて知った

576 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 07:36:38 ID:G716rRb/
ただある程度弾を撒けると無銘のスタミナ切れを誘えるのは確かで
無銘より上のキャラは弾幕を張りやすいキャラが多いってのと
ダメージを取る時、基本的に足が止まるって所が上のランクへ上げ辛い理由じゃね?

何気に上位キャラ相手だと玉姐のがやり易かったりしない?

577 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 07:38:19 ID:oHMf32m7
>>574-575
ID変わったけどID:9nMfQHYzです。

>>574
無銘の適正間合いは中距離と近距離の中間距離(N射が当たるか当たらないかギリギリの間合い)だと思う。
射撃でダウンを奪って格闘で追撃、相手がこけてる間にもう片方へ行くか、起き攻めに以降するのが基本。
スタミナを回復する猶予は十分にあるから離脱云々で悩んだ事はない。

FCSは1試合に2回は狙えると思う(水魅音やSG葛西が相手だとまた勝手が変わってくるけど)。
空格をステップで回避させてキャンセルでFCSを出すとか、色々当てるテクはある。
カットされる可能性はもちろんあるけどこのゲームは2on2。相方がカットのカットをしてくれる事前提。
敵がカットできて相方がカットできないっていうのは無し。全員同レベルで考えないと始まらないしね。

wiki修正しておいたよ。

ここで延々と語るよりも自分とID:IrgOXHasが部活した方が早い気がしてきた。
俺ホスト可能だし、そちらさえよければ一度無銘を見て欲しい。

578 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 07:47:11 ID:oHMf32m7
>>576
野良でいきなり使えるキャラか?って言われるとこっちとしては何も言えなくなってしまう。
あくまで大会等のガチレベル前提で考えての話。
汎用性を考えるとランクが低くなるのは分かるんだけど、入院やモップに劣る(>>547)とは思わない。

>>上位キャラ
茜はどちらの装備も上位キャラキラーだと思う。
玉弾きは腕石に勝てないのが辛いです・・・

579 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 07:48:56 ID:IrgOXHas
>>577
d&乙カレー
是非ともみて見たいんだが今こっちにプレイできる環境がないもんで
オンボでメモリ256のノパソしかないんだ

580 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 07:50:46 ID:oHMf32m7
>>579
そっか、残念。
代わりに動画撮ってyoutubeにでもアップしてみるよ。

581 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 07:53:24 ID:IrgOXHas
>>580
ktkr
実はそれがさりげなく唯一の楽しみなんだよなwww
だからまとめとか暇なことしてるわけで

582 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:06:59 ID:G716rRb/
>>578
たしかに負ける言い訳になる程弱いってことは無いと思うんだけどね
総合評価で扱いやすさに対してどれくらいウエイトがあるかでブレがあるだろな

ウチは身内でメンツが揃えられるんだけど無銘を結構使ってたおかげで
かなりコチラのスタミナを操作されるんだよね。
歩きで回避が無理だから他キャラと比べてガードの比重が高めなとことか
足が止まるポイントが絞られると自力でのフォローが難しいというか

玉vs腕は・・・まぁ引き付けて分断して相方に合流2vs1へ〜、って感じだよな
機動力は圧倒的だし

583 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:10:36 ID:xqtWLJHK
>>551
N射
空手…弾速速いが誘導なし 1発でダウン 近距離用
波動…弾速遅いが誘導あり 2発でダウン 中距離まで届く(弾速が遅い為中距離で当たるかは疑問)

CS
空手…格闘戦用
波動…銃口補正あり 弾速速い 誘導なし 中〜遠距離用

FCS
空手…中距離まで届く
波動…硬直の長いCS

どの技にも硬直がある為安全にカットするには自分の敵をダウンさせなきゃならない
赤坂は近距離で立ち回るキャラなんでダウンさせる選択肢が少ない波動はCSでカットできるとはいえ・・・



空手>波動

584 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:13:56 ID:3JbtqCCL
お前波動のFCSの最大の特徴忘れてないか

当たると物凄い誘導で余波が別の相手に飛んでいくんだぜ?

585 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:14:50 ID:xqtWLJHK
当たればね

586 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:16:02 ID:12Kg8P17
鉈をCの最上位に
二丁をBの最下位にしたほうがいいと思う
鉈は全てが中途半端でバクステN射が致命的
二丁は上位キャラに攻められても
防御に回れば十分に迎撃できる性能がある
近距離でN射撃での硬直取りもできるし
遠距離のCSも強力で特にタッグ時の火力は秀逸
使いにくいFCSも使いどころを間違えなければ強力

587 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:21:15 ID:QC4/AihF
自分で書いておいてなんだが
腕が最下位ってことはまったく異論でないのな(´;ω;`)

あとやったことなかったのでSGやってみた、ちょっと使っただけだがこれ水や鉄のほうが強くない?
チャージ遅いしN射微妙だしCSは打つとき一瞬溜めがあるし、FCSはいまいちだし
格闘は頭突き以外はイマイチだと思ったし

鉄 水 霊 SG 定規って順番な気がしてきた

588 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:26:45 ID:IrgOXHas
>>587
使い込んでから言おうぜ?
CSで一人吹っ飛ばした後、味方が突っ込むときにN射撒いて上げると効果的

589 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:40:00 ID:rk+KpJTY
>>583
波動のN射ダウン取るの4発だぜ

まぁ空手>波動には同意
波動は二丁のN射あたりに粘着されたらどうにもならんわ

590 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:40:02 ID:ikn/7mr8
>>586
二丁の上方修正は同意だが…鉈は下げることもないような
BD射は弱点だが、咄嗟にBD射を撃たなくてもいいよう、危ないときはスタミナ保持しながらADで逃げる癖をつければ気にならんと思うがなぁー

>>587
いやお前それは何がなんでもわかってなさすぎ
というか鉄>水は流石にないと思うがな…水の強さあんま分かってないだろ

591 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:42:47 ID:tf7oPbkU
本当の強さは使ったときより使われてボコられたときのほうがよくわかる

592 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:45:52 ID:aJhUOVn0
試しに使った程度じゃそりゃ弱いしな
使い慣れた人間にボコられないと

593 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:52:17 ID:QC4/AihF
いっぱいレスが(;´Д`)
たしかに触った程度じゃわからんね
今まで敵にして戦った感想では鉄>水なんだなぁ・・SGは使ってる人がいないヨ

で、腕はry


594 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:52:39 ID:W2w97zPm
SG使う人があまりいないんでよく分からないってのはある
正直ここで言われてるほどSGが強いと思わせるような人には会ったことがない

595 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:53:58 ID:rk+KpJTY
まじSGガチ使い見ないよね
いたらいたでウザいんだけどさ

昔は固定ホスト少しはいたんだけどな

596 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 08:55:51 ID:ikn/7mr8
>>593
俺はむしろ相手にした感想で水>>鉄だがな…垂れ流しに耐性なさすぎじゃないか?
まぁ俺が自分で鉄メインにしてるってのもあるだろうが、CSがどこで撃たれるかある程度警戒しときゃ中距離戦は怖くないし、
近づかれたら水のが圧倒的に怖いっつー印象。

というか、水相手に泣かされたことは星の数だが、強いと思う鉄にあったことが一度もない

597 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 09:11:33 ID:G716rRb/
腕はもう足は遅いし弾は撃てないしで哀しいほど放置が楽すぎてなぁ
非情の腕放置片追いで落とした後、復活ポイントが遠かったりした時は合掌モノ
下手すりゃコンパスでもナイフでもないのに4killで乙とか
徹底されるとガチにすらならない

598 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 09:24:41 ID:+sO5eoQH
相方が一回転けて大石に一直線に転がれば済む話に聞こえる

599 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 09:27:19 ID:aJhUOVn0
コンパスもガチで4KILLしてくる奴みたことないな

600 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 09:34:20 ID:2UB8qnIC
そもそも4KILし易いから強いっていうより、4KILLが可能っていうプレッシャーをかけられるから強いみたいな所があると思うんだが。
実際し易いと言っても、ガチの勝負で簡単に狙えるかって言われたら微妙なとこじゃないか?

601 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 09:34:25 ID:IrgOXHas
>>599
ふーんそうか、給料いくらだ?

602 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 09:35:15 ID:G716rRb/
>>598
基本的には対処はそれで良いけどね。
どちらかがCSでも貰って遠く吹っ飛ぶようにってことを念頭において置かれるだけでもキツくて
それが露骨だったりすると不利とかそんなレベルには思えないよ
一直線に転がれないステージなんかだとわりと絶望的だよ?

603 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 09:55:15 ID:rk+KpJTY
コンパス4KILLは相方も協力してくれないとさー
みみみみ選んでてもとどめ入れちゃうし
まぁ野良で強制するのも嫌だろうし言わないけど

604 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 09:59:06 ID:IrgOXHas
>>603
たしかに相方にもよるか・・・
コンパスから逃げてきた奴を25%キル狙うのが楽しいんだが俺だけか?

605 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:14:43 ID:aJhUOVn0
4KILLに拘るコンパス見たことあるけど缶みでいくらまってもN射当てきれないからさっさと蹴って止めさしたな
4KILL安定は見たことないなあ


606 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:25:41 ID:G716rRb/
野良じゃ相方にあまり徹底してもらい難いしね
ただ、流石に相手に腕がいてコンパスの相方もちゃんと意識してれば
4killの安定感は違ってくるよ
あくまで身内で腕石救済策模索の為、ガチで腕対策徹底容赦無しに打開策あるか?
ってことをやってみて「無理くね?」ってことだから
野良じゃそんな露骨で末期的なことは起こりえないよ

607 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:30:12 ID:R85P7R28
IRCではとっくにランクについては結論出てるんだけどな。
中の人しだい。で。

このスレは、IRC大会で強い中の人が使った入賞キャラはすぐランキングあげろ運動が起こる。
全然客観的にキャラ性能みてないよ。

608 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:33:27 ID:rk+KpJTY
玉ちゃんあげろ運動はとてもとても見ません

609 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:33:35 ID:QC4/AihF
>>607
初期の大会で上位に腕が入ったけど、相変わらず最下位独走中な感じなのはどうしてry

610 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:34:37 ID:hSvZXEmR
SGも水も大会じゃほとんど活躍してないと思うが
あと客観的にキャラ性能見るのって実際不可能じゃね。

みんなの主観を合わせて客観的な像を作るしかないと思う。

611 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:37:08 ID:G716rRb/
勝てるかどうかは中の人次第だけど
普通キャラランクについては中の人の差を省いて
技量、錬度が同等での話じゃないの?

612 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:37:50 ID:hSvZXEmR
もちろんそうだよ

613 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:42:02 ID:cpTYb3UQ
つか、IRC大会とか別に皆、そんなに気にしてないと思うんだが…。
弱いって言われてるキャラで勝ってるの見るとすげーなとかはあるけどさ。

614 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:42:05 ID:3JbtqCCL
中の人の差省くんだったらもうコンピュータ同士で潰しあいさせればええんとちゃう・・・?

615 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:47:09 ID:rk+KpJTY
入院最弱説ですな

616 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:50:13 ID:Qjlghi4G
>>607
キャラのバランスに個人の技量を持ち込むバカの典型

617 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:50:29 ID:R85P7R28
今日は大盛況だな。どうしたみんな?
SGと水はイメージ先行の一人歩きだろう。
IRC限定で言えば、今やSGはだいぶ地位を落としているし。

ところでさ、IRCにはそれぞれ使い手がいるわけよ。
その人たちにダイヤグラム作ってもらうと参考になるとおもわね?自分の持ちキャラに関するやつね。

618 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:51:40 ID:rk+KpJTY
SGは見ないからともかく
水をイメージ先行ってのはどうよ?

619 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:52:05 ID:R85P7R28
>>616
中の人いかんでどうにでもなる程度にしか、キャラバランスは離れてない。
って意味なんだけど、理解してる?

一部やばいキャラはいるけどさ

620 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:53:30 ID:2UB8qnIC
参考、というより燃料になりそうだな、ただ叩きたい奴もおるだろうが全くツッコミどころがないわけじゃないだろうし。

621 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 10:57:10 ID:IrgOXHas
とりあえず強さなんて中の人次第
キャラランクなんてやってるだけ時間の無駄じゃねwwwwwwww

って奴はこっちこないで本スレ行ってて欲しい
何のために本スレから抜けてこっちに移ったのか

そんな餌に釣られ・・・クマー!

622 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:00:33 ID:G716rRb/
流れ的に言えば、その一部ってのが腕か否かってことだろか・・・
俺は無論、腕はその一部にカテゴライズされると思うが

シオンは足止め副砲的に、玉は味方ロックCSの防御面での汎用性で
将来的にF脱却はあるかもなぁ とは思うけど
まぁ修正とどっちが早いかなってのもあるなぁ

623 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:02:03 ID:R85P7R28
>>621
悪かった。俺もキャラランクつけるのは悪くない遊びだと思ってる。
だけど現在のランクは、中の人補正とか、イメージ補正がかかりすぎじゃね?と思ってな。

水は確かに強め。
SGは対策立てる前に狩られまくったイメージ
鉄、霊は中の人補正がかかってる
定規は対策立てる前に(ry

という感じ。
医療が下位にあったりSGが上位にあったりすることから、野良試合でかつあまり使い込んでいないときのランクに見えるが
その割に霊や鉄が高すぎる気がする。

624 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:08:10 ID:2RXuyJex
IRCでも水はヤバイっていわれてるけどな

625 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:09:00 ID:IrgOXHas
>>623
いやぁすまない
ただこのランクは多くの人があーだ、こーだ言ってできたランクだということだけは
覚えておいて欲しい(たしかに腕の差は玉石混合だろうけど)

あと>>480

626 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:09:56 ID:vzrFS5Pg
本スレとは別の、ひデブIRCがあってもおかしくはないぜ?

627 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:10:14 ID:12Kg8P17
罠子が最強クラスって言われてた時期もあったよね

628 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:12:26 ID:+rMsRvpq
IRCのダイヤグラムっていうのは面白そうだな
各キャラ2〜3人の使い手が1つのダイヤ作ってくれたら参考になるな

629 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:12:26 ID:R85P7R28
とりあえず、俺ここ初めてなんで480は熟読するとして。
このランク、どういうシチュエーションでなのかがわからん。

操作がおぼつかないレベルは別として。

ガードが使えないような初心者レベルなのか。
それともそこそこやりこんだレベルなのか。
現在最強クラスのプレイヤーが使った場合のレベルなのか。

固定コンビなのか野良コンビなのか。

大会で勝てる(弱点キャラが少ない)のが強いのか、それとも一部のキャラに驚異的に強ければ強いのか。

630 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:13:09 ID:+sO5eoQH
水は一人歩きじゃないだろ、分かりやすくその地位が上がってきたキャラだしその理由も完全に説明できる

SGはまぁわかりにくいな。カットの強さは光るが…見られてたらCS簡単に当たらんし、N射始動のコンボじゃ安すぎる

631 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:20:02 ID:R85P7R28
>>630
着キャンガードをキッチリ決めるレベルにおいて、空キャラや逃げキャラへの対策が立ってない
攻めてくる相手には無類の強さだし、上を差し引いても十分強いとは思うけどね

632 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:34:27 ID:G716rRb/
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
まぁ一般レベルだが結構テクい人で知識完備の野良が前提じゃね?と俺は思ってる。
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではないと思う

ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
使用人口も含めた評価基準じゃないかなぁ
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

633 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:43:03 ID:hSvZXEmR
>>629
腕前に関しては現状出てる戦法やネタを全て知っていてかつそれをミスなく実行できるくらい。
ダイヤに事故やミスは含まないってのはメストからの鉄則だし。

コンビに関しては野良で相手が誰になるか分からないランダムだなこれは。

全相方との組み合わせで全敵との組み合わせを考えたダイヤグラムで
それを上位から区切ったのがキャラランクだから、大会で勝てる、というか平均的に強いほうが伸びやすい。

キャラランクって対戦ゲームでは一般的に浸透してる語句なんだし
今更言葉の定義云々ほじるくらいなら自分で調べて欲しいが。

634 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:55:26 ID:R85P7R28
>>632-633
了解。一般定義がそのままこのスレに適用されてるかわからなかったしさ。

でも、現状で照る戦法を全てミスなく実行できるって厳しくないか?
IRCの上位陣だって、着ガードを全キャラで全キャラに対して厳格にやってるわけじゃないし。
水とかSG相手にはちゃんとやるけど。

あと、2on2で事故やミスを含まないってのも厳しい。
メスト時代に2on2は無かったから仕方ないが、2on2はいかに相手を事故らせるかが勝負なわけで

635 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 11:59:09 ID:hSvZXEmR
まぁミスなく実行するなんて既存の格ゲーでも無理なんだけどね。
「ミスなく実行したとしたらどうなるか」がダイヤだから仕方ない。

だからダイヤだと弱いけど実戦だと強い、みたいなことも往々にしておこる。
これは仕方ない。結局ダイヤもランクも強さの一つの指標でしかないんだし。

そういうのが我慢ならないんなら事故とか考慮した実戦値に近いダイヤなりを考えるのもアリだと思う。
それこそどうやって判断すりゃいいのか俺には見当もつかないけど。

636 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 12:10:48 ID:R85P7R28
いや、別に我慢ならなくはないんだけど、このスレは今まで本当にそういう基準できてるのかなーと思って。

ミスなしだと、水は物凄い勢いでランク下がるじゃん?
ガード崩せる技が無いから、無いキャラの定石であるAD裏周り攻撃しようとしても、水はADの性能よろしくないし。
空中CSは聞いてから余裕でしただし。
同様にSGも。

だから、事故やプレッシャーとかも含めたランクに見えてるんだが

637 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 12:17:16 ID:G716rRb/
格ゲーと比較してパーフェクトの難しさを考えたら
ミス、事故、詰み状況は出てくるモノだって前提でいいんじゃない?

638 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 12:25:54 ID:0P97f+un
どうも水を語られるとき、ズンダとかが「当たること」を前提に語られることが多いよね
「水は中距離でも大ダメージとれる」とか。
いや、当てやすいのは確かなんだけど、上手い人が水使ってるの見たことないから
いまいちいわれてるほどの強さがわからない。弾管理もわりと大変だし格闘弱いし。
メイン射とCSだけじゃ崩しに弱い気がすると感じる

639 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 12:29:52 ID:R85P7R28
本当は中距離からだと、低空N射が当たったの見てからズンダができないんだけどな。
毎回ズンダしてたら隙だらけの上、弾なくなるし。

640 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 12:37:20 ID:+rMsRvpq
格ゲーもガードしにくいとか見極め難い攻撃でガードミスりやすいとか考慮してんじゃないの?
他にも当たった場合のリターンや外した場合のリスク、対応するための行動制限やら色々
総合的に判断してるわけで、理論上できますよって事じゃないんじゃ

641 :638:2006/10/09(月) 12:42:36 ID:0P97f+un
なんかところどころ日本語がおかしいね

638の>メイン射とCSだけじゃ崩しに弱い気がすると感じる は、
こう着状態になったときに、水側から起こせるアクションが少ない(と自分はおもう)ってことです。
>と感じる は蛇足でした。

まぁ実際の実戦は上でいわれてるとおりお互いミスしまくりでズンダも入りまくるから、
ダメージが異常な水が強いのは間違いないんだけど。
とにかく弱い人も強い人も水使用を避けるから本当のところがわからん。

642 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 12:44:26 ID:rk+KpJTY
そうかぁ弱いやつは水使うぜ結構、そしてCS接射ばっか狙ってくる・・・カモい
まぁ上手いヤツもいるよ、ロビーの固定ペアのアレとかもそこそこ使える、最近罠子らしいが

643 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 12:47:25 ID:nXYQxCOs
CS接射を軸に戦うキャラじゃないの?

644 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 12:50:18 ID:4XggZdLg
無銘は確かに豊富で優秀な攻撃性能、初速の速いステップ、最速の地上ダッシュ、D格CCS
と、上位キャラに劣らない性能だが
技の多くに硬直がある(CCSしたところで移動できる訳ではない)、体力が低い、
ADが遅い、歩き回避ができない、空中戦厳しい、射撃ジャンプキャンセルができない
着ガードが空格からしかできない&スタミナが低くて着ガードしにくいと、防御面が厳しい

しっかりダウン奪える時は良いが、着地硬直狙ってもガードされたり、相打ち覚悟の射撃と打ち合うとダメ負けする
着地やステの硬直取り、前射による逃げの狩りが楽だから格下相手はめっぽう強い
でも茜のキャラしっかり知ってる人と戦って1回読み間違えると、破格のリターンを相手に与えてしまう

ちなみに上はガン攻め茜です・・・中距離で置くようにCS撒いて、空N射カットと迎撃ステ射の待ち茜だったらもっと変わるかも



645 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 12:51:31 ID:R85P7R28
>>643
なんの冗談だ?

646 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 12:58:20 ID:+sO5eoQH
だから相対的に考えないのか?
ミスらなけりゃ水が強いて、水の性能でミスってりゃ他の射撃キャラ全員当たらんし

水は威力が高いだけじゃなくて、AD持続が梨花についで長いこととか、威力じゃなく単純にN射・CSの狂った性能とかが評価されてるんだろ
それに加えて攻撃力自体も高いことが拍車をかけてる

647 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 13:05:32 ID:R85P7R28
>>646
何と何を相対的なのか明記。

648 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 13:12:53 ID:+sO5eoQH
水やSGは着ガー完璧にやられたら弱いとかに対して
着ガー完璧な相手に対して相手が着ガーすること想定せずに撃ったら水じゃなくても当たらんわってこと

変な屁理屈で水が実は弱いとか言われても、他のキャラと比べての水の射撃が落ちたとは全然思わん
水の射撃が当たらないなら誰の射撃が当てれるんだよ

649 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 13:15:52 ID:4XggZdLg
あーでも中距離待ち茜じゃ硬直取り射撃戦になったときダメだな・・・
空CSも下手したら潜られるし

650 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 13:18:32 ID:rk+KpJTY
茜センセの空CSに真正面から飛び込まれてボコられたときは泣けたわ

651 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 13:24:12 ID:G716rRb/
なにか揚げ足の取り合いになってるな

>>649
茜は得物問わずスタミナ運用的にお見合いというか突付き合いはジリ貧っぽいから
その辺はある程度諦めて、いっそ味方に向かって走った方が良いと思ってる。
玉姐なんかは特にタイマンは引き付けて分断して2vs1持ち込むまでの過程って感じ

652 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 13:40:33 ID:hSvZXEmR
茜はスタミナもうちょい増えりゃな
てかこのゲームダッシュの使い勝手が悪い

653 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 13:40:34 ID:+rMsRvpq
>>647
本人じゃないから俺も突っ込んで言えないけど
日本語として普通に解読すれば水と他の射撃キャラ全員って事になるんじゃないでしょうか?
こういう屁理屈合戦は何とも・・・

654 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 13:46:01 ID:a3WjK3Sb
水は自分で使っても調整ミスだろこれwって感想しか思い浮かばないけど
鉄は当てやすいけど威力ねえなあって思う。

655 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 13:50:01 ID:RI+VKUKS
なんか一昨日かその前くらいにもいたね
出てるランクを否定するだけ否定して適当に揚げ足取ってランクも出さず消えてくやつ
IRCからの間者だったのか
何がしたいんだ?


656 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 13:50:07 ID:IrgOXHas
>>652
旋回までの前ダッシュ4-5歩がネックだよな・・・
トップクラスの射撃だったら余裕で当てられるという・・・

657 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 13:54:31 ID:BNXgqa2v
とりあえず再度暫定ランク(>>478)
評価は完全タイマンではなく総合的に。

S SG 水   
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鍬 鉈
C 二丁 入院 缶 モップ 罠
D MG 無銘 空手 鯖  
E 波動 銃石 ナイフ 花火 斧 医療 注射 
F 腕 玉 スタン

>568-600の議題
缶>鉈     (賛成>569-570反対>572)

無銘上げ   (賛成>573,>577-578反対>571,576)

コンパス上げ(賛成>572反対>573>600)

空手>波動 (賛成>583,589反対   )

二丁と鉈   (>586>590)

鉄>水    (賛成>587>593反対>588>590>596)
いらなかったらごめん

658 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 14:00:35 ID:rk+KpJTY
じゃあここで俺は銃石ageを提唱したいね
閃光弾の間合いを保てば事故死ありえないし負けても自分1落ちとかザラ
突っ込んできた相手にはスライドN射が強力だし
銃石の嫌らしさがあってこそボディプレスとか鬼のN格連打も活きてくると思うんだ


659 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 14:11:38 ID:cDT8uR2y
R85P7R28の必死さに吹いた

660 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 14:15:14 ID:BNXgqa2v
>>657続き
>601-660の議題
コンパス4kill話 (>603-606)

IRCのお話   (>607-610,>613,>616,>624)
 ダイヤグラム(>628)

SG水(上位)論(>618,>623-624,>630-631,>638-639,>641,>646,>648,>653,>654)
 ランクの決め方(>629,>632-638,>640,>648)

無銘のお話 (>644,>649-652,>656)

銃石上げ  (賛成>658反対   )

661 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 14:26:39 ID:jfK7NeCp
>>659
煽るだけなら見なくていいよ^^

662 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 14:30:28 ID:a3WjK3Sb
IRCってランクはプレーヤー次第とか本気でそんなアホなこと考えてる奴ばっかだと思わないでね。
ランクの意味もわかってないID:R85P7R28が馬鹿なだけだから

663 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 14:32:57 ID:jfK7NeCp
なんかみんなばらばらに言ってるからまず一つのことを整理しようぜ

664 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 14:35:05 ID:/06PZqn5
>>BNXgqa2v
が纏めてくれてるから
上から順にやっていけば良いんじゃ?

665 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 14:39:31 ID:IrgOXHas
>>657というか ID:BNXgqa2v超乙カレー
クールに撃退スレにハマって完全に忘れてた

ただ、キャラランクの話題以外は触らない方が良いかな?
キャラランクまとめじゃなくて議事録になっちゃうからね

666 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 14:48:42 ID:Tm9ypi//
自分の意見出さずに「IRCでは〜」連呼してるところが、
スネ夫っぽくてイカス

667 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 14:50:35 ID:IrgOXHas
議題まとめ
>567,657,660
議題がどんどん増えて際限ないんだぜ・・・

668 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 14:52:29 ID:jfK7NeCp
一番簡単そうなSG水最強論からやってく?

669 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 15:01:45 ID:IrgOXHas
>>567から 議題消化していこうぜー

> ・花火>注射論(>537-538)
レスが少なすぎて、保留。要議論

> ・無銘の位置に異論(>548-550 反対派>564)
ID:oHMf32m7の動画次第。保留

> ・コンパスB論(>551 反対派>552-553,555,557-559)
ID:4KYcG17l一人が騒いでるだけな気がする

> ・銃石地位向上化 (>551 反対派>556)
>658も賛成して議論のってきましたが、保留。要議論

> ・波動は空手より汎用性ある >551
> ・玉弾は斧や腕より明らかに上(>551 反対派>556)
>551は賛成少ないのでスルーで

> ・みよ缶をBに(>561,563 )
>>657で議論まとめ中そろそろ決着つけても良い頃合。若干賛成派が多いくらい

> ・鉈をCに(>561 中立派>563
> ・斧をFに(>561)
話題が多すぎるのでスルーしてもいいかと


1レスでいくつも意見入れるとスルーされることが多いね
もうちょっと絞って議論しなきゃならないかと

670 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 15:13:36 ID:R85P7R28
まずはダイヤグラムの定義じゃないのか?
事故無しとか言われるとどうランク付けしていいのかわからないし。

671 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 15:14:14 ID:IrgOXHas
まとめ総合

S SG 水   
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鍬 鉈
C 二丁 入院 缶 モップ 罠
D MG 無銘 空手 鯖  
E 波動 銃石 ナイフ 花火 斧 医療 注射 
F 腕 玉 スタン

この順位変動に関わってきそうな議論は以下

・無銘上げ   (賛成>548-550,>573,>577-578 反対>564,571,576)

・コンパス上げ(賛成>572反対>573>600)

・二丁と鉈   (>586>590)

・缶>鉈     (賛成>569-570反対>572)

・鉄>水    (賛成>587>593反対>588>590>596)

・SG水(上位)論(>618,>623-624,>630-631,>638-639,>641,>646,>648,>653,>654)

・銃石上げ  (賛成>551,658 反対556)

672 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 15:21:05 ID:jfK7NeCp
>>670
ダイヤは勝率だよ定義なんて無い
てかタイマンじゃないからダイヤなんて出来ない

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 15:25:23 ID:rP8ZAz6k
タイマンを想定してダイヤをつける意味はあると思うけどな。
相方のキャラは敵のこのキャラに不利だから、自分が優先して相手しようとかの指針になるし。

ランクだと3すくみ状態を表現できないしね。

674 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 15:25:51 ID:IrgOXHas
>>670
キャラランクの定義は>632でいいんじゃない?
後付けの定義になるかもしらんが実際こんな感じでキャラ評価されてると思う

キャラランクの定義に関してはテンプレにしてもいいかもしれない

675 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 15:28:07 ID:BNXgqa2v
とりあえず、ミス無しと仮定した上で
キャラの強さ−相方への依存の高さ、事故の起こりやすさ
ってことじゃなかったっけ?

>>671
自分で元書いといて悪いがSG水論はキャラランクと関係なかったと思う
後、鉄>水も意見としてちょっと欠けるし

676 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 15:29:40 ID:W2w97zPm
格闘ゲームのダイヤグラムはサッカーのボール支配率のように
どっちが優勢にことを進められるかじゃなかったかな
勝率とはちょっと違う気がする

677 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 15:34:05 ID:IrgOXHas
>>675
確かめず妄信した俺も悪かった
・無銘上げ
・コンパス上げ
・銃石上げ
・二丁 鉈 缶の3人の順位

の4点でいいのか
無銘動画wktk

678 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 15:41:15 ID:hSvZXEmR
>>676
格ゲーはそうだね。
勝率と勘違いしてる人は結構いる。

679 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 15:50:32 ID:IrgOXHas
ここでテンプレ案(元>>480,632)

1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備の野良が前提じゃね?と思ってる人
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではないと思う

2.キャラランクについて
ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
使用人口も含めた評価基準
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

3.俺ランク禁止論
突発俺ランクは荒れる元なので
このスレを生かすため共通のランクについて審議しましょう
上げ下げしたいならそれを基準に
移動したキャラごとの明確な理由が必要です

最低限3は欲しい

680 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 15:51:04 ID:+sO5eoQH
コンパスは下がることはあっても上がることはないと思うなぁ
4キルを軸に議論が進むからかなり議論しにくいのだが…

体力をドットで調整されたらコンパスN射さえ徹底的に警戒してればその段階で4キルの可能性はかなり減るわけで
あとは相方の体力がドットなら、コンパスの死体殴りのカットを意識すれば4キル狙いの難易度は有頂天に達した

今は対策されてないだけっしょ
そもそも警戒されてる状態の相手ひょいひょいに当てれるほどコンパスNSは性能良くない
現状でさえ安定しない4キル狙いが、これから対策が進む中で安定度が減ることはあっても増すことはない

681 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:00:07 ID:R85P7R28
まず、ガードがかっちりできる人たちによるランク付けってことでいいんかな?
SGをSランクに推す人って、とてもガードができてるように見えないというか…

TOMITAKE FLASH!!
はあれだけ騒がれたから声聞いてからロックはずしする人は多い。

でもSGを相手に、この距離ではずすとでもロック切り替えガードをするのだろうか?
例えなので、空飛んでたらとかもう片方と格闘中だったらとかいう突っ込みは無しでな。

682 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:02:38 ID:hSvZXEmR
ガードガードって連呼してるがそんな優秀なもんじゃねーぞあれは

見てからガードならいいけど、
撃ってくると予想してガードとっちゃった場合基本的にもうどうしようもない。被弾確定。
相手がたまたまガードしてるとこに撃ってくれてよかったね、ってなる。

683 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:05:57 ID:IrgOXHas
そもそも普段戦ってる距離でガードの性能変わるしな
近距離〜中距離で戦ってたら>>682
中〜遠距離なら>>681

で、>>679を次スレのテンプレに入れたいんだがどうだろう?(´・ω・`)

684 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:09:34 ID:TufSR40A
無銘使いだが無銘は>>671のランクで言うなら
C以上のキャラに比べて「安定性」が欠如してるように思える。
攻撃力とスピードはマジ文句ないんだが体力と硬直の多さが相性の悪い組み合わせとなって
紙っぷりに拍車をかけてる。
スタミナの低さはテクニックである程度カバーできるだろうが
それでも「常に素早く動き回らなきゃならないキャラ」にとって行動の持続力が低いってのはネックだと思う。

つーわけで無銘は現状維持がいいんじゃないかと。
下位キャラの中ではトップクラスだけど上位キャラと比較するとちょっとなあ、って感じで。
まあ俺は好みで無銘使ってるんで真の無銘使いから言わせれば糞みたいな理屈かもしれんがね。
そういう意味で>>580の動画に期待してるんだがマダカナマダカナ

685 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:11:13 ID:R85P7R28
>>682
言ってることはわからないでもないが、何故

撃ってくると予想してガードとっちゃった場合基本的にもうどうしようもない。

被弾確定。

になるのかわからね。ただ単にガードの性能叩きたいだけとちゃうんかと。

686 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:12:49 ID:RI+VKUKS
>>683
良いと思うぜー
少なくとも「IRCではキャラランクなんが中の人次第」とか言い出すやつよりははるかに良い
ランクの意味がわかってないにも程がある

687 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:19:58 ID:+sO5eoQH
近距離で勝手にガードしてる奴いたらスタミナ切れ待ってフルコン確定だろ
仲間のカット期待するにしてもダウン射撃で切られるとカットもつらいし、基本的に自力じゃ食らうの待つしかない

688 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:20:32 ID:BNXgqa2v
>>685
書いた本人じゃないけど

撃ってくると予想してガード

ガード見てから回り込み

被弾確定

たまたま打ってくれたらラッキー

じゃね?俺よくするし

689 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:23:33 ID:G716rRb/
使ってみると銃石ってそれ程悲観する要素が無いんだよな
足が遅いこと目晦ましがイマイチ火力に直結しなくて
最近じゃ結構耐性がついて心理的圧力に欠ける。ってところか

N射のリロード事情も比較対象となりそうな両K・鉈・波坂あたりと比べると
チャンスを作るには不安なところだな

仮にランクが不当だとしても貢献度が稼げない感じで
ランクを上げる動機になるような要素が足りないってところだろか

690 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:25:25 ID:R85P7R28
>>686
すぐに頭に血上らせて対人論証始めるから、いつまでたってもランクの話が固まらないんだぜ。
俺と喧嘩したけりゃIRCでやろうな。スレに迷惑かけないように。

691 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:25:32 ID:/06PZqn5
で、実際おまえらはSG相手にそんなにガード多用するのか?
霊富にはガード使うけどSG相手にはそう使わないんだけど

692 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:25:33 ID:+rMsRvpq
例えシステム的に自由度が高く、どんなキャラも戦えるゲームでもキャラランクはあるのですよ

693 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:26:08 ID:/ZDknqap
>>644書いた者だけど同じくランクは現状維持で良いと思う
実際強いがほんの事故で大逆転されることもしばしば
一部の能力が優れるキャラとしてDが妥当だと思う

でも相方としてMGに引けはとらないかな?上手いMGと組んだ事無いから分からないけど
そしてむしろ相方としての安定性なら空手に劣るような気がしないでもない


694 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:29:05 ID:bz3wBiKQ
>>690
あほか?
お前が荒しまがいのことしなけりゃ荒れてないんだぜ?
俺と、じゃなくお前がIRCに帰れば?

695 :テンプレ案:2006/10/09(月) 16:30:59 ID:IrgOXHas
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません
ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
使用人口も含めた評価基準
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは荒れる元なので
このスレを生かすため共通のランクについて審議しましょう
上げ下げしたいならそれを基準に
移動したキャラごとの明確な理由が必要です
             ^^^^^^^^^^^^^

696 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:32:29 ID:hSvZXEmR
まぁ少なからず同意。
一人だけ議論する気がない。

IRCから来ました^^
IRCではキャラランクなんて意味ないですよ^^
IRCこいよ、俺とやろうぜ><

何がしたいんだとは思う
とりあえず空気くらい読め。ここはIRCじゃなくて2chのキャラランクスレなんだから。
だから本スレでもIRC禁止とかなるんだ。
話に入りてぇなら自分から譲歩しやがれ。

697 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:34:49 ID:BNXgqa2v
−以下IRCの話禁止−

698 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:39:13 ID:R85P7R28
変な連中沸かせちゃったみたいでごめんな。
とりあえず>>695みたいな基準がキッチリ決まってよかったぜ。これでやっと議論が始められるな。
定義や目的もなく議論しても仕方ないからなあ。

699 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:40:19 ID:a3WjK3Sb
>>691
そりゃ見てからじゃ間に合わないし、ガードの隙にCS余裕でしたになるからな。
見てからガードできる距離じゃ、けん制ガードして何か意味あるのかねって話。
着地ガードなんてスタミナすぐ切れるからなおさら。確実に隙取られるわけじゃないが、
ガードできても反撃できるわけでもないからわざわざリスク作る意味がない。
FCSはガードできる状況で撃つアホなんていないし

700 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:41:53 ID:a3WjK3Sb
>>698
連中というかR85P7R28一人だけどな。ああいうIRCの恥がいるからIRCたたかれるんだよ

701 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:42:28 ID:RI+VKUKS
>>697
了解、すまんかったな
ついでに
IRCはこうだから、IRCの(誰だか知らない)トップが〜
とかも禁止にしてくれな

702 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:42:43 ID:bTbmvG9K
ID:R85P7R28はL5

703 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:42:50 ID:a3WjK3Sb
って本人かよwwwwwwwwwwwwお前だよお前wwwwwwwwww

704 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:44:32 ID:/eqNxNEy
IRCIRC過剰反応し杉
いいからランクの話しようぜ

705 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:45:53 ID:BNXgqa2v
うし、じゃあ議論を始めるか
とりあえずガードの話は関係無いからおいといて

銃石はとりあえず相手を状態異常にして混乱させていくようなキャラなんじゃないかと思ってるんだが
まぁ、火力は格闘あるかもしれないが腕ですらアレだからランクはあんなもんでいいんじゃね?

706 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:48:15 ID:/ZDknqap
中距離での戦闘:MG>茜
風船調節のしやすさ:MG>茜
相方としてカットのしやすさ:茜>MG
硬直取り等によるコンスタントにダメージを与える:茜>MG
迎撃性能 茜:攻撃読んでのステ射≧MG:N射撃?CS?

茜をMGより上に持ってこようと書いてみたけど
色々な相方と合わせられるMGの方が上かもしれないorz
体力の低さから相方が格闘の時、余り風船調整に向いてないんだよな・・・


707 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:51:19 ID:IrgOXHas
S SG 水   
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鍬 鉈
C 二丁 入院 缶 モップ 罠
D MG 無銘 空手 鯖  
E 波動 銃石 ナイフ 花火 斧 医療 注射 
F 腕 玉 スタン

・無銘上げ
・コンパス上げ
・銃石上げ
・二丁 鉈 缶の3人の順位

ただし無銘は動画待ち
wktk
詳細は>671

708 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:53:34 ID:IrgOXHas
>>705
腕の体力・中距離の隙の取り合いからのN射ズンダ・格闘コンボ〆のFCS
この辺は無銘の天敵だったりするんだがどうだろう?
手錠辛いよ手錠

709 :708:2006/10/09(月) 16:54:20 ID:IrgOXHas
腕じゃない銃だ('A`)
そろそろウザいと思うので引っ込みます

710 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:59:09 ID:hSvZXEmR
>>706
茜は中距離射撃でやりあおうと思ったら結局ジャンプメインになるんだよな
そこらへんがダメポイントかと

ステ射の硬直デカすぎるのも痛い

711 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 16:59:59 ID:a3WjK3Sb
大石の格闘性能じゃ茜に早々格闘決められないだろう・・・
だからとっさにN撃てないときついからFCSなんてためてられないだろうし

712 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 17:09:16 ID:R85P7R28
じゃあ議論ということで。
まず、SGと水が高すぎないかと。Aではあるが、いちいちSとするほどでも。

Sってカテゴリ自体が、壊れキャラとか自粛ムードキャラとか
(本来他のスレに飛び火するのは良くないが、実際はどうしても飛び火しちゃうので)
を誘発している気がするわ。
↑これは議論には直接関係ないけど。


で、なんでSGと水が高すぎるかと言うと、カットしたり迎え撃ったりは得意だけど
逃げキャラ相手に有効な手を持っていないということ。

他の上位キャラであるK1や霊トミーが責めキャラなので、相性的に強いと認識されているけど
逃げ鍬や逃げ定規などに有効打が不足していると思う

逃げ鍬のレベルが低ければ着地をとればいいけど、まともな鍬はきちんと着ガ決めるしね

713 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 17:11:03 ID:/ZDknqap
確かに茜に銃石FCS当たればほぼ行動不能に陥るな
当たらないが

714 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 17:20:17 ID:RI+VKUKS
>>710
無銘はあれでジャンプ性能が地上に近いくらい高ければもすこし化けたかもしらんが
耐久力を犠牲に機動力を上げた割にはなんか足りない

715 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 17:33:14 ID:9nMfQHYz
無銘動画撮る前に聞いておきたいんだけど、
対戦相手はどこで募集するのがいい?
知り合いと撮ってもいいし、通信スレで募集してもいいし、ここの人とやってもいいんだけど…
通信スレで募集してもひデブをはじめたばっかりの人が入ってきたりしそうだし、知り合いとやったら八百長って言われそうだし。

716 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 17:34:40 ID:hSvZXEmR
ここでやれば?

717 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 17:42:43 ID:jfK7NeCp
俺も無銘は攻撃の当てやすさ、威力からみてモップの上あたりだと思うな
ただ体力とか見るとこれより上はきついと思うが

718 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 17:54:50 ID:xGSos/qb
>>715
八百長かどうかは動画見れば分かると思う。
その辺は気にしなくていいんじゃないかな。

通信スレで上級者募集とかでやれば初心者はあまり来ないでしょ。
対戦回数決めといて弱い相手だったらまた募集すればいいし。

みんな楽しみにしてはいるけどそんなに気負いせずに行こう。


719 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:16:48 ID:YpFvLTl0
大してやりこんでいる訳でもないが、斧レナの弱さはガチだと思う。
ケンタくん全然当たらないよ!火炎も一発で弾切れって何!
乱戦で有利になるように、せめて火炎ぐらい弾数増やしてほしい。
唯一の救いは格闘性能ぐらいか。

720 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:25:40 ID:316dNBZF
>>715
いっそのこと、時報×2〜3でラグ確認して、OKならそのあと三回(全プレイヤー同士の組合せ)やります。
その三回はどんな結果だろうと動画にして公開します!とかで募集したら?
超緊張感溢れるし、こいつ勝った試合しか公開してねー!とか絶対言われないぜw

ところで動画撮りなんだけど、皆何使ってるの?
自分の環境だとカハマルカの瞳は重過ぎるぜ…。
frapsデモバージョンは30秒しか撮れないし、製品版買うしかないか?
罠子とか腕とかの動画をとりたいぜ。

721 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:29:14 ID:oHMf32m7
じゃあ>>720の条件で。
募集はここでしてもいいのかな?

自分はFraps製品版で撮ってます。

722 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:29:53 ID:ojCjd32t
>>720
キャプチャーカード使え

723 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:33:45 ID:316dNBZF
>>721
動画撮りならここでもいいだろうし、ってか何処でもいいんじゃね?
あとキャラは三回とも皆固定のほうがいいだろうね。
どうせ全員と組んで全部公開するんだから、キャラ相性がどうとか言われないだろうし。

724 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:33:57 ID:BNXgqa2v
>>721
ここでOK
ランク書いてる人が納得できるだろうし
まぁとにかく健闘を祈る

725 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:35:07 ID:W2w97zPm
>>715
ここは上級者の人が集まってるようなんでw
是非ここで募集してやってもらいたい

726 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:37:17 ID:oHMf32m7
無銘茜動画撮影部屋
使用キャラは各自固定
2回流した後で3試合(毎回違うチームになるよう)行います。
ステージはランダム。
その3試合の動画は全てここのスレで公開予定(youtube、各種うpろだ等にアップロード)

腕とマナーに自信のある方のみお願いします。
IPアドレスは目欄

727 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:38:50 ID:bz3wBiKQ
>>715
その動画だけでランクをどうこうしようって程みんな構えてるわけじゃないから
気楽にやっていいと思うよ
俺は動画が投下されて皆でワーワーあれやこれやと言い合うのが楽しみだ
面倒だろうが宜しく頼むぜ

728 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:39:33 ID:mUacG4eY
茜使いとして激しく期待

729 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:43:37 ID:rk+KpJTY
意外に早く埋まってたわ

730 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:51:03 ID:uDyzI3eF
 ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +

731 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 18:59:27 ID:oHMf32m7
お疲れ様でした。緊張感のあるいい試合が出来ました。
エンコが完了次第アップします。


732 :720:2006/10/09(月) 19:01:55 ID:316dNBZF
俺、緊張しすぎ!あんな、あんな動画を見られちゃうなんて!も、もうらめぇ〜!
という感じだぜ…。
自分で提案したことを考えると、一人恥辱プレイ!?
バットには期待しちゃダメですよ…。

733 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:05:56 ID:YRCpDuH9
俺の詩音弱すぎでした

734 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:17:04 ID:sQ7UzpVe
腕に覚えがあるはずなのに、動画あがった後叩かれるのを避けるために
言い訳している人が出没しているスレはここですか?

735 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:18:13 ID:rk+KpJTY
まぁ落ち着けよ
本当のチキンはそもそも動画が出る場所に出ないで震えてる

736 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:19:54 ID:hSvZXEmR
>>734と戦う部屋希望(・∀・)

737 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:22:17 ID:rGBCBwZB
別に>>734の腕とレスは関係なくないか?

738 :720:2006/10/09(月) 19:24:45 ID:316dNBZF
ああ緊張とけた後の勢いでつい書いちゃったけど、確かに速攻言い訳とかしてるの見たら気分害する人もいるわな。
正直すまんかった。

739 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:24:47 ID:LtscpKiZ
腕とマナーに自信のある人募集してるのに、弱すぎでしたとか言うのは如何なものか?
という事じゃないか

740 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:27:08 ID:BNXgqa2v
いいじゃないか
強かったかどうかなんてこの後流れる動画を見ればすぐわかるさ
だから落ち着け

741 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:30:19 ID:JVvuwldq
  ∧_∧  +
 (0゜・3・) 
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +

742 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:30:47 ID:oHMf32m7
お待たせしました。
ttp://up.87op.com/
認証キー 848717c5c9d53fa9b9753a0c42ad56ce
パス hidebu

743 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:38:12 ID:bQ3UXsKE
  ∧_∧  +
 (0゜・3・) 
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +

744 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:56:29 ID:rk+KpJTY
  ∧_∧  +
 (0゜・3・) 
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +

745 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 19:59:07 ID:yvEbRBLf
  ∧_∧  + +
 (;0゜・3・)+  +
 (0;゜∪∪ + +
 と__)__) + +

746 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:07:11 ID:W2w97zPm
誰かと思えば動画の人か
確かにいい動きしてるなあ

747 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:07:37 ID:oejw8V2M
で、動画内容どうなのさ

748 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:11:24 ID:Hd8A66TA
相方に負担かかってそうだなとは思う
俺にはバット並に活躍できてる様には見えなかったが、見方は人それぞれだからな。

749 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:13:11 ID:rk+KpJTY
まぁCに上げるか上げないかだからバット並に頑張れなくてもいいんだけどね

750 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:14:23 ID:QC4/AihF
>>733
出てた人かな?俺は詩音が1番上手いと思ったよ

動画の人はさすがに上手いね、でもバット並かというと難しいかなーと思った
まぁ俺の私的な感想でした

動画の人は腕石研究してみてくれよー






751 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:15:31 ID:/ZDknqap
同じ茜使いとして、やっぱりFCSダメだぁと思った
後この動画だと逆にK1の相方の方が負担かかってる予感



752 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:15:46 ID:UbDN/MGR
つかさ。上手い人が使えばそのランク以上の動きも出来るんだから
実際問題、ランク付けってあまり意味ないよな。相性問題とかもあるんだし

753 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:15:59 ID:aJhUOVn0
一回目じゃCSを無駄に貯めてる感じはした
二回三回は割と頑張ってたんじゃないの

754 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:17:17 ID:rk+KpJTY
>>752
そのループはもう飽きた

755 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:20:19 ID:R85P7R28
しょうがないだろ。上手い人自体がキャラ数より少ないんだから

756 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:24:41 ID:G716rRb/
>751
ダメって訳ではないと思うけどね
単にこの動画でFCS狙いすぎなだけだと思うけどなー
N射、CS、FCSどこに比重を置くかは人によって違うけど、
無銘で使いやすいN射が残ってる状態で、
FCSを意地張って狙うようなもんでもないと思う
混戦状況で射撃してこなくなったら狙ってるだろうって相手に予測もされるしね

相手がオヤシロ状態だったらFCSが生命線です

757 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:25:00 ID:vSUkR1EA
匿名chのバカ共見てる?^^

758 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:25:41 ID:uDyzI3eF
う〜ん強いけどあまり茜らしくない戦い方に見えるなあ
空中N射とか、空中移動を多用しているところとか

やっぱり茜なら突進とか、タイマン起き攻めとかを多用したほうがキャラ特性を生かしていると思うんだが
でも、それだと安定感はなくなるからなあ
これでいいのか…。

759 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:27:27 ID:bz3wBiKQ
>>742
乙カレー
3戦中2戦が川辺とは大変だったのうw

>>750
そうね俺もそう感じた
ってかスタンかよってw

>>755
いよいよ安い煽りだな
この上まだ馬鹿を晒す気か?

760 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:28:57 ID:W2w97zPm
ところで動画の人の戦いを見てるとロックを物凄い頻繁に
切り替えててなんか面白いんだが他の人もこんな感じかい?

761 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:30:22 ID:Gcvkce+Y
>>758
茜特有の地上移動活かした戦い方とか、学校とか広い平坦な場所じゃないと難しくね?

762 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:30:38 ID:R85P7R28
>>759
  _, ._
(;・3・) 煽り・・?十分強い使い手は、キャラ数より少ないだろ
実際「十分強いメイン入院使い」とかいないわけだし

763 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:30:45 ID:gO4e7866
動画見てて思ったんだけど
こんな頻繁にHP報告する必要あるのか?

764 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:31:06 ID:RI+VKUKS
>>758
どうしてもN射を主軸にしなきゃいけないところが悲しいね
どうしても格闘メインとはいかないというか、まぁシステム上仕方ないんだけど

765 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:32:49 ID:G716rRb/
>758
というか茜の空中N射は普通じゃないか?
地上だと隙多いし、やるとしても前Nのみだと思う
地上性能は高いのに、飛ばないとならないのがキツい訳で。

766 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:34:18 ID:rGBCBwZB
>>763
下がりますの合図だと思われ

767 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:34:25 ID:eXWt1T0P
スラ射多用している俺は甘いのかw

768 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:35:00 ID:ikn/7mr8
まー動画の人も茜に関してはにわかなんだろう。万能キャラ的な動きになるのは仕方あるまい

769 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:35:20 ID:RI+VKUKS
>>759
もうアレには触れるな
NG汁

>>760
する
ってか連ジから来てればわかると思うが
位置取りや射線の確認等とっても重要
ちょっとした合間とかに手癖でパパッと確認する癖つけた方がいいよ

770 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:35:22 ID:hSvZXEmR
ステ射は硬直デカくねぇか茜

771 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:36:55 ID:yvEbRBLf
>>760
俺もそんな感じ
たまに動画撮って自分の見ると画面酔いしかけることがたまに

772 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:37:21 ID:JVvuwldq
後出しするぶんにはそこそこ使える<スラ射

773 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:37:35 ID:R85P7R28
ダイヤグラム定義作成の必要性を訴えた有志に、ひどい扱いだぜ・・
実際定義入るまでは俺ルール、俺基準、俺感想しかなかったスレなのに。

それはそうと、十分強い使い手がキャラ数(14キャラ28種)より多くいるなんて初耳だぜ・・・
IRCの外には猛者がひしめいてるんだな

774 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:39:40 ID:jfK7NeCp
あの中の一人だけど動画は無銘に関してはにわかなんだと思う
俺の知る無銘強い人はもう少し茜らしい戦い方をするしね

775 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:42:37 ID:uDyzI3eF
>>761
校庭でも空中移動を多用してるみたいだから気になったんだよね

>>765
空中で出しても同じくらい隙が多くないか?
結構硬直とられたりするんだが

776 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:45:19 ID:G716rRb/
>775
着地で硬直なくせばいいじゃない
そのまんま出すよりは全然隙少ないぞ

777 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:46:56 ID:yvEbRBLf
>>775
縦撃ちじゃなくて横撃ちの射撃じゃないかい?
あっちのほうが横範囲・速度ともに使い勝手がいいものだと思う

778 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:48:36 ID:hSvZXEmR
無銘もナイフもN射自体は結構優秀なんだよなぁ

ただ俺的に無銘で射撃中心にやるくらいならナイフ使う。
空中行動強いし。

779 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:48:38 ID:VCyC1ASu
縦撃ちの方が使い勝手は良いと思うんだけどね。追尾性能。ジャンプ潰しに射程距離と。
発射するまでの硬直長すぎてアレだが。

780 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:49:51 ID:hSvZXEmR
>>775
移動に関しちゃこのスレで本人が結構語ってるよ。
茜は地上歩きがクソ性能だからどうしても飛びメインにせざると得ないし。

781 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:50:11 ID:/ZDknqap
>>758
ダウン技多いんだし、タイマンよりこかして2on1の方が茜らしいと思うお
1戦目も茜が硬直晒してる時にK1が死体追撃しててカットできなかったんだし

空中移動も着地とられ難い低高度で、
地上ダッシュ→ジャンプ開始モーション中にスタミナ回復→低空AD→着地モーション中にスタミナ回復
で速度を維持してたと思うって見直したら地上ダッシュ余り使ってないね・・・
地上ダッシュでもっと潜っても良い感じかも。D射の誘導も高いし

地上N射はジャンプキャンセルできないから危険だ
前射はN射より硬直長いから危険だ
スラ射は射撃読んでかわせるけどその後の硬直が危険だ
でも地上にいるのにわざわざ飛んで空N射はもっと危険だ

と言うか茜は確定条件以外で射撃出すとヤバス
ほぼ確実にカウンター取られる


782 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:50:37 ID:laHPw0vE
>>773
ダイヤグラムがあっても、それが判断のベースになるだけで結局は俺〜〜だぞ?
だいたいランクづけって定義があろうとなかろうと俺ルール、俺基準、俺感想の全員の擦り合わせなわけで
ランクづけでそればっかりになるの当たり前じゃん。
バカじゃねぇの? てかバカじゃねぇの?

783 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:52:15 ID:/iYYgmC2
K1は相方に負担かけすぎじゃないか?
追い討ちは一発入れてさっさと援護に行ったほうがいいし
相方が囮になってくれて軸取りに行くべき場面では逆に逃げてる気がする

784 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:53:02 ID:VCyC1ASu
その俺感想の中で使い勝手が良いのが上位になっていくわけだろ

785 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:54:11 ID:BNXgqa2v
無銘茜を語るスレにようこそ

んで、結局無銘はモップ、入院を越えるのか?越えないのか?

786 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:54:18 ID:R85P7R28
>>782
定義がなくて刷り合わせできるなら、今ごろ結論ついてるだろ。
ぎゃんぎゃん刷り合わせとやらをして、結局「俺タイマン時のこと語ってたんだけど」「俺カットの強さ」「俺初心者が使った場合の強さ」
ってなってたのが今まで。

787 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:55:57 ID:VCyC1ASu
細分化すれば良いじゃんwwもっとグダグダになるかもしれないけどさ

788 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:57:19 ID:QC4/AihF
>>783
俺が言うのもなんだが
撮影の為に好意で参加したんだし、無銘以外の話題はやめようじぇー

789 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:57:26 ID:hSvZXEmR
あと追い討ちに関しては
格闘による追い討ちでもタッグゲージがガンガン溜まるから
キャラによっちゃ相方ほっぽってでも死体殴りしまくるのは正解だと思う。

790 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:59:44 ID:JVvuwldq
>>782
みんなスルーしてるのにただ一人相手してるお前がバカなんだよ。
早く死ね。

791 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 20:59:49 ID:RI+VKUKS
>>782
はいはいかまわないかまわない
ヴァカは相手にしてもらえると喜ぶんだよ、知ってた?
スルーしろ

792 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:00:25 ID:/iYYgmC2
そうだなすまんかった

793 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:02:19 ID:bz3wBiKQ
>>788
同意
茜を論じるための実験動画なんだから

794 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:07:34 ID:mkUP5u7T
とりあえず茜らしい立ち回りというのをしない限りは駄目って事か?

795 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:08:39 ID:hSvZXEmR
茜らしいってなんじゃそりゃw

796 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:09:33 ID:/ZDknqap
結局はモップやイリー超えないと思う
攻撃各種当てやすいの揃ってるけど、攻撃後の硬直しっかり狙われると
体力の低さから最終的にダメ負けすることがある

無銘の相方がダウン取りやすいキャラだと常に2on1に持ち込んで有利に展開運べるけど
そうでない場合かなりの確立で攻撃後にカットが来る
後自分以外が待ちだとかなり厳しい展開になる

その点モップやイリーは上記の状況に対応できるし、総合的にはやっぱりDだと思う

797 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:11:13 ID:xGSos/qb
茜らしいとか茜らしくないとか関係なくて、このゲームで勝つ方法で安定している
のが動画の人のプレイスタイルなんじゃないかな。

・基本的に格闘はしない(特定の連続技や追い討ち、CSC絡みは使う)
・リスクの少ない牽制
・有効な間合いギリギリまで離れて射撃
・不確定要素の増える接近戦には応じず、すぐに距離を取る
・バルーン調整の為に序盤からきっちり逃げて調整する

こんな単純な事じゃないんだけど、大雑把に言えばこんな感じ。
どんなに上手くてもガンガン攻めて勝ちきれないゲームだから、勝つ事を追求する
とこうなっちゃう。

上手い人同士だとキャラ相性より中の人の腕の差という話になるのも、キャラ特性
に沿った戦い方より勝つ為の戦い方を行うからだと思う。
間合い取って撃ち合えば、どっちがミスするかの勝負になるわけだし。

ぶっちゃけて言えばそういう人と対戦してても只のシューティングゲームになって
面白味は少ないと俺個人は思う。
勝つのが一番の目的な人はそれが一番面白いんだろうし価値観の違いだけどね。


798 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:12:09 ID:jfK7NeCp
>>796
>攻撃各種当てやすいの揃ってるけど、攻撃後の硬直しっかり狙われると
>体力の低さから最終的にダメ負けすることがある

この部分はモップにもまったく同じことが言える
それなら攻撃力が高くダウンさせやすい分少なくとも無銘の方がモップより上じゃないか?

799 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:12:43 ID:9nMfQHYz
初戦は緊張でほとんど動けてなかったので2・3戦目を参考にして貰いたいところなんですけど、
その2・3戦目が川原だったのとスタンの方に地上行動を抑えられていたせいで、茜らしくない動きになってしまいました。

段差の多いマップだとAD主体になってしまうのですが、自分も茜は【ダッシュ→ジャンプ→AD→着地→ダッシュ〜】ループをメインになるべく移動速度を保つべきだと思います。

動きが万能キャラっぽくなってしまうのは全キャラ使うせいだと思います。

あと、無銘茜の最大の強みはN射の単発ダウンにあると思います。

無銘はモップや入院に負けるキャラではないと思うので、Cランクに入るのではないでしょうか。

800 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:13:44 ID:hSvZXEmR
なんだかんだでモップは中身が梨花っていうガン逃げ性能と
あのウザいFCSがあるからなぁ

801 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:21:35 ID:gCe+Ddy/
無銘茜&誰かvsモップ梨花&誰か
無名茜&誰かvs入院入江&誰か
で戦わせて見れば良いじゃない

802 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:22:21 ID:jfK7NeCp
ランクと直接戦うことはあまり関係ないんだ
相性とかあるしね

803 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:23:16 ID:rk+KpJTY
直接戦うのはちょっとずれる

804 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:27:25 ID:gCe+Ddy/
このキャラランクって不特定キャラと組んだ場合の総合的能力評価じゃないのか

805 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:29:21 ID:R85P7R28
また定義がゆらいできたな

806 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:30:52 ID:rk+KpJTY
>>805
キミはそろそろ寝たらどうかね

807 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:31:35 ID:R85P7R28
だから、なんで対人論証はじめんだよ。
誰が言おうが、定義がゆらいできたことは事実だろうに

808 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:31:49 ID:/ZDknqap
>>799
俺もタイマンではMGはもちろん入院やモップに引けをとらないと思うが
2on2で考えるとどんな相方でも立ち回れるかどうかと言うかバランスが悪いと思う
特に相方のカット力が低い場合、攻撃後の硬直がフォローできない
逆にちょっと前でも言ったけど、相方がダウン取りやすいキャラの場合常に優位に立てるキャラだとと思う

>>798モップは攻撃後の硬直、素CS以外少ないと思う
ADCSとFCS中心の立ち回り&着ガードできるし
茜は空格しか着ガードできない・・・

809 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:32:04 ID:hSvZXEmR
誰かって誰にすんのよ
全組み合わせやるつもり?

大体もしやったとしても腕の差がないっていうありえない前提をクリアしないと
その結果がランクに対して意味を持つことはない。

無銘に関しては「こういう戦法ができるよ」っていうのを実際に示しただけで
勝てばランクが高いだのとかいう話ではない。

810 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:47:01 ID:Re49CHbF
ぶっちゃけ、Sにでもならない限りはランクなんてどうでもいいんじゃね?

811 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 21:51:44 ID:jfK7NeCp
SだろうがSじゃなかろうが実際ランクなんて強さの目安なんだからどうでもいい

812 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 22:03:42 ID:0P97f+un
S認定されたキャラは野良試合で事実上つかえなくなるのが困る

813 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 22:03:45 ID:okaDv4Qd
にも関わらず水とか使うと空気嫁なふいんきになるのは何故ですか

814 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 22:04:06 ID:9nMfQHYz
無銘の弱点が指摘されてるけど、モップや入院の弱点も考えるべきだと思う。

モップはアンチキャラが多い(霊能、SG、水、アイアン、T字定規、斧…)し、FCSを一度外すと次にまたFCSが溜まるまではゴリ押しされる。

入院には庇いきれない死角があるし、スタンあたりに真正面からゴリ押しされると詰む。

そう考えると無銘と同ランクが妥当じゃない?

815 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 22:20:12 ID:jfK7NeCp
詩音使ってて相手の空対地射撃を避けるためによくダッシュで下に潜ってるんだけど
ついいつもの癖で鉄にもやってしまってCSの洗礼を受ける
何で真下に曲がるんだよ・・・

816 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 22:20:46 ID:jfK7NeCp
本スレと間違えて誤爆しちまった・・・

817 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 22:21:18 ID:R85P7R28
>>814
モップのアンチキャラとしてあがってる連中、半分くらいはアンチキャラにみえないんだが・・・

818 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 22:27:57 ID:/eqNxNEy
>>814
斧とかモップにとってはカモな気もする
じゃあ今すぐ俺の斧をモップでカモってくれ!とかいわれると困るけど

819 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 22:51:04 ID:PMWnRtwP
モップは腕とスタンがカモだな。
斧もきつくはないと思うが、あんまり会わないからわからん。

820 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 22:56:23 ID:BNXgqa2v
俺はモップは斧にとってアンチな気がする
FCS1発避けられればその後射撃撃たれてもカス当たりじゃ怯まないし
さらに基本逃げ方法がFCSぐらいしかないから転がれない
転がりを使って逃げ後射撃で対応しようとしても複数ヒット狙わないといけない
素逃げは梨花じゃ無理
・・・だと思うんだが俺が弱いだけか

821 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 23:01:28 ID:BNXgqa2v
アンチ→カモ
すまねぇorz

822 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 23:02:08 ID:oHMf32m7
>>817-818
モップにとって斧はすごくきついですよ。
>>820が指摘している通り、梨花じゃ逃げ切れない。
霊はN射がひっかかるし、SG、水はダメージ負けする。
アイアンはオギられると避けるのが困難だし、定規はFCSで張り付かれると何も出来ない。

823 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 23:06:33 ID:poQjNqme
モップのアンチと言えば二丁だと思う。
接近戦では立ち回りは互角だけどN射にカスってしまうだけでダメ負け、
モップの本来の得意距離である中・遠距離だとロケラン誘導の回避が至難の業。

824 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 23:08:01 ID:cDT8uR2y
>>813
ねーよw
普通に水使う人いるけど別に気にならないぜ?
他の人も何も言わないし

825 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 23:08:36 ID:W2w97zPm
モップ使ってるけど玉弾きが苦手なんだぜ
ダッシュとCSで一瞬で間合いを詰められるわ、
飛んで逃げようとすると異常に上に強いN射で落とされるわ、
簡単に体力半分くらいもってかれるわでやりにくい

826 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 23:49:45 ID:BNXgqa2v
モップは基本遅いキャラに強く速いキャラに弱いものだと思ってたんだが
速い奴には基本カス当たりしか狙えないからきつい。
逆に遅めの奴だと完璧にペースがこっちの物

>>825
CSで突っ込んでくる分にはFCS撃てば確定で燃えるんじゃね?
ダッシュも止まる所狙えばかなり当たる
っていうか無茜と戦う分には飛ばなきゃ大体勝てる気がする

827 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/09(月) 23:59:29 ID:BNXgqa2v
日が変わる前にランク再貼り
S SG 水   
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鍬 鉈
C 二丁 入院 缶 モップ 罠
D MG 無銘 空手 鯖  
E 波動 銃石 ナイフ 花火 斧 医療 注射 
F 腕 玉 スタン

・無銘上げ 無銘、モップ、入院当たりの順位(最優先>>742-)
・コンパス上げ
・銃石上げ
・二丁 鉈 缶の3人の順位

828 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:00:38 ID:BS+3aWDO
何か最近空手が鯖より上な気がしてきた

829 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:01:33 ID:phyzV0CK
罠は二丁の下くらいには来ると思うんだが
まぁ主観っつーか罠使って負けるってことがほぼないのと、
罠使ってる奴に勝った記憶もないってだけだが。

830 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:07:23 ID:jfU3mU6x
>>829
罠は実力が計り辛過ぎる、相性のいい相手悪い相手、得意なマップ不得意なマップがあまりに極端。
結局上位なのか下位なのかは、最近上手い罠使いとやってないからわからん。

831 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:12:50 ID:uX25ezjx
>>828-830
まぁ、同意なんだがとりあえず今の無銘議論の後にしようぜ?
だいぶ盛り上がりに欠けてきたんだが・・・

とりあえず今の状況だと誰が上だかよく見えないんだが
自分的には>>820,>>826と入院は距離さえ覚えれば
大ダメージ+カットが狙っていけるので
入院>無銘>モップだと思う。
他に意見あったらよろ

832 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:21:02 ID:YHkhfSpc
D少ないから波坂Dの一番後ろにしてあげてくれよ

833 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:23:45 ID:AnTLNOWZ
>>824
みんなはね大人なの
心の中で思っても口に出さないの

あとで愚痴スレや晒しスレが賑わうんだけどな

動画の人無銘動画乙

834 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:36:39 ID:YHkhfSpc
S 水 SG  
A 定規 鉄 霊 鋤
B バット コンパス 二丁
C 鉈 缶 罠 入院 無銘
D 鯖 ナイフ モップ 空手 MG 
E 花火 波動 斧 スタン 玉 腕 拳銃
F 医療 注射

835 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:37:34 ID:31QBeNdc
>>833
直接言わないで愚痴スレや晒しで騒ぐのは大人じゃなくてただのチキンじゃないか?

836 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:39:13 ID:z2/Gq0Z7
>>827のランクを見て
ふと思ったんだが入院ってそんなに強いかな?
遠距離以外の入院に圧力なんて何も感じないんだが。
加えるとしても近距離、中距離でカットしやすいという点だけなら
同様に無銘もDにするべきじゃないか?
無銘の射撃に隙があるから敵相方が来るという反論はあるかもしれないけど。

837 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:42:15 ID:OnMIpYz3
>>834が一番自分の感覚に近いなあ…

838 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:44:23 ID:EZR5eiZY
>>827よりは>>834のほうが納得できるけど
ランク変わったキャラは理由が欲しかったな

839 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:46:16 ID:hEPA60/d
>>833
大人とかじゃなくて匿名かそうじゃないかの差じゃないんですかね、それは。

840 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:49:15 ID:AnTLNOWZ
>>835,839
晒しスレとか愚痴スレい書いたこと無いから知らんがな(´・ω・`)
連敗込んでる相手に水みとかSG選択した瞬間
「面白く無くなるから使わないでください」と追い討ちかけるのはどうかと思うが

これ以上はスレ違いになるので本スレで

841 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:52:37 ID:43W8REDt
まぁ注射はFだと思うお
自分で使ってたけど、敵に回したときのプレッシャーのなさは異常
缶より被弾距離にふみこまにゃいかんし、追撃はほぼ無理だし
CS当ててもその場起き上がりだから復帰は早いわ、毒状態の放置時間も多くいるし

なんだ、今まで相方ごめぇん

842 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:53:19 ID:hEPA60/d
>>840
みんな無言なのに空気嫁のふいんきとかなんでわか(ry


俺も>>834かな。
SG使ってる人とやったことないからSは微妙だけど

843 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:56:15 ID:OnMIpYz3
S 水(最強) SG(硬い・強い)  
A 定規(お手軽かつ有利キャラが多い) 鉄(起き攻めの鬼) 霊(友情N射がおかしい) 鋤(一部では対策が浸透してきたのでこの位置。支援系では最強)
B バット コンパス 二丁
C 鉈(Bの3キャラには劣る) 缶 罠(やはり強い) 入院 無銘(火力十分、扱いには注意)
D 鯖(まだまだ現役) ナイフ(接射には目を見張るものがある) モップ(防御力に難点) 空手 MG(自ら攻める能力に欠ける) 
E 花火(変則バランス型) 波動 斧 スタン 玉 腕 拳銃(火力無し)
F 医療 注射

Fはどちらもだめぽ

844 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 00:57:38 ID:31QBeNdc
>>834
現在ランクに関しては>>695のルールで議論されています
暫定ランクは>>827です
異議申し立てをしたい場合はルールに則ってお願いします
そうでないようなら単なる俺ランクとしてスルー対象となります

>>840
俺だって知らんがなw
ただ直接言うのと陰口叩くのどちらがより卑屈かってだけで
別に直接言うの推奨しとるわけでもない
つか嫌ならもとからホストになって水禁止部屋とかにすりゃいいだけじゃないか?
本スレに持ってくこともなく解決する話だろ

845 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:08:32 ID:YHkhfSpc
大体>>843さんが説明してくれた通りです。

846 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:08:40 ID:43W8REDt
しかし>>834良く出来てんな
文句があるのはナイフと銃くらいじゃわ

847 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:09:54 ID:CGz4vn34
暫定ランクを基準に話すのはいいんだけど
何がどうなればその暫定ランクは更新されんの?

848 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:10:56 ID:FgHEfSeN
>>847
ID:31QBeNdcの一存

849 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:12:04 ID:RW3962R5
そういえば注射と医療ってなんで今までEに居たんだっけ?

850 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:14:38 ID:AnTLNOWZ
>>848
ンなわけねーよwwwwwwww
暫定ランクは今まで色んな人が議論してできたもんだろ
それを2,3人が同意したくらいでひっくり返るもんじゃねーよ

昨日あれだけまとめの人がんばってたじゃないか

851 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:14:40 ID:43W8REDt
医療はどーだろうね
基本的に上手いヤツしか使わないから結構勝率いいんだよな
闇討ちFCSのガード不能高威力は鬼だし
わずか6秒くらいで半分下くらい回復させるしさ

852 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:15:37 ID:EZR5eiZY
拳銃はダメージソース無いからね
実際腕と拳銃どっちが相手してて怖いかというと腕じゃない?
プレッシャーとか一発のダメの大きさで

ナイフは・・・まあ脆さが際立つからね
接射とか文句ない性能だけど

853 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:32:04 ID:31QBeNdc
頑張ってまとめてくれた人がいるので一応改めて
暫定ランク
S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鍬 鉈
C 二丁 入院 缶 モップ 罠
D MG 無銘 空手 鯖  
E 波動 銃石 ナイフ 花火 斧 医療 注射 
F 腕 玉 スタン

ランク作成ルール
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない
2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません
ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
使用人口も含めた評価基準
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象
3.俺ランク禁止
突発俺ランクは荒れる元なのでこのスレを生かすため共通のランクについて審議しましょう
上げ下げしたいならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です

854 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:32:34 ID:RW3962R5
とりあえずスレの動き止まってるけど>>827>>843
どっちが妥当かの賛否両論を書き込んでみたらどうだろうか?

855 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:33:53 ID:43W8REDt
とりあえず注射下げようぜ
Fでいいお

>>841

856 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:34:17 ID:31QBeNdc
あと当然俺の一存なんかで決まるわけないので

では以下議論続行してください

857 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:49:06 ID:OnMIpYz3
>>827のランクはイメージと先入観で出来てる感じ。
>>843のランクは全キャラ一通り使った人の実感が籠もってる印象。

858 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 01:57:41 ID:31QBeNdc
>>854
それさ、いつまでアンケート取るの?
で、今後も違う俺ランク出てきたら同じことすんの?
つかもう何百レスかけてやっとできたルールなんだからそうやろうぜ?
違うランク作りたいならそれこそここでやる必要なくないか?
なんで現行あるルールをぶっ壊してまでやろうとしてるか説明よろ

859 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 02:00:50 ID:fgrvZo2N
今のランクだって元は俺ランク
よりまともに見えるのがあったらそっちにシフトしたっていい訳だ
 
俺もどちらか選べってなったら843選ぶぞ
 
それはともかく上下動のルールって結局どうなんの?
明確な理由たって誰もが納得できるようなのはまず無いぞ
多数決なら多数決できっちり明記しておかんと

860 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 02:02:38 ID:jfU3mU6x
>>857
印象って・・・それじゃ唐突に貼り付けられた「僕の考えた(ry」とかわんねぇって、納得できん。
何度も言われてる事だが、元ランクを基準に話してくれ。

861 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 02:07:12 ID:B3oPhYkg
どうせ万人が納得するランキングなんてできないし、
ランキング自体に何か意味があるわけでもないから
大会結果だけのランキングを作ってみるとかどうだろうか。今のとは別に。
中の人が上手いだけ、って感じにもなるけど、ひとつの指針としてね。
客観的なデータだけで作れるランキングだし、議論の手間もないし。

862 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 02:07:50 ID:RW3962R5
>>858
一応>>853のルールで1は知らないけど2・3は辛うじて満たしてるから議論対象でいいんじゃない?
割と不評でも無いようだし検討の価値はあるかと思う
現行ランクもルール2の「使用人口も含めた評価基準」っていうのに注射と医療が満たしてるかも疑問に思えるし
あとルールが出来たのなら一度議論の参考例として使ってみるのも良いかと

863 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 02:15:49 ID:rRLL7phd
次から外部でやれ…こんな糞スレ

864 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 08:00:23 ID:WHog/7W7
さっさと無銘とナイフ上げて斧と注射と医療は下げろよ

865 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 08:13:12 ID:UxB1XTAk
>>854
俺も>>843の方が納得できるかな
医療や注射は飛び道具あるってもN射はアレだしCSの弾数は少ないし
相手にしてもあまり怖くないし相方だと勝率悪い
こいつらよりはEグループ(843のね)の方がずっと怖い

866 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 08:21:49 ID:d7CREw/2
だから「暫定ランク」にこだわる奴はどうやったら
そのランクが上下するのか明確にしろよカス。
ここまで誰一人として答えられてねえじゃねえか。

867 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 09:47:46 ID:VCwnTzGq
>>843派が結構居るんだなぁとか思ってみてたら、
>>857のID見て、残りの単発IDが全部自演にしか見えなかった(´・ω・`)
本当は>>834にアンカーしたかったのかもしれないが。


868 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 09:52:54 ID:VCwnTzGq
×見えなかった ○見えなくなった
俺も変わらんな……orz
まあ、意味の無いレス増やしても仕方ないので建設的な意見も出してみよう。
現状どうやって移動するのか明確になってないから、
最初はこれこれこういう理由でこのキャラよりか上という意見を示して賛成が一定レス数越えたら移動とかはどうだろうか?
反対票がそれ以上だったら、一定数でも動かさなきゃいいし。

869 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 10:24:12 ID:WHog/7W7
全体の最大レス数もはっきりしないのにその一定レス数はどう決めるんだよ
適当に決めたら殆ど動かなかったりすぐ動いたりするんじゃねえの


870 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 10:35:32 ID:AnTLNOWZ
どうみても単発煽りだが
>>866の言ってることも尤もだ
暫定ランクの上下をどうやって決めようか?

@客観的にまとめる人がどっちが優勢か決める
(客観的にまとめれる人がいるのか、騙りが勝手に変える)

A議論してる人の多数決
(単発IDで内容のない意見で溢れる・流れが速くなってカオスww)

B反論に次ぐ反論でどっちかが納得するまでバトル
(終止符がない・勝手にやってろwwwww)

Bはないにしても結構ランク移動を決めるの難しいんだぜ?
かといって俺ランク張られ続けても終わりない(というか飽きた)だけだしなぁ

871 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 10:45:59 ID:NpHMr1GM
暫定ランク自体いらん

872 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 10:49:39 ID:CqR8FfC/
今まで出たランクぜーんぶ足しちゃえば?S5点〜E0点で!
ランクは変動するもんだし、暫定に囚われる必要ないけど一応暫定は3倍で!!
でもやっぱそーするとカオスだねぇ〜あはは

873 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 11:06:29 ID:fT6ZQwOS
水 追いかける立場になると、基本無力
SG 至近で使える技皆無。至近で上とられるとどうにもできない
定規 
鉄 隙が発生しやすく、カットタイプの技できっちり狙われると厳しい
霊 ガード当然環境になると、N射の回復スピードが厳しい
鋤 弾速の速いキャラにはお手軽ステップ射撃が使えない
バット ズンダタイプだと、カットタイプの技できっちり狙われてしまう
コンパス 
二丁 遠距離で実はCSよわ


上位キャラの弱点書いてみた。参考にしてみてくれ。
シエルはわかんね。
個人的には、大会でまんべんなく勝って優勝するつもりなら、霊、バット、鍬、二丁あたりが弱点少なめでいいと思ってる




874 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 11:11:23 ID:UxB1XTAk
暫定ランクというのも、周りの意見を参考にはしてるものの、
結局暫定ランクの作者の考えで順位決められてるし
つーか俺ランク禁止とかいつの間にかスレ仕切られてるよなぁ

875 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 11:13:04 ID:iUwvRD0q
俺は詩音好きだから持ちキャラは普段詩音なんだが、最近組む相方のスットロイ動きに我慢出来なくて、
(強キャラ使う癖に動きとろくかったり)負け越してて、
弱キャラでもプレイヤーによっては上手かったりするんだが、
相方フォロー出来ずどうにもスットロイ奴ばっかで、頭に来てた。
明らかにプレイヤーレベル低い奴にキャラ性能と相方性能で負けるのに腹立った

ためしに相手、相方が選んだキャラに合わせて
このスレのランク上位のキャラ使ったら全勝したよ。
何このゲーム。
これから詩音とか下位キャラ使うのは良い相方と組んだ時に決めた。
だってちゃんとこちらのキャラに合わせたフォローしてくれるから
それ以外はランク考慮して戦う事にする。
相方性能をキャラ性能でカバーする事にする

876 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 11:13:36 ID:WwBr4xUZ
定規は上取られると弱いのは分かるがSGって上取られてもほんとに弱いのか?
上取られてもジャンプCSで余裕な気がするんだが
それにSGは上への射角がいいってどっかで聞いたような気がする。
まぁ俺自身SG使わないし検証もしてないから、本当のところは分からないけど

877 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 11:14:40 ID:VCwnTzGq
>>869
そうしろって言うんじゃなくて、あくまで現状を変えようっていう1意見だから。
実際そういう方向になったら、もっと条件絞っていったさ。
まあ、でも難しいね。>>870が言うようにどうやっても問題点出てくるし。
どこかで妥協しないといかんのだが、そういう流れになると絶対反論煽りが単発でぼこぼこ沸くからなぁ。

878 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 11:17:17 ID:AnTLNOWZ
>>874
1スレ半俺ランク張り続けて全く進んでねーじゃん
今ルール決めてる最中だし愚痴ってるなら自分で新ルール提唱すればいい
そっちの方がよっぽど有意義だ

雑談したいんなら本スレでやろーぜ
寂れてるんだし

879 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 11:30:23 ID:UxB1XTAk
>>878
もともと統一ランク決めるようなスレじゃなかっただろ?
俺ランク禁止にして統一しようぜと最初に言い出した時は反対意見も多かったし
暫定ランクの作者だかが仕切りだして同調する人達とで書き込みしまくって
そういう流れにしたけど

880 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 11:37:00 ID:fT6ZQwOS
>>876
射角自体はいいが、結局真上には飛ばない。
結局真上とられて裏降りや、そのまま攻撃やらをされるとどうにもならん。

CSやN射撃で博打的に反撃をしてもいいんだけど、失敗すると屈辱の空格からの振るコンボすらあっさり入れられてしまう。
結局きちんとガードするのが対応策だが、ガード後また上とられるんだわ。

あと飛んだら葛西は終わりだよ。
葛西のジャンプ射撃ほどゴミなものは無い。

881 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 11:50:34 ID:O6/pVAbJ
まるで真上や真下に攻撃できるキャラが
普通に居るかのような物言いだなw
何の参考にもならん。

882 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 12:08:19 ID:rRLL7phd
至近で上取られて迎撃できるキャラを逆に挙げてくれよ
そんなんいねーよ…

883 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 12:09:28 ID:Xta8dIRr


884 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 12:10:48 ID:31QBeNdc
一応斧レナとプレスがほぼ真下にいけるか

ってSGで斧レナや腕石に苦労してるとそれはそれでピンチ

885 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 12:11:26 ID:2oUFt4kh


886 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 12:14:15 ID:98lg7Xzj
玉姐も至近迎撃はいい方じゃね?
射出遅いから着地ガード崩せる位置に動いた方が良さそうだが

887 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 12:14:38 ID:EOP6LZTn
ここは元々は隔離スレ

888 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 12:21:27 ID:Pmr9Pl0G
>>884
モップ梨花ちゃまの事もたまには思い出してあげてください

889 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 12:44:55 ID:fT6ZQwOS
>>881-882
別にそういう屁理屈言ってるわけじゃなくて、普通は真上をとられてもきちんと逃げられるか、そもそも真上をとらせなくて済むわけよ。

例えば、バットなら低空ADN射撃。
例えば霊なら、バックステップN射撃。
というように、隙が少なく牽制しながら状況を解決できるわけ。

でもSGは、そういう隙が少ない牽制攻撃を持たない。
脚が遅いからそもそも上をとらせないということも困難ときてる。
相棒に敵を絡めとってもらって、そこにカット攻撃を始めるのが一番いいとは思うが…。

890 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 12:49:42 ID:32UF4PKj
>>873
定規:高威力コンボが無く、単発威力も無い。相打ちだとダメ負けしやすい
コンパス:攻撃時のスキが大きい。撃ち合いになると不利。波坂が天敵w
鉈:対空が弱く、起き攻めに弱い。大石が天敵w
入院:CSやN射の特性上、接近戦に弱い。

缶:守勢に回れば強いく、追い討ちも強い。だが、攻めるに向かず、カット能力が低いために、相方が片追いされやすい。
モップ:CS/FCSによるカット能力&火力が高いが、逆にカットに弱い。手軽な牽制技がない。
罠:嵌まった時の瞬殺力はトップ。ガン放置。または粘着されると乙る
MG:格闘からのCSが高威力。手軽な牽制N射。手軽な迎撃CS。逆転性の高いFCS。カット能力が低い。
無銘:ダウン追い討ちを狙いやすいD格・N射。高威力・高性能・4キルも狙えるFCS。痛いN射&CS。脆くスキが大きいため、カットに弱い。
空手:めくりやすくリターンの大きいD格+FCS。判定強い横格。カットや片追いに有効なN射。
鯖:高威力のコンボ。片追いされた時に強いCS・FCS。カット能力が無いため、放置されると乙る

波動:手軽な牽制N射。カット能力の高いCS。ダブルKO狙えるD格+FCS
銃石:カット可能なN射。高威力+バットステのコンボ。
ナイフ。4キル狙え、追い討ち、離脱に使えるFCS。判定の強い横格。地味に使えるN射
花火:使える各種格闘+CS追い討ち。
斧:高威力&カットに強いコンボ。空中戦最強。
医療:高性能・高威力のFCS。カット性能の高いCS。5割回復のN射
注射:缶より高いカット能力。
腕:高威力の追い討ちCS・FCS。
玉:対空・迎撃性能の高いN射。攻防に使えるCS。高威力の空FCS+N格
スタン:タイマン性能の高さ。片追いを狙えるCS。

上位は欠点のみ。中堅は利点と欠点。下位は利点のみを書いてみた

891 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:02:58 ID:43W8REDt
俺コンパスが波坂が天敵ってのがわけ分からないんだけど

892 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:06:24 ID:32UF4PKj
>>891
コンパス使って、波坂と撃ち合って見れば分かるよ

893 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:08:36 ID:P4pVB3g3
銃が火力ないってのは納得できない
ズンダも結構減るしAD格CSCN格前格とかD格前格CSとか結構減るよ
当たるかどうかは知らん

894 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:11:00 ID:43W8REDt
撃ちあうっつーか撃ちあってくるコンパスなんていないと思うけど

895 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:11:44 ID:tlt1TvDU
撃ち合えば天敵ってのは天敵の範疇に入らん

896 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:14:39 ID:O6/pVAbJ
>>889
釣りなのか本気なのかわからんな。
たまーに本物が現れるからこのスレは油断できないんだが…

SGのN射とCSこそ近寄らせないための絶好の武器だろうが。
SGは近距離での迎撃手段が無くて至近距離でも何も出来なくて
足が遅いから一度捕まえたら勝てますってか?
奴にできるのは中距離でのカットだけですってか?

通信スレでもどこでもいいからSG募集してその理屈で勝ってくれよw

あと
>例えば、バットなら低空ADN射撃。
>例えば霊なら、バックステップN射撃。
これだけでは「真上を取られてもきちんと逃げられる」の例にはならんよな。
ちゃんとそっちの例も出してくれよ。

897 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:28:17 ID:98lg7Xzj
銃は火力無いというか並、N射は威力はKなんかと一緒でリロード面で劣る
CS単発が減らず、かわりに格闘関連は痛い。
大石の機動面と格闘性能の一般評価的に総じて「中の下」って感じじゃね?
後はタフだけど、CSの射出点を知ってる相手には
迎撃目的のステCSだとかその辺の絡みが外れやすく、ちょっと守りにくい

もうちょっと上向きな新規ネタでも出てくればランク向上になりそうではあるよね

898 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:49:23 ID:fI0cWdnP
>>897
あとはあれだね
大石をサポートして活躍させられるキャラは何人かいるけど
大石がサポートしてこそ活躍できるってキャラは特にいない
すべからくタッグ戦になる以上この点はマイナスポイントだね

899 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:53:57 ID:fI0cWdnP
連投スマソ
>>878
遅レスだが概ね同意
延々俺ランクオナニー大会で非生産的なことしてきて
やっとこのスレ途中からルールができて議論らしくなってきたのに
なにが悲しゅうて前の無秩序状態にもどらにゃいかんのか

900 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:55:26 ID:WHog/7W7
暫定ランクが生産的かどうかはまた別なんだけどな

901 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:56:09 ID:fT6ZQwOS
>>896
全ての事象を文章で説明しろってのかい。
バットなら低空ADN射撃。
だがもちろん相手もそれを読んできて、さらにそれを読み返して…。
それが対戦ゲームの楽しさであり、複雑さだろ?

それを全部文章で表せと言われてもさぁ…。

あと、SGのN射とCSが近寄らせないための格好の武器ってのは、冗談だろう。
CS→ガード→ガード無敵前ダッシュ
だけでも相当間合い詰められちまうんだぞ。もちろんこれは大抵のキャラにいえることだけどね。

全般的に立ち止まってしまう系の技が多いから、間合いを保ち続けるのは厳しいよ。

カットキャラの基本の1つは、お前に撃つぞと見せかけてガードをさせ、
その隙にもう片方に撃つというスタイル。
葛西SGにはこれができない。
結果、相手を横からぶん殴るのは無敵に近いが、自分が狙われると弱くなる。

長文だなぁ。

902 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 13:57:30 ID:hEPA60/d
>>901
文章で説明できないなら動画で説明すればいいじゃない

903 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:02:16 ID:fT6ZQwOS
誰でも彼でも動画とれる環境にあると思わないでよマリー

あと、SGと水。
ラグってる環境だと鬼つええよな。ガード間に合わない。
通信ゲームはラグがでるのが普通だから、そういう面ではSGと水は鬼強いかもしれない。

904 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:04:13 ID:fI0cWdnP
>>901
長文だねw
まあ片追いに強いキャラもいないけどね
基本的に相方のカットが欲しい。で
>相手を横からぶん殴るのは無敵に近い
これの評価が非常に高いってことなんじゃないのか?
ただ最近みんな遠慮してかSG使いが減ったから
SGそのものを見なくなったけどね
格ゲーの野良だとそれでも凶キャラ使いはよく見るんだけど
オンだとちょっと遠慮しがちだね
いっそ「ALLキャラおk!」って部屋立ててワイワイしたいよね

うは俺も長文乙w

905 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:07:41 ID:fT6ZQwOS
お前のは全然長文じゃねーよw
横からぶん殴りだけ強いと、それ対策されるとまずいからさあ。
対策されても戦える鉄とかバットとか霊のほうが俺評価は高いな。オールマイティーキャラってやつ。

横からのぶん殴りだけ強いと言えば、入院とかもかなり。
でもあいつは追われると弱いと認知されてる。SGは認知されてない。このあたりが差かなと思う。

906 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:10:45 ID:pKyeaH+E
医療と注射が腕斧よりも上な理由って何?

907 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:20:10 ID:fT6ZQwOS
>>906
そいつら同士が戦えば、腕斧が勝つかもしれん。
でも、ほかへの相性の多さとか、苦手の少なさとかで、やはり医療とか注射が上なんじゃないかな。
注射はくさってもみみみみ。機動力そこそこでCS強い。
医療は相方さえしっかりしてればかなりいいしな。

908 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:23:05 ID:fI0cWdnP
>>905
そうかw

バットはともかく鉄と霊は受けも強いな。確かにオールマイティ
でもSGのCSも中距離なら縦に強いし
何より横からぶん殴りが鉄・霊よりどぎついからな
ちょっと俺の感覚では同ランクはきついな
多分ランク表が
S
A
ってなってるからあれかと。Sってなにさ?みたいな
A SG 水
B 鉄・・・
ならそんなにもめない・・・かな?所詮感覚のもんだけど
個人的にS表記はかなり特別視されたキャラじゃないとね、とは思う
人間が使う真豪鬼みたいな


909 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:26:59 ID:O6/pVAbJ
>>901
誰も全ての事象を説明しろなんて言ってないよ。
SGには出来ない(らしい)真上を取られた状況からの脱出方法を
1個でもいいから挙げてみてくれ、って言ってるだけ。
読み合いになるっていうならそれでもいいけど
それがSGには無理ってことを説明してくれないと。

あといきなりCSをガードしたところから話が始まるのは何故?
相手がガードするために歩いてるならわざわざ撃つ必要は無いじゃん。
本格的に近距離を詰めようとダッシュなりADするとこから
迎撃は始まるんだから。
それとバクステN射とスライドN射のことは無視ですか?

910 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:44:34 ID:hEPA60/d
>>903
だって文章で無理なら動画しかないじゃないか

911 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:46:03 ID:fT6ZQwOS
>>909
K1の低空ADN射撃は、かなりいい脱出手段だと思って例に出したがどうだろうか?

あと、CSをガードしたところから話が始まるのは当然だわ。
SGを追ってるところの話なんだから。
低空AD(必要あるなら)着ガードで追ってくる敵に、何もしないSGもいないだろう。
何かすればガードされるわけだが。

別に永久ににらみ合いしててもいいけどさw
ある程度近づいた段階で、相手は上空に舞い上がる。それを止める手段はSGにはないのが残念なところ。

上とられてるときにSGがバクステN射とか、スライドN射するとズンダくらうよ。
みおんwはスライドN射撃系の隙が少ないからいいんだけど、SGはいまいち。

912 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:51:07 ID:IYT4GTPc
>>907
相方がよければいい、ってそんなのどのキャラにも言えるんじゃないか?
相性の良し悪しなら尚更医療は評価下がると思うが
薄いキャラだと回復効果低いしね

それと君注射使ったこと無いだろ
>注射はくさってもみみみみ。機動力そこそこでCS強い
それとトドメ刺せないという最大の難点を比較してみてくれ

913 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:51:16 ID:233FbdTj
SGと水はSランクでいいんじゃないのかな?

昨日から必死にそんな事は無いと説いている人もいるけど、ガードすればいい
とか逃げる相手に決め手が無いとかどうにも説得力に欠ける。

もう一人の敵も考慮した上でSGに対してガード仕込みつつ追い詰めるのは困難
だし、SGのCSは速度のある回避行動を仕込めないタイミングと間合いで撃てば
非常に当て易い。
そして当たれば吹っ飛ばされて詰めた間合いも失って戦線離脱するので致命的
なダメージになる。

水で逃げる相手に有効打が無いとしても、残った敵を片追いすればお釣りが来る。
攻められたら得意のカウンター、撃ち合いも問題無しと弱点らしい弱点が無い。
敵が両方共ひたすら逃げ撃ちならこっちは追わなければいい。

格闘?何それ?みたいないわゆる「勝つ戦い」を徹底している人達にとってみれ
ば中距離での撃ち合いこそ全てに見えるんだろうけど、ここで論じるランクはそれ
とは違うんじゃないの?
多くのプレイヤーは果敢に攻めるのを楽しんでいると思う。
それゆえSGや水が猛威を振るう事になる。


914 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:54:44 ID:fT6ZQwOS
>>912
別にみみみみにとどめは期待してなくね?
相方キャラが野良のせいでランダムなのか。っていう点については決まってるのかな?
みみみみダブルとか想定の範囲外なんだがw

915 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:59:03 ID:hEPA60/d
>>914
いや、缶なら十分トドメ狙えるじゃないか
それと比較して注射は\(^o^)/ってことじゃね?

916 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 14:59:29 ID:fT6ZQwOS
>>913
連レスになっちまった。
とりあえず、有利な面だけ見るのやめようぜ(残った敵を片追いすればお釣りが来る とか)ってことで、悪い面も書いてみただけにすぎず。

有利な面に持ち込むのも腕のうちだよな。確かに水は迎撃体制に入ると強い。

でも、例えば鍬梨花を放置して、もう片方を片追いできるのか。
例えば鉄&梨花の場合で鉄を片追いする。
鉄は逃げの体制でさばきはじめる。
こうすると水にはまともに当てられる武器が無い。鍬からはミサイルされほうだい。

今のところ水が評価高いのは、鉄&バットとか、バット&ナタとか、ナタ&霊のような
攻め攻めコンビが多い風土が原因じゃなかろうか。というわけ。


917 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:03:41 ID:ix6oTMix
動画撮らなくても良いからここで募集して検証してこいよ
文章だけなら何とでも言えるんだから
だから誰かSG使ってID:fT6ZQwOSがガードで近づくのやってもらえば良いじゃない

918 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:05:22 ID:fT6ZQwOS
一つ聞きたいんだが、このスレは実際に相手をボコれれば強キャラ認定されるのか?
ならそれぞれの実力プレイヤーから話聞いたり、戦ってもらったりすればすぐ結論出そうなものだが・・・
議論スレだと思ってたんだが・・・

919 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:06:08 ID:43W8REDt
ていうかみみみみがとどめ刺さなくても缶CSで吹っ飛んだなら相方が見てからとどめ間に合う
注射CSじゃ相方がすでに射撃打ってるくらいじゃないとまにあわね

920 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:08:08 ID:fT6ZQwOS
注射についてはよくわからんのにコメントしてすまんかった。
(腕や斧より評価が高いのは)多分そういうことじゃないかなと書いてみただけで、注射自体の性能がどうまで踏み込んだつもりはなかったんだ。

921 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:09:20 ID:IYT4GTPc
>>914
注射というキャラのランクの話だよな
そうするとトドメさせないだけでかなりのマイナスなのはわかるよな?
長所が多目のスタミナと毒にしやすいくらいしか無いし
期待してるしてないとかそういう問題じゃない

君は相方がどうこうと考えるのが好きみたいだが
その相方はキャラがなんであれ常にトドメさせるわけでもないし
トドメさせなくてジリ貧とか結構起こりえるぞ

それらを考えるとFが妥当だと思うんだがどうだろうか
文章おかしかったら脳内変換してくれると幸せだ

922 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:09:24 ID:hEPA60/d
>>918
( ・3・)・・・。
とりあえずスレ読み直せばいいんじゃないかな。

923 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:09:53 ID:8tj9C1xY
僕ちゃんの鉈はにげるんだよ!

924 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:10:15 ID:43W8REDt
いい加減注射Fでいいよねよね?

925 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:22:32 ID:fT6ZQwOS
>>921
すまねえ。大会とかで勝てるランクだと思っていたので
大会に出る時とかにあまり相性の悪いキャラで組んだりはしないよな
という脳内変換が行なわれていたわ
野良ランキングということは読んでたのに、注射考える時はド忘れしてた。

>>922
(・ε・)ちょっとお姉、教えてくださいよ!

926 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:24:09 ID:O6/pVAbJ
ちょwww流れ速すぎwwww

>>911
斧レナに真上を取られたK1が低空ADN射で対応?
それは凄い。凄すぎてどんな読み合いが展開されるのかも想像できん。

CSガードに「成功」したとこから話が始まってるのはなんで?って意味なんだけど…
自分から近づこうとする状況で、近距離でのCSを回避orガードするのが
どれだけ困難か分かって言ってる?
しかもサラッと低空ADから着地ガードとか書いてるけど、それも毎回成功するのが前提?
そりゃ無理だわwそんなんじゃ勝てませんw
ただしSGとか関係なくプレイヤー性能の問題でね。

>上とられてるときにSGがバクステN射とか、スライドN射するとズンダくらうよ。
>みおんwはスライドN射撃系の隙が少ないからいいんだけど、SGはいまいち。
後出しする分には十分な性能。
痺れを切らして先に出したほうが硬直取られるのは常識だから。

927 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:27:42 ID:hEPA60/d
>>925
とりあえずお前は>>917をやればいいと思うんだ
それによってランクが変わるわけではないけど

スレのルールについては散々出てるじゃないか
探すのめんどくさいから自分で探してNE( ・3・)

928 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:28:11 ID:fT6ZQwOS
>>926
>斧レナに真上を取られたK1が低空ADN射で対応?

ちょwwwSGの話じゃなかったのかよwww

>CSガードに「成功」したとこから話が始まってるのはなんで?って意味なんだけど…
>自分から近づこうとする状況で、近距離でのCSを回避orガードするのが
>どれだけ困難か分かって言ってる?

困難て…。
プレイヤー性能て…。
着ガード毎回成功ができないって…。

ツッコミどころありすぎる。

着ガードのやり方はあってるか?
ADのためにジャンプボタンを押した直後に、格闘ボタンを押して(格闘が出ちゃうタイミングより早くね。タタンって感じ)れば、確実に着ガードできるよ。
普段からこれをやっておき、必要ない時は格闘ボタンを離して着地するんだよ。

929 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:37:34 ID:fT6ZQwOS
な、何故沈黙が訪れる・・・
おじさん空気読めてなかった・・?
それとも着ガードの出し方みんな知らんかったのか・・?

930 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:37:35 ID:O6/pVAbJ
>SGには出来ない(らしい)真上を取られた状況からの脱出方法を
>1個でもいいから挙げてみてくれ、って言ってるだけ。
 ↓
>K1の低空ADN射撃は、かなりいい脱出手段だと思って例に出したがどうだろうか?
 ↓
>斧レナに真上を取られたK1が低空ADN射で対応?
なんかおかしいとこある?

着地ガードについては勉強不足でした、はい。

931 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:39:04 ID:hEPA60/d
>>929
だから>>917やってよね
口で言うより実際やったほうが早いよー( ・3・)

932 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:39:25 ID:fT6ZQwOS
>>930
あのさ・・・
斧レナの時とか、大石の時とか、そういう例外突っ込まれると困るんだけど・・・
斧レナだったらバックADN射撃かな。というか単純にCS溜めながらバックADでもいけると思われる。

933 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:39:58 ID:K7C1XupZ
>>928
ガードしなきゃまともに近づけないからSランクは強いって大分前に話されてた記憶があるぜ?
まぁガード必須の立ち回りを強要させるわけだから、そりゃ強いわ、当たり前。
霊もガード必須だが、主力のN射のリロードが遅すぎる事やCSが一発撃ち切りって点でS入りしなかった。



注射の話。
瀕死になったら放置してもいい、ってくらいプレッシャーがかけられないのが問題。
格闘でしかとどめがさせないのに、その性能は最低クラス。
長所の機動力を活かしてもとどめはまず刺せない、逃げても放置安定。
これのどこがFじゃないのか疑問なわけだが。

934 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:40:00 ID:233FbdTj
>>925

ここで論じられるランクは、大会とかの「勝つ為の手法」を徹底するのとは違う
と思うんだ。
対戦スレとかロビーでの対戦の視点で考えた方がいいんじゃないかな。

−−

鉄&鋤vs水&誰か(とりあえず射撃が普通にできるキャラとしておく)

この組み合わせで鋤が逃げて鉄が引き気味なら二人で鋤追いかけてはどう
だろう?
鉄が横槍入れに来るなら鉄を迎撃する感じで。
あと鋤で追ってくる水から逃げ切るのって容易じゃないと思うんだけど。
中距離でガードしててもその間に距離を詰められちゃうんじゃないの?
水のCS射程まで詰められたら鋤はかなりマズイよね?


935 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:45:46 ID:O6/pVAbJ
>>932
>結局真上とられて裏降りや、そのまま攻撃やらをされるとどうにもならん。
まさにその例外の話を自分で出してるわけだが。

あと着地ガード仕込むのに押すボタンって
ガードボタンじゃなくて格闘ボタンであってんの?

936 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 15:52:01 ID:fT6ZQwOS
>>933
>ガード必須の立ち回りを強要させるわけだから、そりゃ強いわ、当たり前
確かに。ラグってる時とか鬼。
だが、バランスの良い鉄をさらに1ランク超えてるかといわれると微妙だなと。

注射の話は謝った通りだ。すまん

>934
水が鍬の上をとってる状況でのCSが、以前までは鍬ハメの定石だったんだけど
声聞いてガードきまると、バックステップ2連打(バックステップ射撃にあらず)で鍬が距離とれるのが発覚。
もちろん狭いステージだとまた違ったり、色々あるんだけど・・・

>935
格闘ボタンであってるよ。ガードボタンでもいいけど。
俺はパッドの都合上、ジャンプ+格闘でガードしてる。

うわー、俺全レスモードうぜえええ


937 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 16:08:09 ID:O6/pVAbJ
結局SGに対する接近の検証はナシでつか?

938 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 16:13:56 ID:31QBeNdc
えーと、ルールを書く側にまわっちゃってあまり議論に参加できずちょっと要求不満

ま、それはともかく
ちょっと上でいまの暫定ランクの内容に触れていたけど
ルールは以前書いた通りなんだけど内容を忘れてたかも

・暫定ランクの内容基本的に2on2のあらゆる状況に於いてのそのキャラの有効度(もちろん状況的に1on1になった場合の立ち回りも含む)
よって1on1、タイマンでキャラAよりキャラBが強いからといって
かならずしもBが上のランクに来るわけではない
なぜならデイブレイクは2on2で行われるものなので

ということだったと思う
多分もっとうまくまとめてくれた人がいたかもしれないけどみつけきれんかった、スマソ
んなこたわかってるよヴォケが!って言うなら横やりすまんこってす

939 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 16:14:41 ID:98lg7Xzj
注射は相方に置いた時、近接キャラと比べればやはり貢献度は上だろうってことで
近接3キャラがおなじみの位置に注射はその上についた。って感じだよな

双方単独では格闘でないとトドメは刺せないのは共通で
注射は格闘が酷く劣るが、トドメに到る直前までは安全で安定。
ってことをどう評価するかってとこだな

確かに酷い格闘だが同程度の腕前ではホントに無理か?
といわれると、流石にソコまでは・・・ってのが個人的な評価かな

940 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 16:28:11 ID:fT6ZQwOS
そうだ。水とSGについてもう一個
今は時間無制限でバトルするから、ガン待ちでも相手が攻めてきてくれるけど
時間制限があったら水やSGから攻めざるを得ない場面も出る。

そうなるとかなり厳しいキャラになると思われる。
大会くらいでしか時間制限はついてないわけだが・・・

941 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 16:32:29 ID:43W8REDt
ていうかこいつらって待ちでもなかろ、特に水とかさ

942 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 16:32:47 ID:7gGAN1xe
水って追いかけるの無力か?もともと硬直取りやすい射撃にAD持続長いから
追いかける能力も平均以上じゃない?

943 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 16:33:00 ID:hEPA60/d
>>940
んなこと聞いてねーよ。
検証するのかしないのか。しないならそう言ってくれ。
まぁその場合お前の意見は机上の空論になるけどNE( ・3・)

944 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 16:35:24 ID:7gGAN1xe
ネガキャンがんばってる強キャラ厨のfT6ZQwOS=R85P7R28に相変わらずお前ら釣られてるな。
相手して長文書いてる馬鹿乙

945 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 16:37:31 ID:IYT4GTPc
水で攻められないってネタかよw
俺は>>942と同意見だな

まあ勝ちしか考えてない後出し君が水を好むってのがあるから
そういう印象があるのかもしれんな

946 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 17:00:22 ID:ix32X5U5
強さ論じるってことは勝てる戦い方を論じるべきだろ
わけわからん野良基準ってなんだそりゃ

947 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 17:06:12 ID:hEPA60/d
俺の予想ではfT6ZQwOS=R85P7R28=7gGAN1xe

いや、どうでもいいけど

948 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 17:07:33 ID:cvPKL5Ja
この混沌とした状況なら言える!









波坂をDランクの最後に入れてあげてください
それだけが俺の望みです

949 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 17:15:59 ID:ReLmw16J
ちんちんシュッシュッ

950 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 17:16:23 ID:qD0e2DGb
ここはすごいですねSG葛西の撃つN射、CSを毎回ミスらないで超反応ガードできる人が基本ですか

951 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 17:16:51 ID:d7CREw/2
だが断る

952 :950:2006/10/10(火) 17:20:16 ID:qD0e2DGb
規制でスレ立てれないから立てるなら>>960に任せた

953 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 17:26:05 ID:7gGAN1xe
>>950
ついでに行動中でも空中でもガードできるパッチが入ってる人もいるね

954 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:07:38 ID:HZR4VBdT
動画君のとこの新しい動画見てなおさら思ったんだけど
タッグなので相方次第で本当どうとでも変わるからその辺考慮したらランクとかつけようが無いことない?

あの玉茜は強ええ!ってほどでも無かったけど、どの試合も霊トミーがすごい上手くて
完全上位キャラコンビ(水、鍬、バト、定規など)を相手に勝ち抜いて優勝してる
N射とCSのカットがすごくて玉が好きに動けてるから、玉が凄いダメージソースになってる
けどここのランクでは最下位辺りだけど・・・

955 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:10:12 ID:ReLmw16J
だから、霊富は使いこなせば最強だと何度言わせんだ
野良だと相方があれで火力が足りない事があるんだと何度(ry

956 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:15:32 ID:fT6ZQwOS
>>950
あまり煽りたくはないが
俺は、着ガの正しい入力方法すら知らない奴が議論していたことがびっくりだ。
それとも彼は例外で、ほかは当然できるのだろうか。

957 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:19:21 ID:qD0e2DGb
>>956
それだけのことじゃないか
それともSG葛西が撃ってくるのは着地だけと言いたいのかな?

958 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:22:38 ID:ix6oTMix
知識と腕はまた別ですよね
うだうだ言わずに対戦してみてはどうでしょうか?

959 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:27:13 ID:d7CREw/2
>>956
「おまえらレベル低すぎで相手する気になんねーよ」
って言いたいならそれだけ言ってさっさと消えたほうがいいと思うよ。

もしくは早いとこSG接近の検証をする。
君にはそれ以外求められていないから。

960 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:30:14 ID:zB0BTzUw
スレ建てるYO
テンプラとか他にあるかい?

961 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:35:31 ID:ix32X5U5
着ガーすんのも着地ずらしすんのも対して変わらないことに気づいてないかわいそうなやつなんだよ

962 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:36:22 ID:qD0e2DGb
ランクを大きく変えるような事があれば根拠を明確に書いてみたいな一文がほしいかも

963 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:46:53 ID:zB0BTzUw
ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160473064/
>>2は要らなかったかも

964 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:48:57 ID:d7CREw/2
>>963
乙津

965 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:52:05 ID:bKkBneKG
>>954
その通りなんだけど、苦労して与えたダメージ以上に玉がくらってるんだよね……。
やっぱ近接は厳しいなーというのが見た感想。
霊トミと近接の相性が素晴らしいのも改めて感じた。

966 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 18:58:01 ID:B3oPhYkg
ここって徹底的に勝つための戦法を取ったときのランクじゃなくて、
適当にわーわーと攻めたときのランク語るスレだったの?

そりゃそれなら文句なしで水強いと思うよ。ダメージレースで負ける要素ないし

967 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 19:07:14 ID:98lg7Xzj
まぁでもスタンだとかに比べれば攻撃中の被弾については
玉は移動距離枷稼いでで良い方じゃないかね、ダメも稼いでるし

前に缶玉とかそんな固定とやった時も思ったけど
玉の屍姦ぷりやっぱ大したもんだな。
空ダウンの拾いといい、ダウン追い討ちのダメージレート高ス

968 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 19:19:38 ID:43W8REDt
まったく素人の玉ちゃん使いには頭にくるぜ
CS使ったと思ったら目の前で停止しやがったり通り抜けてったり
ナァーーーーーーーーーーーーッ

969 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 19:22:01 ID:uX25ezjx
えっと、すごい状況なんだが議論まとめる必要ある?
もちろんここで荒れるとアレだから暫定とか関係無しに
それとも、このまま逝っちゃう?

970 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 19:25:38 ID:BC2r4Yz0
好きにやればいいんじゃね?
既に埋めに入ってる訳だし
それに荒れるとか言ったら新スレの方は大炎上の悪寒だしな

971 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 19:27:33 ID:TrqCuDGg
>>954
玉姐で水に向かっていく動画には絶望したぜ
闇討ち以外に攻撃が入らねえ
これがランキング最上位と最下位の差なのか…。

972 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 19:28:51 ID:43W8REDt
さて、埋めなければならないわけだが何かネタはないかね

973 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 19:29:16 ID:HZR4VBdT
埋めついでに腕使いのおいらのステージ評価

校庭 意外とやりやすい校舎裏に連れ込めたら最高
畑 ここもやりやすい、家の裏でんっふっふしたいところ
川 もう最悪ですよぉ〜岩と木に引っかかってる間に蜂の巣
ゴミ山 意外とやりにくいんですよぉ〜ゴミの上や端の箱の上に逃げて砲台するのはやめて〜
神社 可もなく不可もなく、段差で逃げられることが多いので個人的には嫌いですねぇ

結局、段差が多いところ登りやすいところがダメだ
投げが止められるのが痛すぎるぜ


974 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 19:45:08 ID:UxB1XTAk
>>973
ゴミ山は狭くて相手を追いやすいからいいかと思えば、全員が一箇所に
集まることも多いからコンボはもちろんのこと空格からFCSすらカットされたり
して結構やりづらいな

個人的には川は結構好き
地上で移動しにくいのは相手も一緒で逃げられにくいし山裾の道で戦ってる
相手に山の上からジャンプして攻撃するのが好きだ

975 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 19:51:16 ID:HZR4VBdT
>>974
あんまり移動せずに攻撃(飛び道具)できる人が多いからさ(´д⊂)
腕は飛ぶと的だから出切る限り(起き攻め以外)地上Dから攻めたいところ

校庭や畑は広くて逃げられるけどこちらも飛び道具かわし易いのでやりやすいんだよね
ガードまじえつつ地味にがんばれば1ADで射程距離のとこまではなんとかいけるしさ


976 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 19:53:24 ID:bKkBneKG
>>973
俺も腕半固定だけど、意見だいぶ違うなー。
ゴミ山は段差含めてもかなりいい方で、校庭が最悪。
神社は段差も障害物も広さもバランス良くて連携取りやすいので一番好き。

川とゴミが結構好きなのは、敵を見下ろす位置に立つとだいぶやりやすいのがあるんだろうな。

977 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 20:26:04 ID:98lg7Xzj
新スレを見る限り、現状ある2種の暫定ランクのうち
どちらを真・暫定ランクにするかを埋めをかねてやりたがってる様子。
何か投票権がどうのってのは無視でいいんジャマイカ?

まぁ、俺は近接三闘士派埋め・・・にも若干早いような気もする

978 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 20:28:03 ID:98lg7Xzj
言葉が足りなかったんだぜ 「俺は、底辺は近(ry」埋め

979 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 20:37:50 ID:43W8REDt
埋めるネタを

980 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 20:58:16 ID:uX25ezjx
無銘議論が終わった>827からの中身ある議論リスト
・・・と思ったが、なんて言うか変化球だらけでよくわからない所多しorz

注射(&医療)(弱い>841,>865,>912,>919>921,>925強い>906,>914

銃       (弱い>897-898強い>893)

>873(>890)が元
SG       (弱い>880,>901,>940強い>876,>896,>913)

水       (弱い>916,>934,>940強い>913,>916,>966)

とりあえず、抜けがあるかもしれないがこんな感じ
・他に真上取られたときの対処法
・着ガードのについての話
なんてのもあるから個人的に興味がある人は見ておくといいかも

981 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:11:54 ID:7gGAN1xe
fT6ZQwOSは除外でいいだろ。どうみてもL5だし

982 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:21:53 ID:S5ANgWC9
そうやって反対意見を個人たたきで排除してるから、ランクが全然動かないのでは?

水やSGが攻めキャラとしては強さを発揮できない点とか、このスレで着ガードすらできない人がランク付けを行なっていたのは事実なわけで。

983 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:24:28 ID:43W8REDt
いや水が攻めキャラとして強さを発揮できないってのはおかしいて

984 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:28:32 ID:S5ANgWC9
そう?
攻め水音はさっぱり怖くないけど、相性かな。

985 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:29:04 ID:rRLL7phd
水が攻めれないってのがそもそも妄言
それに着ガー出来てもあんま関係ないしな…恩恵得られるのは極一部のキャラだけだろ

スタミナ多い状態での着地に着ガーは強いが、そんな早い着地なら読み易い
スタミナ少ない状態だと着ガーしても持続みじけーし、着地ずらし警戒するレベルならどっちも同じ
少しタイミングずらしゃ勝手にスタミナ切れて食らう

986 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:30:26 ID:7gGAN1xe
着ガードってスタミナ回復しないでそのままガードするから、スタミナの問題で
かなりリスク大きいけどなんか意味あるの?リスク犯しても反撃は100%出来ないし。
それだけスタミナあるなら着地ずらしして空格空振りもたまに混ぜるほうがよほど・・・

攻めキャラとして弱いって、それさえも平均以上なんだから十分だろ。すべての面でトップクラスなのは
Sどころじゃなくバグ

987 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:32:56 ID:qD0e2DGb
SGも十分攻めれるぞー
ばら撒くN射に近〜中距離で優秀なCSもあるし
逃げる相手にプレッシャー当たれば大ダメージなFCSだってある

何が言いたいかって言うと俺も何が言いたいか分からない

988 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:33:14 ID:N0DpUII6
着ガードが使えてなかった連中が、その有用性について語ってるって何かの冗談なんだろうか。

989 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:34:15 ID:RtVaMfKt
キャラの性能が他のキャラより劣るって意味の弱い、じゃなくて
このキャラなら別の行動取った方が勝てるよ、と言いたいのだろうか?

990 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:35:26 ID:S5ANgWC9
>>989
そそ、そんな感じ。
今はみんなが馬鹿みたいに攻め攻めだから水強いが、対策立ってきて攻めさせられた時にSランクは保ってられないだろうなーと。

991 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:35:43 ID:qD0e2DGb
着ガードって知ってればたまに役に立つ事もある引き出しみたいなものだろ
大いにこした事はないが別に必須スキルではない
着地にガードったってスタミナ残してないといけないしその場で止まってしまう
それなら着地ずらしたほうがいいんじゃないか?

992 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:36:48 ID:rRLL7phd
使ってた上で有用性が薄いから使わなくなったんだけどな
着キャンガードじゃなきゃダメな射撃って、ほとんど接射に近い射撃だけ。それなら着地ずらしでかわした方がリターンでかいっつーの
んな近距離ですばやく着地してスタミナたっぷりもってガードしたって、裏周りの猶予を相手に与えるだけだし

993 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:37:32 ID:cvPKL5Ja
トミーでAD格着ガードするのが好きです
かえってやんないほうがよかったって時も多いけどね

994 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:37:36 ID:0RpemBhb
>>982
別に個人叩きしたいわけじゃないが、着ガードすら出来ない人がとかなんでそんな拘るのよ。
そもそも俺は着ガードが出来ないのがおかしいとは思わん、ずらしたり工夫すりゃ殆どのキャラは対処できるからな。

水に関して、確かに迎撃の強いキャラではあるけどね。
弱点と言えるほど攻めが弱いわけじゃない、そんな「ここが弱いよ!」って大声で主張する程の物とは思えない。

葛西に関しては最近会わないからノーコメント。

995 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:38:15 ID:yIPDNe0K
ところでガードの重要性みたいなのが叫ばれてる中で。
かなり楽にガードの裏側から攻撃できる花子が注目されないのは何で?

と言おうと思ったが。そもそもガードするに値するような攻撃手段もってねぇな。

996 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:38:44 ID:7gGAN1xe
>>988
使う必要性がまるで感じられないからな。
ガードできても何も事態好転しないし、
スタミナ切れ狙われる可能性もある上に別の敵にも着地狙われてたら目も当てられない

997 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:38:54 ID:43W8REDt
花子のCSをビシバシ当てられると精神的にくるわよーん

998 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:39:32 ID:7gGAN1xe
>>993
あれはスタミナ回復してからガードになるから別物でしょ

999 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:40:20 ID:0RpemBhb
とりあえず埋めるか、続きは次スレで・・・頭から大荒れの予感

1000 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/10/10(火) 21:41:10 ID:N0DpUII6
水やSGが強いと思い込んでたり、
着ガードは有用ではないと思い込んでたり、
水は攻めもいけると思い込んでたり。

逆もまたしかりだが、ここまで決めてかかってるランク議論スレも珍しくねーか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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