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ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart5

1 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 20:30:19 ID:NwJ4GGWM
ここはひぐらしデイブレイクのキャラランクについて語るスレです。
これから始める方にもそうでない方にも無益な煽り合いになる事を目的としています。

開発元:黄昏フロンティア  ttp://www.tasofro.net/
原作:07th Expansion  ttp://07th-expansion.net/

◆前スレ
ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161355879/

外部サイト
ひぐらしデイブレイク通信対戦ロビー
ttp://www.doujingame.net/bbs/daybreak/
ひデブ BBS(キャラ別スレ等)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30886/

◆ひデブWiki
ttp://hidebu-wiki.hp.infoseek.co.jp/
ttp://d-ken.net/hdbwiki/

◆関連IRC
&hidebu


2 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 20:31:06 ID:NwJ4GGWM
ランク作成ルール
1.書き込むレベルの人
各キャラの実績について知っている人。もしくは各キャラで相応しい実力を発揮できる人。
脳内でつくった「今後研究が進んだとしても絶対強いに違いない」論は要りません。未来ではなく現在を見ましょう。

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません。
ですが水とSGを下げるとオヤシロ様に祟られるので注意。

3.俺ランク解禁
禁止してもやる奴はやるので、華麗にスルーしてください。

暫定ランク

SS SG 水
S
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖
E 銃石 花火 斧 医療
F 注射 腕 玉 スタン

3 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 20:53:00 ID:ZOY32cDE
酷い俺ランクだな

4 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 20:55:33 ID:dIavZ2DI
現在評価があがってるキャラ
スタン・腕・モップ・ニ丁

現在評価が下がってるキャラ(対策が確立されてきたため)
水、霊、バット、鉄


5 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 20:55:38 ID:kv3M5orN
新スレ乙。SSっておまw

6 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 21:22:21 ID:cGDzpXot
>>4
確立されてきた対策についてkwsk!!11!

7 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 21:25:53 ID:QhW/cINP
SS SG 水
S 腕(笑) スタン(笑)
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖
E 銃石 花火 斧 医療
F 注射 玉 

はいはい、これでおkおk

8 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 21:27:46 ID:y2K9i0ri
S 腕(笑) スタン(笑)
A 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖
E 銃石 花火 斧 医療
F 注射 玉 
〜慣れの壁〜
G SG 水 霊 鉄

これでおk

9 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 21:30:18 ID:QhW/cINP
>>4と腕とかの議論を考慮した

☆ SG 水
S 腕(笑)
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 二丁 鋤   スタン(笑)
C 鉈 入院 モップ 缶 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖
E 銃石 花火 斧 医療
F 注射 玉 

10 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 21:30:38 ID:JpY7mGCT
前スレのつまらない揉め事を次スレまで持ち越すなよ
うぜえ

11 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 21:54:48 ID:WsGPkOQN
すごいなぁ
俺ランクを解禁なんて前スレで一言も出て無いのにどんなDQNだよ
脳内を書くなというならお前ももう何も書き込むなよ?>>1

とりあえず俺ランクだけは駄目だろ

12 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 22:03:24 ID:NwJ4GGWM
>>11

796 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/11/08(水) 21:08:48 ID:8+FzadAb
以前野良とかIRC大会の実績をつらつら書き連ねたら、アーアー聞こえないされたけどなw


797 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/11/08(水) 21:11:23 ID:Y/0WTU7d
そりゃ実績を並べたら後はそのままランクにすりゃいいんだからひとりで出来るだろ。
アーアー聞こえないされても気にせず実績ランク完成させりゃいい。
大会開催されるたびにひとりで更新してりゃいい。


13 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 22:04:45 ID:/IOnRfOQ
>>1
くだらねえ改悪してるんじゃねえよ

14 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 22:40:29 ID:WsGPkOQN
>>12
は?これこいつが一人で騒いでただけだろ?
そんな話したらこいつの何倍の人数が俺ランクに反対してんだよ?
本気で阿呆なのか?

15 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 22:43:56 ID:MoPwAsAe
立て直したら?
ちょっとひどすぎる。

16 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 22:45:36 ID:NwJ4GGWM
>>14

11 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/11/09(木) 21:54:48 ID:WsGPkOQN
すごいなぁ
俺ランクを解禁なんて前スレで一言も出て無いのにどんなDQNだよ

>一言も出て無いのにどんなDQNだよ

>一言も

素直に俺ランクはスルー。

17 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 22:52:03 ID:MoPwAsAe
これもきっと対策が確立されてしまった呪いなんだよ!

18 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 22:57:53 ID:kv3M5orN
何を騒いでるのかわからないんだけど、とりあえず前スレのネタ貼っておきますね

17:46 (movie) A:定規 水 霊 SG
17:46 (movie) B:鉄 バット 缶 コンパス 二丁 鋤 鉈 無銘
17:46 (movie) C:空手 鯖 MG 入院 波動 斧 ナイフ 玉弾き 腕石  注射 モップ 花火
17:46 (movie) D:スタン 銃石 医療 
17:46 (movie) 欄外:罠



19 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 23:02:07 ID:BshYen7L
動画は暫定と比べて斧がけっこう高めだね
腕はよく語られてるが斧はどうなの?

20 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 23:10:42 ID:dIavZ2DI
つーかネギカモな俺は、ランクSSなSG使っても、
ランクFな腕使う上級者にはボコボコにされるぜ

21 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 23:17:03 ID:FJptbFFR
>>20
よう俺。俺らみたいなのは黙ってろってことだよ。理解るね?

22 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 23:22:26 ID:AdAfpsHW
斧が高めいうてもしょせん4段階のCだろ
俺ランク言うヤツは暫定より違うものを熱弁してくれたら盛り上がるのだが

23 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 23:34:37 ID:WsGPkOQN
>>16
あのなぁ
それのどこが次スレからは俺ランクを解禁しようってことになってんだ?
なぁ、頼むからお前の頭の中でどうやって脳内変換したか教えてくれ

24 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 23:36:08 ID:kv3M5orN
何をぐだぐだ言ってるの?俺ランク乱立で実際荒れてるわけでもないのに。
俺ランクなんてスルーされるくらい盛り上げればいいじゃない。

25 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 23:46:12 ID:FXLURNnf
これまた酷い妄想スレ立て人もいたもんだなw

3.俺ランク解禁
禁止してもやる奴はやるので、華麗にスルーしてください

スルーしたいならそもそも禁止すりゃ貼られる数が減るだろうに
子供の言い訳だね、まるで

26 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 00:18:04 ID:AcVr7u0t
>>8
慣れの壁wwwwwwクソワロタwwwwwww

27 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 01:03:54 ID:8aoJYjr9
だいたい「慣れ」とか言い出したら、どのキャラだって慣れはあるんだから
水霊鉄バットだけが評価下がるってのも変な話だ。

28 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 01:26:55 ID:Ywx5p2AS
暫定ランク作成ルール(他のランク作るときには影響しません)
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません
ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
使用人口も含めた評価基準
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは荒れる元なのでこのスレを生かすため共通のランクについて審議しましょう
上げ下げしたいならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

暫定ランク

S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖
E 銃石 花火 斧 医療
F 注射 腕 玉 スタン

勝手に改竄されてたので一応貼り

29 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 01:30:55 ID:Ywx5p2AS
>>16
俺ランク禁止にしたのはその貼った奴がスルーされてスレを荒らすから禁止してるんだ
勝手な自分の判断で許可するんじゃね

30 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 01:31:22 ID:V9hjEfcd

828 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/11/08(水) 23:44:43 ID:M4YkvDCt
お待たせしました
その1
ttp://stage6.divx.com/content/show/1030988?user_id=78709
その2
ttp://stage6.divx.com/content/show/1030989?user_id=78709

前スレが落ちる前のサルベージ。
魅音 ランクスレで「慣れても強い」ことを考慮できると豪語し、他人の意見をキチガイ扱いしてた人。会社から1日2ch。通称DQN社員
詩音 不明。上のDQN社員と意見対立していた奴と言われているが、そう判断できる材料は無し。


00:16から。
何故か魅音の弾がまったく飛んでこない。詩音を見捨てている状態。
富竹の!マークが光ってるところから、どうやら射線も通ってない富竹に向かって弾を撃っていた様子

00:25あたり
魅音。何故か画面最端からNとCS連打してるだけ。富竹バットの両方から視界に収められていて役立たず

00:30あたり
魅音。何故かよろめきもしないNを連射。意味が分からない。
詩音が落ちた段階で魅音ノーダメージ。完全に相手にされてない。

00:45あたり
魅音。狙われ始めるとあっという間に瀕死。

00:52あたり
詩音。魅音の援護を期待しつつだと思われる攻め込み。援護はなぜかN射

01:05あたり
なぜか富竹とタイマン始める魅音。あたるわけのないCSやらNを撒き散らす
そして仲間見捨てて撤退。ゴミ山をはさんで完全に分断される

01:10あたり
詩音。ガードをちらつかせながら魅音との合流をはかってる様子

01:20あたり
魅音と合流しての切り込み。そしてまた援護はN。

01:40あたり
詩音のオヤシロによる暴れまわり。CSのヒットが目立つ

01:55あたり
魅音。完全に富竹しか見ていない。タイマンするなら何故魅音を選ぶ


31 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 01:39:22 ID:LlGooAp4
シオン乙

32 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 01:43:05 ID:NJqfI5Sk
まあ上の動画見る限り
シオン>ミオンだけど

>富竹バットの両方から
バットじゃなくてアイアンKなわけだが
わざとミスしてその場にいなかったフリでもしたいのかスタンさん

33 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 01:52:02 ID:V9hjEfcd
動画じっくり見てまで書いたのに?
単なるミス。

詩音の実力はわかんね。援護無しで動画男たちに囲まれたら何もできないだろうし。
ランクスレの総意みたいに大口を叩いてた魅音が、ひでぶ始めて1週間レベルだったのはランクスレの恥。

34 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:06:03 ID:Ywx5p2AS
>>33
ランクスレの総意ってwwww
ただ単にID:Xzd+7K6Pを煽ってただけだろ
ID:KwjFJBB7は別に自分で上手いとも言ってないだろw

むしろ対策見せてやるぜ!って前スレ767で言ってボコられたスタンの方が哀れだ
スタン乙

35 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:14:40 ID:V9hjEfcd
734 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/11/08(水) 16:36:06 ID:KwjFJBB7
>>725
だからその「慣れても強い」ってことを考慮してランクは語られてんのよ。
っていうかそれが当たり前だろ。


↑総意っぽいこと言ってるが。当たり前だそうだぞ。
あの通信対戦初デビュー並の魅音が、当たり前に「慣れた状態を考慮」してランクを語れるらしい。

いつまでかばってるのか知らんが、あれはランクスレの中でも特殊な馬鹿として切り捨てたほうがいいんじゃね?
多分かばってるの本人だろうが。

36 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:21:39 ID:kN3yImJb
そんなこと言ったらお前もスタン本人乙ってことでキリがなくなるぞ。
ID:Xzd+7K6P(=スタン)も結局自分の主張についての説明は何もしてないんだしな。

37 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:21:54 ID:V9hjEfcd

↓なんでそんなに必死に、あのスタンがID:Xzd+7K6Pだったことにしたいの?マジDQN社員本人?「やっぱり」の意味知ってる?


985 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/11/10(金) 02:07:05 ID:Ywx5p2AS
>>767
767 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて[sage] 投稿日:2006/11/08(水) 17:42:33 ID:Xzd+7K6P
>>764
材料も注文も無くて料理が作れるわけねーだろ。作ったら「今日はカレーの気分じゃないんだよなぁ」とか言われるのが目に見えてる。

てっとりばやく戦うか。
俺がスタンやるから、残りまともなメンツ探してこい。

やっぱりスタンはID:Xzd+7K6Pだったのな



38 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:22:58 ID:drcqpw9r
V9hjEfcdは明らかに・・・

39 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:24:33 ID:V9hjEfcd
別に俺が何者と思われようがいいけど、なんでここまでへぼい魅音が前スレでかばわれまくってたのか。
そこが俺が知りたい部分。
マジでDQN社員がID変えまくって擁護してるのかと思った。まともなスレ住人だったらDQN社員を例外として切り捨てると思う

40 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:27:48 ID:Ywx5p2AS
>>35
初心者のように全弾被弾しない程度には慣れてるとID:KwjFJBB7は思ってただけかもしらんだろ
そもそも具体的な「確立された対策」とやらを示さずに慣れるとか観念的なこと持ち出したあげく
「慣れたら全然当たらないw」とか言いながらバカスカ当たってたのにご本人様よりマシだと思うが

41 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:29:12 ID:kN3yImJb
別に魅音かばってないけどな。次にそれっぽいのが出たらスルーするし。
ただわざわざ次スレまで引っ張るような話題か?と思っただけ。

42 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:32:09 ID:Ywx5p2AS
そうそう皆先前スレ埋めようぜ
わざわざご本人様も恥を次スレに恥を持ち出すこともないし

43 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:48:30 ID:q5GlFS4R
ID:Xzd+7K6Pなさけなさすぎwwwwww

44 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:50:12 ID:aaYXjPw9
とりあえず、相手がかなり上手い動画男だったのと
2丁は苦手気味で、霊が最強になるゴミ山だったってのはいまいちだな

校庭でやりゃよかったのに

45 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:56:02 ID:ipziObeT
お前ら本当にあの動画で恐ろしいほど上手いと感じたのか?

46 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:59:44 ID:LlGooAp4
面白くない戦い方だとは思った

47 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 03:44:39 ID:BEDVVtzq
動画はまあ上手い方だろ

48 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 03:49:16 ID:BEDVVtzq
あーでもこの二丁は酷いなw
結局今出てる動画のランクも動画がほとんど一人ですいすい決めたのを誰かが張っただけだからあんまりあてにならんと思う
つーか細分化覚悟でひデブネーム明記してキャラ単位でのランクをアンケみたいにとった方がイメージは掴み易いような気もする

49 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 05:09:17 ID:h1RYQB7V
>>39
別にかばってない。てか興味ない
俺が興味あるのはただ一点

スタン(=ID:Xzd+7K6P)雑魚すぎww
大口と実力が反比例しすぎww

そしてID:V9hjEfcd
お前ちょっとくらい口調変えようぜw
日本語の間違った使い方が同じすぎて腹いてぇw

50 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 05:57:00 ID:izEKjf9U
             ┌y、¬ーV7┬ィ-、
            く`┘ ⊥ -- ⊥    ヒ_
           ,<__, - '´  ̄  ̄ `ヽ 、 イ
.           /     ,ィ    | ! ̄ ヽ      けんか両成敗!
       _ /    /-/┼    /┼-l、   |_
      / `二| ,  | !V .l∧  /∨l./ ! / ト|ニ ヽ      
      |/  レ!l ∨7ト ̄l ヽ/ 下'`lミlイ /}| \|           
     ,-/   ,ノ´N、 |`|ーノ     |ーノ ´/ /イ__   ヘ、         
   -┘{   | { __| ヽ!   ̄  ′   ̄ ,レ' /  |!   ト-、        
‐'´       \ンNl ヽ    ヽ フ   ,〃 /l‐‐┘   〉 |\__     /7
     \ >、  _| \|Vヽ、     ,ィ7/ `Vi   イ /    `iァ/_ノ
、___/ ̄ └r[{     {.`ャァ ´/ ´  _///ー=-、_   ,「ト /
         /‐\_,イ { ̄二l⌒l二 ̄} 〉|斗-、     `ー<フ ̄
        〉 /フ| 〉   个个 ヾ 〈 ナ   }
         | ./ / ヽl`ヽ‐' |.!!|ヽ-イハ\  〈
         |/ !   ヽ二/ ̄ヽ二┘ ! ヽ }
        /  .|     ̄ ̄ ̄ ̄  | ∨


51 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 07:27:07 ID:OWWaoSDy

           _,,,,,--―--x,
          ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、   .゙li、
     _,-'"゛,,―''゙二,、、、゙'!   .iミ
   .,/`,,/,,,,ッメ''>.,,/,-゜ ,,‐` │
 _/ ,‐゙,/.ヘrニニ‐'゙ン'′,,/   |
,,i´  |、 ゙''''''゙゙_,,,-‐'" _,,-'"     .l゙
.|,   `^'''"゙゙` ._,,,-'''″      ,l゙
`≒------‐''"゛         丿
  \               ,,i´
   `ヽ、             ,,/
     `''-、,,,_.∩  _,,,,,-∩´
        //゙゙゙゙″   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、キャベツぶつけんぞ
        \      |
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


52 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 07:44:55 ID:drcqpw9r
しかも明らかに例の水厨腕厨と同一人物だろwww
同人ゲー板のマスコット認定してもいいんじゃない、彼

53 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 07:53:10 ID:JZsXEQWg
基本的に犬猿の仲なXzd+7K6PとKwjFJBB7がタッグを組むこと自体が間違っているような気がする
そりゃ息が合わないだろ。

54 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 08:44:31 ID:oGsS8mTv
前スレの動画見た。
いきなり二落ちのスタンには目を疑ったw

55 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 08:55:30 ID:IIA124Vf
>>54
>>30
IRCの最強クラスコンビ相手に、相方が何も助けてくれなければああなる。
チームワークって大事だな。

56 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 08:57:25 ID:oGsS8mTv
>>55
うーん、一対一の場面でもいいとこなかったけどな。
みおんのいいとこもなかったけど。

57 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 08:58:41 ID:izEKjf9U
>2.キャラランクについて
>このキャラランクは絶対的なものではありません
>ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
>ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
>使用人口も含めた評価基準
>マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

なんで使用人口がランクに反映されるのかわからないんだけどどういうこと?


58 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 08:59:28 ID:0s0SCg/v
突撃馬鹿になりがちな詩音と遠距離ぶっぱしがちな二丁が組んだらもうね

59 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 09:04:52 ID:IIA124Vf
シオンは難しいキャラだよな。
スタンは攻撃面では、あてやすい、格闘で追い討ちしやすいで優遇されてる。
でも最後が格闘になるから、仲間がフォローしてくれないともう片方から大技くらってダメージ負け。

60 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:05:11 ID:Ywx5p2AS
>>57
使用人口の少ないということは研究があまりされていないということだから
そのキャラ使いこなしてる人が少ない→ランクが変化しにくいということじゃないか
典型としては注射とか医療とかその辺りだと思う

だからお前ら前スレを先に埋めろって
スタンもしゃいんも前スレに良い印象もってないかもしれないが

61 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:20:32 ID:4lQ9fDOS
いやさ、スタンで霊鉄相手に辛いっての皆わかってるんだけどね
それでも先陣切って2落ちはありえないけど

問題は
「霊鉄には対策がある。そうそれは慣れだ。
ん?なんだお前ら慣れで理解できないのか?
じゃあかかってこいよ!来ないのか?チキン共w見せてやるよw」

対戦→先に2落ち

いやぁありえませんてw

62 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:31:06 ID:Ywx5p2AS
>>61
しかも
681 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて[sage] 投稿日:2006/11/08(水) 10:57:47 ID:Xzd+7K6P

現在評価があがってるキャラ
スタン・腕・モップ・ニ丁

現在評価が下がってるキャラ(対策が確立されてきたため)
水、霊、バット、鉄

こんなこと言ってたのにねぇ

63 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:31:10 ID:IIA124Vf
大口叩いたやつと、部活のスタンは同一人物ではないぞ
もしかしたらそうかもしれないけど、そう判断する材料皆無

64 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:33:55 ID:LbZlLDnE
Xzを必死で叩くKwが超面白い

65 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:34:20 ID:Ywx5p2AS
>>63
767 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて[sage] 投稿日:2006/11/08(水) 17:42:33 ID:Xzd+7K6P
>>764
材料も注文も無くて料理が作れるわけねーだろ。作ったら「今日はカレーの気分じゃないんだよなぁ」とか言われるのが目に見えてる。

てっとりばやく戦うか。
俺がスタンやるから、残りまともなメンツ探してこい。

66 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:34:58 ID:sBUId0od
ID:Xzd+7K6Pが部屋を立てればよかったのにな

67 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:39:28 ID:LbZlLDnE
だから動画部屋に入ったスタンは偽物なんだって

わかれよそのくらい

68 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:39:57 ID:IIA124Vf
>>65
そのあと社員が会社終わるから帰るで終焉宣言でしょ?
部活があったのはさらに何時間も後。
前スレといい、なんでYwx5p2ASはこんなに必死なの?

69 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:40:30 ID:Ywx5p2AS
負けた瞬間落とすチキン具合と言いさっきからIDを変える根性がそっくりなんだが

70 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:40:35 ID:H/pzRK6v
>>63
mjd?だとしたらあの対戦の意味なくね?

71 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:41:27 ID:BHZw7I1y
じゃあなんで本物の反論がないのかな?

72 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:42:17 ID:Ywx5p2AS
>>68
ID:Xzd+7K6Pを煽るのが大好きだからです( ^ω^)

73 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:43:21 ID:LbZlLDnE
じゃあ僕がXなんとかです。
部屋で対戦したのは僕じゃありません

これでいい?
無意味なことさせるな

74 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:48:19 ID:Ywx5p2AS
>>73
スレ住人は間違いなくID:Xzd+7K6Pのことをあのスタンだと思ってるお
そもそも普通の住人は前スレ読んでたらID:Xzd+7K6Pを援護する気も起きないしな

前々日から急に別IDの奴が急にスタンを擁護し出したら
今まで擁護してた奴が一切出てこなくなるのはなんでかな^^
ID変えて自演するなら携帯も使った方がいいお( ^ω^)

75 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:48:19 ID:Ak7YdGqh
俺がスタン使えば勝ったのになーwwwww

76 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:52:04 ID:IIA124Vf
出た。スレ住人の総意出たw
これは時間帯といい社員か?

77 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:55:57 ID:Ywx5p2AS
日本の会社員が2時半までスレで煽って午前中の忙しい時間には書き込んで
夜中にいきなり語学学校行くとか言い出さないと思うが
そもそも口調が全然違うだろwwwww

78 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 11:58:14 ID:IIA124Vf
誰か翻訳お願い。語学学校行くなんて言ってた奴いたっけ?口調?2時半まで?
>>77


79 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:00:45 ID:H/pzRK6v
総意がどうとか言い出したのはスタン擁護派に見える俺。

80 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:01:27 ID:Ywx5p2AS
>>78
986 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて[sage] 投稿日:2006/11/10(金) 02:29:07 ID:Ywx5p2AS
畜生前スレで ID:Xzd+7K6Pご本人様が光臨なさってるのに
今から言語学校だから行ってくる(´・ω・)ノ

私も煽りあい最後まで参加したかったwwwwww

煽るならちゃんと相手のIDを抽出して隅々まで調べましょうねー^^

81 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:01:57 ID:izEKjf9U
986 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて[sage] 投稿日:2006/11/10(金) 02:29:07 ID:Ywx5p2AS
畜生前スレで ID:Xzd+7K6Pご本人様が光臨なさってるのに
今から言語学校だから行ってくる(´・ω・)ノ

私も煽りあい最後まで参加したかったwwwwww


これのことじゃね?

82 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:02:49 ID:izEKjf9U
なんという結婚・・・
ぼくはどちらの味方もしません^^

83 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:05:01 ID:1x16fUaa
なんという社員
弱いの自分で知ってるならROMってろ

84 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:07:49 ID:053I80XG
俺が誰でもできる水霊鉄SGの対処方書くからさランクの話しに戻ろうぜ





対処方は同キャラ使えばいいんだよ

85 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:12:49 ID:Ywx5p2AS
>>84
うん、そろそろ悪ノリしすぎた
前スレの話題を次スレに持ち出しやがった時点で徹底的に叩いてやろうと思ってしまった
そろそろ辟易してる住人がたくさん居そうなので煽り止めます

あと誤解されてる方もいらっしゃいそうなので
しゃいんさんの名誉を著しく汚したことを謝罪します

86 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:16:28 ID:H/pzRK6v
>>84
同キャラだと理論上は五分にならね?




つまり有利キャラ使えばいいんだよ。

87 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:20:57 ID:oGsS8mTv
スタンは別としても、意見があれば対戦することはいいんじゃね?
勝てば言葉より強い証明になるからな。

88 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:22:01 ID:LlGooAp4
水霊鉄SGのに有利なキャラって



味方ロック使った罠子?

89 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:26:49 ID:Ywx5p2AS
>>87
対戦しても自分の主張する技術の証明にはなりこそすれ
勝ったとしてもランク変動に影響するのは難しいです

勝ち負けの要素として「中の人の腕」「敵・相方とのキャラ相性」など
様々な要因が入ってくるので証明には至らないかと

ただ過去の動画の人の無銘ランク論議ときの動画は
動画の人の「N射で一発で転ばせるというのが如何に有利か」
という主張がきっちりうpされたのでランク変動が起きたことも実際にはあります

証明と言うより説得力ですね

90 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:33:45 ID:H/pzRK6v
>>88
まあタイマンの有利不利はあまり意味が無いからな…
せめて同タイプでより優秀な性能のキャラってとこか

つまり水相手なら「水よりNSが優秀でCSのダメージが大きいキャラ」
…('A`)

91 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:38:42 ID:IIA124Vf
>日本の会社員が2時半までスレで煽って午前中の忙しい時間には書き込んで
社員は会社から帰るって言っただけなのに、午前中が忙しいとか決め付けてるのはつまり本n

>>89
既存ランク自体が「中の人の腕」「敵・相方とのキャラ相性」などを考慮したものでは無いだろうに。
お前の理屈だと一生ランク決まらんw

92 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:42:55 ID:4F8L1sJN
>>63
ID:Xzd+7K6Pはあんだけ騒いだんだからここ見てるでしょ
動画のスタンじゃないなら直ぐに出てきて俺じゃないって言うはずじゃね
今さら出てきても無意味だけどね


93 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:46:37 ID:IIA124Vf
>>92 >>73

94 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:47:19 ID:Ywx5p2AS
>>91
NEET乙
大半の会社員は午前中は普通に忙しい(部署にもよるが)

「既存ランク自体が『中の人の腕』『敵・相方とのキャラ相性』などを考慮したものでは無い」ので
それらの要素が入ると結果にノイズが混じるのでデータとして値しないということです
そもそもこのスレはgdgd延々とランクを語るスレだから終わりなんてないですよ^^

95 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:50:12 ID:IIA124Vf
職種、部署にもよるのに 断言 してるからからかったんだけど

96 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:55:08 ID:Ywx5p2AS
>>95
ごめんなさいね
アメリカに留学中だから日本語に疎くなってたの^^

ああいかんいかんまた煽り合いに戻ってしまうところだった

97 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 12:58:05 ID:IIA124Vf
2chで自分のリアル情報を誇らしげに語る奴に、ろくな奴はいないな
また社員との共通点出してるし

煽りあいやめる言ってランク討論もちゃぶ台返し。中の人どうたら俺ルール
また脳内ひぐらしマスターかよ。世界の誰もひでぶマスターしてないからランク 議論 なんだろうに


98 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:00:35 ID:LlGooAp4
>>96
英語で意見してみてくれよ

99 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:01:56 ID:APW4nJD8
意味のない煽り合いしてーなら他所でやってくれな

100 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:03:02 ID:H/pzRK6v
なんという煽り合い…

101 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:03:42 ID:Ak7YdGqh
まあまってろ、家に帰ったら俺が本当のスタンを見せてやる

102 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:04:04 ID:IIA124Vf
というかスルーできない俺が悪いな。

とりあえずランクスレとしては >>18 はどうなんだ?
かなりまともだと思うが

103 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:14:06 ID:Ywx5p2AS
>>102
In my opinion, the ranking was not finished yet because it made by ONE man, "Movie"in Katiku.
But we are expecting people in Katiku to discuss about the ranking now.

そのランキングは動画の人が一人で作ったランキングなので今は微妙
でも家畜の中でも議論されて練れたランクになるのをwktkして待ってる

こんな感じでいい?

104 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:15:14 ID:Ywx5p2AS
it was made by のwasが抜けたな('A`)

105 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:17:51 ID:IIA124Vf
>>103-104
そういうふうに自己顕示欲ばりばりだから、生暖かい目で見られるんだよ

106 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:19:50 ID:6lNJ6y3r
私の意見では、それがONE男性、Katikuの「映画」によって作られたので、ランキングはまだ終わっていません
でした。
しかし、私たちはKatikuの人々を現在ランキングに関して議論する予想することです。

翻訳ソフトでやってみた。

107 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:24:26 ID:H/pzRK6v
>>105
確かにスルーの出来ないお前が悪いよ。

108 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:25:18 ID:7yi9ghqG
私の意見において、それがONE人(「Movie"in Katiku)によって作られたので、ランキングはこれまでに終わりませんでした。
しかし、我々は現在ランキングについて議論するKatikuで、人々を待っています。

109 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:28:30 ID:Ywx5p2AS
いやせっかくランキングの関係ないID:IIA124Vfの意見はスルーしてたのに
スレと関係ないところで伸びられても困る・・・(´・ω・`)
>>98以外の人は英語スルーして日本語だけ読んでくれ

110 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:32:41 ID:LlGooAp4
because it made by ONE manのONEは小文字じゃないのかと英語赤点の俺が言ってみる

111 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:36:46 ID:053I80XG
アメリカにもひデブあるんだな知らなかった

112 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:37:28 ID:IIA124Vf
お前ら釣られすぎだろw

113 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:41:50 ID:Ywx5p2AS
>>110
ONEを強調して言いたかったんだ・・・one manにしたら「ある男」になる
しa manにすれば理由にするには弱いかなぁと

>>111
留学生だってば

>>112
激しく同意
元のランクスレに戻ってください・・・お願いします

114 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:44:49 ID:IIA124Vf
普通に英語知ってれえばonly使うけどな
俺Ywxに他スレでまでストーキングされてるみたいなんだが・・・
本スレである人にアドバイスしたら、対抗するかのように(だいぶたってから、意味のない)アドバイス書いてるし。こええええオヤシロ様かお前

115 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:55:51 ID:H/pzRK6v
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   <いくらなんでも自意識過剰だろ・・・
. |     (__人__)     常識的に考えて・・・
  ヽ       ノ       \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


とりあえずID:IIA124VfをNG指定すれば快適になりそうな気がしてきたな・・・

116 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 13:58:45 ID:IIA124Vf
さっきまで影も形も居なかったんだぞ?
まるで「ここで俺もアドバイスしないと、IIAより俺が低能と見られてしまうかもしれん。やばい」ばりのアドバイス。
しかも何故それをわざわざ書く必要が?という無意味な内容。

どう見ても俺がL5発症です。本当にありがとうございました。

117 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 14:05:22 ID:5n9BxLXx
>>116
いくらなんでも意識しすぎだろ?
しかもお前が質問側なのになんでそんなに偉そうなんだ?

お互いNGIDにしとけってそんなに気なるんだったら

118 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 14:18:48 ID:GrLlNz0H
ちゃんとしたコントローラー使えばスタン最強(ぇ

119 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 14:20:50 ID:IIA124Vf
>>177
いや、俺もアドバイスした側なんだが…

120 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 14:41:14 ID:drcqpw9r
Ywx5p2ASとIIA124Vf馬鹿すぎてワロスw けど漫才は専用スレ立ててやってね

121 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/11/10(金) 15:27:08 ID:cq6PzoLH
もうこのスレいらないよ

122 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 15:50:24 ID:9w/q4nJC
なんという伸びだ、でも全然中身はない

123 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 16:00:27 ID:GrLlNz0H
うざいダサい甘いしょっぱい!

124 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 16:09:25 ID:ZjBJy45C
殺伐としたスレに/^o^\フッジッサーンが!

125 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 17:42:28 ID:9w/q4nJC
キーボーディストには欠点がある、空中戦、とくに対地が駄目だわ

126 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 19:08:39 ID:s+FPFecg
10強ランクまーだー?

127 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 19:21:54 ID:4lQ9fDOS
>>125
キーボでやってること自体が俄かに信じられんよなー
いやさ単純にすごいよ

128 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 19:35:44 ID:APW4nJD8
むしろパッドでやってるほうがすごい。
ダッシュとかやりづらくね?

129 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 19:38:35 ID:WPn9kTaa
キーボでやってます・・・。まあ、もう慣れたよ。

130 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 19:41:06 ID:0s0SCg/v
キーボでやってるがまぁ大概のヤツよりゃ上手いよ?
ただADはきついよなぁ・・・空格だけは確かにきつい
斧レナとかスタリオンは封印指定

131 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 19:48:49 ID:LlGooAp4
俺はアケコンでやってるな

132 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:02:29 ID:63jBuGQ+

19:34 (anonymous) キャラランクスレとかみれば、きもいのは当然とわかる
19:35 (anonymous) 連日で社員が暴れててワロた
19:35 (anonymous) すいません落ちた途端人から呼ばれまして連絡できませんでした>ゆにゅん鯖の方々
19:35 (anonymous) キモいところにいたら自分もキモくてもいいと考えてる奴は将来魔法使い
19:35 (anonymous) よっぽど魅音で負けたのがくやしかったんだろw
19:35 (anonymous) ふたば行ってみたけど#で見かける奴も結構いるな
19:35 (anonymous) あの魅音はない。流石にあれはない
19:36 (anonymous) つかランクスレのやつらいつまでもしつこいw
19:36 (anonymous) あれで3落ちしたスタンが悪いと思ってるあたりで雑魚丸出しだからな
19:36 (anonymous) 途中で詩音の中の人ブチキレしてる雰囲気がぷんぷんと。ありゃ切れオチするわ
19:36 (anonymous) スタン1人で鉄霊は無理だろ・・・常識的に考えて・・・
19:36 (anonymous) 何でスタンの掩護がついてるんだww
19:37 (anonymous) スタンがおちたのは、偽者の演技がめんどくさくなったからだと思うけどなw
19:37 (anonymous) 動画説明書いた奴はなかなかよく観てる
19:37 (anonymous) どっちも擁護イラナス
19:37 (anonymous) あの時シオン使ってた人がいるね
19:37 (anonymous) 二丁魅音が空気すぎたのはガチ
19:37 (anonymous) ここに例の詩音使いいるかね?
19:38 (anonymous) 詩音落ちるまでノーダメって、どんだけチキンなんだw
19:38 (anonymous) |ω・)
19:38 (anonymous) スタンは擁護してもいいだろ
19:38 (anonymous) 富竹教官の通信対戦講座100回読んで来いって立ち回りだったな
19:38 (anonymous) 相方があれじゃどのキャラでもああなる
19:38 (anonymous) 君が安全な分相方が危険なんだ!だっけ?マジそうだよな
19:38 (anonymous) 二丁の後ろに逃げて強制的に二丁も戦闘に参加させればよかったんだ
19:39 (anonymous) それやったのがラストのほうじゃね?
19:39 (anonymous) 二丁で近距離戦挑まない時点で釣りくさいんだが
19:39 (anonymous) それやったら、霊対策としては最悪だろw
19:39 (anonymous) それ<二丁の後ろに逃げて
19:39 (anonymous) 社員の面白いところは世論は自分の味方だと思ってるところ
19:39 (anonymous) 二丁なら霊相手に懐でステップで勝負できるだろ
19:39 (anonymous) そして次の日にも沸いて詩音たたきしてるとこ
19:40 (anonymous) むしろ、懐はいってステップ勝負しないと霊には無理だろ
19:40 (anonymous) とにかくゴミ山ってのもよくなかった
19:40 (anonymous) まぁ鉄CSヤバイがそこをスタンでカバーだな
19:40 (anonymous) ゴミ山だと詩音もゴミになるからな

133 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:03:56 ID:63jBuGQ+
19:40 *anonymous join &hidebu (anonymous@anonymous.)
19:40 *anonymous join &hidebu (anonymous@anonymous.)
19:41 (anonymous) スネークおいすー
19:41 (anonymous) まぁマジレスすると、さすがに1試合じゃわからないんだけどな
19:41 (anonymous) おいすー
19:41 (anonymous) 詩音の実力は正直わかんね。でも魅音のへぼさは1試合で充分わかったw
19:42 (anonymous) だな 二丁がへぼなことがわかっただけで十分意味がある動画だ
19:42 (anonymous) 社員は、ガン逃げでいつも2落ちだから、自分が上手いとおもっている可能性が高い
19:42 (anonymous) あるな
19:42 (anonymous) 俺さ、今日のランクスレで最大のヒットは
19:42 (anonymous) ネギカモ回避はかなりうざいな
19:42 (anonymous) ONEを強調して言いたかったんだ・・・one manにしたら「ある男」になる
19:42 (anonymous) しa manにすれば理由にするには弱いかなぁと
19:43 (anonymous) に対してつっこみ入った 普通に英語知ってれえばonly使うけどな  だな。もっともすぎる
19:43 (anonymous) 強調しても"ある男"になるだろ・・・
19:43 (anonymous) すごくどうでもいいんだが
19:43 (anonymous) あれはひどいw
19:43 (anonymous) 英語知らんがな
19:43 (anonymous) 誰か裏ロビーの行き方教えてくれ
19:43 (anonymous) 日本語忘れるほど英語になれてるのにonlyがでてこないとか最高
19:44 (anonymous) いちいちつっこまないがあの英語は他にも突っ込み所あるな
19:44 (anonymous) 動画の動画見てるけどやっぱ上手いな・・・動画も他も
19:44 (anonymous) 植え上下したひだりみぎひだりみぎびーえー
19:44 (anonymous) 俺が頑張って瀕死になりながらも相手の体力ほぼ0にして相方にとどめ刺してもらおうと思ったのに全然前にでこないとかあるな
19:44 (anonymous) ちょっとここのログランクすれに貼り付けてこいよ。社員がファビョるぞ
19:44 (anonymous) ↑↑↓↓←→←→↑B
19:44 (anonymous) 裏ロビーいけた!これでかつる!
19:44 (anonymous) 何億光年の彼方へも突撃ラブハーツ!
19:45 (anonymous) どこの誤爆だ
19:45 (anonymous) 社員がスタン叩いてるのは確定的に明らか
19:45 (anonymous) 偽なんだしどうでもいいけどな
19:45 (anonymous) とりあえず社員叩いてくるわ
19:46 (anonymous) ここで社員叩いてるのがあのスタン使いなのも明らか
19:46 (anonymous) マジであのスタン誰なんだろw

134 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:04:03 ID:drcqpw9r
>>132
気持ち悪い負け惜しみ頑張ってるね。だから人生でも負けてるんだね^^

135 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:10:59 ID:S6l+gKjf
匿名chは言いたい放題だねー
スレに来て言えば直接話ができて良いのにねー
ねー

136 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:12:54 ID:0s0SCg/v
とりあえず長い

137 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:15:58 ID:053I80XG
チキンだから直接なんて無理です><

138 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:36:53 ID:4lQ9fDOS
直接言えず陰口叩くってのは自分で負けを認めてるのと同義なんだが…
なんか行動が子供そのものだね。日本語も怪しかったし
これ以上馬鹿にするのはただのイジメな気がしてきた

139 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:39:40 ID:mMA87fsa
というかこのログ誰?
文句あるんならこっちで言えよ。
IRC発祥の話をこっちでやるのはおかしいが、このスレで起きた事件をIRCでやる必要ないだろ。

140 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:40:20 ID:q5GlFS4R
ID:Xzd+7K6Pは偽者が現れたとでも主張したいようだが
だったら本人がさっさと対戦して「慣れによる霊対策」とやらを見せてくれりゃいいじゃないかwwww

141 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:47:47 ID:M6Zhx3r8
身内で同装備同キャラペア(水水vs鉄鉄等)でやってたんだけど
これ得手不得手の再認識とかには良いな

タイマンでは「腕>玉」が「腕腕vs玉玉」だと相性が悪かったりというか
腕のカット難と合流難、玉の合流し易さから来る片追いが相まって
かなりキツイ組み合わせなのが興味深い。
腕腕のバルーン調整主導権授与っぷりも泣ける

142 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:49:29 ID:6vgJpS4M
>>132
たかがキャラランク発祥の動画一つで、なんでこんなに魅音叩きに必死になれるのか。
俺には理解できない。

143 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:51:33 ID:xKA/Xssl
第3者から見れば五十歩百歩かも分からんね

144 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:54:40 ID:V7NcMjEM
社員が弱かったのが気に食わないなら
スタンの人は自分で相方用意して霊鉄に慣れてる姿を見せてほしいな

145 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 20:56:02 ID:6vgJpS4M
それはそうだ。
それ以外の名誉挽回はない。

146 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:01:20 ID:q5GlFS4R
自演か知らないが別IDの擁護も出てるし
相方には困らないだろうにw

147 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:01:39 ID:BnpyhJCd
とりあえず、さっきIRCに来た人よ。ぶっちゃけ何をすりゃいいんだ?

148 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:02:55 ID:dYZL/k2h
>>142
いつまでもこの話題をしつこく引っ張り続けてるスレ住人も
なんでそんなに必死なのか理解できない
当人達もあれから出てこないのにいつまで続けてるんだ

149 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:06:49 ID:kN3yImJb
自分より弱いらしい奴が晒されてるのを見て
はしゃがずにはいられないのです。
ここもIRCも。

150 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:14:36 ID:uGXkcTKh
次は相方だけでなく向こうで仲の良い霊鉄用意して八百長やりにきたりしてな

つーかもういいんじゃね?
こっちで文句言うことすら怖くてできなくなったんだから
いつまでも叩いてんのもなんというか大人気ない

>>28にちゃんとしたテンプレも貼られたしランク議論しようぜ、議論
話題的には
・腕の最下位はみくびりすぎ
・定規はSの強さを持つ
・いまこそSGがほんとに強いかどうか研究すべきではないか?
こんなもん?
足りなければ補足よろ

151 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:15:21 ID:0s0SCg/v
ていうかこの流れ長すぎるよ
ランク変動に関わる話してよ

152 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:34:52 ID:M6Zhx3r8
>>150
一応一般的に腕石は底辺ではあるが最下位ではないんじゃね?
ただ腕腕でのお互いの負担ぷりを思い返すといずれは最下位かもって気はする。
今後、回避と逃げが煮詰まってくると腕を含むペアは腕石がオヤシロ発動すらせず負ける
なんて大会もあり得るんじゃないだろか。
他キャラは全力で逃げれば腕石からは絶対逃げれるわけだし
タイム制限なんて設けられたら相当苦しいんじゃないだろか

153 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:44:51 ID:6si1AX6s
腕腕なんて組み合わせ野良でもネタ以外じゃ避けられるし考慮しなくてもいいんじゃね?
全力でやれば絶対オヤシロ発動させるほどダメージを与えずに逃げ切れるって言うほうが
俺は霊水鉄SGの慣れの対策より見てみたいんだけど
相手だって考えて動くしCSFCS駆使して移動すれば
絶対逃げ切れるとはいえないほど近づいてこられると思うんだけど相方だって居るんだし

154 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:46:12 ID:0s0SCg/v
D格すりゃまず追いつけるよな

155 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:54:46 ID:drcqpw9r
D格とか的にもほどがあるわけだが

156 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:55:09 ID:M6Zhx3r8
まぁねぇ 腕腕なんて特別極端な例ってのは解ってるし
距離がつまらないってことは無いのも解るし完全試合もまず無いだろうけど
要所の迎撃は当然あるし、勝てるほどダメージ稼げなくなるんじゃないかって不安は感じる
腕射ペアでも射撃は一方向からしか来ないから
いずれは全力逃げに対してそれほど圧力かからないんじゃないかなぁって思えてさ

まぁ俺が将来の回避技術を高く見積もりすぎてるんだろうけどさ
腕腕はちょっと泣き所を深く思い知る相性の悪さだったもんでな

157 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:58:19 ID:S6l+gKjf
立ち回り弱くて一発にかける腕はランクは低いだろ
実践では強いのかもしれないけどさ、不確定要素多すぎ

158 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 22:03:13 ID:4lQ9fDOS
うーん
逃げるったって逃げながらもポイントは押さえて攻めなきゃいけないわけだし
ある種腕は一撃を狙いつつ(相方の援護は不可欠だけど)回避に専念できるわけだから
なかなか完封とはいかないのが現実だと思う
しかも腕の間合いを外しつつだと中距離以遠になるわけだから、より躱しやすくなる
さらにタッグなので腕相方の攻撃もくるしね

で完封できないならやはりそこからは腕側は少ないチャンスメイクからのダメージレースを仕掛けていくわけだけど
腕のコンボは大ダメ取りつつ非常にカットされづらいので
ダメージレース、って観点だけなら悪くはないと思う
んで俺としてはとりあえずのF→Eのランクアップを提案したいんだけどどうかな?

実は戦力としてはも少し上を狙えると思うんだけど…

159 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 22:08:46 ID:wt1MsODn
ここ荒らしてるのってやっぱりIRCの連中だったのね

160 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 22:18:56 ID:M6Zhx3r8
腕石UPは結構やったし、新規ネタでも発掘されない限りは進展しなさそうだから
「コイツと組むくらいなら腕石と組むんだぜ」って感じで腕石が誰より上ではなくて、貢献度比較で腕石の下候補キャラを挙げてみては?

俺は霊使ってる時は医療と組むのは勘弁だわ

161 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 22:30:17 ID:ipziObeT
IRC(匿名)ではランクスレワロスwwwww
ぐらいにしか話題にならないはず

162 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 22:31:50 ID:WPn9kTaa
>>158
そうだな、Eにランクアップしたいなら、
同じ格闘キャラの斧レナと比較してみるのが一番じゃないかな。
議論の結果、斧レナと同格もしくはそれ以上ならEランクになるし。
やっぱ斧レナより下だな、ってことになれば斧レナの位置からして、
Fになるのはしょうがないよね。

163 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 00:35:13 ID:TF4gi0HH
体力 腕>斧
火力 どっこいどっこい
敏捷 斧>腕
カット力 斧>腕?
耐カット力 腕>斧

こんな感じかな

164 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 00:52:11 ID:NVcitSR3
耐カット力ってのはカットされにくさって事か?
もしそうなら
耐カット力 どっこいどっこいじゃないか

165 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 00:55:57 ID:81TZcnoH
まぁ腕は耐カットって言うならキャラ一位だろう、その前がきついんだけどな

166 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 00:56:27 ID:PGg96wBG
腕のが若干上かな
まぁ大差ないレベル

167 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 00:58:38 ID:3suug6OW
起き攻め 斧≧腕

168 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 01:02:24 ID:OW0OiULJ
サスペンダーが似合う

腕>斧

169 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 01:07:54 ID:81TZcnoH
ドテ高

腕>斧

170 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 01:11:59 ID:PTbSkfm9
スタンもいれてやろうぜ

171 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 02:02:44 ID:VkDeOg+Z
>>132-133
おかげでID:Xzd+7K6PはIRCの水みのいつもの荒らしの奴だと分かった
結局自分も口先だけだったってことか

172 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 02:06:24 ID:81TZcnoH
もういいよその流れは

173 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 02:11:18 ID:NVcitSR3
腕ランクアップのために動画とろうぜ

174 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 02:11:53 ID:dCxGvoYE
形勢が最悪になったので過去のこととしてスルーを強要

175 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 02:16:03 ID:81TZcnoH
それでいいから止めようぜ、つか空気嫁

176 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 02:25:43 ID:2JYq15td
俺のスタンガンは100万ボルトだぜ

177 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 02:34:05 ID:HHWg9zsm
ID:Xzd+7K6Pが降臨したのか

178 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 04:33:02 ID:2JYq15td
君のスタンは100万ボルト♪キャランクスレに降りた最強戦士♪

君のスタンは100万ボルト♪キャランクスレに降りた最強戦士♪

179 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 08:38:48 ID:uGnHHjB1
むしろ片追いされたスタンがいかに脆いかがよく分かった

180 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 11:05:04 ID:Cg19Fof6
もう水下げ厨の話っつーか存在自体に飽きた


斧腕比較論
というかまず斧がEランクってどうかな?
元がレナだから並の機動力があり耐久力もある
射撃はないが短いコンボで大ダメもってく
空格は屈指の追尾性能を持ち優秀な対空もある
Dランクあたりでもやってけるんじゃないだろうか?

181 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 11:25:05 ID:+7gh8lH+
というかさBより下のランクはもういらない気がする
S、A、B、雑魚で分けていいんじゃなかろうか、結局ガチ時に使うのはだいたいA〜Bだし

182 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 12:30:17 ID:g8eqob+e
ガチ     定規 霊 鉄 水 鍬 SG
ガチも可能 鉈 バット 二丁 コンパス 罠
ネタ      その他

これでいいじゃんw

183 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 13:12:07 ID:PGg96wBG
ガチでも波とか使うんだが・・・

184 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 14:38:10 ID:JLGq2LAK
戦績が、たまに使うバット>慣れた波動
だった俺は波動使い失格。

185 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 16:31:59 ID:aK2EWoUQ
>>161
そりゃこんだけ荒らし回ってりゃ、さぞ笑えるだろうな



186 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 16:43:11 ID:Cg19Fof6
荒し=頭のおかしな人、キ○ガイ。もしくは引き籠もりニートのかまってちゃん。あるいはその全て


相手するだけ時間の無駄だってのにいつまで引っ張る?
空気読め

187 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 20:00:56 ID:PTbSkfm9
何故引きこもりニートを加えるのかわからない
関係あるのか?

188 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 20:19:46 ID:6JsI9/VF
レッテル貼りたいだけだろ

189 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 20:55:46 ID:PGg96wBG
荒らしなんてスルーでいいだろ
常識的に考えて・・・



190 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 23:23:10 ID:jghdlIeu
飛び道具持っててそれなりの威力なら、まぁガチでも使うよな

191 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 01:20:27 ID:n4qoEFn7
スタンと2丁で、十字砲火のフォーメーションは愚作?

192 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 01:26:26 ID:aa1kZOO3
この世でもっとも見つけ難いもの。
砂漠に落とした針一本?

この世でもっとも見つけ難いもの。
闇夜に落とした鴉の羽?

この世でもっとも見つけ難いのは。

自分の主張の思い違い。


193 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 01:32:53 ID:qSYxfNyT
この前のスタンが#大会で優勝したな

194 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/11/12(日) 03:47:15 ID:6OuHPnSV
医療Fランク落ちでもいいと思うんだがどうだろうか?
相方依存度高め、単体性能は最弱に近い、回復といっても野良タッグ程度だとほとんど息が合わないし。
まだ他のFランクキャラのほうが勝率高いと思うんだ。

195 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 07:48:36 ID:lVn/Dl/U
医療は相方依存度高めどころか相方が全てじゃないかな。
単体性能は最弱に近いどころか最弱だしね。
Fランクでも違和感無い。

196 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 11:25:17 ID:lpwim8db
>>180
近接系は相方選ぶんよな
とはいえ例えば同じ近接のナイフと比べると

・飛び道具
ナイフ…有。追尾性は低く威力小。空射撃からコンボ始動
斧…有るには有るが素で当てるには難しい。コンボ、牽制用
・機動力、耐久力
ナイフ…機動力がある反面ガラスの身体
斧…機動力・耐久力共に並
・近接、攻撃力、コンボ
ナイフ…良い技も有るが、当てやすいコンボの起点が少なく、コンボ自体が長め。ダメージ中
斧…当てやすいコンボの起点があり、コンボ自体短く大ダメを取れる
・その他
ナイフ…FCSが優秀
斧…空格の追尾力がすごい。対空に良い技が有る

好みの問題だけど若干斧の方が強い気がする
鯖よりも戦いやすいし、俺もDでいいと思う
とりあえず波動とナイフの間くらい

197 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 11:54:05 ID:hex5pZ8s
ナイフの射撃が威力低いって…

198 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 11:59:20 ID:YIoYmADw
昨日斧腕コンビとかナイフスタンコンビとかが#大会出てたけどあの辺が限界じゃないかね

199 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 12:17:12 ID:lVn/Dl/U
>>196
ダメージは斧レナだが、コンボ中に生じる隙は詩音の方が少ないと思う。
基本は空N射or空格→横格→D格orN射orFCSで追撃の流れで、
移動しながら攻撃するから的になりにくい。
斧レナは足が止まるから敵相方の射撃に被弾しやすいんだよね。

200 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 12:59:16 ID:B7WoYbKd
しかもその横格移動中は格闘でカットしようとしても返り討ちにできる判定の強さ

腕のラリアットにもあの攻撃範囲を・・・!

201 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 13:35:12 ID:q3cFLyJX
詩音の横格はインチキだぜ

202 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 14:18:36 ID:CqF30gsX
>>197
ん?斧と比べりゃ低くね?
ってことだと思ったんだが違うのか?

203 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 14:47:44 ID:9TKUfMqJ
斧のN射より火力あるN射は存在しないだろw

204 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 14:48:20 ID:lVn/Dl/U
>>196は比較した描き方はしてないからな。
ナイフのN射はスタンダードなタイプの中では性能は低い方だけどね。
ステ射があまりにも駄目なせいで射撃合戦はきついし迎撃にも向かない。
ナイフがDなのはN射の性能が微妙なせい。

205 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 15:04:30 ID:CqF30gsX
>>203
まあなw

>>204
いや、最初に「比べると」って言ってるからさ
相対的比較と全体観点からの比較とがごっちゃになってるけど

>N射の性能が微妙なせい
まあ微妙だね
ってかそのせいでナイフが近接カテゴリになってしまた、ってとこか
格闘に行かざるを得ないという
なのに脆いからな

で、斧と比べてどっちが嫌って言われりゃ、どっちもどっちだなぁ
あー、俺も斧はDでいい気がしてきたw

206 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:55:15 ID:PtuMUHTz
>>202
コンパスN射も斧に匹敵するんだぜ!
具体的にはコンパスが3379で斧が3400

207 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:55:27 ID:3yGuOXI+
まぁ医療はFでいいんじゃね
FCSはそれこそ「慣れ」られたらまじ雑魚い

208 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 03:19:32 ID:RfCJVMzh
もう「慣れ」とか使うなって
また荒れるぞ('A`)

209 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 10:32:59 ID:5ct8RSE/
ここでさんざ馬鹿にしたスタンが#スイスドローで1位になったわけだが
あんな強いスタンでも、ここの奴と組むと撲殺されるわけだ

210 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 11:03:56 ID:VBB7Rokf
もう使いやすいランクにしちゃいなYO
そうすりゃスタンや腕が低くても荒れないから

211 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 11:56:26 ID:Sz9VOh0o
>>209
つーか、それ本人なの?
ログある?

212 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 12:08:22 ID:YxL0pSoA
>>211
意味が違うだろw

ここでさんざ馬鹿にしたスタン(詩音)が#スイスドローで1位になったわけだが
あんな強い(優勝した)スタン(使い)でも、(スタンを最低ランクに置いているような)ここの奴と組むと撲殺されるわけだ(ろ?)

213 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 12:17:48 ID:Sz9VOh0o
>>212
いや、その括弧は見苦しい……特に最後の。
全く関わってないんだから、あんなって言葉もここの奴とって言葉も使う必要ないだろ。

214 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 12:49:31 ID:DjSVGMOo
>>212
じゃあスタンのランクはどの辺なの?

215 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 12:58:45 ID:dAev1Gdy
>210
スタンは個人的に攻撃当てやすい攻め込みやすい機動力高くて避けやすい印象で、
使いやすい部類には入ると思う。
攻撃力が低いのと、気付いたら落ちてるのが問題なだけで。

216 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 13:00:08 ID:Xob00d2M
209=212=スタンってことでOK?

217 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 13:22:00 ID:ZQyCG3sg
>>216
スタン持ち上げる頭の悪い文章書いてるのは全員ID:Xzd+7K6Pの自演でおk
いつになったら彼はマナーとか文章の書き方とかを覚えてくれるようになるんかね

218 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 13:23:21 ID:5ct8RSE/
212はお前らの仲間だろ。大事にしてやれよ。すごい曲解ぶりに噴いたが

219 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 13:46:39 ID:lkksz8d2
なんというスタンループ…
たまにはナイフの話もお願いします。

220 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 13:50:05 ID:ZQyCG3sg
>>219
スタン後―>196-205
なんというループ
たま姐の話もお願いします

221 :まとめの人:2006/11/13(月) 14:01:01 ID:YqnClzdn
相方が強かろうが弱かろうが
先に2落ちはありえない
少なくともあの動画でスタンが上手いと思えるところはなかった
その大会で優勝したのが同一人物だっていうのなら
ぜひその確たる証拠と動画をよろしく
話はそれからだ
はいこの話はこれで終了


今現在出ている議案
・腕をF→Eへ
・斧をE→Dへ
・医療をE→Fへ
この辺り、移動論の方が強そうなので意見が無いなら移動させちゃいます

少し古く止まっている議案
・定規をA→Sへ

では引き続きランク論をどうぞ


222 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:03:01 ID:YqnClzdn
>>220
協力感謝

223 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:09:11 ID:5ct8RSE/
> 相方が強かろうが弱かろうが 先に2落ちはありえない
心底このレベルでランク語るなよと思った。

224 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:09:58 ID:ZQyCG3sg
>>221
まとめ乙
そういえば定規の話も前スレからストップしたまんまだなぁ
昔から強い強いとは前から言われてたが動きが独特なので使いこなせる人が少なかったけど
最近じゃ使いこなせてる人結構増えてきたのな

225 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:11:04 ID:ZQyCG3sg
>>221
NG ID:5ct8RSE/も追加でよろしく('A`)ノ

226 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:20:33 ID:G9nGcY8n
>>223
いや有り得ないだろ
なんで有り得ないかはレベルの高い君ならわかるはずだ

>>221
まとめ乙
そういやTシエルもほったらかしだったな
うん、確かにIRCでも評価高い
俺個人はバキバキに使い込んでるわけじゃないが
使い込まれたTは水並にやっかい
方向性はまた水とは違うけどね
SGはやっぱり見ないからなんとも言えん

227 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:21:35 ID:5ct8RSE/
都合の悪い意見を全て無視していれば、そりゃあんな歪んだランクができるわけだ
最もレベルの高い#大会で、腕優勝、スタン優勝。なのにFランク
実績や、他人の意見を謙虚な気持ちで聞いていれば、このランク付けはありえない

228 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:26:07 ID:Sz9VOh0o
>>227
お前の書き込みのどこが謙虚なんだw

229 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:31:53 ID:2E3f4pAd
定規のヤバいところはブーメランに集約されてる。アレ、本当に高性能杉

230 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:42:53 ID:ZQyCG3sg
>>229
縦の射角良いからくぐれないわ、
ガードしても帰ってくるブーメランに後ろから攻撃されるから意味ないわ、
避けたと思っても戻ってくるの意識しないとダメだわ、
と近距離で出されると凶悪この上無いよな

231 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:48:36 ID:5ct8RSE/
>>230
> ガードしても帰ってくるブーメランに後ろから攻撃されるから意味ないわ
そうなる距離はほんの一部。
そこをはずれると、行きも帰りも正面ガードになるか、正面ガード後の無敵時間で帰りがスカる。

一時期「空中からのシエルFCSはガードしても燃えるから強い」とか、限定条件での現象をあたかも必ず起こるかのように書かれランキングが乱れた。
気をつけたほうがいい。

ブーメランは確かに強いが。

232 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:55:10 ID:ZQyCG3sg
>>231
補足d
FCSガード不能騒ぎのときって騒がれたことはあったけどランクまで乱れたっけ?

233 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:14:46 ID:5ct8RSE/
一時期シエルはハメキャラとして、絶対SSみたいな雰囲気だった。
現在は水とSG絶対最強の雰囲気と、腕とスタン絶対最弱の雰囲気が感じられる。

俺はキャラを使いこなせるほど強くない。
だから目で見たものだけで書かせてもらっている。


スタンと腕は、最高レベルの大会で優勝した。相方が強かろうが、敵だって強いコンビ。
Fランクといわれるほどの性能なら、対戦相手への侮辱にもなる。(対戦相手が弱かったとなる)
こいつらのランクはもっと高い。

スタン二丁の動画を見た。あの二丁はひどすぎる。スタンが2回落ちるほど敵をひきつけてる間、まったくダメージを稼いでいない。
スタンが逃げ回って先行2落ちしたならスタンが悪い。だが戦って落ちてる。
ピンポイントのタイミングでしっかりガードも使ってる。格闘も当ててる。

あれほど援護がない状態だと、スタンにできることは何も無い。(腕のように、攻撃あてたら無敵になるわけではないのだから)

234 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:23:32 ID:G9nGcY8n
なんだ、やっぱりいつもの本人じゃないか
此処まで来るとある種必死すぎてかわいそうになってくるね


235 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:26:32 ID:Sz9VOh0o
ピンポイントのガードってダムの上に立って角材ガードしたあれでしょうか……。


236 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:32:59 ID:Aoq/OCxp
スタンはCSのダメージは低いが拘束時間が長いから
追い討ちが強力な腕や鷹野と組むと強いのかもな

237 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:34:14 ID:5ct8RSE/
少なくとも、ああいうタイミングで霊が角材してくるのを知っているほどにプレイしているのが分かる。

その数秒手前でも、Nを警戒して一瞬ガードをしている。
霊がああいうADの終わり際に、牽制でNを出してくることを知っている。

238 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:40:52 ID:WpOs98QI
しかしさ、大会で優勝してないキャラってほとんどいないんでね?玉も鯖も優勝してたじゃん

239 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:43:05 ID:5ct8RSE/
弾と鯖がまともな大会で優勝したかは即答できないが、花火とか注射とか優勝してないのはいくらでもいるかと。
野良大会とかは、参加メンバーに強い人がいなかい場合も多いのであまり当てにはならない。

240 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:43:34 ID:G9nGcY8n
へー、そんなにうまい人が霊鉄の確立された対策もみせず勝手に2落ちするような立ち回りして
各所で「あれは相方が下手すぎたんだよ」なんて言い訳しまわってるんだ

なるほど
上手さと人格が同居した人はやることが違うね

241 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:44:01 ID:mrg5Hvuf
スタンのタイマンの腕がどれほどかは分からないが、連携は微妙
敵を引き付けていると書いているが、確かに引き付けてはいる
しかし、鉄のCSなどですぐにダウンさせられているために
二丁が攻撃を当てるほどの引き付け役を果たしていない

242 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:44:17 ID:ZQyCG3sg
>>238
無銘とか核とか
ぶっちゃけ俺の持ちキャラですが(´・ω・`)

243 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:46:15 ID:ZQyCG3sg
いやほら皆もう分かってるんでしょ?
スルーできない人はNGIDに登録しよう、な?

244 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:52:31 ID:5ct8RSE/
>>240
何か勘違いしてないか?
スレに書き込んでいた奴と、対戦を行なった奴は別人。当然俺もどちらでもない。
対戦を行なった奴は#で優勝した。言い訳なんてする意味もない実力を示した。実際言い分けなんてしてないだろう。あとは自分で本人に聞け。

さっきから煽ってばかりに見えるが、ここは議論をするスレ。議論相手を罵るのは晒しスレでもいけ。

245 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:54:33 ID:Sz9VOh0o
>>244
嘘吐き。

246 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:57:33 ID:5ct8RSE/
>>245
ここは議論をするスレ。議論相手を罵るのは晒しスレでもいけ。

>>233に論を書いたぞ?
さっきから論への 反論 が無いじゃないか。ここは 議論 スレだろ?
いつから個人叩きスレになったんだ?

反論 がないなら、スタンと腕はランクをあげるのが議論スレと銘打っているからにはルールだよな?

247 :まとめの人:2006/11/13(月) 15:59:12 ID:YqnClzdn
えーと、とりあえず静観してたのですが荒れて来たので

現在進行中
・定規ランクはSorA(自分にはややS派が優勢に見えます。反論のある方はぜひどうぞ)
・スタン論は荒れてるのでどうしたいのかいまいち把握出来ません
できましたら某スタンの中の人の話題は置いておいていただいて
スタン自体の性能、タッグ戦における貢献能力等に話の中心を置いてもらえると助かります

議論停止中
・腕のF→E
・斧のE→D
・医療のE→F
この3つにつきましては今のところ移動論の方が押しているように見受けられます
本日中に明確な反論がなく議論が再開されないようでしたら
一度暫定ランクに反映しようと思います
意見のある方はどしどしお願いします


248 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:01:55 ID:Sz9VOh0o
>>246
こんなので議論してるつもりなのか、びっくりだよ……。
あのスタンは弱くなかった、あのスタンは弱くなかった、こればっかりじゃないの。
あのスタンが弱かったのはどうでもいいの。
大会で優勝したスタンが如何に強かったか、それを書くのが建設的。

249 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:06:24 ID:ZQyCG3sg
>>244
>スレに書き込んでいた奴と、対戦を行なった奴は別人。当然俺もどちらでもない
動画の「スタン」は全くこのスレと関係ない人物なんだから
上手いとか下手とかわざわざ批判しに戻らないでくれ

250 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:07:20 ID:5ct8RSE/
>>248
それこそ、戦った相手か本人しかかけねーじゃねーか…

251 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:07:39 ID:G9nGcY8n
>スレに書き込んでいた奴と、対戦を行なった奴は別人
へぇぇ、よく知ってるね
匿名掲示板でよくわかるね
仲いいんだね
身内擁護乙
または自演擁護乙

252 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:09:16 ID:lkksz8d2
別にスタンが弱いってのが必ずしも対戦相手が弱かったってことにはならんと思うが…
相手も強かったけどスタン使ってた人はそれ以上に強かった、って事もありえるでしょ。
実際最近の大会で結果残してるスタン使いってWiz氏しかいないわけだし。
そもそも誰もスタン使ったら100%勝てないなんて言ってないし。

ただまともな射撃が無い時点で相方にかかる負担は大きいし、
前衛としては体力が低すぎる、CS当ててもダメージ稼ぐためには
格闘に繋がないといけないからカットに弱い。
そういうのを考慮するとやっぱスタン弱くね?って感じになる…んじゃないかなぁ。

どうも結果だけでランク語るのは抵抗があると言うか、本気でやるなら
それこそ無限回に近い試行が必要になると思う。

253 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:13:01 ID:Aoq/OCxp
ただ大会に勝ったからって理由でランク上げようとするのは良くないんじゃないの?
もっと能力的なことで議論すべきだと思うんだけど

254 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:13:39 ID:5ct8RSE/
>>252
まともな人発見。
だが、大会優勝者が他の強豪より圧倒的に強かったという論は無理がある。

Fランクのハンデを背負っても勝てるぐらい、優勝者は強かった
腕はみんな同じくらい高く、勝てたのはスタンはFランクではなくまともなキャラだったから

どっちが結論としてふさわしいかは、後者だと思うがいかがか。

255 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:13:53 ID:Sz9VOh0o
>>250
匿名掲示板に書き込んでないとはっきり解るほどの仲じゃなかったのか?

256 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:14:15 ID:kvD8zFH/
何だ、#で優勝したかどうかでランキング決まるなら簡単じゃん。

S 霊(7回)
A バット(5回)
B 鋤(4回)
C 定規 アイアン(3回)
D 水 スタン 腕 玉(2回)
E 鉈 花火 鯖 無銘 SG 缶(1回)
F 斧 モップ トラップ 二丁 ナイフ 波動 空手 入院 医療 注射 MG コンパス(0回)

みんな大好きスタンも腕もランクアップで文句なしだな。終了。
てか二丁ランクFなら先だっての動画なぞ、むしろ大健闘なんじゃね?

257 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:16:50 ID:5ct8RSE/
うっそ、#で花火優勝してんの?すげー。

258 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:18:02 ID:WpOs98QI
あれ、空手優勝してなかったっけ?動画が

259 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:18:57 ID:G9nGcY8n
ほうほう興味深いな
つまりID:5ct8RSE/の主張を取るなら
ランクが上のスタンがランク最下位の二丁より先に2落ちしたわけね
こりゃまずい

>>255
だよねぇ

260 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:24:47 ID:Qf/atMvZ
その花火が俺…じゃないのは残念だ。
土曜なんてでれねーんんだよヽ(`Д´)ノ

261 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:25:43 ID:5ct8RSE/
空手コンビは2位だったはず。

262 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:26:06 ID:G9nGcY8n
というかな
普通どんな格ゲーでも一発勝負の大会結果なんざランクに考慮しない
立ち回りや実践的なコンボ等、その中身を吟味してランクに生かすもんだ
それも踏まえず大会結果だけをランクになぞ愚の骨頂

263 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:27:52 ID:ZEzT0EN4
ここはキャラの強さのランクなの? それともキャラの性能?
強さなら中の人コミでの評価だから大会で優勝したのなら
スタンあげてもいいと思うけど
性能を語るなら中の人は平均的な強さで統一して考えるべきだし
スタンの弱点のが利点より多い意見が今のとこ多いぽいし現状変わらずじゃね?

264 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:29:28 ID:ZQyCG3sg
いやだからなみんなNGID:5ct8RSE/をだな・・・

265 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:31:48 ID:5ct8RSE/
スタン優勝は5戦のスイスドローだから、全然一発勝負じゃないけどな。

>>264
聞きたいんだが、G9nGcY8nやSz9VOh0oの罵倒のほうを禁止IDにするべきじゃないか?
俺は大会実績とか、それなりにまともなことを言っているつもりだが。
そしてこの「まともなことを言っているつもりだが」に対して二人の「お前まともなつもりかよwwぷぎゃーwww」のレスがつく。

266 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:33:31 ID:WpOs98QI
一発勝負の意味くらい考えてネ

267 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:35:43 ID:ZQyCG3sg
>>265
お前さんがみてまともな事言ってるかもしれないが
客観的に見たら面白い事しか書いてない
書き込む前に自分の書いた記事を客観的に見直す作業をしよう、な?

268 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:36:58 ID:Aoq/OCxp
だから大会実績じゃなくてスタンのどこが強いのかあげてごらんよ

269 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:38:16 ID:ZEzT0EN4
強さランクなら大会の実績も考えるべきだよな
でも個人的には、
霊で優勝→やっぱ霊の性能いいな
スタンで優勝→中の人SUGEEEE
って思うけどw
例えば
小足みて昇竜余裕でした^^のレベルの人達が
注射コンビで優勝したらここのランクは変動するのか?ってのが疑問だな

270 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:40:05 ID:Sz9VOh0o
優勝経験無しのところはコンパスと二丁除くと微妙なの残るなぁ……。
霊の7回ってのはどんなキャラでも相性が素晴らしいのか、強い人が複数回優勝してるのか、どっちなんだろう。

271 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:40:03 ID:5ct8RSE/
>>266
説明どうぞ。俺は日本語でいう「一発勝負」の意味だと思った。ランクスレのスラングなら説明をくれ。

272 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:42:41 ID:DNFz2PG8
もうね。
ここで語られてるのが「強いキャラランク」で、スタンがF。
大会でスタンがランク上の強いキャラにも勝てたのは中の人の腕。
っていうならランクなんていらないじゃん。

ていうか、このランク自体誰かが自己擁護したいが為にそうしてるようにしか見えなくなってきた。

273 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:50:07 ID:Aoq/OCxp
このランクは中の人が同じ実力であることを前提に作られているから
中の人の腕が違えばFランクでも勝てるのは当たり前だろ
低いランクが高いランクに絶対勝てないとでも思ってるわけ?

大会についてgdgdいうのも中の人の実力が同程度だったと証明してからにしてくれよ

274 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:50:23 ID:1szRL6P1
>>272
>>大会でスタンがランク上の強いキャラにも勝てたのは中の人の腕。

そう解釈されるのは、大会でスタンがランク上の強いキャラに負けたほうが多いからだろ。

275 :まとめの人:2006/11/13(月) 16:50:51 ID:YqnClzdn
ああ、荒れていく…w
いえ、前向きに捉えれば議論が活発だとも見えるw

>>263
元来どんなゲームのランク、ダイヤでも中の人の性能差は考えません。高いレベルで同一とします
当然ここのランクもそのルールに則っています

>>265
先にも書きましたが
その大会結果を反映させたいならば
なぜスタンが優勝に至ったか、試合内容の詳細なレポート
またはできればなるべく多くの動画をお願いします
そのスタンの人が強いのか弱いのかまた強いならばどれ程のものなのか
試合展開はどうだったのか?
相方さんに依存していなかったか?
など、何も全くわからないのにランクに反映しろとは
非常に申し訳ありませんが自分にも乱暴な意見に思えます

>>269
そういうことですね
だから他のゲームでは大会結果を鵜呑みにランクに反映することは無い、となっています
あくまで検証材料です
ですが闘劇等の大きな大会は動画も存在し、多くの出場者があり
また多くの人の目に触れるため非常に良い検証材料と言えるでしょう

276 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:53:27 ID:ZQyCG3sg
>>272
大会で優勝するほどの戦法がそのキャラにあるならランク変動するお
今問題にしてる(というか皆が聞きたい)のはその戦法の内容だ

それが普通の人にでも扱えるレベルだったら詩音のランクも上がるけど
マネできないほど高レベル(つまり中の人の腕前が良い)だったら
キャラのスペックが良かったとは言えない

そもそもこのスレは暇人の暇潰すためにダラダラ議論するスレだから別に見に来なくていいお

277 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:55:33 ID:ZQyCG3sg
みーごとに結婚した件について
ところでID:DNFz2PG8がID変えたID:5ct8RSE/だったらヤだなぁ

278 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:56:00 ID:ZEzT0EN4
(・3・)<性能差は、あるけど超えれない壁は無いってばっちゃが言ってた

探したら見つかったのでここに置いときますね
ttp://stage6.divx.com/members/180179/videos/1026703


279 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:59:06 ID:5ct8RSE/
>>273
つまり、優勝者は他の強豪とくらべて飛びぬけて強かったと?
都合が悪けりゃ中の人の腕。って手法はどうなのかね?

こちらは実績という物的証拠をあげた。その証拠に証拠能力がないと主張するなら、その説明をするのが筋じゃないか?

>>275
このレスにも書いたとおり、実績は客観的証拠だ。
それを否定するなら、「なぜスタンは弱いはずなのに優勝できたのか」を説明するのはあちらの仕事ではないか?
それに対し「中の人が強かったから」と説明をうけた。
だが「優勝者が、動画男その他をとんでもなく(FランクとAランクをひっくり返すほど)差がある証拠がない」と言っている。

普段は高レベルの中の人で語り合うのに、こういう時だけやれ「優勝者だけができる動きで、誰もまねできない動きだったんだよ!」とかMMRかと。

280 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:03:57 ID:lkksz8d2
実績のみで語るんなら、まずその「実績」がアテになることを証明しないと…
プロ野球選手の実力を1試合や2試合の成績で評価したりはしないでしょ。

281 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:04:37 ID:Sz9VOh0o
>>279
珍しく言いたいことが解るが、これが掲示板である以上言葉で説明する必要がある。
出来なければ動画で。
まぁ、優勝者と知り合い云々の話は無かったことにするよ。

ついでに実績だけで言うなら、優勝経験ない連中は全てランク下がると思うが、これについては?
二丁やコンパス激しく下がるけどいいの?


282 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:04:46 ID:Aoq/OCxp
ランクを変えたいならお前が実力が均衡していたという証拠を上げるべきだろう
それがはっきり分からないなら大会優勝という実績も証拠にならない

283 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:09:00 ID:ZQyCG3sg
>>279
はいはい客観的にそんな証拠能力云々じゃなくもっと簡潔に

馬鹿なスレ住人は皆スタンをFだと思ってる
そこで貴方は「#大会で優勝したんだからスタンも強いお」
ここでみんなはこう思いました。「どう強かったの?」

ここでスタンのランクを上げたい貴方は
馬鹿なスレ住人に優勝したスタンがどう強かったのかを報告すればいい
それだけで馬鹿なスレ住人どもは議論し始めることになる

なぁに>>231でまともなレスを返せる貴方のことだ
きっと説明できる

大会優勝という実績が証拠能力がない云々に関するレスは散々出てるから
もう一度スレを最初から読み直してね

284 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:10:49 ID:IMj8aBhz
わりとよく部活で会うメンツだったので均衡してたのはわかります

証拠証拠うるさいけどこれ以外に書きようなくね
なんか他にあるんなら教えてくれ

285 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:11:08 ID:5ct8RSE/
>>280
1試合や2試合ではない。5試合で、かつ優勝者は全勝なのでスイスドローの仕組み上「強豪とばかり試合をする」ことになる。

>>281
優勝経験がある=強い
優勝経験がない=弱いか、そもそもそのキャラで参加した上級者がいない

となる。弱いから優勝経験が無いは言えるが、優勝経験がないから弱いとは言えない。実際SGの上位者が参加したという話は聞かないし。
あと、大会中の動画なんてどうやって手に入れろと。

>>282
大会の結果や経過を示したWikiがあるはず。URLは探さないとでてこないが、誰かわかるやついないかね?
少なくとも動画男&ネッカムなどを倒しての優勝。


286 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:12:31 ID:Sz9VOh0o
要するに大会実績を参考にして話し合うのは賛成だが、
優勝しました、ハイ強いです、というのは暴論だと言うことだよ。

287 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:13:51 ID:5ct8RSE/
>>286
俺は「大会優勝しました。でも弱いんです」のほうがよっぽど暴論だと思うが。

288 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:14:09 ID:Aoq/OCxp
大体一人強いスタン使いがいたからって全体に反映するランクを変える訳には行かないだろ
大会優勝者が出たからって他のスタン使いが強くなるわけでもあるまいし

289 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:14:56 ID:ZEzT0EN4
>>278
(・3・)<激しくスルーされてるけどこれ大会の動画だよぉぉ〜

290 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:16:35 ID:5ct8RSE/
>>288
おや?使い手の強さは上級者を 想定する のが関係無いがこのスレの方針じゃなかったっけ?
そのレス全てが、ランクスレのルールに反してないか?

>>289
(・ε・)それならそうと書いてくださいよ、お姉

291 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:16:39 ID:ZQyCG3sg
>>280
プロ野球って良い喩えだな、少し借りるぞ

「今年中日が優勝しました。だから中日というチームは強いんです。」
年度によって選手が変わっている(中の人が違う)にも関わらず
3年前、4年前とかの成績を考えずに「中日」というチームを「今年の」成績だけで評価している
これは「今年」(つまり大会優勝者)の中日は強かった証明になるけど
全年度を考えた「中日」が強いという証明にはならない

やっべ自分で書いてすんげー分かりにくかった
名案だと思ったのになぁ

292 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:16:45 ID:IMj8aBhz
いつから「誰が使っても強いランキング」になったの?

293 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:17:18 ID:WpOs98QI
なんていうか前提のところでいろいろ食い違いを感じる

294 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:18:11 ID:G9nGcY8n
あーあ、とうとうまとめの人にまで噛み付いちゃった

証拠能力の有無をまず示さないと
証拠物件としては通常扱われ無いんだけどね

295 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:18:19 ID:ZEzT0EN4
大会の優勝は個人の強さの証明にはなるけど
そのキャラがどう強いのかの説明にはならない

優勝したから強いんだよ! 
→どう強いの?
→優勝したからだよ!!
とか三流の漫才か

296 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:20:07 ID:Sz9VOh0o
>>287
誰がそんなこといってんだよ、良く読めよ。
話し合う場所なのに、大会結果だけもってきて強いだろ!って言い出したら、
きりがないだろうが。

297 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:20:27 ID:5ct8RSE/
すでにいつのまにか「使いやすくて強いランキング」にすりかえられてるっぽいな。

298 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:22:46 ID:ZQyCG3sg
ここは原点に帰って前スレから続いてるルールを見よう
>>28


>>294
まとめの人は客観的にレス纏めてくれたら誰でもなれるおって元祖の人が言ってた!

299 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:23:12 ID:G9nGcY8n
>>297
誰もそんなこと言ってないなぁ
凄いな、君の脳内ワープロ

300 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:24:24 ID:Aoq/OCxp
>>290
上級者と推定するってことは一個人の力で示すものじゃないだろ
他の上級者が使ってもそれなりに動けないと意味がない
だから立ち回りなどの説明や動画を出してどこが強いか説明してくれないかな

301 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:27:09 ID:kvD8zFH/
ついでにこれまでの#大会でのキャラ使用数。

水(32
霊(30
鉈 アイアン(27
バット(25
鋤(22
二丁(20
スタン 定規(13
ナイフ(11
入院(10
腕(9
斧 空手 缶 SG(8
トラップ 波動(7
鯖 無銘(6
花火 銃 医療 玉 MG コンパス(5
注射(4
モップ(1

>>285の理屈だと、
これだけ使用者がいても優勝してない二丁にはきっとまだ見ぬ上級者がいるんだよ!
或いはやっぱり二丁ランクF乙
ってことになるな。

302 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:27:37 ID:ZEzT0EN4
強いやら弱いなんて状況やらそれこそ中の人で変わるんだし
性能がいいのか悪いのかを考えるべきだと思うよぉ〜
スタンは弱いって現状だけど大会で実績つけたのは事実だし
どう動けば勝てるスタンになれるかを説明出来ればランクUP確定だと思う
自分の知らないこんな使い方あるよ!とかこの技の性能はこう凄いとか

(・3・)<wkwkしながら待ってるよぉ〜

303 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:28:08 ID:JtgfMqM5
スタンはFより1個は上に上げてもいいんじゃね?
と前々から思ってた人が空気読まずにスタン擁護しちゃいますよ(´∀` )

■スタンの良いところ (というか素体詩音の利点多いけど)
・足回りの良さのために位置取りがとっても楽
 位置の取り合いに置いて常に楽に外を取れる事は有利
・ジャンプ上昇の早さで離脱がしやすい
 鉄の起き攻めとかも他のキャラより比較的抜けやすい
・CSでの硬直取りのしやすさ
 硬直取るのが難しい射撃キャラのステップ射撃に対しても
 CSなら割と楽に取れる。
 └→上位キャラに対してタイマンでも詰まない

■ダメな所
・一度事故ると何も出来ない悪循環が始まる
 他の格闘キャラと違ってカットされてもダメージ勝ち!が難しいので
 前に出れない援護できないでダメージを稼げないしょぼいオトリ化
・モードを生かせない
 薄さのせいでオヤシロしてもオヤシロのおかげで多段してむしろ早く死んだり、
 タッグに至ってはCSでゲージが溜まらないので発動すら出来ない


相方がスタンに奇襲させやすいような位置取りを意識できて、
かつスタン本人が無茶をしないという前提でなら
タイマンで有利を取りやすく位置取りもしやすいので結構行けてるのではないかと。
ただ、野良での対応のしずらさとやはり事故った時の絶望感を考えると
Cより上にまであげるまではちょっと厳しそうな予感。

304 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:28:14 ID:5ct8RSE/
>>299
>>292-293
あまりにひどくねーか?

305 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:31:08 ID:o+T2bTCQ
中の人の頑張りで強くなれるならそのキャラはそれだけの能力を
秘めているからランク上げていいじゃん。
もし他のキャラが同じように強くなるなら結局は落ち着く所に落ち
着くわけだし。

その過程でランクがコロコロ変わって何か問題でも?
暫定ランクに固執しないでもっと柔軟に考えた方がいい。


306 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:36:16 ID:5ct8RSE/
こら、お前らあんまり普通のこと言うと、全部おじさんの自演ってことにされちゃうぞ(・3・)

307 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:37:02 ID:lkksz8d2
誰もランク変わるのが問題なんて言ってないはず…
ただ変えるなら変えるでその理由を説明する必要がある。
で、「大会での結果」というのが理由として有効かそうでないかで揉めてるんだと思われ。

308 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:37:21 ID:ZQyCG3sg
>>305
まさにその通り
ただ>>303みたいに理由もきっちり書いてくれたら議論が始まるんだよな
理由も書かずに「俺の脳内で強いからランク上げろ」とか言われても
他の人にはどう強いのかが伝わらないから話すら始まらない

309 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:37:58 ID:5ct8RSE/
>>308
理由も書かずに「俺の脳内で弱いからFランク」と言ってるのはどうみてもスレ住人です。
本当にありがとうございました。

310 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:38:25 ID:ZQyCG3sg
>>309
過去スレ嫁

311 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:40:08 ID:ZQyCG3sg
>>309
ごめん意味取り違えた
はっきり言っとくがこのスレのランクなんぞこのスレ住人の脳内妄想だぞ?
それについてあーだこーだ言ってるわけだが
俺が言いたいのはただ一つ

「理由書け」

312 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:47:55 ID:G9nGcY8n
というかさ
理由書いて説明すりゃみんななるほどっつって議論にもなるだろうに
なんでそれをしないんだ?

313 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:48:56 ID:5ct8RSE/
>>310
だからさ、悪いんだけど俺だって大会で対戦したり、そいつ本人だったりするわけじゃないんだぜ?
>>233でも書いたが、理由は「大会。しかも動画男&ネッカムなどが参加したスイスドローで優勝したから質も本物」を判断しただけ。

逆にここまで実績があるのに、大会前の既存ランクをひきずって「スタンは弱い」って主張する意味がわからない。
よっぽどわかりやすく、誰でも納得する「弱い理由」があるのだろうか?あるなら知りたい。と思っている。

314 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:54:50 ID:ZEzT0EN4
>>303
(・3・)<おじさんこれを待ってたんだよぉ〜
自分でも思いつくこと書いてみる。

利点
最高クラスの機動力+ジャンプ速度も速いので他のキャラには無い回避力
機動力もあるので当てやすいCS
タイマンなら不利なキャラが少ない
以外に当たる地上DCSからの奇襲
緊急回避に後格も地味に使える
やたら判定の強い横格

欠点
とりあえず柔らかい事から事故でも泣ける
射撃が無いからカット、けん制不可
空中でCS当ててもダメが安い、ダウン追い討ちも得意では無い
方追いの標的にされやすい

総合ではやっぱ利点が弱点を上回って無いと思う

315 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:55:46 ID:Aoq/OCxp
スタンはCSのおかげで正面から戦えるのがいいね
他の格闘キャラと違って味方のと連携が取れない時も戦えるのはいいと思う
ただ格闘キャラとしては攻撃力と防御力が低いからダメージ負けすることが多いし
味方を囮にして動くなら他の格闘キャラのほうがリターン大きい
主力のCSも弾数が少ないし
オヤシロともタッグとものも相性悪いのも痛い

使えないキャラとは思わないけどランクFは妥当だと思うよ

316 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:56:47 ID:G9nGcY8n
大会結果だけだとランク議論にはならない、何故か?
の話はもう何度もでているぞ?

じゃあみたことない大会の中身の
>そのスタンの人が強いのか弱いのかまた強いならばどれ程のものなのか
試合展開はどうだったのか?
相方さんに依存していなかったか?(>>275)

がわからずに
なぜスタンだけ上げろというのか?
相方のキャラはあげなくていいの?
負けたキャラは下げなくていいの?

中身が何もわからないのにスタンだけに頑なにこだわるのは何故?

317 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:06:59 ID:ZQyCG3sg
もうお前にマトモにレス返すの疲れたよ・・・

>>313
その大会で優勝したというのは何チーム対戦?
スイスドローと言っても100対戦もしてないよね

ひでぶでは200以上のペアの可能性があってそれら同士の対戦の可能性を考えると5桁以上の可能性がある
それだけの試行を同じ回数均等に複数行って始めて結果としての「データ」としての信憑性がある
だからこそこのスレでは大会の結果はデータとして扱われない

つまり「結果」というデータをランクに組み込むことは現実には不可能
だからこそこうやって脳内妄想についてあーだこーだ議論してるんだ
過去スレ読んでるんだったら10回以上説明されてるから当然読んで理解もしてるよね?

ちなみにランクスレでこの説明を5回以上レスした

318 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:09:29 ID:5ct8RSE/
怪獣が町で暴れてるのに、「怪獣なんて科学的にありえない!いるはずがない!科学的に説明しろ!」って言ってる科学者みたいだな…。
居るもんは居るんだからしょうがねーじゃん。

そして、200以上のペアで5桁がどうのこうのという信憑性のある「データ」とやらと、ここでの妄想議論が同じ土俵とは悲しすぎるな。

319 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:09:51 ID:ZQyCG3sg
まぁ早い話が俺最近無銘で20連勝して止まらないんだ!
だから無銘のランク上げようぜ!

って言っても信憑性ないっしょ?そういうこと

ただ、その勝った人の行った戦術・立ち回り云々に関してはこのスレで十分議論される価値はある
だからこそ、どう強かったのか「理由を言え」ってさっきから散々言ってたんだ

320 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:16:20 ID:ZQyCG3sg
ID:5ct8RSE/の日本語読解能力に絶望したので素直にNGにします
もう疲れました

321 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:20:38 ID:Aoq/OCxp
散々大会の結果などたいしてランクに評価されないと説明されてもまだ理解してくれないんだな
このスレがいままで大会の結果で動いてきたとでも思ってるんだろうか
議論議論と喚いておきながら大会で勝ったからの一点張り
議論がしたいなら散々言われている様にスタンの利点を挙げるべき
どこが強いかも分かってないのにランク上げろだなんておかしな話だと思わないか?

322 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:26:54 ID:G9nGcY8n
>>318
いやあだれも大会でスタンが優勝したのを否定してないだろうにw
ほんとに変わった脳内ワープロだなぁ

怪獣はいた
さてじゃあその怪獣はいかに強かったのか?どんな戦術で戦ったのか?
議論となるべきはここ


323 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:29:35 ID:ULBP/RuY
>>314
やっぱ、こういう話がいいね。

機動力や素晴らしい格闘や当てやすいCSを持っているのに同意。
何故これで弱いかってのは、最低ランクの体力と、敵へのダメージが噛み合ってないところだろう。
主力のCSの威力が微妙、敵の射撃から逃げる為に追い討ちが安定しない。
使ってて楽しいキャラではあるのだが、相方に負担もでかいキャラだ。

324 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:35:39 ID:ZQyCG3sg
>>323
敵側から見たら少し目を離したら
あの機動力でどこまで近づかれるのか分からないのが脅威

でもあの攻撃力の低さに絶望するんだよな
接近戦狙いに行くというリスクの割にリターンが少ないのがネックか
こっちが接近しようとしてる間相手側はいつでも攻撃できるわけだしな
攻撃力の無さがそのまま相方に負担かけちゃうわけで

325 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:37:41 ID:VBB7Rokf
>>319
この争いは#大会を重視してる人と軽視してる人で意見が分かれてる気がする
今結果見たら10勝1敗(全5試合で2本先取)だったよ ちなみに相方は霊竹

まあ使い手じゃない俺が説明するとすれば
動きが早いから回避するのは容易なんで相方と待ち気味に戦えばCSの弾数もきにならないだろうし
追撃を出来るだけ相方に任せるようにすればカットの恐れも大分減ると思う
CSで痺れてる間にもう片方の敵狙いに行ってもいいし
あとCSは真上とっても当てられたりするし射格?は結構優秀な気がする

まあ敷居は高いだろうからみんながみんなスタンで大会優勝できるレベルにはならないと思う
今のランクはテンプレを見た限りでは中級者を対象としたある程度使いやすく強いキャラランクだからランクアップはできないかもね



326 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:39:57 ID:MC+bf2Jn
なんでお前ら自分で使えないキャラについて語れるの?
本当に不思議。

スタンは難しいキャラで、使いこなせてる人は本の一握り。
というか俺が知る限りでは先日の優勝者以外にまともに動かせてる奴はいない。

なのに使えてない人がスタンの性能を語ったって
その人が感じるランク=Fに落ち着くだけじゃん
優勝者スタンと戦ったことが有る人は別だけど

327 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:43:10 ID:ULBP/RuY
>>325
霊富すげえな、またかよ。
格闘系のコンビはこいつで決まりだな。

328 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:43:21 ID:Aoq/OCxp
>>326
お前が知ってるんならぜひスタンについて語って欲しいね

329 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:50:06 ID:MC+bf2Jn
>>328
自分はスタンは使えないから性能については詳しく語れない。
スタンの人とは、スタン&腕(前に教官の動画に出てた腕の人)ペアとだけ数戦ガチったことはある。

スタン腕なんて特殊なペアだから残念ながら一般的なことは語れない。
スタンCS→腕がCSとかFCSみたいに型に嵌められるとわりと面白いなとは思った。
が、やはりさすがにスタン腕ペアには勝てた。

語れないことについて無理に語るのはレベルの低い話になるか、
はたまた妄想といわれるだけだと思う。
大会結果についての議論が分かれるのは、>>325が言うとおり#大会を重視してるかどうかの差。
自分は#大会がそのとき現在のひデブの集大成だと思ってるので、
#の結果は(特に負け結果じゃなくて勝ち結果)はランクを決める上で重要な要素だと思っている。

330 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:58:03 ID:4vWjgfIE
格ゲーのランクスレってどこもこんな感じ?


331 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:59:12 ID:L+4UfUod
優勝者のスタンと戦ったことあるが、立ち回りが異常に上手いな
こっちがタイマンしてたところに後ろから近づいてバッサリ、とか普通にやってくれる
なんていいタイミングで駆けつけてくれるんだ、って思ったことが何度もあったな
タイマンについてはまぁ、読み合いだから勝つときも負けるときもって感じだ
他の2人も腕がいい人だったからかなり拮抗した対戦になって、久々にかなり楽しい部活だったから記憶に残ってる

332 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:02:03 ID:Xob00d2M
>>326
使いこなしてるかどうかなんてお前に判断されたくないな

333 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:02:09 ID:ZEzT0EN4
別にスタンがあがろうが現状維持だろうがどっちでもいいし
何度も言ってるんだけど
大会で勝ったのは強さの証明であって性能の説明にはならない
からどう強かったのか(どう使えば性能を発揮をするのか)の説明が
無いと動かせないって事でしょ
過去の議論の結果、現状のランクなんだから単に大会で勝ったって結果だけ
見てUPしろってのなら大会の結果のみ張るだけのスレになるし議論も必要無い

(・3・)<結果も重要だけど過程も必要なんだよぉ〜

334 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:08:23 ID:AZfp16gw
ID:5ct8RSE/が居なくなったら
今度はID:MC+bf2Jnか

いい加減に荒らしうざいんだけど

335 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:16:10 ID:MC+bf2Jn
なんかいちいち決め付け厨がうざいんでID:5ct8RSE/の人は顔見世に出てきてくれるとありがたい

>>334 氏ね

スタンに限らず大会結果の重要性を主張してる自分が
ものすごく正直なところをありのままに話すと
「どう使って性能を発揮してるのかはわからないが、相手にしてつらい」から
自分が使ってもその通りに動けないし、動かせないものは語りようがない

けど、FランクってのはAとかS相手には絶対勝てない という意味のランクだと思ってるので、
これはFランクはないだろ ってのが正直なところ

336 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:20:23 ID:QZhWMaMJ
SとFじゃ物凄い差があって絶対に勝てないみたいな感じだよな
前スレで動画がやってたようにA〜Dの4段階くらいにすりゃいいんだ

337 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:22:32 ID:v7jsSFJU
自演だろうが別人だろうがID:Xzd+7K6Pと同レベルだな
ウザさも妄想ぶりも

338 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:26:49 ID:Aoq/OCxp
>>335
Fは高ランクに絶対勝てないなんてことはないし
ここは大会の結果よりキャラ性能や戦術の議論を優先している
まともに話せる人みたいだけどまずはロムって空気を読んでほしい

339 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:27:41 ID:UYbSSiPZ
IDが変わろうが、混在しようが全員同一人物だと思ってるから無駄だろ。

プロボクサーの強さを、へぼボクサーが解説できるわけもない。
解説してもらってもへぼボクサーにわかるわけもない。
ランクスレの人間は本当に口だけだな。
一度も「俺#大会優勝者だけど」ってでてこない時点で終わってるわけだが。

例えば詩音がFランクにふさわしい理由でも、もっともらしく語ってみてくれよ。

340 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:29:49 ID:DjSVGMOo
>>339
じゃあお前もスタンがFランクにふさわしくない理由を書いてくれよ

341 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:31:41 ID:UYbSSiPZ
>>340
OK。書くから、Fランクにふさわしい理由書いてくれよ?

342 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:32:13 ID:Aoq/OCxp
自称優勝者なんかが出てきても有効な戦術語ってくれなきゃなんの意味もないがな
むしろ真偽判定や大会の程度の問題になって荒れるだけだろ

343 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:32:15 ID:v7jsSFJU
後から来て変更したいってんなら先に変更理由を書くべき棚

344 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:36:32 ID:UYbSSiPZ
■長所
全キャラ屈指の足の速さによる、一撃離脱
全キャラ最速の高飛び
攻防をかねそろえたCSによる安全さ
ADCS、AD格CSの異常なまでのかわしにくさ
ガードを一瞬で崩すステップ格

■短所
防御力の低さ
→一撃離脱戦法により緩和

格闘による隙の多さ
→基本的に格闘はあまり狙わないのが、#優勝者スタイル

格闘に頼らない場合の攻撃力の低さ
→そもそもスタンがダメージを稼ごうということ自体あつかましい

CSの弾数の少なさ
→大会レベルになると、回避重視の戦いになる。一撃離脱で離脱中にCSを回復させるスタイルが一般的


345 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:36:58 ID:ZEzT0EN4
キャラの性能+立ち回り(戦術)=強さ
だと思ってるし性能は誰が使っても同じなんで誰でもある程度は誰でも語れると思うよ
例えば、Aさんが使ってもBさんが使っても
スタンのCSの出の速さやら威力が変わるわけじゃ無いしね
でも立ち回りは、人によってかなり違うしそこで強さの差がでるって思う

このスレのややこしいのは個人の立ち回り含めてのランクなのか
キャラの性能のみのランクなのかで皆の意識が微妙にズレてる所だと思うんだよぉ

性能のみならスタンはFだと今は思うけど立ち回りで超えれない壁は無いと思うし
これまたややこしいですな


346 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:42:03 ID:UYbSSiPZ
ついでに聞いておきたい。
以前どのくらい前だったか忘れたが、このスレを覗いたとき
SG(Sランク)に腕石(Fランク)がかてるわけがない。どんな強い人や戦術でも。そんな主張は頭おかしい。みたいな論調を見たような気がする。
それが気のせいでなければ、スタン(Fランク)が霊(Aランク)やら鉄(Aランク)なんかを軒並み倒して優勝したのは矛盾しないのか?

347 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:43:35 ID:v7jsSFJU
立ち回りを、ランク変動の理由にいくらでも使えるってんなら
それを反映させるのはどうかと思うが

348 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:43:41 ID:ULBP/RuY
>>346
それは間違い。
SGが腕に詰んでるとあったから反論があがったと記憶している。
実際詰んでるわけがない。

349 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:57:27 ID:ULBP/RuY
>>346
スタンと組んでるのが霊富だから、それを無視してスタン単独の話にしたらダメでしょ。

350 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:02:51 ID:VBB7Rokf
ちなみに対戦相手はこんな感じでした

1戦目 斧腕
2戦目 霊2丁
3戦目 霊2丁
4戦目 バット霊
5戦目 鋤水

351 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:05:28 ID:DjSVGMOo
>>344
所詮へぼボクサーの自分には解説してもらっても理解できませんでした
防御力の低さ
→一撃離脱戦法により緩和
いくら一撃離脱しようと防御力の低さは変わりません

格闘による隙の多さ
→基本的に格闘はあまり狙わないのが、#優勝者スタイル
別に優勝者のスタイルは聞いてません。あと詩音の格闘の隙自体は少ない方だと思います

格闘に頼らない場合の攻撃力の低さ
→そもそもスタンがダメージを稼ごうということ自体あつかましい
相方依存がそんなに高くてもいいんですか?

352 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:11:07 ID:UYbSSiPZ
>>351
>いくら一撃離脱しようと防御力の低さは変わりません
当たらなければどうということはない。

>別に優勝者のスタイルは聞いてません。
上の方で優勝者の戦術とかがどうのって書いてあったから、書いてみたんだが…

>相方依存がそんなに高くてもいいんですか?
悪いの?
缶鷹野はとどめが相方依存になるので弱い。とは流石に言わないだろ?
そもそも近接キャラが相方に依存しないわけがない。

353 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:17:55 ID:tet+QRVD
ダメージ稼ぐのまで相方に依存したらダメじゃね?
缶が依存するのは基本的にとどめだけで
CS一発当たれば30%だし射撃でのカットも出来る。

カット苦手な上にダメージも稼げないとなると
相方に掛かる負担大きすぎだろ。

354 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:18:32 ID:UYbSSiPZ
風呂入ってきたのに、まだ詩音が弱い理由が書かれていないのか…。
あと、煽りじゃない。怒らせるつもりはないと前置きした上で。

ここの住人って、まともに#大会とかでたことないよね?スタン弱い、腕弱いとか言っている人たちね。
真面目に答えて欲しいんだけど、なのになんでランクとか語れる自信があるの?

これらのどれ?

■大会なんて出る必要がない。俺たちはランクを語れるほど強い
なにをもって自分達の腕前をそれほどに評価したの?
強者とガチでやったこともない状態で、どれだけキャラの本当の性能を知っているの?
暴れまわって格闘しまくってガシガシくらって落ちる詩音とかしか見たことないのでは?

■大会に出たが、誇れる戦績ではない
いわずもがな

■大会で充分な成績残してるぜ
どんな感じだい?

■大会にはでてないが、IRCとかで有名人と戦ってるぜ
その人とは対等にわたりあえるの?その人の強い部分とか説明できるくらいにうまいの?

■知らんがな。あっちこっちで戦ってるよ
雑魚を倒してもしょうがないと思う。

355 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:19:27 ID:UYbSSiPZ
ちょっと飯くってくるから離れるが
>>353
敵の動きを止めるキャッチャーキャラ。攻撃は相方。

356 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:23:52 ID:1szRL6P1
>>354
暫定ランク作成ルール(他のランク作るときには影響しません)
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない

357 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:24:30 ID:4fkFrhUp
>>354
大会でたことあるよ、成績はどうしようもなかったけど。
そんなに腕に自信あるならスタンで勝負しようよ。
人を貶すくらいだからさぞ強いのでしょう。

358 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:24:39 ID:ZEzT0EN4
確かに当たらなければどうということも無いって某赤い人も言ってたけど
実際はどうしても事故はあるしまた事故るとダメ負けはほぼ確定だと思う。

戦術としては悪く無いけど相方の負担が増えるのはやっぱマイナス要素だと思う

→そもそもスタンがダメージを稼ごうということ自体あつかましい
ここは、ちょっとハッとしたなそういう考え方もありだね
基本は、奇襲で敵が分断されたらタイマンで作戦は命を大事にが正解なんかな

359 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:25:12 ID:Aoq/OCxp
缶は自分でもとどめさせる
自分でとどめがさしにくい注射のランクみれば相方依存は悪いことだと分かるだろ
でも立ち回りと相方次第でいい線いけるキャラではあるね
かなり状況に依存されるからランクをどう上げるかは難しいと思うけど

360 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:26:24 ID:tet+QRVD
と言うか>>354のアンケートにまず自分自身が答えてないのは何故だぜ?

361 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:48:47 ID:dAev1Gdy
これもう何度書いたか分からないんだが、スタン上げたい人はどのぐらいまで上げたいの?
優勝しまくってるからSとかAなのか?

362 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:50:59 ID:UYbSSiPZ
俺はIRCでも中くらいだよ。うまい人に稽古つけてもらう立場。
だからこそ、どれこれのキャラをFだSだと言うつもりは無い。
スタンもC程度が妥当だろうとしか思ってないしな。

これも、スタンの全てを考慮した上でCというのではなく、下げる理由も述べられないし、あげる理由も述べられないからでしかない。

スタンがFになっていることについて、何かしら合理的な理由ってなされたの?
それとも雛型からすでにFだったから疑問もないって感じ?
スタンを使いこなしている人以外に、よく知りもしないでスタンはFだなんておこがましくて言えないはず。

363 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:04:38 ID:ZEzT0EN4
スタンの性能は悪く無いってのは大会の実績からも分かるんだけど
スタンより明らかに性能が劣ってるキャラは?って言われると明確に
分からないしまたその理由もはっきりしてないと思うよ

だから結果としての実績はあるんだから後は理由を説明出来れば
ランク上げても問題無いと思う

で疑問なのは、中の人は同レベルの立ち回りをするって仮定しての
2vs2でのキャラ性能のランクでいいんだよね?


364 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:07:13 ID:KPQEeX92
結局は中の人人のやる気次第です

365 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:09:42 ID:UYbSSiPZ
正直なところ、このゲームにおいて「明らかに性能が劣ってるキャラ」は見当たらないと思う。
一見して劣っている銃石や花子にしても、強いそれら使いと会うと新しい発見を見せ付けられる。

366 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:14:32 ID:VBB7Rokf
Fランクキャラ差し置いて銃石出してくるとは(#^ω^)ビキビキ

367 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:26:36 ID:ZEzT0EN4
>>365
俺もそう思うし結局は、立ち回りでカバー出来ないってことも無いと思うんだよね。
でも中の人のレベルは同じぐらいって事ならやっぱスタンの欠点がでかい

ランク見てみるとランク上ほど自キャラの性能で勝てるけど
下にいくほど立ち回りが重要って思えてきた

368 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:36:26 ID:dAev1Gdy
ランク付けする気がないんだったら、なんでランクスレにいるんだろう。
>正直なところ、このゲームにおいて「明らかに性能が劣ってるキャラ」は見当たらないと思う。
>一見して劣っている銃石や花子にしても、強いそれら使いと会うと新しい発見を見せ付けられる。
はその通りだとも思うんだけど、
それでもあえて、あーでもないこーでもないって話し合うのがこういう議論スレの醍醐味だと思うんだが。

煽るつもりも追い出すつもりもないけど、貴方はどちらかというと、
例えば外部板のキャラそれぞれのスレ(ほとんど機能してないけど)で意見交換する方が向いている気がする。

369 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:41:29 ID:1szRL6P1
上位キャラを翻弄してる、スタンの華麗な立ち回りか
そろそろ無銘を上げたときのような動画が見たいお。

370 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:46:01 ID:MQiTqJKR
ざっくりと言えば、とりあえず格闘キャラだと得意レンジの関係でカット難
同じく得意レンジの関係で2キャラからの集中砲火を受けやすく結果的にダメージバランスが悪い
って弱味がやっぱ致命的で格闘キャラの時点で最下層基準で話がスタートって感じじゃね?

スタンの場合はCS中に足が止まることと、攻撃の基点が先ずCSに絞られること
敵後衛側からすればスタンが前衛に詰める>やっぱCSきたわ、ソコにカット>スタンは追撃が入れられず
ソコから先はスタン相方の動きと位置次第だが、展開の読みやすさとスタンの脆さが泣き所だよな
あと近距離ではステップ性能と機動力がそれほど結果に反映しないのも痛いかな

相方として考えた場合、現状底辺候補の腕石、医療辺りと比較して
スタンと組むほうがマシと思えるかというと俺は微妙なところだな

なんかS〜Fの格差認識にギャップあるよな
俺は「同格というには差がある」って線を引いていったらたまたま7段階になった。って認識

371 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:46:55 ID:MC+bf2Jn
IRCにいたらスタン優勝者いるときがあるから相手してもらえばいいとおもう。
いや、真面目な話。

結局一緒に部活するのが一番わかる

372 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 22:01:52 ID:UYbSSiPZ
俺は、無理に知らないキャラをランクCから動かそうとしなくてもいいんじゃないかと思ってる


373 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 22:06:37 ID:tet+QRVD
じゃあわざわざこんなスレに来なくていいよ。
別にここでできたランクを外部で認めさせようってわけじゃなし、ほっといてくれません?

374 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/13(月) 22:15:59 ID:KFgliNP9

         ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プニ`y'¨Y´ニヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
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    ノ\ |::::::|          |::::::|

375 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 22:42:18 ID:UYbSSiPZ
なんで追い出されるんだよ…。
ただたんに、あまり知らないキャラまでいじる必要はないのではと

376 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 22:44:14 ID:4fkFrhUp
じゃあ、いじらずにこのままで。

377 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 22:47:11 ID:dAev1Gdy
>375
出て行く必要はないぞ! オレが代わりに出て行く!
だから分かるキャラの話しようぜ。

378 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 23:56:55 ID:SVpwtqgd
戦ってればある程度はそのキャラの特性くらい把握できるだろ?
え?できない?それは困ったな

379 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 23:59:30 ID:MC+bf2Jn
優勝者スタンくらいのスタンと何回も戦ってるなら
そのくらいの動きは把握できてるとおもう

380 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 00:00:56 ID:RKMj6EOd
どんな訓練されたスタンも回線のクソ遅いやつが混じってたらゴミだぜ

381 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 00:04:07 ID:QoANVp5+
優勝者が基準なのかい?
それに普段戦ってるスタンが弱いというなら大抵その弱い理由が「スタンの短所をカバーしきれてない」だから
スタンの欠点が良く見えてくると思うんだけどね

382 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 00:18:31 ID:XQbwKyUB
スタンの短所をカバーしきれていない

強いスタンを見たことが無い

自分の腕が悪いと思いつけない

これはスタンのキャラ性能が悪いんだ!

383 :まとめの人:2006/11/14(火) 00:22:51 ID:sjb2iTJB
遅くなりましたが日が変わりましたので宣言していた分のランク変動を致します
・斧はE→Dへ
・腕はF→Eへ
・医療はE→Fへ

暫定ランク
S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕
F 医療 注射 玉 スタン
※テンプレは>>28
※暫定ランクはあくまで暫定ランクです。けして不動の物ではありません
ランクに異存があればどんどん提案と解説をお願いします


以下は議論進行中としてランクに反映していません
・スタンはもっと上でいいんじゃないか論
・定規ランクSorA論

それでは引き続きよろしくお願いします

384 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 00:43:47 ID:XQbwKyUB
まとめの人が、全然レスをまとめていない件について。

385 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 01:05:45 ID:QHPb0RfX
>>383
(・3・)<まとめの人名乗るなら煽りの部分は無視してまとめてよー

386 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 01:08:55 ID:aNHIQ8MO
いるよね
自分じゃなにもやらないくせに
他人にケチだけつける奴

ケチつけるならまず自分で手本示そうぜ


387 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 01:13:15 ID:QHPb0RfX
そろそろ真面目にテンプレ案まとめた方がいいんじゃないか
キャラのスペックじゃなくてキャラの強さを語りだす人とか出てきてるし
大会優勝はデータとして認めないって何回も出てきてるのに主張してる奴いるし

388 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 01:16:21 ID:QHPb0RfX
>>386
ああ俺元祖まとめの人
他の人にもまとめやって欲しいから最近は纏めやらないようにしてる
ずっと一人でまとめてちゃ客観性も怪しいしな

389 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 01:19:04 ID:RR3FFxUd
みんなの間をとってスタンは玉の左ってことでいいんじゃねぇ?

390 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 01:24:29 ID:aNHIQ8MO
>>388
ああ悪い、レスのタイミングが悪かったけどあんたにレスつけたわけじゃないんだ
気分悪くしたらスマン
俺もくだらない煽りは無視して欲しいと思う

391 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 02:16:38 ID:34aaBr4a
スタン使いだけども、Fランクで納得できるよ
基本はCS当てて離脱の繰り返しなんだけどダメージ安いし
CSが生きる距離は接近戦なのは周知の通りなんだけど
上級者同士の戦いではほぼ確実にCSのあと格闘を入れようとすると
カットで3割は持ってかれる(比較的早めの横格離脱でも)
よって相方に片方を止めてもらうか、CSの追撃をおまかせするかになるから
良くも悪くも相方次第に

392 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 02:32:25 ID:xVNhE9Kq
>>387
テンプレ草案

・各キャラクターのスペックについて脳内で考えた事を議論するスレです

・俺ランク禁止
俺ランクはランクの違いについての理由が明確にならない点が多すぎるので禁止
理由も全部説明できるならば、まずは一つ一つ議論していきましょう

・大会優勝キャラについてランク影響について
対戦結果というのをデータとしてのしての信憑性をもたすためには
ひでぶでは200以上のペアの可能性があり、それら同士の対戦の可能性を考えると5桁以上の可能性があるので
その組み合わせを同じ腕の人が同じ回数均等に複数試行を行って始めて結果としての
「キャラスペックのデータ」としての信憑性がでてくるのですがそうんなことは実行不可能です
つまりこのスレでは「結果」というデータを考慮しないという方針です

大会はどんな形式であれ、中の人の腕前の差を競うものであり、キャラスペックの優劣を競うものではありません

>>317を元に作って見た
補足・反論・改造ご自由に
さらに良いテンプレを作っていこう

393 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 04:01:18 ID:aNHIQ8MO
>>387
うし、じゃあテンプレ草案(>>28改定)

暫定ランク作成ルール(他のランク作るときには影響しません)
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません
ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ等が評価基準
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは荒れる元なのでこのスレを生かすため共通のランクについて審議しましょう
上げ下げしたいならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です

4.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

5.議論について
議論が白熱してくれば興奮し語気が荒くなったり喧嘩腰になることもあるかもしれません
ですが罵倒や煽り、罵りあいは無益です
常に皆が有意義な議論をできるよう、お互いに配慮し合うスレにしましょう
あと今更言うまでもありませんが荒らしにレスするのも荒らしです
皆さんの華麗なスルーを見せ付けてやってください



付け足し、改定等あったらよろしく
良いスレになるといいねぇ

394 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 04:19:35 ID:RR3FFxUd
本スレが過疎化の嵐にこの伸び、今更テンプラ揚げ直そうとすらしようとしてるおまいらに惚れるぜ

395 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 05:17:49 ID:dec75S6Y
くやしい…でも…

396 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 07:30:27 ID:0p7DewtY
>>391
>>344が同じような理由を挙げてFより上とか言ってたが

397 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 08:19:07 ID:WlrJQ+Oy
>>344の戦法は腕のたつ相方がいることが前提でしか成り立たず、
ただ避けて囮になるくらいは鈍足なキャラ以外誰でもできる。
行動が制限されて貢献しにくいからFランクは妥当。

398 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 08:25:08 ID:m+7RVgwn
>ただ避けて囮になるくらいは鈍足なキャラ以外誰でもできる。

へー
是非やってみせてほしいぐらいの大雑把な物言いだな

399 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 09:16:26 ID:dDgwLXJ+
別に詩音ほどできるって意味ではないだろ
避けて囮になるってのは詩音を含まないペアでも普通に起こりうる事態だろ?
カットに弾速が関係なくなるような近距離では
そのキャラの各行動の隙の大きさの方が回避に対する影響がでかくなって
それほど速度は必要ではないしな

無論、囮行動を苦手とするキャラなんていないとは言わないんだぜ

400 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 09:56:03 ID:25VpDUcF
久々に覗いたら凄い伸びだな
本スレももっと伸ばそうぜ!!

401 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 10:08:15 ID:H9sC+FDr
この議論レベルで7ランクもあるランクづけは無理だろ…常識的に考えて…

402 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 10:37:53 ID:S5xqLqMs
行間も読めない頭のおかしな奴が沸くからな

403 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 10:50:32 ID:Q016XZVY
別に最初からA〜Fに分けてそこにキャラを入れていったわけじゃなくて
上から順に見てこの辺で差があるんじゃね?ってとこでグループ分けしたら
結果的にそうなったってだけの事なんだからいいじゃん。
それを勘違いして「なんで〜がFなんだよ!大会で勝ってるだろ!」みたいな
よくわからない絡み方をしてくる奴がいるから困る。
誰もFのキャラはAのキャラに100%勝てないなんて言ってないのに…

404 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 11:00:41 ID:Ihp4Y35S
スタンはFランクなんてレベルじゃねーぞ!
関係ねぇよ!大会なんてよぉ!

405 :392:2006/11/14(火) 11:08:08 ID:xVNhE9Kq
>>393
すばらしいな
5分で仕上げた俺のと比べ物にならんわ
補足したいので補足改定

406 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 11:23:20 ID:kDZtcqut
俺が使えば負けねーんだよ!
ラグとか連携がってレベルじゃねーぞ!

407 :407:2006/11/14(火) 11:37:38 ID:xVNhE9Kq
「何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります」

●暫定ランク作成ルール(他のランク作るときには影響しません)

1.書き込むレベルの人
・一般野良レベルで使用可能なテクニックを保有している
・各キャラの勝因に絡む戦術を理解している
・基本的な状況判断とそれに対する対処できてる
以上の条件を満たしていると自分で思っている人で議論されいます。
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてるレベルで、決して頂点基準での議論はされていません。

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません。
ランクは単純な強さと勝因に絡む戦術の認知度で更正されています。
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ等が評価基準
ですが、マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象があります。

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは議論する点が過多になり、満足に議論しつくされません。
また明確な理由が無い場合は議論の対象にすらならずスルーされます。
このスレを生かすため共通のランクを元に審議しましょう。

4.ランクの上げ下げについて
暫定ランクは絶対的なものではないので気軽にランク上下できるものです。
「○○のキャラ下げようぜ!」と抽象的に言うのではなく、
「○○のキャラは〜であるから××のキャラより下ではないか?」というように必ず移動先を明確にしましょう。
より具体的な議論をすることができる上、後述するまとめの人の仕事をやりやすくなります。
勿論、ランクの上下を主張するならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です。

408 :407:2006/11/14(火) 11:38:17 ID:xVNhE9Kq
●スレに書き込むあたってのルール

A.議論について
何か自分の意見を主張するには必ずそれに関する理由を述べる必要があります。
自分の主張を相手に伝えるときは、相手を考慮し分かりやすい日本語で理由ともに主張しましょう。
また、ある議論が盛んに行われているときに新しいネタや主張をしても十分に議論されないこともありますので
各人新しい主張を投下するときは機を見計らって投入してください

B.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

C.まとめの人
議論が白熱した場合、ループに陥ることが多々あります
それを避けるべく名前に「まとめの人」と入力した有志が
「議論しているレスを分かりやすくまとめ、客観的に分類する」という纏めが必要です。
余力があれば議論を反映した暫定ランクを作るのも分かりやすくなると思います
また、まとめの人も人間です。抜け落ちたり、間違えたり、主観が介入することもあります。
そう感じた人はその点を指摘し、もう一度纏めなおしてください。
限られた人でやるのではなく、思い立ったら自らが進んでやりましょう。議論が円滑に進むようになります。

D.注意
何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります。
時折自分の意見を否定されると、興奮し語気が荒くなったり喧嘩腰になることもあるかもしれません。
ですが、幼稚な罵倒や煽り、罵りあいは無益です。
常に皆が有意義な議論をできるよう、紳士にお互いを配慮し合うスレにしましょう。
あと今更言うまでもありませんが荒らしにレスするのも荒らしです。
皆さんの華麗なスルーを見せ付けてやってください。

409 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 11:41:18 ID:kDZtcqut
やだなぁ、そんなの守れる様だったらパート5まで来るわけないじゃないですかぁ、んっふっふ。





・・・HPでも確保して、サクッとダイヤグラムなり何なり書いといた方がいいんじゃないですかぁ?前原さぁん。

410 :407:2006/11/14(火) 11:41:55 ID:xVNhE9Kq
自分で書いてて長いな('A`)
>>28のを作るときに適当に切り張りして日本語がおかしくなった点を修正
また、暫定ランクの注意とスレの注意が混ざっていた点を修正
まとめの人を勝手に補足(元祖まとめの人が言っていたことを前スレ、前々スレからサルベージ)

411 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 11:44:37 ID:xVNhE9Kq
>>409
言いだしっぺの法則
14キャラ分だと相当手間かかる上にペアで対戦だから
結局このスレと似たようなものが出来上がるという結論に前スレで達しました
ただ、それはそれで面白い試みだとは思うので是非実行してくれ!

412 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 11:48:03 ID:1WHbIUVc
この前の二丁、どう見ても

・一般野良レベルで使用可能なテクニックを保有している
・各キャラの勝因に絡む戦術を理解している
・基本的な状況判断とそれに対する対処できてる
全部ダメだった気がするんだが・・・


2の項がはっきりいって意味がわからん。日本語でおkってレベルだ。前前からあるものだから407のせいではないけど。
絶対的ではない。つまり相対的だが、何と何が相対関係なのか不明。
どのキャラにもマイナス面はあるのに「マイナスなムラには厳しく」っていうのは変では?

と文句つけるだけだと先に進まないので

2.キャラランクについて
キャラ自体の強さによるランクです。
使い手は上級レベル。大会などで勝ち負けを競っている使い手を乗せた場合を考えます。

ペア相性は、腕&腕や、注射&注射などの考慮に値しないペアは考えないものとします。
苦手キャラや苦手ステージについては、少ないことが高い評価です。
つまり、状況などに左右されづらいコンスタンスな強さが良いとされます。
すなわち、大会などで強いということが指針となります。

でどうかな?

413 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 11:49:18 ID:xVNhE9Kq
>>412
この前の二丁の動画なんて「なかった」
もういい加減蒸し返すの止めてくれ

414 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 11:50:48 ID:xVNhE9Kq
>>412
ちなみにそういう風な反論がくることを予想して
以上の条件を満たしていると自分で思っている人で議論されいます。
の一文を足したんだがな

415 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 12:00:42 ID:jvlPiPXx
>>412
スタンも駄目だったし、忘れよう。

416 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 12:01:25 ID:Ihp4Y35S
ゴミ山の一戦のみで実力なんて分からんし。

417 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 12:07:48 ID:dDgwLXJ+
>>412
そこら辺は元のレスにおまけが付いて編集されてた筈
マイナスなムラには厳しい〜ってのは前後のレスから察するに当時の格付に対する感想って感じだったぜ
あと確か書き込む人のレベルじゃなくて、格付するにあたり想定されるキャラの中の人のレベルって話だったような

ネタの認知云々は大会なんかで結果を出した人の新規ネタ等を動画なんかで見て
ソレの普及によるそのキャラの一般レベルの向上によるランクの上下ってトコじゃないかね

玉姐なんかは訓練されたレベルの動画でもあがれば結構一般レベルが向上するじゃないだろか
現状じゃ弾丸ように突っ込んで弾かれる自滅玉姐の方が一般的だしFもやむなし

418 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 12:11:28 ID:AwnWzrI+
>>412
>絶対的ではない。つまり相対的だが、何と何が相対関係なのか不明。
各キャラを相対的に比べたらランク
>どのキャラにもマイナス面はあるのに「マイナスなムラには厳しく」っていうのは変では?
花子とか無銘とかみたいな地上でしか持ち味を生かせないタイプのキャラは
弱く評価されやすいって意味じゃね?

お前の場合は日本語でおkというより他人の日本語を理解しようとしていない揚げ足取りなんだ
あと、後半で勝手にスレの趣旨かえてんじゃね却下だ却下
論外

419 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 12:13:25 ID:tcDRqAuT
もうさ、ランク上げたいやつは一個上のランクのキャラとタイマンすりゃいいだろ。
腕(E)vsスタン(F)とかで5-6戦やって。
んで残り二人は配信か動画とるか観測かして
挑戦者側(この場合F側)が腕の上手い人に挑めば解決だろ?

420 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 12:15:42 ID:jvlPiPXx
>>412
最後の行の「すなわち」が「大会など」に繋がってないような……。
その前三行はロビーでもIRCでもスレでも全てに当てはまる。

421 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 12:16:14 ID:AwnWzrI+
来た瞬間おもいっきり叩いてしまったがこれほど叩きどころ満載な奴も今時珍しいよな
厚顔無恥というか謙虚さがないというか

>>419
論外
キャラスペックを語るスレなのにその人の強さを証明してどーすんだ?
某前スレの「立ち回りを証明する!」な場合にはそれで観測すればいいけど

422 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 12:49:59 ID:aNHIQ8MO
>>407
補足サンクス!
いやまさに「足して補う」だ、ありがとう
多少長くたっていいじゃない〜

あと「書き込む人」についての箇所だけど
おいらが入り浸ってる某アケゲー大戦の頂上スレにも
「書き込み基準はは覇王(称号)以上を目安〜」とあるが
結局匿名掲示板である以上そんなルールは名ばかりのものであるのもまた現実
ひデブなんてさらになんの基準も無いわけだから自己判断によるしかないんだよね
ただ的外れな意見は即刻皆の反論の嵐を食らうから
まあそれを含めて自分で判断しろってことだよね


423 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 12:50:04 ID:Ihp4Y35S
     _   _l l_   _l l_              
   //[][]  ̄l lニ、ヾ   ̄l lニ、ヾ _l l_          
   ヽヽ-,   く ノヽ-ゝ   く ノヽ-ゝ  ̄l lニ、ヾ            
      ̄                 く ノヽ-ゝ
     ヽ、       /ニニヽ              /
       ヽ_      / o  o l            /
       \\.   く u_'_ ゝ           ,'
         \\_/ '――‐' |_          l   ナイフはN射がある分あつかいやすいし
           ,k´ \l ̄ ̄ ̄/::::::::l`ヽ、       i     素人から玄人まで幅広く使われている詩音の基本武器
         /| ↑、 /\_.ノ:::::::::::ヽ  ヽ     |    対してスタンは見た目なんかはナイフとほとんど変わらねぇが
.        / | /:::::::::\/ヽ:::::::::::::::::::', ! `、    |    あえて牽制できない様に射撃がない分
       / l/:::::::::::::::::::`ヽニ=::::::::::::::V   i   <    速度と機動性をかなり増加させて
.      / /::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::::ヽ   |   |    ガチンコより闇討ちを目的とした
      /  i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::i  !  |    玄人好みのあつかいにくすぎる詩音
     /   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::l´  \ .|    使いこなせねぇと腕玉注射より弱い
.    / -、  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 刃―、-゙ |    ただのおもらしみてぇなもんだってのに
    ´/   Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`メ,   ヽ、|    何であのID:Xzd+7K6Pは?
    /   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    | ',
.   /  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   |  ヽ
  /  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  |   \


424 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 12:53:14 ID:AwnWzrI+
>>422
こうやって煽りと池沼もいることだしテンプレでNGIDを薦めて見たらどうだろ?

425 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 12:54:05 ID:WlrJQ+Oy
>>419
EとFを戦わせてもどっちの相方が強いかで勝負は決まるぞ。
タイマンじゃスタンはコンボ中のカットを気にしなくて良くなり、
腕石はコンボ中のカットを食らわないという利点が無くなる。

無理だよ。

426 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 13:00:25 ID:aNHIQ8MO
>>424
基本はスルーでいいと思う
煽りももしかしたら日が変わらないうちにふと有益なことを書きたくなるかもしれんし
・・・・・・・・てな性善説は無意味かもしれんが

>>419
タッグ前提のゲーム・キャラランクでタイマン対決は
ランク考慮の素材になる可能性はあるがランク決定力には程遠い

427 :419:2006/11/14(火) 13:09:09 ID:tcDRqAuT
まぁそうなるよね。分かってて言ったわけだ。
結局キャラごとのランクは強い普通弱いでいいじゃんってことだな。
スタン使わないからどうでもいいんだけどね。

428 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 13:10:56 ID:1WHbIUVc
(;・3・)あれ、なんかすごい叩かれてない?

429 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 13:18:59 ID:Wgf8o6CO
EだのFだの下っ端のランクなんかどうでもいいからCランク以上のを決めてほしい

430 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 13:20:57 ID:AwnWzrI+
>>428
そろそろ自分を見つめなおした方が良いよ
自分で理解しようとせず言葉端つかまえて揚げ足とるそのレス見たら
みんな間違いなく「ああ、いつものアレがまた来たか」と思うから
まだ前半部分で止めてたら普通のレス返したけど後半部分がもうだめぽ

相手の言い分を正しく理解した上で相手を尊重しつつ反論しないと議論とは言わない
空気嫁とまで言わないが最低限議論先の相手の言い分を理解するようにしろ

431 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 13:24:24 ID:1WHbIUVc
2.キャラランクについて
>キャラ自体の強さによるランクです。
>使い手は上級レベル。大会などで勝ち負けを競っている使い手を乗せた場合を考えます。

ここは前からそうだよね?

>ペア相性は、腕&腕や、注射&注射などの考慮に値しないペアは考えないものとします。

これは確かに俺の創作。だけど、ありえないほど弱いペア組み合わせがあるからキャラ性能低い
というのは暴論かと思った。野良ですら注射注射になるようなら、どちらかが変えるし

>苦手キャラや苦手ステージについては、少ないことが高い評価です。
>つまり、状況などに左右されづらいコンスタンスな強さが良いとされます。

ここも前からそうだよね?

>すなわち、大会などで強いということが指針となります。
あからさまに変なペアでは参戦しない。
苦手なキャラやステージが少ない。つまり運に左右されにくい。中の人の実力が高ければ連勝しやすい。
ということで、大会などで強いということが指針になると思ったんだけど…。

(;・3・)動画のこともレスしたのはわるかったけど、この部分が何故即答却下なのかわからない…

432 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 13:26:40 ID:aNHIQ8MO
>>429
ここは他人が勝手にランクを決めるとこじゃなくて
自分も参加してワイワイやるスレなんだぜー

433 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 13:28:13 ID:AwnWzrI+
B.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

そもそも各キャラスペックを語るスレなのに
中の人の腕を競う大会の話を持ってくるのはなんで?

434 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 13:31:57 ID:TiR7T3Ns
>すなわち、大会などで強いということが指針となります。
この文章は外した方がよくないか?
大会などで強い→大会で優勝したからこのキャラ強いって言う勘違いした奴が増えると思うぞ

435 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 13:36:20 ID:aNHIQ8MO
>すなわち、大会などで強いということが指針となります。

すなわち、って言葉が変
これだと大会で勝てることがすべてになる

加えて何度も出ているけど大会の中身を検証もせずに結果だけを盲信することなどありえない
となると大会自体の利用法は
>B.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

に書かれている通り

436 :419:2006/11/14(火) 13:37:22 ID:tcDRqAuT
あー矛盾するけど
ランク上げるなら
10人くらいで
1〜9の人(腕)vs10の人(スタン)
最終が10の人(腕)vs9の人(スタン)で全部で90戦か?
これならどうだろう。
メインキャラで使う人もまったく使わない人も含めてやれば
少しは反映されそう?
まぁ・・・めんどくさくてやる気にはならないが

437 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 13:44:55 ID:aNHIQ8MO
>>436
いやだから
暫定ランク自体がタッグランクに於ける頑強度で作られてるから
タイマンで勝ち負け決めても仕方ないんだってば

ただし例えば
「Aというキャラのこの技に対してBのこれが一方的に打ち勝つ」
みたいな発見がそのタイマン戦で見つかれば
それはそのキャラの性能を考慮する上でひとつの材料になる
超限定材料だけどね
そういった意味でタイマン戦は全くの無駄ではないが
即座にランクに響くほどの有益さはないってことになる

438 :419:2006/11/14(火) 13:54:45 ID:tcDRqAuT
ん〜やっぱ厳しいか。
そうすると
キャラA:キャラCvsキャラB:キャラC
で相方固定で対戦するのとかは?

あぁでも注射注射vs缶注射とかじゃ意味なくなるか…

439 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 13:58:57 ID:1WHbIUVc
>>433
大会の目的は確かに中の人の腕を競うことだけど…。

大会で勝ちぬけるような安定した強さを持つキャラ=強いキャラ
だと思うんだけど、どうだろうか?

例えばサメは海の王者だけど、陸海空色んなところで平等にバトルする大会という場においては勝ち進めない。
だからサメは強いキャラとはいいづらい。
っていうのがランクスレ的な発想だと思ってたんだけど。

440 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:01:27 ID:dDgwLXJ+
>>436
それじゃ、腕vsスタンの対戦相性が明らかになるだけだ
腕vs各キャラ戦とスタンvs各キャラ戦を十分にこなして
その勝率でやっと試合にどれほど影響があるかもわからない
タイマンでのランク優劣が見えてくる

だが、このゲームにおいて不利なタイマンは拒否ができるし
タイマン状況が多い試合は基本的に駄試合と思って良い

それなら各キャラの相性の順位を28位までつけて
各キャラの相方候補順位を点数として足してランクとした方がマシに思える

441 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:09:40 ID:jvlPiPXx
>>439
一度優勝したからといって安定性とは別。
キャラ使用数を優勝回数で割って、その中で抜きんでたキャラは確かに強いと思う。
とりあえず霊富はガチ。

442 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:14:08 ID:1WHbIUVc
>>441
いや、別に大会の結果をランクにどうとかではなくてね。

大会のような、ランダムステージ、色んなキャラとぶつかる、強豪同士があたる、みんな本気、時にはラグがきつい時もある。

そんな場で勝ち抜けるだけの充分なポテンシャルを持っている、
または勝ち抜くのを楽にしてくれるキャラが強いキャラだと思うわけですよ。


443 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:20:46 ID:jvlPiPXx
いや>441で説明した通りなんだが……。
キャラ使用数と優勝回数を比較しないと、安定性は導き出せないんだって。

444 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:23:15 ID:ZfUOWcHI
>>439
その喩えならば、世界最強の動物を決めるのは全動物を戦わせる必要がある
天敵の有無はもちろん関係してくるが優勝した動物の天敵の動物自体が出てきてなかったら
その大会で優勝したという結果にはそれほど意味ない
大会で全キャラ出場して無い限り意味ないよな?

もっと言えば範馬雄次郎みたいな化け物が出場して
「人間が優勝した!世界最強の生物はやっぱり人間だ」
ということがありえると言える
実際人間のスペックではライオンとかサメに勝てないはずなのに

445 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:30:16 ID:Ihp4Y35S
>>442
たしかに霊、バット、鋤、定規 アイアンあたりは強いキャラだろう
ただ、大会結果だけで見ると、水がかなり低くなってるんだよね
熟達者には水対策が進んでいるっていうことなのかもしれんが
でも、やっぱり一般的に見て水は弱いと思えないので、大会結果を目安にキャラの強さを規定する訳にはいかないと思うんだ。

446 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:31:44 ID:RR3FFxUd
IRC最弱に近づきつつあるSGを忘れちゃいないかーい

447 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:38:06 ID:Q016XZVY
ここで#と野良合わせて28回のリーグ戦のデータを集計した暇人が来ましたよ。
で、とりあえずわかった事。

やっぱ勝率はあてになんないな(;・∀・)

ちなみにキャラ使用率トップは鉈レナで217/2059の約10%でした。

448 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:38:23 ID:dDgwLXJ+
>>444
そこが大会結果が即ランクに直結しないと言われる所以では?

仮に一般的に弱いキャラとされるキャラが大会で優勝して結果を出す
一般的に弱いとされていても結果を出したのだから一般的に認知されて無い
勝つための違いがあった筈で、それが一般層に浸透して皆に強いと認識される
そこではじめてランクUPに説得力が出てくると思う。

ランクUPを誰にしめしらしたいのかを考えたら、ただ「大会で勝ったから」では
参加者の強さに差があったんじゃね?と返されても仕方が無い

449 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:39:27 ID:ZfUOWcHI
>>446
むしろSG使いというのがそうそう居ないのが問題かと・・・
ルールZのせいでSG使う機会がなかなかないしな
いっそここでSGを下げてSG解禁みたいな空気にして見たら
SG使いも増えるんじゃないだろうかと、過疎で危惧されてる中発言してみる

450 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:40:18 ID:1WHbIUVc
>>443
だから、別に大会結果をランクに反映するんじゃないってば。

451 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:43:45 ID:RR3FFxUd
大会結果は大会結果でランク作って独立しとけばいいよ

452 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:47:22 ID:TiR7T3Ns
>>450
>大会で勝ちぬけるような安定した強さを持つキャラ=強いキャラ
だと思うんだけど、どうだろうか?
>大会のような、ランダムステージ、色んなキャラとぶつかる、強豪同士があたる、みんな本気、時にはラグがきつい時もある。

そんな場で勝ち抜けるだけの充分なポテンシャルを持っている、
または勝ち抜くのを楽にしてくれるキャラが強いキャラだと思うわけですよ。

これらの発言を見ると大会結果をランクに反映したがってるようにしか見えないんだけど

453 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:48:57 ID:ZfUOWcHI
>>448
すまん野暮な事を聞くが
しめしらしたい→「示したい」か「知らしめしる」のどっちが言いたいか気になった

ちなみに俺のスタンスは
大会の結果だけではランクに直接影響しない
だが、試合内容によって一般的でなかった戦術とかが発掘されるならランクは上がると思う
とキミと全く同じ立場なんだがそのレスの意図が汲み取れないからもう少し詳しく説明してくれないか?

「大会優勝したからスタンのランク上げろ」としか言えない奴に対しては
根拠もないし、どこまで上げろ指定もしてないから
次からは新テンプレ嫁の一言で片付くと思うんだが
ちょっと長過ぎると思うがなかなか良い事書いてるし

454 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:50:45 ID:1WHbIUVc
>>452
違う違う。何度も違うと書いてるよ。
大会という舞台で勝てるというのを強さの指針として、議論をしようという話。

野良を舞台に。って言うと
どんな野良だ。相手とは初対面なのか。一回勝負なのか。
相方は知り合いか。注射注射のような馬鹿ペアやるのか。

とか、条件の不明点が沢山でてしまう。
でも、大会なら全員どういうものかのイメージが統一しやすいと思うわけですよ。

455 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 14:54:35 ID:ZfUOWcHI
>>453
>しめしらしたい→「示したい」か「知らしめしる」のどっちが言いたいか気になった
訂正してるのに間違える俺の方が恥ずかしいな「知らしめる」だ('A`)

>>454
ていうか別にそれはこの野良ランクに組み込まずに
別に大会・ガチ専用ランクを作れば良いんじゃね?
って前で話出たんだが反対派が結構多くて流れたんだよな

456 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 15:03:50 ID:0E3KP/UY
動画で検証する時お互いの相方固定して対戦すればいいんじゃね?
相方選ばないって言われてるK1とかで

457 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 15:06:06 ID:1WHbIUVc
>>455
ん?ちょっと待った。これ野良ランクだったっけか?
野良ではなかったような。

と、現状曖昧なんだよね。

もし野良なら分けて考える手もあるけど。

458 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 15:10:51 ID:ZfUOWcHI
>>28の前テンプレ
暫定ランク作成ルール(他のランク作るときには影響しません)
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
                                     ~~~~~~
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません
ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
使用人口も含めた評価基準
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは荒れる元なのでこのスレを生かすため共通のランクについて審議しましょう
上げ下げしたいならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です

459 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 15:14:35 ID:1WHbIUVc
>>458
1.書き込むレベルの人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

460 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 15:16:22 ID:ZfUOWcHI
書き込む人が野良だったら当然野良前提の話になるんじゃね?

461 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 15:17:11 ID:1WHbIUVc
>>460
とりあえず、こんな風に曖昧なところが多いのが揉める原因だと思う。
少なくとも俺は、お前はずれてる!って言われてるみたいだし。

462 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 15:54:14 ID:aNHIQ8MO
>>458
ああ、すいませんそこの解釈はたしかに混乱を招くね、申し訳ない
そこを残した意図は例えば大会に出てる人でも
常に大会でしかプレイしないわけではないと思う
反対に大会に興味ない野良オンリーの人もいるはず
で、どちらの書き込みも制限するなんて馬鹿な話はないからってことなんだけど
なるほど、確かにこれが誤解をうむorz
ではその部分は省きましょう

ちなみにこのランクは野良・大会どちら前提でもないよ
だってどちらでも例外は存在するからそんなものの枠はほぼ設定できない

例えば仮に枠を設けるなら以前少し話題に上がった
「完全ベストパートナータッグランク」なんて種類のものになると思う

463 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 15:58:05 ID:1WHbIUVc
突発ペア。腕前でこぼこである野良では、キャラのスペックを語りにくいのではないかな。
野良でも強いだと、結局はお手軽キャラランキングになってしまうし。

野良・大会どちらの前提でもないよ
となると、書き込むうちに「俺は大会のつもりだった」「俺は野良のつもりだった」で平行線になるばかりだと思う。
連携ゲームなのに、野良では連携がとれないから近接キャラは弱いというのもなんだろうしね。

464 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:00:07 ID:dDgwLXJ+
>>453
すまん 知らしめたいと書いたつもりだったorz

〜意味無いよな?>うむ、だから直結しないんだよ
って感じの賛同ニュアンスのレスのつもりだった

465 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:00:39 ID:aNHIQ8MO
あ、ごめん違うな
現在最新の草案は>>407氏がまとめてくれたもんだね
ただこちらも意味合いは弱くなってるけど「野良」って言葉を使ってるか・・・・
やはり今後の誤解を避けるため省くべきかな?

466 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:07:39 ID:aNHIQ8MO
>>463
というかその括りすら関係無い
あくまで連携は当然取れるのが前提での話
大会を特別視するわけでもなければ野良を蔑視するわけでもない
大会だって常にフルスペック・フルポテンシャルで出てくる人ばかりじゃないだろ?
野良だってツレとタッグを組んだり、息のとても合う人に出会うかもしれない
つまりそんな枠に捉われる必要なく
あくまで「ひデブ」としてのランクを皆で作るっていうものじゃないかと

467 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:11:01 ID:1WHbIUVc
>>466
待った待った。
>あくまで連携は当然取れるのが前提での話
なら、野良という言葉は誤解を呼ぶだけ。
野良っていうのは、初対面いきなりバトルでしょ?

それとも大会以外のバトルを全て野良と言ってるの?身内バトルとかであっても。

野良っていう言葉が未定義なのに、それを使うのはよろしくないと思う。
さっそく俺の認識とずれてるし
>野良だってツレとタッグを組んだり、息のとても合う人に出会うかもしれない


468 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:15:34 ID:TiR7T3Ns
>>467
初対面でもお互いに初心者でなければある程度の連携はとれると思うんだけど

469 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:17:46 ID:1WHbIUVc
>>468
それは無茶だ。
「どのくらい連携がとれている場合を想定するか」が誰にも答えられないよ。

そもそも、なんで大会レギュレーションというわかりやすい舞台があるのに
採用を毛嫌いするのかがわからない。

470 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:20:35 ID:0p7DewtY
とりあえずID:1WHblUVcが大会大好きだってことはわかった

471 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:22:09 ID:qCt4OxqD
なら、「大会」って言葉も避けて、なるべく正確に定義づけたほうがいい。
かつて#大会に腕腕コンビで出たチームもあったし、「大会」の一言で括るのは危険だぞ。

472 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:22:47 ID:aNHIQ8MO
>>467
やはり誤解を呼ぶようだね
ならば新テンプレからは「野良」を外すべきかもね

473 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:25:28 ID:aNHIQ8MO
>>471
全くもってその通り。大会がベストコンディションであるということにはならないね
つまり野良でもなく、大会と言う括りでもなく
皆が参加できるひデブのランク作り

ってことで若干テンプレ案いじります

474 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:26:55 ID:qCt4OxqD
空気を読まずちょいと遅レスになるが、
>>445
ちなみに水は#準優勝数はトップ(7回)だったりする。
その下にバット 鉄 鋤 霊(5回)と続く。
優勝準優勝合わせると、
霊(7+5)
バット(5+5)
鋤(4+5) 水(2+7)
鉄(3+5)
この辺は十分強いと判断できるんでない?

475 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:28:40 ID:RR3FFxUd
水は何故優勝できないのか

476 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:31:00 ID:qCt4OxqD
>>475
二回してるってばw 優勝してないのは二丁だ。

477 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 16:33:52 ID:RR3FFxUd
準優勝止まりが多いのは国家的陰謀か強キャラに弱いのか熟練者には穴が見えるのではないか

478 :新テンプレ草案その1:2006/11/14(火) 16:40:23 ID:aNHIQ8MO
「何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります」

●暫定ランク作成ルール(他のランク作るときには影響しません)

1.書き込むレベルの人
・一般プレーヤレベルで使用可能なテクニックを保有している
・各キャラの勝因に絡む戦術を理解している
・基本的な状況判断とそれに対する対処できてる
以上の条件を満たしていると思っている人で議論されいます。 大会経験者・未経験者は問いません。
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてるレベルで、決して頂点基準での議論はされていません。

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません。
ランクは単純な強さと勝因に絡む戦術、タッグ戦における貢献度などを考慮して構成されています。
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ等が評価基準
ですが、マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象があります。

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは議論する点が過多になり、満足に議論しつくされません。
また明確な理由が無い場合は議論の対象にすらならずスルーされます。
このスレを生かすため共通のランクを元に審議しましょう。

4.ランクの上げ下げについて
暫定ランクは絶対的なものではないので気軽にランク上下できるものです。
「○○のキャラ下げようぜ!」と抽象的に言うのではなく、
「○○のキャラは〜であるから××のキャラより下ではないか?」というように必ず移動先を明確にしましょう。
より具体的な議論をすることができる上、後述するまとめの人の仕事をやりやすくなります。
勿論、ランクの上下を主張するならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です。

479 :テンプレ草案その2:2006/11/14(火) 16:41:10 ID:aNHIQ8MO
●スレに書き込むあたってのルール

A.議論について
何か自分の意見を主張するには必ずそれに関する理由を述べる必要があります。
自分の主張を相手に伝えるときは、相手を考慮し分かりやすい日本語で理由ともに主張しましょう。
また、ある議論が盛んに行われているときに新しいネタや主張をしても十分に議論されないこともありますので
各人新しい主張を投下するときは機を見計らって投入してください

B.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

C.まとめの人
議論が白熱した場合、ループに陥ることが多々あります
それを避けるべく名前に「まとめの人」と入力した有志が
「議論しているレスを分かりやすくまとめ、客観的に分類する」という纏めが必要です。
余力があれば議論を反映した暫定ランクを作るのも分かりやすくなると思います
また、まとめの人も人間です。抜け落ちたり、間違えたり、主観が介入することもあります。
そう感じた人はその点を指摘し、もう一度纏めなおしてください。
限られた人でやるのではなく、思い立ったら自らが進んでやりましょう。議論が円滑に進むようになります。

D.注意
何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります。
時折自分の意見を否定されると、興奮し語気が荒くなったり喧嘩腰になることもあるかもしれません。
ですが、幼稚な罵倒や煽り、罵りあいは無益です。
常に皆が有意義な議論をできるよう、紳士にお互いを配慮し合うスレにしましょう。
あと今更言うまでもありませんが荒らしにレスするのも荒らしです。
皆さんの華麗なスルーを見せ付けてやってください。

480 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 17:47:17 ID:1WHbIUVc
いや、だからその
2.キャラランクについて
だと、結局どういう土俵で対戦させるのかがわからないってば。
「大会」という単語はよくないようなので

----
キャラ自体の強さによるランクです。
使い手は上級レベル。使いこなしているレベルです。

ペア相性は、腕&腕や、注射&注射などの考慮に値しないペアは考えないものとします。
苦手対戦キャラや苦手ステージについては、少ないことが高い評価とされます。
つまり、状況などに左右されづらいコンスタンスな強さ。常勝が狙えるキャラクターが上位ランクとされます。
----
こんなところでどうよ?

481 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 19:59:44 ID:1uYLacVJ
\(^o^)/やっほー

482 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 20:10:40 ID:jK9g8Tyu
>>480のやつでいいんじゃない?
明確だし、特にまずそうな点もない。
これでやっとブレの無い議論を皆でできそうだな。

483 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 20:22:34 ID:sjb2iTJB
あー
>>478でちゃんと理解できるんだけど…
なんか変か?

484 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 20:31:41 ID:jK9g8Tyu
俺は正直>>478のじゃわからん。
いや、多分こうかな?と思う解釈はあるにはあるが、ルールは誰に対しても明確じゃないとな…

485 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 21:07:05 ID:U7TfibWQ
回線重かったら全部最低ランク

486 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 21:30:19 ID:jTfo9hsu
しかしあれだな。
Part5になってテンプレの話し合いとは恐れ入る。

487 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 21:31:57 ID:kIeftzCu
ランクなんて出して何がしたいのか理解に苦しむ

488 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 21:44:17 ID:dec75S6Y
>>487
スレ違い

489 :テンプレ草案改定案:2006/11/14(火) 23:49:25 ID:aNHIQ8MO
ではくっつけてまとめてみました

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません。
ランクは単純にキャラ同士の1on1の優劣だけを表すものではなく
タッグ戦に於ける強さと勝因に絡む戦術、貢献度などを考慮して構成されています。
またキャラの性能を語る上で現段階で認知されている性能、戦術、タッグパートナーとの連携を
引き出せるプレーヤーが運用しているものとします。
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ等が評価基準
ですが、マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象があります。



それで
>ペア相性は、腕&腕や、注射&注射などの考慮に値しないペアは考えないものとします。
この部分なんだけど
暫定ランク自体が可能性を否定するのはいかがなものかと思うので
ここはなしにしようと思うんだけどどうかな?

490 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 00:02:00 ID:1xxSaTz4
>>489
可能性の話は全部入れといた方がいいと俺も思う
相性が良いのしか組めないってことになったら
野良でも自分の好きなキャラとか持ちキャラが選べなくなったりする
そもそも相性が良いキャラ数を考えるなら反対の相性悪いキャラ数も考慮すべき
例:霊富は相性の良いキャラ多いからランク上な!
  でも玉姐は相性の悪いキャラ多いけどそれらの組み合わせは考えない
じゃ釣り合いが取れないじゃない?

あと正直上級者の定義が曖昧だから>>487の定義になったと思うんだが
俺は>>487の方が良いと思う

491 :490:2006/11/15(水) 00:02:56 ID:ZfUOWcHI
>>487>>478(´・ω・`)

492 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 00:20:28 ID:sfragN6S
書き込む人のレベルはある程度あれば(IRC中堅くらいから)頂点でなくてもいいとは思うが
ランク付けする際に想定するプレイヤーはトップクラスが動かした場合を考えるんだよな?

493 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 00:50:20 ID:GeSN6SWq
トッププレイヤーってかキャラのパフォーマンスをきっちり引き出せる
仮想めちゃうまプレイヤーってことなんじゃないか?
格ゲーの話で申し訳ないが仮にストVサードのランクを作るとして
ウメハラ、というトッププレイヤーが動かしたことを想定してランクづけは普通しない
どんなに上手い人でもその個人独自のクセはあるし
キャラパフォーマンスを理解してベストチョイスをしあったときの結果をランクとして格付けしてくわけだから
あんまり個人の行動をあてはめることに意味はないしね

でも上手い人の動画なりなんなりを見て参考にするってのは当然ありだとオモ


494 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:05:39 ID:iYCP6+Vz
>>492
お前、IRC中堅レベルがこんなスレに書きに来てくれると思うか?(´;ω;`)

495 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:14:37 ID:lG1IWK7P
断言していいが山ほどいる
ある程度の廃人でスレに住み着かずにやる奴などほぼいない

496 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:16:41 ID:Vulq6lcF
ロビー住民の俺にも発言権をください

497 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:21:05 ID:iYCP6+Vz
>>495
IRCは基本的にスレに住み着いてないわけだけど…。
それに、スレに住み着いていたとしてもそれは通信対戦スレとかで、このスレではないと思うし…。

498 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:21:37 ID:I7P9Zr4N
みんな、早速煽りにはスルーのルールを忘れてるぞ?w

499 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:29:41 ID:cu6Jkbv0
IRC住民の俺が来ましたよ

500 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:31:28 ID:iYCP6+Vz
>>499
IRCの人から見て、このスレの議論内容はどうなんですか?
IRC中堅の人は参加してくれそうですか?

501 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:36:21 ID:a+N+lhfp
俺も俺も

502 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:42:32 ID:GeSN6SWq
IRC住人について住人の代わりに「基本的に」と言い切れるくらい詳しいのに
IRCの人に質問してますよw

どうやら彼は重度の認識障害を起こしてるようですなw
いや、なんてすぐボロの出る釣りなんだw

503 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:44:45 ID:I7P9Zr4N
>D.注意

>あと今更言うまでもありませんが荒らしにレスするのも荒らしです。
>皆さんの華麗なスルーを見せ付けてやってください。

504 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:45:21 ID:iYCP6+Vz
スレやロビーでIRCな人とほとんどあわないんだけど?
大会上位者なんてあったこともない

505 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:49:20 ID:sfragN6S
マジレスすると家畜住民のほとんどはこのスレヲチしてる。
このスレに手出ししてる奴も何人かいる。

506 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:50:26 ID:iYCP6+Vz
>>505
どっち側の意見で?
ランクスレのランク正しい!って感じ?逆?

507 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:52:23 ID:sfragN6S
それは人によって違うかもしれない。
自分がどれを書いたかはあまり言わないし。

508 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:53:45 ID:6Os0ty1o
>>504
基本的にIRC内で対戦してる
当たりはずれが激しいロビーやスレよりIRC内でやった方がいいしね

たまにロビーに行ってるやつもいるみたいだけど恐らくステハンでやってる
俺もロビーとかスレではステハン

509 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:55:02 ID:GeSN6SWq
>>503
お前が会ってないだけで「基本的に」かよw
一日24時間張り付いてる引き籠もりですか?w
言い訳が酷すぎるwwww

>>503
ごめんごめんw
ちょっとあんまりに酷かったからついw
以降スルーします

510 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:56:13 ID:sfragN6S
さらにいうと、いわゆるIRCトップクラスは身内対戦が主なので
IRCに入っても対戦できる機会は少ないかも
#で普通に募集してる上手い人も居るけどね。
動画とかは身内対戦ばっかだ

511 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:57:02 ID:GeSN6SWq
そしてアンカミスった俺も同じくらいバカスw
>>509の上は>>504

512 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:59:40 ID:iYCP6+Vz
変な荒らしはスルーするとして…。

>>508 >>510
IRCで上手い人は、ランクスレのことはどういう目で見ていますか?
IRCの人にしてみれば、IRC大会で優勝したスタンや腕がFランクにいることが不思議に思えると思うのですが。

513 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:02:58 ID:PZ5ZtcRT
てゆーか下なんて決めれん
明らかに性能いいのはある程度選別出来ても、性能低いなんてのは決められない
性能低いといわれてるキャラは「劣化万能」みたいな感じで評価されてないんじゃなくて、ただ特殊な戦略が要求されるキャラなだけ

だから正直D以下にはほとんど差はない

514 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:04:10 ID:lG1IWK7P
IRC内でランクスレの主張したら動画みたいに曝されちゃうじゃん

515 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:06:10 ID:iYCP6+Vz
>>132-133にログらしきものが貼られてますが、これがIRCですか?

516 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:07:31 ID:GeSN6SWq
ああ…結局スタン、腕と言い出すいつもの荒らしか…
なんだかID変わるたびに毎日ご苦労なこった

517 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:07:59 ID:sfragN6S
個人的な見解としては医療だけはない。最弱。
理由は明らかに一人だけしか強い医療使いはいないが、
その医療使い相手にしてもまったく怖くないから。
まぁこういう理由はこのスレじゃ理由にならんっていわれるんだけどね。
それ以外の弱キャラは大して変わらん。

518 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:09:44 ID:6Os0ty1o
>>515
IRC。だけどそれは匿名chの方
名前が出ないから好き勝手意見を言うよ
まともなときもあれば変なときもある

519 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:10:31 ID:SdOWhjaM
結局ここの住人はそうやって締め出すのだな。大会で腕がらみ
が勝ってるのにFランクとか、ここのランクになんの意味もない証拠だ


こうですか?わかりません><

520 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:15:02 ID:iYCP6+Vz
>>518
じゃあ強い人の意見か、弱い人の意見かわからないですね。
全部名前が一緒なのは名無しさんみたいなもんですよね。

521 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:22:22 ID:6Os0ty1o
>>520
そうそう
上で言ってた家畜では強い人が集まってるし、匿名でもない
家畜には入ってないから話の内容はわからないけど

522 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:22:52 ID:YBAPFSDc
02:12 (movie) アホだろランクスレはw
02:12 (movie) 動かし方も知らない頭で性能比較なんてできるわけない
02:13 (movie) wizたんのスタンの動きだって一度も見たことないんだろ?なのになんでFとか言えるのかと
02:13 (movie) 俺がつくたランク使えよなwスタンDにしたけどw

523 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:25:16 ID:iYCP6+Vz
家畜?IRCの一種ですか?
質問しておいてなんですが、流石に眠いので寝ます・・また今晩にでも
IRC行くのも手かなー

524 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:26:29 ID:I7P9Zr4N
マジレスするとその人のことはそっとしておいてくれ

525 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:26:38 ID:lG1IWK7P
wizはロビーにも出るから長くいりゃ戦ったことあるだろう

526 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:28:42 ID:GeSN6SWq
日付またいだら自演だとバレないって思ってるのかな?
すげー不思議

527 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:31:08 ID:6Os0ty1o
>>523
そう。IRCの中のひデブchの1つ

匿名でも非匿名でもいいから入って一度部活してみるといいと思う
動きとか参考になるし

528 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 02:34:52 ID:sfragN6S
最近IRCひと増えたからピンキリだよ
ゴールデンタイムに「ランクスレからきますた」ってきたら
多分家畜の上級者が3人相手してくれると思うぜw

529 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 03:05:34 ID:sfragN6S
ちなみに家畜住民の上位の部活はこんな感じ
http://stage6.divx.com/content/show/1029220?user_id=78709

530 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 03:11:04 ID:yRj55juj
>>522
ふと思ったけど、どこのログ?
その時間にはもう動画寝てるんだよね・・・。身内ch?

531 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 04:14:25 ID:diO0NTOR
>>529
すっげww
俺もそこそこ腕には自信があるが、こうも動かれたらたまらんねw
近接キャラじゃまず近づけそうもないな。

532 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 07:23:26 ID:1zoUfpJi
>>530
捏造

533 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 08:01:44 ID:1zoUfpJi
読み返していてイライラしてきたので連レス失礼。
>>530は明らかに捏造です。
あまり細かいことを述べるのは止めますが、自分はこの時間には寝ています。
さらに>>530の文脈的には、自分が某氏と部活した後に>>18のランクを作成したことになっていますが、
>>18の時点ではまだ某氏と一度も対戦していません。(先日知人のお陰で数戦対戦できました。噂以上の使い手で、自分のスタンに対する見方が大きく変わりました)
なんなら何らかの方法で某氏に確認を取ってくださっても構いません。(その場合某氏にはご迷惑をかけてしまい申し訳ないですが…)

534 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 08:03:02 ID:1zoUfpJi
アンカーミスです、すいません。
>>530ではなく>>522です。

535 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 08:20:59 ID:0uVLp8U9
動画必死だな

536 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 08:57:51 ID:B+ZYmQsJ
>>533
捏造ログかよ、ひどいな。
今後ログ出ても確認ない限り流すから気にしなくていいよ。

537 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 09:10:07 ID:pef8LTOD
動画必死だなw
プライベートchの内容が晒されてるから必死に否定しに行くだろうと予想してたがなー
お前の強さは認めるし522のセリフも同意できるからこの件はいいが、自重しろよw

あ、サーセンw後は晒しスレでやりますサーセンwww

538 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 10:03:13 ID:1xxSaTz4
>>533
ところで某氏はスタン優勝の方かな?まさか前スレのアレな奴じゃないよな?

いやむしろ>>532の一言で終わらせられたら
本人かどうか分からないただの「捏造」と曖昧な一言になっただけで説得力全く無かった
ここの住人は荒らしにもNGIDしないような性善説信じてる奴らばっかりだから捏造と信じるよ
俺も半信半疑だったが弁解に来てくれてすっきりした

今後もたまに議論に参加して有意義な動画をお待ちしております

539 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 11:13:45 ID:jGZU+NJN
>>522 = >>535 = >>537

540 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 11:14:33 ID:YBU0mqGu
ちょっと自分の対戦観に自信がなくなってきたんで訊きたいんだが
>529で見るところは
・定規がバルーン調整的に空気が読めてなかった
・もしくは相手方の追い、試合運びが上手だった
・主観霊が定規の体力見て要所で前後衛のスイッチをするべきだった
ってところだろか?

>>531
ひデブ関連スレだと、「腕石に自信がある」のか「技量に自信」があるのか分りづらいなw

541 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 11:22:03 ID:QtgzdGPy
双方とも相手のどちらかのダウンを奪えたとき、一気にもう片方への片追いに着手し、成功させてる
それには霊の広範囲射撃が大きいと感じた

542 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 12:51:53 ID:lG1IWK7P
霊がサイドにいる恐怖ったらないよな

543 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 15:15:48 ID:I361rWtw
画面内に見えてると警鐘がなる、見えてないと恐怖感が沸く。

544 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 15:38:29 ID:1xxSaTz4
ええっと結局はテンプレの2に関しては>>489でいいのかな?
具体的な反論もないみたいだし

545 :テンプレ草案:2006/11/15(水) 16:05:28 ID:1xxSaTz4
2を>>489に差し替えつつ、この前「絶対的」に突っ込み入ったからそれを改善
あと1.を>>417の「中の人」という要素も入れて改変

______________________________________


「何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります」

●暫定ランク作成ルール(他のランク作るときには影響しません)

1.格付するにあたり想定されるキャラの中の人と議論している人のレベル
・一般プレーヤレベルで使用可能なテクニックを有している
・各キャラの勝因に絡む戦術を理解している
・基本的な状況判断とそれに対する対処できてる
以上の条件を満たしていると思っている人で議論されいます。
中の人・議論する人は共に大会出場の経験の有無は問いません。
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてるレベルで、決して頂点基準での議論はされていません。

2.キャラランクについて
このキャラランクは各キャラを脳内で相対的に評価したランクです。
ランクは単純にキャラ同士の1on1の優劣だけを表すものではなく
タッグ戦に於ける強さと勝因に絡む戦術、貢献度などを考慮して構成されています。
またキャラの性能を語る上で現段階で認知されている性能、戦術、タッグパートナーとの連携を
引き出せるプレーヤーが運用しているものとします。
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ等が評価基準
ですが、マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象があります。

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは議論する点が過多になり、満足に議論しつくされません。
また明確な理由が無い場合は議論の対象にすらならずスルーされます。
このスレを生かすため共通のランクを元に審議しましょう。

4.ランクの上げ下げについて
暫定ランクは絶対的なものではないので気軽にランク上下できるものです。
「○○のキャラ下げようぜ!」と抽象的に言うのではなく、
「○○のキャラは〜であるから××のキャラより下ではないか?」というように必ず移動先を明確にしましょう。
より具体的な議論をすることができる上、後述するまとめの人の仕事をやりやすくなります。
勿論、ランクの上下を主張するならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です。

546 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 16:06:23 ID:1xxSaTz4
●スレに書き込むあたってのルール

A.議論について
何か自分の意見を主張するには必ずそれに関する理由を述べる必要があります。
自分の主張を相手に伝えるときは、相手を考慮し分かりやすい日本語で理由ともに主張しましょう。
また、ある議論が盛んに行われているときに新しいネタや主張をしても十分に議論されないこともありますので
各人新しい主張を投下するときは機を見計らって投入してください

B.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

C.まとめの人
議論が白熱した場合、ループに陥ることが多々あります
それを避けるべく名前に「まとめの人」と入力した有志が
「議論しているレスを分かりやすくまとめ、客観的に分類する」という纏めが必要です。
余力があれば議論を反映した暫定ランクを作るのも分かりやすくなると思います
また、まとめの人も人間です。抜け落ちたり、間違えたり、主観が介入することもあります。
そう感じた人はその点を指摘し、もう一度纏めなおしてください。
限られた人でやるのではなく、思い立ったら自らが進んでやりましょう。議論が円滑に進むようになります。

D.注意
何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります。
時折自分の意見を否定されると、興奮し語気が荒くなったり喧嘩腰になることもあるかもしれません。
ですが、幼稚な罵倒や煽り、罵りあいは無益です。
常に皆が有意義な議論をできるよう、紳士にお互いを配慮し合うスレにしましょう。
あと今更言うまでもありませんが荒らしにレスするのも荒らしです。
皆さんの華麗なスルーを見せ付けてやってください。


547 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 17:24:15 ID:GeSN6SWq
キャラランクの項に脳内って足したのはあなたのアレンジ?

548 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 18:00:27 ID:z+k8ZN56
モップはD下位かE上位
波 ナイフ 鯖 このあたりより上は確実にないだろ

549 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 18:22:17 ID:I7P9Zr4N
>>547
気になるなら理由を述べつつ自分で改定すべし
・・・・ていうか元が理由を述べず改定してるなら戻していいんじゃないの?

>>548
そこに理由をつけることにより初めて提案、議論になるんだぜ?

550 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 18:59:15 ID:lG1IWK7P
モップは硬直取りとカットのいい練習になるぞ

551 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 20:18:40 ID:acw2nEAO
モップはFCSのウザさが異常。
やたら射角広い気がする

552 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 20:30:01 ID:BBftpVfm
モップのFCSはうざいけど近距離で当てない限りダメージはたいしたことないから…
自分で使ってるとFCS当てまくってリードしてるつもりが実際は負けてるということが

553 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 20:34:45 ID:xDORF3w5
FCS当ててから片追いしろっていっても実際にはCSか、よくてADCS撃ってみるぐらいしかできないしね

554 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 20:38:18 ID:RQ+7NCXJ
モップは安いからなー鬱陶しいけど脅威にはならない

555 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 23:05:21 ID:wK0MpVBM
Wizたんが映ってる動画ならどっかのBlogにあったぞ

556 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 23:08:44 ID:lG1IWK7P
そんな超遅レス飛ばさなくてよろしい

557 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 23:13:34 ID:sWTitnfg
つWizたんの動画http://www.youtube.com/watch?v=IC1djtunJMo

558 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 00:55:37 ID:gkQsuKcF
最近モップ使ってて思うんだが、
N射が一番ダメ稼いでるような気がする。

559 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 02:09:22 ID:nwsRNtDv
>>547
すまない、上に修正で書くの忘れてた
結局このスレも脳内で比較する事を議論するわけだから
このスレ最初に来た人にはその事をちょっと分かって欲しかった

どこまで突き詰めても結局はスレ住人の複数の脳内ランクだからさ

560 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 03:06:17 ID:pAWzCfD+
2chで脳内って言うと非常に悪いイメージってか
ともすれば煽り文句だが(ex.脳内優勝乙等)
それをわかって勝手に追加したのか?

561 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 05:28:53 ID:nwsRNtDv
勿論
これでスレ住人の脳内ランク乙wwwwwwwww
というレスが減らせることができると思ったから入れたんだけど・・・
キャラランクなんて結局は脳内ランクにしかならないわけだし

データからのランクが欲しけりゃ勝手に自分で大会優勝キャラランクでも作れば良いわけだし

562 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 06:01:13 ID:0BVKWIvS
いや、そらどんな格ゲーのキャラランクだってすべからく脳内ではあるけどさ。
とはいえ2チャンで脳内って言葉は確かに煽りや荒らしがよく使うマイナスイメージだなぁ。
減るどころか頭悪い荒らしの格好の餌になるだけだと俺も思うなw
皆でわいわい楽しく遊ぶ題目の頭に自虐を掲げる必要はなくないか?

563 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 06:02:58 ID:nwsRNtDv
>>562
そうか、頭悪いガキまで気が回らなかった
やっぱり脳内の単語は削除の方向で

ただ住人に分かって欲しいのは脳内ランクだから
これが正しいわけではないということ
実際下位ランクがかなり適当

564 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 06:31:48 ID:0BVKWIvS
いや、誰もこのランクが完成だなんて言ってないし。
だからこそあぁだこうだとやりあってんだろ?

565 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 07:50:50 ID:90WrhWlq
結果じゃなくてデータ的なスペックからランク作るとか言い出してる時点で脳内

566 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 08:39:55 ID:0BVKWIvS
中身や条件的なものを一切考慮せず
大会結果だけでランクが作れるっていうのもただのマヌケだけどな

要はあるもん全部利用しないとな

567 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 08:55:59 ID:nwsRNtDv
>>565
結果もデータの一つだぜ?

568 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 09:29:58 ID:t4JTNgvQ
結果=大会結果ってだけではないんだけどね
普通の部活とかでもいい

要するに「どのくらい勝てるか」というデータが重要だ という主張

ただ部活のデータは残りにくいから大会結果も考慮に入れたらどうかという話

569 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 10:17:22 ID:0BVKWIvS
ループしてるなぁ。
大会結果も軽視はしないけど
より重視すべきはその中身でしょ

570 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 10:21:01 ID:0BVKWIvS
ごめん、俺の勘違いかもしれない。

動画等で試合内容をきちんと検証、議論できた上での試合結果は。
当然ランク議論に考慮すべきだと思う。

571 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 10:21:19 ID:0mv55/1A
データね…。つまりこうか。

射程    近〜中
範囲    馬鹿みたいに広い
威力    38%〜70%
隙      少ない
追加効果 炎上
溜め期間 短め(FCSにしては)
特記    モンキーが可能。相手の視界を著しく遮る

ランクスレ「最強の技だね!!!!」
それ以外「実戦じゃ当たらないのに、スペックだけ見てどうすんね…」

スペックだけ見るならPSPが圧勝ってばっちゃが言ってた!

572 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 10:39:43 ID:f7EyDwyu
あまりに頭の悪い書き込みをされるとどう返せばいいのか分からないな。


573 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 10:53:09 ID:ZOaOEIa9
ぬぅ、傍目から見て571は面白いと思ったんだが

574 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 11:03:48 ID:C55E2ceZ
確かに面白いっちゃ面白いなw

575 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 11:06:22 ID:69Qn0/Zt
>571に射角、向き補正、弾速を追加すればデータテンプレとしては優秀だな

576 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 11:14:54 ID:n/dBENcL
いや、一番大事な誘導の程度がないだろ

577 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 11:16:24 ID:0mv55/1A
つまりさー。
誰でも使えてメンテもしやすく、悪地でも使えるAK100が強いとしたいのか。
訓練がかなり必要でメンテもしにくく、泥かぶっただけで暴発しかねないけど性能が高いM-16が強いとしたいのかどっちよ。

スペックだけ見ればM-16が圧勝だぜ?ゴルゴ13も使ってるしw
でも、実戦ではAK100のほうが圧倒的に人気があるし、便利。実績も圧倒的。新兵にも持たせられる。

大会結果を重要視しないところを見ると、M-16を最強にしたいようだ。
スペックだの、使いこなしたらだの言ってるし。つまり>>571になる。
俺はAK100のほうが強キャラだと思うが。

578 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 11:18:13 ID:0mv55/1A
ゴルゴでの知識だから、細かい軍事板的なツッコミは勘弁な。

579 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 11:42:56 ID:gkQsuKcF
>>577
ひデブとは例えがあってないって。
B以上のキャラは安定して性能が高い上になんらかの長所が。
E以下のキャラは一部の攻撃以外はどうにも頼りない。
だからな。

580 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 11:49:54 ID:0mv55/1A
俺はAK100的な、水、SG、定規、バット、霊、鍬、鉄あたりが強いと思う。
ただ、最終的にM-16を使いこなす並のゴルゴにまで成長したら、花子とかがトップになったりしてなw

初心者、中級、上級、ゴルゴ。
中級上級ではAK100が活躍していると思う。だから大会結果は充分反映するべきだと考える。俺はAK100こそ強いと思う派だからな。

だが大会結果を重視しないというここのスタンスは、まるでゴルゴを想定しているように思える。

581 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 11:57:03 ID:n/dBENcL
大会結果を重視すればスタンやら腕やらがあがるんだろ
一部の上級者が玄人向けのキャラで勝ってるってことなんだから。

582 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 12:05:39 ID:aPt+Vsfv
大会の結果と、そのキャラ使ってる人数(≒使い易さ)なんかは確かに重視したいけど
正確なランク出そうとしたら、全キャラ使いこなせてるレベルの数人のプレイヤーで
コンビ総当りでダイヤグラム出さないといけないし
とてつもない時間と労力が掛かるし物理的にも無理

結局、使いこなせてる弱キャラ>こなせてない強キャラ
ぶっちゃけ、中の人の性能>キャラ性能だから
スタンダードキャラ(バット、鉈レナあたり)で同キャラ対戦して
中の人ランク出してからじゃないと、どうやってもイマイチ納得は出来ないんじゃないか?

「俺は強いけど、相方のフォローが・・・」とか言い出したらキリが無いし

5バットレベルの腕石>>1バットレベルの水使い>>3バットレベルの腕石・・・
・・・みたいな

「やっぱ、腕つよくね?」
「いや、アレは中の人が4バットあるから別」

「ほら、入イリー強いだろ」
「相方が4バットT定規だから勝てて当然」


対戦時のキャラの使用回数&勝率が記録できたらいいのに・・・
それで対戦時バーチャみたく称号ついたらいいのに
「トンヌラ街道爆進中」とか「伝説のハイエナ」とか

583 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 12:10:41 ID:gQK+OmEf
負けそうになったときネギらないよう退きまくるやつが現れそうだな

584 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 12:12:03 ID:CNS86l7C
ゴルゴ(笑)

585 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 12:26:39 ID:0BVKWIvS
誰か>>579に新テンプレがなぜ大会結果「だけ」にとらわれず
大会内容をしっかりと含めて大事なデータとして検証する
となってるのかをもっとわかりやすく説明してあげてください
僕には彼にこれ以上簡単には説明できそうもないです

あとなんでそんな非日常な話題で他人を説得できると思ってるのかもわからないや

586 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 13:04:45 ID:sSYJ5OEU
まず最初に、下らん例え話はやめろ。大抵話を本筋からずらすだけだ。
兵器の実績を語るのに価格帯や国情が絡まないわけないんだから、
ゴルゴでの知識とかいって逃げを打つ位なら最初から例えなさんな。

あと、自身が自分で出した定義に則ってないだろ。
SGがいつ大会で結果を残した? #大会の結果は>>256、使用者数は>>301だ。
どこがAK100なんだ、あれこそM-16じゃないか(>>580の例えに則るならな)。
>>580が挙げたAK100なキャラの実績データはどこから湧いたんだ。

ここで実績や大会結果を口にする奴ほど実績データを碌に洗わないから困る。

587 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 13:14:08 ID:HyDMiFAI
逆に考えるんだ#大会がゴルゴ級だと

588 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 13:22:03 ID:0mv55/1A
>>581
まだ1回ずつ?しか勝ってないじゃん

589 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 13:31:45 ID:0mv55/1A
レスまとめりゃよかった
>>586
誰も大会データ「だけ」で決めろなんて言ってないじゃん。
中級レベルでSGが強いのは、今更語るまでもないことじゃないの?


590 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 13:43:15 ID:Zwp2KXu4
つまりさー。
誰でも使えてメンテもしやすく、悪地でも使える乗用車が強いとしたいのか。
訓練がかなり必要でメンテもしにくく、泥かぶっただけで暴発しかねないけど性能が高いF-1マシンが強いとしたいのかどっちよ。

スペックだけ見ればF-1マシンが圧勝だぜ?シューマッハも使ってるしw
でも、実生活では乗用車のほうが圧倒的に人気があるし、便利。実績も圧倒的。一般人にも持たせられる。

大会結果を重要視しないところを見ると、F-1マシンを最強にしたいようだ。
スペックだの、使いこなしたらだの言ってるし。つまり>>571になる。
俺は乗用車のほうが強キャラだと思うが。

591 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 13:43:24 ID:69Qn0/Zt
つまり大会結果は結果として参考にはするが、
キャラの性能を確認した上でランク付けをする、と。

…これまでと何が違うのかが分からん。

592 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 13:45:24 ID:0BVKWIvS
じゃあ大会内容を重要視しないなんてことはない
ここのスタンスはわかってもらえたってことで

593 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 13:53:41 ID:RNlQ8wXy
まぁここで言う低ランクキャラが勝ち抜いたって事実は考慮すべきではあるが
なんで勝ち抜けたのか、キャラが強かったからか、中の人が強かったからか
キャラが強かったのなら、なんで今まで弱いとされてたのかとか
そういったところを洗い出して、一般レベルか、少なくとも住人に強さを実感してもらわないとな

ただ自分が納得できればいいのならココで話す必要は無いわけだし

594 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 13:53:57 ID:f7EyDwyu
なんという見事なまとめ方…
一目見ただけでゴルゴの話は終わりとわかってしまった
ここは間違いなくランクスレ
       
   / ̄\
  | ^o^ |  
   \_/

595 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 13:58:09 ID:t4JTNgvQ
スタンの特性なんてみんなよくわかってるじゃん
CSあてやすいけど脆くてダメ負けしやすい
だから弱い。ってのがここのスタンFクラス死守同盟の主張なんでしょ?
スタン上げろって言ってる人は脆いが丁寧に注意して立ち回ればFほど弱くないって主張


で、これを判断するためには実戦の結果を参考にするほかないだろ


596 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 14:05:12 ID:0mv55/1A
>>590
東京走るなら乗用車のほうが勝ちだよなぁ。

597 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 14:10:29 ID:HyDMiFAI
それはステージ相性ってことかい?

598 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 14:12:24 ID:cWriTe5I
大会ではF-1マシン使うよね・・・

599 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 14:15:13 ID:t4JTNgvQ
シチュエーション分けは大会か野試合かじゃなくて上級者か中級以下かだろ…
なんかずれてるぞ

600 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 14:15:35 ID:0mv55/1A
今の大会はまだ乗用車レベルだと思うが。
理由は、弱いとされていた腕やスタンが優勝するような突発性、新規要素発見がまだまだあるようだからだけど。

601 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 14:16:22 ID:69Qn0/Zt
>590の例えだと分かりやすいな。
つまり大会を重視するとF-1が最強になるってことだな?

602 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 14:50:34 ID:0mv55/1A
俺はゴルゴやF1クラスはまだいない。ってのを前提で例えたんだが…一人歩きしてる…。

603 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 16:22:38 ID:RNlQ8wXy
まぁ大会結果即反映ってのは当りクジだけ見てランク反映させろって言ってるような物
それ以外の多くの野試合での勝率と比較して考えなきゃならん

とはいえ、試合結果のログを残す習慣でも広がるかしないと中々納得はされないだろな

さもなくば、上だか前スレなんかにあったが外部版でも何でもいいが各キャラスレか何かで
各キャラの相方候補順位だして、そこから点差のあるところに線ひいてランクとする
ってのが現実的か?
強さとは印象にギャップを感じるが、ロード・オブ・ザ・ひデブって感じの支持は得られそうなもんだが

604 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 16:34:21 ID:0BVKWIvS
>>600
つまりそういうことを吟味するわけだね

キャラランクってのは本来は理想の選択肢を取り続けたら誰が一番強いか?ってのを番付するもんだけど
(ひデブはタッグだからまた新ルールがくわわるし、そうじゃなくても人間だと99%実現不可能な選択肢とかは省いて考えるけど)
そもそも仮に大会(洗練された試合)で発揮されてる力が一般車レベルってんなら
ひデブプレイヤー全般がまだまだ開発途中だっとこと
となるとその都度その都度ランクが入れ替わるのがごく自然

俺や他の同じ意見の人間はスタンの位置を変えたくないから
かたくなに大会内容を出せ!って言ってるんじゃなくて
むしろ変わるんだったらその議論の種を持ってきてくれればよろこんで議論の材料にするんですよ
だいたいがランクスレなんて皆で共通の素材(=ひデブ)でああでもないこうでもないって言い合って遊ぼうぜってとこだし

605 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 16:54:21 ID:0mv55/1A
ひデブプレイヤー全般がまだまだ開発途中だっとこと
となるとその都度その都度ランクが入れ替わるのがごく自然

↑同意同意。
なのに既存ランキング死守同盟はランク変えになると騒ぎすぎて困る。

かたくなに大会内容を出せ!って言ってるんじゃなくて

上の方の奴だけど、大会内容って本人か対戦した人しかわからなくね?
どちらかが動画とってればいいけどさ。

606 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 17:01:21 ID:MyaXX/R2
前の柔軟な思考ができた頃と比べて今のスレは思考停止しているな。
まぁ昔いた人達は上手くなっちゃってもうここにいないからだろうけど。


607 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 17:01:25 ID:90WrhWlq
大会内容だせっていわれても、スタンCSあてられました。
機動力が高いのであんまりこっちの攻撃が当てられませんでした。

くらいしか書くことないのよ。

608 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 17:09:03 ID:0BVKWIvS
そこは辛いところだよね
アケゲーと違ってギャラリーできないしね

まぁ動画があるのがベストなんだけど
対戦自体が有る限り、大会に限らずどこかで誰かがやりだした新戦術は
遅かれ早かれ腕を磨いてるプレイヤー層には広まるから
それに併せてキャラランクも変わってくでしょ

609 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 17:14:20 ID:aPt+Vsfv
>606
もっと単純なことで
キャラランキング刷新派も死守したい派も

「俺の使ってるキャラだから、もっと上のはずだ」
「俺が負けたんじゃない、キャラが弱いから負けたんだ」
「俺が勝てないくらい強いんだから、性能はいいに決まってる」
っつー感情優先で、

それを無理矢理理由付けて、納得させたい格ゲ初心者時代みたいな
幼稚な思考に戻ってるんじゃまいか

なんか最近は特に、議論よりもムキになった言い訳っぽく聞こえる意見が多い気がする

610 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 17:15:05 ID:AKHCMLqH
ごちゃ混ぜに考えるからややこしいんじゃね?
まずは誰が使っても同じ部分のキャラの性能のランクつけて
それから有効な戦術やステージその他のみ考慮したランクを決めて
総合のランクに反映って流れが分かりやすい様な気がする

漠然とそのキャラについて語れって言っても難しいと思うし細分化する方が
やりやすくない?


611 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 17:15:46 ID:qY+xXj9C
>「俺の使ってるキャラだから、もっと上のはずだ」

これはないお

612 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 17:26:36 ID:0mv55/1A
自分のキャラは「キャラ性能が低いことにしたい」もんだよなw

613 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 17:29:24 ID:uZH9jAFO
「やべー俺のキャラマジ厨房だよ悪いねー^^」ってのはあると思うw

614 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 17:50:18 ID:f7EyDwyu
しかし斧やら腕やらは議論の末実際にランク変動してるのに
未だに
「俺の主張してるキャラのランクが変わらない!このスレはランク死守派ばかりだ!」
みたいな事わめいてる人がいるんだね。
見事なほど都合の悪い事は目に入ってないと言うか…

615 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 17:52:14 ID:tIucT4IM
水腕キチガイはもはや名物だろ。待ち遠しくなってきたぜ、早くこねえかな

616 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 18:00:10 ID:0mv55/1A
呼んだ?
SGと水を認めてあげると、ここまでスムーズに会話できるとは思わなかったよw

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません。
ですが水とSGを下げるとオヤシロ様に祟られるので注意。

このテンプレはガチだね。

617 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 18:09:11 ID:CNS86l7C
どうしたゴルゴ構ってほしいのか。

618 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 18:20:40 ID:Zwp2KXu4
ゴルゴの考えたランクを見てみたい

619 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 18:21:21 ID:1wFojJKa
それいいね興味ある

620 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 19:05:49 ID:L0pYcxBp
お前等……楽しいから、わざと相手にしてるだろ?

621 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 20:00:59 ID:pAWzCfD+
あだ名はゴルゴに決まりだな
世界一のスナイパーどころか
水鉄砲にタジタジの何とも情ないゴルゴなのでした〜

622 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 20:13:02 ID:qY+xXj9C
何を言ってるんだ君は

623 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 20:41:04 ID:0BVKWIvS
自分が説明できなくてランク変動させられないのを
オヤシロ様のせいにされてもなぁ

624 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 21:25:30 ID:t4JTNgvQ
死守同盟はランクを変えさせてあげる立場にいる気でいるからたちがわるい

625 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 21:51:50 ID:HelSvb5m
俺ランク禁止という建前のスレ身内化。
変な評価を受けているキャラを指摘すると、証拠・動画・解説と手間のかかることを強要。
変な評価にしたキャラについての説明を求めると、今までの歴史です。って草案の段階からおかしいのに歴史って。
外には影響与えていませんので気に食わない人は来るな。って、それなら身内BBSででもやれ。

626 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 22:06:13 ID:pAWzCfD+
アホはとりあえずほっといて
そろそろランク話にもどろうか

暫定ランク
S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕
F 医療 注射 玉 スタン

えーと
今続行中の話題は
・スタンはもっと上でいいんじゃないか論
・定規ランクSorA論
こんなところかな?

627 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 22:08:38 ID:CNS86l7C
モップDじゃね?論もあったような。

628 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 22:14:27 ID:pAWzCfD+
おおう、そうだった
フォローあんがと

629 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 22:58:08 ID:90WrhWlq
水SGをAに希望
理由は「そこまで強くないから(霊定規より明らかに強いとはいえないという意味)」
むしろ水SGのSランクを支持する人の、霊定規より強いとおもえる理由を伺いたい

630 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:00:51 ID:zOeg4YU6
理由は「そこまで強いから(霊定規に匹敵するぐらい強いという意味)」

631 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:01:45 ID:GApAG7nd
今更なんだけどさ、
以前のスタンの動画で霊トミやってた奴って動画なの?
フリーザ様って奴。いや、ただ気になっただけなんだ。>>529の動画見てさ。

632 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:02:41 ID:RNlQ8wXy
SGは俺も遭遇して無いからワカランが
水はステがスタンダートのわりに単純に火力が規格違いだからじゃね?
水は凄く解りやすい強さだと思うんだぜ

633 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:06:04 ID:Hc1iAuFD
俺もスタンは一個か一個半上な感じがするなぁ
起き攻めがひどい。

634 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:09:11 ID:JL9+aLhJ
起き攻めというかスタンは浮いてれば安いからなそれほど脅威ではないよ
まあさすがに一番下は脱出できると思うがな

635 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:25:40 ID:hkWTqT9C
とはいえ格闘しかできない数キャラの連中はどんなに頑張っても
総合で考えたらE〜Fから出ることは無いと思ったり

でも斧は案外中距離でのケンタ君牽制がいけてるのでちょっと頑張れそうな気がした

636 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:30:36 ID:HelSvb5m
>>631
動画だよ。ここの住人はスタン貶めるための印象操作の一貫として、スタンの敵が最強のプレイヤーであることは伏せてるが。
あの動画で分かるのは、二丁(キャラスレ住人)<<<<<<<<スタン(誰?)<<動画たち。ということだけ。

637 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:43:01 ID:gkQsuKcF
俺もスタンは普通に弱キャラだとは思ってるが、
今はFから抜けてもいい気がする。腕も抜けたし。
てかEとFの壁なんてプレイヤーの気分で変わるくらいあってないような(ry

>>635
格闘キャラは引き出し少ないから伸びる要素があまりないよな。

638 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:51:03 ID:HelSvb5m
>>629にちゃんと理由付けした返事がないのがなあ・・

639 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:51:39 ID:n/dBENcL
ついでに玉姐もあげると

S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕 玉 スタン
F 医療 注射

でなんとなく見栄えが良くなる
まあ見栄え抜きにしても、腕玉スタンって同じような近接仕様で
3種とも同じように使いにくいんだよね
だからスタンを上げるなら、玉姐も上げたい所なんだが、どうだろうか。

640 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:52:06 ID:qY+xXj9C
返事も何も>>629で議論提起のつもりかと問いたい

641 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:57:48 ID:0BVKWIvS
>>638
まず自分がちゃんとした理由を書こうね

>>639
見栄えってw
いやぁ、スタンを上げるのは俺も異存ないけど
腕、スタン、玉姉、それぞれ同じ近接キャラとはいえ
運用方は全く違うから同じに見ちゃいかんでしょ
特に玉姉は一番扱い切るのが難しいキャラだし
強弱じゃなくてね

642 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:58:22 ID:90WrhWlq
水SGが霊定規を上回る決定的な要素をなにか上げてほしい。

643 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:59:47 ID:90WrhWlq
>>638
○○と○○が同じくらいの強さ 
という主張の証明するのってものすごく大変だとおもうのだよ。

こっちのほうがこれこれこうだから強い
っていう理由挙げてもらうほうが早いんじゃないかな

644 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:03:32 ID:0BVKWIvS
>>643
じゃあ霊定規が水SGよりこれこれこうで強いって解説すりゃいいじゃん?
簡単なんでしょ?ほらどうぞ

645 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:05:20 ID:XPtVPX+/
>>644
簡単。大会で霊は何度も実績を残してる。
水SGは少ない。
普通の頭で考えれば、霊のほうが強いと結論づける。

なのに水SGのほうがランクが上ということは、確固たる理由があるはず。
その理由とは何?

646 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:10:07 ID:p7X3ZCcd
>>644
文盲なんですか?
自分は霊定規がいるAランクに水SGを落とせって主張しているんですが

647 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:13:50 ID:DPsHTwHs
>>645
中身わからん実績だけじゃ皆どうにも言えんから
どんな感じで強かったか説明してやれば完璧じゃね?

648 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:14:33 ID:y69qXn6i
ていうか誰かSGガチで使える奴って存在しないの?
ある程度極まった霊とか水とか定規は存在してるけど
SGだけは理論上のままってイヤンなんだけど

649 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:16:27 ID:XPtVPX+/
>>647
それっておかしくね?
大会実績は誰の目にも事実だし印象の入る隙間はない。
でも、このスレをSGで検索してみたが、1度たりともSGがどうして強いのか説明されていない。

SGが大会で実績を残していないのは、SG使いが少ないからだというのは分かってる。
じゃあなんで実績も残してないのに、SGが強いって決められてるの?

以前にSGが強い納得いく理由が提案されたんでしょ?なんで貼ってくれないの?

650 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:22:12 ID:DPsHTwHs
>>649
や、んな喧嘩腰でキレられてもシランガナw
俺も霊は強いって思ってるぜ?
で、その強さに興味があるから詳しそうな人間に聞いちゃいかんのか?
大会の詳細とか興味あるんだけど

651 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:25:36 ID:K2IVWlo5
(・3・)おじさん知ってるよー。
スレPart2の段階ですでに

S SG 水 鉄 霊富  
A 定規 鋤 コンパス 鉈
B 缶 二丁 バット
C モップ 罠 入院 鯖 ナイフ MG 無銘 銃石 
D 空手 波動 斧
E 医療 注射 花火  
F 腕 玉 スタン

こんなのが張られて、特になんの説明も議論もなく、この順位が「権威ある象徴」として祭られつづけてるんだよー。
驚くほど今のと変わらないねー。あれから2ヶ月近く研究が進んでいるはずなのに。

あとは「前例がありますので」っていうお役所仕事。
SGや水が強い理由なんて、実はまともな説明は一度もされたことないんだよ。

652 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:28:16 ID:y69qXn6i
SとF廃止しちまおうぜ

653 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:28:46 ID:XPtVPX+/
あ、日またぐところで横槍入れたから分かりにくいかもしれないけど
俺は>>643=>>646とは別人。

654 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:29:28 ID:XPtVPX+/
>>651
>あとは「前例がありますので」っていうお役所仕事。
>SGや水が強い理由なんて、実はまともな説明は一度もされたことないんだよ

なんじゃそりゃあああああああ!!

655 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:31:23 ID:y69qXn6i
A SG 水 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕 玉 スタン 医療 注射

これでおk

656 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:31:48 ID:DPsHTwHs
>>651
誰が最初にそれ貼ったんだよwつー話だなw
今の流れだとSは水 定規 霊 くらいか?
SGはあんま見ねぇし一回Aに下げて使いやすくして
おのおの今の環境で実験してみるとかどうよ?

657 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:34:59 ID:XPtVPX+/
他のキャラが説明されたのかも心配になってきたぞ。
もはや一度全部Cにして再度割り振りしたほうがいいんじゃないか…?
なんて書くと荒らし扱いされるんだろうか…?

658 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:35:31 ID:DPsHTwHs
>>655
きちぃな
さすがに鉄が水 霊ど同ラインはなかろうて

659 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:35:39 ID:GTw5FbiV
いくら使いやすくなったって
超弾速で超ふっとばすことを繰り返すキャラなんか場を白けさせるだけという

660 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:36:10 ID:80l2BEMJ
SGの利点、
弾速が速く後の先を取りやすい。威力も弾数も問題無く射角も優秀
面での攻撃で当てやすいN射、けん制にもトドメにも優秀、かす当たりでもよろけ易い
隙はでかいが弾速、威力共に最高ランクのFCS
射撃が優秀なので追い討ちカットが優秀
体力も多く崩れにくい
コンボ狙う事もほぼ無いので事故も少なく安定
苦手なキャラが少なく安定
追い討ちにも使える判定の強いD格
ステージ、相方ともに苦手な物が少なく安定

欠点
各射撃共、隙が大きいので先だしが不利
足が遅い、スタミナも少ないので機動力は低い
射撃の誘導はほぼ無い
迎撃は優秀だが追いかけるのは苦手

思いつく性能書いてみた。 補完、修正よろ
戦術的には待ちキャラだと思うけどそこらも聞いてみたいな

661 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:37:47 ID:y69qXn6i
俺が覚えてるのは
水が最初は雑魚くて地位向上したのと
定規がSから下ろされたのと
空手がN射つえーよで上がったのくらいか
あとはうろうろしてるだけだな

662 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:38:03 ID:p7X3ZCcd
SG適当プレイの部活だとはっきり言って厨キャラだからSにすえたくなるのはわかるが、
相手が真面目にやってくると割とつらい。まぁつらくてもトップ5以内は確実だけど

663 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:39:32 ID:K2IVWlo5
>>661
(・3・)おじさんに嘘は通用しないよー。水はPart1の最初の最初から、ずっとAランク以上だよー。

664 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:41:04 ID:y69qXn6i
ランクスレじゃ最初からそうだったっけ
まぁとにかく最初からほとんど動いてねーよなこれ

665 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:47:07 ID:80l2BEMJ
ふと思ったんだが弱点だけ書けばそのキャラが
どんな物またはどんな扱いすればいいか
分かりやすいんじゃね?

単純に↑なキャラほど弱点少ないと思うし

水の弱点なんかCS外した時の隙と弾数少ないぐらいしか思いつかないけど・・

666 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:51:49 ID:y69qXn6i
鉄はCSの追撃がなくてダメ期待値が低いんしょ?
上位はみんな一行で終わるんじゃないの、どう比べるんだ

667 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:54:36 ID:f0026iT0
SGは理想的な砲台ではあるな
相方が格闘系選んでも射撃系選んでも、どちらとも上手く合わせられるしな

片追いされた時、相方が足の遅いキャラ(特に格闘系、ぶっちゃけ腕)だと若干困るけど
それくらいでは弱点と呼べないくらいの高杉る総合力

格闘の技がイマイチだけど、ぶっちゃけ使わなくてもいい気もする

使いこなすと化ける、とか、奥深さとかはあまり感じないが、強いクセのない分
プレイヤーの対戦技能に比例して、同レベルプレイヤー相手なら、
確実に強キャラのまま使い続けれるキャラだと思う

つか、性能調整とかされない限り鉄板じゃないか?

668 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 01:19:47 ID:80l2BEMJ
適当に思いつけで書いてみる。補完、修正よろ


CSの硬直がでかい、追撃不可なので連携もやり難い、
爆発力が他上位と比べると落ちる 格闘に使える物が少ない
FCSがあまり使えない


リロードが長い、Nの威力、弾即が低い、CS、FCSの隙がでかい

定規
Nの威力が低い、FCS、N射共に隙が比較的でかい
ダウン取りにくい、追い討ちに使える物がほぼ無い

SG
足も遅く機動力は低い、各射撃の隙がでかい、他上位と比べて追うのは苦手
格闘に使えるのが少ない


弾数が少ない、CSの隙が比較的ある、弾速が他上位と比べて遅い、FCSが使えない


やっぱステージ相方に左右されにくいってのが一番でかく感じてきたな
基本、一人でなんでも出来るキャラが多いね

669 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 01:37:59 ID:y69qXn6i
霊のCSの隙に文句があったらみんなつくんじゃないか

670 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 02:00:28 ID:QiXro1ir
常々思っていたが、やっぱり単体性能だけでは語れないなぁ、タッグ戦なんだから。
たとえば「鉈と腕どっちが強い」ってやっちゃうと、大抵「射撃で近づけなければいいから鉈」となりがちだけど、
実際には双方相方がいるわけで、近づくまでのコストを相方が持つことで、腕は鉈に近づく事ができる。
んで、一旦腕に近づかれた鉈が辛いのは皆判ってると思う。さて、腕と鉈、どっちが強い?

ま、言いたいのは「近づくまでのコストを相方が持つ」の部分をどう評価するかってことなんだけど。
要はタッグにおける相方負荷率、とでも言おうか。その負荷の種類と、依存度、そういった部分を
どれだけ重視するかで、評価は結構変わってくると思う。
つまりはタッグにおいて、体力5本分を奪うダメージレースにおいて支払われる総コスト量比較、というか。

その辺をもっと突き詰めて話すべきなんじゃないのかな。難しいだろうとは思うけど。

671 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 02:05:02 ID:MoQRYWP6
なぜ鉈と腕の強さを比べるのに直接戦わせるのか
相性というものを知っているかね?

672 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 02:11:32 ID:k54tVSv2
霊トミのCSの隙をつけるほど俺は器用じゃないなw
それと知恵のFCSは空中で撃ったあとにADすれば隙はほぼなくなるぞ。

673 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 02:14:00 ID:XPtVPX+/
ただたんに硬直の長さみてるだけに見える…。
霊は空中でCSだすことによって隙が激減される。
知恵は確かにFCSやNで空中に長い間とまるが、相打ちOKの威力があるから実際は隙無し。

鉄のジャンプCSもそうだし、追い討ち不可のふっとびだからこそその間の片追いが強い。
水のCSも相打ちOKの威力だから実質隙は無い。

補完とか修正以前だと思うぞ。

674 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 02:16:46 ID:LBmJ2Zwk
>>670
じゃまぁ、鉈34 vs 腕バットとかだったとして
近づかなくても戦える2人と
近づかないと何も出来ない1人と、その1人をサポートしながら戦わなくてはいけない1人

さぁどっちが有利?(あえて強いとは言わない)

675 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 02:28:08 ID:7+JIhWrT
>>668
SGの格闘弱いって
MGで格闘核とか接近戦やってる人間にとっちゃ疑問なんだが
追い討ちのダッシュ格とか追尾はないがリーチがあるので迎撃しやすいN格
(そしてネタの横格)
格闘するくらいならCS撃ってろって?ごめんなさい(´・ω・`)

またSGの格闘がMGと違ってたらごめんなさい

676 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 02:33:04 ID:y69qXn6i
明確に格闘違うのはレナだけだお

677 :668:2006/11/17(金) 03:35:39 ID:80l2BEMJ
いや重箱の隅をつつく様なことを書いてるのは分かってるし
デメリットだけど同時にメリットでもあるって考えも出来るのは分かるんだが
正直、これぐらいしか弱点が見えないだが・・・

相打ちおkだけどもう一人が狙う分にはやっぱ隙は隙だしね

霊のCS、定規は言う程、隙が無いのも分かるがある程度先読みすれば
対抗出来るしってかぶっちゃけこれぐらいしか隙が思いつかない

SGの格闘は上位に比べると使えるのが少ないって思うけど
そうでも無いぽいね

明確な弱点が無いのが上位って事なんかね・・

678 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 04:35:30 ID:Hne/Vrcc
IRCから来ました。
スタンよりナイフのほうが評価高いんですね。面白いなー。
2段階も違うのはおかしいかと。
まあ、何をもってランクを決めてるのかを把握しきれてないので、これでいいのかもしれませんが。

あと、ランクも、多くて5〜6段階ぐらいにしないと、ずーっと荒れる気がします…

679 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 04:50:59 ID:y69qXn6i
>>678
A SG 水 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕 玉 スタン 医療 注射

680 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 05:06:37 ID:LBhfC5ut
>>678
段階が先にあるわけじゃなく、壁ありきで段階があったんだ
でも昔の事だからもう一回再検討してみてもいいかもしれん

キャラランクの考察について興味があるならPart1〜3中盤までをお勧めする
そこからは例の水みのヤツが喚きだしたからスレが在れてgdgd

681 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 05:13:14 ID:T1tI9O0X
>>678

682 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 05:21:00 ID:LBhfC5ut
>>681
何が言いたいw
本人も何をもってランクを決めてるのかを把握しきれてないって言ってるんだから
ランクについての議題としてはスルー対象でいいんでね?

683 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:49:58 ID:Hvr3e65q
ここでパート1かな覗いてる俺が一番最初のランクを針。

8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 17:33:33 ID:D4ssN6oe
確実に荒れそうだけど面白そうじゃね?
本スレにわざわざ貼ったりしなかったら大丈夫っしょ

S ショットガン葛西 T字定規知恵
A 両K 鉈レナ 両みおんw コンバット詩音 鍬梨花 罠沙都子 霊トミー
 アーム大石 波動赤坂 コンパス知恵 無銘茜
B 斧レナ スタンガン詩音 モップ梨花 フラッシュトミー 缶三四 拳銃大石
 空手赤坂 入院イリー 玉弾き茜 マシンガン葛西
C 花火沙都子 注射三四 入院イリー

左側の方が強いとかにしたかったけどめんどうなのでヤメタ
五段階のが良かったかも

684 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 12:13:07 ID:IDYf4QNk
アームが見事に高いな

685 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 12:31:21 ID:hPnTv3zl
Aが玉石混合だな

2丁と水が同じ扱いって今では考えられん

686 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 12:38:25 ID:8MZG/dKO
いや二丁は今でも十分強いだろ…

687 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 12:40:45 ID:LBhfC5ut
大石の起き攻めが避けられないと思っていた時期も俺にはありました(AAry

688 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 12:46:02 ID:zU7QJgM6
イリーが入院させる気しかない件

689 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 13:02:56 ID:z3GT/0rb
この頃から使い手によってキャラの強さは変わるという
概念が導入されていたわけだな。

690 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 13:34:57 ID:DPsHTwHs
これ見ると水は評価が上がったキャラだな、たしかに

691 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 13:53:25 ID:w9mUjXs5
水は元がソツがない上位って感じで
S入りはN射の威力、リロード速度が決め手ってところだろな
実際、必要経費的に貰うダメが水相手だと痛すぎ

下位争いは低位射撃勢vs格闘勢ってところだろか
格闘キャラはカット難と分断策耐性の低さを
得意レンジでどれだけフォローできるようになるかが課題だよな

692 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 15:46:23 ID:FkhFHcpZ
>>674
腕バットの方が有利だな

鉈は対空弱いから、腕に近づかれたら詰む
34は、缶とするならオヤシロ大石に対処不可だ
カットしようにも、鉈じゃオヤシロ潰せるのはFCSかAD格ぐらいしかない
FCSじゃ、とっさのカットには向かない

バットが弾幕張れば腕が敵に近づくのは容易
34のおかげで、腕の硬さは生かされないだろうけどなw

これで、鉈とバットが逆だったら、評価も逆になる
鉈じゃ弾幕貼れなくて腕は敵に近づけない
バットの弾幕なら最後の一削りも容易
オヤシロも、CSでカットできる

やっぱり相性だよ 重要なのは
単体性能なんて、おまけ程度でしかない

と、自分で書いておきながら、バットのいる方が勝つことに気づいたw
やはり、単体性能か?ww

693 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 16:08:29 ID:y69qXn6i
鉄腕コンビの凸凹さは異常

694 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 16:14:30 ID:w9mUjXs5
鉈缶vs腕バットか、結構面白い組み合わせかも
鉈缶側が引き気味に腕を引っ張る感じで立ち回るとどうか?とも思えるな
腕ペアだとステージと復帰ポイント次第じゃ最悪の流れになるリスク孕んでるし
かといってダメージ取るのに時間を有する缶ペアだと、ここぞの爆発力に不安がある

695 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 16:24:59 ID:wdcd7UgC
>>692
674は明らかに鉈缶を上において欲しがってるのに、お前空気読んでるな

696 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 16:30:28 ID:DPsHTwHs
>>692
ずっと大石に頭上取られる鉈って下手すぎね?
オヤシロ大石をカット出来ないって
そのわずかな時間以外は普通にぶっとばせるがそれは考えないと?

バットの単体性能が高いのは同意だぜw

697 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 16:33:44 ID:y69qXn6i
オヤシロ大石になったらガン逃げするし
友情みおんwになったらガードしかしません

698 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 17:17:09 ID:u9APpD5L
えっと今の暫定ランクは626ですかね
水SGがSってここの住民は頭おかしいんですかね?^^;
水がこんなにランク高いわけないですし定規がSじゃないわけがないじゃないですか
誰か干すとしてくれれば証明してみせますよ^^

699 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 17:19:59 ID:y69qXn6i
バトって証明になるならこんな苦労してないのですよ?

700 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 17:25:08 ID:ZhFX6siM
>>698
きっと動画が相手してくれるよ^^

701 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 17:27:23 ID:GwgS/YoC
>>692
それバットがすごいだけで腕石は足手まといにしか読めないんだがw
んで少し前ならともかく、今だと鉈で腕不利ってこともないでしょ
あと缶はオヤシロ時はガン逃げすりゃいいだけで(鉈も一緒になw)普段は圧倒的に強いよ
アンチ腕石といっても良いくらいの性能ですよ



702 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 17:29:07 ID:4fNM+S6B
アンチって意味わかってる?

703 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 17:31:21 ID:y69qXn6i
英単語には複数の意味があってだな?

704 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 17:31:22 ID:u9APpD5L
>>699
君みたいなチキンはだまっててください
ここのスレの強い人ほすとおねがいしますね^^

705 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 17:37:30 ID:DPsHTwHs
まー、バットの護衛付のオヤシロ腕石に向かってくやつはいないよなw
怒りがおさまるまでガン逃げ一択

706 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 17:43:37 ID:Hne/Vrcc
ナイフを下げるか、スタンを上げるように主張したいんですけど、何を言えばいいんでしょうか。

707 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 17:53:41 ID:LBhfC5ut
>>706
まずは最初にランクのどこに上げたいか
(例:スタンを斧より上に等)
次にスタンとそのキャラのスペックの比較
(例:自分はスタンの○○が弱いがXXにしたらカバーできるし
   それに☆☆☆があるから強い。
   斧はたしかに空格が強いが・・・)

って感じ。
あんまり持ち上げすぎると反感買う(いやそこまでないだろwwwとか住人に思われる)
ある程度の批判までなら「しかしだな・・・」と反論してくれて議論が始まってくれるが
あまり比較キャラを蹴落とすと持ちキャラの人がムキになって反論されて妥協しなくなる
要はバランスが肝心ってMr.TOMが言ってた!

708 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 17:59:41 ID:wdcd7UgC
こうやって勝手なルールが決まっていって、ランクが5スレも動いてないんでしょ。
>>706
顔色うかがってないで好きに主張しる

709 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 18:00:04 ID:UfycJkqd
てゆか

ナイフを下げる「か」スタンを上げる

ってなんかおかしくね?


710 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 18:00:45 ID:y69qXn6i
つまりスタン>ナイフだと主張したいのではあるまいかしのさいか

711 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 18:03:12 ID:LBhfC5ut
>>708
別にルール守らずに勝手に主張してもらったところでスルーするだけだしなぁ
理由も書かずに喚いてる奴らは何をしにこのスレに来てるのかがすごい疑問

712 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 18:06:33 ID:p7X3ZCcd
>>709
スタンとナイフの相対的な位置関係がおかしいってことだろう

713 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 18:08:14 ID:6dSv6mrN
正直スタンの位置とかあまり興味ないだろ
一部が声高に喚いてるだけで

714 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 18:13:42 ID:VhjS7Qa7
そんなこといったらランクスレにいる意味ねえええ

715 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 18:14:33 ID:rd736Zan
>>709は両方言えるなら両方言えばいいじゃん。って事を言いたいんジャマイカ?
ぶっちゃけどっちでもいいが

716 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 18:21:32 ID:LBhfC5ut
>>713
全スタン使いを敵に回した
実際のところIRC大会で手も足も出ずに負けてそれをキャラスペックのせいにしたいだけのヤツが
理由も書かずに喚いてるから住人に荒らしとスルーされて
スレが荒れてるだけのような気がしないでもない

理由書いてきっちり意見言ってる人も居るんだけど荒れのせいで議論があんまり実らないんだよな

717 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 18:39:28 ID:/FBbdWsP
残念ながら全スタン使いはこの不毛なスレを気にもしていない


718 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 18:48:50 ID:Hne/Vrcc
んーー、議論には慣れてないんで、うまく言えないかもしれませんが。
スタンとナイフの位置について疑問を感じるのは「時間」の概念が入っているのかな、ということです。

スタンのCSは、「相手の時間を奪う」という1点においては非常に優秀なわけで。
たとえはずしたとしても、残る電撃のために行動が制限される。
これは大きいと思うわけですよ。

事実、プレイしているときに、電撃に気をとられている間にいい場所をとられる→追い込まれることが多々あるわけで。
これはタッグ戦である本ゲームにおいては、無視できない要素かと。

その観点でナイフを考えますと、
「CSは当てにくく、かつはずしたら終わり」
「FCSは当ててもはずしても、相方との位置がかなり変わってしまう」
で、上記のふたつを控える立ち回りをすると、脆さゆえに他のDランクキャラにはどうしても見劣りする。

個人的には、上記の理由により、ナイフよりスタンのほうが厄介だと思っているので、
>>712さんの言うとおり、相対的な位置を見直してもいいのではと。

719 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 19:14:08 ID:LBhfC5ut
>>718
「時間」の概念か今までに出てこなかった斬新な切り口だ
たしかにあのアババババbはやらしいよなぁ
他の人の「時間」についての考察も聞きたい

さて反論開始
ナイフの歩きN射は優秀な牽制で、誘導低い弾をかわしつつ
近距離(人によっては中距離)から距離の調整を取れるように立ち回られることについてはどう思う?
(CSとFCSに触れられているのになぜかN射に触れられてなかったから気になった)

スタンの攻め口は主にCSが主体になるから読まれやすく
頼みのスタンのCSは弾が2発しかないので一発目当てられなかったら
・リチャージ期間はほぼ攻撃が全くできないが二発目を撃って離脱する
・牽制も何も打てないけどがんばってCS使わずに必死に避けて次のチャンスを待つ
というリスキーな状態になるという欠点がある

あとやはりスタンの弱点は攻撃力と防御力の低さかな
相撃ち狙いに行かれたら確実にダメ負けしてしまう
これはタッグ戦で戦術の幅がすごい限られてくる(悪く言えば相方依存)
ナイフもダメは高い方じゃないけど格闘のダメと性能は優秀だと思う

とこの過去スレで既出の反論してみる
もちろんこの反論も脳内でシミュレートしたことだからいくらでも欠点があるから
熱くならずに冷静に議論しようぜ

720 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 19:18:30 ID:DPsHTwHs
>>718
や、そりゃおかしい
要は陣取り合戦に時間の概念を加えて語りたいんだろうけど
スタンがCSで陣地・時間的に相手を脅迫できるように
ナイフはCSではなくN射で脅迫できる
となるとこの2つの性能を比べないと

スタンCSの発射→停滞中の制圧力はナイフのN射より優れてるけど
弾数や応用性・幅ならナイフのN射のが上じゃない?
瞬間的な空間制圧力はスタンCSがずっと上だけど
CS射出をできる状態が、溜めであること、溜め速度、弾数の関係で常に保てるわけじゃない
ナイフN射はN射であるゆえとっさに撃て、弾数もあり、威力もいっぱしの射撃武器

瞬発力はスタンかもしれないけど
通常時間を安定して立回れるのはナイフ
カットに関してもナイフのが上だしね
まぁどっちもどっちとも言えるが

721 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 19:26:33 ID:Hne/Vrcc
>>719
ナイフのN射は、優秀ではあるけど、中途半端な印象があるんですよね。
ズンダを迂闊にすることができない(硬直を狙われるのが怖い)ので、ダメージが稼げない→気にせず移動されて強引に場所をとられる。
ということが多いので、スタンのCSほどに厄介には感じないのです。

読まれやすいのと、リスクはその通りですね。
ただ、「わかっちゃいるが対処しにくい」というのは大きいと思うんですよね。
目の前で電撃出されたときの、方向キーのおしにくさといったら!!

「ナイフの中途半端な武器より、スタンの突出したひとつの武器を評価する」
こういうスタンスなんで、「動きが単調になるからダメ」と言われると弱いですね。

722 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 19:27:47 ID:tFXYEM24
>>718
「CSは当てにくく、かつはずしたら終わり」
コンボから当てれば問題ないと思う
「FCSは当ててもはずしても、相方との位置がかなり変わってしまう」
詩音は足が速いから校庭の端から端みたいな場合以外問題なくないか?

723 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 19:51:32 ID:uLL9TSsc
>>721
説得力が失くなるから印象って言葉は使わない方がいいと思うぞ

スタンCSは確かに優秀だけど迎撃された時のダメージや弾数等を考えると拘束時間というリターンよりもやはりリスクの方が高いと思う

ナイフは歩き撃ちが優秀だし4Killも狙いやすい

724 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 19:54:31 ID:LBhfC5ut
>>721
>「ナイフの中途半端な武器より、スタンの突出したひとつの武器を評価する」
>こういうスタンスなんで、「動きが単調になるからダメ」と言われると弱いですね。
まぁスペック低いのをカバーするのが実際のところの腕前とか戦略の部分なんだよな
キャラのスペックとしては苦手な場面でも対応できるような選択肢の多さの方が評価されるんじゃ
ないかな

とまぁこんな感じな議論をするところ(でありたい)だから
貴方もきっちり理由を混ぜての議論ができるみたいだし、
気が向いたら住人の一人になってくださいな
実際に大会優勝のスタンに勝てって言われても「無理難題言うなwwwww」っていうチキンだけど

>>722
>718が言いたいのはガン片追いできるような吹っ飛ばした状態とか炎上状態じゃなくて
刹那的な立ち位置だと思う
近距離じゃこれが結構戦術として重要なファクターになってくるから
(速い話がアババババbしてる間に後ろに回られて画面外から殴られるような事態)

725 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 19:58:58 ID:LBhfC5ut
>>723
コンパスと違ってナイフで4kill狙うの実際結構辛いけどな(´・ω・)
接近でFCSでトドメでしかも地上限定
他のキャラよりも移動しながら攻撃するからカットされにくく4kill狙いやすいのは同意だが

こう見るとコンパスの容赦ないひぐらしは結構優秀だと思うんだけどなぁ

726 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 20:05:59 ID:Hne/Vrcc
>>724さんの言うとおりですね。
私は近接キャラを好むので、想定している位置がみなさんより近いのだと思います。

なるほどー。ま、参加しようと思った発端が、
「ナイフよりスタンのほうが怖いなあ。それに、大会ではナイフって全然だめだよなー。なんでだろ?」
から始ってるので。むりやりな部分も多いと思いますね。

それでは出かけてきます。叩かれるか正直ビクビクでしたが、楽しかったです。どうもありがとうございました。

727 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 20:07:41 ID:MoQRYWP6
>>725
相方の殺した敵でもダウン値たまってなければ結構稼げるぜー

728 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 20:20:27 ID:XPtVPX+/
やっと議論が始まったのはいいが、長文で中身が伴ってないのが多すぎる。
もうちょっと相手に伝えようときれいにまとめた上で主張できんか?

729 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 20:25:18 ID:LBhfC5ut
>>727
mjk
死亡後の追い撃ちFCSは吹き飛ぶことがあったから吹き飛ぶもんだと思ってた
ダウン値の話だったのか納得した

730 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 20:35:02 ID:uLL9TSsc
>>728の相手に伝えようときれいにまとめた意見を希望

731 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 20:36:01 ID:4fNM+S6B
>>730
腕に勝てないから腕あげろ。SG水で勝てないから水さげろ

732 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 20:55:56 ID:P5qnhOA0
>>728
中身や内容の詳細を説明しない大会の結果だけを
振りかざした人間の言葉とは思えないなw

733 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 21:10:21 ID:K2IVWlo5
むかつくとすぐ同一人物指定で集団叩きってのはどうなんだ?

734 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 21:17:24 ID:DPsHTwHs
どうでもいい難癖つけるほうに問題あるだろ
大会の事については俺も聞いたが答えてくれなかったしな
それでせっかく始まった議論に参加するわけでもなくただ難癖つけてりゃ叩かれもするだろ

735 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 21:31:53 ID:XPtVPX+/
大会のことってなんの話だ?

736 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 23:42:23 ID:GTw5FbiV
大会? 水腕? なんのことです?

737 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 01:16:28 ID:fEYSZQjn
大会って・・・このスレだけでも二回話題になったような気がするが・・・
正直お腹一杯なんだが
SGをA以下におろしてルールZを撃ち破ろうとするのは俺も賛成なんだが
ルールZに関してはあのスペックありきなんだよなぁ
現実には>>659になりそうだが

738 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 01:19:12 ID:44gUjC7z
別にランキングを動かそうなんて思ってないけど個人的には
モップはCどころかDとかE辺りじゃないかとか思うんだよな

理由は、攻撃力が低い、中距離で牽制に使えるような攻撃がない、
FCSが攻撃の軸で溜めてる間の何もできない時間が長く試合の展開が
速いと付いていけない、苦手なキャラが多い、等など

>>301見てもモップ使ってる人が全然いないし、モップで強い人というのを
見たことも聞いたこともないし

739 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 01:24:24 ID:wQjDxuQz
野良大会ではモップ10回も出てるんだぜ、優勝ないけど

740 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 01:27:37 ID:jJCRAV03
ADCSは連携に使えるけどそれ以外は
味方をタイマンさせるための技が多くて、あと鍬が優秀すぎで、あんま使われてないんだな

741 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 01:39:22 ID:6EfOCTEx
>>739
一回優勝してるお(#^ω^)
四チームリーグだけど

742 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 02:31:59 ID:oLJCMFsm
ダイアグラムみたいなのはないのか?

743 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 02:38:18 ID:fEYSZQjn
勝手に作ればいいんじゃね?その話題前スレで出た

744 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 02:56:07 ID:QUkDV2fq
ダイア作ろうとしても組み合わせの数が多過ぎるんだけどな

745 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 07:58:21 ID:fEYSZQjn
>>718-726の生暖かい議論にびっくりした
スレ初心者にえらい優しいな
そんなにお前ら普通の議論に飢えてたのか

746 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 10:35:08 ID:HF/veUJa
ダイヤグラム欲しけりゃ、自分で適当にでっちあげりゃいいんだよ

あとはそれを叩き台にして、有志が補正してくれる

747 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 10:42:32 ID:MWSEnSPG
ダイアグラム掲示板のスケルトンは再配布されてないのかね・・・

748 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 10:46:11 ID:fEYSZQjn
>>746
有志が補正してくれると思うが、ダイヤ作りたいのなら別サイトで作ってこい
このスレでやられると見難くて仕方ないから、このスレでやるなって前に結論だした

749 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 11:03:07 ID:X5Jx6Vr+
>>748
そんな結論出したのお前だけ。俺はここで色んなランクやダイヤが平行して討論されても構わんね。
住人の中に、自分の意見をスレの総意として語る奴がいて困る。

750 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 11:06:42 ID:fEYSZQjn
>>749
前スレ見てこい
あんなもん毎回張られたら鬱陶しくて仕方ない
そもそも議論が平行されてやられたら
まとめの人とか作業量多くて誰もやらんようになるだろ

751 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 12:01:19 ID:Qy/hLpGI
タイマンの意義が限りなく薄いこのゲームでダイヤってのもあほくさいしな

752 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 12:03:05 ID:XWbw7gUv
ランクつけてどうなるわけでもないしな

753 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 12:15:19 ID:fEYSZQjn
>>751
ここまでアンチダイヤの意見言っていた俺が言うのも変だが
実の所完全に意義が薄いわけでもないと思う
大会前に対戦相手が分かってるときなどは戦略をたてる一つの助けにはなるんじゃね?
具体的には「このキャラお前が有利だからマークしといて」とかに使えると思う

極端な話だが霊・腕vs罠・鉄コンビだったとしよう
鉄のCSに吹き飛ばされて霊が片追いされてるときに腕石が強引にカット行くのは
10:0に近い罠子vs腕石な罠子ではなく鉄をんっふっふしに行きたいよな?(状況と位置関係にもよるが)

要はモノは使いようじゃね?俺の脳内で今妄想したことだが

>>752
ここは暇人が脳内で妄想したことをgdgd言ってランク付けする暇人の集まるスレだしな

754 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 12:18:54 ID:Qy/hLpGI
そういうのはキャラの得手不得手より、プレイヤーの得手不得手によるところが大きいからな
相方と相談なしでやるなら指標になるかもわからんが、何らかのコンタクトを取るのが普通だし、コンタクト取れるなら直接聞く方が早い

755 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 12:23:43 ID:fEYSZQjn
>>754
たしかになwww
そう言われちゃお仕舞いだがまぁ一つの指標にはなるんじゃね?ということ

ただできたモノをこのスレに投下するんじゃないぞ!

756 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 12:51:35 ID:iDH5+EIb
fEYSZQjnがスレを私物化している点について。
別の企画を「鬱陶しくて仕方ない」ってどんな俺様だよ。

757 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 12:58:26 ID:fEYSZQjn
>>756
偉そうに言って超ごめん
前スレじゃなくて前々スレだったわ

・一つのダイヤで2以上レスする
・それに対する批判で今までやってた議論が乱れる
・純粋に見辛い

ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160473064/331

あとこの人もこんなこと言ってるな
337 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて[sage] 投稿日:2006/10/12(木) 11:30:14 ID:Fhm1H1ur
元祖まとめの人より

ダイヤは纏める手間を考えてだな・・・
スレではどうしても見難いのでやっぱりwikiでやって欲しいかな
ダイヤにアンカつけた瞬間カオスwwwになりそうだ
ただでさえランク一つ動かすのに手間取るこのスレで
こんな批評の多いネタ振られても正直困る

758 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 13:07:19 ID:iDH5+EIb
匿名掲示板で何を言ってるんだ?

759 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 13:11:16 ID:fEYSZQjn
一行レスしかしない輩より
カオスだったスレをレスまとめやルール作りに貢献してた人の方が説得力あるぜということ

760 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 13:16:02 ID:R2+/pFCk
貢献してた人の方が 説得力ある


ごめんこのつながりは無理があると思う

ダイヤ張りたい人が居たら張ればいいと思う
人気なかったら反応薄いだろうからすぐきえるでしょう

761 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 13:23:28 ID:fEYSZQjn
>>760
ああ悪ぃ
確かに繋がり薄いな
スレまとめとか面倒事をわざわざ纏めてくれる人の一人がお願いしてたと言った方が良かったか

レスし続けてるのでそろそろレス控える

762 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 13:41:27 ID:iDH5+EIb
その337が元祖まとめの人だという根拠がないだろってこと。
俺が「元祖まとめの人だけど、やっぱりダイヤもスレでやったほうが盛り上がると思う」って言ったら採用すんのか?

匿名掲示板では、その場その場の説得力を大事にしろ。過去のレスもってきて神格化されても困る。
俺は色々なランクをやったほうが盛り上がるし「今のランクは参加したくないけど、タッグランクだったらやりたいぜ」って人とかも呼べると思うんだが。

763 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 13:49:16 ID:fEYSZQjn
>>762
おk、責任もってカオスなスレを纏めてくれるならもう文句言わないようにする
まぁ最近あの人もスレ纏めてくれてないけどな

764 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 13:58:19 ID:X5Jx6Vr+
>>480のをランク基準を利用
タッグ仲間は選べる。事前固定コンビ練習あり。

大会向けスペックランク
A SG 水 霊 定規 鋤
B 鉄 バット コンパス 二丁 罠
C 鉈 入院 缶 モップ 無銘 スタン 斧
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 医療 腕
E 銃石 花火 注射 玉

既存ランクでは、相方を選ぶという理由で評価が低かったキャラをあげてみた。
相方と連携組むにしても、相手も同じならやはり単独で動く系のキャラ(茜、赤坂系)はきついとしてみた。
実力さえ上なら、単独で動く系のキャラは本気で一方的虐殺できるんだけどな。

参加したい人だけ参加してくれ。まとめは俺がやるよ。

765 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:12:01 ID:PtFkLzu3
格ゲー板でなぜキャラランクとダイアグラムがそれぞれ別スレで作成されるか
1・どちらか1つの中でも同時に複数の案件が議論されるのに
それがさらに別々のランク、ダイアの話題となると
非常に繁雑になり見辛くなる
また話題を追う方も追い辛くなり参加しにくくなる
2・キャラランクとダイアは一見似た者同士に見えるが
その実、中身は性質からして違うものなので
そもそも同じスレでやるメリットがない
強いて言えばどちらか片方に興味持った人間がまとめて足を運んで来るが
スレの中身は1の理由から非常に見辛く初見の人に優しくない
3・ゲーム自体がプレイされ続ける限り新テクニック・戦術の発見等から
ランク、ダイアともに変化し続けるものなので
片方がけりついたからもう片方だけになって見易くなったな
なんてことはずっとない

向こう(格ゲー)でランク、ダイアを纏めたり作ったりするのに慣れてるやつらが
いろいろやって来た結果こういった理由から
メリットよりデメリットの方がでかすぎると分けるべきだとしてるのに
なんで今更同じとこでやろうとするかね?
ダイアを作るなとはいわないし、俺も興味はある
だけど絶対分けるべき
歴史に学ばないのは損だよ?

766 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:18:27 ID:iDH5+EIb
俺はランクの話がでてんのに、1画面にもわたる長文貼り付けたほうが混乱すると思うね。
悪いが俺は>>764に乗らせてもらう。

AとBはいいんじゃね。ただ、罠だけはどうかね。相方と連携考えると確かに強いが、苦手なキャラも多いんじゃないか?
相手が連携して罠子狙いした時困りそうだ。

個人的にはもはやバット>鉄な時代(IRCの某人の動きを見て)だと思っているが、差はほとんどないからBってまとめで文句無い。

ナイフは花火と似たような強さだと思っている。強いナイフ使いを見たいな。


767 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:20:42 ID:2F+GzRmv
>>764
テンプレとしても成立してない>>480をひっぱりだして
そのあとにちゃんとまとめてあったり
さらには元のテンプレのままでいいとかの意見まであるのに
わざわざそれだけを基準にするとか


うん
なんというか自演乙

768 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:24:32 ID:iDH5+EIb
別に自演でもいいんじゃね?このスレ、慣例からはずれると文句ばっかりだな

769 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:26:20 ID:X5Jx6Vr+
罠は慣れもあるしBはあげすぎたかな。

ナイフは機動性とNの隙の無さと4killがあるから、花よりは強いと思える。
強い人見たことないのは同意。

770 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:35:13 ID:R2+/pFCk
>>764
かなり自分の考えに近いランク付け
自分と違うところは

鋤は
対策練れてる相手には自慢の攻撃力が通用しづらい。
体力少ないから事故率高い←大会で連勝するには非常に痛い要素
だからもうちっとしたでもいいとおもう。

あと罠は大会では未知数すぎる。
個人的にはBもいかないとおもうが未知数なものは
保留ということでランクから外してもいいと思う


771 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:42:46 ID:X5Jx6Vr+
>>767
その後骨抜きになった基準を使いたくなかった。
むしろ「大会で強いってことです」があるVerを使いたかったくらい。

後付けで悪いが、このランクには本気系大会実績を強く反映するつもり。

大会向けスペックランク
A SG 水 霊 定規 鋤
B 鉄 バット コンパス 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 無銘 スタン 斧
D 空手 MG 波動 鯖 医療 腕
E 銃石 花火 注射 玉 ナイフ
考慮保留 罠

個人的には、不明点が多い
モップ、入院、MG、空手、波動、医療、腕
あたりがまだランキングが大きく変動しそうに思う。

772 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:48:54 ID:Eq2maROT
>>771
斧と鯖はスタンより上じゃね?って言おうと思ったけど
大会実績を強く反映するつもりなら何も言わないよ

773 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:50:13 ID:I5NA9g3r
罠はステージによって強さ変わりすぎるから一定の評価が無理だと思う

774 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:52:20 ID:iUwlbHZl
大会実績を重視してる割りにSGがAなのはなんで?

775 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:56:28 ID:iUwlbHZl
それと大会結果をテンプレとして並べてくれないと、
どの辺が「大会結果を強く反映」なのかが分からん。

776 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:17:20 ID:fEYSZQjn
(・3・)<ちなみに自演じゃないよー

777 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:31:07 ID:PtFkLzu3
やっぱり大会結果(表面)だけを見て
中身は検討しないのね
プレイヤー性能や腕、ステージがどこだったとか考慮しないで
よくランクを作る気になるなぁと半ば感心半ば失笑
まー頑張ってくらーさい

778 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:33:18 ID:Qy/hLpGI
批判が強いがまぁ764のランクには概ね同意出来るかな
SGの実績については分母が少なすぎるし、上位プレイヤーがSGに着手してなかったからな
最近はSGに着手し始めた上位プレイヤーが増えてきたし、SG込みの大会練習固定チームとか見るに、今週辺り結果出るんじゃないかな

779 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:34:33 ID:hgBY1MQA
野良大会の結果を集計してみた

S 鉈(7回)
A 二丁(6回)
B バット 玉(4回)
C 鉄 無銘 腕(3回)
D 定規 鋤 モップ 罠 鯖 コンパス 波(2回)
E 拳銃 霊 空手 MG SG 花 入 斧(1回)
F それ以外
但しキャラランダム等は除く

意外に鉈や二丁が大活躍してた
♯の大会でも強いバットは安定した強さがあるな。

780 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:36:19 ID:Eq2maROT
大会向けスペックランクなんて大会出ない人間にはまったく関係ない話しだな

781 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:38:11 ID:fEYSZQjn
リロードしてなかったらここまで話が変わってると思わなかった
>776は>>765アテに言っただけで
大会の結果反映について自演云々についてのレスではありません
むしろアンチ派なくらい

このまま俺ランクが貼られて行ったらそれはそれで荒れそうだなぁ

782 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:49:50 ID:frHa8gpC
もともとのランクだって誰かの俺ランクなわけだし、いつまでたっても変わらないランクなんてランクスレには必要ない
もし元のランクが本当に正しいランキングだから不変だったとしたなら、新しくできた俺ランクに「論理的な」指摘を加えて改変していけばまた元のランクにもどるはず

783 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:09:47 ID:hgBY1MQA
♯の結果と合わせるとこうなった

S バット(9回)
A 鉈 霊(8回)
B 二丁 鉄 玉 鋤(6回)
C 定規 腕(5回)
D 無銘(4回)
E 水 スタン モップ 罠 鯖 コンパス 波動 花火 SG(2回)
F 斧 空手 入院 MG 拳銃(1回)
G ナイフ 医療 注射(0回)

とりあえず、大会ではバットが強い
そして近接系では玉・腕ががんばってた
その辺は現行のランクとギャップがあるかも。

784 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:12:14 ID:XWbw7gUv
缶は?

785 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:12:33 ID:9sHxoDuS
それに比べてなんで俺のバットはこんなに弱くて短いんだろうな・・・

786 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:16:54 ID:Eq2maROT
>>785
使い込みが足りないんじゃないか?

787 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:17:39 ID:hgBY1MQA
すまん、缶はFだ
両みみみみはあまり活躍してない様子。

788 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:27:37 ID:fEYSZQjn
ふたば大会でよよよって活躍してるんじゃなかったっけ?
まぁ大会ランク(笑)なわけだが

789 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:31:08 ID:2F+GzRmv
>>777
それ実は100%馬鹿にしてるよなw
大会結果でランク作りました!とか格闘ゲームのランクスレで言ったらほどよく爆笑されるがなw


790 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:34:02 ID:DY6r4JDx
俺ランクの時代が来た!!

791 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:34:59 ID:9sHxoDuS
>>788
みみみみほとんど出てねえじゃねえか・・・

792 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:48:13 ID:piWAgWsA
大会向けスペックランク(笑)

793 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:31:45 ID:iUwlbHZl
でさ、大会結果を順位つけてランク完成させて、こっからどうやってこの話題発展させんの?

794 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:41:42 ID:X5Jx6Vr+
>>779 >>783
ありがとう。
野良は出場者の強さがまちまちすぎるので、あまり対象にするつもりはない。
けど#の集計はとても助かった。てっきり霊が圧勝かとおもったら、バットなんだな。

大会向けスペックランク
A SG 水 霊 定規 鋤 バット
B 鉄 鉈 コンパス 二丁
C 入院 缶 モップ 無銘 スタン 斧 腕
D 空手 MG 波動 鯖 医療 玉
E 銃石 花火 注射 ナイフ
考慮保留 罠

鉈玉バットの歴代成績。腕の大会優勝を考慮して上昇。
玉はさらにUPすべきか?

SGが高いのは上級者の話題に耳を傾けても、SGの対策しづらさが話に出るため。相手がいないというのもあるけど。
大会にSGでてないけど、でてきたら…みたいな話ね。
定規も同様。最近上級者によるSG定規対策みたいなことが行われているので、それしだいでまた変動しそう。

795 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:45:01 ID:hXlZxECL
>>794
(・3・)<頑張ってるところ悪いけど大会は中の人の腕前は強さがまちまちじゃないのー?
     でもまあ#大会専用キャラスペックランクの纏め乙

796 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:48:51 ID:X5Jx6Vr+
ちょっと古いがデータを拝借。
以下引用。

IRC大会のWikiから拝借。いままでの7回のトーナメントの集計
1位 4P
2位 2P
3〜4位 1P

霊   23 = 4+2+1+4+1+1+4+1+4+1
バット 15 = 4+2+1+2+4+1+1
鍬   12 = 4+1+4+2+1
水   12 = 1+2+1+2+4+2
鉄   10 = 2+4+2+1+1
玉   08 = 4+4
鯖   05 = 4+1
空手  05 = 1+2+2
定規  05 = 4+1
スタン 03 = 1+2
鉈   03 = 1+1+1
罠   03 = 2+1
ナイフ 02 = 1+1
二丁  02 = 2
モップ 01 = 1
腕   01 = 1
医   01 = 1
注射  01 = 1

調べた感じ、霊の数自体が多い。上位にからんでくるのは大抵同じ奴らのようだが


797 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:50:22 ID:X5Jx6Vr+
>>795
#は毎回なだたる人が複数参加してるから、野良よりいいかなと。トーナメントとかスイスドローなら最後は上級者同士のガチになるはずだし。
でも野良も最近はレベルあがったかな。

798 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:55:04 ID:hXlZxECL
>>797
いや皮肉で言ったんだが・・・
そんなに#専用ランク作りたかったらIRCかどっかでやってくれ
「大会結果のランクを作る」って言ったのに
野良の大会はデータとして認めないとか言ってる時点でそのランクに全く説得力ないんだが
まだ対教官とか対動画とかの個人の対策を研究してた方が建設的だぜ?

799 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:56:54 ID:nV6bxX1v
ゴルゴランク?

800 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:58:21 ID:X5Jx6Vr+
>>798
本気系大会って書いたんだが…。
野良も本気系ってことなら、説明よろしく。野良は開催当初の開催されまくりのころしか参加してないんで。

>「大会結果のランクを作る」って言ったのに
一言もいってないよ。



801 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:58:47 ID:wQjDxuQz
野良は鉈の分母が多すぎるよ
26大会までで出場回数41回
次が腕30回バット25回二丁&玉22回

802 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:01:04 ID:wQjDxuQz
まちがえたああああ
>>801は忘れて・・・

鉈が39回腕が24回二丁が19回玉17回スタン16回etcだわ

803 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:07:59 ID:piWAgWsA
またゴルゴかよ

804 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:10:04 ID:QUkDV2fq
>>800
本気系大会ってなんですか?w

本気系ってことは本気とは違うってことですよね?

805 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:10:33 ID:X5Jx6Vr+
>>783のデータの読み方間違えた。#を足したらだったのね…。
鉈を一旦元に戻して。

あと、大会結果表をみて玉弾きの優勝シチュエーションを調べてみた。

片方は優勝コンビに匹敵するコンビがあまり。あとちょっとデータが古すぎるかも。
もう片方は玉弾き含む側が現役最強プレイヤーコンビで、ライバルは強プレイヤー同士が組んでいなかったもよう。
玉が大会優勝っていっても、ちょっと微妙かもしれん。

大会向けスペックランク
A SG 水 霊 定規 鋤 バット
B 鉄 コンパス 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 無銘 スタン 斧 腕
D 空手 MG 波動 鯖 医療 玉
E 銃石 花火 注射 ナイフ
考慮保留 罠

また議論が進んだらまとめる。
あと、横の並びは強さに関係無いので。ただの切り貼りした順番。

806 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:11:25 ID:nruUnNYJ
>>800
#も&大会も毎回同じ人ばっかでてるから
一般的なランクっていうよりその人たちのランクが出来上がるだけな気がするw

807 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:13:59 ID:iDH5+EIb
逆に言えば研究されている=今強いキャラのランクができあがりそうだな。
#は持ちキャラ気質が激しいよな。

808 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:16:45 ID:Eq2maROT
新しくスレ立ててそこでやれよ

809 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:17:12 ID:PtFkLzu3
中の人の腕の差も考慮せず
キャラ使用率の分布図もつくらず
試合内容も考慮に入れず
自分の知らない大会は知りません、か
これは随分と公平なランクができそうでwktk

810 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:21:15 ID:iDH5+EIb
既存ランクが、全ての大会・部活を研究し尽くし、
使用分布や使用者の腕前まで把握したランキングだったとはな。

俺も既存ランク作りには参加してたが、そんなご大層な人間ではなかったよ。すまんかったな。
足りない分は他が補足してやりゃいいと思ってたんだが。

811 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:27:01 ID:X5Jx6Vr+
この前開催された、#スイスドローの結果を調べてみた。
スイスドローはトーナメントより実力差がはっきりでると言われてるから、参考になるだろう。
ただ、Wikiに注釈されているように「ラグくてもガマンする」みたいな楽しむ大会だから微妙かもしれないが…。

それでも上位陣は名だたるプレイヤーが。全体の1/3を計測するため7位までの使用キャラ数えてみた。
4 霊
3 水
2 二丁
1 スタン バット 鋤 缶 鉄


812 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:32:56 ID:wQjDxuQz
IRCは霊水多いよな

813 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:36:46 ID:hXlZxECL
>>810
>809は大会という結果のデータの集積および分析の仕方が間違っていると言ってるように見えるんだが
なんで逆ギレしてるんだ?

既存ランクは脳内で考えた中の人の腕の差を考えないキャラスペックのみのランクだろ
現実じゃ大会でも各個人の腕に差がある上に出てる人が限定されていて(毎回同じ人が何人も出てる)
#大会限定で集積した結果に意味がない
しかも加えて言うと核とか無銘とか使われてないキャラもランクに入れてる段階で#大会というより
ID:X5Jx6Vr+の俺ランク以上でも以下でもない結果になってる

真面目に大会の結果のランク出したきゃ出た回数を分母で平均しないとデータとして使えないだろ
そのまま足し算したのを使ってどーするんだ?

814 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:39:27 ID:iDH5+EIb
俺は、間違ってるならこう集計すればいい!って自分で動く奴のほうが好きだ。愛してる。
既存はキャラスペ基準だったが、ぶっちゃけキャラスペを把握できる人間なんていないと俺は思う。強い弱いのスペック的論理的説明なんて、開発者にもできないと思うぞ。

815 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:51:27 ID:hXlZxECL
>>814
正直俺はこんな対#限定の大会ランクとかに参加するつもりはない
前から言われてる通りデータの信憑性を持たせるのは母数の多さだが
組み合わせの関係上当然全部なんぞ調べてられない
#大会10回くらいのデータ纏めたら「#大会の中での強キャラランク」はできると思うよ

そんなもん作るくらいならIRC内で有志募ってやってくれ
#の大会に興味ない人達だって居るんだし、実名で話せるんだからそっちの方がよっぽど有意義だと思うが

816 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:51:50 ID:piWAgWsA
開発者がキャラ性能を100%把握できないのは当たり前だろ。
それができるならハメやら無限コンボと言った開発者の意図しないような
現象が起きるわけがない。

817 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:52:36 ID:QUkDV2fq
>>814
お前はランクスレに向いてないと思う

818 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:54:23 ID:iDH5+EIb
>>815
参加しないなら煽る必要もなくね?
意味がないとみんなが思えば廃れて消えるだろ。俺は悪くないと思うがね。
>#の大会に興味ない人達だって居るんだし
逆もまたしかり。いつまで現実みないランキングでスレ占領してんだって思ってる奴もいるんじゃね?俺とか。

819 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:08:10 ID:hXlZxECL
いや別に煽ってるわけじゃない
ただそのランクを作っても「#大会限t(ry」だから
利用価値はIRC住人にしかありませんよって言ってるだけだ
今まで何度となく出てきた大会ランクの流れにさすがに辟易してるだけ

それなら今まで通りgdgd言いながら各キャラの盲点だった弱点を見つけたり
TOPランカーの動画見てうごきを分析しながらあーだこーだ議論してる方がまだ自分の力になる
別にランク作るのだけじゃ目的じゃないしな

820 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:24:46 ID:X5Jx6Vr+
だから、野良大会もガチならそう説明してくれよ…。
野良大会も考慮にいれろ!しか言わないのは、SG下げろ、水さげろ、とにかく下げろって言ってるのとかわんないって。
俺が参加してた頃は野良大会多すぎて、言葉は悪いが雑魚でもたまたま優勝しちゃうくらい大会供給過多だったんだよ。だから参考にしにくいの。


821 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:27:28 ID:hXlZxECL
>>820
おkフランクに
大会「結果」しか見ない大会ランク自体が不毛だ

言いたい事伝わった?

822 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:29:41 ID:YrNPAZnt
水下げろとか言ってるキチガイは、水でしか勝てないけど
水使うとチキン扱いされるのが嫌な雑魚だけだろ

823 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:30:18 ID:X5Jx6Vr+
フランクに答えると、このスレ自体不毛。
あと、結果しか見ないなんて誰か発言してたっけ?

824 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:35:18 ID:hXlZxECL
>>820
>821理由を簡単に追記すると
「採取すべきデータの量から見て大会結果というデータは少なすぎる。
#大会結果のみを対象としている時点でひどく偏ったデータ編集になるから。」

825 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:37:35 ID:oD1He5z6
>>823
なんでその不毛なスレでそんなに頑張ってるの?w

826 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:40:57 ID:X5Jx6Vr+
不毛でも人生楽しんだもの勝ちだからねー。娯楽はすべからく不毛。
>>824
どううい方法なら偏らないの?
このスレの参加者しか口が出せない既存システムのほうも、そうとう偏ってると思うけど。
文句つけるばっかりだけど、代替案はあるの?

827 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:45:16 ID:Qy/hLpGI
大会で結果出したキャラにスポット当てて語るとかでいいじゃん
何でランクに反映させるだのさせないだので揉めるか
結局ランクの基準はキャラの性能なんだから、そこを語らないのか

828 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:46:30 ID:oD1He5z6
性能に付いて議論するのを勝手にスレ参加者しか
口が出せないとか脳内変換してるあたり相当いかれてるな。

829 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:48:39 ID:hXlZxECL
いや俺は君達の活動自体には文句は言わない
興味もあるし、是非どこかでIRC大会専用ランクを完成させてくれ
でもIRC住人にしか利用価値がないならこのスレでやる意味ないからIRCに移ってくれ

現在のシステムは偏ってるか?
ちゃんと理由つけて議題提起すれば誰だってできる
このスレ参加者じゃなければこのスレを気にしなくても良い
参加者しか口出せないのは当たり前だろ

830 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:48:46 ID:nV6bxX1v
ゴルゴに何言っても無駄

831 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:51:52 ID:hXlZxECL
まぁそう決め付けてやるな
決め付けてる段階で某ゴノレゴと同レベルまで落ちるぞ
本人じゃないかもしれないし

832 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:56:30 ID:nV6bxX1v
>>831
ここ数日ずっと同じ流れなのに本人じゃないわけないだろ・・・
無駄なことぐらいもう分かるだろうに

833 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 19:57:26 ID:iDH5+EIb
>>828
このスレに参加しないで、どうやって口だすんだ?届け愛の波動?

834 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:00:17 ID:X5Jx6Vr+
とりあえずやるやらない議論こそ不毛なので、置いておきますよ

ルールX >>480
ルールY 大会結果も加味してみる
ルールZ 既存ランクに文句つけない

大会向けスペックランク
A SG 水 霊 定規 鋤 バット
B 鉄 コンパス 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 無銘 スタン 斧 腕
D 空手 MG 波動 鯖 医療 玉
E 銃石 花火 注射 ナイフ
考慮保留 罠

個人的には、無名、波動、鯖の置き所がいまいちわからない。
詳しい人いたら参加お願いしたい。

835 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:02:59 ID:piWAgWsA
まあ一人で頑張ってね
今日明日しか続かないと思うけど

836 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:11:09 ID:PtFkLzu3
代替案って
試合結果を足算すんじゃなくて
それぞれの試合内容を検証した上で結果を鑑みてランクに生かす
でいいと思うんだが
そうすりゃ大会がガチだったかどうかも一緒みれるわけだし

837 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:16:20 ID:c6VG9gjf
そんなにやりたきゃいい加減空気読んでIRCかどっかでやってくれないかなー
新ランク作成には賛成だったけど、ここまでいい加減なルールでランク作成って本気で言ってんの?
スレの空気悪くして住人が協力するわけないし、マトモなランク作れるわけないし
これ以上やると新ランク作成することまで火の粉かかりそうだからさっさと消えてくれない?

838 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:30:10 ID:iDH5+EIb
どうみても空気悪くしてるのは叩いてる連中。
仲良く共存すりゃいいじゃん。

839 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:35:59 ID:oD1He5z6
空気読めない奴と共存なんて無理ですから。

840 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:38:45 ID:iDH5+EIb
>>839
>>833でした俺の質問に答えてくれよ。放置プレイなんてひどいぜ?

841 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:46:11 ID:FVg8mmes
予選もなく誰でも出れる大会なのにメンバーが同じような人ばかりってのが
もうどうしようも無いよね
その結果を反映する理由に有名人というか身内大会と呼ぶかって所だろう

842 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:47:42 ID:iUwlbHZl
>836
それって別に今まで通りじゃね?

843 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:49:27 ID:X5Jx6Vr+
>>836
そんな誰にもできない不可能な方法提案すんなw

844 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:51:51 ID:oD1He5z6
>>840

スレ見てるなら口を出せるのは当たり前。

だから>>826

>このスレの参加者しか口が出せない既存システムのほうも、そうとう偏ってる

ってのは意味不明。

わざわざ説明されないとわからなかった?ごめんね。

845 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:55:13 ID:iDH5+EIb
本人いるのに俺が答えるのもなんだが、レス番俺だからな・・
>>844

>>このスレの参加者しか口が出せない既存システムのほうも、そうとう偏ってる
>
>ってのは意味不明。


>#大会結果のみを対象としている時点でひどく偏ったデータ編集になるから。」
大会出場者しかランクに影響を与えられないのと同様、
このスレもこのスレ住人しか既存ランクに影響を与えられない。

どっちも一部の意見、データをもとにしているという点では偏ってるじゃん。ってことだろ。



846 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:59:30 ID:2F+GzRmv
>>843
どんな試合だったか中身もわからないのに
結果だけでランク作るの?
それはランクじゃなくただの統計

847 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:02:08 ID:X5Jx6Vr+
>>846
不可能方法提示と、文句しか選択肢ないのか…?
そもそも結果だけでランク作るなんて、俺叩いてる側しか言ってなくね?
俺がそのつもりならSGはAに入ってないし。

848 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:06:32 ID:oD1He5z6
>>845
>このスレもこのスレ住人しか既存ランクに影響を与えられない。
「スレ住人」って何?
今日初めてこのスレを見た奴だろうと既存ランクに口を出すことはできるじゃん。
このPart5でも実際そうやって斧や腕のランクは変わってるんだから。

ああ、確かになんかやたらと
「このスレのやつらはランクを変えようとしない」
事にしたがってる人は居るみたいだけど。

849 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:07:04 ID:R2+/pFCk
大会結果を考慮に入れるってのはこういうことだろう

「この前の大会でスタン勝ったよね」→「スタン強かったよね」
→「Fランクよりもっと上のランクが打倒じゃないかな」→「なんか具体的に強さを言い表せないかな」
→「うーん。強さを表現するのは難しい」

で、これまでのランキングにおいて
→「表現できないなら中の人が上手かっただけだからいままでどおりね」

ってなってたのを新ランクでは
→「表現できないけど、勝ったという事実があるんだから
おそらく今言われてるよりは強いんじゃないかな」
という考え方をする

ということだとおもう

850 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:11:04 ID:X5Jx6Vr+
>>849
そうそうそんな感じ。わかりやすい。
で、その後全然音沙汰なくなったら上げてしまったランクをまた下げればいいと思うのよ。

強いことを証明するのは大変だけど、弱いことを証明するのは比較的簡単だからね。

851 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:27:18 ID:zKUPjYaP
>>848
>「このスレのやつらはランクを変えようとしない」
事実だろ
ぐだぐだあれこれ理由つけて、結局変わらない
特にSG、水w

過去ログ読んでみろ

変えようとする意見には、単発IDの煽り叩き多数に
固定の粘着叩き1〜2名
このパターンばっかりだ

でもスレの「やつら」って言うのはちょっと違うな、おそらく2〜3人の常駐粘着がいるだけだろうなw

852 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:27:55 ID:iUwlbHZl
とりあえず#大会の結果と使用者数らしいのでアンカーはっときますね
>256>301
なんで2丁がBなん?

853 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:32:34 ID:X5Jx6Vr+
>>852
ナイス情報。正直二丁がBにいるのは、既存ランキングを引用しただけ。
一応スイスドローで5位と6位に入っているから弱くはなさそうだが、Bは高過ぎかもしれないね。
水と同じ身体性能をもっているから、評価が高くされてたのかもしれない。

854 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:50:18 ID:PtFkLzu3
>>849
論外
スタンが強かったのか中の人が強かったのか
中の人の調子がどうだったのか相手の調子がどうだったのか
たまたまステージ相性が良かったとか
相方がどうだったとか
割と運が良かったとか
その日限定、神が降りたとか(大会ならままあること)
そこらへんまるで調べずそもそも試合の中身を知らないとか

別に大会ランク作るなとかアホなことは言わないけど
できればより正確に

大会結果統計表

とかに名前を変えて欲しいとこだね

855 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:02:25 ID:iDH5+EIb
PtFkLzu3の基地外ぶりが目立つな。
そんなのやりたきゃIRCででもやってくれ。匿名なりすまし嘘なんでも可能なここじゃ無理だ。

856 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:20:01 ID:PtFkLzu3
他人の事を基地外呼ばわりするようなやつがまともな人間だとは思わないけどね
まぁ中身の伴わない見た目だけのランク満足ならやればいいと思うよ
何度も言うがただの統計だけどね

857 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:34:30 ID:iDH5+EIb
>>765を誰も読んでくれなかったのがそんなに悲しかったのか…
> やればいいと思うよ
結論でてるじゃん。


858 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:56:39 ID:jJCRAV03
>>855
つ「そんなの」でなくてもIRCでやれ

859 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 23:14:17 ID:PtFkLzu3
>>857
基地外呼ばわりの次はくだらない煽りか
もうちょっとまともな人間かと思ってたけど残念だよ
うん、やればいいと思うよ?
ランクじゃなくただの統計なら余所でやるべきだけどね

860 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 23:20:16 ID:X5Jx6Vr+
日がそろそろ変わるので貼っておくよ

ルールX >>480
ルールY 大会結果も加味してみる
ルールZ 既存スレランクに文句つけない

大会向けスペックランク
A SG 水 霊 定規 鋤 バット
B 鉄 コンパス
C 鉈 入院 缶 モップ 無銘 スタン 斧 腕 二丁
D 空手 MG 波動 鯖 医療 玉
E 銃石 花火 注射 ナイフ
考慮保留 罠

個人的には、無名、波動、鯖の置き所がいまいちわからない。
詳しい人いたら参加お願いしたい。

861 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 23:20:19 ID:XWbw7gUv
このスレ自体くだらないことに気づけないのが問題あるけどな
結局中身の人次第と分かっててなんでこんなに続くのかね

862 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 23:25:45 ID:eRSc2/o7
中の人が同じレベルになったときものを言うのは相性とそのキャラの強さだからねー
趣味だよ趣味ー

863 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 01:58:50 ID:0g1AOGaN
ざっと流し読み程度だけど
大会の結果を張られてもそれをどう反映させるんだ?って意見はよく分かる
実際、勝ったから強いんですじゃ思考停止だと思うし
でも勝つことを前提に参加してると思われる大会での結果ってデータを
意味無いって切り捨てるのも勿体無いと思うぞ
普段の部活&脳内対戦の結果よりも勝つ気で戦った結果のが有益な情報だとも思うし

なぜ勝てたのかって重要な所は読み取れない大会の結果だけど
勝てた事実はある分けだしなぜ勝てたの部分はあーだーこーだ議論すれば
いいんじゃないかな

後、個人的に野良大会(&の大会)だけど交流目的で開催されたのが多いし
ぶっちゃけレベルは高く無いので考慮し無い方がいいぞ
実際#で中の下ぐらいの俺でも&大会じゃ何度か優勝出来てるし

864 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 02:42:42 ID:jOPgNOpS
ランクの低いキャラが何度も優勝とかしてれば動くかもしれないけど
現状じゃ強キャラ陣が勝ってるしね

865 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 02:49:49 ID:hW4a2DcJ
誰か注射や玉で優勝してくれよ

866 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 02:59:50 ID:ZWj1s4kI
無理、注射で優勝したらマジ尊敬するよ、相方がいつものSG水鉄霊定規以外でね

867 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 03:26:55 ID:TCbhazOX
注射は準優勝までは行ってるんだがな。まぁ相方は水と鉄だが。

868 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 03:40:47 ID:F2BSxC+j
全員注射の大会開けば注射1位だな

869 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 04:30:14 ID:G7Q0WaDP
まだやってるんだwwwwID:X5Jx6Vr+とID:iDH5+EIbの二人しかで参加してない#大会専用ランクwwww
ランクなんて作らないっていうならスレ違いだしどうせ二人しか参加しないんだからIRCにカエレ(゚∀゚)
>>807の通り結局はIRC限定のランクにしかならん

870 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 05:01:05 ID:hW4a2DcJ
注射と玉でコンビ組んで優勝してくれ

871 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 08:06:59 ID:ck5GvXkq
無銘使いだが、Cはおそらくちょっと高い。Dくらい妥当。
まず、迎撃技にいいのが無い。攻め込まれると薄い上に迎撃できないのは結構きつい。
ステップNが一番目的にあっているが、一回見られると流石にその後は通用しないしね。

せめる場合もせめてもうちょっとADが速ければな。
相手に着地をとりあうのが基本のゲームで、着地とりにあまりいいものがない。
FCSは相変わらず奇襲的な強さはもつし、CSの性能は高いんだが。CSは弾数がな…。

872 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 08:11:07 ID:ck5GvXkq
あと、これはあくまで個人的意見だけど玉のほうが将来性がありそうな気がする

873 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 08:16:59 ID:G7Q0WaDP
>>871
振り向きCSで迎撃
着地キャンセル使ったらCSは一発で出る
弾速早い上誘導もそこそこ高いN射(射程はないが)

谷とかじゃ使えないから場所によるがダッシュが鬼性能だから攻めるときは
ダッシュ→ステ格→キャンセルCSから切り込め
相手がADで逃げようとしたらすかさず前N射で追撃

隙だらけだからステN射とかほとんど使わないんだが

そもそも間合いが悪いんじゃね?もう少し詰めて戦って見たらどうだろうか

874 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 08:19:46 ID:8mrnwn7Q
無銘とモップはDでいいと思う
どっちもハマればそこそこは立ち回れるけど
扱いづらく弱点も多いしそもそも致命的に装甲が薄くて酷く不安定

875 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 08:28:40 ID:G7Q0WaDP
無銘は以前、激しい討論になって今の位置になった(3か4スレ目)
N射の性能が如何に素晴らしいか力説した動画がきっちり証明の動画持って来てくれたからなぁ
全キャラ使いにとっちゃすごい良い武器みたいだが

一度前スレか前々スレで無銘で検索して捜してみることをオススメする

876 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 08:49:32 ID:y0ySMjA3
空手もN射が一発でダウン取れるからあの位置なんだよな。
正直Dなんて癖のあるキャラ多くて比較しにくいから困る。
無銘より空手が上な理由も説明するのが難しい。

しかしこれだけは言うと玉がFから脱出するより無銘がCの方が納得できる。

877 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 08:52:47 ID:G7Q0WaDP
玉は玉で極めたら強そうだが極める人がまず居ないのがな・・・
一応大会で優勝するくらいの実力ある人も居るし
その人の動画ここで研究してみるのはどうだろう?

問題はどの大会で誰が優勝したかってのを俺が全く知らないことなんだが

878 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 09:18:47 ID:K8KbSnRc
>>875
あの動画出た後
たいした動きしてないじゃんって皆言ってたような…

879 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 09:24:20 ID:WAdc4lLs
俺も稀に遭遇する訓練された玉姐というか
今までに遭遇した中で最高に訓練されていた各キャラのレベルでなら
玉姐は将来的にDくらい目指せるんじゃね?って気はする。
とにかくCSが攻守、位置取りやら汎用性が高いおかげで
片追いに決定力があるわ、逆に玉姐に対して片追いは成立しねーわで
訓練されたレベルだと押しどころ引きどころにメリハリがあって安定感がある

無銘だとお釣り覚悟の局面での無傷生還と、高い連携度。この辺が強みかね
FCSの二人巻き込みから相方とのコンボで両者7割ダメとかロマン性も保持してるな

880 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 09:54:59 ID:M8tnuZcd
>>878
動きがたいしたことない、じゃなくて
多分皆もっと格闘特化な動画を期待してたんだとオモ
やはりN射は重要だねって内容だったから


ところで変な大会ランク(?)とかでうやむやになってるけど
今の暫定ランクってどれ?
俺はそっちの話に戻りたいんだけど

881 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 10:31:52 ID:mTeQu0OT
無銘は初心者向き
玉弾きは上級者向き、ってか上級者じゃないと使いこなせない

882 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 13:07:30 ID:s8tlt8rI
初心者向きとは言えんな、うかつに行動するとばんばん沈むから
立ち回りを理解している中級者向きだな。

883 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 13:21:06 ID:M8tnuZcd
初心者向きというわりにはADが使いづらく装甲が薄いからね


884 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 14:22:57 ID:G7Q0WaDP
中級者がCSかわせない初心者相手に使うか
本当にたちまわりの分かってる中級者以上が使うか
紙装甲・前ダッシュ・射撃中の隙

どれをとってもある程度の腕がないと使いこなせないスペックだと思う

885 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 18:34:22 ID:LPtdMomn
癖が強すぎるからランク下なんじゃないの?

886 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 19:54:36 ID:ZWj1s4kI
茜センセに空格したらN格で迎撃された時は泣いた

887 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 20:01:00 ID:G7Q0WaDP
>>886
せめて誰でって書こうぜ誰でって
ちなみに茜センセの空格も絶望的だけどな

888 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:25:38 ID:T/Ukxu2y
茜は前格だけでなくN格もそんな上に誘導すんのか

889 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 04:32:34 ID:+StKAcmo
>>888
N格コンボ3つまで振ったら結構誘導するけど
判定は大きいけど、最初の一つ目は誘導はあんまりない

って最初の一発目で迎撃したって書いてるわけじゃないから良く分からんのだが
最初の一発目で迎撃ってかなり低空じゃないと撃墜できないと思うんだが
3発目は優秀だと思うが

890 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 04:45:12 ID:sA1e0cvU
玉弾きのN射で空格を返されたことならある
このタイミングなら射撃が出るより先にこっちの空格が当たる!と思ったら
ガードポイントで見事に空格を無効化されてN射当てられた

891 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 05:58:40 ID:Idg6Y25Q
IRC最強の2人が組んで泣きの同着3位がやっと・・・
近接キャラがどれだけ不利か、相方に負担かけるのかが良く分かる結果だな

892 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 09:00:09 ID:Awxfg5w0
動画は上位だけど最強じゃない気が

893 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 09:34:56 ID:DzyigrAj
動画が遊びで使ってる斧で、他の持ちキャラIRC陣が負けるわけなかろ。
むしろそんな遊び斧でも3位に入れるあたりが、近接キャラの評価をあげてるわ。
そもそも斧&SGって、どんなおふざけコンビだ。お世辞にも相性よくねーわ。

894 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 10:17:21 ID:tzrS6IQz
なんかIRC信者って根本的に対戦ゲームを理解してないのが多そうだな

895 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 10:32:33 ID:+StKAcmo
>>893
SGと斧ってそんなに相性悪いっけ?
斧から見たらSGのN射とかうまい事利用したらそれなりに相性良いと思うが
ただ斧がWロックされたら苦しいな

SGから見たらカットする必要のないコンボが短いの斧が
SGの性能完全に引き出すか?って言われたら答えはNOだが
上手いSGとかほとんど要塞に近いよな

>>894
そうか?教官あたりはこのゲーム上手いぜ?
動画みたいに腕が良いんじゃなくて頭が良い

896 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 11:13:15 ID:0NCAokvP
ttp://stage6.divx.com/content/show/1037507?user_id=78709

897 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 11:25:22 ID:DzyigrAj
>>895
単体で吹っ飛ばす技持ってる奴が、格闘と組んで何するんだ?
典型的な1+1=2な組み合わせ。

当たり易いがこかすことができず、よろめくだけの技。を持っている奴と組むのが近接タイプが活きる組み合わせ。
1+1=4とかになる組み合わせだよ。

898 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 11:25:27 ID:o0U02qSq
IRCに何人かいるトミー絡みの名前の奴らは連携うまいと感じた
何を持って連携とするかはよくわからんが
相方にあわせてくれるって意味ではそう感じる

と、この前ボコられた俺が言ってみる

899 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 11:30:22 ID:rmR+rRSI
>>897
単発で吹き飛ばせるから片追いしやすいんじゃないの?

900 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 11:31:32 ID:SXncAMHq
>>896
パンタたんの霊がいまいちだな
やっぱりウィズのスタンは強い
動画は特に何もしてないが斧だったらあれくらいでしゃぁないかな


901 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 11:34:57 ID:+StKAcmo
>>897
SGにもカス当たりでもよろめく面制圧できるN射あるじゃん
これ撒いてもらえば近接側は大分切り込み易くなるんだが
CSしか撃たないSGとかただの強化無銘

902 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 11:42:43 ID:p5qpTwp9
斧だから遊びに決まってるという何の根拠もない思考展開が凄い。

903 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 11:45:29 ID:DzyigrAj
>>899
NO。SG自体、片追いに向くキャラじゃない。
そもそも片追いの目的の半分以上は、どちらかの攻撃がヒットするともう片方の攻撃もヒットするという波状コンボ。
二人でプレッシャーをかけて、どちらか一方の武器でもいいから当たり易い状況にするわけだ。

一発で吹っ飛ばしてしまうSGは、純粋にSGのダメージかもう一発程度期待できない。
それは、格闘キャラが格闘コンボ入れました。から見ればダメージが低い。


また、SGは迎え撃つキャラで、先だしすると隙だらけになる技ばかり。
自分以外にCSしてるSGが隙だらけなのを見ればわかるでしょ。

904 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 12:08:09 ID:svEX/6oC
斧かSGで敵の一人転がして片追い
  ↓
斧とSGのどちらが当たっても高ダメージでダウン
  ↓
先に転がした方を片追い

SGが攻め気味に動いても斧が飛び回っているからSGの硬直狙いに
必死になっていると横からお持ち帰りされる。
斧攻めてるとSGのカットくるしね。
敵の連携を機能させ難い面白い戦法だと思うよ。

ただ敵が回避に優れてると斧の活躍度が激減して厳しいようだね。
動画4,5を見てもバット水に惨敗している。


905 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 12:11:09 ID:bTuP1w2k
>>893
なんで本人でもないのに遊びで使った〜とか言い切れるのか、もしかして本人乙なのかw

それはともかく、あのコンビは1週間前から練習してたらしく
動画曰く「このコンビいけてるry」とか言ってたと某chでリークされてたぞ



906 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/11/20(月) 12:25:40 ID:ez04SQ83
>>905
その真相は
動画「この連携どうでしょう?」
対戦相手「いやー崩せないですよw」(こう言っておけばこのまま大会でるはず・・・)
という一人の策士のおかげだ。


907 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 12:28:12 ID:LKvafw2f
>>903
片追いってWロックされて弾が避けにくい状態をさすんだろ?
その状態にするにはSGで片一方吹き飛ばしたら早くね?

コンボ全部入れようが二人で入れようがダメージそれほど変わらなくね?
スタンとか霊N射とか攻撃力低く設定してる技しか出せないならお前さんの理論で間違ってないが
二人で追い討ちとか隙だらけなことするなら片一方フルコンボ安心して入れて
もう片一方は起き攻めに回った方が良くね?

908 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 13:17:19 ID:DzyigrAj
>>905
>あのコンビは1週間前から練習してたらしく
すでにお前自身でもあのキャラ遊びだって把握してるじゃん。

>>907
お前もすでに自分自身で結論出してるよな。
>スタンとか霊N射とか攻撃力低く設定してる技しか出せないならお前さんの理論で間違ってないが

つまり、そういう「弱いけどあたりやすく、コンボスタートしては最適」なキャラと組んでこその相乗効果。
斧&SGが1+1=1とは言わない。2にはなってる。




909 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 13:21:13 ID:LKvafw2f
>>908
二人で追い討ちとか隙だらけなことするなら片一方フルコンボ安心して入れて
もう片一方は起き攻めに回った方が良くね?
についてコメントよろ

遊びなら練習してまで大会に臨まない罠?

910 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 13:28:41 ID:DzyigrAj
>>909
>についてコメントよろ
俺なんかが書かなくても、お前自身かなり分かってるように見えるんだが…。

敵B    SG     斧敵A
↑こういう状況でSGが敵Aを吹っ飛ばしたとして、その後どうすんだ。

あと、二人で追い討ちってなんだ?
コンボがスタートしたら、コンボ不参加者はカットしようとする敵にプレッシャーだろ。


>遊びなら練習してまで大会に臨まない罠?
某シエル使いとか、某霊使いとかが一旦どんだけ使い込んでると思ってんだ

911 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 13:31:16 ID:avO8TD5b
DzyigrAjの釣りか?
本人乙とでも言っておこうか

912 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 13:53:42 ID:rmR+rRSI
>>910
その状況ならSGは敵Bを狙うと思うんだけど

913 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 13:57:55 ID:DzyigrAj
>>912
そして1:1×2になるのでした。
自力で勝ればそのまま勝利できるとは思うがね。だからこそ上位には入ってたわけだし。

914 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 14:04:40 ID:rmR+rRSI
>>913
どっちが1でどっちが1×2になるの?

915 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 14:18:14 ID:LKvafw2f
いやもう自己完結してる奴に議論しても無駄じゃね?
ふーんそう・・・って1意見で留めとこうぜ

別に遊びでも遊びじゃないとか順位とかどうでもいいじゃん
要は試合の中身だろ?俺達が話すべきことは

916 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 15:32:47 ID:ZOZwhHhU
ID:DzyigrAjは何を必死になってるんだ

917 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 16:00:04 ID:DzyigrAj
議論スレで複数レスするのを「必死」って言われたら、議論にならなくね?

918 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 16:32:44 ID:CjDQkYSh
悪く言えば必死、良く言えば熱心だから複数レスしてもイインダヨ!

919 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 16:41:25 ID:+rzHt/41
もうね分かったからやめろ動画くんw
ID:DzyigrAjはどうみても本人というか必死になった動画じゃねーか

お前はどんだけ偽名やら匿名使ってもすぐ分かるんだからやめとけってw

920 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 16:52:45 ID:rmR+rRSI
>>919
つまり今までのは全部動画が俺TUEEEEEEって言いたかっただけってことか

921 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 16:57:59 ID:q/NryYKr
思うんだがまともな射撃持たないキャラは格闘キャラランク作ってそっちに纏めたほうがよくね?


922 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 16:59:46 ID:+rzHt/41
>>920
俺Tueeeじゃなくって
今回の結果は俺が弱いのではなくて、遊びで斧選んだのとSGとの相性が最悪だったからだよ
ってこと言いたいんだと・・・
Neckham氏に感想を聞きたいもんだ

923 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 16:59:52 ID:9HadSJ1P
俺にはあの動画は近接キャラのカット難に隣接した放置耐性の無さと
SGの迎撃力の裏づけって所しか見えなかった

924 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 17:03:08 ID:TKgBV7Tk
俺はぶっぱケンタ砲が2回ヒットしてるのに吹いた。

925 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 19:12:03 ID:fjJa44lu
てゆーかやっぱ近接はだめだって動画にしか見えなかった

926 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 19:17:57 ID:QzWItd8m
>>910
元々基本のスペック持ってるならキャラ変えても一週間も練習すれば同じところに立てるだろ

927 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 19:38:58 ID:6bqCDWNP
>>926
IRCの上位陣も舐められたもんだな

928 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 19:43:12 ID:QzWItd8m
>>927
動画さんを高評価して、慣れる期間が1週間もあれば善戦くらいは出来るだろ、と言ってるんだけど?
基本の動きはできてるんだし

929 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 19:58:25 ID:6bqCDWNP
上位陣>>動画ネッカム1週間ズ>>>>その他
単に動画ネッカムの自力が強くて、その他を蹴散らし決勝リーグに残っただけのこと。
「一週間も練習すれば(上位陣と)同じところに立てるだろ 」とは、使い込んでる上位陣舐めてるだろってことだ。

930 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 20:13:23 ID:o0U02qSq
開始当初から使い込んでる某知恵使いとかが居るのにもかかわらず
1週間程度の練習でここまで戦えたんだからまあ、上出来っちゃ上出来だとは思うがな
それが上位陣に善戦ってのは違うぜ

931 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 20:25:23 ID:whyPyE2c
大会の雑談したいならIRC行け

932 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 20:44:38 ID:6bqCDWNP
IRCと裏ロビーがひでぶ最高峰なのに、IRC毛嫌いする時点でなんか違ってるよな

933 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 20:56:24 ID:/0Tin1Ii
格ゲー世界でどっぷりの身からすれば
IRC陣のやり込み具合の程を信奉するのって失笑ものなんすけど

934 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 20:59:56 ID:vblf4FT9
関係ないゲームの話で自慢するのも失笑物だな

935 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 21:05:37 ID:tzrS6IQz
>>933
いやそらそうかもしらんが、
言ったって同人ゲーなんだしそこと比べるのは酷ってもんだろ。

936 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 21:21:32 ID:/0Tin1Ii
>>934-935
そうだなすまんかった
ちょっと信者の盲信っぷりがあんまり目に付いたもんでな
ちなみに俺は格ゲー上位陣をマンセーしてるわけじゃないから
あの粘着研究度はむしろ給料いくらだ?の世界

937 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 22:24:53 ID:QzWItd8m
>>929
動画ネッカムが強かったから一週間で出来た、と言いたかったんだけど
何か意味がわからない

938 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 00:09:28 ID:QLR4iWkR
初めてカキコするよ。空気読まんかも知れんけど。スタンのランクについて
書いてあるから、スタン使いのオレが語ってみる。

スタンは、罠に絶対勝てない。そりゃもう100%とかそんなレベルじゃなく
勝てない。
ナイフは、フラッグを回避できる。罠に勝てる見込みが出る。
斧は、炎であぶりだせる。腕は、しらん。
タイマンの話だしランクと直接かかわりないのかも知れんけど、絶対に
勝てないキャラがいるスタンを、使ってる人間がどう感じるかはお察し。
罠が尖りすぎというのはそりゃそうだけども。

ただスタンは全般的に、CSをコンスタントに当てられるキャラとそうで
ないキャラがはっきりしてる。
カット云々以前に、まずあたらなければ話にならないワケで。
スタンを使ってると、対戦相手で簡単に自分の立ち位置、役割がわかっ
てしまう。こいつに向かっていくのは無理、と悟れるわけ。
敵側二人ともそんなお察し状況なら、もうほとんど傍観組。
それが一番役に立つ。というか迷惑かけない。

ひとまずわかりやすくとんがった罠をたとえに出してみたけど、今の
ランクを見て、上位だから歯向かえないとかではなく、満遍なく無理(目)な
キャラが存在してる。誰がそうかはスタン使いの精神衛生上言わないけど。

939 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 00:11:06 ID:bbuUHvWx
炎で罠をあぶりだそうとするくらいなら俺はケンタ君投げるよ

940 :938:2006/11/21(火) 00:14:38 ID:QLR4iWkR
なるほどね。まぁオレが上に出したキャラで動きを知ってるのは
スタンとナイフくらいなのでごめんね。
ひとまず言いたかったのは、勝てません。ということ。

941 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 00:22:16 ID:6CDw+rnK
スタンの攻撃力の低さじゃ罠はダメ負け必至だな。

942 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 00:30:00 ID:f/6LJF03
スタンも罠をFCSであぶりだせばいいんじゃね

943 :938:2006/11/21(火) 00:30:36 ID:QLR4iWkR
え?違う違う。勝てない理由は単純。旗をどうにもできないから。
罠の足元に旗が立ってると、そこから届く攻撃はFCSしかないの。

カキコついでにもうひとつスタン情報。これはランク付けにある程度
影響与えられると思う。
スタンは、CS二発しかないのは周知の事実だけど、この二発ってさ、
ちょうど殺しきれないのよ。CSだけで。
ちなみにCSのチャージは9秒。待ってられんよね。
そうすると、どんなに理想的なタイマン状況でも、スタンがHPフルの
的を落とそうとした場合、
N射 FCS 地上格闘 空格 
のどれかを少なくとも一発当てる必要があるわけ。当てやすいのはどれ
かという話。正直どれも微妙。空格の性能はいいけど、地対空のタイマン
であてるものではない。
そうすると、いくらスタンがタイマン強いって言っても、結局殺し切るに
は足りないわけ。
まぁオレはスタンのランクがどうあれスタンを使うわけだけども、ランク
付けしたい人はこの事ちょっと考慮すべきだよ。

944 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 00:35:28 ID:PK3D3xCj
援護が必要不可欠ってことでマイナス評価ともいえる


945 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 00:41:48 ID:kXAnvGhY
「援護が不可欠でも、優秀なCSを持っている」スタン
「ある程度立ち回れるが、他のキャラの劣化版」ナイフ

どっちが強いと思うか、なんだよなー

946 :938:2006/11/21(火) 00:47:48 ID:QLR4iWkR
>>945
通常の立ち回りについてはそんな感じだね。
ただひとつ、スタンがナイフを見て思うことは、
こいつ射撃持っててうらやましい。 でも、
こいつ削り攻撃あってうらやましい。 でもない。まぁ両方N射のこと
なんだけど。
スタン使いの永遠の憧れ、それはさっき言ったこと。

こいつ!旗よけられるのかよ!!

他のキャラなどどうでもいい。スタンとナイフを比べるときには、この
事実を組み入れないと、スタン使いのこめかみがピクつきますよ。

947 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 00:53:04 ID:S/jynxaz
つーかこのスレの奴らなんかどうせ取るに足らない雑魚なんだから
IRCの意見を全面的に受け入れてそれに従えばよくね?

948 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 00:59:31 ID:FdPr2f3O
>>943
なんか変だなぁ?
CS2発内に殺し切れないと弱いってのは変だ
じゃあ斧なんてどうすんだ?って話
タッグ戦ってことを考慮しなさすぎてる気がするなぁ

ただ、スタンはCS頼みのわりには弾数少なかったり
CS切れてる間にほんとなら使いたいN射が使えなかったり
せっかくCSを当てても身体が紙だから長いコンボは使えなかったり
なんというかせっかくの長所を短所が邪魔してんだよね

949 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 01:02:09 ID:bbuUHvWx
罠はともかく9秒が待ってられないというのがよく分からないな
空中でCSあてたらそのままCS二回目当ててくるようなスタン使いも見たけど、
別にCS使い切ってるから今後9秒間は片追いし放題!なんて事にはならないと思うんだ
機動力はあるんだから逃げ回るのも(そこまで)辛くないだろうし








おじさんスタン使わないから知らないけど(・3・)

950 :938:2006/11/21(火) 01:08:58 ID:QLR4iWkR
まぁ、ちょっと反論させてもらうと、今までオレがカキコしたもので、
弱いという単語は一回も出てきてない。
スタンが弱いともCSが弱いとも言ってない。というかCSは強い。
まぁ弱いといってるように捕らえられたのなら、下にまとめるのでも
う一回だけ読んでみて。

ひとまずスタンについて基本事項。タイマンは強い。
だがそれに反する事実。殺しきれない。

そしてタッグを考慮するとどうなるか。
まずカットが来る。
殺し切る切らない以前に最大コンボを決める暇がない。

タッグ戦だということを考慮すると、タイマン時に比べスタンが
見劣りするのはわかってもらえると思う。
でもそのタイマン時にすら、絶対的に強いのか、と言われると、
殺しきれないと言う盲点?(スタン使いはわかってるけど、使わ
ない人は気づかないかも)があるということを伝えたかった。

951 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 01:20:00 ID:rinVGkJ/
最大コンボ決めなくてもスタンのコンボはカットしづらい横格あるから問題ない
というかスタンはカット耐性は高いほうだと思う
あと、殺しきれない、というのは意味不明。全部自分で相手するのかと

952 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 01:22:10 ID:A/yon0Wa
その横に移るまでのスタンの硬直とN格が大きいんだよね
直に横格入れるとやすいしねえ

953 :938:2006/11/21(火) 01:31:08 ID:QLR4iWkR
この時間なら連レスになるかな?スマソ

>>948,949
ひとまず、このCS絡みの話で、他キャラの話はやめて欲しい。知らんから。
斧に比べて〜とかではなく、スタンの特長として〜という話だと受け止めて。
罠絡みのナイフとの比較で斧を出したのはオレのミスだったからごめん。

そして今回のオレの論点、殺しきれないのがどれだけ悔やまれるかについて。

たとえばさ、普通の対戦で、追い討ちでギリ殺しきったキャラがいるとしよう。
そうすればそいつの余ってる弾、温存してた何か、全て無効にできるよね。
逆に、追い討ちすれば殺せたのに、ミスって殺しきれなかったら?
暴れるのがウザいよね。喰らったらヘコむよね。全部無駄な被ダメだもんさ。

その殺しきれない状況が、恒常的にあるのがスタンなの。理想的に追い込んで
理想的にコンボ決めても、殺しきれない。後、暴れられる。9秒間、傍観。
その9秒で撃たれた弾薬は、どれだけの被害をもたらすか。

ここで、射撃キャラはもともと殺しきらんとかそういう話は違うよね。
仮に射撃キャラがちまちまとすれば、格闘キャラは瞬間最大攻撃力こそが花なのだから。

格闘系を相手にしていて一番イヤな負け方。それは復活した瞬間に斬られ出して、
ろくに弾撃てずにもう一度殺されることでしょ?
誰がそれをできるのかはともかく、スタンには実行しづらい。逆に相手がフルの
状態から最大叩き込むと事故が増える。

ここで、実は相手がフルに近い状態ならスタンは被ダメを少なくして削りに
回るのがよい。HPが6割あるからと弾温存してる敵に全力吶喊がよいという
理論が出来上がるわけだが、それはスタンの立ち回りの話なので別のこと。

格闘系で誰が殺しきれるのか、ということはおいておいて、ひとまず殺し
切れないのが嫌な気分になるということはわかってもらえただろうか。

954 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 01:33:28 ID:+FCd7YQV
相方は何所に居るんだ?

955 :938:2006/11/21(火) 01:40:28 ID:QLR4iWkR
相方の考慮に関しては950三段落以降を参照して欲しい。

956 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 01:44:12 ID:GAlwUmqh
カットしようとする敵を相方が攻撃すればよくね?

957 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 01:44:34 ID:rinVGkJ/
>>938
何と何を比べてどういう風にスタンが弱いのかさっぱり見えてこない。
殺しきれないのがどれだけ悔やまれるかってポイントだけで語れば、
回避性能トップクラスの詩音はあんまり悔やむことないと思うんだけど。
というか殺しきれないというデメリットは、CSの当てやすさでむしろ少ないほうだと思うんだけど。
相打ちOK・カット覚悟ならCSの当てやすさはさらにヤバイし

958 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 01:44:57 ID:dJ/Y5j8d
/^o^\フッジッサーンがこのスレに興味を持ったようです/^o^\

959 :938:2006/11/21(火) 01:45:16 ID:QLR4iWkR
それはそうだけどそんなこと言ったら格闘系はカットに弱いという
前提自体なりたたないでしょう。

960 :938:2006/11/21(火) 01:51:46 ID:QLR4iWkR
>>957
まず953の一段落をよろしく。比べて、比較で、ということではなく、特長です。
そういうキャラ特性をしているということの話。

そして回避性能トップクラスのスタンは、放置されるとありゃこりゃりゃ。
暴れ+相方片追いとかもあるでしょ。
タイマンで後わずかまで削っても、その後放置されたりするとトドメまで
が苦しいということ。

>>というか殺しきれないというデメリットは、CSの当てやすさでむしろ少ないほうだと思うんだけど。
相打ちOK・カット覚悟ならCSの当てやすさはさらにヤバイし

これはその通り。ただ、攻撃にCSを使ったなら、そのトドメのCSが溜まるのに
9秒かかるといってるわけ。
もちろんCSがある状況なら殺しますよ。


961 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 02:00:51 ID:FdPr2f3O
っていうか
悔やまれる
ってことは悔やまれない対象がいるわけで
なのに他と比べるなってワケワカメ
キャラの性能なんて元来他キャラとの相対性によってしか成り立たないのに(なぜなら比べる対象がいないのなら、そもそも性能という概念が生まれない。それが唯一無二の物になるので)

んで、悔やまれる、って言ってんだから他より劣るってことでしょ?
他も殺し切れないなら悔やむ必要なんてないんだから。みんな横一列なわけだ
つーこたやっぱり弱いって言ってるよ、少なくともあなたが悔やんでる部分に関しては

ではっきり言えば1対1でフルから殺し切れてないことはタッグ戦でそこまで重要じゃないよ
つか上で誰かが言ってるが1対1ならそれこそ9秒逃げ切る足がスタンにはある
むしろ他のキャラより優れてるくらいだわ

962 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 02:09:55 ID:rinVGkJ/
よくよく読んだら、

相方の援護無しで
6~7秒以内に敵に6割のダメージを
(一発CSコンボいれたあとの再チャージまでの秒数と残り体力概算)
与えることが難しいって話なのか・・・

多分心配しないでもどのキャラでも難しいよ

963 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 02:22:06 ID:FdPr2f3O
仮に百歩譲ってタイマン限定で考えた場合
2発目のCSを当てて着地、再度空格からコンボ入れ切れば
ダウン時間考慮して9秒のリロ時間をかなり安全に減少できるな

964 :938:2006/11/21(火) 02:29:38 ID:QLR4iWkR
ここは議論スレなので、違うと思ったことに対しては反論してもいいと思うので
反論します。
ひとつずつ反論するからむかついたらゴメンね。

>>961
>悔やまれる
>ってことは悔やまれない対象がいるわけで
953の三段落参照のこと。全キャラにとって、殺しきらなかったは殺しきった
より悔やまれる事項ですよね。そして、削りの武器を持たないスタン(攻撃
にCSを使ったから)は、そこで削るのが大変だということです。

>キャラの性能なんて元来他キャラとの相対性によってしか成り立たないのに
う〜ん、もう達観の域なので反論しづらいですが、たとえばシオンは電柱
に登れます。これは、他のキャラが登れようが登れまいが、シオンの絶対的
な特性として語れない?
シオンは他に比べジャンプ力が高いです。 は比較だけど
シオンはここまで飛べるジャンプ力を持っています。 というのは
比較や相対的な能力とは言いがたいのではないかなぁ。

>他も殺し切れないなら悔やむ必要なんてないんだから。
悔やむのは、他のキャラで殺しきれるヤツがいるから。 ではなく
悔やむのは、その後に敵さんの暴れがあるから。 という理由。
そのとき敵さんの持っていた弾薬を無駄にさせることができないから。
と言う理由。
これは同じく953の三段落以降に記載。

HP少なくなった敵がさぁ、残りの弾撃ちつくさんかのように弾幕張ったり
ワナ設置してたりするとさぁ、「お前早く落ちろよ鬱陶しい」と思わない?
それが悔やまれるという言葉の意味。
比較じゃなくて、誰使っててもそう思うでしょ。
絶対的にウザい。はやく落ちて欲しい。

>9秒逃げ切る足がスタンにはある
逃げるのは簡単だけど、その9秒間ずっとコッチ見ててくれるのかな、敵さん。
こちらが理想的なタイマン状況に追い込んでいるとはいえ、もうCS尽きたの
バレバレでしょう。その状況で、あくまでスタンに理想的なタイマンを、
敵さん自ら作ってくれるか、ということも考えてみて。

簡単に言えば、もしスタンがCSの二発で落とせるなら、常に吶喊すればよい。
相手の弾薬が何発残っていようとも、常に落とし続ければよい。
だが、落としきれない以上、追い込んだ状況如何では、その後敵の暴れが
発生する可能性大。その暴れをとめる手段に欠けるため、悔やまれる。

〜〜なら落としきれるのに、スタンじゃ落としきれないから悔やまれるのではなく、
暴れが発生しているのにとめられないのが悔やまれる。他のキャラならとめられたのに
ということではないよ。
敵の暴れという状況が発生する可能性を持つ、その可能性が悔やまれるの。

ちょっと冗長だったけど、大事なところは繰り返しておいたから、
どこかひとつで理解をして欲しい。

965 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 02:34:54 ID:rinVGkJ/
いや、君、何の話してるの?
スタンの話してるはずなのに、
>最後にスタンじゃ落としきれないから悔やまれるのではなく、
って全キャラ共通の話になってるし。

それにそもそも君の話だとスタンのCSは2発は百発百中確実に当たって
体力8~9割は奪うことが確定してるみたいだけど、その前提はどこからきたの?

966 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 02:47:51 ID:EisLnHPg
とどめをさせなくて悔やまれるキャラランク

S注射
Aスタン
Bその他

967 :938:2006/11/21(火) 02:53:30 ID:QLR4iWkR
>>962
多分曲解。オレはそんなこと全然思ってなかったから。
現時点でオレの文字数多いんだけども、もしそう読める文章があったら
どこか言って。説明しなおすか、誤解をとくか努力するから。

ひとまず言っていることは、CSからコンボで4割減ると。二回で8割だと。
でも残り2割はいかんともしがたいから、暴れを許してしまうと。

多分962氏の解釈は分岐後の解釈がおかしいと思う。
一回コンボを決めたとしよう。4割減った。二発チャージまでのこり6秒。
で、ここで、962氏の言うように、ここからどうするかの選択だよね。

ifの1 またCSで起き攻め 8割減るが殺しきれず暴れ発祥。
9秒、お待ちください。まぁコンボの後なので6秒お待ちください。
これがオレのいう苦しいルート

ifの2 二発チャージまで6秒耐える。6秒あればオレの言う理想的な
タイマンからはおそらく外れてる。つまりそこでスタンの攻め中断。
もう一度立ち位置からはじめてください。

ここで多分962氏は、スタンチャージまで後6秒だから、それを待てば
トドメがさせる。
つまり、ifの1分岐前に6割だった体力を、分岐後(まぁスタン二回目コンボ
中にも時間かかるが、その3秒は多分962氏の計算忘れ)CSが尽きた後の6秒
以内にスタンが殺せないのはわかったが、殺せるキャラは他にもいない。

というカンジに言ってるんだと思う。でもちょっとまって。その6秒のしがらみ
はスタンCSが持つチャージ時間であって、他のキャラでも同じく6秒待ちという
わけではない。
その6〜9秒のしがらみは、あくまでスタン特有の待ち時間だということを
考えて。

962氏の解釈時点で間違ってたらゴメン。訂正して

968 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 02:56:48 ID:PK3D3xCj
注射はそれ以前の問題だなー

CS2発命中が確定してるかどうかなんて関係あるのか?
10割奪うポテンシャルがあったらランクアップしてたって簡単な話だろ

969 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 02:59:39 ID:zJbxopuV
注射はダメージ1あってもよかった気がする

970 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 03:00:02 ID:FdPr2f3O
>>964
かみ合ってないな
>悔やまれない対象云々
うん、だから射撃キャラよりラストの削りが辛いんでしょ?
ってことはそのキャラに比べて劣ってるから悔やまれるんだよ
皆が削れないのに悔やまれるとは言わんでしょ
それは悔やみじゃなく贅沢になる

>キャラの特性
例えばシオンが電柱を登れます
ですが世界にシオンしかいなかったら?
その場合それは「特性」ではなく唯一絶対の事象になる
何か他者と比較して差が生まれて初めて「特性」
ゲームにおいても同様
シオンしかいないゲームでどれだけ飛べようが無価値でしょ?
競い合い、関係し合う対象がいて初めて語る価値が生まれる
それが固有の性能

>殺し切れないと暴れる
補足すると悔しいってのは何かと比べて劣ってると感じた時生まれる感情
例えばスタン同士で殺し合ってお互い体力1割残しでCS切れてお見合い
これに不満を感じる?
それとも殺し切られなくて良かったと安堵する?
不満を感じるならそれははっきりいってただの我儘
この問題は全てここに帰結するのでよく考えてみて


あとCS切れたのバレたらタイマン挑んでくれない?
当たり前じゃん
これはタッグ戦
それは俺含め他のみんなも何度も何度も言ってるでしょ
あなたがスタンのタイマンでCS2発だと〜て言ってるから
皆がいやそれはおかしいと言ってるの
俺もとっくに言ってるでしょ?
タッグ戦ってことを考慮しなさすぎ。これに尽きる

971 :938:2006/11/21(火) 03:05:03 ID:QLR4iWkR
>>965
ええと、文の途中から読んでない? わかりやすく訂正。

>〜〜なら落としきれるのに、スタンじゃ落としきれないから悔やまれるのではなく、
>暴れが発生しているのにとめられないのが悔やまれる。

と言う部分に改定を加えます。

〜〜というスタン以外のキャラなら落としきれたのに、それに比べてスタン
じゃ落としきれない。 そういう比較としての理由で悔やまれますといって
いるのではない。
8割を減らした後に、暴れが発生しているにもかかわらず、差し止める手段に
乏しい(943真ん中)スタンは、そいういう暴れを許さざるを得ないキャラだ。
そういった理由で悔やまれる。

と。結局比べて弱いって言ってんでしょう。という961での意見に対し、
比較ではなく、特性だと言いたい。という例だったの。

>それにそもそも君の話だとスタンのCSは2発は百発百中確実に当たって
>体力8~9割は奪うことが確定してるみたいだけど、その前提はどこからきたの?

いや、当てましょうよ。前提では。
水のCS減りすぎだよ、って意見に対して、密着で命中するなんて前提は
どこからきたの?
って言われてもサァ。いや命中したときに減りすぎと言う話でしょそれは。

今回のも、最大威力で二回当てたとしても残るのが痛い。ということ。

972 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 03:06:28 ID:pliw826R
他のキャラは知らない
でもスタンの辛さをわかって

この時点で話にならんと思うのは俺だけか?


973 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/11/21(火) 03:16:09 ID:nyUSW60U
 早     /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ   駄
 .く      /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',   目 
 な.     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  だ 
 ん   ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
 と   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l  こ
 か  !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|   い
 し  j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !   つ
 な    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   :
 い   !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!     :
 と     ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!
  :      !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
  :        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/

974 :938:2006/11/21(火) 03:30:00 ID:QLR4iWkR
>>972

新しい意見だけど、全キャラ使える人のみが書いていいという極論に達しない?

オレはスタンしか、と言うわけでもないけど、スタン使いなのでスタンのことに
ついて書いた。利点は既に出ているので、このスレに出ていない点も書いた。

それに対し、別につらいよといっているわけじゃなくて、スタンをあまり使わず
感覚で語っている人に対し、こういうこともあるんだよという情報提供。

たとえば水のCSよく減るんだよ、ということ知らない人に対して、あれ減るよ、
といってるようなものと思って欲しい。
そんな基本的なことなら誰でもわかるけど、スタン特有の制限はスタンをよく
使う人にしかわからないでしょ。そういう情報も共有できたほうがいいのかねぇ
とおもってカキコしたんだけど。

そしてもう一度まとめます。
まず、スタンのCSは強いです。当てられる側からすれば、なんでそのあて易さ
でそんなに減るの、と言う感じなのは当然です。
ただ、その当てられた、そして減らされた、という被ダメ側の思惑とはまた
別に、当てた側が、この後どうしようかねぇ。という側面も抱えているという
ことを知ってもらいたかったの。

つまり、スタンはCSしかねぇけどそれが強い。 という考えから
あれだけ強いCSを持ってるスタンが、何故他の攻撃手段を構築しなければならないのか。
という考えに移ってもらうときに、CSの抱える不安を提供したと。

究極の状況(タイマン)で、最大の効果(8割)をあげても、積み残し(暴れ)が
発生し、その残りカスを消す手段に乏しい。

ということですねぇ。ここで、手段に乏しいというのは、他のキャラでその
手段を持ってるやつがいるからいえることだ。つまり比べてる。
という意見があったわけだけど、この手段に乏しい。というのは、

三四はオヤシロをとめる手段に乏しい。というときと同義だと思って欲しい。

三四の特性であって、他のキャラが多く持つ手段をなぜ三四は持たないのか。
といっているわけではないでしょ。

975 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 03:42:50 ID:EisLnHPg
残り体力2割りで暴れる相手ってどんなレヴェルだよ

976 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 03:47:02 ID:+kD8ZGDN
だから、
>三四はオヤシロをとめる手段に乏しい。
だけなら分かるけど、比較対象がいないなら、乏しいので悔やまれる、
とはならんっつー話じゃないの?とめられないのが当たり前なんだから、
じゃ逃げれば?という。
スタンで言えば、2回当てて殺しきれないのが当たり前なんだから、
じゃ3回当てるのが前提だろ?となる。
2回当てた後が残りカスだという前提自体が間違ってるんだよ。
例えば風船は20%ずつしか減らないのが前提で、容量101%だったときに、
5回殺して「うわー、後1%残ってんの悔しー!」とか言うか?
最初っから6回殺せって話になるだろ?

977 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 03:53:11 ID:EisLnHPg
4Killしようとして99%になると悔しいなそれで負けるとさらに悔しいな

978 :938:2006/11/21(火) 03:55:10 ID:QLR4iWkR
少なくとも6割のとき10割のときに比べて前に出るし、弾薬消費
とかも多くなると思うなぁ。

あぁそれと、比較してるって話。
理想のスタンと比べてるってことなら否定しないから。
二発で、殺しきれないスタンは(いたとして)殺しきれるスタンより悔やまれる。

そりゃ当たり前なんだけど、単純にダメージが大きいほうがよかった。
ということではなく、後一歩のところで押し切れない部分があると。
その押し切れない部分を押し切るのに苦心すると。そういうこと。
もうさっきから同じこと言い方換えてるだけなんでまぁどこかで判断してください。
ちなみに最初に言ったとおりランクとか強弱とかどうでもいいんで、
この情報提供を無駄と見るかそうでないかはモチロン各々の自由です。

979 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 04:07:48 ID:pliw826R
あー俺わかったわ
938と他のやつとのズレ

938がさっきからしたり顔で、情報提供です、って語ってる内容なんて
しらんやつなんてここにはおらんだろ
当たり前過ぎて

でも内容があまりに既知すぎるのにえらい大仰に語るからみな
こいつは一体何を言ってんだ?何を言いたいんだ?と混乱してるだけだと思われ


980 :938:2006/11/21(火) 04:12:22 ID:QLR4iWkR
>>976
偉そうに言っちゃうと、CS三回で殺そうというスタンは、ホントCSでしか
攻撃できない残念なスタン。簡単に言えば初心者さん。
さっきからの通り、9秒毎に最大4割、削りにも使うなら平均値はもうちょっと
下がる。
妥当なスタンであるならば、CS以外の攻撃手段を探すの。CS三回はダメージ的に
は殺せるけど試合的には殺せないの。なぜなら9秒の壁と次の風船へ向けて戦力
の貯蓄が必要だから。

そこで、その他の攻撃手段を探す理由と、
その他の攻撃手段が乏しいという事実。

この二点を提示するに当たって、強さが浮き彫りになっているCSの隠された
一厘の翳りを表現したつもり。

981 :938:2006/11/21(火) 04:13:22 ID:QLR4iWkR
>>979
おぉ、そうかw 
それは失礼。

982 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 04:33:52 ID:f/6LJF03
>スタンは、罠に絶対勝てない。そりゃもう100%とかそんなレベルじゃなく
勝てない。

たったこれだけの話しからよくここまで持ってこれるな

983 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 04:43:11 ID:HbGDSKe3
腕石の立場が・・・!

984 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 06:05:15 ID:MOgmZ1OO
まぁ、たしかに罠罠vsスタスタンみたいに無理な組み合わせはあるとはいえ
システム上、タイマン相性はそれほど気にしなくて良いんだけどな

985 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 06:19:45 ID:GAlwUmqh
罠地帯から少し離れてFCSしてりゃ負ける事はないだろう

986 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 06:55:20 ID:jDq91vi3
相手側に罠子がいるだけでまともな飛び道具を持たないキャラが
役立たずになるのは本当なんとか改善してほしいところだ

987 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 08:57:46 ID:38ulp/yJ
938はIRCでは〜だ、という記述が無いから
このスレでは何を言っても無駄だよ
ここはIRCの名が付いてない意見なんて信用できないって人が大多数だから

988 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 09:06:07 ID:r/xE6D0p
お前等議論盛り上がるのも良いが次スレ建ててから議論しろよ
とりあえず建ててくる

989 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 09:11:34 ID:r/xE6D0p
次スレ
ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164067708/

テンプレは最終草案をそのまま貼り付け
ランクはどれでFA出てるのか分からないのでここで決めてから貼ろう

990 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 09:23:56 ID:r/xE6D0p
今貼られてる暫定ランク一覧

>>28
>>383=>626(まとめの人が一日たって反論なかったので変更したランク)

折角ランク変わった事だし後半の>>383にしようと思うのですがおk?

991 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 09:29:59 ID:PVkRNFSX
まとめの人の奴でいいんじゃね?

992 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 09:43:13 ID:kXAnvGhY
このスレも終わることだし、出かける前に、斧で大変だった大会動画をこっそり置いていきますね。
ttp://stage6.divx.com/members/210016/videos

993 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 10:31:42 ID:Cfnl4XYI
一通り読んだらID:QLR4iWkRはただ
「スタンはCSの弾数とチャージが遅い」と言ってるだけのような気がしました
その点に関して言えば散々出てる議論だと思いましたが

IRCはたしかに強い人が多い事は事実ですが、
ロビーやスレにも強い人も居ますし
その人達をないがしろにする発言は控えましょう

ということでさらっと纏めて見ました

994 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 11:02:28 ID:FdPr2f3O
>>990
おお、すっかり忘れてたw
スレ立て乙
そして梅

995 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 11:14:32 ID:+spYjOBt
>>938はスタン使いを自負するくせにAD格で旗解除出来る事すら知らんのか。
と、IRCの自称スタン使いが申してます。

996 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 13:49:42 ID:hP2T+Gjf
埋めますか?埋めませんか?

997 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 13:55:50 ID:rldf3Qbv
うめません!

998 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 13:58:39 ID:fDc6nHDa
>>938
CS格闘コンボ2発で殺し切れないとか言ってるけど、実戦で都合良く2回もポンポン決まるはずないよね。
完全なタイマン状況なんて滅多にないし。大抵敵相方にカットされて終わる。

999 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 13:59:03 ID:pgWedsc2
このスレは
荒らしと粘着と煽りの
提供でお送りしました

いい加減お前等控えろ

1000 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 14:08:48 ID:jDq91vi3
もう6強(水霊定規SG鉄バット)とその他でいいよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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