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【LR議論スレ】ローカルルール設定変更議論スレ4

1 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 23:26:55 ID:aG9o/we7
ここは、アマチュア(同人)ゲーム板(仮)のローカルルール(LR)設定変更議論スレです。

誹謗、中傷は禁止です。
荒らしはスルー、もしくはあぼ〜ん推奨。
前スレ    http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161248637/
前々スレ   http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/
前々々スレ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159528273/

2 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 23:27:31 ID:aG9o/we7
918 名前:し ◆D2GDpzTSrM [sage] 投稿日:2006/11/09(木) 14:05:21 ID:7dT4M0KH
ここまでのまとめ
■LR案
1) 変更なし
2) 改正案
(1) 板違い
(2) 板違い&類似スレの削除
(3) 案内&類似スレの削除
(4) 案内&板違い&類似スレの削除
3) 変態仮面(メーカー製PCゲームは禁止だ!特にエロは禁止だ!)
■集計法
1) 単純計算で最も投票数の多い案を申請する
2) 変態・現状の合計vs改正組合計で改正組が上回ったらその中で最も投票数の多い案を申請
■投票方法
1) 再度発行所を貸してもらい投票所で行う
2) フシアナ
3) 2ch2
■投票期間
1) 休日の一日のみ
2) 二週間
3) それ以上
■名無し変更案
1)【新ローカルルール投票始まります】
他募集
■その他
・マルチ宣伝は禁止
・まとめ役の独断はダメ
・改正案は4しか票が動かなくね?
・名無し変更案はきちんと議論してから申請する
・変更してもらえたら名無しと同名の告知スレを常時ageで宣伝
・LR案が却下されたら繰上げ当選(変態仮面が一位になった時のみ?)
・「し」は死ね

個人的には、前回程度の規模で発行所を貸してもらうのはいかがなものかと思います。
実質始まってみれば「改正案4」か「変態仮面」の二択、何票も入れられるという指摘を考慮すれば
IDかフシアナ投票で十分ではないでしょうか。

3 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/09(木) 23:28:01 ID:aG9o/we7
885 名前:新投票案内 ◆D2GDpzTSrM [sage] 投稿日:2006/11/09(木) 02:05:59 ID:7dT4M0KH
今現在の状況をまとめると、課題としてあるのは
1、名無し変更
2、投票結果の引継ぎ
この二点だと思います。

まず、名無し変更については特に異議がないようですし、
19日まであまり時間もないので早急に決めて申請したいと思います。
今現在出ている案としては
>>800から引継ぎ
1、>>696「現在、新ローカルルール投票中」
2、>>720「現在、新ローカルルール投票案内中」
3、>>848「新ローカルルール投票始まります」
以上三つ。他にも何かあればご提案ください。
適切だと思われるものについて意見をお願いします。
どれにするにせよ、独断では申請できないので議論を強く希望します。

次に、投票について。
異論がなければ、「現在の投票を引き継がず、19日のみの投票結果で決定」という方針を取りたいと思います。
投票所の現行スレも新規で立て直した方が混乱がないので、17日あたりに新しく立てようかと思います。
今の投票を維持すべきだという意見があればお聞かせください。

>>880
了解しました。上と関連しますが、「19日のみの投票」案でいく場合、今日から18日までは使われないことになります。
ですから、19日までの貸し出しを申請した貴方がまとめを降りた結果を報告するとともに、
可憐車氏にその旨をお伝えする必要があると思いますが、如何でしょうか。

4 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/09(木) 23:30:13 ID:7dT4M0KH
>>1
乙です。>>3は投票が中止されたため、見なくてもいいです。

5 :各RL変更案 ◆D2GDpzTSrM :2006/11/09(木) 23:33:34 ID:7dT4M0KH
■改正案
-------------------------------
この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。<br>
<br>
・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事<br>
・重複・単発質問・ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止<br>
・質問や雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。<br>
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。<br>
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を<br>
類似したスレッドの乱立は削除対象になります。<br>
<br>

#(1〜4)案があり、以下の通りに追加
#(1)板違い(2)板違い、削除対象(3)案内、削除対象(4)板違い、案内、削除対象
●案内
-------------------------------
以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます。<br>
<br>
・同人ゲームの音楽・作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ゲーム音楽板</a><br>
・ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む) → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ゲ製作技術板</a><br>
・同人活動に関する話題、ネタ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ノウハウ板</a><br>
・ゲームキャラクターに関するネタ → <a href="http://game10.2ch.net/gamechara/ ">ゲームキャラ板</a><br>
・その他、該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ゲームサロン板</a><br>

#末尾
案内(誘導先でもこの板でもOK):ゲームキャラ、その他、該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド<br>
●板違い
-------------------------------
以下のカテゴリは別板でお願いします。<br>
<br>
・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCゲーム板</a><br>
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">エロ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
・その他、該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ゲームサロン板</a><br>

#末尾
板違い:その他、該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド<br>
●削除対象
----------------------------------
・類似したスレッドの乱立は削除対象<br>

■変態仮面
----------------------------------
                    ,_,..,ィヽ,、       |          <br>
                   /;;::r‐〜-ミ、     |   ウ ェ ル カ ム <br>
                 4~/へi::::::;/,ヘミ7     |  W E L C O M E ! <br>
                 '-l|<>|:::::|<フ1|i'    ノ  ( よ う こ そ ) <br>
                    l! '" |::::l、~`リ    へ <br>
              /`ー、  ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、 \ <br>
           ,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y;  ヽ、_` ー――――― <br>
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_ <br>
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、<br>
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ <br>
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ <br>
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '" <br>
「いいか!メーカー製PCゲームは禁止だ!特にエロは禁止だ!もう一度言う!エロは禁止だ!」<br>

6 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 00:12:18 ID:rwOdxr6x
> 前日までの合計
> 変更無し 1
> 改正案1 1
> 改正案2 2
> 改正案3 1
> 改正案4 23
> 変態仮面 22

もう公正な投票の上改正案4に決定と申請すればいいんじゃない?
反論がなければこれで。

7 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 00:22:11 ID:GD3TI5cQ
>>6
お前はいきなり何を言い出してるんだ?
第一、最新の投票数はこれな↓

前日までの合計
変更無し 1
改正案1 1
改正案2 2
改正案3 2
改正案4 30
変態仮面 34

8 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 00:35:11 ID:rwOdxr6x
>>7
変態仮面については投票依頼スレの報告があった。
実際最終日の得票が急増しているから除外した。

最終日までの得票を有効と考えても改正と維持が35で同数、
変態仮面の愉快票を考慮すればやはり大勢は改正案4支持だろ?

9 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 00:45:02 ID:GD3TI5cQ
>>8
だから何を言ってるんだお前は
依頼があろうが愉快票があろうが、お前が結果を自由に捻じ曲げていい道理はない
なら俺はサイレントマジョリティを考慮に入れて、変更なしに決定ってことにしてやろうか?

10 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 01:02:16 ID:rwOdxr6x
投票という意思決定手段を採った以上サイレントマジョリティはなしだな。
俺はこの後手間をかけて再投票ても改正案4当確だから
ここで申請してしまってもいいと言ったまでのこと。

別に手続きとして再度の投票が必要だというならそれを妨げる気もないが。

11 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 01:06:19 ID:GD3TI5cQ
投票という手段を取った癖に、この票は駄目だのこの票は尊重するだの、
これが当確だのと、なんでお前がそれを決めるんだと
できれば釣りと言ってくれ
大真面目にそれを言ってるとしたら、かなり怖いわ

12 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 01:57:31 ID:QtAPgk5Z
もうなんか駄目だね

13 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/10(金) 02:01:24 ID:gf72F5er
では確認しますね。賛成か反対かで答えてください。反対意見が特にないものは確定事項になります。
1、再投票を行います。
2、投票と言う手段を取る以上、投票数の一番多いものを優先します。ノイジーマイノリティもサイレントマジョリティも考慮しません。
3、現状を見る限り投票案1〜3は不要だと思われるので、再投票は「変更なし」「投票案4」「変態仮面」の三択にします。
4、「変態仮面」が1位になり、運営に却下された場合、次点を候補にします。それが「変更なし」なら申請しません。
5、前スレで指摘があったため、以後投票スレ、議論スレではhtmlタグをつけません。提出する際に確認します。

14 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 02:04:57 ID:QtAPgk5Z
1、異論無し
2、異論無し
3、ぼくは別にそれでいいと思う
4、異論無し
5、それはどっちでもいい

15 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 03:44:59 ID:/b20xUKG
>>6
日本語でおk

>>13
ほぼ異論はないが、2についてのみちょっと思うところが無いでもない。 選択肢は出来るだけ残した方が良くないか、と。
例えば改正案に投票したとして、更にその中から必要だと思うルールにチェックを入れる、みたいな感じにすれば良いんじゃないか。
或いは改正案が一位になる事態を考慮しつつ、他の投票者の意見も取り入れるために別項目を設けて、「仮に改正するとしたらどの部分か?」とする手もある。
ただ、これだと本来なら更に「その他」の選択肢もあるべきなんだろうが、集計作業とか色々考えると現実的ではないかな、と思えるので考えないことに。

議論の流れ把握してないから既出なのかもしれんが、そん時はスルーしといてくれ。
というかただの思いつきに近い提案だから、反対意見には特に反論しない、と思います。多分。

16 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 08:05:37 ID:NSQ8nXBH
>>13

1:○
2:△
3:△
4:○
5:○

2と3については、とにかく「初めて見た事情を知らない人間に分かり難すぎる」というのが問題。
結局、3の様に項目の再編成が必要だとは感じていた。

しかし、投票案4のみを残して他全てを削除というのも乱暴な気がする。
一本化するならば、同時に内容の再検討が必要かと。

そこらを詰めた上でならば2と3には賛成。投票対象はできるだけ少ない方が良い。

17 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/10(金) 11:23:46 ID:gf72F5er
っていうか改正案のテンプレ、まとめようとしてミスってますね。
まぁ見づらいせいか誰も気にしてませんけど。

改正案の違いを簡単にまとめると以下のようになります。
このうち重要な違いは「キャラネタ」が板違いかどうかだけだと思います。
これだけなら議論で解決するか、候補を絞るか出来ませんかね?

■板違い
・改正案1・2
キャラネタはゲーキャラ板でやれ
該当板のないゲーム関連はゲサロでやれ
・改正案4
該当板のない同人以外のゲーム関連はゲサロでやれ
■案内
・改正案3・4
キャラネタはゲーキャラ板でも出来るよ
・改正案4
該当板のない同人ゲーム関連はゲサロでも出来るよ
■削除対象
・改定案2・3・4
類似スレの乱立は削除対象だ

18 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 14:49:43 ID:U3ipBw/M
984 名前: し ◆D2GDpzTSrM [sage] 投稿日: 2006/11/10(金) 14:33:50 ID:gf72F5er
改正案4に纏めるのは荒っぽいようですね。

>>15
前者はスクリプト形式なら良いのですが……。
投票所を使うことを前提にしているので、投票者に負担が出てしまいそうです。
後者の「意見を取り入れる」形式を取ると、相互に相容れない意見が拮抗して投票が終了しても議論が勃発し、
提出できないという事態に陥りかねないので、それだけは避けたいです。

>>16
>>17を見ていただければ分かる通り、各案は細かいところで微妙な違いはあるのですが、
個人的には「案内」はあって困る――または特定層を煽る――ものではないので総合できるかと思えます。
「類似スレ乱立の禁止」も投票案1以外には全て含まれているので、「キャラネタの板違い」を主軸とし、
最低でも二者一択に持ち込めるのではないかと。その上で再修正する方針は如何でしょう。
そういえば、前スレでツクールスレは板違いだという指摘がありましたがそれも念頭に入れときます。

19 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 15:14:06 ID:+kDERNQf
>>18
ツクールが板違いなのではなく、
「ゲーム制作に関係するスレッド」が板違いであるという話。

適宜板として、ゲ製作技術というのがある。
現在、同人ゲーム板内にも相当数の「○○制作スレッド」が存在するが、
当然の事ながらゲ製作技術にもそういったスレッドが存在する。どちらが正しいのか。

これらを板違いと称するという話。普通に考えてみても、制作系は板違いだろう。

実は今回のこの LR 議論の最初の最初には、
”ひぐらしをなんとかさせる派” と ”ゲーム制作系は板違いだろ派” があった。
どうせやるなら一纏めにやるかという事で、両者が協力していく事に。

自分は後者だった訳で、LR 案の最初の最初を書いたのも自分だった気がする。
(いや、二つ目以降だったか? 記憶が曖昧)

たまたまアクセス規制にまきこまれ、書き込みできないのでそのまま放置、
しばし時間が経過した後に戻ってみたら今の様になっていた訳だ。

20 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/10(金) 15:30:36 ID:gf72F5er
改正案を修正しました。
-----------------------
■LR改正案 [共通]
この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・重複・単発質問・ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
・質問や雑談は雑談所で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を
●削除対象
------------
類似したスレッドの乱立は削除対象になります。
●案内
------------
以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます。

・同人ゲームの音楽・作曲者についての話題→ゲーム音楽板
・同人活動に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ板
・その他、該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板
○板違い [共通]
------------
以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム→エロ同人板※21歳未満立ち入り禁止
●板違い
-------------
・その他、該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板
★板違いor案内
-------------
・ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む)→ゲ製作技術板
・ゲームキャラクターに関するネタ→ゲームキャラ板

21 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/10(金) 15:44:56 ID:gf72F5er
>>18
あ、わざわざどうもです。かちゅーしゃ使ってるので誤爆率高いです。

>>19
それはご愁傷様でした。それと自治復帰おめでとうございます。

ツクールの件はすいません、語弊があったようです。
現状、改正案1〜4全てにおいて「ゲーム制作の技術的な話題」が「案内」に分類されていましたので、
それと「ゲーキャラネタ」の「板違い」か「案内」かを主軸に再度審議しようかという意味で使いました。
私としても「ゲーム制作の技術的な話題」は板違いでも良いかと思ってます。

22 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 15:45:13 ID:zqjpj+yx
>>13
1:賛成
2:賛成
3:賛成
4:賛成
5:賛成

どれもしごく妥当な提案だと思う。
ただし1に関しては、再投票の手段にもよる条件付き賛成で。

23 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/10(金) 16:37:55 ID:gf72F5er
1・4・5はほぼ確定でいいですね。2・3は意見があったので議論していきたいと思います。
夜に来る人が多いと思うので、引き続き発言してもらってもかまいません。反対意見への対応はします。

■投票案改訂
1) 変更無し
2) 改正案1 >>20をベース、「ゲーキャラネタ」と「制作技術ネタ」を「案内」に分類する(隔離板派)
3) 改正案2 >>20をベース、「ゲーキャラネタ」と「制作技術ネタ」を「板違い」に分類する(規制派)
4) 変態仮面
■投票方法
改正案をまとめず、投票数の最も多いものを申請

直球ですいませんが、私としてはこれでいいかという見解を持っています。
類似スレの乱立を認めたいという人は変態仮面にいくと思いますし。

24 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 17:19:58 ID:g9txQLrg
完全に制作系のスレを板違いするのはちいと納得がいかんな。
ノウ板みたいな部分があってもいいと思う。
最初にこの板を設立申請する時も、そういう趣旨を含めて申請しているし。

案内する分には、全然かまわないんだが。

あと、質問。
>該当板の無い同人以外のゲーム関係
具体的にどんなのを指すの?
これだけを読んだだけではわからないのだが。

25 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 17:21:55 ID:g9txQLrg
補足すると、
同人って、制作者とユーザーが同じ土俵にいるってファクターが強いしね。
そこが同人のいいところだと思ってるんだが。

26 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:44:35 ID:KBVxV5h2
1つのゲームにつきスレは1つまで<BR>

27 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 21:46:15 ID:KBVxV5h2
あとゲームキャラ板は専用板なのでネタスレを誘導しないように
誘導の不備はLR却下の理由としてかなり多い

28 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 22:02:56 ID:QGcge1HO
>>24-25
同人ゲーム板などという名称にするべきではなかったな。
当時は参加していなかったが、アマチュアゲーム板にすべきだったと思っている。

 アマチュア(同人)ゲーム板(仮) 自治スレ Part3
 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/

それでは、「○○を作ろう」系は全部許容か。
適宜板があるにも関わらず、この板でそれを許す理由が分からない。

例えば MOD やスキン開発などは、そのゲームの範疇に含まれるだろうが、
Nscripter で新規のゲームを開発するなぞ、どこからどうみても板違いだろう。

29 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 22:26:53 ID:QGcge1HO
以下、順不同。
恐らく、タイトルからは想像できないようなそういうスレッドも存在するだろう。
------------------------------------
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30 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/10(金) 22:29:44 ID:QGcge1HO
今の段階ではそう多い訳ではないが、
常識を持った人間は、自らゲ製作技術の方でそれを行っている。

「制作系許容」とした場合に、
雨後の竹の子の様にそういったスレッドが増える事を懸念している。

また、同人ゲーム板で可能となれば、
ゲ製作技術にわざわざ行っていたのが戻ってくる事も考えられる。

31 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 00:35:21 ID:cJIg5jfu
>>24-25
俺も板を新設する時にいたけど、確かにその趣旨でだしたしね。
初期のローカルルール議論スレでも案内は出しても、基本的に許容の方向でまとまってた気がする。

てか、どうしてそんなに毛嫌いされているのかが、理解できない。

>>30
現時点ではそこまで問題だとは思えない。もともと過疎気味の板だしw
かなり増えて困り出してから、改めて議論すればいいと思う。
>>25の言うとおり、同人ってのは制作とユーザーが非常に近い所にいるのも魅力だしね。
ユーザーが簡単に制作側にまわれるっていうのかな?

32 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 00:40:57 ID:AQ3/28r8
「案内」「規制」は、「キャラネタ」「制作ネタ」それぞれ別扱いした方がいいってことか?


33 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 01:07:11 ID:GW6obioo
同人ゲームサークルここだけはやめとけ!【55】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/

同人ゲームサークルここだけはやめとけ!【72】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1161526698/

上の2つは非常に似ているが、全く別の板に存在するそれぞれ別のスレッドである。

これが2つになった経緯もややこしいのだが、
制作系許容となると、72 が本流であるという主張も否定されるな。
むしろ、制作系許容となった場合、72 の方が板違いとなる可能性が高い。

彼らは彼らなりに「同人ゲーム板に迷惑をかけないよう」考えていた訳だ。

許容したら、ただでさえ年齢層の低いこの板では、ヲチ関係がどこすか立つ事になるだろうな。
ルールがどうあれ、作者潰し、作者叩きなんでもございって訳だ。

34 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/11(土) 01:45:09 ID:pSB9qWon
>>24
フリゲ関連の住民なのであまりその意識はありませんでした。考慮に入れておきます。

改正案4は「該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド」が案内に、
「該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド」が板違いに分類されています。
その他の案では「該当板の無いゲーム関係のスレッド」が板違いか案内になっておりましたので、
「該当板がなければ全て受け入れる」という立場をとるか、ゲサロに追いやるかの違いがあります。
つまり「コアな雑談、ネタスレ、議論スレその他でも同人(アマチュア)ゲーに関係あれば容認するが、
そうでないならゲサロにいってくれ」という感じでしょうか。
改正案の中で一番反発のないものと解釈し採用しました。
しかし、その考えで行くと「キャラネタ、制作技術ネタ」を板違いとする案では矛盾が生じますね。
次回の改訂案で修正します。

>>26
板違いとする方の案では入れてもよさそうですが、現行案でも便宜のために、
削除ガイドラインにある「乱立スレは削除対象」というのをわざわざ表記しているので、
別にそこまで規制する必要はないかと思われます。如何でしょうか。

>>27
上記のゲサロとの境界と関連して現行の表記だと板違いに出来ませんね。
了解しました。修正して対立案にすべきだといった意見が見られないようなら
板違い候補から外して案内にします。

35 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/11(土) 02:50:06 ID:pSB9qWon
改正案の再編成が長引くことは想定していませんが、
突っ込みやすいように、このテンプレを次スレから加えようかと思います。
---
■ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)

◆ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される http://info.2ch.net/before.html
・削除ガイドラインが適用される http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
・板名で内容が定義される(仮称でも)
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
(雑談系以外の専用板であるかどうかなど >削除ガイドライン参照)

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
・削除対象となるものの容認
 ほか

◆容量は2kbまで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
(スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが)

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの行き先に配慮し
 適切に誘導しなおす(変更してはいけないということではない)

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
・板は住人の私物ではないので

◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない

36 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/11(土) 03:39:49 ID:pSB9qWon
★ローカルルール用 板違い・重複防止のおまじない

スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。(英つづりなどがあればそれも)<br>

▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
(板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある)

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない(自治だから)

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない(らしい)
 あくまで住民の問題ということになっている(一般人には迷惑かもしれないが)

・タグは大体常識の範囲で利用できる
 推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする

37 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/11(土) 03:43:05 ID:pSB9qWon
以上、運用情報板下記スレッドからの転載。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

38 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 03:48:01 ID:GW6obioo
何故こんなに静かなのだろうか…?

今日はもう飲んで酔っぱらいなので書かないが、
制作系板違いに関する話は過去の事であり、今更そう強く言うつもりはないので。

何はともあれ、LR の変更に関して先に進まないとな…。

39 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/11(土) 20:29:00 ID:HOLNyV8e
       影絵の半島       
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1162120898/

ID:sd2aBcUp、ID:1A9nsYDv、ID:zsvKWvMK=し ◆D2GDpzTSrM のアホっぷりが現れているスレね

40 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 00:23:36 ID:noAcjV++
投票についてふと思ったのだが、BE を用いれば不正は限りなく不可能に近い。

BE ポイント 10,000 以上保有者以外の投票は無効とでもしてやれば良い。
金持ちの暇人 & 別所で BE 稼ぎまくりの人間がそう多いとは思えない。

ちなみに、BE 10,000 ポイントは \1,000 で買える。

これで責任を持てない人間の投票は確実に駆逐できるだろう?

41 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 00:47:36 ID:iVC3ZtUI
>>39
IDだけ見てきた。長文が好きなんだな。
長文が悪いとは言わないけど、短くまとめるのも大事だと思う。>し

42 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 00:57:16 ID:m1rGcjGD
>>39
このスレとはなんら関係ないもの貼っちゃってかわいい
そういうの粘着って言うんだろうね
よそのスレや板では糞みたいな「し」だけどここでは有能に働いてるんだから
LR変更と関係ない話で茶々入れないでもらいたいね

>>40
それではまた板民がいっせいにブーイングしだすだろう
やはり投票コードで一日投票ってのが一番ベター
面倒だからIDのみの投票でもいいと思うけどね
ぼくは

43 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 01:02:19 ID:GJJGDoWX
もうなんつーかこじれる度にLR変更が遠のいて
最早どうでもいいって人間が大半じゃねーの
19日投票を前の投票案内に妨害されたのがトドメになったな

44 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 01:18:05 ID:HFfazWqs
>>43
確かにあの行動の意味は俺にもマジで分からん。
だがその前に、期間決めて投票してたのを回りが潰した罪は黙殺ですか?

45 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 01:23:08 ID:Xv2xY4zZ
要は本当に変更する気があるのか、っつーことだな

46 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 03:46:14 ID:yI8adK/m
名無し長いよ
早くなんとかしてよ

47 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 04:59:43 ID:DD8lNYCr
結局
自治厨が愉快犯的な動機で名無しを糞長いものに変更したってことだろ

48 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/12(日) 05:02:02 ID:4d9o8M57
>>32
それぞれをこの板でも許容するか、別板にいってもらうかということです。
議論で決着が付かないようであれば、投票で決めるべきかと。

>>33
>外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
改正案には上記一文があります。
「制作系の案内」がローカルルールに明文化されることでヲチ主体のスレッドが流入する
という危惧は、それで相殺されると思うのですが、どうでしょうか。

>>40
確かに不正は防げると思いますが、>>42の方が言うとおり反発が大きいでしょうね。
私はそもこの役目をする以上、投票に参加する気はないのですが、
そうでなかったとしてもお金をかけてまでやろうとは、流石に。

>>41
そうですね、好きです。
癖がついているかもしれませんので、ここでは出来る限り配慮する次第です。

>>46
善処します。投票が決まり次第、変更を申請します。
次回は極力短いものにする予定なのでご容赦ください。

49 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/12(日) 05:34:55 ID:4d9o8M57
■変更なし(現行LR)
この板は同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
詳細はスレッドルールに従ってください。

ただし以下のゲームは別板でお願いします。
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向けのゲーム→エロ同人板

50 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/12(日) 05:36:36 ID:4d9o8M57
■LR改正案(暫定)
この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・重複・単発質問・ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
・質問や雑談は雑談所で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。
重複防止のため、必ずお願いします。
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を。
類似したスレッドの乱立は削除対象になります。

◆以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます。
・同人活動に関する話題、ネタ→同人ノウハウ板
・同人ゲームの音楽・作曲者についての話題→ゲーム音楽板
・ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む)→ゲ製作技術板
・ゲームキャラクターに関する話題→ゲームキャラ板

◆以下のカテゴリは別板でお願いします。
・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム→エロ同人板※21歳未満立ち入り禁止
・その他、該当板の無いゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板

51 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/12(日) 05:37:38 ID:4d9o8M57
■変態仮面
                    ,_,..,ィヽ,、       |
                   /;;::r‐〜-ミ、     |   ウ ェ ル カ ム
                 4~/へi::::::;/,ヘミ7     |  W E L C O M E !
                 '-l|<>|:::::|<フ1|i'    ノ  ( よ う こ そ )
                    l! '" |::::l、~`リ    へ
              /`ー、  ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、 \
           ,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y;  ヽ、_` ー―――――
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
「いいか!メーカー製PCゲームは禁止だ!特にエロは禁止だ!もう一度言う!エロは禁止だ!」

52 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/12(日) 06:24:01 ID:4d9o8M57
投票案改訂2版
1) >>41 変更なし
2) >>42 改正案(暫定)
3) >>43 変態仮面

・改正案について
文面を微修正し、一つに候補を絞りました。理由は以下のとおりです。

「ゲーキャラネタ」に関して>>27の指摘があり、
その後も特に意見が見られないようなので案内に分類しておきました。

「制作技術ネタ」については両論ありましたが、
>>24-25>>28-31までは許容するという主張が優勢、>>33については私が言及しております。
よってこちらも暫定的にではありますが、案内に分類しました。

最後に「該当板の無い同人(以外の)ゲームの関係スレッド」の板違いと案内ですが、
>>24において「不明瞭だ」という指摘があり、また私から見ても、
>>35「一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のもの」に該当していると思えました。
そして改正案では「PC上で起動する」メーカー製以外のゲームと限定が入っております。
それらを考慮した結果、「該当板のないゲーム関係のスレッド」に変更し板違いに置くということにしました。

以上です。今日は休日ですし、もし異論がないようであれば当面はこれに決定、
名無し変更案、投票日程決定の議論に移行したいと思います。

ただ、あまりレスがついていないことから察するに、
「名無しを戻して冷却時間を置くべき」空気なのかもしれませんね。
こういう状態が続くようであればそれも考えます。

53 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/12(日) 06:28:00 ID:4d9o8M57
訂正。盛大に間違えました。

投票案改訂2版
1) >>49 変更なし
2) >>50 改正案(暫定)
3) >>51 変態仮面

×冷却時間
○冷却期間

54 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 08:30:19 ID:xpk8q8va
面白そうなんで覗きに来ました。

俺は皇帝だからローカルルールに縛られない。
と、堂々とのたまってスレを潰してきた「し」ことサイコ閣下が、
ローカルルールの纏め役とか何の冗談っすか?


55 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 08:33:08 ID:Qx7FABUn
>>54
真実は小説より奇なり…と言いまして、何故だかそういう事に…。

56 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 09:41:39 ID:BmCVvbII
864 :し :2006/11/09(木) 00:44:40 ID:7dT4M0KH
じゃあ俺が仕切るよ。元々ワーススレも統治してたことだしな。
で、そしたら池沼はこれ以上の暴挙を辞めてくれるわけ?
871 :し ◆D2GDpzTSrM :2006/11/09(木) 00:54:10 ID:7dT4M0KH
はいよ。
で、池沼は降りてくれるわけ?


今見たけどこんなやつが仕切ってるのかよ・・・よもまつだな

57 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 11:51:48 ID:zZsnBb1P
>>56
まだそんなもん持ってきてるのか。
才能あるやつが指揮してるんだから全く問題ない。

58 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 11:53:42 ID:+mWIOUbX
やべえ鼻水吹いたwwwwwwwwww

59 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 12:00:52 ID:pXBXqv5I
才能ってw
他方でスレ潰しやってるような奴が偉ぶっちゃってまぁ。

60 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 12:09:24 ID:FplH/Jk6
今のところ妙な素振りは見せてないがね
アホしたら引き摺り下ろせばいいじゃねえか

61 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 12:21:25 ID:xpk8q8va
確かに数年来荒らし行為を続け、2chでスレを潰し、
自身がローカルルールを無視し続けるような存在でも、
進行それ自体は問題ないと言えば何の問題もありませんね。
この議論スレの説得力は皆無に等しくなりますが。

サイコ閣下頑張って下さいね。

62 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 12:35:16 ID:m1rGcjGD
だからLR変更と関係ない話で潰し行為すんなよゴミ
正直このスレに関しては「し」より>>61のが荒らしだから
「し」が前投票案内みたいな糞行為してから叩けよ

63 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 12:50:43 ID:pXBXqv5I
関係ないて…
他板ならともかく同板で荒らし行為だぞ。

64 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 13:01:00 ID:m1rGcjGD
だったらお前がまとめ役やれよ
うざったいんだよ畜生

65 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 13:01:29 ID:aRZQkrt1
>>59
投票案内氏久しぶり!

66 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 14:15:44 ID:BmCVvbII
しの自演が酷いですね

67 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 14:39:31 ID:m1rGcjGD
だから関係ない話題でそらすなゴミ共
そしてここにきてまた「自演乙」か
ほんと脳まで腐ってんじゃないの?

68 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 14:58:22 ID:BmCVvbII
>>67
自分のレスみてみろよw

69 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 15:14:31 ID:FplH/Jk6
で、投票は?

70 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 15:36:08 ID:EjOBIlsC
>>67
何プルってんの?

71 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 15:38:55 ID:m1rGcjGD
駄目だな
このスレ的には「し」は有能だし問題は無いんだが
いかんせん粘着が多すぎる
「し」の粘着共にいちいち議論の邪魔されたらどうにもならん

>>69
まだ未定

72 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:04:16 ID:tQhVSfOR
まあ「し」の実態を生で見てるとこういう反応が正常なのかもよ?
見てない俺にはちゃんと真面目にまとめやってるようにしか見えないから、BmCVvbIIの方が荒らしに見えてしまう訳だが。
つーか前スレの経緯しっかりと把握してると、前投票案内が酷すぎて「し」が偉くまともに見えてしまうっていう話なんだけどな……
そもそも「し」が敵作りまくってるってのは解ってた事だし、この展開は有る程度は覚悟してた事だべ。
知らないヤツにいきなり元荒らしが今はまとめやってます、なんて言って納得しろってのが無理がある。

だからまぁこれは殆どお願いって事になるんだが、「し」が誰の目にも明らかな失態を犯すまでは、叩きは待ってやってほしいのよ。
俺みたいな人間からすると、余所のスレのネタ持ってこられても全然実感が沸かない訳。寧ろそこまでして叩きたいか、みたいな粘着っぽい印象を覚えてしまう。
丁度叩きたがってる連中が、このスレで「し」がまとめやってる事に対して納得がいかないのと多分似たような感覚だろう。

納得しろとは言わん。取り敢えず我慢しろ。
「し」がBmCVvbIIとかpXBXqv5Iの言うような荒らしだったのなら、このスレからもそのうち味方はいなくなる筈だろ?
それだけの話なんだからさ。

73 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:19:46 ID:BmCVvbII
>>71
「投票案内」の粘着をしてた「し」をどう思いますか?

74 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:20:45 ID:EjOBIlsC
>>72
現在進行形で犯罪行為してる奴に法律を作らせようって事か?
脳みそ腐ってんの?それとも本人?
LRなんぞ
非エロ系の同人、フリゲー関係のみでスレ建て関係ないスレ建てんな
コテハン叩きのスレ建てしない
業者はスレ建てすんな
同一作品で何個もスレ建てすんな
ぐらいで十分だろうが

75 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:25:57 ID:m1rGcjGD
>>74
だったら最初からその意見だけ言ってくれればよかったのに
正直ぼくからしたら君らのが粘着
「し」よか酷いよ

76 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:26:39 ID:qldCDky2
> 現在進行形で犯罪行為してる

???

77 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:27:32 ID:qldCDky2
ちなみに「し」被害者(?)だけど、ここではそれは出さないのに賛成派。

78 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:29:45 ID:pXBXqv5I
>>76
喩えじゃね?

79 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:30:15 ID:EjOBIlsC
あー、例えばの話ね
なんか意味深なものになったけど
LR無視している人間にLR設定に関わらせるなんてアホだろってこと

80 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:30:50 ID:m1rGcjGD
>>73
「投票案内」はこのスレにおいて叩かれても仕方の無い行為をした
「し」はこのスレにおいて叩かれるようなことはしたか?
してないだろ?
ただLR変更の邪魔がしたいだけなら出てってくれ

81 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:32:47 ID:m1rGcjGD
>>79
>>74に関して言うけどさ
現在進行形で犯罪犯してるのは君も一緒
君はこのスレに関しては荒らしなんだから
犯罪者が犯罪者に向かって「犯罪すんな糞」とか言ったってしょうがないと思うんだけど
どうだろう
邪魔がしたいだけなら出てってくれないかな

82 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:39:04 ID:HPdD86Cg
「し」を降ろしたところでまた同じ事の繰り返しで何も決まらなくね
「し」に対する個人的な感情だけで議論を妨害してるようにしか見えん。
スルーするしかないんじゃね?

83 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:41:40 ID:m1rGcjGD
ごめんなさいスルーします

84 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:43:10 ID:tQhVSfOR
>>781
いや、>>74の気持ちは理解出来るけどな、俺も。
俺だって前投票案内は叩きまくったもの、あの無能っぷりが許せなくて。
荒らしにルール作らせるなんて正気か、ってのはそこまで理不尽な物言いでもなかんべ。

ただなぁ、「し」って本質的な荒らしとは一味違うというか、どっちかというと「困ったちゃん」の類だと思うんだが……
これまで荒らし行為とされていたのも、「し」本人は良かれと思ってやってた事なんだろ、今までの言動から判断すると。我が強すぎて他人と相容れずに来た、というか。
それが今までは歓迎されていなかったが、ここでは歓迎されている。それだけの事だと思うんだけどね、多分。

85 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:44:17 ID:EjOBIlsC
>>81
提言ってやつだろ
より良い環境で皆がゲームの情報やら、感想を言い合えるように
「こんな奴を関わらせたら、LRの権威とか無くなるから追い出したほうがいいよ」って。

まあ、俺は荒らし認定されてもいいよ
でもな、犯罪の軽い人間(数レス雰囲気の悪くなる書き込みした)が重罪の人間(スレ潰し)に
「お前は俺から見ても人間の屑だなぁ。こんな奴を責任ある立場につけるのは間違いだよなぁ。」
ぐらい言うのはOKだと思うよ。

とにかく、あんな人間をLR作成に関わらせたら同人ゲー板は混沌の時代を迎えることになってしまうYO!
じゃ、これから書き込み控えてROMすることにいたします。

86 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:44:52 ID:tQhVSfOR
リロードしようね俺。あと書き込む前に誤字もチェックしようね俺。

>>781 ×
>>81  ○

87 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:45:29 ID:pXBXqv5I
>>84
本人がスレ潰すだの住人煽るだの言っちゃってるんですが。

88 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:46:05 ID:BmCVvbII
「し」がいなけりゃ「投票案内」程度でも十分まとめれたっての
「し」が煽りまくり、それに便乗した叩き、「投票案内」の援護にで
まともにスレが機能しなくなった

「し」なんか最初からコテ付けて長期間叩きまくる気満々だろ
んで「投票案内」がいなくなったら自分がまとめますってテロリストかよ

89 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:49:41 ID:HPdD86Cg
まーあれだけ投票案内を叩いてたんだから反発がくるのは自明の理だが、
コテハン外してID:pXBXqv5Iみたく攻撃してくるのはいかがなものか。
自分から降りたんだし「し」降ろし案は却下でいいだろう。

90 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:50:45 ID:m1rGcjGD
あーもううざったい
終わったことに対して愚痴愚痴いうなよ屑共

なんならあれか?
俺が「し」の代わりにまとめやりますって言えば満足か?
言っとくが俺は「し」ほどまとめや自治の能力はないぞ?

このスレで「し」を擁護してるのはまとめの能力があるからなんだよ
はっきり言ってLRと関係ない個人的感情の叩きはやめてもらいたい
邪魔なんだよ糞糞糞

91 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:54:17 ID:EjOBIlsC
>>90
閣下すんなよ

92 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:54:29 ID:BmCVvbII
ぶっちゃけLR議論でまとめ人とか必要ないし
他のLR議論スレ見てみろよ
こんなにまとまりのない板は他にないって

>>74の言うとおり無難なとこにちゃっちゃと決めればいいのに

93 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:57:10 ID:tQhVSfOR
なんつーか、穏便に済ませようよって言ってるのになんでそんな必死に事を荒立てたがるのか、それが理解できない。
叩くんなら「し」がミス犯してからでも遅くないだろってのは、そんなに間違った意見か?
今のところ「し」についての叩きは、主に発言に角が立つ以上の内容は出てきてない訳なんだが……
つーかそれだけだったら前投票案内の方がもっと酷かったし。

いや、つーかマジでまとめ方そのものに対する突っ込みがないのは何故だ?
そんなに気に入らなきゃ自分らでやれとまでは言わないが、せめて今のまとめ方に対する苦言くらいあってもいいんじゃ。
人格に問題があるのは承知の上で、殆どのヤツはまとめとして「し」を受け入れてると思うんだが。

94 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 16:58:47 ID:m1rGcjGD
てかさID:EjOBIlsCは同人ゲーム板じゃなくて外部板から来た「し」叩きだろ?
2ch検索でID検索しても同人ゲーム板ではここしかヒットしなかったわ
そんな奴が叩く為だけにやってきて邪魔してるってのが許せん

>>92
まあ確かに必要ないっちゃ必要ないね
だがちゃっちゃと決められないのはひぐらし厨の妨害があったせいもあるってことを忘れずにな

95 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:00:55 ID:HPdD86Cg
>>92
この流れでまとめ人が必要ないとかいってる神経が考えられない。
「し」がいなければもっと混乱するし、LR変更に時間がかかる。

96 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:02:17 ID:EjOBIlsC
>>94
ROMってたんだよ
巡回してるスレに何の動きも無かったら書きこまえねぇよ

97 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:03:12 ID:m1rGcjGD
ごめんなさい

98 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:05:25 ID:BmCVvbII
>>94
具体的にひぐらし厨の妨害ってなによ?

>>95
「し」がいなけりゃもう議論終わってるよ

99 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:08:32 ID:8ya0BA3G
わかったから個人的感情だけで叩く馬鹿共
自重しなさいよ

100 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:12:47 ID:tQhVSfOR
んな仮定の話をしても仕方なかろ。
ただ確実に言えるのは、前投票案内は確実にスレをグダグダにした張本人で、そいつはまとめを誰かが継がなきゃ無理矢理にでも続けると言い張っていた事。
だから、やむなく「し」が名乗り出た。見方を変えれば被害者という見方も出来なくはない。元々「し」は投票案内を降ろすのが目的だった筈だしな。
>>98みたいなヤツは二次被害者って事になる訳だな。
つまり、元はと言えば駄々こねた投票案内が一番悪いって事になったりするんだな、これが。

まあ「し」も無駄に馬鹿正直というか頑固というか、投票案内との口約束を頑なに守ってる訳なんだが……w
一つ確かなのは、このスレは必要不必要にかかわらずまとめは存在し続けるって事だ。
それならせめて、なるべくまともな人間のがよかんべ。
繰り返すが、「し」は前任者よりは遙かにマシだった。だからまぁ、代わりが名乗り出てくれるんならそれでもいいかなとは思うよ。

101 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:18:52 ID:BmCVvbII
こんな事言ったらまた非難を浴びるのはわかってるんだけどさ
ID:tQhVSfORが「し」にそっくりなんだよね
いちいち無駄に長文なとことか……をよく使うとことか文の最後に。付けるとことか



102 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:19:18 ID:pXBXqv5I
邪推スマンが俺はコテ名乗った事ないぞ。

103 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:20:20 ID:8ya0BA3G
>>101
でたよこのスレ伝統の「自演乙」

104 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:25:31 ID:+mWIOUbX
>>103
前スレの「し」のレスとID:tQhVSfOR比べてみてくれ
今更何の根拠もなく自演だろなんて馬鹿な事言わん

105 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:26:23 ID:tQhVSfOR
>>101
そりゃー俺も自治厨癖あるからなw 似てると言われた所で否定はしねーさ。
でもいちいちそんな事言ってると本当にただの粘着アンチになるよ。
非難どうこう言う前に、自演のレッテル張りするヤツはまず信用されなくなるし。

106 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:27:16 ID:+mWIOUbX
あ、混乱しないように言うけどID:+mWIOUbXとID:BmCVvbIIは同一人物な
場所移動したからルータが変わったんで

107 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:32:06 ID:HPdD86Cg
>>106

もうわかったから議論(投票)の邪魔すんな

108 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:45:15 ID:lWz9PjeH
>>101
こりゃビンゴだな・・・

109 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:50:51 ID:tQhVSfOR
あー、なんか無駄に疑われてんのも気分悪いから、「し」が来たらフシアナでもしとくか?
俺が擁護っぽい事してるのは認めるが、流石にそういう方向に話ずらして叩きに持って行こうとするのは、な。

110 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 17:53:31 ID:+mWIOUbX
この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。<br>
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・その他、該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ゲームサロン板</a> 


もうこれでいいと思うんだけど
何か問題あるかな?

111 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 18:01:42 ID:1lvi+opH
>>109
25分の微妙な間が気になるww

112 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 18:03:00 ID:pXBXqv5I
常にスレ覗いてるわけでもないでしょーに。

113 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 18:05:22 ID:1lvi+opH
>>112
このタイミングで止まるか?
まぁ25分は気にしすぎかww

114 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 18:09:39 ID:tQhVSfOR
>>111 >>113
なんつーか、ここまで行くと呆れを通り越して感心するわ……
疑ってるのが一人だけなら放置しとこうと思っただけなんだが。

なんかもうどっちが荒らしか解らんね、本当。

115 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 18:13:31 ID:+mWIOUbX
>>114
ホントに「し」じゃないなら前スレの「し」の罵声を見てきなよ

116 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 18:22:56 ID:tQhVSfOR
>>115
なんでそういう話になるのかはよく解らんが。
俺は「し」の煽りが酷いって事については言及したつもりなんだけどなあ。
その上で投票案内よりはマシだ、とこれも何度も言ってる。
事実、まとめになって酉付けた後はそこまで目くじら立てるほどの言動は取ってないし。
それ以前にばかり注目して叩くのはただの私情だと思うので、判断材料には入れてない。

つーか俺が「し」じゃないのがそんな嫌か、お前は。

117 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 18:25:46 ID:8OrnF6x7
>>101
> 文の最後に。付けるとことか

> 文の最後に。付けるとことか

> 文の最後に。付けるとことか


頭 お か し い ん じ ゃ な い で す か ?
ネットばかりやっていないで、少しは国語のお勉強もしましょうね。

句点を書かない方が間違っているのです。
貴方も今日からちゃんと書きましょうね。

こんな面白い事を言う人、久しぶりに見ましたよ。

118 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 18:28:20 ID:3q2kJImS
どうでもいい事言ってないで投票やれ
議論終わりかけだったのにわがまま言って振り出しに戻しやがって

別にここの投票妨害せんでも自分で準備して
別に投票やれば良かっただろ

119 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 18:37:33 ID:+mWIOUbX
>>116
「し」は罵声を浴びせて反感を買ってるから
「投票案内」とどっちもどっちなわけ

酉付けるなら「し」をはずせばいいのになぜわざわざ付けたのか
付けたら反感を買うのは小学生でもわかるんだが

本当に前スレ読んでまだ「し」のほうがマシっていうなら
まぁ永久に分かり合えないからもう議論終わりにしよう

120 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 18:57:18 ID:tQhVSfOR
>>119
殆ど同意だが、それでも「し」の方がやっぱりマシに思える。
ま、お互い分かり合えませんでしたって事で終わりみたいだな。

121 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:13:34 ID:8OrnF6x7
私の意見はほとんど ID:tQhVSfOR 氏と同じです。
自演だのなんだの言い出すのは、その中身がお子様だと相場は決まっています。

また、文末に句点を書けない様な人間の話を聞く価値は無いでしょう。

ID:BmCVvbII & ID:+mWIOUbX (同一人物 >>106 参照)

この人は悪意無き荒らし、つまりは確信犯ですね。
自分では良い事をしているつもりでも、実はそれこそが迷惑になっているという。

122 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:13:55 ID:+mWIOUbX
まぁ俺も自演疑って悪かった
なんか自演ぽいなぁって気付いたとき
鬼の首でも取ったかように調子に乗ってしまった


とりあえず一段落ついたってことで提案しとく

個人的に投票とかやる必要ないと思うんだけどさ
投票だと変態仮面とかいうわけわからんのが入ってるし
変態仮面にはネタ票で入ってるだけだろうからそれ抜いたらダントツで>>110なわけで

まぁ完全に主観だからアレだけど
一番無難だと思ったんで

123 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:15:44 ID:+mWIOUbX
>>121
>>117は釣りじゃなかったのか・・・

124 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:16:14 ID:GdJ7dmL2
・その他、該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド
なにこれどういう意味?
ていうかsageでコソコソ話して決めようだなんてムシがよすぎない?

125 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:20:29 ID:teI6LjbG
まあ、異なる意見を荒らし認定、自演乙しまくることに精を出してLR作ってくれ。

「俺がLRまとめた。言ってみれば俺が板の実質的統治者。
 俺の書き込みは板の人間の総意と同意。
 その俺が言うんだから、こんな糞スレで感想なんてしてんじゃねぇよ。
 わっかたか糞共。」

みたいな書き込みされて、一寸気分が悪くなるのは某斜陽ゲームのスレ住人だけなんだし。

126 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:20:55 ID:+mWIOUbX
>>124
それはその他
一時間以内に〜とかはゲロンに立ててってこと

あと名前欄で宣伝してるからコソコソってのは

127 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:22:40 ID:8ya0BA3G
>>123
いや正直君の言ってることのがおかしい
俺は文末に。つけないけどお前じゃない
文末に。つけるから「し」だなんて頭悪いと思われてしょうがないね
いやまったく
こんな子初めて見た

128 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:22:52 ID:8OrnF6x7
>>122 (まともなお話ならばお付き合いします。ただ、もう夕飯に出かけますが)
私も変態仮面が入っている事には疑問を感じます。
それも含めて、投票の為の次の草案を考える、それが今の段階でしょうかね。

投票項目は3つ、多くても4つ程度が妥当でしょう。6つもあったら混乱します。

例えば、

>>110
・変態仮面
・変更無し

この様な感じにまで絞ってから投票しませんかと。
そして、>>110 をもう少し議論で詰めないといけないのです。

これが、前回の投票時にあった案の1〜4の集大成となりますので。

>>123
釣りではありません。
私が日頃思っていた事、それの真逆を言う人がいて思わず笑ってしまいました。

129 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:28:48 ID:+mWIOUbX
>>127
特徴の一つとしてあげただけなんで
特徴は一つでも多くあげた方が信憑性があがるからね

。付ける人は常に付けるし付けない人は常に付けないから

>>128
いやぁ正しい正しくないの話なんてだれもしてないのに
いきなり間違ってます!とか言われてもね

ネットでは面倒だから省略してる人も沢山いるでしょ

130 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:30:55 ID:pXBXqv5I
流石に。だけで判別はできないよ。
付け忘れるときや気分でつけないときもあるし。

131 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:30:57 ID:mTtZX466
>>129
>。付ける人は常に付けるし付けない人は常に付けないから
これは釣りだよな? 釣りだと言ってくれ。
「。」の有無で人を決め付けられるのはある意味一種の才能かも知れぬ

132 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:34:08 ID:+mWIOUbX
>>130
だから他にも色々あげたわけで
>>131
絶対100%ってことじゃねえよ

なんでお前らそんな曲解ばっかすんだよ
少しは常識で考えろよ

てかなんだよ俺のレス数
レスせざるを得ないレスしてくんじゃねえよ
こんな暴れた奴の意見だれもまともに聞かないのはわかってるからさぁ
釣りなら止めてくれ

133 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:37:56 ID:CnsQK8WL
釣りだの自演だの…馬鹿馬鹿しいね

134 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:41:13 ID:tQhVSfOR
>>129
一段落ついたっぽいからROMってたけど

>。付ける人は常に付けるし付けない人は常に付けないから

これは俺自身が当てはまらないから思いっきり否定しとこう。

つーかね、普通自演するんだったら口調も変えたり句読点省いたり位の知恵は回すもんよ?
似たような言い回しするヤツがいたら、そいつは単なる「同種」だ。同一人物の線は寧ろ薄いと思った方が良い。
俺も「し」と同種の人間である事は否定しないしね。

>>128
まあ結局はそういう話になるわな。
というか>>52でそのように纏められてない? いや、別に良いんだけども。

135 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:43:14 ID:m1rGcjGD
わかったからLRの話しやがれやゴミども

>ID:+mWIOUbX
お前が居ると一向に話が進まない
いわゆる「し」と同じまたはそれより酷い状態だ
日付またいでも同じこと続けるってんならコテ鳥でも付けてくれ
スパッとNGにでもするから

136 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:45:49 ID:8OrnF6x7
>>134
> というか>>52でそのように纏められてない?

そ、それもそうでした。

私は外出しなくてはいけませんので、
皆さん引き続き宜しくお願い致します。ではでは。

137 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:52:57 ID:tQhVSfOR
>>136
ま、普通に考えればそのような結論に至る、という事の証明にもなってる訳だから問題なかろ。
このまま異論がなければ>>52でも言われてるように、名無し変更と投票日の話になる訳だ。
これは>>110を踏襲した結果でもあるので、まあまず異論は出ないとは思うが、一応日が変わるまでは待った方がいいのかな。

138 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 19:55:02 ID:+mWIOUbX
投票やるのはもう決定事項?

まぁやるのはいいんだが最低限変態仮面は抜いてくれないかなぁと

139 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 20:12:13 ID:pFU7u3TZ
変態仮面最初に考えた奴誰だよ

140 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/12(日) 20:36:55 ID:4lbxpv64
なんか凄い伸びてますね。
今から読みますが、とりあえず私のプロバイダの関係で多分IDが一日変わらないので自演はできないです。
あ、でも今投稿確認でたのでもしかしたら朝と変わってるかもしれません。

141 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 20:47:47 ID:pFU7u3TZ
   @  @
   ( ゚д゚)
  (( ( つ ヽ、   
    〉 とノ )))
   (__ノ^(_)


   @  @
   (゚д゚  )
  (( ( つ ヽ、   
    〉 とノ )))
   (__ノ^(_)


   @  @
   ( ゚д゚ )
  (( ( つ ヽ、   
    〉 とノ )))
   (__ノ^(_)

142 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 20:49:44 ID:pFU7u3TZ
   @  @
   ( ゚д゚)
  (( ( つ ヽ、   
    〉 とノ )))
   (__ノ^(_)


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  (( ( つ ヽ、   
    〉 とノ )))
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   @  @
   ( ゚д゚ )
  (( ( つ ヽ、   
    〉 とノ )))
   (__ノ^(_)

143 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 21:06:12 ID:FplH/Jk6
変態仮面は議論がなかなか進まなかった時に出た妥協案だっけ
結構好評だったので候補に入ったみたいな

144 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 21:14:04 ID:r3yi0228
>>143

その時のログはどこにあるのだろうか?
少なくとも >>1 のリンク先には含まれていないようだが。

同人ゲーム板 ローカルルール設定変更議論スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161248637/149

恐らくここらのどこかなのだろうが、さすがに探すのがしんどい。
にくちゃんねるの方にあるならばそちらを教えて頂きたい。

変更しようというのに、スレッド内からその時の議論部分を参照できないのもまずかろう。

145 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 21:22:47 ID:m1rGcjGD
>>144
同人ゲーム板 ローカルルール設定変更議論スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/777

にくちゃんねるアドレスだと
http://makimo.to/2ch/game10_gameama/1158/1158584524.html


まあこんな感じ

146 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 21:37:35 ID:pFU7u3TZ
ほぼスルーじゃん

147 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 21:44:41 ID:m1rGcjGD
>>146
最初に提案された時点ではスルーだったが
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159528273/219
で再提示されたときに何故か多くの支持を集めた

にくちゃんねる及びみみずんでは見つからなかったごめん

148 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 21:50:46 ID:m1rGcjGD
こんな感じで支持を集めたんだと思います

224 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて[sage] 投稿日:2006/10/01(日) 14:48:15 ID:8XvcPlt2
流行っているからと傍若無人にネタスレをばかばか立てるひぐらし厨。
それを目障りだからと潰そうとするも、「投票だと負けそうだから嫌」とごねる自治厨。
さらには自治系スレさえ乱立する程度の自治・自浄能力。

「いっそ隔離板らしく陽気に行こうぜ!」なノリの>>219は案外良いかもな。

149 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 21:53:16 ID:Vjfajf8n
>>145
ありがとう。どうやら自分も dat だけは所持していた様だ。
ログだけ取得して議論には参加してなかったのか。

これが案としてまかり通っているのも不思議なものだな。

見た所、「LR 無くせ案」であって、それこそ子供がやりたい放題の板になってしまう。
投票に持ち込む必要すら無いように思える。

そりゃ、ルール無しの世界なんて気楽だろうな。桃源郷に見えるのだろうか。
だからこんな馬鹿げた案に投票するのが多く出てくる訳だ。

日本から法律を無くしたらどうなるかね。
住みやすくなるどころか、「大半の人間にとっては住みづらくなる」筈。

そこらをよく考えてみて欲しい。

150 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 21:59:18 ID:1lbWC2J2
ルール無視を自認するらしい荒らしが纏め役やってる現状で
よく考えろとか言ってもね

151 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 22:09:52 ID:Vjfajf8n
変態仮面の案を投票に入れる話というのは、「投票なら公平だ」という事なのだよな?
実はこの考えの時点でおかしい気がしている。

選挙にも選挙権というものがあり、それは成人していなければ得られない。
投票を行なうのに足る思慮の無い者が、ほいほいノリで投票できる項目がある投票、
それが果たして本当に公平だと言えるのだろうか?

上手く言い表せなくて申し訳ない。

152 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 22:10:11 ID:pFU7u3TZ
>>147
うはwwwww

153 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/12(日) 22:11:23 ID:4lbxpv64
>>149
>>35-37を見ていただければ分かるとおり、
2chにはきちんと削除ガイドラインなどのルールがありますし、
ローカルルールはそれらを明文化することで自治をしやすくするもの以上にはなれないと思います。
勿論、初心者の人への抑止力にはなりますし、それを期待する分には効果的なものです。
しかしそれ以上の過剰な秩序を望むのは理想論でしかないかと。

154 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 22:17:37 ID:t4XGi/nQ
ルールは理想論であるべきじゃないか?
現実路線なルールだと、ルール自体が形骸化する希ガス

155 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 22:23:33 ID:zTLzVTrd
現実の法律においても、裁判官による「解釈」という修正が行われることが前提になっている
わけだが、だからといって、あまり理想論すぎても困る。

156 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 22:27:29 ID:g4GTCd4U
理想論ってほどでもなくね?
普通だよ普通

157 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/12(日) 22:43:29 ID:4lbxpv64
>>154
いえ、ですから此処での「ルール」はひろゆき氏の所有物である2chの「ルール」であり、
私にも他の方々にも決めることはできないということです。
「〜したら削除対象」というような「ルール」は我々には作れません。

※誤解されないように言っておきますと、私は改正案を否定するものではありませんし、
改正案4を基本として「申請が通り易いように」ということを心がけ、他の方の意見にも傾けて修正を施しておりました(>>50>>52)。

158 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 23:17:17 ID:AhlaTcEj
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs2500_/wforum.cgi?no=930&reno=no&oya=930&mode=msgview&page=0

エピソード1を大ヒットさせた「壁サークル」因果堂は背景・彩色を募集しています。
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短期間で22万円以上可、ひぐらし程度の画力でも構わず応募してください。

159 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 23:21:11 ID:4ORe5pOI
>>151
それはあるな。
どこぞでで変態仮面に入れようぜwwwってスレでもたったらおしまい。

160 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 23:26:00 ID:1lbWC2J2
その類の問題は投票になった場合全ての項目に言える気もする

161 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 23:26:34 ID:7fTK91OS
変態仮面のAAだけ除いて、
その主張だけ改正案にすればいいじゃないか。
運営だって変態仮面AA付きのLRなんて、
申請されても蹴りたくなるだろうし。

変態仮面のAAがついてなきゃ駄目って人は
「運営に相手にされなくなる危険性を度外視してでも
変態仮面じゃなきゃ駄目だ」という根拠を述べてもらえばよい。

162 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 23:43:04 ID:g4GTCd4U
>>159
vipで立ったぞ
その後すぐ板自体が落ちたけど

163 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 23:44:24 ID:7fTK91OS
>>715
今見てきたが、あれって戦闘力が代表レヴェルっていうか代表本人なんじゃないか。
ゲサロの>>68とかすげーそれっぽいんだが。
まあサイコが出てくるとサイコの話題一色になって
代表がスルーされまくってるのは確かにそうだな。

164 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 23:44:33 ID:GJJGDoWX
んだよこのスレ
読む気すらしないんで斜め読みだけど
最早LRと関係ないところでもめてんじゃねーよ

165 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 23:45:16 ID:7fTK91OS
うん、誤爆。

166 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/12(日) 23:47:52 ID:g4GTCd4U
GJJG

167 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 01:25:09 ID:86Pi4Kfq
>>161
ひぐらし厨とかツクール厨とかでもめてるときから斜め読みでROMってた者だが、
そんなにもめるならいっそルールなしのほうがマシだろって開き直り具合で、
変態仮面AAはいい案だと思う。
ただ、却下された投票だと「案4」に入れてきたが。

168 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 03:09:06 ID:wJ2qWV1u
>>157
大規模MMO
http://game10.2ch.net/mmo/

ローカルルールより一部引用。
=======================================================
> 板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります。
> 乱立したスレは徹底放置してください。
=======================================================
今では何万という単位の人間が出入りしているであろう板で、
この様に明文化されていたりするのだが、これ如何に?

こうしたニュアンスを含めるのがそんなに都合が悪いだろうか?
むしろ、この二行はあちらを見習って入れるべきであろう。
----------------------------------------------------------
>>50 案の下記の部分、

============================================
> 類似したスレッドの乱立は削除対象になります。
============================================
        ↓    ↓    ↓
=======================================================
> 板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります。
> 類似したスレッドの乱立も削除対象になります。
=======================================================

こうする事を再検討して頂きたい。

169 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 03:19:49 ID:jbfWqk+s
>>168
それは規制強化ってことになるのかな
なら賛成

てか候補がひとつだけじゃ投票する意味が無いんじゃないか?
候補4で決定みたいな空気になってるし
ここでいっそパーッと「スレは1作品につき2スレまで」とかすごい規制LR案も入れてみたらいいんでねーの?
ほかにも全くベクトルの違う方向に行ってるLR案とかさ
今の状態じゃ投票する意味すらないからさー

170 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 03:28:06 ID:wJ2qWV1u
>>169
> 候補がひとつだけじゃ投票する意味が無い

確かに。ただ、微少な差異で候補を分けるのは頂けないと思う。
前回の投票項目がそうだったと言える。
(結局、規制する派、規制無し派に分かれただけだった)

個々にもっと明確な違いを打ち出せていけるならば話は違ってくるが。


> パーッと「スレは1作品につき2スレまで」とかすごい規制LR案

この話が始まった本当の初期は、それこそそういう話になっていたのだが、
自分が居なかった間に随分と丸められてしまった様子。

####
最初の頃はこうだった。

> ・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
####

171 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 03:28:51 ID:wJ2qWV1u
ついつい sage になってしまうな。苦情言われてもこまるので age

172 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 03:35:13 ID:jbfWqk+s
>>170
確かに議論が持ち上がったときはそうだったよね
自分もそれに賛成してた気がする
本気でそういうのも入れてみたらいいんじゃないか?

と思ったけど今度は変に票がばらけて変態仮面に決定しそうだからなぁ

173 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 03:39:00 ID:wJ2qWV1u
>>172
まあ、上の引用は過去の事でもあるし、その部分について今更ぶり返すのもどうかと。

投票用に新たな LR 案を作ってみるのも面白いかもしれないが、
そんな事をしてグダグダしているといつまで経っても決まるものも決まらない可能性が。

ここはある程度妥協して、改変派は >>50 ベースに従った方が良いのではないかと思っているよ。

(今日はもうそろそろ寝る予定…寝られれば)

174 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 03:49:30 ID:V1aMoIOU
つか、なんで変態仮面入れたいの?

175 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/13(月) 06:17:10 ID:kgR3Mnrt
>>168
わざわざ削除ガイドラインに書いてあることを書かなくてもルールは適応されますが、
万人が集うとその前提条件を知らない人も出てくるので、効率化のために理解を促すということでないでしょうか。
問題ないと思いますよ。異論もなさそうですし、次回の修正でそれを入れておきます。

>>169
うーん、そうですね。個人的には議論がこれから先、円満に進むなら投票なしでいくのもありかと。
ただまぁ、改正する/しないという方はそれぞれいると思われるため、投票とした方が無難ではあります。

176 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 08:50:13 ID:ACdnmJon
改正案をここで煮詰めてから改正/非改正を投票ってとこ?

177 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 08:56:42 ID:K8+aAB66
ノベルゲーム総合スレ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157038381/474-487
何やらおかしな事で LR に関わる揉め事に。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157038381/483
一点に絞ればこの部分。

そのスレの >>487 は自分なので、どう判断していいものやら。

178 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:36:31 ID:Jm+sjvwP
詭弁のガイドライン
「12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す」

今さら1作品1スレとか言い出してる奴らは本物の荒らしですか?
過去そうであったかもしれないが、今はそんな次元の話はしていない。
そうなるまでの流れはちゃんとあった。その流れに関わろうとしなかったお前らが悪い。
「変態仮面がおかしい」とか言い出す連中も同様。なんで、その案が持ち上がった時に反対しなかった?
見てなかったというなら、見てなかった奴が悪い。

>>177
エロはエロ同人板でどうぞ。
>>50の案ではそうなってるし、今のところこの案に反対はない。

179 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 14:40:14 ID:Jm+sjvwP
ついでに「し」の人格批判してる奴らは、こっちに当てはまるな。

詭弁のガイドライン
「9.自分の見解を述べずに人格批判をする」
「19.より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする」

180 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:09:07 ID:MHinGhJO
もう「し」はあぼーんだから投票案内氏に戻ってもらおうぜ

181 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 15:40:49 ID:J6RAhF6g
>>179-180
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

182 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/13(月) 15:42:49 ID:kgR3Mnrt
>>176
そのようになります。

>>177
>>400番台から拝見しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/359
http://www.bbspink.com/
表記が統一されていませんが、PINKちゃんねるの年齢制限が18歳未満に変わるそうです。

とりっち氏の主張に関しては自治スレで相談してみてください。LR変更議論とは関係ないと判断しました。
そのスレを「ノベルゲームなら何でもあり」と定義する場合、該当板がないのでゲサロに誘導すべきでしょう。
暫定の改正案ではそうなっております。

183 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 16:32:16 ID:Tk8jB5IS
しはあぼーんしろって決着したな

184 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:47:41 ID:GC78+5nf
>>178
>「変態仮面がおかしい」とか言い出す連中も同様。なんで、その案が持ち上がった時に反対しなかった?
いなかったからに決まってるだろ。
こんな考えするから、自治厨は嫌いなんだ。
己は正義だと思っている節がある。
質問して何が悪い。
テンプレにでも書いとけ。


185 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 17:48:55 ID:GC78+5nf
板設立時と最初のローカルルール決める時にはいたけど、
年がら年中このスレにいると思ったら大間違いだ。

186 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:02:38 ID:s5rON2es
変体仮面を認めるかの議論を今のうちしてしまおうか
俺は要らんと思う、単なる厨の悪ふざけをLRには出来ん

187 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:10:54 ID:U8Cvsn2k
まじめに自治する気ないから変態仮面とか入れてるんだろうな

188 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:16:23 ID:Pw27tHkg
リア厨がやってるからじゃね?
変態仮面はいらないだろ。常識的に考えて。

厨が自治スレやりそうなこと、だw

189 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:23:07 ID:ArrAMpmp
このスレに入ってからは、変態仮面反対派が多い様に思える。

190 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:30:09 ID:ArrAMpmp
>>161 を読んでその通りだと感じた。

「どうせ運営に蹴られるから入れてもいいじゃん」というのは、
「運営に蹴られるのが明白なら入れない方が良い」という事では無いか?

投票ごっこなら、そこらに貼られるマルチポストの人気投票でもやったら良い。

191 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:32:31 ID:Jm+sjvwP
こんな厨の巣窟の板には相応しいLRだと思うがね?<変態仮面

>>184
いなかった方が悪いと言っている。
お前がしてる行為は、議論を後退させるだけだ。だからいつまでたってもLRが決まらない。
それともそれが目的ですか?

>>188
残念ながら自治スレ住人がリア厨であることは否定できない。
もちろんこの俺も含めてだ。
だからこそ変態仮面のようなふざけたLRこそが相応しいんだよ。

>>189
じゃあ変態仮面削除投票でもやるか?
過去3スレ、自治スレ時代から数えればもっとたくさんのスレで
話し合われてきたことを無にするからには、相応の議論が必要だぞ。
たった一晩の議論で多少の偏りがあったくらいで、そんな風に言い出せるお前の神経が知れない。

192 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:43:52 ID:aiL9Riiw
自治厨が開き直った件について。
こんなヤツにローカルルール決められると思うと吐き気がするぜ。

193 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:52:25 ID:K3Oelysy
じゃあお前がやれよ

194 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:55:59 ID:Tk8jB5IS
変態仮面が出てきた頃からずっといる人いんの?

195 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 18:59:30 ID:gNja4V+0
自治厨必死だなw

196 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:25:21 ID:MX4w0hFz
変態仮面を入れないのは議論するまでもないことだったので誰も議論しなかった

議論がないのでまとめ人はとりあえず案の一つに変態仮面を入れておいた

長期間案の一つになっていたのでいつの間にか変態仮面削除案が却下されるようになっていた

197 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:33:52 ID:Jm+sjvwP
>>192
別に俺まとめ人じゃないし、俺が決める訳じゃないぞ。
投票やって総意で決めるんだ。
変態仮面が嫌だという意見がスレ住人の総意なら、自然に却下される。

>>194
俺はもっと前からいる。そして欠かさず自治スレやこのスレはチェックしてる。

>>196
変態仮面が案として挙げられた時、支持した人間は少なからずいた。
ネタとして面白いからと支持した奴、俺みたいに「厨の巣窟なこの板には相応しい」と考えた奴、支持理由は様々だが。
そんな訳で

>変態仮面を入れないのは議論するまでもないことだったので誰も議論しなかった

は事実無根。

198 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:42:15 ID:MX4w0hFz
>>197
支持があるない以前の問題

199 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/13(月) 19:43:37 ID:kgR3Mnrt
変態仮面についてはそのインパクトに思考停止していましたが、
同人ゲームに全く無関係な「商業漫画キャラのAA」という点が気になりますね。
よってそれを理由として排除する方針でいきたいと思います。
逆に、もし過去にそのようなローカルルールが採用された事例があるのでしたら、
内容自体は現行LRとほぼ変わらないので残しておいてもよろしいかと。

200 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 19:44:22 ID:ArrAMpmp
>>197
君みたいなのがいるから話が進まないのだよ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/743-744

これは私が書き、その後 LR の草案なども書き出していた訳だが。
そこへ変態仮面だの何だのを持ち込んで、話をぐちゃぐちゃにしておいて良く言えたものだ。

> 残念ながら自治スレ住人がリア厨であることは否定できない。
事実無根。

> だからこそ変態仮面のようなふざけたLRこそが相応しいんだよ。
全く呆れて物が言えない。

この議論に年齢制限が掛けられるなら、18 歳未満参加禁止にしたい位だな。

201 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/13(月) 20:01:31 ID:kgR3Mnrt
とりあえず、話を戻しましょう。
過熱する前にまとめられなかったのは私の落ち度です。すいませんでした。
あまり下らないことを突っ込むより建設的な話題に移って欲しかったのですが、
それが裏目にでたようで、以後教訓とします。

しかし「改正するか、しないか」という単純な二択であればID投票で十分な気もしますね。
コード発行所も変態仮面に組織的投票が入ることも考慮してのことでしたので。

202 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 20:43:24 ID:Jm+sjvwP
じゃあもうLR変更なしでいいじゃん。

203 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:04:40 ID:jbfWqk+s
なんだひぐらし厨さんですか

204 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:18:50 ID:0WUd41NA
ぶっちゃけLR変更してもしなくても削除依頼出しまくれば
乱立スレなんて壊滅させられるんだけどな。
手間を減らす抑止って意味においてLRに明記しておくのは、
まあ多少なりとも意味がある。

205 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:29:13 ID:5FGP8yIT
どうせAA入れるなら、ギコとかモナーにしろよ。
それなら、納得できる。

206 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 21:29:47 ID:EymJ61jP
大体、>>50 程度の LR は、これまで記述されてこなかった「暗黙の了解」を明文化したもの。

明文化されると困るというのは一体どういう手合いなのか。
私には、ネタスレを乱立させている様な人間しかその該当者が思い当たらない。

ニュー速VIP
http://ex16.2ch.net/news4vip/
天国
http://ex13.2ch.net/heaven4vip/
ニー速
http://ex13.2ch.net/neet4vip/

好き勝手に話せる場が欲しいなら、上記の様な適宜板でやって頂きたい。

207 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 22:48:05 ID:ad9lFE3S
>>50が暗黙の了解なら明文化しなくてもよい、というか、
2ch削除ガイドラインで済む内容じゃん、という印象。
単発質問スレ禁止という内容以外は
現状に追加しなくても変わらない気がする。
あとは禁止と明記しなくても全部2ch削除ガイドラインで
削除人の仕事としては対応可能な気がするが。
あと「スレ立て相談スレがなんで自治スレ?」と思った。

「俺のゆーとーりにしろ」じゃなくて印象ぶちまけただけなんで
議論するつもりはない。実際>>50になっても困ることになるとは
あまり思えない。ちゃっちゃと決めて名無し変えてください。

208 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 23:16:24 ID:U8Cvsn2k
議論するつもりがないならチラシの裏にでも買いとけ

209 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 23:34:41 ID:psY6kyA6
議論ってのは自分の意見を押し付けることじゃないんだよ?

210 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/13(月) 23:39:16 ID:vCHSG30W
いいからさっさと決めろ

211 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 01:13:47 ID:SJ4LBOwG
じゃあLRは現行のまま、変更なしということで。
異論がないようならそういう風に判断して、名無しを元に戻すように運営に言ってくるよ。
いい加減この長い名無しもウザイし。

212 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 01:35:37 ID:mOfZHzpl
>>211
>>209

213 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 03:08:33 ID:kDAvrpML
>>212には悪いが、>>211を指示する。

214 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 03:44:28 ID:MJq5yfrF
支持するしないの問題じゃなくて
議論の邪魔すんなよ。新参ならログ嫁

215 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 04:17:49 ID:T4XKLx8C
自治厨は性質の悪い仕切り屋だからこまる。
リーダシップとは対極にある存在だな。

216 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 04:29:57 ID:IGIX0/ws
>>215
同じ自治の立場から見ても、>>191 みたいなのには呆れるのだがな。
2ch 内に公的な自治団体があるわけでもなし、>>215 でも今日から自治厨になれる訳だ。

それはともかくとして、
>>199 を踏まえた上で、次は >>201 へ進んで良いと思うのだが。

217 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 05:08:52 ID:wx0NgpJC
なんつーか、凄いな。
マルチ紛いの告知をしてまで投票を呼びかけたのに今更
「改正するか、しないか」
を議論するのか。

218 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 06:53:38 ID:MJq5yfrF
>>217
化石ktkr

219 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 06:57:56 ID:jw/rSK1W
>>201
IDだと簡単に多重出来るからいっそフシアナに・・・
駄目っすかw

220 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 08:30:46 ID:+CBzafWF
>>199とか>>201って何ですか?
ログ読んだら>>183でその人はあぼーんすることに決まったって書いてあったんですけど。
回りからツッコミも入ってないし、これは正式な決定事項なんですよね?


221 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 08:34:28 ID:+CBzafWF
ああ、あと>>217さん
元々投票の案には「改訂しない」が入っているようですよ。

222 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 09:45:43 ID:F9Tx+bTi
変態仮面が実質改訂しないだから・・・w

てか仮に今改訂しないに決定しても、どうせまた
「ひぐらしウゼーやっぱLR改訂しないと駄目だな」とかになりそう。

223 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 10:01:19 ID:+CBzafWF
>>222
そしたらまた、そこから議論開始すればいいのです。
「改訂する」ことを既成事実化しようとしてませんか?

224 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 10:52:56 ID:MD3+sPps
>>223
個々人の予測を述べるだけの行為を
既成事実とは言わないだろう…。常識的に考えて…。

225 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 10:58:08 ID:7Drkc7/a
>>220
> 回りからツッコミも入ってない

当然だろう?
まともな人間ならいちいち反応しない。

しかも、>>183 の様な程度の低い文章が「決定事項」に見えるとは、君の頭は大丈夫かね?

そして、議論スレにおいてあぼーんなどとは笑わせてくれるな。
そんな事実を都合良くねじ曲げた様な見方が許されるものか。

>>223
したくなければしたくない方向で投票に参加でもすれば良いだろう。
「したくない」という人間には、ロクなのがいない事は明らかだがね。

226 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/14(火) 12:26:11 ID:mrScm8W2
>>217
宣伝した投票案内氏主導での投票は既に開始されていました。
しかしマルチ宣伝をしたこと等に対し、私を中心としてクレームがつき、
彼は「まとめ役を誰か代わりに引き受けてくれるなら辞める」という主張をしておりましたので
最終的に私が引き継ぐということで決着がつきました。

直前までは「19日の投票結果だけを反映する」ということになっていましたが、
投票案内氏がコード発行所を貸していただいていた可憐車氏に中止報告をしてしまったので
予定は白紙に戻り、変更案なども含めて再度議論しなおす、という形になりました。

>>219
それも考慮に入れていますが、同一ホストによる多重投票を認めるか、
認めないのであればYBBなどのプロバイダを使っている者に投票権はないのか、
逆に認めるなら幾らでも投票できるため、ID投票と変わらない、などというような主張もあるので、
それらの問題がこれから先の議論で解決できるかですね。

227 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 15:24:37 ID:lsSNRdXB
>>224
失礼。いささか疑心暗鬼にはなっていたようです。
なにしろいきなり一晩の議論で、「常識的にありえない」とかいう理由で変態仮面案が潰された過去がありましたので。
このままだと「常識的に考えてLR変更しないのはありえない」とか言い出しそうな雰囲気を感じられたもので、先に釘を刺しておきました。
すでにマルチポストという常識外れの行為が行われている以上、このスレで常識を持ち出すのはそもそもおかしいはずなんですけどね。

>>225
アンカー先は読みましたか?

>てか仮に今改訂しないに決定しても、どうせまた
>「ひぐらしウゼーやっぱLR改訂しないと駄目だな」とかになりそう。

投票に参加した結果、改訂しないと決まった場合の未来の話をしてるのです。
だから「したくなければ投票に参加しろ」というのはまったく道理が通っていません。
そんなことも理解できずに言葉尻を捉えて意味のない煽りをする辺り、あなたも相当ロクでもありませんな。

228 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/14(火) 15:45:13 ID:mrScm8W2
>>227
いえ、「常識的にありえない」というよりも「商業マンガキャラのAA」というのが問題なのです。
これが「モナー」や「ギコ猫」なら問題ないでしょう。実際に他板のローカルルールでも使われておりますし。
しかし、変態仮面のような作品キャラは商標等の面も絡んで来ますので、
あまりその方面に明るくない私としてはとりあえずそのようなものが採用された事例がないのであれば、
申請するLR案としてあまりに不適切ではないか、と判断した次第です。ご理解いただけるでしょうか。

229 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 15:50:51 ID:OJ552Qu4
>>227
てかそれはただの言いがかりでしかなのに気付け

230 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 17:28:39 ID:5Rr56oaL
投票所借りるのがいいんじゃね
し ◆D2GDpzTSrMだってネット喫茶回って多重投票するとか以前言ってたしな
どうやっても多重防げないなら投票所が一番制約厳しいし、公平な感じがする

231 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 18:07:56 ID:o08HlJjO
960 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて :2006/11/14(火) 16:02:44 ID:mrScm8W2
は?「偉い」?何を言ってるんだお前は?池沼なのか?

SIGみてーな池沼店シナ連投作者に比べたらツクール厨の方がよほどマシではあるだろうがな。
CWシナリオと他のRPGでは1本の重みが全く違う。
確かにツクールだってプログラムから自作しているのとは比べるまでも無い。
だが、CWシナリオはベクに登録されているRPGのうち1本に計算することすらおこがましい。次元が違う。
そもそも単体ではRPGですらない。シナによってはノベルだとも言い切れるプラグインのようなものにすぎないんだから。
で、それをカードワースと同等、あるいはそれ以上の規模でベクターに登録してるところはカードワース以外にあるのか?
のべ484本。ありえねーだろうが池沼。

232 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 18:34:15 ID:OJ552Qu4
しが暴言野郎なのはログみりゃわかるだろ
んなこた今更どうでもいいんだよ

233 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 19:27:28 ID:5dC7p3LH
>>229
「言いがかり」とは、相手が清廉潔白だった場合に初めて通用する言い分ですよ?
正直このスレの住人は前科が多すぎて、清廉潔白とは言いがたいのではないでしょうか。

>>228
なるほど、そのような経緯なら理解も納得もできます。
過去ログ読むと確かにそのように書いてありますしね。

しかしながら、あなた以外の周囲も同様にそういう認識でいたかについては疑問が残ります。
自分たちに都合よく「常識」を振りかざす。実際はそれこそが常識外れな行動なのに。
この件以前から、このスレでは幾度となく繰り返されてきたことです。

234 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 19:31:48 ID:jb0KLTqa
>>233
主観だけで語らないでください
あなたはすでに常識から外れています

235 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 20:50:10 ID:5dC7p3LH
>>234
>>234

236 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 20:57:31 ID:MD3+sPps
>>227
「常識的に」という言葉がやけに引っかかって、
慇懃無礼な態度の下でブチ切れ気味のようだけど、
ν速でやるおから引っ張ってきたネタを絡めて既成事実の意味分かってないだろって
突っ込んだだけなんだから、その言葉尻捕まえて正当性主張したり
スレ全体を貶める論拠にしようとすんのはどうかと思うよ。


237 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 21:39:05 ID:MNYHSqhP
78 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 21:29:03 ID:g12fJVFC
だからそれだけが目的だなんつってないしそんなんなくたって戦闘力5を煽り殺せなくてどうするよって感じですよ文盲。

>>77
あれ荒らしじゃないし、っつーかローカルルールについて小一時間考えて改めて思ったけど
実際2chにとっての「荒らし」っつーのはさ「殺人予告・個人情報」、「スクリプト、コピペ荒らし」ぐらいなんだよね。
板やスレは住民のものじゃないから。
俺をそうでない意味の「荒らし」と認識するならスルーできてない時点で2ch原則を破ってる共犯でしかない。

238 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 21:44:10 ID:MNYHSqhP
79 名前:ゲーム好き名無しさん 投稿日:2006/11/14(火) 21:41:47 ID:g12fJVFC
俺の書いてるレスは一応論理的なものが多いし、内容もある。煽りは勿論はいってるけどな。
だからそれを削除依頼しても通るなんてことが起こりえるはずもなく、規制なんてされるわけがない。
そこら辺をわからずに荒らしだなんだほざく馬鹿はその意味で同じ土俵に立ってるだけだし、
いや、俺はわざと文体にくせつけて記号化できるようにしたりコテ名乗ったりしてるわけだから
逆に名無しの有象無象は書き込みのたびにクリーンな立場から俺を批難できてご満悦なことを見ればよっぽどタチが悪いわな。


239 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 22:04:15 ID:pIvMMw7W
「し」は暫く自重してろとは思うな こんだけコピペされまくると
まあ粘着はどっちみち過去の発言引っ張ってきて貼り付けまくるんだろうが

つーか>>238みたいな事言ってりゃそりゃあ敵作りまくるわなってすげぇ思った
これほど人をムカつかせる文章はなかなか無いよw

240 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 22:08:01 ID:nOFQGZxB
わかったから「し」の人格についてとかLRに関係しない話題は控えろ

241 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/14(火) 23:25:52 ID:dFftvPre
現状を見るに、>>233が一番痛い。
ひとりよがりすぎる。

242 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 00:07:51 ID:ywfZgzuA
>>241
だからLRに関係ないことは控えろと

243 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 00:49:43 ID:jw3+cZtQ
>>226
> 同一ホストによる多重投票を認めるか、
> 認めないのであればYBBなどのプロバイダを使っている者に投票権はないのか、

これは、YAHOO BB ! や SOFTBANK などはありだろう。基本的に固定 IP の筈では?
むしろ一人一票という点では公平性が保たれる気すらする。

任意で変更する手段があるならば変わってくるが、そこらが私には分からない。

それはともかくとして、基本的には fusianasan 投票で良いと思うが。
それだけでも相当愉快犯的なのが減る様な気がするのでね。

問題は、大手 ISP からの投票をどう見るかだが…。

244 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:39:36 ID:sEZIClkd
プロバイダが同じでもホストまで同じになることはないでしょ
全く同じ回線使わない限り

ただ集計が手動になるな

245 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 01:49:19 ID:4miTNfoS
久々に覗いてるけどあの基地外は消えちゃったのか?

246 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 05:16:27 ID:L+0oZieE
こんな奴らにルールを決められるなんてたまったもんじゃないな
名前も異常に長くなって凄く迷惑

247 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/15(水) 05:48:03 ID:uPp5FvKc
>>243
YBBは半固定ですが、下六桁に限定すれば変えられるっぽいです。
他にもそういう事情があるISPはあるでしょうし、他にも串から、携帯からなど
フシアナ投票の場合、有効票についての定義を曖昧なままにしておくと確実に荒れると思います。

248 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 14:51:52 ID:maFQU0Bh
自演はともかく、愉快票はどうするんだ。
他板の連中は変態仮面に入れると思うぞ。

249 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 16:53:11 ID:4miTNfoS
板住人の俺が変態仮面に入れるのは異端なのか

250 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 18:19:33 ID:gIq1zS20
心配すんな

251 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 19:54:08 ID:pk8LnY4v
>>245
どの基地外のこと言ってるか分からんが、多分消えた。

>>246
お前も決める一人だよ。

>>248-249
そんな案はとっくの昔に無くなりました。

252 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 20:25:01 ID:xYyIxWD2
スマンがLR改正か現状維持かを決めてこの議論を終了するには
今から何が必要になるのか教えてくれ

253 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 20:57:43 ID:gIq1zS20
脳みそ足りてない奴らの退場は必須

254 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 21:10:07 ID:pk8LnY4v
>>252
投票が始まった時点での一票。

255 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 21:21:29 ID:nv4fT6JZ
>>247
・単なる書き込み投票
・fusianasan 投票
・コード発行所投票

コード発行所など借りるのも手間であろうし、かといって無制限なのもどうも。
それならば、同一 ISP 認可の上での fusianasan 投票が良いのだろうか。

これは仕方がない。
YahooBB192168001001.bbtec.net
YahooBB255255255255.bbtec.net

これは不可 (同一票とみなす)
YahooBB255255255255.bbtec.net
YahooBB255255255255.bbtec.net

256 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 21:39:04 ID:tV9tTndO
繋ぎ直してIPを変えるのを防ぐには、
時間帯を2つに分けて、それぞれの時間帯に一度ずつ投票(計2回)させればいいんじゃない?
それぞれの時間帯に同じIPで投票しないと無効票ということにすれば、繋ぎ直しによるIP変更は無効にできる。

257 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 21:45:31 ID:nv4fT6JZ
>>256
なるほど。それは名案かもしれない。
擬似的にコード発行所と同様の事ができるわけだ。

「時間帯を2つに分けて」の間は1時間位が妥当だろうか?

258 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 22:15:03 ID:iya5JI0f
一時間くらいじゃ一時間ごとに多重票入れられるのと何も変わらない
やるなら12時間以上は間空けてもらわないと

259 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 22:17:35 ID:4miTNfoS
2chは串通すの難しいからそれと組み合わせれば大体クリアーできるかもね

260 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 22:19:00 ID:pk8LnY4v
>>256
良い案だと思う。
それでも自宅・会社・携帯から1票ずつ入れるとか、
漫喫ハシゴするだとかいった類の多重は防げないのが問題だが。

>>258
趣旨を理解してないなあなたは。

261 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 22:21:13 ID:iya5JI0f
>>260
趣旨ってなんだ?
一票入れて一時間後にもう一度投票してすぐさま繋ぎ直して
合計一日24票入れられるようにすることが趣旨なのか?

262 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 22:29:38 ID:YUlBrWBS
でなくてつなぎ直して多重投稿させないために、IP確認投票を行うってことだろ

263 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 22:30:25 ID:wqJr3oVA
せめて名無しを
「ローカルルール議論中」
にして常時スレをageてくれよ。
自治厨のワガママで不便を押し付けないでくれよ。

264 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 22:35:15 ID:mLBwPeke
つーかやたらと投票の敷居を高くする方向へ行くなと
毎度毎度閉鎖的な投票が叩かれてるてーのにまだ懲りないのか
コード発行所借りれば済む問題じゃねえか
発行所借りるのが面倒だからって
投票する側に面倒を押し付けないでくれよ

265 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 22:42:26 ID:UkBj4hXG
>>264
これはこれで一理あるんだよなあ。バランスが難しいね、投票方法は。
敷居を低くすれば投票自体の信頼性の低下を招き、対策を施そうとすると今度は投票率の低下を招いて結局は同じ事になると。

やはりコード発行所が無難か?

266 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 23:12:42 ID:pk8LnY4v
俺個人的には多重投票とかどうでもいいんだ。
究極的には住人のモラルの問題で、そのモラルを信じないならそもそも投票する意味自体がないから。
だけど、結構「モラルを信じるなんて冗談じゃねぇ」って連中も多いようで。
だから>>260では「良い案だと思う」と書いたのだけれど。

どっかで妥協しない限り永遠に決まらないよ?
そして、それはLR改訂しない派にとっては望むところだと思う。

267 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/15(水) 23:23:18 ID:mLBwPeke
モラルを信じてるんならLR変更なんてそもそも必要ない
投票側のモラルを信じて何も対策をしないなんてのは単なる投票運営側の怠慢でしかない
本人照合も何も必要のない選挙が成立すると思うか?
大体、投票の敷居を上げる算段をしておいて、私はモラルを信じますってちぐはぐなんだけど

268 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 00:26:48 ID:YAlbn/cQ
ところで、最終的に『投票』することには誰もが納得してるみたいだけど……

『話し合い』だけで決まるならその方が俄然いい出来事だという基本的原点を
そろそろ思い出すべき時期かも知れないよ


故に、変態仮面の有無……言い換えれば自治不信派の有無は
実は非常に大きい意味があるのだな

また、もし今後選択肢が一つに集束してくれるならば
それはやりたくも無かったプロセスの『投票』をやらずに済むかも知れないという
非常に大きな大進展に繋がるのよ。それはもう98%がたまず確定、ぐらいに

269 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 01:27:05 ID:dgac34i+
とりあえず、sageるな常時ageるべきだろ。
開かれた議論にすべきだろ?

270 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 03:43:50 ID:yzp4ZUMy
なんつーか、sageにチェック入れっぱなしになるからついつい忘れがちになるんだよな、専ブラだと。
なるべくageとくべきってのは同意なので取り敢えず。

271 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 07:14:30 ID:RMdAbKtO
>>264
じゃあ代わりにコード発行所用意してね

272 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 07:39:28 ID:dGPcboKD
>>268
仮に改訂案を1個まで絞ることができたとしても、常に「改訂しない」という対案は付きまとう。
話し合いで全部決めるためには、LR改訂する派と改訂しない派が融和する必要がある。
だけど、それが望めるのは100年後くらいな気がするぞ。
だからこそ投票という流れになってもいた訳で。

ぶっちゃけそれでも投票なしで決めるとしたら、変態仮面の時みたいに
「改訂しない案」を何らかの理由を付けて議論の場から消滅させるしかない。

273 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 07:52:28 ID:RMdAbKtO
とりあえず変えて不都合があったら少しずつ修正していくってのが普通だと思うけど

274 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 07:59:48 ID:4sVzQSTL
つーか
議論が終わった改定案を掘り返して無効にしてんのか
残ってたのは投票の話だけじゃねえのかよ

275 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 08:01:14 ID:LmWWHHr9
>>272
「改訂しない」という対案を支持する層が残ってても、
LR変更は可能だろ。
LR変更の申請で正当なものとして認められる
一応の線引きは「住人の議論」(一週間程度?)だけで、
「LR変更反対派がいない/極少数」なんて条件はないんだし。
「議論や投票にはLR変更派のみの参加を認めます」じゃあ
議論として成り立ってないってことで申請差し戻し喰らうぞ。

276 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/16(木) 09:13:28 ID:mjhSgKTS
■LR改正案(暫定)
この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

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・重複・単発質問・ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
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・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム→エロ同人板※21歳未満立ち入り禁止
・その他、該当板の無いゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板

277 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 09:33:32 ID:gWnkJ8d3
>>276
もうそれで決定でいいじゃん・・・。
その案に反対する人なんかいないだろうに。

278 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/16(木) 09:39:20 ID:mjhSgKTS
投票案改訂3版
1) 改正案 (>>276
2) 変更なし (>>49

現在このようになっています。

変態仮面案は>>228の理由で排除致しました。
これによって「話し合い、または簡易的なID投票であっても解決可能ではないか」という疑問が生じたわけです。
現時点までの流れで、以下の3つの主張がなされました。

1) 「ID投票では不安、フシアナにするべき」
2) 「(1)に対して)やはりコード発行が無難」
3) 「話し合いで解決できる」

あくまで改訂3版で変態仮面案がなくなった結果、
多重投票をそこまで危惧する必要がなくなったということです。
特に2)の方は1)の方への反動にならない形での主張を望みます。
「面倒だからコード発行所を借りない」と言っているわけではありませんし、
前回貸していただけたことも「可憐車氏のご厚意」だということをご理解ください。

279 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 18:19:39 ID:GVWyk4/R
>>277
勝手に人の意見を決めつけてもらっては困る。私は改訂しない派だ。
そういう言い方をされると、まるで改訂しないことが「悪」であるかのように見えてしまうだろう?

280 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 19:26:55 ID:gWnkJ8d3
>>279
改訂しない派いたのか。
俺も前は改訂反対現状維持派だったけど
もうどうでもいいというか早く終わらせてほしいから改訂派になった。
だって改訂派が圧倒的に多そうだからw

281 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 19:32:20 ID:wecJRVSQ
投票のときも現状維持は全然票が入らなかったな

282 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 19:32:21 ID:oeB3gG5q
つうか、今の案だと、実際の運用上はどう違ってくるんだ?

283 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 20:12:07 ID:GVWyk4/R
>>280
今の同人板が好きなんだよ。カオスな感じの同人板が。
誘導とか案内とかいらない。

>>281
変態仮面案が残ってたからな。

284 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 20:19:50 ID:DVdUc1co
カオス(笑)

285 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 20:53:52 ID:0qjcEcAn
いわゆるアンチ自治派ですな
別にいいんでねーの居たって
どっちにしろ投票すれば決着がつく

286 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 21:25:03 ID:GVWyk4/R
>>285
>どっちにしろ投票すれば決着がつく

同意。
だから今さら「投票しないで議論だけで片を付けられないか」とか言ってる連中に
何か言ってやってくれ。

287 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 21:26:42 ID:4sVzQSTL
議論は終わって投票待ちなのに何ウダウダやってんだ?
あのマルチの奴で終わっててよかったんじゃねーの?

288 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 21:35:28 ID:TezoWXbC
だから何をいまさらぐだぐだぐだぐだ・・・
最終日投票でカタが付くはずだったんだから
何も考える必要はないだろ
一日投票をしてはいめでたく決着
何を今更フシアナだの何だのと意味のない回り道しようとか言ってるんだ?

289 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 21:39:52 ID:DbPwdy5F
>>288
> 何を今更フシアナだの何だのと意味のない回り道しようとか言ってるんだ?

コード発行所というのは、そうホイホイ使える訳ではないからだろう?

290 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 21:40:42 ID:DVdUc1co
>>288
最終日投票ってなんだよ

291 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:12:00 ID:TQHzWGz7
寸分たりとも借りる動きを見せずに、コード発行所は使えないって・・・
なんだそりゃ。そんな怠惰な姿勢なら投票するとか言うな
責任持って仕切れないならもうやるな。やめてしまえ

292 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:27:00 ID:eIXe9ubY
新参うぜえよ

293 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/16(木) 23:49:27 ID:yzp4ZUMy
投票案内が勝手に返上しちゃったってのはあるしなぁ……
でもまあ借りられるんなら借りた方が良かろうというのは同意

294 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:02:02 ID:fYFOW0d1
無理に決まってるだろ。常識的に考えて。

295 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:04:16 ID:lDbAdHi5
あの馬鹿が返上さえしなければな
そうすれば明後日には問題なく短期コード投票ができて
決着がつくはずだった

296 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:09:07 ID:Sg0sVAKv
>>294
いったい何が無理なんだ?

297 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:14:17 ID:J048sMem
◆D2GDpzTSrMが引き継ごうとしなかったから返上したんだろ。

298 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:18:26 ID:7YCCOQBz
投票案内がいきなりやめたんだけどね

299 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:27:22 ID:fYFOW0d1
>>296
ログ読んで来な、そうすりゃ分かる。
読んでも理解できないような奴には、話すことはない。

300 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:33:22 ID:J048sMem
新:もうお前うざい、俺が仕切るから変わってさっさと降りろ

旧:じゃあ変わりましょう、投票所についても引継ぎお願いします

新:いや引き継ぎません。今後の案は俺が決めるので、それ次第で貴方が報告やってください

旧:では一度断りを入れます。必要になれば再申請してください

301 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:54:44 ID:Ajf2o0zz
個人的にはもうちっとカオスなままでいいと思うけどな。
過疎気味だし。


 あ と 、 常 時 a g e れ 。


302 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 00:58:31 ID:fYFOW0d1
>>301
お前が常時ageときゃいいじゃん。
こそこそ話そうとしてるとかじゃないだろ、ここまで来たら。
下らん揚げ足取りは止めたら?

303 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 01:05:29 ID:Sg0sVAKv
>>299
説明できないんならハッタリかますな

304 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 01:07:14 ID:Sg0sVAKv
>>300
脳湧いてんのかお前は
サイコホラーの狂人紛いに事実歪曲してんじゃねーよ

305 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 03:01:18 ID:f4GQMwVv
>>300
前スレ読み直してきたが、なんか経緯が全然違うぞ。特に後半。
というか、前投票案内と「し」の見解に食い違いがあるように感じるんだが……

俺なりに経緯を纏め直してみたが、間違ってる箇所やら主観入りすぎと思った箇所は、思いついたヤツが適当に修正してくれ。

「し」が前投票案内を相当ウザがっており、なんとか降ろそうととして叩き煽りを繰り返していたってのはまぁ周知の事実よな。
で、前投票案内はその役目を誰かに継がせる事を降りる条件としていた。で、じゃあ俺がやるからお前消えろ、と「し」が台頭してきたと。
まぁこの辺りは経緯は今更詳しく語るまでもなかろ。

で、こっからなんだが。
まず、確かに前投票案内は、その役目と同時にコード発行所の方も引き継げと言ってるな。(前スレ>>874
だが、それに対して、「し」は一旦立て直した方が混乱が少ないかも、と一旦返上する事を提案している。これについてはスレ住人にも意見を聞いてるので、独断決行するつもりは無かった模様。(>>885
仮にそうなった場合、前投票案内はまとめを降りた事と共に、その旨を報告してから返上申請してくれ、と言ってる訳だな。(>>885
これはあくまで仮定の話で、まだコード発行所を返上する方向で固まった訳ではない、という事だ。

だがしかし、これをどう勘違いしたのやら、前投票案内は住人が意見を纏める間もなくコード発行所を返上してしまった。(>>889
事実上、独断決行で場を混乱させたのは前投票案内の方な訳だ。
「し」も投票案内がいきなりの行動に出た事に、多少の戸惑いを見せている感がある。が、良くも悪くも白紙に戻されてしまったので、ここらで一旦仕切り直そう、とも。(>>891>>895


でまぁ、こうして議論というか何というか、そんな流れを経て現在に至ると。
ただその後の流れを見ても、コード発行所を使うか使わないかでそれなりに揉めてるので、多分どっちに転んでもgdgdになっていたんじゃないかなって気はするな。

306 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 07:25:34 ID:D6D+BSRr
>>305
上でID投票とかの話が出てたのは、そういう経緯があってコード発行所を前投票案内が意味不明な状態で返上してしまったからか。
で、発行所ナシでも投票できる方法を模索してるうちに訳が分からないことになってると。
話し合い云々が出てたけど、そもそも話し合いで解決するなら投票までもつれないだろうし。
ヘンな案は排除された事だし、フシアナ投票でも十分じゃないかと思うが。投票をしたところで、結果に不満を持つ人は絶対に発生するわけだし。
議論は必要だけど、これもう全員が納得するのは無理だよ。

307 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/17(金) 09:13:03 ID:kfRsdPXQ
>交代のやり取り

「本当は全部やって欲しいんですけどコード発行所とかも引き継いでください」と言われたので
あの流れでは最終日投票でいくことになっておりましたから、
その間の空白期間、報告をせず使わないというのは礼儀に反すので、
(元投票案内は可憐車氏の直轄鯖をお借りしていました)
「前任が辞めることを含めてその旨を報告すべきなのでは?」と聞いたら、
「じゃあ辞めます」と来たので「一体なんだったのか」という印象が強いのですが。

よって、再度貸し出しのお願いをするにしても、一度ああいう形でご迷惑をかけてしまった以上、
期間を取って絶対にグダグダにならない形で申請するべきですし、それは今の状況では不安が残ります。
それに、現状の投票案では発行所を借りる必然性としてはかなり弱いと認識しております。
更に言えば名無し変更案、現状「1日だけ」ということが決定している投票日時はどちらも重要なので
私の一存では決めかねますし、それらが議論もされていない段階では申請することすら出来ないかと。

308 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 09:51:44 ID:u6NH3yjV
別に事前から綿密な交代計画があった訳ではないのだから、
し による進行に多少の矛盾点が生じたりするのは仕方が無かろう。
いちいちそこらを指摘するのは如何なものかと。
----------------
それはさておき、>>278 について。
自分はコード発行所を借りる必要はないと思っている。

>>256 に賛成したい。
間が 12 時間では投票不能者が多数現れる事が想定される為、
間は 3 時間程度でも良いのではなかろうか?
(12 時間と言ったら、朝 9 時に最初の投票をしても、それを確定する為の投票は 21 時にもなる)

IP を意図的に数時間保持する必要があるも、コードを発行してもらう手間が無い分、
投票側にとっても fusianasan 投票の方が手軽にすら思えるのだが。

309 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:05:51 ID:1w7sVvOD
フシアナ投票で、しかも二度投票する必要があるって?
それで投票する人が集まると本気で思ってるのか

ならその手段を支持する奴は、
予行演習として、今からフシアナ晒して3時間空けて二度書き込みやってみな?
何人くらいが本当にそんな投票に参加するんだか目安になるし、
その方法を支持する人間の数もわかるだろ

310 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:17:10 ID:kTaX3pH/
前回の投票二週間だったよね。長すぎだろう。
一週間や10日とかで十分だよ。

311 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:19:38 ID:PDUf8+FS
>>309
人の数など問題ではない。

遊び感覚の連中は投票に参加なぞする必要は無い。
そこらのキャラクターか何かへの投票遊びではないのだからな。

私は fusianasan 投票だろうとコード投票だろうが参加する。

312 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:26:32 ID:1w7sVvOD
>>311
そう思うならはい、どうぞ先立ってその意志を行動で示してくださいな?
fusianasan と名前欄に記入して3時間後にもう一度書き込むだけのことなんだろ?
ほら、やってみ

投票を行う側には投票率を上げるように努める義務がある
投票率が板人口の1分を割るような投票に決定権なんぞ露ほどもない

313 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:28:43 ID:lRpNt4iu
>>312
板人口ってなんだよ。お前の主観で決まる都合のいい数字のことか?

314 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:31:21 ID:PDUf8+FS
>>312
私がここで fusianasan 発言をする、そんな必要性はどこにも無いな。
何故ならば、投票の際には発言を伴わないからな。

ならば君の様な人物が「投票率の上がる厳正な方法」とやらを提案するか、
もしくは先だってコード投票所を借りて来たらどうかね?

315 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:31:34 ID:1w7sVvOD
>>313
どうでもいいからほら、やってみろよ
今できない奴がいざ投票になってもできるはずがないだろ
投票する奴0人じゃ例え板人口がひとりだろうと一分にも満たないぞ?

316 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:32:36 ID:1w7sVvOD
>>314
つまりいざ実際にフシアナをできることを示せる支持者はゼロってことでいいんだな?
んじゃそんな手段は却下せざるを得ないな

317 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:35:35 ID:lRpNt4iu
>>315
ローカルルールのためにならフシアナしてもいいが、お前のワガママのためにフシアナする気はない。
フシアナがイヤなら>>314の言うように「投票率の上がる厳正な方法」を提案してくれ。

318 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:40:08 ID:kTaX3pH/
フシアナにしたら一人だけ困るやつがいるんだよ・・・
ちょっと前にひぐらしスレと自治スレ荒らしてた奴、
あいつ運営板のスレに書き込んでホストがバレてるから。(あそこはホスト表示される)

319 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:40:36 ID:1w7sVvOD
>>317
だから俺のわがままじゃなく、この手段を実際の投票方法に反映するための手っ取り早い証明だろうが
これで投票するということを証明できる人間が集まらないようなら
こうやって議論がぐだぐだと続けられるだけだ。いつまで経っても投票なんか始まるか
本当にフシアナ投票を推したいんであれば行動で示して推せ
口でごちゃごちゃ言ってるよりもよっぽど望みどおりにフシアナ投票するための近道になるだろうが

320 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:41:52 ID:lRpNt4iu
投票率が高いかどうかを判定するのはID:1w7sVvODではなく運営なのでID:1w7sVvODのワガママは正直どうでもいい。
ただし、運営を納得させるためには投票前に周知させることは重要だろうね。前投票案内のことがあったから慎重に。

321 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:44:25 ID:lRpNt4iu
「投票率の上がる厳正な方法」が提案されるまで、ID:1w7sVvODはスルーってことで。

322 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:45:30 ID:1w7sVvOD
>>320
言っておくが投票方法の時点で揉めてるようじゃ
例え無理やり投票が行われて結果がでたとしても運営は納得しないからな
投票方法自体が不支持なのに投票結果が
投票の本来の役割を果たした結果とはとても言えないことくらいわかるだろ
だから行動で示して納得させてみろって言ってんだ
>>321
コード投票
終了

323 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:47:08 ID:lRpNt4iu
>>322
コード投票所借りてこい。

324 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:48:55 ID:1w7sVvOD
>>323
ああそう
じゃあ今度は し が降りるのか?
借りるにしても期間やその他具体的なことが練られてからになるんだから
今借りて来いとか言われても動くわけにはいかないがな

325 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:54:26 ID:lRpNt4iu
>ID:1w7sVvOD
なんか先延ばし戦術のようにも感じるから条件付でフシアナしてやるよ。

・フシアナ投票について今後反対しない。
・他に反対者が出てきたとき、お前が率先して説得する。

この条件を受け入れるならフシアナしてやる。
フシアナしても別IDでギャーギャー言われてはかなわんからな。

326 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 11:59:32 ID:1w7sVvOD
>>325
ひとりくらいがフシアナ賛成してもそれを支持するわけにはいかないな
まあ、し、とあんたと、ID:PDUf8+FSとはこれだけ推すんだから確定としても
あと最低二人、合計五人くらいは支持者が出ないことには話にはならない
最低十人はいなければ反対し続けるつもりだったが、まあこれは俺なりの妥協案だ
五人フシアナが出てくれば俺はもう反対はしないし、その方法を支持してやるよ

327 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 12:00:35 ID:lRpNt4iu
>>326
結局ただのワガママかよ。

328 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 12:01:35 ID:1w7sVvOD
>>327
なにがわがままなんだ?
まさか五人も支持者がいない方法を採択しろとでも?

329 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 12:05:13 ID:lRpNt4iu
>>328
俺だって無意味にフシアナなんかしたくねぇよ。
今はフシアナしなくても本投票の時にはフシアナしてもいいというヤツだっている。
このスレでのフシアナだけで支持者の数を測ることはできない。

330 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 12:08:10 ID:1w7sVvOD
>>329
だから無意味じゃないだろ
フシアナ投票反対の俺みたいなのの言論を封じ込めて
フシアナ投票を実現するための手っ取り早い第一歩だ
何度も言うが投票方法に対する正当な反対意見を納得させられないようじゃ
投票なんていつまで経っても実現しない

331 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 12:17:34 ID:PDUf8+FS
>>330
> 投票なんていつまで経っても実現しない

君みたいなのが「ゴネて遊んでいる」から、いつまで経っても実現しないのだが。
それで自分の遊び場が確保されるのだから、正にゴネ得だな。

さて、そろそろ昼食&仕事に出かけるよ、私は。
また深夜から明朝辺りに来るので、それまでにロクでも無い事になっていない事を祈る。

332 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 12:19:41 ID:1w7sVvOD
>>331
やれやれ
フシアナ投票に無条件賛成しないと荒らし扱いときたか
どっか他所の板でやれ。そんな論調が通用する板があるんならな
ここはお前だけのために存在する板じゃねーんだよ

333 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 15:04:41 ID:T+AQWog7
>>332
いいからコード発行所借りて来い。「し」名義でいいから。
そしたらお前の言うことを受け入れてやる。

334 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/17(金) 15:14:01 ID:kfRsdPXQ
えー…とりあえず人数を妥協の条件とするのは朝〜昼という時間帯を意識した方がよろしいかと。
21〜23時あたりが一番盛り上がると思います。というか反射的に主張しても仕方ありません。

では、コード投票についてですが、前スレでもたびたび指摘されました「コード投票でも不正はできる」という点があります。
また「投票率を稼ぐ」というのでしたらID投票が一番だと思われます。
私としてはIDとフシアナとの間を取ってのコード投票希望だと捉えていますし、それを了解してここまで進めてきたわけですが、
「改正するか、しないか」の二択となった今ではそこまで神経質になる必要はないと思うのです。

そもそも投票で改正が可決されたとしても文句が全くでない保障はありませんし、
改正案自体が割れていた先の投票では話が違って来ますが>>36にあるとおり、
>・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
>・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
ということですので、現状の二択であれば投票がなくとも、
LR改正案の妥当性を議論していくだけで解決できると踏んでいますが、如何でしょうか。
「一作品に一スレ」など新たな議論対象が浮上し、それが投票以外で解決できないとなれば別でしょうが、
最終的に改正派に妥協するという形で落ち着いたと記憶しております。

335 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 16:44:32 ID:f4GQMwVv
>>334
>IDとフシアナとの間を取ってのコード投票希望
ここに至って漸くコード発行所を推す連中の意図が解ったわ。要は妥協案なのな。
そういう事なら物凄く妥当な話に思えてきた。
現状それ以上に良い案って無いしな、どれも一長一短で。


で、それはそれとして。
>>305の経緯を踏まえると、今後の方針は「そもそも改正するのかしないのか」という事を議論しようって話なのか。
これは要するに、可能な限りこの板の現状を維持しつつ、現在問題視されている事柄のみ潰す事を改めて考えましょう、という解釈で良いの?
んで、あわよくばスレ住人だけの議論で解決という事にしてしまおう、と。
しかしこれは正直、「また自治厨だけで何勝手な事しようとしてやがる」って文句付けられそうな気がしてならんのだが。つーか俺自身、そういう経緯で現在も参加してるのだし。
特に「議論に参加してない人(もっと極端なのは今まで参加してなかった人も含めて)には文句を言う権利なんて無い」なんて暴論吐く輩もいる事だしさ。

まあ議論で解決に向かうのは全く悪い事ではないんだが、最終的には投票は行うべきだと思うな。
勿論、それで全ての不満が解消される訳でもなければ真に構成な解決にもならない。それは解ってるんだが、まあ多少は抑えられるんじゃないだろうか。
議論し尽くして改正案を完全に固めた上で、改正するしないの二択を投票で採決、ってのが考えられる限りの理想形だと思う。

ともあれ、コード発行所の冷却期間も考えるとすぐには解決しないようだし、じっくり詰めていけば良さそうだな。
1w7sVvODやらPDUf8+FSやらも、そうカッカしないでじっくり腰を据えて行こうじゃないか。

336 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 21:11:51 ID:vPcXt1Kg
意見がある人は簡潔に述べるように

337 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 21:14:07 ID:WbL5cGG5
これがゆとりか

338 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/17(金) 21:58:44 ID:kTaX3pH/
なんか前から長文たらたらな奴がいるよな

339 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 00:09:37 ID:g5jWMKkT
>>334
とりあえずお前は死ね。

340 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 00:13:15 ID:QXUm2jd4
つーか、し ◆D2GDpzTSrM も結局、
投票案内と同じく自分の意思を尊重して動いてるんじゃねーの

341 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 00:16:10 ID:PuZ69ly5
決まってたはずの投票案件消したりするしな

342 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 00:39:14 ID:qczYrah7
いや変態仮面削除案やその他改正案削除案は賛同者が大分出たろ
少なくとも勝手に投票所返上するような投票案内の糞よりはマシ

343 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 00:52:23 ID:i0L4avbI
>>342
そうでもない

344 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 01:13:07 ID:rp/w9Az7
変態仮面はねーよ。

345 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 01:43:13 ID:ReUfUE97
長文の読めない活字離れ世代のために、>>335を分かりやすく読解

1〜4行目
→コード発行って妥協案? それ良い案なんじゃね?

5〜11行目
→「議論だけで解決」とか言ってると、文句付ける奴出てくるぞ。

12〜15行目
→つーか投票はやった方が良いんじゃね?

16〜17行目
→とりあえずモチツケお前ら。

346 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 01:50:15 ID:qczYrah7
わかりやすい
これで小学生でも議論に参加できるね

347 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 04:07:05 ID:aWbqQsZq
お前ら何グタグタ言ってんだよ
前の投票で変態仮面が最多だったんなら、とっとと申請して名無し戻せよ

348 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 04:17:03 ID:INBLQRWb
何いってんだコイツ

349 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 05:16:49 ID:aWbqQsZq
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1162566852/

これなんなんだよ
議論ごっこで住人振り回してんじゃねーよ自治厨

350 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 05:21:43 ID:V9iXLwBG
ローカルルールは一応あるし、
それより先に名無しとか看板を決めようと思うのは俺だけじゃないはず。

351 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 07:41:03 ID:GbuJhZHJ
前の名無しは何だっけ? デフォの名無しさん@お腹いっぱいだっけ?

352 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 08:27:05 ID:/OCMK1hE
>>351
「し」の糞がここから消えたらまた他のスレ荒らしに戻るから、
次のデフォ名無しは「名無し」が入ってないのがいいな。
あの池沼だけあぼんしようと思っても、他の関係ない名無しのレスまで全部消えてしまうから。


353 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 08:38:18 ID:gC+TZIh8
そんな個人的な下らない理由はどうでもいい

354 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 09:04:05 ID:nebhS3/o
そう言えば名無しに「名無し」が入ってないのは最悪と壁ぐらいだったか?

355 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 09:18:38 ID:PuZ69ly5
田中の事も思い出してあげてください

PCAではUnnamed Playerだったけど

356 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/18(土) 09:54:26 ID:mLzwcJNm
>>335
うーん、コード発行を単なる妥協案とだけ捉えるのは如何なものかと思います。
コード発行所を借りるというのは「外部サイト様にお願いする」ということです。
元投票案内の件がある以上、今度承諾を頂けたときは絶対に決めるつもりでやらなければ失礼に当たるでしょう。
元投票案内にもそういう気概があったか、又は安易に申請してしまったかは定かではありませんが、
一度の中断や最終日投票の声を無視し続け、投票を強行したのはそのためもあったでしょうし。
そして前回を振り返れば、投票所板でやる必要すらなく、ここでのID、又はフシアナ投票で十分な規模でした。

ですから前回の反省も踏まえ、ことコード発行所に関する事項は慎重に考慮しなければならない。
少なくとも気軽に「借りて来い」とかいう罵言が飛び交ってしまうこの状況下において、妥協案として確定は出来ないかと。

357 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/18(土) 11:03:27 ID:mLzwcJNm
「あわよくば」云々については改正側に改正するに足る明確な論拠が示されていれば投票せずとも通る、というだけです。
逆に投票で決まろうと却下されるものは却下されます。例えば元々あった改正案1と2は
ネタスレを専門板に誘導するニュアンスが出ていますから投票で決まっても却下されていたかもしれません。
住民の総意というのでしたら前回の投票結果で改正案4か変態仮面、このうち変態仮面は除外されましたので、
改正案4のみ、現行の改正案はそれを基盤としております。それを申請するか、しないかなのですよ。
前スレの私の初めの投稿を見ていただければ解るとおり、私は別にしなくてもいいのです。
ただ、しないということが考慮されるだけの投票であれば何度も申しているようにID投票で十分ではないかと。

現状の名無し&age進行&スレタイで告知にはなっているはずなので、
実際、大半は「自身の駐在しているスレに影響がなければどうでもいい」という無関心、それか自治スレで言われていた、
「こんな荒れてるロカルースレにかかわるのは御免だ、とばかりに皆さわらないようにしてる」というところでしょうか。
むしろそれが懸念されるのは投票告知の際ですね。それで前回の焼きまわしになる可能性もありますし。
コード発行所を貸して頂くことを本流とする場合は2月までと期限がありますからあまり悠長なことも言えません。

358 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 11:33:47 ID:RqFBxRiN
>>345
長文書いてる奴の文章が下手糞過ぎるだけだろ
活字離れよりも文章力の低下だな

359 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 11:37:32 ID:td/Gxrcc
>>352-353
下らん理由と言うのは同意だが実際そう思いたくもなる位奴の荒らし方は酷いしな…。

360 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 11:48:17 ID:20Q6ssOk
>>359
だからこのスレに関係ない話題は控えろよ。
このスレの「し」は優秀なまとめ役であって、それ以上でもそれ以下でもない。

361 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 11:50:14 ID:iRuspriO
>>347
そいえばそうだなw
まぁ変態仮面じゃ都合の悪い輩が取りやめたんだろ。

362 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 12:11:48 ID:qczYrah7
>>361
変態仮面で通ると思ってるんだったらどうぞ申請してください
申請はまとめ役じゃなくてもできますから

363 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 12:55:49 ID:20Q6ssOk
>>361
同人と関係ないキャラのAAが同人板のLRじゃ、都合悪いに決まってるじゃん。

364 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:40:31 ID:ny8wyGZ5
> 578 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 14:25:03 ID:mLzwcJNm
> 馬鹿はお前だよ。

> 580 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 14:29:29 ID:mLzwcJNm
> そんな当たり前のことをいちいち言わなくてもいいよ。馬鹿に見えるぞ。

現在進行形で他のスレを荒らしてるようなやつが、
まとめ役をやる資格があるとでも?

365 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:51:06 ID:ny8wyGZ5
追加

> 581 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 14:49:14 ID:mLzwcJNm
> 「荒らし」だと思うなら構うな。構った時点で俺とお前は対等だ。
> そうでないなら理屈で俺を追い出してみろよ。
> まぁ乞食行為はどうあっても正当化できんと思うがな。
> どっちつかずの粘着無勢に何か発言力があるとでも思ってんのか。ゴミが。
> 他スレにまで迷惑かけてんじゃねえよ、みっともない。


366 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:54:43 ID:ny8wyGZ5
追加

> 582 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 14:53:44 ID:mLzwcJNm
> 自分の発言は隠蔽して転載するのな。w
> 大したご都合主義だよ。全く。

367 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 14:56:42 ID:clQ4EWmt
まあ、そのスレはアレだからな(苦笑)

368 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:00:00 ID:ny8wyGZ5
まとめ役をやれば少しはまともになるかと思っていたが、
結局、「し」は池沼のままでしかなかった。

百歩譲って過去のことは目をつぶるとしても、
>>364-366のように今もリアルタイムで他所に迷惑をかけているような奴が、
公正中立であるべきLR改正を主導できるはずがない。

内容云々の前に、この池沼を追い出さないことには、
いつまで経っても結論は出ない。

369 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:21:32 ID:20Q6ssOk
なんで話題が常にループしてるんだろ。意図的?

370 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:30:25 ID:qczYrah7
>>368
もう落とせないフリーゲーム補完スレ Part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160374944/

再厨スレ擁護じゃなぁ

371 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:37:52 ID:RcD7GAgm
>>369
それだけ「し」に問題があるということだろう。

>>370
そのスレの性質がどうであろうと、荒らしていい理由は無い。
問題があると思うのなら、削除依頼なり、運営にかけあえばいい話。
犯罪者には何をしてもいいという理屈と全く変わらんな。

372 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:41:01 ID:qczYrah7
あれは「荒らし」と言えるのか?
それだったら当該スレのID:Hot7oexAとID:QvRBZkB+も荒らしに見えるのだが

そんなことよりも下らない人格攻撃で変更議論の妨害するってのはおかしいってことに気付け
そのスレで「し」が荒らしだとしたらこのスレでははID:ny8wyGZ5が荒らしになる

373 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:45:41 ID:5KmjlDuP
>>372
他のスレで堂々と暴言吐いているヤツが、板のまとめ役ってのはさすがに抵抗があるぞ。
ぶっちゃけ、そんなんじゃ、前の投票案内と変わらんじゃないか。

374 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:46:47 ID:XZ3mn3uw
584 名前:し 投稿日:2006/11/18(土) 15:07:50 ID:mLzwcJNm
>だから池沼は>>583を転載できないお前だっつーの。
>自らの後ろ暗い部分を避けて主張するヤツの物言いになんの妥当性があるのやら。
>大体このスレは補完だのいいつつもやってることは「ゲームデータの転載」、
>改正案では禁止されている行為だ。そこに巣食っているような乞食が議論を妨害しているだけだろうに。
>俺が辞めたところで粘着するくせに大義名分しょいこんではずかしいったらないなオイ。

話の流れがわからんと思ったらここのまとめ役やってたのか
わざわざ向こうに書かずにこっちで書けっての
こっちに迷惑をかけない為かもしれないが却って逆効果だっつーの

中立公正を要求されるまとめ役をやってる時くらいおとなしくしとけよ
改訂する前にちょっかい出しに来るから
俺らも粘着しだして話題がループする事になる
どうせ荒らすなら妨害をスルーして
さっさと改訂して大義名分の元に荒らせっての

375 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:47:26 ID:qczYrah7
>>373
暴言だったらこのスレの前スレでも堂々と吐いてたじゃないか
「何を今更」って感が拭えない

376 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:49:45 ID:0P48iveR
向こうでだべってる暇があるならさっさと取りまとめろ

と思うんだが如何

377 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:50:17 ID:RcD7GAgm
>>372
そうだな。その二人も正常なスレ運営を妨害しているという点で、
荒らしと言えるだろうな。ID:ny8wyGZ5に関しても、いきなりコピペ始めるようじゃ、荒らしと言っても大差ない。
だが、それが「し」の正当化には全くならないな。

LR改正議論は進めるべきだとは思うが、「し」にまともな議論を進められるとは思えない。
>>373の言う通り、前投票案内がマルチで叩かれて降ろされたことを考えれば、
今までの「し」の言動を見て、奴が適任であると判断するのは不可能だろう。

378 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:50:32 ID:qczYrah7
たしかに

379 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:52:15 ID:qczYrah7
>>377
じゃあそんなに嫌だったらお前まとめ人やってくれよ
俺はお前についてくから

380 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 15:54:33 ID:20Q6ssOk
このスレの外で誰が何やろうと関係ないだろうが。
つーか、俺はお前が某スレを荒らしてたことを知ってる。証拠もある。
だが、このスレには関係ないから言わない。それだけだよ。

381 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:01:29 ID:RcD7GAgm
>>379
嫌かどうかじゃない。奴には適正が無いと言ってるんだ。
それに、嫌ならお前がやれという理屈も、何の擁護にもなってないな。

>>380
現に問題を呼び込んでるじゃないか。
それに、他のスレで何をやっても構わないのであれば、
マルチ宣伝をした前投票案内が責められる覚えも無いわけだが?

382 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:08:42 ID:uGThKZ34
マルポ宣伝するまで正体わからなかった投票案内とは違って
「し」は最初から悪質な板荒らしだと広く知られてた奴だったしな。
そういうLR破りの代表格みたいな奴がLR議論のまとめやるとなったら
揉めるのは必然だとわかり切ってたと思うんだがな。

383 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:09:16 ID:qczYrah7
>>381
適性が無いんだったらほかに適正がある奴がいるのか?
この状況で名乗り出る奴がいるのか?

「し」は荒らしはするし言動が荒いが十分に能力はある
だからまとめ人を任せている

「し」を降ろしたいんだったら「し」のようにお前が引き継ぐと言うのが筋だと思うのだがね

384 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:13:29 ID:h+HnvvD1
はっきり言って、し 位のタマでなくてはこんなもの仕切れまい。

こうして「荒らし」が交代交代とぐだぐだ騒ぎたてた結果、
進行が交代する様な事になれば、今度は私がそいつを引きずり降ろしてやるよ。

385 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:13:34 ID:XZ3mn3uw
>>381
さっき来たばっかりの俺が言うのも失礼だろうけど
>>379>>378でたしかに、と納得してお前がやるならついていくと言ってるのに
なんでしを擁護してることになるんだ?
わざわざ敵作るような真似をしてどうするんだ

あと、今のまとめ役は適正がない
でもやめさせた後に、どうするかのビジョンもない
自分がまとめ役になるつもりもない
こんなんで皆が納得するとでも?

386 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/18(土) 16:16:07 ID:mLzwcJNm
>>376
ご尤も。

現状、投票方法で割れています。
1) コード投票
2) 書き込み投票
(1) フシアナ投票
(2) フシアナ、時間差投票
(3) ID投票
3) 議論で解決
4) 名無しを元に戻せ(現状維持派)

諸手を挙げて1)で進められない理由は先ほどのレスで述べています。
代替案として2)か3)が挙げられるのですが、最も支持されていたのは「時間差フシアナ投票」ですね。
フシアナだけならいいと思われますが、指摘されている通り、これは投票率がかなり落ちてしまうのではないかと思われます。
そうなった場合、投票結果を理由として申請出来ない事態に陥るのではないかと考えるわけです。
参考までに投票をするのであれば一度ID投票をやってみるのもいいかと。

現状では「改正案(>>276)の賛否を一週間ほど議論していただき、第三者から見て論拠が通っている方を採用する」
というのが無難であると考えております。如何でしょうか。今回も賛成か反対かでお願いします。

387 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:19:02 ID:/t1ZIfro
このスレでは「し」に問題なしとして議論を進めてルールを取決めたとしても、
荒らしの作ったローカルルールとしてずっと揶揄され続けるのは確実だろうな。

388 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:20:42 ID:r/bJbRzw
78 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/14(火) 21:29:03 ID:g12fJVFC
だからそれだけが目的だなんつってないしそんなんなくたって戦闘力5を煽り殺せなくてどうするよって感じですよ文盲。

>>77
あれ荒らしじゃないし、っつーかローカルルールについて小一時間考えて改めて思ったけど
実際2chにとっての「荒らし」っつーのはさ「殺人予告・個人情報」、「スクリプト、コピペ荒らし」ぐらいなんだよね。
板やスレは住民のものじゃないから。
俺をそうでない意味の「荒らし」と認識するならスルーできてない時点で2ch原則を破ってる共犯でしかない。

389 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:26:17 ID:vApPbEpS
煽りも擁護も戦闘力5ばっかだな
随分と住民のレベルの低い板なんですね

390 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/18(土) 16:37:43 ID:mLzwcJNm
>まとめ役
初めに申しましたとおり、引き継ぐというのであれば歓迎します。
ただし、私のように反動で名乗りでてもこのような事態が繰り返されるだけだと思いますので、
純粋に議論を進行させたい人が望ましいです。

「名乗りでる気はないが、私に文句を言いたい」という方は「議論を妨害する気がない」というのであれば、
私が最悪板に自分のスレを立てるのでそこでやっていただきたいと思うのですが、如何でしょうか。

391 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:38:36 ID:S8dky9AZ
>>374
>改正案では禁止されている行為だ。そこに巣食っているような乞食が議論を妨害しているだけだろうに。
これ酷いな。結局は大手を振って荒らしたいだけかよ。

392 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:43:47 ID:S8dky9AZ
お前ら、荒らしが他のスレを荒らすために作ったローカルルールでいいのかよ
これは投票以前の問題じゃないのかよ

393 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:46:07 ID:0P48iveR
>>392
じゃあその辺削除した案を提出すればいいじゃない。

394 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:46:56 ID:h+HnvvD1
>>391-392
何を訳の分からない事をぬかしているんだか。
案を作ったのは我々であって、し ◆D2GDpzTSrMではない。

そちらこそ、大義名分の元に話をぐちゃぐちゃにしようとしているだけではないか。

395 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 16:48:56 ID:1ObvO099
>>391-392
例のスレ自体がどうかと思うが。
というか、あの発言のどこがどう荒らしなのかと。単に口が悪いだけじゃないのかと。

そろそろコレも含めてスルーして方法と日程決めてくれ
フシアナでもIDでも投票はするから

396 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:07:00 ID:QHR6YD/s
>>395
一部しか見てないから、関連スレ見回れば、ね。
まぁ音頭とる気無いから降りろとは言わんけど、他所で暴れてないでこっちに身入れろよとは思うさ。

397 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/18(土) 17:16:42 ID:mLzwcJNm
>>395
では間を取って単純な「フシアナ投票」で行くことを仮定してみます。
こんな感じで如何でしょうか。

投票ルール
・投票日は2006年11月26日(日)の一日のみ。
・投票期限は0:00〜23:59。タイムスタンプ基準。
・同一ホストによる連続投票は最初の一票のみ有効、それ以降は無効。
・フシアナをして<賛成>か<反対>のどちらかを書き込むこと。両方に投票した場合は無効。

投票に至るまでの流れ
1) 名無し変更案を申請する。
2) 採用されたら告知スレを立てる。
3) 当日、投票所板に残っている同人ゲーム板投票スレッドで投票開始。

398 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:31:32 ID:jrDr3SLC
>>397
それでいいよ。
もし<賛成>になったらそのまま申請で、
<反対>になったらまた新しい改定案草案を作ればいい。

399 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:32:24 ID:h+HnvvD1
ああ、それで構わない。

400 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:33:35 ID:1ObvO099
>>397
同上
投票を急げという気はないけれど、もう議論でまとまる気配もないし。

401 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 17:49:23 ID:QHR6YD/s
>>397
基本的にゃそれでいいと思う。
ホストって何処まで見るの?

402 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 18:11:48 ID:qczYrah7
まとめ人の独裁っぽくて気に入らないけど
もうこの方式でいいんじゃない?

403 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/18(土) 18:13:09 ID:mLzwcJNm
即決というのもアレですので、一応深夜まで待ちます。

この投票が可決された場合、
明日のうちに名無し変更案をまとめ、申請できるようにしたいと思います。
では、声はあればあるほどいいので引き続きよろしくお願いします。

>>401
基本的に完全に同一ではないホストなら認めます。
ただし、地域などを特定できない同一ISPで、
あまりにも多重投票があった場合、無効にした方がいいとは思われますが、
そこらへんを定義していくとキリがないので。

404 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:20:35 ID:S8dky9AZ
待て、深夜だろうと一日限りじゃあまりに即決すぎだろ。
一週間かせめて数日くらいでも待てないのか?

405 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:30:18 ID:QHR6YD/s
俺も数日空けるべきだと思うよ。

406 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/18(土) 20:34:59 ID:mLzwcJNm
>>397で挙げた日程が一週間後なので、告知などを考えると間に合いません。

そうですね、
では、余裕をもって12月10日(日)にしましょう。

407 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 20:43:32 ID:Xtf7+KQr
>>390
散々ここでファビョってたくせに、
いざ自分が批判されると、他の板でやれか。
典型的な厨房だな。さっさと消えろ。

408 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/18(土) 21:02:06 ID:mLzwcJNm
やれ、というわけではありません。最悪板なら相手をしますよ、ということです。
此処でやるというのは議論の妨害にならざるを得ない。それは双方にとって不本意でしょう?
「妨害が目的」だというならば止める術はありませんし、「荒らし」として以後スルーする他ないです。

409 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:13:27 ID:Xtf7+KQr
>>408
いきなり妨害呼ばわりか、つくづく批判を聞き入れる気の無い奴だな。
実際問題、お前の過去の行動や、今現在の他のスレでの行動のせいで、
定期的に荒れたり、変な奴が湧いたりしている。
そのことについて、責任を感じたりはしないのか?
辞任するなり対策を取るなりせずに、のうのうと続けていられるお前の神経を疑うよ。

410 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/18(土) 21:23:28 ID:mLzwcJNm
だから、それらの弁解を欲するならば他でやりましょうということです。
私にもそれらに対して言い分はあります。貴方の主張によっては反省もしましょう。
しかし此処でそれを続けるのは議論の邪魔でしかありません。それは了解いただけますか?

411 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:27:47 ID:Xtf7+KQr
>>410
できませんね。
反省しているのなら実際の行動で示すべき。現にそれが全くできていない。
また、それを文にして表すのならば、ここで全てのスレ住人に向けてするべき。
議論の邪魔だからという言い訳をして、逃げるのは誠意ある態度とは言いがたいな。

412 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:33:02 ID:PuZ69ly5
相手してる時点でお前も同類なんじゃなかったっけ?^^

413 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/18(土) 21:40:35 ID:mLzwcJNm
立てました。
私個人に関することへの対応は下記のスレへ書き込みます。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163853479/

414 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:47:50 ID:Xtf7+KQr
>>413
結局無視して自分の意見を押し通したか。
いくら隔離所を作ろうが、ここで同じことが繰り返されるだろうがな。
それすらも理解できない馬鹿にこのスレを引っ張っていく資格なんて無い。

あと、責任もってその糞スレの削除依頼を出しておけよ。
スレタイを見るからに、自分のちっぽけな自己顕示欲を満たすために立てたんだろうな。
つくづく煽りを入れないと我慢できない奴だな。

415 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:52:18 ID:qczYrah7
ID:Xtf7+KQrよ
お前は誰がどう見たってLR変更議論の妨害をしてる
個人的感情で「し」を叩きたいんだったら>>413で思う存分叩けばいいだろ

君は只の荒らし
「し」になんちゃらかんちゃら言う資格はないね

416 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 21:57:15 ID:n2eidpf1
>>ID:Xtf7+KQr
邪魔。出てって。

417 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:00:52 ID:Xtf7+KQr
>>415
IDでレス抽出して見てみたら、随分熱心に奴を支持してるみたいだな。
その一方で、まともな議論内容のレスは皆無。一体お前は何様なんだろうね。
しかも、勝手に「個人的感情」なんて決め付けてるし。

奴のせいでスレが定期的に荒れてるのは事実だろ。
さらに言えば、奴自身がこのスレを荒らし、議論を妨害していた。
それに対する清算をしろというのの何処が「個人的感情」なんだ?
そういう穿った見方こそ、お前の個人的感情に拠るものでないのか?

418 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:03:42 ID:INBLQRWb
>>417
IDでレス抽出して見てみたら、随分熱心に奴を批判してるみたいだな。
その一方で、まともな議論内容のレスは皆無。一体お前は何様なんだろうね。

お前のせいでスレが定期的に荒れてるのは事実だろ。
さらに言えば、お前自身がこのスレを荒らし、議論を妨害している。


419 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:05:47 ID:Xtf7+KQr
>>418
オウム返しにしか反論できないところを見ると、
自分の意見に正当性が無いって自覚してるみたいだな。
分かったら、さっさと消えろ。もしくは、単に無能なだけかw

420 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:08:16 ID:qczYrah7
>>417
「個人的感情」じゃなかったら何を持って>>407のようなことを書き込むのか
あの発言は意見でもなければ批判でもない
悪意を持った「煽り」発言だぞ
それくらいはわかって発言してる?

あとさ
細かい事言うようでなんだけど俺は2レスほど議論内容に関する書き込みを行ってますよ

421 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:09:50 ID:jrDr3SLC
つーか代表者を理由に荒れてる地点で全然適任じゃないじゃん・・・
普通なら(普通の人なら)円滑にさくさく進むだろうに。

422 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:10:54 ID:7ByzSvxk
>397案に賛成

423 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:11:15 ID:QHR6YD/s
誰か代わってくれるなら降りると本人言ってるじゃん

424 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:11:39 ID:INBLQRWb
>>421
さくさく進むことのが少ないって

425 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:11:50 ID:qczYrah7
じゃあ誰か代わりにまとめ人やれよ
「し」関係で妨害が入るのはもううんざりだ

だがな
俺はやらんぞそんなこと
やりたくないからこそ「し」を擁護してるんだから

426 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:15:19 ID:Xtf7+KQr
>>420
どうせなら、>>407だけでなく他のレスも見てもらいたいものだね。
悪意を持っているというのも、お前の主観的な判断でしかない。
それと、

> 投票案内の糞よりはマシ
こんなことを書き込んでるやつが、まともに議論してるつもりなのか。
もう一つのレスは、毒にも薬にもならない相槌しかないし。
結局それ以外の大半は関係ない話しかしてないだろうに。

>>421
現にまともな議論を潰したのが「し」自身だからな。
前の投票案内のほうが、まだマシだった。

427 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:16:03 ID:qczYrah7
お前には一生分かるまい

428 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:16:30 ID:QHR6YD/s
擁護とはちょっと違うよなー
”まとめなんてめんどくさいから押し付け”のほうがしっくりくる

429 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:19:21 ID:qczYrah7
てかさID:Xtf7+KQr
>>407-409の流れを見る限り
ただ煽りに来てるだけだよね

ID検索してみても「ひぐらし厨乙wwwwwwwww」みたいなこと書き込んでるし
煽り屋相手にすること自体が間違いか
死のう

430 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:19:58 ID:INBLQRWb
池沼に言葉が通じるわけなかったね
あぼーん

431 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:21:31 ID:20Q6ssOk
>>397に賛成。ただし投票日は>>406で。

432 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:23:38 ID:QHR6YD/s
繋ぎ直しの多重投票はどうするの?

433 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:23:58 ID:CMgXcA90
ところでしはどこ行った? 期日>>406で投票に賛成するが。

434 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:27:44 ID:Xtf7+KQr
>>429
そのスレまで確認してみたか?
自分の都合のいい部分だけ取り上げるとは、程度の低い奴だな。
もう少し理論武装したらどうだ?

>>430
はいはい、池沼は消えてくださいねw

435 :422:2006/11/18(土) 22:28:33 ID:7ByzSvxk
投票日は>406で

436 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:28:46 ID:qczYrah7
>>432
繋ぎ変えても変わらない部分とかあるしそこらへんを参考にするんじゃないかな?

437 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:30:24 ID:Xtf7+KQr
結局「し」はまともな反論の一つも返さないか。
自分に正当性の無いことを自覚してるから逃げてるんだろうな。
そんな奴が鳥つけて進行役とは片腹痛いな。

438 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/18(土) 22:42:15 ID:mLzwcJNm
>>432
「繋ぎなおしで多重をする」というのはあとから絶対に文句が付くというデメリットを考えれば
派手にできないと思うんですよね。ISPが同じなら怪しまれるわけですから。
したがって「一人だと思われる投票」で賛否が決まるような状態にならなければ黙認、
そうなったら無効票とするのが妥当でしょうか。

439 :FLH1Abd185.aic.mesh.ad.jp:2006/11/18(土) 22:43:22 ID:INBLQRWb
tes

440 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:43:46 ID:QHR6YD/s
そこらへんは臨機応変にってことね

441 :FLH1Aav018.aic.mesh.ad.jp:2006/11/18(土) 22:45:53 ID:jt8hSIYY
t

442 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:46:57 ID:QHR6YD/s
繋ぎ直し?

443 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/18(土) 22:57:03 ID:PIndq/JE
>>1
>>6

444 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/19(日) 00:37:20 ID:IHGIvI0G
修正しました。

投票ルール
・投票日は2006年12月10日(日)の一日のみ。
・投票期限は0:00〜23:59。タイムスタンプ基準。
・同一ホストによる連続投票は最初の一票のみ有効、それ以降は無効。
・フシアナをして<賛成>か<反対>のどちらかを書き込むこと。両方に投票した場合は無効。

投票に至るまでの流れ
1) 名無し変更案を申請する。
2) 採用されたら告知スレを立てる。
3) 当日、投票所板に残っている同人ゲーム板投票スレッドで投票開始。
4) 賛成で可決した場合、タグなどの修正を施して確認したのち、速やかに運営に申請。
5) 名無しを元に戻す申請を行い、終了。

445 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/19(日) 00:48:21 ID:IHGIvI0G
不正票対策も少し確認しておきます。

1) 混乱を招くため、対策は不要。
2) 同一ISPでの賛成票、反対票はそれぞれ1票。ただし地区などを特定でき、明らかに別人だと判断できる場合は除く。
3) 同一ISPでの投票が賛否を決する場合、そのISPでの投票を無効票とする。
4) 時間を分けて2回行う。

446 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 02:05:50 ID:h2C8El22
>>445
4)が一番簡単で確実だとは思うけど投票期間中PCつけっぱにしなきゃならない人がでてくるよなぁ

447 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 02:10:37 ID:6EVm6/q6
>>444
反対で可決した場合もちゃんと名無し元に戻して解散してくれよな

448 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 03:09:31 ID:aoTkRddU
>>445
個人的には1)でいいと思うけどね。不正不正って言ったってきりがない。

449 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 03:23:12 ID:BRMsmnBo
フシアナ投票なんて要らん。
意図的に投票率を下げようとしているようにしか思えん。

450 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 03:32:49 ID:6ha1/w0L
>>445
4が一番良い。

>>449
投票率=遊び感覚のガキ参加率 か?

そんなものはどうでも良い。責任を持てる人間だけが投票しろ。

451 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 03:43:24 ID:WuNtE1ZY
フシアナ投票を行う前に、フシアナ投票が投票方法として
相応しいかどうかについて投票を行います。

投票ルール
・投票日は2006年11月19〜20日(日・月)にかけて。
・投票期限は19日7:00〜20日6:59。タイムスタンプ基準。
・ID変更による多重票を制限する為、一度目の投票から3時間以上の間を空けて二度書き込むこと。
・<賛成>か<反対>のどちらかを書き込むこと。両方に投票した場合は無効。

452 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 03:54:17 ID:BRMsmnBo
>>450
喜んで自分のホスト晒すやつが大人だと言えるのか?
それにどんな厨房であろうと、板住人であれば投票に参加する資格はある。
それこそ議論初期にどっかの作品の厨が騒いでたみたいに、
「自治厨だけが勝手に話を進めてる」みたいなことになりかねん。

453 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 10:31:10 ID:kC85DYdj
>>451
<反対>

454 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 11:34:00 ID:AgbMWo6f
>>451
<賛成>

てかせめてageで議論しろよ。。。

455 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 11:45:50 ID:/ujGoDbp
>>454
そのレス定期的にされるNE

456 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 11:48:20 ID:AgbMWo6f
だって>>451に関しては投票じゃん
議論云々じゃなくて投票ならageて人の目に付きやすいようにしなきゃ

457 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 12:02:20 ID:7/R1vF9h
反対に決まってるだろーが馬鹿。
こんな投票方法じゃ板住人のごく一部しか参加できん。
しかも、投票方法の投票なんてアホなことしてるが二日間の上
面倒な投票方法じゃ真性自治厨の独断にしかならん。

>>455
名無し長くして板に迷惑かけるくらいなら自治厨自らがスレが目に付くように努力しろよ。

458 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 13:47:37 ID:MRnufq+a
>>451
<賛成>

>>457
せめて投票のテンプレートに則って反対表明したら?
その意見にまったく発言力がなくなるぞ。

459 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 13:54:42 ID:7/R1vF9h
こんな強行投票自体に反対なんだがな
<反対>

460 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 13:55:33 ID:JRygUBZY
<棄権>

461 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 14:13:28 ID:se2jWWuW
<賛成>
早く決まってほしいから。フシアナでも全く後ろめたい気持ちはない。

462 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 14:16:55 ID:kC85DYdj
>>453の確認票
<反対>

463 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 14:21:09 ID:hBpc1rYo
し ◆D2GDpzTSrM が言った訳でもないのに、
どっから湧いたかしれん >>451 の話に乗っかってるのがよく分からん。
>>451 からは、善意よりも愉快犯的な悪意を感じるのだが。

まあ、取りあえず

<賛成>

464 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 14:27:11 ID:FmRG7Y9B
し ◆D2GDpzTSrMを放っておいたら、自分の望む方へ望む方へと強引に話進めるだけだからな
反対意見があっても聞く耳持ってない、結局は投票案内と同じワンマン投票をしようとしているだけ
し 自身に決定権などないことを自覚してもらわんとな。し の許可なぞ必要ない


というわけで
「反対」

465 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 14:28:34 ID:FmRG7Y9B
括弧が違うから無効票とか言われたらかなわんから訂正しとく
×「反対」
○<反対>

466 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 14:30:07 ID:tcfnsCHx
>>451
正直投票方法が固まるんだったら何だっていい
けど印象的には>>463と同意見

という訳で
<反対>

467 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 14:33:09 ID:hg8/2MBQ
<反対>

468 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 14:33:14 ID:LVwXW84x
<賛成>

469 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/19(日) 14:40:46 ID:IHGIvI0G
いえ、私としてはID投票か議論で解決するのが望ましいのですが。
中立ということで静観しておきます。

470 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 14:59:22 ID:Q3Yd+DDD
> 36 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 10:46:58 ID:dXyPIPHV
> LRスレまたひと悶着ありそうな流れだなー。

他の糞スレで顔出す暇があるなら、
こっちに書き込んだらどうなんだ?
無責任な進行役だな。

471 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 15:25:27 ID:ojW+a3Bj
池沼だから仕方ない

472 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 15:33:25 ID:CEjvD2oi
>>470
奴は本質が板荒らしだからそれは無理な相談って感じがするがな。
まとめ役の適性云々にどうこうと言うつもりは無いがせめてLRに関わる事するなら
その間ぐらいはLR破りの行為(荒らしや煽り)は止めろって思う。

俺は<反対> に一票。

473 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 15:52:54 ID:7/R1vF9h
確認票投稿

474 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 15:58:16 ID:MvQYWsGN
強行採決は嫌いだが
<賛成>
このままじゃ決まるもんも決まらん

475 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 16:33:54 ID:ZUrCC1v2
<賛成>

476 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 17:19:23 ID:lX524Vpy
どう転んでも>>451の投票自体が無効と有効でまた荒れる気がするな…

477 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 17:37:32 ID:7/R1vF9h
こんなもん無効に決まってんだろ

478 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 17:38:43 ID:jgT9uf8f
これが無効なら勝手に進めてるフシアナ投票も無効だな

479 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 17:47:49 ID:LVwXW84x
>>468の確認

480 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 18:04:29 ID:PiiurMLk
<賛成>
フシアナしてもこちらは大して損失ないし
多重を防ぐにはいいことかと

まあ、コード投票のほうがいいんだけどね

481 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 18:26:56 ID:HTm2q3d6
1票目は夜9時までに入れないと確認票入れられないな
俺はどっちに転んでもいいので
<無効票>

482 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 18:29:52 ID:MRnufq+a
>>458の確認投票。

483 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 18:43:38 ID:8Eg9EIZ0
<反対>

484 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 18:50:58 ID:tcfnsCHx
>>466確認

485 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/19(日) 19:12:25 ID:IHGIvI0G
両論あると思いますが、一応ここまでの集計しときますね。
手動ですので、見落とし等ありましたら指摘お願いします。

賛成 全体票8 有効票2
ID:MRnufq+a >>458 >>482
ID:LVwXW84x >>468 >>479

反対 全体票7 有効票3票
ID:kC85DYdj >>453 >>462
ID:tcfnsCHx >>466 >>484
ID:7/R1vF9h >>459 >>473

486 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 19:14:44 ID:MvQYWsGN
>>474の確認投票

487 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 19:28:03 ID:hg8/2MBQ
かくにんしょうとうひょう

488 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 19:54:17 ID:ZUrCC1v2
>>475kakunin

489 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 20:22:13 ID:vQxutVEq
<反対>

490 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 20:27:56 ID:10aglh5s
<反対>

491 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 20:38:03 ID:sUWjP/2n
<反対>

492 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 20:38:51 ID:WVmH7r9r
<反対>

国会で議員達が揉みくちゃになって
力づくで賛否を決めてた場面を思い出したw

493 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 20:49:44 ID:WVmH7r9r
アホくさ
暇なニートじゃねえんだから
3時間も繋ぎっぱなしにしとけねーよ

494 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 20:50:11 ID:se2jWWuW
>>461の確認投票


495 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 20:51:36 ID:se2jWWuW
あれ、これ確認投票やったら
繋ぎなおして新しいIDでってできるじゃん。
意味ねーw

496 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/19(日) 21:01:01 ID:IHGIvI0G
ですね。非効率ですし、投票者にとっても集計にとっても面倒です。結局は粘着したもの勝ちですから。
まあ実際のLR投票では、これはナシだというのを実感できたのでそれは収穫です。

497 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 21:07:00 ID:GvGZX4HH
フシアナなんてさらに無しだな
こんなに反対があったんじゃー既に問題外だわ

498 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 21:31:32 ID:PiiurMLk
>>480
確認

確認は面倒だな
単発フシアナのほうがまだまし?

499 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 21:33:24 ID:MRnufq+a
だから、投票で不正なくすのは無理だっての。
いい加減悟れ。

500 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 21:44:07 ID:AgbMWo6f
>>454
確認

501 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 21:49:56 ID:8Eg9EIZ0
かくにん

502 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 21:51:20 ID:se2jWWuW
フシアナだったら確実じゃないの?
一度ぽっきりだし、確認のレスも必要ないでしょ。
表示されるリモホ変えることなんて出来るの?

503 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 22:12:27 ID:MRnufq+a
>>502
自宅PC・会社PC・携帯・漫画喫茶で4票

504 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 22:35:35 ID:qcZqe3vM
>>502
PCと携帯だけで2票になる。それに漫喫行けばいくらでも。
フシアナのほうが、粘着したもの勝ちという傾向が強くなる恐れがあるな。

505 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 22:42:01 ID:FmRG7Y9B
>>464
確認

506 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 22:44:54 ID:LVwXW84x
実際こんなことでそこまで必死な奴もいるんだろうな…

507 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 22:45:19 ID:se2jWWuW
なるほど。そりゃ無理だ。

508 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 23:03:30 ID:MvQYWsGN
改正を強行したい奴の中にもそれくらいやる奴がいるかもしれないぜ?
俺はやんないけど
しかしいくらでも偽れるからとか言って
話題をループさせるのはうんざりだ

509 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 23:16:29 ID:qcZqe3vM
>>508
ならばどちらも条件は同じということで、
フシアナにする理由は無いな。

510 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 23:25:18 ID:se2jWWuW
>>509
なぜフシアナは嫌なんだい?
いや別にフシアナを強制するわけじゃないけど。
どれも一緒なら一番楽なのがいいと思うんだが。(コード発行や上の確認投票と比べて)

511 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 23:31:54 ID:FmRG7Y9B
フシアナに対する抵抗感ってのはあるもんだ
例えIP晒しくらい何でもないと頭では解っていてもな
抵抗ない人間は抵抗ないでいいだろうが
それを投票する人間全員に強要するのは大間違い

512 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 23:31:59 ID:10aglh5s
確認

513 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 23:36:56 ID:0jm/mgty
>>489


514 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 23:37:37 ID:0jm/mgty
ID変わったか
使えない投票方法だな

515 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 23:39:57 ID:sUWjP/2n
>>491
確認

516 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 23:47:59 ID:vMavYgpn
>>463
確認

517 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/19(日) 23:49:38 ID:vMavYgpn
何故 ID が変わっているのか…?

518 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 00:10:46 ID:avfdVDgM
>>508
つーか「し」はやるって言ってた。

519 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 00:16:41 ID:sj9IoEsn
<反対>

フシアナはやりすぎ。

520 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 00:17:58 ID:YMz2cb9i
<反対>

同意

521 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 00:22:50 ID:Pblp3V+b
<反対>

投票所が無難

522 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:15:50 ID:BJNJhc/3
> 4 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 21:56:53 ID:HRmmtEom
> まず409の批判というか野次ね。
> 「過去の行動や今現在の他スレでの行動」というが、
> 同人ゲーム板において今までに俺が書き込んだスレはこの5つぐらいだ。
>
> うちわけ
> 1、カードワースのシナリオを語るスレ
> 2、面白いフリーソフトレビュー&攻略スレ
> 3、つまらないフリーゲームレビュー攻略質問スレ
> 4、コテハン達の面白いフリーソフトスレ
> 5、もう落とせないフリーゲーム補完スレ
>
> で、「面白いフリソスレ」は俺とは関係なくあんな状態だ。俺の知ったことじゃない。
> 「つまらないフリゲスレ」と「もう落とせないフリゲ補完スレ」においては煽りはしたが、
> カードワース関連スレとは比べるべくもない一行レスを細々とつけていただけ。
> 「コテハンスレ」は過疎すぎて話にならん。そもそもVIPPERもどきの個人スレと化してるし。
>
> 要するに「定期的に荒れたり、変な奴が湧いたりしている」というのに該当するのは
> 「カードワースのシナリオを語るスレ」に関してだけだが、そこの住民であれば俺を「し」呼ばわりなどはしない。
> で、これに何の責任を感じればいいのかさっぱりわからないし、
> それをあのスレで野次を飛ばされても頭狂ってんの?としか思いようがない。


523 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:16:14 ID:dZl1XWja
屑はすぐ人格否定に走るよな。まともに反論できないからって相手を見下して勝ったつもりなんだろうな。

524 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:16:22 ID:BJNJhc/3
> 5 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 22:03:31 ID:HRmmtEom
> 故に411の「反省」に全く心あたりがないのだから反省しようがない。
> ただの言いがかりだとしか認識できねーっす。無理。
> あと、そのスレでの礼儀というのはID:Xtf7+KQrみたいなキチガイをスルーすることに尽きる。
> それ以外で何があんの?

> 9 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 22:12:39 ID:HRmmtEom
> 414 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて 投稿日:2006/11/18(土) 21:47:50 ID:Xtf7+KQr
> >>413
> 結局無視して自分の意見を押し通したか。
> いくら隔離所を作ろうが、ここで同じことが繰り返されるだろうがな。
> それすらも理解できない馬鹿にこのスレを引っ張っていく資格なんて無い。
>
> あと、責任もってその糞スレの削除依頼を出しておけよ。
> スレタイを見るからに、自分のちっぽけな自己顕示欲を満たすために立てたんだろうな。
> つくづく煽りを入れないと我慢できない奴だな。
>
> ----
>
> 資格どうこうに関しては前スレでも言ったじゃん。学習能力のねー猿だ。
>
> このスレを立てた理由は
> 「議論を妨害している」ということが理解できてなかったから。故意犯じゃないならよほどの池沼だろう。
> 別にこっちに来なくてもいいが、以降お前のような手合いへの応酬は此処でやるよ。
>
> LRスレ以外でも用途はあるから心配なく。
> CW関連スレでも以前、話は出てたんだけど、結局立たなかったってだけだし。
> そもそも俺が「他のスレにも迷惑をかけている」って主張をするなら
> 此処に文句言いに来るというのが正しい使い方だと思うが?
> ちゃんと対応してやるし。


525 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:16:55 ID:BJNJhc/3
> 10 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 22:17:37 ID:HRmmtEom
> >>7
> フリソ関連って具体的に何処なん?
> つまゲースレは現行スレに入ってから手出してないし。
> 「面白いフリゲスレ」に関しては上記の通り俺が来る以前からあんな状態だったじゃん。
> ホモコピペとかやってんの俺じゃないよー?

> 17 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 22:35:32 ID:HRmmtEom
> >>11
> ああ、その節はすいませんでした。そっち行った経路は確かゲサロの方のワーススレでそこが晒されて、
> 「乞食を煽るならここでもやれよ」みたいに言われて幼女?とかいうコテが長文書いてたからつい便乗したんだっけ。
> 俺としてはあれと遊びたかったんだけどすぐ消えちゃって拍子抜けした覚えが。
> でもあそこでもただ煽るだけじゃなくてマジレスも書いた記憶があるんだけどなー。
>
> >>12
> まだ。あと専門文献6冊ぐらいの要約も残ってるし。
>
> >>13
> 「まとめ更新しろ」とか「フリージア、フローレンスネタ」って普通におもしろくなかった?
> あれを「荒らし」っていうのは昔から理解できなかった。
>
> あぁだから妨害したいだけじゃないの?
> 俺としては降りてもいいし、まとめ役という客観的な視点でみたら俺は降りた方がいいってのも解ってる。
> よって他に名乗り出てくれるなら歓迎します、って初めからいってんのにおんなじ主張繰り返してるし。


526 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:17:32 ID:BJNJhc/3
> 23 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 22:52:47 ID:HRmmtEom
> >>18
> 理解できないようで残念だ。
> 俺としては腹抱えてのた打ち回って痙攣するぐらい面白いのだが。
> 多分ゲースレの中では一番好きだなあのスレ。
>
> >>19
> 此処に来るとは思わなかったな。何処経由で来たんだ。
> 何に対してムカついてるのか不透明だ。俺かね?

> 25 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 22:56:11 ID:HRmmtEom
> >>20
> あのスレを普通に使いたい奴はレビューだけ投下してまとめだけ見るだろうし、使い分けられてね?
>
> >>21
> そういや補完スレでも騙られてたな。
>
> >>24
> そうだけど何。

> 28 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 23:11:48 ID:HRmmtEom
> まぁ腐っても皇帝だからな。
> 一応ワーススレ全土に巫女さん投票案内ばりのマルチ(笑)しとくか。


527 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:18:03 ID:BJNJhc/3
> 33 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 00:17:17 ID:dXyPIPHV
> >>29
> まぁ2,3年になるんで、楽しんでやってなきゃ何その学会員って感じでしょ。
> 「守る」云々はちょっと違うと思う。
> ワーススレにも流れがあるから予備知識ない人に一口じゃ説明できないけど、
> 俺が一番最初やってたのは当時神のように讃えられていた感想コテ潰し。
> そのときしてた主張は、
> 「感想屋は自分で選ばず、よさそうなシナリオだけ拾って
>  関連スレで愚痴る乞食にとって有用であり、真っ当なプレイヤー、作者にとっては害悪でしかない」
> って感じだったかな。
>
> >>30
> いや、いつまでもヲチスレを本拠地にしてんのはアレだなーと思っていた。
> 最近外部スレに「し」名義で書きに行くこと多いし。
> だから俺の日記帳みたいなスレ――まぁ関連スレは全てそうだが――俺の話題しかないスレがあってもいいかなみたいな。
> 我慢ねー。とりあえずあの堅っ苦しい文体を趣味の世界で使う日が来るとは思わなかったわ。

> 36 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 10:46:58 ID:dXyPIPHV
> LRスレまたひと悶着ありそうな流れだなー。
>
> >>31
> VIPで晒された時すら「確かにイタいけど放置で」的なレスが多かったからな。
> 関わるだけ無駄ってのが常識的判断じゃね。
>
> >>32
> 最近は罵詈雑言少なめで正論率高いと思う。
>
> >>34
> 面白いフリソスレにまともな流れを期待してるヤツが居たのに驚き。
> まとめ閉鎖以前から収拾がつかないほどあんな状態だったのに。


528 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:18:34 ID:BJNJhc/3
> 39 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 15:19:14 ID:dXyPIPHV
> 470 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて 投稿日:2006/11/19(日) 14:59:22 ID:Q3Yd+DDD
> 他の糞スレで顔出す暇があるなら、
> こっちに書き込んだらどうなんだ?
> 無責任な進行役だな。
>
> ----
>
> こういう俺が怠慢だ云々の糞レスこそこっちに書き込んで欲しいんだけどね。
> 時間差投票のややこしさっぷりを見るのにはいい機会だと思うから静観してるけど、
> 割って入った方がいいの?

> 42 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 16:01:39 ID:dXyPIPHV
> 472 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて 投稿日:2006/11/19(日) 15:33:25 ID:CEjvD2oi
> >>470
> 奴は本質が板荒らしだからそれは無理な相談って感じがするがな。
> まとめ役の適性云々にどうこうと言うつもりは無いがせめてLRに関わる事するなら
> その間ぐらいはLR破りの行為(荒らしや煽り)は止めろって思う。
>
> ---
> 唯一コハン叩きOKな板でスレ立てて誘導したのにんなこと言われてもな。
> つーか現行の「LR」は破ってねーじゃん俺。
> 煽りと荒らしの区別や定義が曖昧なヤツが適当なことばっか言ってんじゃねえっつーの。
> 議論に参加しようと思うなら運営板のLR議論スレで把握しとけよそれぐらい。


529 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:19:06 ID:BJNJhc/3
> 45 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 16:26:52 ID:dXyPIPHV
> >>37
> たしかストームだっけな。w>荒らし集団
> 色々設定があるようだ。
>
> >>40
> うん、ヲチ、煽りはいつもやったりやられたりだからどうってことない。
> とりあえず沈静化を待つだけだけど、それより他のヤツが名乗りでた方が早いのが問題だよね。
>
> >>41
> 語彙足りてないんじゃね?っつーか特定のヤツがやたら池沼連呼してるけど、
> これ元投票案内か取り巻きがプッツンしてやってそうなんだよな。w
>
> >>43
> どう同罪なのか説明してもらおうか。
> というかそのレスで言っているのはLR破りだってことに対し、
> 現行の同人ゲー板には俺に該当するような事項は何一つ明文化されていない、ということ。
>
> 2ch原則では無論、牴触する箇所があることは了解しているが、
> しかしながら、それを破っているのはお前や荒らし云々の論調で噛み付いて来るヤツも同じ。
> 従ってそれで以って批難を浴びせる側に何ら正当性の伴う論拠はない。
> 俺はその無自覚さを指摘してお前のような輩を馬鹿だと言っているに過ぎないんだけどね。

> 46 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 16:34:48 ID:dXyPIPHV
> >>44
> 意味はあるよ。
> 向こうは「最悪板以外でコテハン叩き」をしているが、俺は最悪板でそれを罵倒しているだけ。
> あそこで此処のヲチ等を行い、俺個人に対しての物言いを続けるのならただの「荒らし」だということだ。
> 俺はそれを推奨するものではない。誘導はしたからな。


530 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:19:38 ID:BJNJhc/3
> 49 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 17:13:25 ID:dXyPIPHV
> >>47
> 俺自身に問題があることは確かだろう。過去の事例にしても、現時点でも。
> だからそれを「荒らし行為だとして批難する」ならばここでやろう、と譲歩を示している。
> 向こうでは議論を優先するヤツに叩かれる→逆ギレというパターンに陥っているからな。
> それは俺自身に問題がなければ「ただの荒らし」で終わるだろうが、
> 事実あったし、現在もあるんだからどこかに隔離する必要があるだろう。
>
> 向こうで池沼連呼してる馬鹿のいう通り、
> 「今更そんなことがまかり通ると思ってんのか」という感情があるヤツはいるわけじゃない。
> 尤もだ。それを黙殺するのであれば、元投票案内と同じ。
> みんながみんな「議論が進行すればいい」と思っているわけじゃないんだから。
> だから此処に限ってはそいつらを肯定してはけ口になってやろうとしているわけ。
>
> それすら跳ね除けてあの手の物言いを延々続けるなら俺でも俺じゃなくてもあれを治めるのは不可能でしょ。
> 何故ならそれは確実に「議論を妨害できる口実があればなんでもいい」故意犯なんだから。


531 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:19:57 ID:GgSR5XBV
議論の妨害をされたくないと言っている人が、他スレでは人をキチガイ呼ばわりして
スレの進行妨害をしているなんて皮肉だな。

532 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:20:09 ID:BJNJhc/3
> 55 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 20:37:06 ID:dXyPIPHV
> >>51
> 俺のヲチャーなのか?存外暇人だな。
> 別に気になるとこは納得いくまで口出ししてもいいよ。
> まぁあんま同じ物言い繰り返されると粘着扱いするけど。
>
> >>53
> いや名乗り出たというのは適当ではないな。あと理由も特にねー。
> つーか「責任感や信条、負い目でやるヤツ」ってそういう役に向かないってのが持論だから。
>
> 前任者はマルチ以外の不手際に関しても「名乗り出たら辞める」という受け答えしかできなくなってたんで、
> だから俺としてはその言い訳を封じるためのブラフを宣言したにすぎない。
>
> そうなれば、批判に向き合わざるを得なくなる。
> まとめ役として判断するなら今まで「荒らし」と見做してスルーしていた対象に
> 丸投げなんて出来ない。自身の適性のなさを致命的に認めることになるからな。
>
> でも結果は俺を認めちゃったわけじゃん。コテ外して投票も中止。逆ギレで引き受けて、逆ギレでさよならか。
> 俺の目標はそこで達成されたし、そこで雲隠れすれば俺の悪評が更に高まっておkだった。
> まぁ強いて理由を挙げるなら、
> 「敵視されまくってる中で私情を殺して統括できるのか」って状況はあんま体験したことなかったからじゃね。
> 実際、真剣にLR決めたかった住民に対しての負い目ってのはあるけど、
> それは理由にしたくないし、俺がしていいものじゃないでしょ。


533 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:20:41 ID:BJNJhc/3
> 62 名前: し [sage] 投稿日: 2006/11/19(日) 23:50:49 ID:dXyPIPHV
> とりあえず寝るわ。レスは明日な。
>
> 集計どうすっかなぁ。

【CW】「し」=真性ネットサイコ 2代目【フリゲ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163853479/l50


534 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:25:32 ID:dZl1XWja
他スレで何しようが過去に何してようがこのスレでは別に変なことしてないがな
粗探ししてスレ埋めるなよ

535 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:27:02 ID:COG0yNVi
>>552-533 の無意味なコピペにより、
し 叩きが荒らしである事が明白になったな。

536 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:48:55 ID:YMz2cb9i
あー
眠い
3:17:58まで起きてないといけないのか

・・・もうほっといてもフシアナ投票は却下されそうだから寝てしまおうか

537 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:55:00 ID:COG0yNVi
> 514 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて[] 投稿日:2006/11/19(日) 23:37:37 ID:0jm/mgty
> ID変わったか
> 使えない投票方法だな

> 517 名前:ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 23:49:38 ID:vMavYgpn
> 何故 ID が変わっているのか…?
---------------------------------------
>>517 は自分だが、IP は変わっていない。

にも関わらず、ID が同日内に変わるなどという事があり得るのか?

538 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:56:14 ID:YMz2cb9i
そのくらい普通に

539 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 01:58:31 ID:COG0yNVi
>>538
なるほど、その様なものなのか。

ならば、時間を空けての「疑似コード発行所投票」は無理だな。
机上の空論だったという事になる。あり得ない案として消去して良いだろう。

540 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 02:50:28 ID:JySgokmn
>>536
別に3時間後きっちりじゃなくても3時間後以降でいいよw
今日の23:59までに、要するに同じIDなら。
朝起きたらレスすれば?

てか今やってる投票もあんま意味ないし・・・テスト的なノリでいいと思いまふー

541 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 03:01:30 ID:2O/0rQLc
LR議論が始まるキッカケになった荒らしが現れた

542 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 03:04:28 ID:Osj2jPp4
LR議論の始まるキッカケなら荒らしではないんじゃないの?
そもそもこのスレはLR議論以外がスレ違いなわけだし

543 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 03:07:18 ID:8ZlB+oOi
<反対>

あと、スルーぐらい覚えれ。


544 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 03:35:09 ID:2O/0rQLc
>>542
一週間ぐらいひぐらしスレと自治スレ荒らし続けた奴がいたんだよ
んでLR決めようって話になった

545 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 03:39:44 ID:JySgokmn
>>544
絶対この中にいるよな。当たり前か。

546 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 03:47:25 ID:COG0yNVi
>>544
全然話が違うぞ。

> んでLR決めようって話になった

何を馬鹿な事を言っているのだ?
LR を変更する議論をしている所に君達がやってきたのだよ。

話の初期には自治スレ荒らしなんてものは来ていない。
君の頭の中では、「あの頃がこの議論の始まり」に思えているのかもしれんが。

547 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 04:21:31 ID:UiUcemlb
>>522-533
その書き込み量から見る限り奴はニートか引きこもりか
とにかくまともじゃねーな、2chでウダウダ語りまくって
マジで気持ち悪い、書き込みだけで生理的に嫌いになれる

548 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 04:35:25 ID:2O/0rQLc
>>546
LR議論はもともと自治スレでやってたんだけど
1スレ目の9にわかりやすいまとめあるからコピペ

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/18(月) 23:00:37 ID:Exnpb8UG
同人ゲーム板には「ひぐらしのなく頃に」スレが立っていた。
そこそこ住人もいた。 備考:別の同人ゲーム(粒子コンピュータのなんとか)とのコピぺ、叩き合戦勃発。

関連スレが立ち始める。

「ひぐらし」そのもののゲーム性か、賛否両論。突っ込みどころ満載。
「〜〜を考えてみよう(初心者用)」「〜〜って可愛いよね」「〜〜で俺はこのゲーム止めた」
等、スレが乱立。一番多かったのは「○○されなかったら××」系。
同人ゲーム板住人の不満の種となる(らしい)。

そして本スレに荒らし襲来。
4日間ほどスレに粘着し、竜戦士(ひぐらし作者)の不細工顔コピペ・改変テンプレ爆撃等を行う。

本スレが立つ→荒らしで容量オーバー→はじめに戻る の負の連鎖に(本人曰く、スレ乱立を戒める措置)

容量オーバーのスレがなかなか倉庫行きにならないため、板のトップに
ひぐらし系のスレがより多く見られるように。自治スレで本格的(?)に議論スタート

現段階で板全体のLRが無い。はっきり決めてしまえば削除依頼が出しやすくなるとの意見
「名無し@お腹いっぱい」のところも議論参加を呼びかける文に変える申請提出

549 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 04:58:57 ID:Y+TV/5a2
>>548
アマチュア(同人)ゲーム板(仮) 自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/734
> 734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/08(火) 23:03:56 ID:kpPW6D7r
> 製作系スレは禁止しろよ
> あとなんでツクールがこの板なんだ

こっちが最初。

550 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 05:05:04 ID:Y+TV/5a2
そこから自分はその話に乗っかり、
ひぐらしも乱立しすぎだろうという連中がやってきて…というのが真相。

つまり、あなたがいる前から LR 変更についての議論がされていたという事だ。
尤も、何が初めだったかなどと今ここで話しても仕方がないのだが。

551 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 05:06:17 ID:2O/0rQLc
いや本格的に始まったのがってこと

552 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 09:49:10 ID:YMz2cb9i
一応>>520確認

553 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 10:35:27 ID:OtQzuclO
>>551
必死に言い訳しなくていいよw

554 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 11:15:29 ID:fsbJdiiX
ageて青春

555 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 12:00:20 ID:LHIr/WKq
つまり、今のローカルルール案はネタスレを大量虐殺するための案・・・と

556 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 12:03:22 ID:NAiHUJcG
ひぐらし関係のスレッドが大変目立ちますね。
これで一つ板を設けてもいいくらいに。
したらばBBSで板を設けてもらって、
そちらで楽しんでもらうといいのかもしれません。

557 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 12:29:29 ID:ElDYt9ww
>>547
まあ奴の荒らしも相当酷かったから気持ちはわからんでもないが
粘着してコピペ執拗にここ持って来るのはやりすぎどころの騒ぎじゃない。

>>548-556
大雑把に言えばひぐらし乱立とゲーム制作関連を板違いとして一掃する為のルール作り
…ってところでいいのかな?

558 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 12:41:42 ID:NAiHUJcG
ゲーム制作関連もだめなのですか?
となるとツクール関係のスレッドもだめになってしまいますね。

559 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 12:42:18 ID:3AqkQhbx
12月10日までやることないね。

560 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 12:53:13 ID:ktKnLfks
12月10日に何をやるんだ?

561 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 13:01:02 ID:nQRu6o2H
ぱっと見、フシアナ投票は却下っぽいな

で、これからどうすんの

562 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/20(月) 13:05:03 ID:jhGLd1rx
>改正案について

ひぐらし乱立スレに関してはそもそもLRで規定しなくても乱立は禁止行為です。
「削除依頼を出す」というのを徹底すればいい話なんですが、
これだけ表面化しているのも事実なので改正案では明文化しています。

制作ネタの方は>>52で「案内(両板でOK)」に分類するということになっております。
経路をまとめて説明しておりますので異論があるという方はご覧下さい。

563 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 13:13:38 ID:ppGqAHqI
スレ荒らしに関してもLRで規定しなくても禁止行為ですがw

564 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/20(月) 13:16:47 ID:jhGLd1rx
>>537-539
「時間差投票は却下」で確定しますね。

>>560
暫定的に決まっていた投票日でした。

>>561
全体票では反対多数、有効票では僅差で反対多数です。
一応、集計したほうがいいでしょうか。

565 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 13:39:24 ID:3AqkQhbx
フシアナ反対って言ってるやつはフシアナ以外なら何がいいんだ?
コード発行かな?
もしそうなら12月10日にコード発行で、内容は「改定案に賛成か反対か」で決定するんだが。

566 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/20(月) 13:59:03 ID:jhGLd1rx
>>559
名無し変更案の議論が未だ手付かずです。
ここで停滞した場合、投票スケジュールに支障が出てきますので
もはや議論の余地がなく、投票で決着をつけざるを得ないならばそちらから決めたいと思います。
特にコード投票は後から日時の変更をするのは難しいので。

>>565
承諾をいただけるか否かはまた別の問題ですので決定は出来ませんが、
フシアナと同じくコード投票を望む理由を拝聴し、検討していきたいと思います。
必ずしも必要ではない、又は承諾をいただけなかった場合は次善策としてID投票を採ります。

567 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 20:41:53 ID:93yPciX0
2ch2にIDが数日ぐらい変わらない板があるからそこで投票をやろうという
案があったけど、それはもう却下されたの?

568 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 20:43:49 ID:Osj2jPp4
>>567
あれ最近確認したらID変わるようになってた
3ヶ月前までは数週間変わらないような掲示板だったのになー

569 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 20:50:19 ID:93yPciX0
(´・ω・`)

570 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 21:43:16 ID:aiHODNeo
コード発行で投票は1日にすればいいよ。
前々から告知しておけば、投票期間が短いことにクレームがついても反論できるだろ。
普通の選挙と同じです、って。
コード発行が1日ぴったりに絞れないとしても、集計する票自体をその日に限れば問題ないし。

571 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 22:48:05 ID:Z1Cxfgkk
問題はどうやってコード発行所借りるかなんだけど。

572 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 22:56:17 ID:YMz2cb9i
別に問題でもないだろ
こういう時のためにコード発行所というものは存在してるんだから

573 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 23:17:19 ID:Z1Cxfgkk
一度借りておきながら、期日完了前に妙な経緯で返した物を
さしたる間も空けずに、またのうのうと借りに行くのか。
礼儀を多少なり弁えてれば、少なくともこの問題が簡単でないことは分かるんだがな。

574 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 23:19:50 ID:Osj2jPp4
それもこれも前まとめが勝手に返却するから・・・

575 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 23:22:52 ID:aiHODNeo
>>573
ならば代替案を出したらどうだ?
コード発行所を貸した側が言うならともかく、
お前が言う筋合いは無い。

576 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/20(月) 23:34:28 ID:Osj2jPp4
まあ>>573の言うとおりなんだろうけどさ
前まとめ人からの引継ぎの際に手違いがあったということを詳しく説明すれば
可憐車さんもわかってくれると思うよ

577 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/21(火) 00:01:47 ID:/bdcQvtQ
>>573
私もそう思っています。
「どうしても」という理由がないのでしたらID投票でよろしいのでは。

578 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 01:08:50 ID:GTxxeJZ1
>>576
同意 平謝りの姿勢で頼めばまた貸してくれるんじゃないのかな?
コード発行所こういう時のためにあるってのは確かなんだしさ
駄目元で頼んで、駄目なら>>577でよかろ

579 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 02:05:02 ID:dtd6/aof
>>577
コード発行に異論がある訳ではないです。
ただ、事情を知らないのか何なのか、特に何の問題もなく
普通に借りられる状態だと勘違いしてる人に対して、事情説明をしただけです。
あとダメだった場合の代替案は、フシアナの方がいいかなとは思わなくもないんですが。
普通のID投票よりは多重投票する人間も減るでしょうから。

580 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 11:44:23 ID:ctf540NH
ひぐらし関係のスレが70ぐらい乱立している。
目立つといえば目立つが一時的なものだろうと思う。


581 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 13:27:16 ID:sZreZHkE
いつから乱立が続いてると思ってんだ

582 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 16:13:50 ID:UHkl4W14
>>581
にくちゃんねる でちょっと調べてみた。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%82%D0%82%AE%82%E7%82%B5&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on&shw=2000

一番最初のログは04/07/24 02:25。その後、いろいろな板で1183個もの関係スレが立ったらしい。
かれこれ一年以上続いていることになる。
ここまできたら一個の名作として認めざる終えない。
ただ、板を別個に設けるなり、したらばで特設してもらうなりしたほうが、皆すっきりすのだが。

583 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 16:16:26 ID:vpiKidQR
ふと気になったが東方の関連スレはどれくらいあるんだろうな?

584 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 16:26:16 ID:UHkl4W14
>>583
それも にくちゃんねる で調べてみたところ3929もあるらしい。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%8C%95%FB&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on&shw=2000

それと582で 一年以上続いていることになる と書いたのは間違い。
一年以上ではなく二年以上だった。ずいぶん続いているものだ。

585 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 16:40:19 ID:Ff05AH9x
>>582
だから、シューティング板に移されたでしょ。

586 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 16:55:13 ID:iiDGvG3K
>>582
スレタイにひぐらしが入ってない関連スレも結構あるぞ

587 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 16:58:54 ID:vpiKidQR
>>585
ひぐらしがいつSTGになったんだッ!!
>>583の間違いだよな。

>>586
東方もまた然り。結局正確な総数はわからん。

588 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 17:07:03 ID:jpaaUNag
>>584
全板対象で検索すればそれくらいいくでしょうねぇ
ゲサロだけで3200超えてますから

この板では上海アリス幻樂団スレがメインで、誰かが勝手に立てたっぽい東方シリーズ総合スレが並立してる
後は半放置のネタスレが少数と、二次創作の東方サッカースレと東方幻想連鎖スレがある

東方は専用の外部板もあるし、さほど気にすることはないかと

>>585
東方関連はPCゲー→ゲサロと来て、スレがグダグダになって一部がPCゲーにあった放置スレに移動(今のSTG板の攻略スレの元)
で今この板にある上海アリス幻樂団スレはどちらとも違うスレ
比較的まったりな雑談スレになってる

589 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 17:09:13 ID:vpiKidQR
>>588
結構複雑な経緯だよな…
確かこの板の東方スレは同人ゲー板ができたよ、ってんで立ったやつだっけ。

590 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 17:31:30 ID:DA8IIoA+
片っ端から乱立で削除依頼出せば良いんじゃないの?
通らない?

591 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 17:33:26 ID:vpiKidQR
>>590
通るなら乱立してないと思うんだ

592 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 17:42:19 ID:UHkl4W14
アマチュアゲーム板でもあるが同人ゲーム板でもあるわけで、
それで ひぐらし を排除することはできない。
ただ、乱立は自粛して頂きたいところだ。単なるネタスレは特に。

593 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 17:44:27 ID:QyE9r9aG
定期的に議論が最初期にまで後退するな

594 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 17:47:08 ID:p2n3Mhw+
とりあえず一時間はひとつにまとめるかsage進行してもらいたい

595 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 17:49:20 ID:pP/Otams
>>591
そもそも削除依頼すらしてないんだから、通るはずもなく。

596 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 17:50:24 ID:vpiKidQR
>>595
それもそうだな

597 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 18:07:31 ID:UHkl4W14
かといって削除依頼だしたら、
きっと、ひぐらし派が過剰自治死ねとか自治厨死ねとか騒ぎ出すと思う。


598 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 18:16:35 ID:iiDGvG3K
いちいち出してられんし

599 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 18:21:40 ID:gdwjJD1R
スレ立てるのは簡単なのにな

600 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 18:24:18 ID:wDODhJiY
削除が簡単だったらそれはそれで問題だが…


まぁそのためのローカルルールだよな?

601 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 18:42:36 ID:y4yXoB03
老化ルルーたん

602 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 18:59:56 ID:DA8IIoA+
>>597
いいんじゃない?
GLに従わずに乱立させる奴らに対して何を慮ってやる必要があると。

603 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 19:28:58 ID:pP/Otams
>>597
騒がせておきゃいいじゃん。

>>598
それじゃあ乱立に文句付ける資格はないなぁ。

>>600
LRが決まろうとも、削除依頼出さないと削除されないよ?

604 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 20:18:21 ID:bc79q6RA
今日はこの話題か

605 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 20:27:41 ID:7EFjHoT0
何回ループしたら気が済むんだよ

606 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/21(火) 20:53:53 ID:pP/Otams
>>605
65535回くらいか?

607 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 00:22:33 ID:sWIPDvAR
LRは現状ままいいだろ。
特に変える必要はないと思うぞ。

それよりも、名無しと看板考えようぜ。

608 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 00:28:30 ID:iwLGTSrT
看板さみしいから作ろうだぜ?

609 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 00:29:08 ID:GqHM/TWl
君がいいって言うならまあそれでもいいけど
「変えたい」って人が多いからこういう議論が持ち上がって投票までするようになったわけで

名無し看板は専用スレあるからそこで

610 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 01:45:39 ID:g+pa33b7
>>607
名無し→お腹いっぱいでいいじゃん。
看板→なくてもいいじゃん。

よってその議論はなしということで。

611 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 03:05:58 ID:WwscPo3N
>>610
ローカルルール→今のままでいいじゃん。

よってこの議論はなしということで。

612 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 03:58:59 ID:MIGFoHkC
>>611
気持ちは分かるがここでは何を言っても無駄だ。
現状維持派(反対派)は少数勢力だから・・・

613 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 05:18:16 ID:clikL40R
現状維持派ってただ面倒なだけでしょ
ここまで議論してて何も変えないってなんだかなぁ

614 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 11:09:02 ID:iNoqfRYS
>>613
厨房議論は後でゆっくりやれや。
まずは名無しをお腹いっぱいに戻せ

615 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 11:39:31 ID:bwbQ/WPy
>>613
長々と議論したから、なにか変えないといけないというのは、
有名な人間の悪癖だよ。

行政みてたらわかるでしょ。

616 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 12:30:11 ID:AOZytEkU
削除整理板を見るとひぐらし系乱立スレは時々削除されてるんだな
そして削除人も削除対象だと考えている
問題はひぐらしに興味ない人が申請しようとすると、どれがひぐらし関係なのかわからんところ
だから今までの例だとひぐらしと明記してあるのしか削除依頼が出来てない
この件だけに限定するなら、全部調べて削除依頼するほうが手っ取り早そう

617 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 14:27:34 ID:AOZytEkU
と思って一覧を作ったら、関連スレがおよそ90ほどあった
ゲーム用本スレや二次創作のスレなどを別にしても80
こんなもんいちいち誘導して削除してもらうなんて無理だ……

618 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 16:11:08 ID:JPfDjLI/
>>617
うざいから削除したい!って思った人が
削除スレにリンク貼ればいいだけじゃん。
人によっては1レス10個とかで分けてやってるし。

619 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 18:09:15 ID:qTFOnoI/
>>611
賛成
じゃあLR変更はなしということで

620 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 18:46:54 ID:gcIfBfiy
変更はするけどね。

621 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 20:59:35 ID:B9/B1EWL
>>616
その削除された時になんの反応もないのが不思議なんだよな

ひぐらしスレをどうにかしたいと思ってる人なら
そういう時少しは喜びなさいよ、と
まったく、ほんとに消したいと思ってんだかどーだか

622 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 21:13:47 ID:4LelUz/k
>>621
> そういう時少しは喜びなさいよ

言っている事が意味不明。

どこにその感情を書き込みするというのか。
自分がプレイ中のゲームスレッドで?

そこへ、VIP の様に所構わず「イヤッッホォォォオオォオウ!」とでも書くのか?
それこそ他住人に対する迷惑にしかならない。

623 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 21:20:54 ID:JPfDjLI/
ID:B9/B1EWL
お前自治スレとひぐらしスレ荒らすことしか出来ないくせに
何を偉そうに・・・

624 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 22:23:38 ID:AOZytEkU
>>621 荒らしかどうかは知らんけど、その節はすまんかった
何しろ常に乱立状態だし、逐一チェックしてないから少しぐらい減ってもわかんないんだ
少なくとも削除整理スレを見たときには感謝の気持ちをもったよ

自分でやろうとすると、重複(乱立)スレから本スレへの誘導書き込みが必要らしい
前例はみんな削除済みで読めないし、これの本スレ何なんだとか考えるだけで頭が痛くなった
一時間スレとか一個作ればその中で全部やれそうな気がするんだけど(その上でキャラ板に)
中には面白いスレもあるしレスも付いてるんだから、ひぐらし板作るのがベストだと思うけど、アンチが言ってもしょうがないな

625 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 23:48:07 ID:IdJKo5/e
LR変更したくないならその正当な理由を示せよ

626 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/22(水) 23:52:47 ID:FcoivzHF
>>625
俺は今の君が好きなんだ!
今のままの君が好きなんだ!
変わらなくていい!変わらないでほしいんだ!
・・・愛してるから!
全身全霊をかけて、今の君を守っていきたいから!

627 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 00:26:03 ID:9dPpeZne
>>625
今のままのこの板が好きだから。

言っておくがこれを正当な理由であると認めないようなら、LR改訂派も大義を失うぞ?
改訂派も結局は、スレ乱立が「うざい」という感情的側面から議論始めてるんだからな。

628 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 00:35:01 ID:FboorjwH
まあ変更するかどうかは投票で決めるわけだから
それより先に投票方法考えろよ

629 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 00:41:19 ID:XUhFcJHZ
スレ乱立したいからLR変えたくないのか
でも削除依頼が通ってるってことは乱立してはいけないってことでしょ
だから乱立しては駄目って表記する必要がある

LR変更ではなくLRを明確にするって言い方の方が正しいな

630 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 01:15:34 ID:DRGaUFGz
>>629
そうそう、その通り。
スレ内を「明文化」で検索してみたら分かるね。

631 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 01:16:40 ID:DRGaUFGz
削除依頼を出す為の大義名分の為に、ローカルルール変更(明文化)は必要。

632 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 01:18:30 ID:uuxpdsiz
縛るなら、そんなに人がいる板じゃないし、
緩めにしといた方が、過疎らないコツ。

633 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 01:29:59 ID:DRGaUFGz
>>632
いやいや、子供達相手にわいわいしたい訳じゃない。
ゲームについて語れればそれで良い。下らない雑談など必要無い。

故に、過疎だの何だのそんなものは気にしていない。
むしろ、余計な人間が来て「ネタスレ乱立」などといったトラブルを起こす事の方が問題。
そんな連中は居ない方がマシ。

問題の代表格:ひぐらしスレッド乱立問題、東方問題

--------------------------------------------------------
↓この議論が始まった頃の自分の書き込み

アマチュア(同人)ゲーム板(仮) 自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/743
> 743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/08/23(水) 12:45:35 ID:PXL1T86i
> スレッドタイトルを日付順に並べてみてみると、
> 「ああ、VIP とかのノリなんだな」という事が分かる。
> しかし、隔離施設である VIP の作法を持ち込まれても。
>
> 一言でも言いたい事があったら、「新規スレッドを立てて当たり前」みたいなノリ。
> (※ 数レスしか付かない事が明白でも。むしろそれが格好良いらしい)
>
> ああいう方面から 2ch の作法を学んだ人間は、
> こういった事一つ一つについて、何が悪いのか全く気が付いてないのだと思う。

634 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 02:42:00 ID:9dPpeZne
>>633
勝手なことを抜かすんじゃない。

635 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 02:48:22 ID:D3JuCD3w
>>634
あまり自分を責めるなよ

636 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 02:51:40 ID:Dx6ZOdgh
確かに雑談系でもないのにネタスレ乱立すると言うのはおかしい
一応は専門板系の部類なんだから専門板らしいことしないと

637 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 03:07:25 ID:FcVbkFoq
そもそも前に板統合を提案した馬鹿がいたからこんな事になった

638 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 03:12:41 ID:HyoAeHtO
まぁまぁおまいら
きたる12/10のXデーまでは仲良くしようぜ。
予定では
12/10~12/17 投票期間
12/18 新案申請(または現状維持)
12/18~ 新案申請の場合→結果待ち 現状維持の場合→晴れて解散

こんな感じだ。
けど現状維持になってもどうせこのスレ立つだろうからw
要は結果は同じなのさ。

639 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 08:07:49 ID:t0j7t4FJ
とりあえず、『現状維持』なんて具体性を欠いた伝わりにくい単語を
連呼するのもあれだと思うので


>この板は同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
>詳細はスレッドルールに従ってください。

>ただし以下のゲームは別板でお願いします。
>・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
>・成人向けのゲーム→エロ同人板


幸い文面はこれで全部
現状維持派は、この中の素晴らしい部分を力説するとか
完成度の高さを解説するとかの方向に、苦労を注いでみるといいんじゃないかな?

640 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 09:15:14 ID:U7iusLrJ
>>638
お前は何を言ってるんだ?

641 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 11:24:44 ID:L65X3WyN
>>639
削除依頼だ乱立だといっても、
改正案で追加されてる内容で削除依頼が通るスレは
全て2ch削除GLで対応可能。
現状で削除依頼は受理されており、
削除人から「LRに不備がある」との指摘が無い以上、
削除依頼のためにLRを変更する必要はない。
削除人が「LRに穴がありますよ」って言ったんなら、
LR変更の必要があると思うけどね。

と思ってんだけど、削除人がこの板のLRについて
発言したことあんの?

642 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 11:36:01 ID:WrTbI0KR
LRがどうとかいう話は見てないけど
このまま乱立が続くなら対処が必要、みたいなことは書いてあった
あとは2chのガイドラインよりもローカルルールを読む人の方が多いと思う

643 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 11:52:58 ID:XSxbd+4l
板の現状を追認するLRははむしろこんな感じだな。

   /  / /    |    /|   /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::   
  /  〃 i     .::|   /:.:.|  |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
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 ! ,' !  ::|    ::::|!. ,ィ|≧ゝl、_.;|::ィ|/_:._/ィllヘ         
 l ,' │ ::|:..  ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ::   
 ヾ  '、  |\  ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ        
     '、 :|  \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=        
      ヾ、/.::>:、:;ヽ、__  /ーァ''"´ ̄ ヽ         
      / .::::::::::::::::ヘ ̄   {|::/       }    
     /...::::::::::::::::::::::::::\  V      j}  

商業ゲーム・18禁ゲームは禁止だッ!

644 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 11:56:40 ID:L65X3WyN
>>642
gameama:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115532865/l50
ここ?
ざっとでしか見てないけど、「LR変更が必要」
「現行LRに問題が」みたいな発言はないよね?
あと運用の2chLR設定変更議論で、2ch削除GLに書いてある内容に関しては、
LRに明記する必要なしってことになってるからなあ。もちろん明記してもいいが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115532865/126
が「対処=LR変更の要」の根拠だったら、もっとキツめの文言、
「○○総合ネタスレのみ認める」位でLRに明記しないと、
削除依頼のためのLR変更の意味ないし。

645 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 12:14:52 ID:WrTbI0KR
いやいやだからLRについては何も書いてない
削除人が問題意識を持っているか、という点ではありそうだということで
おれ個人としてはもっと厳密なルールが欲しいけど、議論や投票で否決されるなら仕方ない
今の案でも、同人ゲーム関係だからここに立てなきゃ駄目だ、と思い込んでいる人には多少の効果があるはず
ガイドラインにあるからLRに書かなくても良いのはその通りなんだけど、
実際読んでないか該当しないと思ってるから乱立してるんで、重複にはなるけど明記した方が良いと思う

646 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 12:27:00 ID:TLu520QR
>>638
投票期間に一週間も取るなんて話は、一切出ていなかったはずだが?
というか、それだったら以前の投票を潰す必要はなかった訳だし。

>>643
ああ、それなら「同人・フリーゲームのキャラと関係ないから」という理由で
一晩の内に消されることもないだろう。
変態仮面案に代わってそれを推しておこう。

>>639
文が短いので、全文読む人間が増える。
改定案では、わざわざ読まない人間が多いと思われる。
>>643ならなお分かりやすい。

647 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 12:35:30 ID:euwohChn
> 文が短いので、全文読む人間が増える。
> 改定案では、わざわざ読まない人間が多いと思われる。

読む・読まないではなく、銀行の約款と同様、そこに存在している事が重要。

648 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 12:49:42 ID:L65X3WyN
自分と改正派のズレがなんとなくわかった。
自分は「乱立とされるようなスレの>>1はLRなんて見ない、
もしくは見ても無視してスレを立てる。現行LRで削除依頼は通る。
だから2ch削除GL重複に過ぎないこのLR改正は無駄」
改正派は「乱立とされるようなスレを立てる奴は新LRを見て自粛する。
乱立スレが減る」と考えている感じか。ギャップあるなあ。
現改正案派は間違ってるとキャンペーンぶち上げるつもりはないけど、
「現状維持」か「現改正案より厳しい規制の新改正案」じゃないと自分は
支持できないなあ。

>>647
それこそLRより上位の2ch削除GLがあんだから
存在する必要なくね?

649 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 13:49:12 ID:Dx6ZOdgh
だがらうだうだ抜かしてないで投票までおとなしくしてろ
投票によって「変更しない」って決まったらそれ
「変更する」って決まったらそれ

650 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 13:57:28 ID:TLu520QR
で、具体的な投票方法は何に決まったの?

いくらでも不正選挙の可能なID投票?
明らかに反対者多数のフシアナ?
借りるのにまず不義理を謝り事情を説明しなきゃならないコード?

651 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 14:51:17 ID:oRUpyw8m
放っておいたら一日中活動可能なニート自治厨に有利な投票になりそうだな

652 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 15:20:27 ID:3eDi1Q1I
もういいよ
神である俺が全部決めてやる
いいなお前ら

653 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 15:32:27 ID:RN8l5XRs
現状維持になっても、すぐにまた議論が始まったら意味ないから、そこらへんなんとかしないとな。

654 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 16:08:03 ID:tm1s8jS7
現状維持になったら解散だろ
「現状維持」することが「板の総意」として決定するんだから

655 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/23(木) 17:03:45 ID:lVRIzvkK
えーと、かなり脱線しているようですが。

>>648
スレ立てを行う>>1は勿論それをスルーする、又は対処する住民の意識も重要なわけですから、
「LRを変更したところで自粛しないから無意味」というのは極論でしょう。
その論調で言えば板違いも板名からその凡そが判断され得るので殆どの板のLRも無意味になります。

厳しい文面の新LR案については以前から提案されていましたので、
それを望むのでしたら投票案を練り直す期間を設けますが。

656 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 21:28:42 ID:XSxbd+4l
現状LRとLR改正案(>>276が最新か?)は、ルールの根拠を2chGLに持たせるかLRに持たせるかの差で、
本質的には同じものだな。
LR改正案のメリットは誘導先や削除理由が簡単に判断できること。
現状LRのメリットは「これだけは」というポイントが一目でわかること。

これを踏まえれば、もし改正となっても現状LRの「わかりやすい」というメリットは引き継ぐ方がいいと思う。
つまり重要度に応じて文字サイズや太さを変更したほうがいいのでは、と。
前スレでタグが除去される前の案を見ても<b>タグなどのないベタテキストだが、
禁止事項と推奨事項とTips(検索方法とか)を同列にべったり扱ったら読みにくい。

657 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/23(木) 23:27:30 ID:N6eHAy+L
99 名前:し 投稿日:2006/11/23(木) 23:21:29 ID:1fce51ym
ん?フシアナ却下でどうするか、って話で
現状の投票案でコード発行所を借りるメリット聞いたら放置なのか意図を理解してないのか意味わかんねー流れ
⇒今日見たら雑談でグダってた。
10日はフシアナの日程だし、ID投票なら俺はそれでいいけど、
それなら早いとこ名無し変更案議論して申請と告知しなきゃ。

あともういい加減にしろって感じなんだが、「投票所」はただの「2chの板の一つ」な。借りるも糞もない。
スレ立てすればいいだけ。コード発行所とごっちゃにしてる馬鹿多すぎ。
前もそうだったが、「コード発行所を借りられた」=「運営に認可された公式選挙」みたいに
捉えてる初心者以前のヤツもいるし。

何度も言ってるけど、
本来は投票で決めなくたって議論がきちんと為されれば変更案っつーのは通るものだし、
今回は特に「するか、しないか」の単純な二択。コード発行所借りるまでもない。
ID投票で決まったケースだってあるんだし、不正とか馬鹿らしいっしょ、マジで。



つーことだからお前らもう少しマシな議論しろ。
というかこういうことはこっちに書け「し」。

658 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/24(金) 00:29:58 ID:e/vRZFEx
LRについてなんだけど、類似スレッドうんぬんのところが気になった
例えば一時間スレも内容としては全然類似してないと考える人がいそう
類似ではなく、例えば同一ゲーム(アプリ)という文面がいいんじゃないだろうか
1ゲーム1スレというんじゃなくて、そんなにむやみに立てるなというニュアンスで

投票方法はどんなんでもいい
コード発行所を借りにくいのも、借りても完全な不正防止にならないのもわかる
ここで決とっても、その決め方が不正だとかなんとか言い出す奴が絶対いるから、
もういっそのこと、し がやりやすいように決めてくれ、サイレントマジョリティとか考慮して
おれはもう面倒だからID投票でいいと思う

659 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/24(金) 01:19:11 ID:OSnZ/6TU
>>643の案について
以前も申しましたが、最大の問題は「同人ゲームに関係ないAA」ではなく「2ch以外のキャラAA」を用いるということです。

>>656
「メーカー製以外のゲーム」→「PC上で起動するメーカー製以外のゲーム」、「該当板のないゲーム関係はゲサロへ」
大した差ではないのですが、修正前と比較すれば板定義が明確化されております。

タグについては2kの縛りがあるのでそれほど入れられないかと思われますが、留意事項としておきます。
特にここをこうすべきだと言った具体案があれば貼って頂くということでよろしいでしょうか。

>>658
>類似したスレッドの乱立も削除対象になります

>同一ゲーム(アプリ)に関するスレッドの乱立は削除対象になります
こうでしょうか?確かに解りやすいと思います。次回で修正しますね。

660 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/24(金) 01:32:19 ID:YFNJXhL7
>>659
ちょっと待った。

> >同一ゲーム(アプリ)に関するスレッドの乱立は削除対象になります
> こうでしょうか?確かに解りやすいと思います。次回で修正しますね。

---------------------------------------------------------
アマチュア(同人)ゲーム板(仮) 自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/785

> ・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
---------------------------------------------------------

これは当時、私が記述したものだが、いつの間にか変更されてしまっていた。

自分が居なかった時期の詳細を調べる気にもならないが、
反規制派というのだろうか、その勢いが強かったのか。

規制は厳しい方が良いと考えているので反対するつもりはないが、
規制が強くなる事を懸念する連中がまた騒ぎ出すのでは?

661 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/24(金) 01:36:47 ID:WfF+z6pV
一タイトル一スレは流石にやりすぎ。

662 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/24(金) 01:39:57 ID:l+7W0emj
強すぎる規制もまた問題。

663 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/24(金) 01:44:13 ID:6kT8II9Z
どうせLRなんて有名無実

実際にせっせと削除依頼なんか出す奴いねーし
幾らでも厳しくすれば良い

664 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/24(金) 01:56:26 ID:QUQBfgSy
>>660
お前は自己主張しすぎ

665 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/24(金) 01:58:38 ID:Y0axn2GG
出す人いなかったら別にLRを変える必要が無い気がするけどなー……
ちゃんとした誘導先をうまく作れば削除依頼はたいがい通るし。

666 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/24(金) 03:23:56 ID:1PuoYs2d
選管がよそで>>657みたいな陰口叩いた挙句また勝手に改正案書き換えてんのか。
なんかもうどういう結果でもいいから最速で投票して終わりたいぜ。

>同一ゲーム(アプリ)に関するスレッドの乱立は削除対象になります
これはひぐらし系一時間スレみたいなのは乱立扱いということで
いくらなんでも1ゲーム1スレじゃないだろう。
解釈の余地を広く残した表現は諸刃の剣だけどな。

667 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/24(金) 04:30:49 ID:W5YGKV0z
>>663
いいこと言った。
どうせLRなんか作っても大して変わらん。

ということなので俺的にはさっさと変更して終わってほしい。
しかしなんで投票日が12/10とか遠いんだ・・・

668 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/24(金) 04:41:05 ID:Q1A3x0iy
いいことではない

669 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/24(金) 09:14:48 ID:OSnZ/6TU
>>660
>>666の方が言っている通り、
問題になっているひぐらし関係への対処的な文面ですから、そう厳しい方向にはいかないと思います。
乱立の定義が為されていませんので、ほぼ変更前と同義と捉えて問題ないでしょう。
懸念されるのは「削除対象」という言葉が入っているために削除GLに抵触すると判断されて却下されることでしょうか。
「禁止」という言葉に置き換えた方が無難ですかね。

>>667
投票日はフシアナ案が流れてしまったので未定です。
この状況を考えると前回のように投票直前、又は投票中に突っ込みが入ることが懸念されるので
コード発行もその手段を取らざるを得ない理由がない限り考えられません。
一端ID投票で区切りをつけてみるか、申請するということを見据えて議論していくかですね。

670 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/24(金) 23:07:39 ID:3+oVUGqA
流れぶった切るが、今立ってるひぐらしの一時間系スレやクソスレって、↓のスレの重複として削除通るかな?
通るなら出しときたいんだけど、前に似たような事やって、運営から却下喰らったりしたことある?

ひぐらしのなく頃に ネタスレη(´ω`η)はぅ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1144508010/

671 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 01:01:03 ID:KzGCsatU
知らんがな
勝手に出せば?

672 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 10:58:30 ID:u++WQyoX
>>669
突っ込みが入る事に何か問題があるのか?
荒らして中止に追い込んだ責任取って早く投票やれよ池沼野郎

673 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 14:51:42 ID:wG7TfF9R
「し」は最近本気で調子に乗りすぎてるな。
「単なるまとめ役であってリーダーでも意見決定者でもない」
これはお前が前の投票案内に言ったことだ。
勝手に改訂案の書き変えたりしてるようだが、そこんとこ勘違いしてねーだろうな?

674 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 14:55:37 ID:nDGlrsqM
じゃあ、お前がまとめ役すればいいんじゃないですか?自治厨さん(^^)

675 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 15:48:55 ID:445n4NKo
相変わらず、削除依頼関係には何故か皆無反応な不思議
当初の乱立ひぐらしスレをどうにかしたいという望みには直結してるし
自治スレ自体の好感度の問題や、LR議論の根幹でもあるはずなのになー


が、とりあえず続きは自治スレでかな>>670
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158615438/l50

人が多いところに書き込んだ方が効果的だろうという邪まさも
自治の根幹を揺るがすからな
……揺れるほど大した地盤があるかどうかは甚だ疑問だが

676 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 16:11:55 ID:3PbLGv3v
>>675 670のような事は一昨日やってみた
まだ中の人が見てないから上手くいくのかはわからんけど
最初の方の奴はいまいち誘導が適当だったんで、補足してくれると嬉しい
数も乱立っぽいスレの半分ぐらいだけど、あれだけやるので精一杯だった
でもやっぱりスレ違いだからその話は他所でやろう

>>669 2chのルール的に削除対象という書き方はやっぱりまずそう
上の方に同一ゲーム(アプリ)って書いたのは、この板での乱立とは何かの目安になると思ったから
例えばキャラ板なら、同じゲームのでも同じキャラでなければ良さそうだし

677 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 16:17:12 ID:wG7TfF9R
>>674
単なる調整役なんて面倒クセェこと誰がやるかよ。
リーダーか意見決定者なら喜んでやるけどなw

678 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 16:20:40 ID:z2iWRuEo
>>677
リーダーが意見決定者ならこのスレは必要ないと思うんだ。

679 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 16:26:16 ID:UH3Pl2wB
ID:wG7TfF9R のようなのは、3日で潰されて終わるだろう。

680 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 20:10:38 ID:jTbEH6FP
盛り上がらんな。
議論が出てきて続くのならいいが、出尽くしたんじゃないか。
投票日未定でいつまでもだらだらやるより12/10に決定してしまわないか?

681 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 23:15:15 ID:xCF6DMSQ
投票方法が決まらんことには日取りなんて決まらんだろう
つーかまとめ役は議論を前進させるように舵取ってくれよ

682 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 23:25:56 ID:wG7TfF9R
>>679
調整役とはいえ「し」にできてるんだから俺にもできるっつーのw

683 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/25(土) 23:39:28 ID:txhFD+c4
俺がまとめてみよう。
投票日 12/10
投票方法 コード発行
投票内容 上らへんで上がってた改定案4に<賛成>か<反対>か。

賛成多数だった場合→そのまま申請→終了
反対多数だった場合→現状維持として終了or改定案4を練り直す

どんなもんじゃい。

684 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 00:04:45 ID:hM24vqO/
>>682
お前コテ付けろや

685 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 00:54:56 ID:CV0ytH8L
投票方式はコード発行の短期投票でいいだろ
そうしたら可憐車さんに頼む際の文面を考えなきゃならないけどな
でも「フシアナは嫌」とか「ID投票じゃ正確性に欠ける」って言ってる奴が多いんだからコード投票が無難

そもそも投票なんかしないで話し合いで決めるのが一番いいんだがな
改討派も現状維持派も餓鬼だから妥協なんてこと知らないか

686 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 01:23:16 ID:wfLDge94
>>685 どうしてもっていうなら仕方ないけど、
直前でまた揉めて日付変更とかはシャレにならん、ってのが し の言い分だろ
そんなもん強行すれば良いと思うけど、揉めるのは揉めるだろうな多分

あと餓鬼とか言ってる暇があったら妥協案出してくれよ…
LRなんか変えたって意味ないって人は、変えないのにも特に意味がないのなら
知らない間に変わってても別にいいんじゃないかという気がしてる
申請とかは し がやってくれるわけで面倒なことは何もない
誘導が増えても問題ないだろうし、あと文面が複雑になるってことぐらいか
ある程度は辛抱してもらえないものか

今の乱立状態を維持したいってのは元々ガイドライン違反だから削除されても仕方が無い
一々削除依頼するのも面倒だから、1人でもLR読んでくれるやつが居ることを信じて改正したい
その上で今あるスレを関連あわせて十数個ぐらいに整理すれば、その場の勢いで立てるやつも減るだろう

687 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 02:08:13 ID:0Itfnp/T
>その上で今あるスレを関連あわせて十数個ぐらいに整理すれば、その場の勢いで立てるやつも減るだろう

どうやって整理するつもりか知らんが、頑張ってくれ。

688 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 02:32:24 ID:+EQls9ct
削除依頼って知ってる?

689 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/26(日) 04:22:50 ID:ydil6p4N
>>685
改正しない派に自身の感情以外から現状のLRを維持する必要性を主張する方がいない以上、
改正する派に論拠付けて改正する必要性を説いていく方がいれば、それで決するのですけどね。
現状の名無しもありますから、住民の総意ではないという異論を封じた上で申請できます。

>>686
それもありますが、仮に強行したとしても、投票結果は判断材料の一つに過ぎません。
改正派が上回り申請したとして、"重要な意見が割れている"、
あるいは"議論がない"ということで却下される恐れがあります。

ですから、練り直しになる見込みが濃厚である今、あくまでも投票を行いたいというのであれば
様子見の意味も込めてID投票とするのが無難であるという前提で以って、
「コード投票にする必要性」を拝聴したいのですが、
今のところ「妥協案だ」という見解しか出てきていませんので手を拱いている状態です。

690 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 05:00:35 ID:lyIaYZnV
>>641にあるように現行と改定案は同等のものだ。
制作系排除や1タイトル1スレ縛りなどの大きなルール変更は今までの議論で既に排除されている。
また喫緊の命題としてひぐらしスレ乱立ウザいというものがあるが、実は現状ルールでも対処可能。

現状と改訂の2案は本質的には同じで、どちらの表現がより優れていると思うかという問題にすぎない。
「絶対一方に決定してもらわねば困る」という立場はありえないんだよ。だから議論することももうない。

ここまで来たらもう、すぱっと投票してとっとと終わることしか求められていないだろ?
今唯一の議題は「ID投票かコード投票か」だ。
まとめ役が強硬にコード投票を保留している以上、ID投票しかなさそうだが。

691 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 05:04:08 ID:CV0ytH8L
まとめ役は単なるまとめ役にしか過ぎない
ゆえにまとめ役が保留してようが多数決でコード投票に決定することはできる
誰かそれなりに通った意見持ってコード借りに行けばそれで事は進む

692 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 05:04:47 ID:FBSpGxm0
>>690
ID投票は前試しにやったら大不評だったじゃん。
数時間PCつけっぱにしなきゃいけないとか、確認IDやったあと繋ぎなおして〜とか。
やるならそれらを改善しないと。
日が終わる直前(23時)に確認IDとかでもいいけど、そしたら終日つけっぱだな。

693 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 05:22:38 ID:lyIaYZnV
>>691-692
じゃ投票日は12/10、コード投票で決定としよう。

コードかIDかで(揉めるならまだしも)議論もせずに手を拱いて何も決まりません、なんてばかばかしすぎる。

694 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/26(日) 06:26:36 ID:ydil6p4N
>>690
現状はそうなっておりますが、蒸し返される恐れも十分にありますので。
それをコード投票決定後にされるとどのタイミングでも破綻しますし、
今まで改訂してきた中で殆ど意見交換が活発にならなかったという点でそれが懸念されます。
故に申請できない条件下でそれをするよりも、簡易投票で意見を仰ぐべきというのが私の考えです。
「すぱっと投票してとっとと終わ」ったとして、その先のことを考えないのであればたたの徒労でしょう。

現状でもコード投票で行える妥協案を示すとすれば、
「このLRに」改正するか、しないかというのではなく、
「今のLRを」改正するか、しないかという投票形式に変えるというのがあります。
これなら直前直後の揉め事を危惧する必要もなくスムーズに進行でき、
且つ改正派が上回った場合、現状維持派を一掃した上で改正議論に集中できます。

695 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 08:56:19 ID:YH47yb/s
LRを厳しくする改正案も作って、現改正案、現状維持と三択にしたら。

696 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 10:23:11 ID:wfLDge94
3択というか、改正案そのものを投票の対象にするともめるってことだろう
改正するかどうかならどう改正するかは入ってないから、それは先送りできる
その時点で否決されれば議論が終わるし、可決されれば案をどれにするかだけに絞れる
最終的に改正となる場合投票を2回やらないといけないのは難点だけど、論点をまとめやすくはなる
今の状態は、案の内容・投票方法・ひぐらし・そもそも改正するかどうか等で混乱してるから

697 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 13:36:59 ID:PhCC5DF0
ひぐらしの糞スレがことごとくスレストされててワロタ

698 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 13:47:32 ID:sYEuoRV0
別にLR変えなくても削除通るのな

699 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 14:03:40 ID:nCZtJH/V
何の意見もないくせに荒らして結局また同じやり方で投票かよ
キチガイが荒らさなきゃ今頃議論は終わってたろうに
マジで知能が足りねえ池沼だな、身元が分かったら半殺しにしてやる

700 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 14:05:29 ID:CV0ytH8L
このスレしっかり読めば同じやり方ではないとわかるだろうに

701 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 14:15:01 ID:YH47yb/s
今の改正案は実質的には現状維持だから、ここまでの議論ですでに現状維持派が勝利したといえるんじゃね。

702 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 15:11:09 ID:lyIaYZnV
>>694
改定・非改定での投票はよろしくないだろう。
ここまでの改定論議のgdgdな流れは板内でかなり反感を買ってしまっている。改定・非改定の投票は
「その反感を押さえつけて改定に至るか、その反感によって中止させられるか。LRの中身など二の次だ」
という決戦投票に帰結してしまうというコト。
それって本末転倒じゃないか?

俺は長い議論で練られて丁寧に記述された改定案の方が現行ルールより優れていると思っているが、
改定・非改定なら、一刻でも早く議論を打ち切るために「現状維持」に投票するしかないぞ。

703 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/26(日) 19:38:14 ID:ydil6p4N
>>702
反感を買っている中で取り決めるLRが無難に落ち着くのはある意味当然の成り行きです。
貴方が仰っているように現行のLRと本質的に同じだというのであれば、投票に持ち込むのは早計ですし、
それこそ「とにかくとっとと終わらせよう。内容なんで二の次だ」という強弁に置き換えられますが。
少なくともそういった私情が後押しさせる流れで、
外部サイト様にご迷惑をお掛けするわけには行かないのではないでしょうか。常識的に考えて。

704 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 20:56:53 ID:lyIaYZnV
>>703
>現行のLRと本質的に同じだというのであれば、投票に持ち込むのは早計
本質的に異なる改定案はここまでの議論ではじかれているのだから、
厳選された残り候補で投票を行っても早計でもなんでもない。

>私情が後押しさせる流れで、外部サイト様にご迷惑をお掛けするわけには行かない
俺としては「案に対する投票は私情を優先するものではないから、投票所に迷惑・失礼ではない」
という回答になるな。

705 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/26(日) 23:10:41 ID:ydil6p4N
>>704
弾かれたわけではなく、
具体案が挙がっていないだけで1作品につき数スレについてなどは潜在的に保留されている状態かと思われますが。
また、それを否定するのであれば、「今のLRを改正するか否か」という投票であっても第二の投票を心配する必要はありません。
貴方は改正案が「現行の案一択で厳選されている」と主張するのですから、順当に議論は進み、申請できると見込めるはずだ。
更に言えば、その期間を設けることすらまどろこしいと感じ、「本質的に同じだからどちらでもよろしい」、
「ならば現状維持に投票する」というブラフを掲げる考え方そのものが早計なのですよ。

つまり貴方はこれに「終止符を打つことだけを最優先し、中身は二の次だ」という考えを露呈させているのであり、
さっさと「投票で終わらせたい私情」をそのようにスライドさせているように思えます。
さて、本末転倒に陥っているのは貴方の主張でしょうか、私の妥協案でしょうか。

貴方にもし投票を断行し、意見が割れる事態に陥った時の収拾をひっくるめて面倒を見る気概がある、
というのであれば進行をお譲りしてもよろしいですが、そうでないなら流石に安易すぎると判断する次第です。

706 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 23:33:08 ID:wfLDge94
過激案は弾かれたんじゃなくて、積極的に論戦を張るやつが居なかっただけだと思う
議論に飽きて最近このスレに来てないとか

過激というほどじゃないかもしれないけど、
キャラクタースレについては明確に板違いとして打ち出した方がいいと思う
誘導じゃなくて18禁などと同じ扱いにする
元々ゲーム各板のキャラクターネタを扱ってる板だから同人キャラでも問題はないし
通常の話題なら個々のゲーム用スレで可能で
スレ立ててまで話し合う需要があるなら、それこそゲーキャラ板に立てるべきだと思う

707 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/26(日) 23:54:45 ID:9P7Yp7Sk
段々「し」の主張が長くなってきた。
煽らず簡潔に纏めてくれ。

708 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 00:19:09 ID:JJipUOh9
>>706
>キャラクタースレについては明確に板違いとして打ち出した方がいい
それ賛成
現状のキャラスレを見る限り明らかにキャラネタ板向きのスレばかりだし
現状改正案が現行のLRと変わらないからなんちゃらと言うのであればキャラネタなんちゃらを加えるのも一考かと思う

709 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 00:56:23 ID:1tGypKRi
「し」の文は抽象的で分かりにくいな。

710 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 00:59:03 ID:8+ySC1ft
現行LRでひぐらしスレを十分排除できると判明したから、もう変更なんてなしでいいや。
じゃあこのスレも用済みなんで、スレスト依頼してくるわ。

711 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 00:59:34 ID:JJipUOh9
やり方が新しいなw

712 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/27(月) 01:20:23 ID:TMriAzlK
>>707
弾かれたのではなく、議論が活性化せず表面化していないだけです。
そうではなく十分に議論されたと仰るのでしたら、「『今の』LRを改正するか否か」という投票でも全く問題ない。
何故なら貴方は「すでに改正案は厳選されている」という主張をされているからであって、
改正するということになれば、話が大きく反れることもなく議論だけで申請できるでしょう。
それを待ちきれずに「現状維持」に投票するという脅しを載せるようではなんてことはない、
「いいからさっさと決めろ」と言っている、ただそれだけだ。
そんな論調で貸し出しいただくことを失礼に当たらないと仰るのでしたら、
此処から先、貴方が仕切ってみてもいいでしょう。
しかしながら、私がまとめ役であるうちはそれに頷くのは安易すぎると判断します。

ということです。

713 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 01:55:59 ID:VZtNWOta
要は、

お前の好きにやりたかったらお前が仕切れ
俺が纏め役のうちはお前に反対

と言えばよかろう。長いよ。

714 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 02:03:16 ID:wkwnHhf8
現状維持で可決←-----
↓             ↑
またすぐに改定議論→↑


715 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 02:07:44 ID:02CcDEz0
一言レスにレスしかえすのは良いが10倍返しだと読む気が失せるな。

716 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 02:08:30 ID:02CcDEz0
ああアンカーミスしてるのか・・・

717 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 02:08:35 ID:3/EcOiyO
もういい
俺が仕切る






はい解散

718 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 02:16:09 ID:7AjQm4R/
なんで し の意見と違うと「責任を取れるなら進行役をお譲りしますが?」なんてレスが返るんだ
アホか

719 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 02:53:22 ID:X+Gf5bQy
しがどうのこうのは置いておいて、
12/10にコード発行で投票については誰も異論ないんだよな?
ならそれでいいじゃないか。

720 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/27(月) 02:54:57 ID:TMriAzlK
>>706
規制案を設けるのであればよろしいかと思います。
ただ、キャラゲーネタは旧改正案1と2で板違いになっていたのですが、
「専門板にネタスレを誘導できない」というもの以外に特に意見がありませんでした。
また投票数から見ても無視していい規模でしたので案内にしました(>>52)。
ですので、「キャラゲーネタ」の区分だけで分けるということになるなら、
再議論で総括した方がいいかもしれません。

ゲームカテゴリについて、以下で話題になっているので参考のためにリンクしておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/380-

>>713
そこは下記の意味でどちらかといえば蛇足です。

>>714
状況によると思いますが、どうみても結果が明らかであれば、
一度名無しを元に戻し、以降の議論は自治スレッドに総合という形に進むのではないでしょうか。

>>718
元投票案内の口癖だったというのもあるので、そういった反動的意味で聞いているわけではないです。
私としては他の方がやった方がスムーズにいく、
しかし私がやるからには慎重にやるしかない、という見解が第一にあります。
今はまとめ役が交代しても問題ない時期ですが、
投票方法や日程、貸し出しを許可していただく状況になれば最後までやらざるを得ません。
つまり途中でどうこう言われても後戻りできませんし、この方針も変えることは出来ません。
私がまとめ役に適切でないという意見は前スレから出ていましたから、
特に、「早急にまとめたい」という方には確認を取っています。ご了承ください。

721 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 03:18:34 ID:iQMY2LBg
蛇足と判ってるなら付け足すなよ

722 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 03:20:48 ID:JJipUOh9
>>717
よしじゃあ鳥だせ
俺はお前についていくから

ただこれだけは言っとくぞ
「し」みたいな糞野郎でさえ責任とって進行してるんだ
この議論を終わらせるか次の人に引き継ぐまでちゃんと責任取って進行しろよ

723 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 03:28:37 ID:X+Gf5bQy
>>722
進行してるように見えて実は全然進んでない件

724 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 03:32:29 ID:JJipUOh9
進んでるじゃん
無駄な改正案も削って決定しやすくしたし
暫定的に投票日取りも決めたし
ここまで決まったんだから後はもう少しだろ

725 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/27(月) 03:46:30 ID:TMriAzlK
何度も言っているように10日とするなら速めにお願いして名無し変更案を決めるべきですが。
これは本来スレの総意として私がやるべきことですが、
私自体がそれに反対する意を説明し、それに決着がついていない、
また、コード投票である必要性も具体的なものが出てきていません。
したがってそれで決定するのであれば一度中断して頂くか、結局は他の方が進めるかしかないかと。

726 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 06:04:33 ID:X+Gf5bQy
>>725
>コード投票である必要性
IDはこないだの通り効率的でない、フシアナは嫌がる奴がいる。
消去法。俺はフシアナが言いと思ったんだけど、もうそれじゃあ進まないから。
一番反対意見のないコード。ただ、借りるのが難しいようで。

727 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/27(月) 06:49:27 ID:TMriAzlK
いえ。ID投票は擬似コード発行などというややこしい真似はせずシンプルにカウントするだけです。
不正し放題というのも言ったらキリがないし、コード投票でも出来ます。程度の問題です。
ただ、それを最終決定とするというのはまた揉める可能性があるので、
あくまで判断材料ということで、任意にコメントして頂く形式でやればいい。
現状は如何せん議論が活性化していないのが問題なので、
最終的な決定の前に、そこで出た意見を元に練り直す手順を踏めたらなと。
無論、この場合も名無し変更と告知スレできちんと板住民に知らせる形を取りますが。

728 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 07:09:33 ID:1tGypKRi
「し」の文章は長さのわりに説明不足で意味不明という気がするのだが、俺の頭が悪いだけか?
前半は投票の方法に関する言及で、後半は改正案の内容について言及しているのかな?

729 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/27(月) 07:22:38 ID:TMriAzlK
全てID投票の場合の言及です。

730 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 08:25:00 ID:KRUlhH8/
長文だと曲解誤解を招いても仕方がないと思うんだよな。

731 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 13:10:54 ID:tf64I+Em
急に思いだした事がある。
ゲームメーカーが、かつての自社製ゲームを無料配布するといったケース。GTA 辺りが有名か。
-------------------------------
> ソフトウェアハウスが資金を投入して開発したソフトを、
> フリーソフトと呼んで同人ゲーム板で扱うのは如何な物かと。
>
> 元々がソフトウェアハウス製のゲームは、PC ゲーム板が適当だと思われる。
> 無料化したからといって、そのソフトの生い立ちまでが変わる訳ではない。
-------------------------------
(http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127882347/790 に自分が記述)

同人ゲーム板であろうと、アマチュアゲーム板であろうと言葉の定義から完全に外れている。
フリーゲーム板だとするならば、同人の方々には出て行ってもらうしかない。いやそんな馬鹿な。

はたしてこの様なゲームはどこの板が適当であるか。
少なくとも同人ゲーム板ではないと考えている。これについても議論するのか?

仮に >>276 を修正するとすれば、下のいずれかになるだろう。

1)・メーカー製 PC ゲーム(市販品が無料になった物、体験版も含む)→PCゲーム板
2)・メーカー製 PC ゲーム(ライセンスフリー版、体験版も含む)→PCゲーム板
3)・メーカー製 PC ゲーム(無料バージョン、体験版も含む)→PCゲーム板

732 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 14:18:48 ID:pk+YYC2E
だからお前は自己主張しすぎだと

733 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 14:26:02 ID:tB2Gr0SU
キャラスレは板違い派です >>720の参考リンクを読みました

ゲームキャラ板にはローカルルールがないのですが、
板名から考えると、とりあえずゲームのキャラなら問題なさそうです
ガイドライン5(他にふさわしい板)による誘導付けて削除依頼を出せば移転の処理もされます
もちろんローカルルールが変われば板違いでないという判断になるかもしれませんが

ゲーム本スレと別にキャラスレが立ってるという時点で基本的には重複だと思います
実際問題としてキャラスレが立てば削除依頼を出すし、その後ゲーキャラ板へ移転されるわけで
それなら最初からゲーキャラ板に立てたほうが混乱が少なくて済みます
例えば格ゲー板でキャラネタは板違いですが、実際にはそういうスレがいくつかある
板違いとするぐらいの方がバランスの取れた状態になると思います
旧4案が多かったことを考えるなら、現在案の差分みたいな形で選択肢を残して欲しいです

>>731
趣旨はわかるけどそのスレは板違いとも言い切れないし、スレのルールで決めればいいような
メーカー製はPCゲーム板とはっきり書いてあるから大丈夫じゃないか?
無料バージョンの単体スレでウザい状態になったら削除依頼を出せばいい
アマチュアゲームじゃないのは明らかだから多分通ると思う

734 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/27(月) 14:47:43 ID:dk0zkSSr
>>731
それは自治スレですべき議論じゃないか?

735 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/27(月) 23:09:46 ID:TMriAzlK
>>731
うーん、気にする程度でもないと思いますし、ご自身でもPCゲー板一択という結論が出ていませんか?
あえて改正案に書き足すのであれば簡潔に「無料・体験版も含む」でいいかと。

>>733
そうですね。他板を見てまわったところ「キャラネタ」で誘導されているところもあったので、
以前の書き方や、それより大雑把な誘導でも大丈夫な気がしてきました。

問題は板違いにするかどうかというところですが、
やはり規制案を作り、そこに入れるか、現行の改正案を変えるかですね。
そこでのみ差分を作るというのは以前と同じく無駄な選択肢が増えるだけかと思われます。
個人的には変えても問題ないとは思いますが、他の方の意見も欲しいところです。

736 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 01:24:41 ID:7bMgfYEU
差分だと確かにそういう問題はあるのですが、投票の時に長文の案を2つ並べるのも見にくいと思ったので
出来れば改正案の変更の方が良いです
あとキャラネタの中で、なりきりに関しては別カテゴリのなりきり板が誘導先かと思います
同人など実在しないオリキャラを扱うところがあります
そこまで厳密な誘導が要るのかわかりませんが、変なのをゲーキャラ板に送らないという意味はあるかも

それと旧4案の支持理由が知りたいです
>>27の意見に関しては、>>733のようなことで問題無いと思うんですが
他にも理由や議論があればやはり別案にしないといけないので
前々スレの以前の議論はdat落ちで読めないので、あれば転載して欲しいです
>>720の感じだと、その辺も含めて内容の議論しないと投票しても通らない可能性があるんで

>>「無料・体験版も含む」
これならわかりやすくて良いと思います

737 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 01:25:57 ID:Kzg+P0ls
もう長文読むのめんどいから100文字以上のレス禁止

738 :投票まとめ ◆b4TDTF3Pt6 :2006/11/28(火) 01:26:53 ID:Kzg+P0ls
あ、ちゃんと従えよ
今日からここは俺が仕切るから

739 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 01:42:27 ID:qUDuUX5n
お?新しいまとめ人出てきたのか?
よかったな「し」
こいつが引き継いでくれるってよ


新まとめよ
ちゃんと責任は果たせよ

740 :投票まとめ ◆b4TDTF3Pt6 :2006/11/28(火) 01:43:26 ID:Kzg+P0ls
よし
それじゃとりあえず>>739
お前が副会長だ
コーラ買って来い

741 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 01:44:47 ID:fWA9imIc
し降板ktkr

742 :副会長 ◆IMARI..KYA :2006/11/28(火) 01:50:07 ID:qUDuUX5n
へい。新まとめ様。あと十分お待ちくだせえ。

743 :投票まとめ ◆b4TDTF3Pt6 :2006/11/28(火) 02:00:48 ID:Kzg+P0ls
おせーよ!
副会長、お前もうクビ!

744 :新投票まとめ ◆GuTbk9G1MQ :2006/11/28(火) 02:07:30 ID:VEdlPO+m
はい、前の投票まとめはクビね。
今からここは俺が仕切る。

745 :投票まとめ ◆b4TDTF3Pt6 :2006/11/28(火) 02:09:59 ID:Kzg+P0ls
>>744
よっしゃ
今日からあんたが番格だ
俺は付いていくぜ

746 :副会長 ◆IMARI..KYA :2006/11/28(火) 02:15:28 ID:qUDuUX5n
それならばわたくしはどうしたらよろしいのでしょう
オロオロ

747 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 02:18:24 ID:Kzg+P0ls
>>746
お前も新まとめの兄貴に付いて行きゃ何も間違いねえよ!
あの人はごっつい漢だぜ・・・目を見りゃわかる・・・

748 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 03:41:25 ID:Wio7BD+h
>>663
おいおい待てよ、スレ荒らすようなバイタリティある奴が
ローカルルール変わっても何もしないと思うか?
ここぞとばかりに削除依頼を乱発して板を狂わせるぞ!

749 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 03:46:27 ID:qUDuUX5n
削除依頼出されるスレはローカルルール(てか2chガイドライン)違反してるから出されるんだけど
板を狂わせるどころかいい方向に向かうと思うけど

750 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 03:54:35 ID:Wio7BD+h
ガイドライン違反なら今のままでいいじゃないか
ルールを変えようとしてるってことは、自分の消したいスレを消すためにやってんだろ?
これから先どうなるか不安なんだよ

「その他、該当板の無い同人以外のゲーム関係のスレッド」
なんて一見何を示すかわからん一文で何をしようとしているのやら

751 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 03:57:03 ID:qUDuUX5n
ガイドライン違反だってこともわからないお子様が多いからわざわざLRに表示するんじゃないか
今の案だとルールは自体は全く変わってないよ

752 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 03:57:04 ID:Wio7BD+h
間違えたこっちだ
「その他、該当板の無い同人ゲーム関係のスレッド」

同人ゲーム板なのに、「同人ゲーム関係のスレッド」ってわけわからん
「その他、該当板の無い」なんて、これだけじゃ定義がわからんもん
ルールの一文として適切には見えない

753 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 04:00:54 ID:qUDuUX5n
>>752
>>276

暫定の改正案にはそんな記述は無い

754 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 04:05:38 ID:Wio7BD+h
あれそうなのか
すまん飛ばし読みしてて気づかなかったみたいだわ

ところで何でsage進行してるの?

755 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 04:08:26 ID:Wio7BD+h
あれ?でもガイドライン違反がわからないお子様がローカルルールに
目を通して理解もするのか?本当にこの変更は必要なのか?
荒らし荒らし言われてる奴が中心になってるようだから不安でならん。

756 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 04:20:19 ID:qUDuUX5n
最終的にはまた「し」の人格攻撃ですか
じゃあ逆に聞くよ
ローカルルール変更したくない理由はなに?
「し」が不安だからとかは理由にならんよ

あとぼくがsageてるのは>>742,746の発言が死ぬほど恥ずかしいから
それだけ

757 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 04:33:56 ID:Wio7BD+h
そこそこのネタや議論スレが立ってる現状に満足してるからだけど?
もしかしたら作品以外みんな規制になって、同人ゲーム全般や一部ジャンルの議論とかも
できなくなるんじゃないかとか考えると心配でね
しかも変更の必要性が大して見えないのに変更しようと躍起になってるのを見るとね
進めようとしてる人が、発言が恥ずかしいからって理由で
みんなの目に付かせる努力をしないっても理由の一つだけど(不信感)

758 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 04:37:10 ID:qUDuUX5n
一部ジャンル議論とかはなくならないでしょう
改正案のどこをどう読んだらそうなるか理解に苦しむ
ネタもなくなりはしないよ
ただ現状のような特定作品のネタ乱立を抑えようってのが目的のひとつだから
その特定作品の信者の方だったらそこらへんを考えてみて

759 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 04:43:02 ID:Wio7BD+h
目的の一つってことは、他にも影響あるってことか?
そんないい加減な状態で「その特定作品の信者の方だったらそこらへんを考えてみて」なんて
レッテル貼りみたいな文句が出てくるのかよ
こんなんじゃツクール関係のネタや最強系スレも下手したら消されかねんな

760 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 04:52:29 ID:qUDuUX5n
ツクール関係だろうと最強系だろうとネタ乱立だったら消えるよ
てかもともとそうだから

761 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 04:59:23 ID:Wio7BD+h
その乱立ってのが消す側(『し』とか)の胸先三寸で決められそうなところが不安でね
ローカルルールを変更しなきゃ「いけない」理由というのが説明されないまま
強行されそうな空気が怪しいと思ったんだよ
まずは現状のままで削除ガイドラインに沿って運用して様子を見てから判断するんじゃなしに、
まず変更ありきで動いてるのを見るとね

762 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 05:05:34 ID:qUDuUX5n
削除依頼出すときに強く言えるってことが変更の理由でもあるよ
GL違反だけよりもLR&GL違反だといったほうが削除する理由が強くなる
今までの(他板での)経験上LR違反のほうが削除してもらいやすかったりするし

763 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 05:10:29 ID:Wio7BD+h
その「強く言える」ってのが、今度は自治側の利用者に対する暴力にならんかと心配でね
あまり強く力を持たせすぎるのもどうかと思う、本当に切羽詰った問題があるなら
自治を強くする必要もあるけど・・・そんなレベルじゃないと思うんだよ
試しに2ヶ月前が最後の書き込みだったスレッドに書いてみたらしっかり更新されたよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1148471352/

これで何がまずいのか、何を強行する必要があるのかわからないんだよね
他板で経験豊富な自治のベテランさんだったらそこんとこ考えてみて

764 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 05:40:51 ID:nm90kX+V
> 試しに2ヶ月前が最後の書き込みだったスレッドに書いてみたらしっかり更新されたよ

意味不明。
2年前が最後の書き込みだったというならまだしも。

765 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 06:36:14 ID:nm90kX+V
「1年も書き込みが無いスレッドなら無くても同じじゃん」という言い分がある。

ところが、攻略の為にログを見るだけというケースもあるのだよ。
また、1年ぶりに質問者がやってきて、そこから人が集まって再燃といったケースもある。

市販ゲームとは異なり、攻略情報が存在する場所も限られている。
資料としても残しておく価値があるという訳だ。

それを一時のネタスレ乱立なんてもので落とされては堪らない。

766 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 07:32:34 ID:4dX2E7F8
おいおい、「し」は2chの中の人じゃないから削除するような権限はないよ。
投票もなんら実効性のあるものではなく、圧倒的多数で可決されたとしても、
2chの中の人が気にいらなかったらそこまで。あちらにとっては単なるアンケート、
判断材料のひとつにすぎないんじゃね。

767 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 07:56:02 ID:yqdY3QON
つーか現状のLR範囲内でも乱立スレとかは依頼すれば削除されるわけで。
文面の細かいところをいじるに過ぎないのではなかろうか?

768 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 08:10:12 ID:4dX2E7F8
確かにあんまり細かすぎるLRを決める必要はないと思う。
2chは民間企業であって、民主主義的に運営されるべき公共サービスではないけれど、
利用者の声もそれなりに参考にしながらLRを決めるだろう。
どんなにすばらしいLRを決めたとしても、削除人がバカだったらどうしようもない。
逆にLRが適当でも、削除人が優秀であればうまくやってくれるだろう。
リアルの法律でも、法律がどんなに立派でも官僚がそれを恣意的に解釈して、
自分の都合のいいように運用したら終わりだから。


769 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 10:16:18 ID:2HRat8YF
スレ内を「明文化」で検索しろ

770 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 12:12:11 ID:7bMgfYEU
削除依頼は乱発しても、通らないものは通らないでしょう
例えばAAスレはだいたい板違いの存在ですけど、どの板にも1つか2つはあるものです
個人的にはひぐらしスレを見て回っていて面白いスレもあったし
これがひぐらし統一AAスレか、同人ゲーム黙示録スレだったら問題なかったと思います
でもひぐらし専用のAAスレが3つもあるのは乱立だしネタの効率も悪いです

議論スレはともかく最強スレは現状でもすでに板違いといえば板違いですが
1つぐらいはどうってことないし誰かが申請しても削除人にスルーされるでしょう
仮にLRで決めたって、乱立かクソスレでなければ結局そのままです
ガイドラインかLRに違反してて、かつ削除人が消したかったら消えるってことなんで
LRは板違いを増やすのではなく何が板違いわかりやすくするために必要だと思います

自治厨の横暴が心配だという件に関しては、
削除依頼が通った後に削除議論板で復活の話が出来るはずです
今の雰囲気を残すと明確にしたい場合は、
他の板のLRで良い表現があれば、それをパクッて穏健案として主張するのがいいのでは?
そうすれば削除されにくくはなるでしょう

771 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 12:14:52 ID:7bMgfYEU
あとLR違反だけだと削除にはならない気がします、この板では扱えないってだけなので
スレが機能してるなら残すかゲーサロに移転になるはずです

772 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 16:16:52 ID:sGl2x4tV
>今の雰囲気を残すと明確にしたい場合は、
途中で中止になった前回投票ではこれが改正案を上回る支持を得ていたが、
し中心の自治厨が勝手に候補から落とした。

773 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 16:25:38 ID:qUDuUX5n
>>772
このスレ内をよく読んでみよう!
終わった話をいちいち蒸し返さないようにしよう!

774 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 17:26:16 ID:sGl2x4tV
>>773
終わってないね。
変態仮面のAAを否定しただけで文面が省みられることはなかった。
一部の人間がAAにかこつけて不都合な案を葬ったと言ってもいい。

中身を再び議論するんだったら、ローカルルールを
「メーカー製ゲーム、18禁ゲームの話題は禁止」
の趣旨のみに集約する案も再度検討に入れてもらおうか。

775 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 17:38:43 ID:8fxT5Fh8
とりあえずさっさとLR変更しろ。
ツクール系のネタ雑談系スレにゲサロ移動を案内してるんだが、言うこと聞きゃしねぇ。
LR変更されりゃ、板違いが明確化されて堂々と削除依頼出せるんだよ。

776 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 17:39:06 ID:qUDuUX5n
つまり今のLRじゃ縛りが多いからフリーダムにしようっていう案か?
俺は別にいいと思うけど今更選択肢増やしてどうするのっていう

777 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 17:39:41 ID:YleTORm4
このスレ内をよく読んでみよう!

778 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 17:43:48 ID:qUDuUX5n
>>775
お前はまず少し頭が悪いだろっていう
誘導だけじゃ何にもならんよ
削除整理板の同人ゲーム板スレッド削除スレにちゃんとした形式で申請しないと

779 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 18:44:17 ID:8fxT5Fh8
現状のLRじゃスレ違いとは断言できない以上、弾かれるのは目に見えているだろうが。

780 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 19:17:39 ID:sGl2x4tV
>>776
もともと最大勢力なのに不正な手段で不意打ち的に除外された案だからな。
とにかく候補絞って日程決めてすぐ投票して終わろうということでなくなった以上は
再度検討に入れてほしい。

簡易なルールと言ってももちろんガイドラインがあるから無法地帯にはならないしな

781 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 20:26:13 ID:nAclhVo8
100 名前:名無しさん@├\├\廾□`/[sage] 投稿日:2006/11/28(火) 20:25:32 ID:XTK4Rife
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1163807999/
SFCのロマンシングサガシリーズのROM改造について扱うスレです。

私を助けにきてくださったのね!
ここの住人達を物ともせずにここまでたとり着くなんて、とってもお強いのね。
とっても強いあなたを見こんでお願いがあるの。
解析につよ〜い壁があって次へ行けないの。
何とかしていただけない?

rァ 何とかしましょう!
  何とも出来ない

■romancing @Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/romancing/
■Romancing・Saga3 過激パッチ用攻略wiki
ttp://www.wikihouse.com/romasaga3/
■SaGaUpLoader(通常のアップロードはこちらで)
ttp://saga.no.land.to/upload.cgi
■画像うpろだ
ttp://binary.servebbs.com/joyful2/joyful.cgi

782 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 20:39:22 ID:8QHzEHL2
>>772
確かに理由は2ch外のキャラクタのAAがあるということで、文面じゃなかった
そしてそれを却下を承知で投票していたということは、ネタか変更しない派と考えたんだろう
772のようなことをもっと早い段階で言っていれば良かったんだよ
し だって毎回全員の意見聞いて回るわけにもいかないし、返事が無いから黙認と思っちゃったんだよ
自治厨とかいうのはその件に関して言えば勘違いだと思う

その案の問題点は説明が不足してることで、それこそ自治厨と削除人の好きなように出来る
ガイドラインの4を見てほしいんだけど、ネタや雑談板ではないから削除される可能性がある
他に該当板がないツクール系はともかく、ネタスレやキャラスレはその文面ではあやしい
「ネタスレはほどほどにな!」
と付ければ保護しやすくなるんじゃないか?あと実際にLRの申請が通った他板の例を挙げるとか
乱立とゴミスレはLRよりガイドラインを優先する観点からどうやっても無理
今ネタスレが消えてないのは誰も申請してないからで、>>775のも削除される可能性がある案件
絶対削除されるスレなんてのは、(どんなゴミスレでも)基本的に存在しない

783 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 20:46:00 ID:8QHzEHL2
あとフリーダムなんだけど、実はゲームサロン板がまさにそういう板なんだよ
LRは「各板での板違い && ごみ箱以前」これだけ、まさにフリーダム
この上同人ゲーム板をPCゲーム&エロ以外OKのフリーダムにする意味があんまりない
ゲームキャラ板もそう、今までこっちにあったスレが並んでも全く不自然さがない一覧
別にスレが作れないわけじゃなく、何も無理やりここに立てる必要はないって話で

784 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 21:25:29 ID:QbM4gjOD
LR イズ フリーダーム♪

785 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 21:28:04 ID:Zq/AIJUN
ゲサロはフリーダムじゃなくてカオスだと思うんだ。
というかなんでもかんでもゲサロでいいということになる気がするが。

ぶっちゃけこの板の存在意義無いんじゃね?

786 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 21:54:16 ID:8QHzEHL2
>>785
この板が存在してるのは、PCゲーム板ではなんとなく場違い感があって、
全部ゲーサロでやれるほど情報量が少ないわけではないので別板になったもの
アマチュア製という括りでとりあえず区分けできたってことでしょう
これは他のゲームカテゴリのそうなんで、ここだけカオスってのも変だと思ってる
ゲームカテゴリ再編の時はあんまり見てなかったんで、詳しい経緯は知らない

面白かったり、議論してたり、各板とも関係あるけど微妙なスレ、っていうのはゲームサロン
ゲームサロンの中で、例えばひぐらしやツクールが増殖しまくって、
それぞれのスレの中身が濃くて重複・乱立として処理も出来なければ、新板を作るしかしょうがない

787 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 22:04:38 ID:8QHzEHL2
ゲームサロンはなんでもありだけど、他では板違いのゲームスレっていう縛りは有る
ってことは他のゲームカテゴリで板違いでなければ、そっちに立てるべき
だからなおさら何が板違いなのか明確してないと削除人が困る

おれはLR案としては強硬派のつもりだけど、最終的に想定している板の状態はそんなに変わらないと思う
板違いって書いてても実際スレ立っちゃって盛り上がったりするでしょ
変態仮面の文面だけだと、クソスレOKと勘違いして要らぬ手間がかかる気がするんだよ
同人ゲームに少し関係があっても、ゲームサロンの方がふさわしいスレってのもあるし
削除ガイドラインの4とガイドライン5の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」が根拠
だから少しぐらいは多めに見てくれ、というの明文化するのだったら>>782ぐらいの文面が要ると思う

788 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/28(火) 22:22:24 ID:1vvH38M4
>>736
現在カテゴリ内でゲーキャラ板に誘導が入っていて、なりきりネタを分けているのは格ゲー板のみです。
なりきりが頻発されているのであれば検討の余地はありますが、
音ゲー板、90年代家ゲー板を見るに「絶対に必要なわけではない」ということだと思われます。

旧4案の支持理由は投票の際にほぼコメントされていませんでしたし、
私がこのスレに居るのは前スレからですので、統計的な判断ではなく推論になりますが、
旧4案の特徴は「類似スレは削除対象になる」「関連板への案内」「同人ゲーム以外のゲーム関係は板違い」でしたので
「GLにある事項を明文化し、案内で板定義を明確化し、且つ板違いを増やさない」点が評価されていたのではないかと。

>>761
私がこの板で削除依頼を出したことは一度もありませんし、これからも恐らくないでしょう。
出されたことなら数え切れないほどありますが、実際削除されたのは「煽りAAに萌えAAで煽り返した」一件のみです。
またスレ立てもパートスレしかしません。よって「消す側」でも「消される側」でもないかと。

789 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/28(火) 22:24:54 ID:1vvH38M4
>変態仮面案
再三言っているのですが、文面だけにして残す、
又は「2ch以外、特に商業キャラのAAを用いるLR」が過去に採用された事例を示していただければ
そのまま候補に戻しても構いません(>>228)。

しかし文面だけを残す場合、特にこの板は板名から起草されうる板定義が不明瞭でしょうし、
「フリー/シェア/投稿ゲーム等がこの板の管轄なのかどうか分かり難くなる」という問題があります。
ならば変態仮面AA無しではネタ性が皆無、なおかつ説明不足な案である以上、
変更無しに総合するのが妥当であると考えております。修正案がありましたらご提案ください。

790 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 23:21:54 ID:8QHzEHL2
>>788 そういう趣旨はなんとなくわかります
ただそれは実際にキャラスレが移転されちゃう前の話なので
今現在は板違いだ、という前提になるとまた少し違うのかもしれません

実際キャラスレが困るのは、同じゲームのキャラスレが沢山立った時です
同じキャラは問題外として、違うキャラの場合乱立ということで削除依頼を行くとします
でも乱立は重複と同じで誘導先が必要で、それを違うキャラのスレには出来ないわけです
アンチとファンを一緒しても大変だし、平等にやるには全部移転か削除しないといけない
だからキャラに関しては多目に見るというのが成立しないので、最初から板違いが良いと考えます
もしくはゲーム1つにキャラスレは1つまで、として統一スレに出来ればいいのですが、現状では…

ネタに関しては少しぐらいは別にかまわないと思っています
第三者から見るとネタや雑談に見えても、かなり本気で議論してるスレもあったので
レトロゲーム板のLRに「ネタ、アンケートスレはほどほどに」という文言があります
これが要するにそんなにギチギチやらないというのを明文化していて、かつ申請も通った例です
これぐらいは入れてもいいかと思います

おれの意見としては、>>276の案に
 ・キャラは板違いとして扱う(ゲームキャラ板への誘導)
 ・類似 を 同一ゲーム(アプリ) に変更
 ・体験版 を 無料・体験版 に変更
 ・ネタスレはほどほどに と追記(最終的な判断は削除人さんになるでしょう)
という案の修正か追加を希望します

791 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 23:30:12 ID:8jPaVfF3
投票所を借りておいて結果が気に入らないと投票を無効にして、
コード発行所はもう借りられないよーフシアナしかないよーと言ってのけるのが自治厨
板に不要な存在は自分であることに気づかない恥知らず

792 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 23:33:09 ID:8fxT5Fh8
「し」はもうまとめ役じゃないのに何偉そうにしてるんだ?
ついでに丁寧語口調もキモイから止めな。
もうまとめじゃないんだから元に戻っていいんだよ。

793 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 23:39:16 ID:ZR0yOFrU
あれ?
いつのまにまとめやめたんだ?

794 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/28(火) 23:43:05 ID:8QHzEHL2
別にしはまとめ役を降りてないでしょう、勝手にやると宣言した人は居ますが
前の投票案内が譲ると宣言して降りたからしょうがなく し がやってるんで
というか、他に代えたらまた し の収拾がつかなくなりそうだからやめてくれ…
あと進行役じゃなくても偉そうにはしていい、削除ガイドラインにも抵触しない

変態仮面に関しては、おれが来た時にはちょうどしが暴れてるあたりだったのであれだけど、
そもそもあの案だと申請しても通らなかっただろうと思われるので
現状維持で終わりか議論が続いてるか、結局今と変わらなかった気がしますよ
それと合理的な理由がないのもまずいです
LRは板名と合わせて何の板かがわかるように書かないと意味ないんで、
>>789のような最低限の内容と起こり得る板違いへの誘導は必要だと思います
あの案自体は嫌いじゃないんですけどね

795 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 00:16:02 ID:Roo4S1ij
さすがに変態仮面は作者に訴えられたりするんじゃね。

796 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/29(水) 00:39:03 ID:ZwB0Ceho
■改正案(新規・規制重視草案)
---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

ここは公共の場所です。板の趣旨とは無関係のスレッド・話題は控えて下さい。
また関係があっても、以下に該当するスレッドは各板でお願いします。
・メーカー製PCゲーム(無料版、体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向けのゲーム→エロ同人板※18歳未満立ち入り禁止
・ゲームキャラクターについての話題→ゲームキャラ板
・一般的な雑談、該当板の無いゲーム関係のスレッド→ゲームサロン板

以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます。
・同人活動に関する話題、ネタ→同人ノウハウ板
・ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む)→ゲ製作技術板

◆新規スレッドを立てる前に
・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・重複防止のため、必ずスレッド一覧で検索。検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』
・重複・単発質問・ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止
・同一タイトル(アプリ含む)、シリーズ物の乱立は削除理由になります。ネタスレもほどほどに
・スレッドを立てるまでもない単発質問や雑談は雑談所で
・スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を

797 :◆TCNnbZb.kc :2006/11/29(水) 00:45:52 ID:aVgJbKg0
お兄ちゃんに任せてたらちっとも進まないし
今日からここは私が仕切ります

798 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/29(水) 00:47:40 ID:ZwB0Ceho
■投票案改訂4版・暫定版
1)>>276 改正案1(暫定)
2)>>796 改正案2(新規)
2)>>>49 変更なし

■新規改正案について、暫定改正案と異なる点
・「同人ゲーム」という呼称はこの板で取り扱える全てのゲームの総称として適切ではないので出来るだけ避けました。
・「音楽ネタ」はゲーム音楽板が同一カテゴリ内に存在するため、案内であれば書く必要はないと判断しました。
・「キャラスレ」を板違いに分類しました(>>790の方の意見を論拠があり、特に反論がないものと見做しました)。
・その他、見やすく、解りやすいように構成を再構築しました。

ここまで出た意見を参考に、意識して大きく変えてみました。
新規改正案を暫定のものに総合するか分けるかというのを主軸とし、
修正していく議論を引き続き行いたいと思いますので、ご意見ご指摘等、引き続きお願いします。

799 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 01:03:47 ID:QVXdQjkp
>>795
それは同人ゲームというものそのものに言える問題なんだがな。

800 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 01:15:15 ID:aXu3kUAV
すでもしでもいいからさっさと議論を進めろ
長い事やってる割には何も進展がないじゃないか

801 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 01:25:30 ID:0F8qroDc
790です >>796の内容で十分満足しました
ただ反論に関してはもう少しage進行で時間をみないといけないと思います
何月何日までと区切って、今の案が駄目な理由・他の案が必要な理由を求めて、
無ければ今の案を申請して、対案が出来れば投票日を決めたら良いのではないでしょうか?
現状維持も選択肢にするならちゃんとした理由が欲しいです
わざわざ変える理由は書いたつもりですが、変えないことの利点がまだ見えないので
票数が多いのだけでは理由にならないと思います(不正ってこともなくはないので)

音楽に関してはどちらでもいいのですが、性質上乱立の危険はあまりなさそうなので
問題になったら重複かゲーム音楽板への移動で処理してもらえば良さそうです

>>799
別にひぐらしとかは訴えられないのでは……
同人っていってもオリジナルと二次創作はまた違うので
あとはグレー(黒?)ゾーンを許容している2ちゃんねるの問題でしょう

802 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 01:33:58 ID:0hS7qbYk
「キャラスレ」が問題だ、ということですが。
とりあえず、「キャラスレ」とその問題の定義をはっきりさせて欲しいなあ。
どんなスレが「キャラスレ」なのかをはっきりさせた上で、
たくさん立ったら問題とは数として何スレたったらそう認識されるのか。
たくさん立つと問題ってのは板のスレ保持数、圧縮頻度あたりとは思うが。
ネタスレもたくさん立ったら問題だし、ゲームサロンでやれるスレなんでしょ?

キャラスレが問題で規制したいなら、
・そのスレは他のスレと比較し
どれほど突出した問題のあるカテゴリであるのか
・現行LR下でも対応可能な手段を取ってきたのか、
例えば個別キャラスレ住人に対するキャラ総合スレの
提案などが対策として考えられるが
その実現を最初から放棄している、それは何故か
を明らかにしてほしいなあ。
あ、あと自分キャラスレってよくわからんのだが、該当スレには
板違いとして規制対象となる可能性があることをアナウンスしてきた
ほうがいいんじゃないか?

803 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 01:46:54 ID:fbURot6V
今さっき「キャラスレ」と呼べそうなものを探して見たんだけど数えるほどしかなかったね
一月くらい前までは僕定義で「キャラスレ」と呼べるスレがたくさんあった気がしたんだけど
先の削除で随分と数が減った模様
LRに加えようが加えなかろうが「キャラスレ」は板違いだったのでは?と思う

804 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 01:52:33 ID:0F8qroDc
>>801の補足
現状維持というのは、「LR変更なし」案という意味です

キャラスレとは、キャラクターの名前が入ったスレや、主にキャラクターについて語るスレッドです
同人ゲームの中で特に気に入ったキャラクタがいる人が集まって、その設定や行動等を話し合っています
明確な規定はないしするのも難しいと思いますが、
他のゲームカテゴリの板のLRでも使われているので、だいたい意味は通じるし、申請でも通ると考えました

該当スレに対するアナウンスは今までも行われていたようです
それに対しては、スルー、「他のスレにも言え」などの意見がありました
つい最近見たときに羽入スレ以外はゲームキャラ板に無かったので、移動はしてないと推定します
ゲームキャラ板へ誘導付きでの削除依頼も出したところ、移転の処理がなされました
じゃあそれでいいという話ですが、そうとわかってるのに書かないのは不親切です
キャラスレの統合を提案は確かにしていませんが、
芸能人やスポーツ選手のスレを統合できないのと一緒で、仮に統合スレがあっても単独のが立つ、と考えられます
それぞれのスレの消費量を考えると難しいのも理由です

キャラスレの問題点は、キャラクターごとにスレが立つ可能性がある点です
ひぐらしだけならまだいいですが、容認するなら同人ゲームのキャラのスレならいくら立っても文句が言えません
1ゲームに10人ぐらいは普通に居るので、尋常じゃない数が立ちます
そしてそれはゲーム内容と関係あるようでないような話で、関係ある話なら本スレでやればいいわけです
おそらく他のゲームカテゴリでも同じ判断をしたのでしょうが、ゲームキャラ板という専用の板があります
もしそこで同人ゲームのキャラが多すぎるとなれば、削除依頼なり板分割などが行われるでしょう

説明が足りない点や誤解があればお願いします

805 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 01:57:52 ID:0F8qroDc
さらに補足すると、今のLRや別に専用板があることを考えると、現段階でキャラ専用スレは板違いです
これを変更して、同人ゲームのキャラは立てても良いというLRは可能でしょう
そうした場合804下段のような問題があるという意味です
どっちでもいいという状態は、今までの例から見て乱立、最悪の場合どちらの板にも乱立するでしょう

806 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 02:01:45 ID:EFvFXFwC
今一体誰VS誰の討論なんだ
自治VSひぐらし?そうには見えんが、それしかないか。

807 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 02:04:28 ID:0F8qroDc
あ、討論って言うか、根拠がある議論をしないと申請しても通らないらしいんですよ
自分も最初は投票だけであとは静観しようと思ってたのですが、
それだとどうも駄目らしいんでID真っ赤にして主張と説明をさせてもらってます
根拠がはっきりしていて、反対が煽りとか荒らしのようなのしか無ければ別に問題無いそうです

808 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 02:07:55 ID:0hS7qbYk
多すぎると困るってのは「キャラスレ」に
限った話じゃないでしょ?
あるゲームのネタスレが300立つ、
あるゲームの議論スレが500立つ、
でも多くて困るのは「キャラスレ」だけなのか?ってこと。
必要以上に多くて困るのはどんなスレでも一緒でしょ?

スレが多くて困るのを理由に規制すんのは板のスレ保持数、圧縮頻度に
明白に脅威となってるスレからにすべきでは。

809 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 02:17:21 ID:0hS7qbYk
ああ、訂正。板のスレ保持数、圧縮頻度が限界まで来てるなら
「1ゲーム1スレ」級の鬼規制か、板分割依頼だな。
とりあえず、2ヶ月以上前が最終書き込みのスレが生き残ってる。
まあ、○○スレが多すぎて板に負担がかかってるってことはないだろ。

あと、2ch削除GL「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」で
キャラスレは専門板になら、
2ch削除GL「板の趣旨よりネタを優先するもの」を根拠に
ネタスレも全面的に板違いでゲームサロン行きじゃない?

810 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 02:23:59 ID:woiu9WQi
ゲームキャラ板という専用板がある以上、そちらでやってくれと。
>>49 の変更無しであるとか、変態仮面だとそこらが困る訳だ。

(>>804 の 12 〜 13 行目)
> そうとわかってるのに書かないのは不親切です

全くその通り。明記しておく必要性があると言えるだろうな。

811 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 02:32:12 ID:N7zu8tmV
>>802
そんなの、自治厨の気に障ったかどうかが板違いの基準に決まってるじゃないですか

812 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 02:34:00 ID:gHCXy6lH
>>789
変更無し1に対して変態仮面34という圧倒的な票数が全部ネタ投票でもないだろうから、
ルーズなルールに対する需要は強いと考えられるな。
変態仮面の流れを汲む修正案を出すとすればこんな感じか?

 ここは同人/フリー/シェア/投稿ゲームについて語る板だッ!
 メーカー製やエロゲは禁止だッ! もう一度言う、エロゲは禁止だッ!

変更なしと内容同じで無意味だな。

 ネタスレはほどほどにな!

これが変態仮面案支持派にとって制限に見えるのか、ネタ保護に見えるのかだな。


813 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 04:53:13 ID:oP+5gCFh
このスレまだやってんのか・・・
さっさと決めないと俺が運営に申請してきちまうぞ

814 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 08:44:00 ID:H/z4c9bx
>>813
却下食らってさらに引き伸ばすために?

815 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 09:30:26 ID:EFvFXFwC
>>813
やってくれよ。
ここ数週間数人の討論だけで全く進んでない。
誰かがスパっと決めてくれると助かる。
誰かが動けば、それが結果的に良くても悪くても食いつくだろう。そしたら進行する。

816 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 12:35:40 ID:0F8qroDc
>>808 移転前のキャラスレはとしては10〜20個でした、これはひぐらし関係の4分の1ぐらいにあたります
同キャラファンの重複を統一出来ても約10、1ゲームにつき10です
新作が出れば当然大量に立つだろうし、他の作品が流行した場合も起こる可能性が高いと思います
実際問題として、次回作のうみねこ〜が出たら20ぐらい平気で立つでしょう、前のも並行して残ります
ゲームキャラ板を実際に見てきてもらえばわかると思います

多すぎると困るのは確かにネタスレもそうです
ただキャラに関しては、違うキャラのスレだと重複じゃないという考え方があります
そういう考え方自体がゲーキャラ板的だし、今まで立ったスレタイを見れば、ゲーキャラ板が適切と思います
あとは>>810のような考えです、規制の強化ではなく説明ということです
板容量があまってるから板違いのスレを立てたほうが良いということにはならないでしょう
実際問題として、ゲームのスレを探すのに人名・単語(かどうかわからない)だけのスレが混ざっていて不便でした

だから容認なら容認で、同人ゲームのキャラスレは全部受け入れる、という案として明確に出して欲しいです
今は記述が無いので、ここの板名と他に専門板があることから、削除依頼>移転という流れになっています
キャラスレは板違いというのは、規制ではなくきちんと説明しておいただけと思っています
その上で問題が起これば>>809のような対応をとる、というなら案として理解できます
(その場合でも、どのゲームのどのキャラのファンスレかはスレタイに明記にして欲しいですが)

817 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 12:40:42 ID:0F8qroDc
ネタは別にゲームサロンに立てたっていいし、その方が良いとは思いますが、
前にも書きましたけど、結局ネタかどうかっていうはキャラスレよりさらに判別が困難です
まあ常識的な範囲なら…という空気を出すため、他のゲームカテゴリとのバランスと既に通った文面を参考にしました
各板用のAAスレとかは慣習的に板違い承知で各板に立てるものですし(ひぐらし用ばかりなのが珍しいだけで)

さらに同一ゲーム(アプリ)の乱立抑止ということで、同じゲームのネタばっかりは勘弁して欲しいと明記しています
全体として結構ネタスレがあったとしても、バラついてるなら大目にみようという案です
ネタ完全禁止案(あるいはゲーム1つに1スレ)を希望ということなら、そういう案もアリだとは思います
ただ、ネタスレ乱立とゴミスレ完全容認というのは、
削除ガイドラインの方に違反してるからLR自体が通らない可能性があるし、削除依頼も通る可能性が高いです
(雑談カテゴリに移動するなら話は別だと思いますが)
だからおれとしては、>>796案は最大限のネタ保護のつもりです

818 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 17:30:30 ID:jsYdROIg
>>814
却下喰らったらLR変更なしで決定だろうが当然。
ぶっちゃけ当初の目的である板の大掃除の半分は終わったし、俺はそれでも構わない。

819 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 17:33:37 ID:fbURot6V
しっかり議論がまとまらないうちに申請して却下食らったとしたら
ここの自治厨諸君が納得がいくと思うか?
自治厨の一角の俺も納得行かないぞ

820 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 17:59:41 ID:IBfXXImn
ネタスレ(特にひぐらし関連)がごっそり削除されました。
ひぐらし厨ウザーと思っていた人も満足でしょう。

もういいんじゃね?現在の削除要請で通用するならLR変更する意味はもはや無いし。
LR変更(あるいはそれに関する議論)そのものが目的なら止めないが、そんなんじゃ住民の賛同は得られんよ


821 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 18:27:11 ID:2e+MjRyd
スレ内を「明文化」で検索しろ

822 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 20:54:24 ID:0F8qroDc
現在の案にわかりにくい部分があることは説明しました >>810
例えばほとんどのキャラスレが移転してるのに、また立ててる人がいます
でもその人に悪気があったとは限らないし、LRに書いてないと言われれば書いてないんです
じゃあ板違いじゃないのか、というとやっぱり板違いなんで削除か移転されるでしょう
他の板やカテゴリではキャラスレを関連板に置くケースもあるので、普通にスレを立てたいだけ人は混乱します

その解決として今よりもわかりやすい(明文化した)新LR案も提示しました
他板とのバランスや、既に申請が通った表現を使うようにもしています
「わかりにくい案にしたい」というちゃんとした理由と根拠がないと、変えないのはありえないと思います
そのままでいいじゃん、というのは「わかりにくいままにしたい」という意見でしょうか?

下記のガイドラインを見て欲しいのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/1-7
> ◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
> ・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
> ・板は住人の私物ではないので
このようになってて、わざわざわかりにくくしたいというのはちゃんとした反対意見には見えません

キャラスレをここに立てたいならそう書かないと意味がないし、l
今までで良いなら、今の状態をわかりやすく書き直した>>796案で良いと思います
変えてはいけない理由が何かあれば言って欲しいです

あと申請手続きから言えば、賛同じゃなくて明確な反対理由と反対案がなければ通るようです
だから反対案が出るのを待っているのですが、疑問や質問、文面の素案はあっても、
その結果どうなるのか?どうしてそうしたいか?そのためにこういう文にしたい、という話がはまだないんです
住民の賛同はもちろん欲しいのですが、明確な反対の論拠が無ければそのまま申請するしかないです
仮にこのスレが「反対」というレスで埋め尽くされても、ガイドラインにのっとった意見がなければそのままです
同じように文面だけ出して「賛成」だけ多くても何の意味もないです

823 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 21:09:01 ID:0F8qroDc
ガイドラインっていうのが色々あるんですが、
削除ガイドライン、これは通常のスレたてやレスに適用されるものです
今回の場合はLR議論なので、ローカルルール制定におけるガイドラインもクリアしないといけません
意見やLR案はこの2つのガイドラインに反しないものでお願いします

824 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 22:45:02 ID:gHCXy6lH
>わざわざわかりにくくしたいというのはちゃんとした反対意見には見えません
いや、わかりにくくしたいわけではない。
「短いルールにしたい」
「緩いルールにしたい」
この2つの意図だ。

>変えてはいけない理由が何かあれば言って欲しいです
長文では読み飛ばされて抑止力を失うリスクがある。
つまりスレ立て時に考慮されるルールにならず、
削除や移転をわかりやすくするためのルールとなってしまう可能性がある。

現状や>>812なら「ローカルルールを見たが読み飛ばす」ということはまず考えられないだろ?

825 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 22:53:33 ID:Roo4S1ij
>>796
> ここは公共の場所です。板の趣旨とは無関係のスレッド・話題は控えて下さい。

この行での「話題」の語句は抜いた方がよくない? あるスレの中でちょっとでも
話題が他のジャンルにそれたらそれだけでLR違反になりそう。

826 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 23:27:09 ID:0F8qroDc
>>824
そういうことならわかります
でも短いというか、今現在のままだと誤解を生じるってのは確かだと思います
読み飛ばす…うーん、スレ立てる時ぐらいは我慢して欲しいのですが…
(ガイドラインでも基本的に2kbまでということで、それ以上にはなってないはずなので)
これは板のおかれた状況とも関係があります
例えば、球技のカテゴリのサッカー板3種は、だいたい板名だけでわかるわけですよ
ところがこの板はそうじゃなくて、ゲームカテゴリの中でも特にわかりにくい板です
略称の同人ゲーム板っていうのを見て、パッと見てフリーソフトをこの板で扱う話とはわからないです
基本的には板名の補足のためにあるわけで、補足にならないなら短くても面白くてもちょっと…
わかりやすさを損なわないなら、それを短くする修正案というのはもちろん改良なのでいいと思います

緩いルールの方は、今までと同じかそれ以上にわかりにくいっていうのではやっぱり困るし、
LRのガイドラインの趣旨からみても曖昧すぎるというというのが気になります
今の板住人がわかるんじゃなくて、はじめてきた人でも読めばわかるというのが望ましいです
読まないってのを考慮しだすと、それはLRの問題じゃなくて削除ガイドライン違反の常習ってことなんで
客観的に見て、ちゃんと読んでもわからないのは板名とLRが悪いんで、間違った人の責任には出来ないです
あとキャラスレを戻すならそれは明記しないと、緩いんじゃなくてただ不親切(あるいは迷惑)なLRになってしまいます

ゲームカテゴリは他の板との境が曖昧なものが多いので、書いてないのはOK…?というのではやはりわからないんです
ネタスレに関してはこれ以上緩いルールはガイドライン上難しそうと思います
具体的なスレ名出して議論するのもまたあれだから、どのくらいが緩いの基準なのかわからないんですが
削除ガイドライン的には大丈夫なものですか?

827 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 23:33:44 ID:0F8qroDc
>>825
それはそういう意図ではなく、一見議論スレと見せかけてネタスレというのを予防してるのでは?
でもそこまでやるなら、その部分が無くても内容が板違いとして削除依頼できそうですね
…というかその行は要らないのかも
良く考えると公共の場所というのはインターネット全般の話で2ちゃんねるや各板はひろゆきの私物だし…
みんなが使ってるのは確かだから配慮はして欲しいですけど、それはこの板ローカルなことじゃないような
その辺の前後の文面に関しては確かにあまり考えてませんでした、ちょっと他の板の例とかも見てきます

828 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/29(水) 23:53:12 ID:ZwB0Ceho
>>801
なるほど。今までは論拠だてて必要性を論じてくださる方があまり居なかったので、
そういう姿勢で議論していっていただければ基本的に問題ないかと思われますが、
>・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
とあるので、何月何日までと期限をつけるのは今の段階では難しそうです。

ゲーム音楽については案内に分類するとキャラスレが板違いで音楽スレが許容されるのはおかしい、
といったような反発を招きかねないというのもあります。
規模が大きければ同じように板違いですし、現状そのような問題はないのであれば消した方がよろしいかと。

>>812
うーん、そのうち4票は私ですからね。
何故か反変態仮面案の代表格とされていますが、ネタとしてはいいと思っています。
しかし、それがLR案として適切か否か、申請して通るか、ということは別問題ということです。

>>825
作品スレで中身が極端な雑談やヲチになるようなことを想定しての表現でしたが、
確かにそのような語弊を生むやもしれませんね。次回で修正します。

829 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 23:55:21 ID:jsYdROIg
>>796だと、自治スレがまず板の趣旨に外れた板違いスレで削除対象なんだけど。

830 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/29(水) 23:56:07 ID:gHCXy6lH
>>826
ガイドラインを厳密に解釈すればネタスレも一切ダメ、ただ実際のところは各板の自治にある程度任されている。
長く使う気もない乱立のようなものは不可として、育てるつもりのあるネタスレにはなるべく寛容でありたいということ。
こちらは>>796等の長文の案の方でもそれなりに認められていると思うので、特にこれ以上緩くしてくれという意図はない。

したがって主な主張は「短い方がわかりやすいから、変更しないor変態仮面の遺志を継いだ短いルールに」。
もちろん長文ルールでも視覚的にわかりやすければ別に構わないが、
「ここは公共の場所です」「Ctrl+Fで検索しましょう」なんていちいち書いてあるとなると
無駄に長いだけで可読性を阻害していると思うのだ。

831 :◆D2GDpzTSrM :2006/11/29(水) 23:57:49 ID:ZwB0Ceho
>>827
該当箇所はPCゲーム板のLRを参考にしました。ほぼ同じ文面です。
>・ここは公共の場所です。PCゲームと無関係の板違いなスレッド・話題は控えて下さい

832 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 00:18:29 ID:7u/2lAbG
>>812
圧倒的な票数?

833 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 00:20:17 ID:7qozTsPu
1:34って圧倒的っていえないの?

834 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 00:20:56 ID:7qozTsPu
それを言うなら票差ってか。なるほど

835 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 00:34:03 ID:lOGDIM3f
>>830 だいたいのイメージはわかりました
多分おれと言いたいこと(>>768)はそんなには変わらないんだと思います
ただいくらなんでも長いだろって言うのと、ネタスレの微妙なニュアンスですよね
おれは削除人ではないし、削除依頼も他の人が出したらアレなんですけど、
ただ今見てくれてる削除人の人は多分それは消さないと思いますよ

消すといっても、そういうスレの場合移転はあるかもしれないですけどで、スレストって事はないでしょう
喫緊の問題としては、AAスレと○○風スレが多すぎるというのが気になっています
せめて「ひぐらしネタ」と明記してもらえればというのと、需要の無いのは気になれば削除依頼、というイメージです
AAスレはゲームサロンでもっと沢山のネタを融合してやっていけてる(かつ面白い)ので、
他のネタもありにして盛り上がったらいいと思うんですけど、おれはたまに見る程度なんで住人の人次第です
○○も重複・乱立と感じるので、統合できればとは思うんですけどね
そこはネタスレうんぬんのところじゃなく、同一ゲームっていうのをある程度考慮して欲しいわけです
これはスレ違いっぽい話ですが、どういう感じのを想定しているかという話を書きました

836 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 00:44:38 ID:lOGDIM3f
間違えました、768でなく>>796です

>>831 思ったよりレスがあるんでこのまま話し合いが出来そうなので日時の方はとりあえずいいです
そろそろいいかと思ったところで持ちかけてもらえれば、おれも当事者だからつい熱くなっちゃうと思うんで

あと前後の文は正直いままで脳内あぼーんで処理してました
長いというのは中の説明じゃなくて、装飾がくどいって話だったんですね
これはちゃんと前文を把握してないおれが悪かったです、すみません

あってもいいのはいいんでしょうけど、上は特に削っても良い気がします
スポーツ板ではルールへのリンクで処理してますし、
本当は書く必要は無いはずですけど、削除ガイドラインあたりにリンクすればわかりやすくはありますよね
多少は見る人も増えるでしょうし
そういう感じで、板違いの説明と必要な誘導以外の部分に関しては修正可能だと思います

837 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 00:48:37 ID:lOGDIM3f
たびたび申し訳ないです
スポーツ板じゃなくてスポーツゲーム・レースゲーム板でした

838 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 15:19:01 ID:lOGDIM3f
わからなかったらあれなので…801と同一人物ですが、
よく文面を見直した結果、例えば検索方法については無くても良い気がしました
基本的にはゲームの板でネタがメインではない、というのは板の名前と「ほどほどに」でわかるでしょうし
でも同一ゲーム〜というのはやっぱり必要だと思います
前にも書きましたが、
1つのゲーム限定のスレが沢山合って、それが乱立でないというのはゲーム板として無理があるので
これもキャラクター用スレと同じで、書いておいたほうがわかりやすいということです
あと内容がわかりにくいスレタイというのはそもそも削除ガイドライン違反なので、乱立とかネタとか以前の問題です

それでも簡素化は可能だと思うので考えてみたいと思います
この部分が重要、という話も今のところ無いみたいですし(あれば今からでもお願いします)
その上でまだちょっと長い、誘導と案内の部分だけでいいという話になれば、
趣旨(板で扱う範囲等)はそれほど違わず、書いたほうが親切か見やすいほうが親切かの話なので、ID投票で良さそうです

839 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 15:24:04 ID:lOGDIM3f
すいません、削除ガイドラインを良く見たら、わかりにくいスレタイは入ってませんでした
とするとやっぱりそういう事はLRに書いておきたいです

840 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 21:51:49 ID:lOGDIM3f
>>796 軽量化案(仮)
-----
PC上で起動する 同人/フリー/シェア/投稿ゲーム 等に関する板です

 ・別に専用の板があるのでここでは扱わないもの
    【PCゲーム板】メーカー製(無料版、体験版も含む)
    【エロ同人板】成人向け同人(※18歳未満立ち入り禁止)
    【ゲームキャラ板】ゲームのキャラクターについての話題・ファン専用スレ
 ・他の板と微妙に範囲が重なるのもの
    【同人ノウハウ板】同人活動に関する話題、ネタ
    【ゲ製作技術板】ゲーム制作に関する技術的な話題(製作ツールを含む)
 ・その他
    【ゲームサロン板】ゲーム関連で、あつかう板の無いスレ・雑談・ネタ等

◆「作品名」「シリーズ名」「作者名」を含める等、スレにわかりやすいタイトルをつける事
◆「単発の質問・意見等」「外部サイトのウォッチ」「ゲームデータの転載」のスレは禁止
◆重複防止のためにスレ一覧で検索(検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』)
◆同一タイトル(アプリ含む)、シリーズ物の乱立は削除理由になります(ネタスレもほどほどに)
◆どうするか迷った時は自治スレで相談しましょう

841 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 22:04:27 ID:8eOhQNIo
わざとと思えるくらい読みにくい

842 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 22:18:09 ID:lOGDIM3f
もっと削れると思ったのですが、行数としてはそんなに変わりませんでした
ゲームサロン板を別に分類するのに1行使ってしまいましたので
これは他の板違い・誘導とゲームサロンが少し違うなので、別が良いだろうと思ったからです

一般常識・ネチケット的なものはあまり入れないようにしました
困る書き込みやスレは元々削除ガイドライン違反でしょうし、この板として今それ程問題があると思ってないので
(本当に困ったんだろうなあという板は、大きな字や真っ赤な字でその辺が書いてあります)

それと検索については、今現在重複が多いのを考慮して一応残しました
これは http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/3 の方が便利かなという気もしてます

それと誘導の文面を出来るだけ省略して、意味がわかりにくそうな箇所は言い方を変えています
スレという略ではわからないかもしれませんが、スレでわからないならスレッドでもだめだろうと考えました
板名を最初に持ってきたのは、並んだ時にその方がまとまって見えるのと、何故板違いかの要約にもなるからです
(例えば、板違いの例に「エロ同人板」と書いてあれば大体の意味はわかりそうなので)
いくらなんでもゲームというのは前提で見てるだろうと思って、ゲームという単語もだいぶ削ってます
その意味では、エロ同人も同人ゲーム板ってことで来てるんだからエロだけでも意味は通じそうです
ただあまり変なのを誘導すると問題があるし、誘導の不備と言われないために残しました

最低限という意味では、◆のうち「外部サイトのウォッチ」「ゲームデータの転載」の禁止以外は削れるかもしれません
おれ個人が今困っているのは、ネタスレが多いことではなく何のスレかわからないのが並んでることなんで、
表現の仕方はともかく「わかりやすいタイトル」というところはなんとか入れたいです
(○○の冒険とかは、ゲーム名もだいたい入ってますし、わかりにくい例とは思っていません)

843 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 22:20:08 ID:lOGDIM3f
>>841
わざとではないのはわかってもらえてると思うのですが
出来ればどういうところがよくないのか、それか案の趣旨を変えない良い文面があればお願いします

844 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 22:22:15 ID:C5Fu6nMN
削る必要性を感じない。
そんなもの、いくら短くしたって読まない人間は端から読まない。

845 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 22:24:11 ID:lOGDIM3f
それと誘導の分類のところは、見やすいという点では1行空白を入れるべきだし、最初はそうしてました
長いって言うのが、文字としてなのか行数としてなのか、とりあえずhtmlで装飾すればなんとかなるかと
空白入れると元と一緒か余計長くなってしまうのがちょっと引っかかるのですが、空けないと見にくいですね…

846 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 22:28:32 ID:qLAUas0e
>>840
項立てして条件分けを分かりやすくしようとした努力は買うけど、「・その他」はかえって戸惑うかと。

847 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/11/30(木) 22:34:37 ID:lOGDIM3f
>>844 おれも元ので特に困るって事はないんですけど、まあ短くなるものならばと思って

>>846 そうなんです…そうなんですがそれ以外に言いようがなくて…
これを単純な板違いの中に入れたくない理由はネタスレの扱いが問題になるからです
ゲームサロンで同人ゲームのネタをやってもいいし、それはそれで本来の使い方でもあります
だからネタと書き足そうとしたのですが、そうするとネタは板違いってことで(ほどほど)と矛盾します
他にもこの板に立てて良さそうなスレでも、ネタ要素が強いなら向こうにとか境界が微妙です
その辺の微妙な空気を文字であらわすと「その他」になったんですが、確かに良い書き方ではなかったです

848 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/01(金) 05:50:04 ID:9ZkiS52J
まだやってたのか
おまえらがこんなことやってる間に、俺は資格取ったり転職したりで、収入倍近くにしたぞ
おまえらは何を為した?

849 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/01(金) 08:23:13 ID:ge70ZBKi
12人抱いた

850 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/01(金) 14:54:31 ID:J6fSfW4P
地元県知事の弱みを握った。

851 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/01(金) 16:54:02 ID:Tfbsb3Wm
鬱が悪化

852 :801=840:2006/12/01(金) 20:53:11 ID:TZloqdcG
>>796 微調整案
----------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
(ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です)

 別に専門の板があるので扱わないスレッド
  ・無料版、体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
  ・成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
  ・個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】

 範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド
  ・同人活動に関する話題、ネタ→ 【同人ノウハウ板】
  ・ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題→ 【ゲ製作技術板】

 他に該当板の無いゲームや、ゲーム系雑談のスレ→ 【ゲームサロン板】

 ◆新規スレッドを立てる前に
 ・タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
 ・同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
 ・重複防止のため必ず検索してください。(英つづりなどがあればそれも)
 ・新しく立てるべきか迷った時は、自治スレッドで相談を(雑談用スレもあります)

853 :801=840:2006/12/01(金) 20:54:35 ID:TZloqdcG
>>796 軽量化案2
----------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

 別に専門の板があるので扱わないスレッド
  ・無料版、体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
  ・成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
  ・個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】

 範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド
  ・同人活動に関する話題、ネタ→ 【同人ノウハウ板】
  ・ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題→ 【ゲ製作技術板】

 他に該当板の無いゲーム系雑談のスレ→ 【ゲームサロン板】
 同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに

854 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/01(金) 21:06:08 ID:TZloqdcG
昨日の案はあまり評判がよくなかったので、796をベースに作り直しました
検索という文字と各板名のところはリンクを張ります

軽量案は、こまごまとした注意事項を取り除いたものです
当たり前のことだから書かないので、それをしても(しなくても)良くなるわけではないです
ゲームデータの転載と外部サイトウォッチに関しては、とりあえず軽量案では削りました

ゲームサロンへの誘導にネタを混ぜると、どうしても(ほどほどに)と整合性が取れませんでした
本当は出来るだけ(特に細分化したいなら)向こうに立てて欲しいのですが、大きく雑談に含むと考えています
乱立定義の表現も少し変えました、シリーズとツールを両方入れると長くなるので

ツールというのは今のところツクールを想定していますが、他のもありえるので
ソフトというのが一番いいのですが、あまり同人ゲームのことをソフトと言わないので使っていません
タイトルでもいいのですが、これはスレタイと混同しやすいと思いました

855 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/01(金) 21:06:21 ID:XT8sTen2
「し」も仕事しろ

856 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/01(金) 21:10:11 ID:TZloqdcG
長いから読まないとか、短くても読まないやつは読まないとかは、議論としては避けてほしいです
読まなくても有効だし、読むことを信用しないと成り立たないので

その上で「短い方が読みやすいし言わなくてもわかるだろ」とか「短くすると意味がわかりずらい」とか
そういう話ならLRのガイドライン的にも考慮するべきだと思います

857 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/01(金) 21:18:46 ID:9Pq2iyO9
何故、短くしろという話が出たかを考えれば簡単な事だろうに。

変更しない派が、ケチを付ける時に一番楽なのがそれだから。
短くしたって別の人間が別のケチを付けるだけ。

真に受けて振り回されていても仕方がない。

858 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/01(金) 22:06:23 ID:TZloqdcG
言い忘れましたが、今のところ>>796が申請案だと思っています
そうした理由も明記したし、長いという意見だけで、有力な対抗案と根拠は出ていません
長いというだけでは好みの問題なので、必要なら長くてもかまわないからです

>>852は良い表現や省略方法を思いついたので書いただけで、
おれの文面と書いた理由を見て、し が変えた方がメリットがあると思えば変えてくれ、ということです
>>853は短い方が良いと言っても削る理由や案が無かったので、試しに考えたものです
でもおれとしては、やはりわかりにくいタイトルが多くて不便だった、という経験から必要だと思うし
その他も>>796が別に不要な事柄やガイドライン違反ではないし、あれで駄目だとは思いません

だから反対する人がいても、真に受けるというか、それだけで申請しないということはないです
もう少し話をしている間に、案の重要な欠陥が指摘されたり、論拠のある反対が無ければ
し が>>796案か修正案を申請する、ということになるでしょう

859 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 00:09:06 ID:s0gCDY6A
>>853
これなら長文でも読みやすいな。

ただ「範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド」
これは>>796では「この板でやってもいいが別途専門板もある」と提示されているものであって
意味が違ってしまっているんじゃないか?

>>857
ああ、そう決め付けて思考停止すれば楽だよな。
実際問題としてべったり長いだけのローカルルールは読み飛ばされる傾向があるから、
長すぎたら冗長な部分を削ったり文字修飾や配置の工夫で見やすくしたりと工夫するものなのだがね?

860 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 00:22:29 ID:o10EVaMw
まあ短いに越したことは無いよね
ここの板精神的にガキな奴ばっかだし

861 :801=840=852:2006/12/02(土) 00:26:35 ID:Sbb3mUU2
>>859 おれも大分読みやすくなったというのは思いました
あと1行程タイトルの件について補足を入れられれば、これでもいいかもしれないと
ただゲームデータ云々のところが、今までどういう問題があったとかわからなかったので
その辺の経緯や理由を知っている人がいれば教えて欲しいです
何か問題や揉め事があったりしたなら、やはり書いておかないと不親切なので

あと板違い2というかんじの項目の説明ですね
これは確かに表現を変えていて、ちょっと意味合いが違っています
こちらでも出来る、という言い方だと「両方同時に立てられる」という解釈をされる可能性に気づきました
それぞれの板に応じた話が膨らむならいいですが、基本的には削除ガイドラインでいう重複になります
ガイドラインに書いてあることですが、>>796の説明では誤解や混乱を生じるかもしれないと思って書き直しました

862 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 01:38:59 ID:8GrNlSOv
無意味にLRを長くしようとしてる連中は、趣旨を曖昧かつ分かりにくくすることで
嫌いなスレを潰すために必要な項目をこっそり盛り込もうとしてるだけ。

この議論の出発点もひぐらしスレに対する私怨だった。
そこを考えれば、自ずと答えは見えてくる。

真に受けて振り回されても仕方がない。


863 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 02:05:44 ID:o10EVaMw
長くしようとしてるわけじゃないんだけどさ

864 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 02:38:04 ID:EsUc87cD
>>862
議論の出発点はひぐらしスレに沸いた荒らしだろ
始めたのはひぐらし厨

865 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 02:45:52 ID:o10EVaMw
>>864
あー残念間違ってるよー
てか一スレ分くらい過去ログ読めよ >all

866 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 03:44:29 ID:6QAcOvCV
本当に精神的にガキな奴ばっかだな

867 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/02(土) 04:38:59 ID:9VaB/IeE
>短くするかどうか
これについては、【短くするべきと主張する方】が該当箇所を指摘して修正し、
それぞれ論拠があり、且つ総合することは困難となった場合に「短文案」と「長文案」として分ければいいかと。
代替案の提示や具体的な指摘のない主張は個人的な感情であるため、議論に値しません。

>>861
>それぞれの板に応じた話が膨らむならいいですが、基本的には削除ガイドラインでいう重複になります
とのことですので現状では>>852を現行案とし、それに沿う形で修正して行こうと思います。
また「キャラネタの板違い」自体には異論がないようですので、暫定案(>>276)は破棄します。

868 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 12:24:42 ID:bI9n2xJ1
>代替案の提示や具体的な指摘のない主張は個人的な感情であるため、議論に値しません。

という、リーダーでも意見決定者でもないお前個人の意見は承った。
だが断る。
短くする側は最初から「現状維持」、あるいはそれに類する案を主張している。
それを却下する権限などお前にはない。自分の立場を勘違いするな。

869 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 14:23:51 ID:Sbb3mUU2
>>867 わかりました 
ただ>>852案はスペースの入れ方を間違えた箇所があるので、このまま使うなら修正をお願いします

議論の出発点は正直おれにはわからないです、過去のスレも直前の以外は読めないし
だからこの際どうでもいいというか、以前の議論で重要な問題になったことがあるなら別ですけど
とりあえずおれが必要だと思ったことで理由もはっきり書けるやつを書きました
好き嫌いだけなら変態仮面のAAも入れてますが、それは申請が難しいと思うので

現状維持では誘導の不備で利用者に迷惑をかけているし、変えない理由は今のところないです
勿論、短くした案と削れる理由があれば、>>867で言うように別案を作らなくてはいけません
それは し が意見決定者だからってことではなく、今までのLR申請の状況として
 >>・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
 >>・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
 >>・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
という項目があるからです。(これが書いてあるスレは次からテンプレに入れて欲しいです)

今すぐ出さないのは最初の「ある程度の数の住人と時間」の点で、
議論自体はともかく、おれが論拠や案を示してから日が浅いです
反論や対案を出す機会が必要だし、その間ガイドライン違反や意味不明瞭な点がないかも検討します
短いというだけではこの3番目の論拠が無い反対にあたると考えます
出せる状況を満たしていると思えるのに、し が出さないということなら、おれが申請してきてもいいわけで
「いや、それは重要な意見だ」ということなら運営が却下するはずだし、通るなら問題ないということです

870 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/02(土) 15:28:47 ID:9VaB/IeE
>>868
「現状維持」の問題点が>>822他で指摘されています。
それに対して、現状維持案の妥当性を主張、又は修正案の提示をできないのであれば、
それは反対意見ですらありませんので、対立案とは見做せないでしょう。
よって論拠の伴わないものをいくら強弁しても無駄だということです。
ここでいう無駄とは、変更を申請する際に「重要な意見が割れている」ということにならないため、
そのような空無の「現状維持」派がいくら居ようが問題ないということです。

判り易くいえば、「このまま具体的な対案が出なければ、
【現状維持】と【改正案】とで投票を行う必要もなく、改正案を申請できる」ということです。
私が何か、優位的立場から個人的意見で却下しているのではありません。

>>869
了解です。当初と予定は大幅に変わってしまいましたが、テンプレ追加は>>35-37で決まっておりました。

http://makimo.to/2ch/game10_gameama/1158/1158584524.html
原案では「ツクール・キャラ・同人ネタ・同人ゲー音楽」の全てが板違いになっていたようですね。

871 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 15:46:46 ID:cm1g3jlP
ゲーム音楽についても専門板があるのに
誘導がないのはなんでなんだよ?
ゲーム音楽板が同一カテゴリ内だから省略なら、
当然ゲームキャラ板への誘導も省略だろうが。
基準が全くわかりない。
ネタスレも専門板では原則禁止だから、
ゲームサロンに誘導だろうが。

・ゲーム音楽についてのスレ→ゲーム音楽板
・ネタスレ→ゲームサロン板
を追加しない限りダブルスタンダードだろ?
こんなLR支持できねーよ。これに変更する位なら
現状維持だ。

872 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 15:54:30 ID:wtXhGPGY
現状維持

・そもそもの発端がひぐらし系スレ乱立を指摘する荒らしが原因である。
 新規に乱立するスレは、誘導先の確保が容易であるものが多いので規制を強化する必要はない。
 現行LRでも十分対応できる。

・LRを逆手に取られると、別に乱立とは無関係のスレも削除に巻き込まれる危険あり。

・板の容量には余裕がある。火急なことでもなく、「ただ目障りだ」という意見が多い。
 どうしても嫌であるならば専ブラ推奨。

873 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/02(土) 16:43:08 ID:9VaB/IeE
>>871
音楽スレは今のところひぐらしスレ一件ぐらいしかなく、今まで特に主張されなかったからです。
修正する余地があると思われるならばそれを主張していってください。
ネタスレについては再考の余地が残っていると思います。それを検討するための議論です。
現行案に問題があると言い、かといって現状維持について言われた問題点を拾い上げるでもない。
ならば、新しく代替案を提唱すべきですが、それをせず現状維持を支持。
投票ならばそれも可能ですが、現時点では対案として挙がっていないのでその選択は取れないと思います。

>>872
1、現行案で規制が強まる、というのに該当するのはどの部分でしょうか?
2、具体的にどのようなスレが削除に巻き込まれると考えますか?

874 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 16:48:52 ID:Sbb3mUU2
>>871 ゲーム音楽も基本的には板違いです(内容の違いがあれば言いきれませんが)
キャラスレは向こうの板名だけだと同人不可という(荒らしはともかく)勘違いがあったからです
今はいくつか同人キャラのスレが移って機能しているし、前よりは誤解が無くてすむでしょう
音楽の方も書いた方が良いという意見はあるでしょうが、今のところ1例しかないので、
誤解が起きそうという意見が多いなら入れてもいいですが、省略してもいいかということです
別に容認してるわけでもないし、音楽板と重複なので削除依頼出せば普通に処理されそうな案件です

ネタスレは専門板なのでちょっとあれかなと思いましたが、(おれは)厳しく取り締まりたいわけでもないんです
そして同じゲームカテゴリのレトロゲーム板にもそういう文面があったので、LR的には大丈夫だろうという判断です
ただし、元々が専門板なので削除依頼の理由はいくらでもあるので、消されても文句が言えないのは当然です
(あくまで削除人に対して「少しぐらいは勘弁してくれ」というお願いです)
専門板だからネタは完全禁止にすべきというなら、文面の案とか、議論スレをどう判断するかとかの意見もお願いします
今乱立してるのはLRに書いてないからでは無く、削除依頼をしてないか依頼の不備によるものです
(削除整理スレの過去ログまでは読んでませんが、現行スレに関する限りそうです)

>>872 さっきも書きましたけど、そもそもの発端はどうでもいいです、申請の不備にもなりません
私怨による提案やそれに対する反発は感情論で、理由じゃないです
乱立は現行LRで対応可能ですが、ちゃんと読んでスレ立てたのに移動される、というのはまずいわけです
今乱立しているのは荒らしのせいかもしれませんが、そういう事以前に今のLRだとスレを立てる時に悩みます
それと何が乱立なのか、というのをあくまでゲーム板だということを基準に説明しておいた方が良いということです
これは書かなくても当然そうなんですが、こういう理由で消される可能性があるんだという事は書いておいた方がいいかと


たびたび言ってますが、各ゲーム板との整合性とかお互いの誘導にも配慮が要ります
現在そうだからという理由は、問題解決のために別の案が出来ている以上、あえて現行案にしなければいけない理由が要ります
(単に面倒だからというだけなら、反対する方が面倒という話になりますし)
あと板の容量は別に…多いのは板分割するとかありますけど、少なくても2ちゃんねる的には別にかまわないそうです
おれも今の量がとくべつ多いとは思いませんが、減って困ることもないし

>>870 の過去ログは今から見てきます

875 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 17:43:58 ID:Sbb3mUU2
>>870のログから、主な意見を抽出しました

主な意見(とその反論)

・作品ごとに1つにしないと無限増殖するおそれ(無理だろ)
・ネタバレや攻略は別でもいいのでは(結局増殖しないか?)
・ここは同人ゲーム板。ひぐらし大賞だの小説は板違い。(同人ゲームに関するイベントだからセーフ)
・基本的にネタスレは一つもいらない。ここは同人ゲームを語るスレだから。
 アニメ板で特定アニメのネタスレを許容してないのと同じ。そういうのは全てゲサロでやるべき。
 (俺の常駐してるネタスレ以外は全部削除でいいや。 )
・DAT落ちの期間を短くして、単発ネタスレや燃え尽きたスレが早々に落ちるように、
 システム的な浄化作用が働くようにして欲しい。(このスレで/古い作品の情報は残しておきたい)
・ツクールを追い出せ・ひぐらしさえ無くなれば済む(おれ/ただの喧嘩か煽りのような)
・MUGENをどこまで削除するか、アンチスレをどこまで削除するか
・ひぐらし板設立については、運営側が「無理」と言ってたらしい。(ソース不明)
・LRには「ひとつの作品につき本スレはひとつ」 ネタスレとかある程度は容認(おれ/本スレは今も1つづつなのでは?)
・板の半分近くがひぐらしに関するスレってのはどう考えても異常(それは君の主観)

勘違いというか現状と違う説明になっているもの

・現状のLRでは「同人ゲームに関する話題の板」としか定義されていない。
 だからキャラスレやネタスレもOKになる。(OKじゃないです、削除依頼してきて下さい)
・たとえばネタにも何にもならないどうしようもないクソスレが立ったとしても、
 今のLRじゃ削除対象ですらないわけ。 (そんなクソスレはゲサロであっても削除対象です)
※このへんは過去ログの401が言ってることが正論で、実際に整理も行われました

876 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 17:54:23 ID:UkN3S/Yz
もういちょっとシンプルに書いてくれ。
長くて読む気がせん。

877 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 18:00:20 ID:Sbb3mUU2
>>876 すまん、嫌いな意見を黙殺したと言われてもなんだから…

同人ゲーム関連でも、小説応募のスレなんかは板違いっぽいですが
これはちょっと判別が難しいので、個々の事例ごとに削除依頼とかで考えないとなんとも
あと特定の作品のスレが多すぎる件はある程度LRに書いて、あとは削除人しだいと思います
(どっちみちちゃんと依頼しないと削除されないってだけですが)
多いのが主観かどうかについてですが、板の人口に対してひぐらしファンがスレの比率ほど多いは思えないです
しかし荒らしじゃないレスも沢山付いてるし、他よりある程度多くはなるのは仕方が無いと思います

あとブームはすぎさった後というのは、このスレでもそういってる人が居ましたが
元々LRは一過性の現象のためにあるわけではないです
それに現実的に考えて、同じような事を惹き起こすゲームが冬コミで出る事も十分ありえます
その時考えればいい…というのを繰り返しても意味が無いし、今案があるのに葬る理由にはなりません

この段階だとヲチスレ禁止とかは案に入ってないみたいなんですが、これいつ出たんですかね?
LRで禁止せずとも「ゲーム板なのにゲームと無関係なことをしてるぞ」とか、削除依頼は出来そうだと思うんですけど

878 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 18:39:47 ID:DZQvt7/1
実況みたいに12行くらいの制限かけたら
この人達どうするんだろうw
慌てふためく様が伺えるw

879 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 18:46:59 ID:uzQn1jQV
>>878
連レスするだけじゃね?

880 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 19:11:00 ID:DZQvt7/1
>>879
ああそうか・・・もっとタチわりぃ

なんかこう、「この案どうですか?」
「ここをこうした方がいい」「それでいい」「何日にする?」

みたいな感じでスパッと会話できないものかね。

881 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 19:31:36 ID:ocK7XDFw
議論スレで長文ウザいって吠えるのもどうかと思うが
書き手の意図を全部汲んでくれるってんなら一言二言でやりとりするのも良いんだろうけどね
どうしたって誤解するヤツ揚げ足取るヤツ色々出てくるから、細かい所を細かく書かねばならず、結局長文にならざるを得ないっていう

とはいえ、文頭或いは文末に三行前後でまとめた文章つけとくとか、その程度の配慮はあっても良いのでは、と思う
それで取り敢えずは解決するんではないかな?
長文の存在そのものが嫌だってんならもうどうしようもないがな

882 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 20:13:13 ID:EsUc87cD
すげえアホを見た

883 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 20:20:29 ID:Sbb3mUU2
短文だけで話してたから今までまとまらなかった
一応議論スレだし、最終的な文面でグダグダ書くよりはいいと思う
できるだけ要点をまとめて、重複もアンカーで処理するように努力はする

884 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 20:36:34 ID:V3fBccrZ
てか長文読むのが嫌ならVIPで雑談でもしてろよ
ここは雑談スレじゃないんだからさ

一の文から十の内容を読み取れる人だから
長文うざいとか言えるんだろうけど
そんな人ほとんどいないから

885 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 20:42:01 ID:EsUc87cD
>>865
そりゃLR議論自体は板が出来た時から始まって
「ひぐらしスレがうざいからー」みたいのもいたが
本格的にLR変えようって人が集まったのはあの荒らしが沸いたときだろ

886 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 21:45:21 ID:s0gCDY6A
>>881
>とはいえ、文頭或いは文末に三行前後でまとめた文章つけとくとか、その程度の配慮はあっても良いのでは、と思う
ローカルルールに関してもこれが言える。

887 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 22:10:02 ID:Sbb3mUU2
要約を入れたら本文と重複して長くなりませんか?
>>852案でも、最初の方から読めば大体わかるようになってます
最初の文は板名の「同人・アマチュアゲーム」の定義なんで要約です
あとは一番下の部分の途中に空行を入れれば、慣れれば不要の操作部分は分離は出来ます

ただ>>852でも長文といわれると、正直どうしようもないところがあります
最近は携帯で見る人も増えてるらしいですけど、長いのは板の性質上しょうがないんで
卓上ゲームとかレトロゲームとか、説明が不可欠な板はどこも長いです

888 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 22:59:45 ID:Sbb3mUU2
>>852 の板案内圧縮案
---------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

・別に専門の板があるので扱わないスレッド
【無料版や体験版を含むメーカー製】【各キャラ専用スレ】【18禁の同人ゲーム】

・範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド
【同人活動に関する話題やネタ】【ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題】

スレッドタイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
他に該当板の無いゲームや、ゲーム系雑談のスレは【ゲームサロン板】で出来ます
ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です

重複防止のため必ず検索してください。(英つづりなどがあればそれも)
新しく立てるべきか迷った時は、自治スレッドで相談を(雑談や質問などは雑談所へ)

889 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/02(土) 23:04:26 ID:Sbb3mUU2
こういうのは短い派の人で考えて欲しいんですが…
案内先の板名を書かないことで文字数を圧縮する案です
板名だけ書く方法もあるんですが、どういうスレを誘導するかに重点を置いてます
もちろん【】のところはに各板へのリンクを張ります

>>853試案と比べると、注意事項を削らずにすむ点が優れています
ただ案内の詳細が書けないのと、こういう誘導方法が申請出来るかがわかりません

890 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 00:47:09 ID:LB6BuCDJ
>>873
1:「規制を文章にして具体的に表すこと」 削除依頼の難度が下がる反面、黙認が出来なくなる。
2:ひぐらし関連(二次創作・ヒデブ系)、もしくは育てるつもりのあるネタ系

>>874
>私怨による提案やそれに対する反発は感情論
『私怨』でスレ削除をされる危険あり。一概に感情論だと無下にできない。
「ひぐらし嫌いだからこことここのネタスレ、誘導して削除してやろう。ついでにここも」
なんてことがまかり通る。
誘導先なしでも「LRに違反しているから」で運営が認可する可能性も。

891 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 01:05:52 ID:w+YEbqm/
>>890
現状ローカルルールでも変更案でも削除基準は削除人次第

ほんと細かいところばっか付いてくるな
そんなに変えたくないのか

892 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 01:17:58 ID:Z8DHZXWO
うん

893 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 01:24:22 ID:LB6BuCDJ
だって怖いしなぁ……
ネタスレを楽しんでる立場だから、「ひぐらし嫌いだから」で削除依頼出されちゃ困る。

894 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 01:26:27 ID:wkxXOhI2
>>893
いい事考えた。お前したらばでひぐらし板作れ。

895 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 01:30:26 ID:w+YEbqm/
>>893
君の言う屁理屈だとね
今のローカルルールでも「ひぐらし嫌いだから」ってことで削除依頼出されて消される可能性があるんだよ
そんなに消されるのが困るんだったらひぐらし信者のひぐらし信者によるひぐらし信者の為のローカルルール案でも作りなよ

896 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 01:39:48 ID:LB6BuCDJ
今のヤツではLRとしての機能が緩いから、仮に依頼しても対応されないと思うんだけどなー。
誘導先があって「重複だから」なら別として、今のままだと「LRに違反だ」と依頼しても却下でしょ。

しっかり「ここは専門板だ」って締めるものにしてしまうと、粛清の憂き目に遭いやすくなるし。
ひぐらし以外でも。

897 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 02:13:45 ID:ZNQ9OHRD
>>895
いいけど、ひぐらしスレが一つ消えるたびにツクールスレを一つ削除依頼するから。
お前はどうでもいいかもしれんが、ツクーラーはいい迷惑だぞ?

898 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 02:54:32 ID:l6qZIoAQ
>>895じゃないけど、

>>897
> ひぐらしスレが一つ消えるたびにツクールスレを一つ削除依頼

君はなんて良い人なんだ。
こちらから見たら正に一石二鳥。是非よろしく!

899 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 02:57:23 ID:w+YEbqm/
>>897
どうぞ削除依頼してくださいよ
消すかどうかは結局削除人の判断次第ですから

>>896
だったら変更したって本質的には何も変わってないから対応されないよ
それにこのスレをちゃんと読み返せば「ネタスレ」の容認もしてるってことは分かるだろうに
誰も「専門板だ」とかいってネタスレの完全シャットアウトなんて考えてないぞ

900 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 03:11:00 ID:XgsQ8UuD
自治厨は自己中が多いな

901 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 03:21:21 ID:w+YEbqm/
そうかいそうかい
それなら僕が「ひぐらしスレを最大限に守る為のローカルルール案」ってのを作ってあげるよ
今は眠くて頭働かないから明日ね

902 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 11:18:12 ID:gde2+j7/
>>901
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。

新規スレッドを立てる場合は以下にご注意ください。

・別に専門の板があるので扱わない内容
【メーカー製(無料版や体験版を含む)】【18禁同人ゲーム】

・当板でも扱えるが、より趣旨にふさわしい板がある内容
【各キャラ専用スレ】【同人活動に関する話題】【ゲーム制作や制作ツールの技術的な話題】

ネタスレ立て逃げはやめましょう。(立てたら責任持って盛り上げる)
重複防止のため必ず検索してください。(英つづりなどがあればそれも)
新しく立てるべきか迷った時は、自治スレッドや当該ゲーム総合スレでおじさんに相談を。
雑談や質問などは雑談所へ。

903 :801=852=888:2006/12/03(日) 12:49:15 ID:h4qJxvic
ひぐらし一個消されたらツクールスレも1個削除依頼するのは個人の自由です
「ひぐらし嫌い」や「ツクールも同罪」の理由だと、ガイドラインに則って申請しろと言われます
ガイドラインに則ってるなら別に何の問題も無いです、消すのも消さないのも削除人の勝手です

>>901 誘導の方は他でこういうやり方が通ってる例が無か確認が必要です
あと「当板でも扱えるが」という部分が、>>861のように削除GL違反を誘発する可能性があります
ネタスレの立て逃げ禁止は、趣旨は分かりますが、これも他の専門板で同様の文面があったかどうか
その文面だと、乱立して、削除GL違反で消されて、LRに書いてないから良いと逆恨みが出そうです

904 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 13:44:50 ID:h4qJxvic
「ネタスレの立て逃げ〜」というLRは他に見つかりませんでした
立て逃げ禁止ならありますが、これだとネタ以外は立て逃げOKとも読めます
「ほどほどに」はレトロゲーム板もそうなので不可能ではない、という判断です

板名でなく説明にリンクを張る方法も、他に例が見つかりませんでした
おれは別に説明不足にしてまで推さないので、使いたければ誰か探して下さい

905 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 14:41:02 ID:Th08PsX/
>>873
音楽スレは「今のところ」少なくてもこれから立つ「かもしれない」。
立つ「かもしれない」という可能性はどんなスレでも否定できない。
キャラスレも「今のところ」少ないんだぞ?
でキャラスレを専門板があるから、「かもしれない」で規制しようってことなら当然、
専門板がある音楽スレも規制対象だろうが。

キャラスレ「のみ」規制は完全にダブルスタンダード。
恣意的な改変としか受け取れん。
過去に立った数が問題だということでダブルスタンダードを是認するなら、
「過去何スレ以上立ったためこの板では禁止」という基準を定め、
それをLRに記載しろ。

ルール変更は改変に携わる者の意思より、公平性と透明性の優先が絶対だろ。
「専門板があるスレは禁止」という理念をLRに盛り込むなら、
その対象を選別することは許されない。

906 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 14:52:58 ID:h4qJxvic
>>905 キャラスレはおれが知るだけで20例ほどあって、客観的に見て説明が必要です
ゲーム音楽は、格ゲーやレトロゲー板と一緒で誤解が少なく、無理に書くことは無いかと
1例とはいえ誤解を解いた方が、というなら「同人ゲームの音楽」の誘導を入れても良いです
ただし、書いても書かなくても板違い(移転か削除の対象)なのは明らかです
何スレ以上あったからとはLR制定のガイドラインには無く、要件を記載する義務はありません

全部書くと2kb超えるので、問題や誤解が多かったやつは書いたほうが親切、ってだけです

907 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 15:03:23 ID:Th08PsX/
>>906
>おれが知るだけで20例ほどあって、客観的に見て説明が必要です
つまり、立ったスレの数が問題であるわけ?
ならばその数の基準はLRのどこに反映されてるの?
それこそわかりにくいLRじゃない?
というかその基準はあなた個人の基準なのでしょう?
当然LRに記載しないとみんなわからないよ。

>誤解が少なく、無理に書くことは無いかと
じゃあ現行のひぐらし音楽スレは誤解で立ったスレであり、
誘導の上、移転依頼をした方がいいというわけだ。
ならば当然音楽スレの専門板へのLRでの誘導の追加は必要だな。

908 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 15:09:47 ID:9SChWm5c
ID:Sbb3mUU2、この人が何をしたいのか訳がわからない。

文章が無駄に長い割には読点すら書けない。口調の揺れも激しい。
丁寧口調な様でいて自分称は「おれ」。こんなのは普通まずあり得ない。

キャラスレを移動させるのには必死であるにも関わらず、
何故だか LR は圧縮しろだの言い出す始末。主張はどちらかにして欲しい。

キャラスレの移動が大事なら圧縮だの言い出すなと。

909 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 15:13:29 ID:h4qJxvic
>>907 1が少しで20がたくさんというのは、客観的に見ておかしいですか?
音楽スレは削除依頼すれば不備が無ければまず受理されます
「誘導の上、移転依頼を」してきて下さい

どう書いても誤解を完全には防げませんが「1例のために1行割かなくても」
という し の意見に対して、おれは特に異論がないので反対しませんでした
圧縮はそれほど意味ないです、短くてすむならその方がいいですが

910 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 15:16:04 ID:h4qJxvic
圧縮案を誰も出さないので、出した上で
「これだと趣旨が損なわれる」とか「これでも意味はわかるのでは?」
という話が出来ればと思いました。おれは長いままでいいです

911 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 15:33:06 ID:Th08PsX/
>>909
おかしいよ。
板違いとされるスレなら1も20も変わらないはずだからね。
じゃあ例えば、新LR下において、ひぐらし音楽スレに対して悪意を持ってたり、
単純に愉快犯である場合でもいいが、既存であることを知りながら
存在を知らなかったふりをすればいくらでもスレを立ててかまわないんだろう?
専門板があり、多いからという理由で規制される数の基準が示されてないからね。

というかあなたは「20は多い」というが、
専門板があるから板違いという理念でLR改変しようというならば、
「1でも多い」でしょうよ。
運営が「20から多いですよ。19はおkです」といったわけでもないんだから、
「20は客観的に多い」はあなた個人の基準に過ぎない。

912 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/03(日) 15:49:28 ID:wtu0iwam
>>905
少ないというか皆無でしょう。音楽スレというよりもひぐらし乱立スレの一つです。
まぁ仮に同人の音ゲーが話題になってゲーム、作曲者ごとのスレが乱立するようなら書くべきだと言えますが、
現時点はそうでないし、それゆえに主張する方もいませんから。

それと規制ではなく明文化です。現状のLRでも誘導を付けて削除依頼すればちゃんと対応されます。
キャラスレを板違いと明記するのは、しないことの問題点を論拠立てて主張する方がいるからです。

貴方はキャラスレが板違いだから、「じゃあ」という反動だけでそれを主張しているんじゃないですか?
書かなくても不都合がないなら書かなくてもいい、それは公平性とは関係がないです。
「キャラスレが板違いだから」ではなく、「音楽スレが問題だから」というならば
音楽スレの現状とLRに音楽スレを板違いと書くべき理由をその観点から論拠立てて主張していってください。
前者では議論になりません。仮に今「音楽スレを板違いにする」として後で言及されたとき、
「キャラスレがそうだから」という答えしか返せないのでは、そもそも変更する必然性がありません。
「絶対書けない」と言われているのではない。反動で主張するなということです。

913 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 15:49:39 ID:h5vNMetV
てか、基本話して分かる人にだけ通用するLRにて
なんで、スレ立てを規制するなんて、そんな思想がでてくるのか分からない

どんだけ厳しくしたってスレは立て放題よ?
結局削除にしか反映されないのよ?


で、ようやっと厳しさに拘ってもたいして意味無いなって方向に向かって
分かりやすさの方に目を向けたところじゃなかったの?

914 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 15:58:55 ID:Th08PsX/
>>912
あなたが今提案してる新LRが適用されて、で板違いスレが
削除なり移転されたりする。で、その後、新参が来る。
「なんでキャラスレ禁止なの?」
「専門板あるからね」
「ゲーム音楽板あるよ?音楽スレはLRで禁止じゃないよ?」
「キャラスレはおいたが過ぎたからね」
「なにやったらおいたが過ぎるのさ?LR見てもわからないよ?
 よくわからないからおいたしちゃうよ?」
このようなことになるよ、今のLR案。
キャラスレと音楽スレを公平に扱うか、
公平でなくてよいとするなら透明性を追求しなければならない。
透明性ってのは規制対象となる基準を示すことだが。

915 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 16:00:11 ID:h4qJxvic
>>852 の趣旨要約

板名と他の板のLRだけでは該当板が不明瞭なので、変態仮面や現行LRでは不足

キャラスレは他に専用板があるのに誘導が無く、間違ってこの板に立った数の方が多かった >>804
音楽スレは、書かなくても同人ゲーム音楽スレは向こうに立った数の方が多かった >>871
ネタスレは議論等と区別が難しい。ゲームごとの数制限も状況によるので現実的に困難 >>790 >>817

現在乱立かそれに近い状態のスレ群が複数あるため注意は促したい
現在わかりにくいタイトルのスレが多く利便性を損なっている
読まない奴は読まないが、読んでもわからないLRは問題 >>826
別にLRに書かなくても削除・移動はされる。でもスレ立て前に気付けば一番良い

現LRに問題があり改良案もあるのに「わざわざ変えない理由」が無い
趣旨が変わらなければ短くてもいいが、2KBを超えておらず他の板の例からも>>852で何も問題はない
削除ガイドラインやLR制定のガイドラインにも基づいてる(「ほどほどに」は微妙だが、他板の例がある)
その点をクリアした短い案や、趣旨は違うが感情論以外に論拠のある案は出ていない

916 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/03(日) 17:14:44 ID:wtu0iwam
>>914
そのようなことになったとして、何か問題があるのでしょうか?
それは「おいた」する側が悪いですし、その結果LRに不満が出ればまた改正する動きが出るでしょう。
さっきも言いましたが、これは規制ではなく明文化です。
明記しないことによって起こりえるものをブラフするのではなく、明文化するに足る理由を事例から示してください。

私はあくまでそれぞれの主張をまとめているのであって、提案はしていません。
見やすいように等、細かい修正はしますが、大きな変更はそれを主張する方次第です。
個人の感情としては変更しなくても構いませんし、改正したいという方がいるので、それを申請できるようまとめていくだけです。

音楽スレは旧改正案で案内に分類されていました。同人ノウハウやゲ製作技術と同じ位置です。
キャラスレを明確に扱わない、としているのに音楽スレを案内に残しておく方が反発を招くでしょうから、
現行の改正案では削除されています。
>>801=840の方のように削除依頼の傾向や現状のスレを引き合いにだして、
積極的に「そのスレの板違いを主張していこう」、「問題点を述べていこう」という意思が見られれば別ですが、
今のLRを改正したいという論調というよりも、「ならば現状維持だ」というバックラッシュに基づいている意見に頷くというのは
論拠のない項目を無駄に増やし、それこそ申請できない案に誘導される危険があります。

917 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 17:28:16 ID:o57k+qjI
自分に都合悪い=感情論ってのはどうかとね。

「変えない理由が無いよ」だったら、「変える理由も無い」と思うぜ?
ローカルルール不備で申請却下みたいなことは無いみたいだし、今のままで十分。
乱立が嫌で「利便性を損なっている」ってことを言ってるならこまめに削除依頼を出せばヨロシ。

誘導先さえちゃんと出来たら通らない依頼はほとんど無い。
本当にどうでも良いような乱立スレは現行ルールだけで対応可能。
誘導先が確保できないような新規スレは結構育つ。それらはもう許容しても良いんじゃないか?

ただ単に「××スレが嫌だから」ってんなら……アンチスレでも探して勝手に語ってくれ。

918 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 18:07:35 ID:h4qJxvic
>>917
荒らしや削除の事ではなく、真面目にスレを立ててる人の事を考えて下さい。

一番分かりやすいのはキャラスレですけど、
ここに立てたいわけじゃなく、スレを立てて話せる場所があれば良かったんです。
でもゲームキャラ板のLRに同人が含まれると書いてなかった。だから勘違いが多かった。
これはLRが不十分だと他板に迷惑をかけるという例でもあります。

その辺を利用者が前もって確認・判断しやすいようにと新案を考えています。>>915
そういう視点で出た論拠のある新案なら、賛成は出来ずとも対案としては成立します。
現行案を対案とするなら、現行案の方が>>852よりも良い理由を説明してください。
>>917だと変えてはいけない理由が無いし、手間も申請する人以外はかかりません。

919 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 20:19:32 ID:KeFZt9+x
>>917
君が一生削除依頼出し続けてくれるならいいんだけどね

920 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 23:48:10 ID:Th08PsX/
「ネタスレを規制したくない」という理由だけで、ネタスレを
ゲームサロンへの誘導条項に入れるの否定してるじゃない。
現状提案されている改変案は感情論を論拠にしてるでしょ。
ふさわしい板があるか否かのみで誘導をかけるなら、
当然ネタスレも禁止となるという意見が出て来ることは否定できない。
その意見の是非はともかく、この意見が感情論と一括否定するのはレッテル貼りでしかない。
現改変案への批判が感情論として否定するなら、
現改変案そのものが感情論を論拠にしているものとして否定される。

自分は君の意見には同意しないけど、
君が意見する権利は尊重するし、内容に対してレスをつけてるつもりだけど。
君は他者が意見する権利を否定するつもりなのか?
議論をするつもりがあるなら、他者の意見を感情論として一括否定などは
やめてもらいたいのですがね。

921 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 23:50:33 ID:vbrIUBtz
もう改正案で申請すればいいんじゃね?

922 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 23:54:37 ID:kBbJWfng
二ヶ月前のスレも落ちないのに1ゲーム1スレみたいな
ギチギチの規制をかける必要性あるの?
自治厨の自己満足で利用者を困らせようとしてるようにしか見えない。

923 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/03(日) 23:59:34 ID:Th08PsX/
>>922
現状は必要性ないよ。
でもたくさん立つ「かもしれない」という理由から規制したい人はいるよ。

924 :801=852:2006/12/04(月) 00:03:15 ID:6QNIuBLo
ネタスレの話なら感情論だとは言いません。
発端は感情だとしても、専門板だから削除GLでもネタ禁止となっているので。
むしろその点に関しては、何故ちゃんとした対案が出ないのか? と不思議に思っています。
じゃあネタスレも禁止だ!という意見の人はいたけど、それで全体をまとめた案が出てないってことです

むしろ完全容認の人は試案を出してくれました(問題はありましたが)
おれはそういう案を希望していないので、誰かが作るのを待っている状態です。

925 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 00:12:19 ID:nNj6QQVn
>>924
じゃあネタスレも禁止だ!のどこが感情論なのか?
ふさわしい板があるならそのスレは板違いというあなたのロジックに
従えば当然帰結することが容易な意見でしょう?


PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
(ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です)

 別に専門の板があるので扱わないスレッド
  ・無料版、体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
  ・成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
  ・個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】
  ・同人・アマチュア製ゲームの音楽の話題 →【ゲーム音楽板】

 範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド
  ・同人活動に関する話題、ネタ→ 【同人ノウハウ板】
  ・ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題→ 【ゲ製作技術板】

 他に該当板の無いゲームや、ゲーム系雑談スレ、ネタスレ、→ 【ゲームサロン板】

 ◆新規スレッドを立てる前に
 ・タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
 ・同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
 ・重複防止のため必ず検索してください。(英つづりなどがあればそれも)
 ・新しく立てるべきか迷った時は、自治スレッドで相談を(雑談用スレもあります)

これで満足?

926 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 00:17:26 ID:uLKw3MD4
やっぱ、規制強くなっちゃうなー……

範囲が重なるので趣旨が近い板で扱うスレッド
・同人活動に関する話題、ネタ→ 【同人ノウハウ板】
・ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題→ 【ゲ製作技術板】

他に該当板の無いゲームや、ゲーム系雑談スレ、ネタスレ、→ 【ゲームサロン板】

のあたりから削ってもいいんじゃないか?

927 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 00:25:34 ID:6QNIuBLo
>>925 満足です。
ネタスレは基本的にはゲサロでやった方が良いのも同意です。
書かなくて「同人ネタをゲサロでやってはいけない」という風に解釈されるのは困ります。
誘導にネタを入れると、ほどどほにと矛盾しないか?というのが書かなかった理由です。

音楽に何故こだわるかの方はやはり理由がわかりません。
キャラは、向こうに正しく立ったのが1キャラだけで、他は全部間違えてました。
音楽は間違えたのが1スレだけ(ただの重複説も)で、他は全部向こうに立ってます。
全て書いたらきりがないので、ここは抑えた方が良いという理由を説明して欲しいのです。

例えばクイズネタも専用板があるんですが、間違えた事例がないようなので書いてません。
キャラなりきりも数がそんなに無かったので、なりきり板への誘導は書いてないです。

928 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 00:38:07 ID:6QNIuBLo
>>926 近い板で扱うっていうのは規制でしょうか?
「同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断」
という規則があるので、そういう事態を誘発しないように配慮しました。
それぞれの板に適したスレであればセーフなので、そういう説明文が出来ればお願いします。

ゲサロへの誘導も今までと違う解釈にはなってないです。
今スレが立ってるのは、LRに書いてないからではなく、
スレ立てた人と削除依頼する人が削除GLを読んでないだけです。

GLを変えなければ維持できるとか、変えれば削除出来るというのは勘違いです。

929 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 00:51:55 ID:QdVSExT0
「範囲が重なるから」ってことでゲ製とかの方に回すのはかなり後腐れありそう。
向こうの決定でここの板に来たやつもあるし、ここの板自体である程度の受け入れを
出来るようにしておくってのも一手。

どーせ意見だけだと「やれ根拠」「それ具体例」とか言われそうだから、先に提示しとく。


PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
(ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です)

別に専門の板があるので扱わないスレッド
・無料版、体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
・成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
・個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】

他に該当板の無いゲーム→ 【ゲームサロン板】

◆新規スレッドを立てる前に
・タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
・同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
・重複防止のため必ず検索してください。(英つづりなどがあればそれも)
・新しく立てるべきか迷った時は、自治スレッドで相談を(雑談用スレもあります)

930 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 00:53:47 ID:nNj6QQVn
>>927
「ほどほどに」もなにもないでしょう?
あなたは「ふさわしい板があるスレは板違い」という理念を勧めているのだから。
「ほどほどに」残したいというあなたの感情はLRの理念を上回るものであってよい
というのですか?それこそが感情論というものでは?

なぜ音楽にこだわるのか?と言われたら既に立ってるのを自分が知ってるから、
としかいいようがない。あなたは「かもしれない」で規制しようとしてるのに、
既に立っている音楽スレを知っている上でLR上に記載しない。そこに疑問を感じますが。
「かもしれない」で規制しようというなら、クイズやなりきりに留まらず、
ゲーム板全てやひぐらしのようにメディアミックスされる場合は、
アニメ・漫画などにも誘導が必要でしょう。
そんなにLR上に記載してられないというなら記載しなければよい。
でもキャラスレの誘導だけは記載したいというなら、
なぜキャラスレだけがLR上に記載されるのかの基準を示されなければならない。
そこであなたへの質問は戻ってしまいますが。
あなたはキャラスレ「だけ」をLR上に板違いの例として挙げたその基準を明示し、
それをLR上に反映させなければならないのではないですか?

931 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 01:16:50 ID:HD7LyWUs
ありがちなものを例として挙げただけでしょう。例示ってやつじゃないの。

932 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 01:23:35 ID:HD7LyWUs
しかし、現実問題としてネタスレを全部ゲサロに移転したら、ゲサロがパンクするんじゃないかという気がするが。

933 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 01:25:45 ID:6QNIuBLo
>>929 ゲ製作の判断で来たスレというのを詳しく教えてください。
場合によっては当板で扱うと明記しないといけないので。
他カテゴリの誘導がないのは、気が付かない可能性があり、不要な重複が心配です。

>>930 問題がおこって、確かにこれだと分かりにくい、となれば当然書くんです。
客観的に見て、あのスレだけ見て書き足すのは過剰反応です。
今の音楽スレとキャラスレの状態を説明してもわからないなら、議論にはならないです。

>>・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
>>・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
>>・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
今の所それが重要な議題と思えません。
あとアニメもスレは立ってます。これも音楽と一緒で乱立の一環でしょうが。

934 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 01:33:35 ID:6QNIuBLo
ネタを完全に分離できない以上、ゲーム全体として乱立しなければいいだろうと。
そして都合の良い文面がレトロゲー板でもあったから参考にしました。
そこも専門板があるものは板違いが原則ですが、板の雰囲気等を考慮したのでしょう。
他の専門板やゲームカテゴリ板にそういう例が無ければ書いていません。
LR制定のガイドラインには「万人が認める公平な理念」は要求されていません。
理念を強いて言うなら「出来るだけ現状を壊さず、説明不足による無用の板違いをなくす」です。

もちろんネタ禁止という案は十分ありえるし、議論の分かれるところです。
>>925では、「ほどほどに」の文面が残っていたので、意図を聞いたのです。
もうちょっと感情と理屈を整理した上で、文面を熟慮して欲しいです。

>>932 そうなる可能性はあります。ゲーキャラ板もそうですが。
でもそれは向こうの板の話で、ゲーム議論板を別に作るとか、何か考えるでしょう。
そういう理由で同人ゲー板が抱え込む必要は無いので。

935 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 14:11:03 ID:LpBoX1Xj
初めて来たんで経過が分からんが文章はおおきく3つに分類したらわかりやすいんじゃないのか

1.ここは同人ゲームで「遊ぶ人」の板です。
PC上で起動する同人/フリー/シェア……
2.同人ゲーム以外のジャンルを遊ぶ人の板は;↓です。
商業ゲーム、エロゲー、etc……
3.同人ゲームを「作る人」の板は↓です。
同人ノウハウ板、ゲーム製作技術板、etc……
かなり省略してるがこんな感じ。

936 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 14:13:11 ID:LpBoX1Xj
チャート式に行くとこっちの方が分かりやすいかな
1.ここは同人ゲームで「遊ぶ人」の板です。
PC上で起動する同人/フリー/シェア……
2.同人ゲームを「作る人」の板は↓です。
同人ノウハウ板、ゲーム製作技術板、etc……
3.それ以外は以下の板です。
商業ゲーム。エロゲー、etc……

937 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 14:17:23 ID:KSCPmwBM
>>935
そうしたいのだが、

        製作ツールの”技術的な話題”

などといった歪曲な表現を用いて、意地でも制作系が居座るつもりらしい。
ここにあるツクールスレッドはあくまでも雑談だと言い張って逃げるつもりの様だな。

938 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 14:26:25 ID:NTEoYEpr
じゃあお前が案提示してよ
適当に文句ばっか言ってせっかくの議論を邪魔したいだけにしか見えないよ

939 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 14:48:41 ID:KSCPmwBM
>>938
書いてある。
このスレ内にも書いてあれば、08/24 の段階でも具体案を提示している。

940 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 14:51:31 ID:NTEoYEpr
左様か
ならいいや

941 :852:2006/12/04(月) 15:15:52 ID:6QNIuBLo
制作の話ですが、技術的でないのは元々この板での扱いみたいです。
居座るというか、ツクールで普通にゲームを作るスレなら別に良いというか。
向こうの自治スレを読んだ感じだと、誘導自体は(この板に限らず)欲しいみたいでした。
>>929もその辺を言いたいんだと思うのですが、具体的なソースが見つかりません。

>>935 の作り手と遊び手という分け方は良いし、わかりやすいと思います。
ただ技術的じゃない作り手は、どっちで扱うなのか不明瞭な部分があるんです。
特にアマチュアの制作は、遊び手と作り手が曖昧なところが特徴なので。
向こうでも、メンバー募集スレも本当は板違い、という話があるみたいです。

それとノウ板の人にも問い合わせてみたのですが、こっちは誘導なしでも良いかもしれません。
向こうのLRにもゲームを対象とは書いてあるんですが、
基本的に同人誌用で、出荷や取り扱い店みたいな話はこっちでも良い、みたいな感じで。
積極的に誘導が欲しいわけではないようだし、間違って立つことが多いわけではないので。

942 :852:2006/12/04(月) 15:27:44 ID:6QNIuBLo
あと雑談はLRに書こうが書くまいが、ガイドライン4違反で削除対象です。
(ただし2、3個はという記述もあるし、話の中身が濃ければ大丈夫かも、という程度で)
ネタもそうです。雑談も「ほどほどに」ぐらいなら書ける余地があると思います。

それと、現在ゲサロに同人関係のスレがほとんど無いのも気になっています。
これはキャラスレと一緒で勘違いが多いようです。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1164279577/1-4
例えばこのスレを立てた人の考えですが、これは明らかな事実誤認です。
ここでは板違い、でも他に行き場も無い、という妙な誤解を生んでる気がします。
同人ゲームの雑談が向こうで出来るというのを、もうちょっとはっきりわかるようにしたいです。
「向こうでも」というのは、ガイドライン違反の重複を誘発を恐れがあるので書きにくいです。

943 :852:2006/12/04(月) 15:38:09 ID:6QNIuBLo
(成年向け同人までは同じ)
  ・同人等のゲームキャラクターについて →【ゲームキャラ板】
  ・ゲーム制作と制作ツールの、技術的な話題 →【ゲ製作技術板】

 ◆新規スレッドを立てる前に
 ・タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
 ・同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
 ・この板で扱っているゲームに関する雑談などは【ゲームサロン板】で出来ます
(スペースを入れて、重複の話)

それをふまえて、>>852の文面をこう改良してはどうかと思っています。
板違いの分類2をなくし「技術的な話題は板違い」で、技術的でなければここで、という意味です。
ゲームを実際に作りたい人はこちら、だとそれも今の扱いと少し違うので。

雑談を安全にやれる場所も案内します。
いつ削除されてもおかしくないし、無理やりここで立てる必要はないので。
乱立にひっかかりそうな場合は特に、ゲサロでやろうということです。
キャラも同人がOKなんだとわかりやすくしました。

944 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 15:52:11 ID:4cgeCAg9
まだやってるのか。さっさと改訂しろよ。
どんなLRだろうが関係なく好きなスレ立てるし、削除されてもまた立て直すからいいよ。
そんなことよりさっさと改訂して、このクソ長い名無しを元に戻せ。

945 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 15:57:54 ID:4O6riCIG
>>944
いや、逆にこうやってダラダラ引きずってもらった方が特かと。

946 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 16:24:20 ID:KUAeXgZ6
自治中は自分好みのローカルルールができるまで
投票をやり直させるつもりだろ

947 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 18:18:21 ID:uyhEOmZA
大分前に案件は纏まってるのになんでまだ投票が出来ないわけ?

948 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/04(月) 19:25:19 ID:1rZ5jXXG
ログ嫁ば?

949 :852:2006/12/04(月) 20:36:17 ID:6QNIuBLo
議論が始まったのはだいぶ前みたいですが、
「2chの各ガイドラインに違反せず、他の板とのバランスもとれ、改正する理由がある」
という案が出来たのはつい最近だからです。実質1週間程度しか議論されていません。
LR制定のガイドラインでいう、時間と人数をかけて議論したか、という点が微妙なのです。
荒らしと煽りだけなら、「時間をとったが反対意見無し」ということで問題ないです。

それと荒れてる最中や以前にも、無視できない理由と提案があったかもしれません。
理由は>>35 >>36か削除ガイドラインから引用して下さい。
>>◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
>>・板は住人の私物ではないので
例えば >>926 の提案だと、上の部分などに問題があると考えます。

>>943の提案をしたのは、規制強化とか緩和とかいう理由ではなく、
>>◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
>>・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
の点で、誤解を与えるおそれがあるのでは? と感じたからです。
し の考えも聞いて、あるいはより良い表現があれば修正したいと思います。

文面をいじるのは早期終結のためには良くないのですが、不備があるならそれは直したいです。
今の状態なら、人の多い土日ということも考慮をして、次の月曜あたりには提出出来ると思います。
ただ、し のこの問題に対する知識と判断力を尊重しているので、無理に急ぐ気は無いです。

950 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 00:54:30 ID:0FAFzY54
自治厨は煙に巻いて住民の意向をないがしろにしてる気がしてならない。
行政システムなんて、どこでも一緒だな。

951 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 01:10:28 ID:oNB+/wQ0
愚痴言う暇があるなら提案の一つでもしてろ

952 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 01:44:31 ID:0FAFzY54
>>951
現状維持

953 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 02:19:14 ID:oNB+/wQ0
LR変わっても現状とは何も変わらないんだがな
ただ明文化したいだけだから

954 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 02:41:57 ID:4EH0tdo3
ここで大した論もなしにぶーぶー言ってる奴はただ議論を邪魔したいだけの奴だから構ってやることないよ
同人ゲーム板なんてそんな精神餓鬼ばっかの板だししょうがないっちゃしょうがない

955 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 03:01:29 ID:rhyFFbNQ
>>953
何も変わらないと主張するならLR変える必要性自体説けないだろ
明文化明文化と連呼してるが、明文化する必要性を住民に対して証明してみろ

956 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 03:04:47 ID:rhyFFbNQ
それと「LR変えても板の現状が変わらない」という弁も
実際にLR変更する前に証明してみろ

957 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 03:15:25 ID:byipjZtr
今の方針ならそれを進めると
変わるのは利便性、変わらないのは板の在り方
って感じかね?

ま、基本中の基本のラインの話やね
議論を吹っかけるにしても
いくらなんでもそんなところまで話を逆行させる意義はないんでない?

958 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 03:43:33 ID:4EH0tdo3
>>957
>>954

つまりは構ってちゃん
構うな

959 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 03:49:59 ID:rhyFFbNQ
どうした?反論不能になると人格批判して逃げるのか?
第一変わらないと言い張ってるのはお前らだろ?
それがいざ証明してみろと言われると「変わるのは利便性」と言って・・・
じゃあ今までもそう言っていればよかったんだよ。利便性は変わるとキッチリ説明せずに
変わらない変わらないとごまかして来たのはおまえらなんだよ。

960 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 03:52:16 ID:4EH0tdo3
>>959
「変わるのは利便性」だってわかって良かったね
じゃあもうおねんねの時間だよ
おやすみー

961 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 03:59:09 ID:rhyFFbNQ
おいおいLR変えようとしてる奴らは説明を求められると煽るのかよ
こんな奴らがLR変えようとしてるなんて・・・

962 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:01:59 ID:4EH0tdo3
わかったから早く寝ようね
ほらお布団入って

963 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:04:34 ID:rhyFFbNQ
筆頭が荒らしだから、同調してる奴らも似たようなものか
板の自治をする前に自分たちの自治もできないなんて

964 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:05:22 ID:4EH0tdo3
あらあらまだねむれないんでちゅかー
おしゃぶり持ってきましょうねー

965 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:06:04 ID:4EH0tdo3
よく考えたら俺が一番構ってるじゃんw

感謝しろよw>構ってちゃん

966 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:13:38 ID:rhyFFbNQ
こうやって反対派を煽ったのを議論と言い張って申請するつもりですか?変更派のみなさん?

967 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:16:32 ID:4EH0tdo3
>>966
君さー
君の言ってることは>>957で答えでてるでしょ?

968 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:20:30 ID:rhyFFbNQ
>>967
ID:byipjZtrが答えようと、お前が煽ったって事実に変わりはないよ

969 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:21:45 ID:4EH0tdo3
>>968
俺が煽ったからID:byipjZtrの答えは無効だってか?
んなアホなw

970 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:23:44 ID:rhyFFbNQ
無効?何言ってんだお前は?
俺は>>959でちゃんとそれに答えたぞ
最初からそう書け、ミスリードを誘うようなややこしい書き方してんじゃねえよと

971 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:26:29 ID:4EH0tdo3
>>970
その>>957が問題だと思うんだけどねー

>議論を吹っかけるにしても
>いくらなんでもそんなところまで話を逆行させる意義はないんでない?

って言われたばっかで今度は自分が理解できなかったのを棚に上げて過去のことを批判してるでしょ?
それに対して俺は「あ、こいつはやっぱりあれな子だw」って思ったわけよ
そして予想通りあれな子でした っていうw

972 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:28:38 ID:4EH0tdo3
おっとアンカーミスw
×>>957
>>959

973 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:32:20 ID:rhyFFbNQ
そりゃお前らの中だけじゃ完結していたかもしれない
だが板全体を巻き込む議論なんだから第三者からの視点を考えて書けよ
それが足りなかったことを読むほうに押し付けた挙句に、「あれな子」とレッテルを貼って煽る
こんなのが議論スレなのか?煽りレスを積み上げたものが議論なのか?

974 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:35:16 ID:4EH0tdo3
>議論を吹っかけるにしても
>いくらなんでもそんなところまで話を逆行させる意義はないんでない?

俺が言いたいのはこれなんだけどなー
わからなかったものがわかった → よかった

それだけでおわりでしょ
過去がどうこう言うなってこと

わかるかなー

975 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:36:32 ID:4EH0tdo3
てかさ
君はどうしたいわけなの?
批判するばっかで意見はないの?

976 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:40:41 ID:rhyFFbNQ
散々煽ってきたお前がよく言うよw

977 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:45:55 ID:4EH0tdo3
あれあれ?
結局煽りにきただけなのかな?
意見を言いに来たわけじゃなさそうだし
>>953-959見る限りじゃそうとしか見えないよ

そんなら俺と同じじゃないかー

978 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:57:08 ID:rhyFFbNQ
おいおい、俺は煽りに来たんじゃなくて
LRを変えても現状は変わらないのにLRを変えようとするおかしさを指摘したんだよw
意見としてまとめるなら「現状維持」

・問題となるスレ乱立は現LRでも対処可能
・LR変更によりこれまで楽しめたネタ・議論が規制される可能性がある
異常2点より必要が無いのにデメリットのあるLR変更には反対

これでも煽り扱いか?

979 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:58:18 ID:4EH0tdo3
>>978
>変わるのは利便性、変わらないのは板の在り方
「板の在り方は変わらない」って回答出てるでしょ

980 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 04:59:29 ID:4EH0tdo3
君が煽りじゃないってんなら>>959の発言の意図を聞きたいものだね

981 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 05:25:47 ID:+kyyIBZR
どっちもいい加減にしろ
何だって二時間も下らん煽り合いしてんだ

これだけは言っておくが、木を見て森を見ずって言葉は知ってるな?
反対派だから〜〜自治厨だから〜〜というレッテル張りには何の意味もない事に気付け
それが解ってないお前らは全く同列の荒らしだ

982 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 05:29:37 ID:4EH0tdo3
なんでよー
もっと遊ばせてよー

983 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 05:59:23 ID:FgiXZrap
次スレ立てといたよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1165265631/

984 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 06:54:51 ID:5VR2hj6Y
>>978
お前みたいな奴は何度も沸いてるんだよ

985 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/05(火) 09:47:49 ID:Q7gPiZEt
>>935-936
>>24-25 >>31
という意見が出ています。

>>947
現状では投票する必要がないです。
「ならば現状維持だ」というバックラッシュは案ではないし、
案を提示したとしても現状維持という立場を崩すわけではないので無意味な投票になります。

>>978
現状維持の問題点は>>810等で指摘されています。
それらを踏まえた上でなお現状を維持する必要性があるというのであれば
論拠付けて主張していってください。「改正案がダメだから」というのは理由になりません。

986 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/05(火) 10:20:25 ID:Q7gPiZEt
>>943 >>946
「個人製作ゲームはゲーキャラ板やゲサロでは扱えないという誤解を取り除くべき」ということですかね?
それならば板定義と誘導の間に「個人製作ゲームであっても他板で出来る(向きの)話題」と前置きを書くというのは如何でしょうか。

>>983
乙です。折角立てていただいて申し訳ないのですが、
すこし行き違いがあるようなので次スレに改めて書き直しますね。

987 :852(943):2006/12/05(火) 12:42:22 ID:IDF9dqE8
>>986 そういう意図です。
本来ゲサロは同人ゲームの雑談もOKで、それが間違ってここに立つのはおかしいので。

「個人製作ゲームであっても他板で出来る(向きの)話題」というのはどこに挟みますか?
ほとんどの項目はこの説明を入れても問題ないのですが、
PCゲームだけは個人制作だったら当然ここなので、PCゲームの上に書くと文章が変になります。
その辺で矛盾の無い構成なら良い案だと思います。
個々の項目に説明を入れるとなると、同人だけでは不正確だし、色々書くと無駄に長くなるので。

同人ノウハウ板への誘導は、かなり良い文面でないと、向こうで迷惑になると感じました。
ノウ板の現行LRもわかりにくい所が多くて、向こうで板違いになるスレを誘導してしまうかもしれません。
誘導するなら、向こうのLRの不足を補う説明をしておきたいです。

988 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/05(火) 15:04:37 ID:Q7gPiZEt
>>987
うーん、そうですね。「両板で出来る」という表現がアウトということですし、
【一群】板定義に抵触する話題→メーカー製、エロゲ
【二群】専門板のある話題→ゲーキャラ(音楽)、製作技術
【三郡】その他、削除・移動対象となる可能性のある話題→ゲサロ
板違いをこのように区分けし、その記述を【二群】【三郡】に入れるという形を想定しましたが
どちらにせよ冗長になるのは否めません。

まぁ「この板管轄のゲーム関係の話題」を各板でやっていいのか判りにくいという点については
どのような形であれこの板で誘導さえされていれば問題ないかと思いますが。

>ノウ板
同人ゲームの制作技術も取り扱っているようですね。
ツクールのスレッドが向こうにもありますし、
この板の名称とゲ制作技術の誘導を考えると非常にややこしいと思います。
一度、向こうの自治スレッドでお伺いを立てるべきでしょうか。

989 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 15:30:04 ID:h1I1/yQb
現状維持でいいよ。
なんでそんなに変えたいの?
過疎版なんだし、盛り上がるまではカオスくらいで丁度いいんだよ。
一度、過疎るともう元には戻せないんだぞ?

990 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 16:19:41 ID:S+r0FCMD
>>988が見えない。。。

991 :852(943):2006/12/05(火) 17:27:42 ID:IDF9dqE8
>>852 の修正案 (>>949>>986をふまえた文面)
-----------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
(ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。)

 「別に専門の板があるので扱わないスレッド」
   ・無料版、体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
   ・個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】
   ・成人向けの同人・個人製作ゲーム →【エロ同人板(18歳未満禁止)】

 「個人製作ゲームの話ができる板(各板の趣旨にあった話題で/同じ内容の重複は禁止)」
   ・同人活動全般に関する話題、ネタ →【同人ノウハウ板】
   ・制作やツールに関する、技術的な話題 →【ゲ製作技術板】
   ・該当板が無いゲームやゲーム系雑談など →【ゲームサロン板】

 ◆新規スレッドを立てる前に
 ・タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
 ・同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
 ・重複防止のため必ず検索してください。(英つづりなどがあればそれも)
 ・新しく立てるべきか迷った時は、自治スレッドで相談を。(総合雑談所もあります)

992 :852(943):2006/12/05(火) 17:41:06 ID:IDF9dqE8
>>988
三群を作って説明すると、やはり不必要に長くなるので二群に含めました。
ノウ板の誘導をするかしないかでも文のバランスが変わると思います。
他にPCゲームを転載・ヲチ禁止の上に入れる方法もありそうです。
その板の趣旨を重視するか、間違えてこの板にきそうなケースを重視するか。
各誘導の趣旨が上手く説明出来ればいいのですが、
出来る範囲でやってみて、あとは運営の判断に任せるしかないと思います。

同人ノウハウ板については、自治スレが混乱してるみたいので、質問スレで聞ききました。
ただ、これは向こうのLR制定にも関わる話だと思うので、
過去に何かあちらの板で悪い実績が無ければ、代表として自治スレで聞いてきて欲しいです。

あとは細かいことですが18禁の説明を少し削りました。
htmlで装飾すれば違うかもしれませんが、今の状態だと少し気になったので。
他板でこういう書き方をした例は見てないので、これでは不明瞭ということなら取り下げます。

993 :852(943):2006/12/05(火) 18:05:47 ID:IDF9dqE8
>>991 の構成を変更した例
----------------------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

上記ゲームの成人向けは【エロ同人板(18歳未満禁止)】、無料版や体験版を含むメーカー製は【PCゲーム板】
個別のキャラクターについての話題は【ゲームキャラ板】で扱っています。
ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です

 他に個人製作ゲームの話ができる板(各板の趣旨にあった話題で/同じ内容の重複は禁止)
   ・同人活動全般に関する話題、ネタ →【同人ノウハウ板】
   ・制作やツールに関する、技術的な話題 →【ゲ製作技術板】

 アマチュア製を含むゲーム関連の雑談などは【ゲームサロン板】で出来ます。

 ◆新規スレッドを立てる前に
 ・タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
 ・同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに
 ・重複防止のため必ず検索してください。(英つづりなどがあればそれも)
 ・新しく立てるべきか迷った時は、自治スレッドで相談を。(総合雑談所もあります)
--------------------------

板違いの説明を簡略化出来るのと、エロ同人板にフリーも含まれることが短く説明できます。
横に長くなるのでエロ同人とPCゲームは行を分けたほうがいいかもしれませんが、
エロを上にもってこないと、これだけでは文意が通じない恐れがあります。
該当板が無いというゲームが迷い込んできた例はまだ聞いていないので、一旦外しました。

994 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/05(火) 18:50:23 ID:Q7gPiZEt
>ノウ板
見てきました。「Type-Moon作品」がこちらの管轄だと認識していたりと、
若干不安ですが、向こうの"同人"とこちらの"同人"ではかなりの差異があるようですね。
あまりきわどいようなら、削ってもよろしいかと思います。

995 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/05(火) 19:04:25 ID:Q7gPiZEt
>>852の修正案2 >>925 >>935-936 >>991 >>993を参照
---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。

◆この板で取り扱える話題
・メーカー製を除く全年齢対象のPCゲーム全般

◆板の趣旨に抵触する話題
・無料版、体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
・成人向けのゲーム → 【エロゲー】【エロ同人】※18歳未満回覧禁止
・同人/アマチュアを含むゲームの一般的な雑談、ネタ →【ゲームサロン板】

◆他に専門板のある話題
・個別のゲームキャラクター、音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
・ゲーム制作やツールに関する技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】

◆新規スレッドを立てる前に
・ゲームデータの転載、外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
・タイトルには作品名などを含めて、判り易くして下さい。
・同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
・重複防止のため必ず検索してください。(英つづりなどがあればそれも)
・新しく立てるべきか迷った時は、自治スレッドで相談を。(総合雑談所もあります)

996 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/05(火) 19:28:19 ID:Q7gPiZEt
自分でも修正してみました。
ノウハウ板については暫定ながら破棄、
エロゲー板は「メーカー製の成人向けゲーム」もPCゲーム板とエロ同人板に誘導しかねないので追加。
ゲーム音楽については迷いましたが、プッシュがあったことは確かなのでゲーキャラに便乗する形で戻しておきました。
ゲ制作技術は「技術的な話題」でしたら専門板があるということを示さないというのは不親切ですし、
かといって両板でOKとするわけにもいかないのでそれを明文化するに留めました。
ゲーキャラ板についても同様です。専門板があるということを示せれば明確に「取り扱わない」としなくてもOKではないかと。
「専門板があるから扱わない」という理由でゲ製作技術や音楽と分けてしまうと非常に浮いてしまいます。
「PCゲーム板」「エロ同人」は板の趣旨に反するという理由での誘導ですので。

997 :852:2006/12/05(火) 20:35:44 ID:IDF9dqE8
>>996 いい感じだと思います
音楽もそういう配置でなら自然だし、冗長でもないです。
禁止事項よりも先に何を扱いたいかを表明してあるのもいいです。
ただ「趣旨に抵触する」がちょっと違和感があります。例えば「趣旨に反する」とか。
ゲームの一般的な雑談…うーん、難しいところですね。
ノウ板は、今適切な説明が出来ない以上、とりあえず未記載しかないと思います。

エロ同人にフリーソフトが含まれるのがわかりにくいかな、と思いました。
ここの趣旨としては全年齢対象ということで、後は向こうのLRの問題な気はしますが。
(21歳未満禁止 というのがアニメ板LRにあったので、書き方はこれでもいいようです)

あとは専門板があるがここでやってもいい、という解釈が出来る点ですが、
重複するように示唆しているわけではないし、普通に読めば専門板で立てるでしょう。
見てくれば他にも立ってるのはわかるわけだし。

それと、例えば15禁の同人とかはどこで扱ったらいいんでしょうか?
というか今はここでやってるんでしょうか?
それとエロではない18禁っていうのも若干あるようなので、
「全年齢」と書くなら、その辺に少しフォローがいるかなと思いました。

998 :852(943):2006/12/05(火) 20:58:33 ID:IDF9dqE8
とりあえず>>995 を新スレの方に貼って、議論のベースにしましょう。
全体として>>852よりも優れた案だと思うので。
個々の表現については>>997のように少し気になる所がありますが、そこは新スレで。

999 :◆D2GDpzTSrM :2006/12/05(火) 21:14:56 ID:Q7gPiZEt
ご意見ありがとうございます。特にR15については完全に盲点でした。
ぱっと修正出来る点は以下に書いておきます。
「メーカー製を除く全年齢対象のPCゲーム全般」→「メーカー製を除く成人向けでないPCゲーム全般」
「趣旨に抵触する話題」→「趣旨と異なる話題」
「エロゲー」を消し、「成人向けのゲーム」→「成人向けの同人/アマチュアゲーム」

残りは専門板の取り扱いとゲサロの誘導ですね。
これについてはネタスレなども含めて議論の余地があると思われるので次スレに持ち越したいと思います。

1000 :ローカルルール変更議論中@詳細はLR議論スレにて:2006/12/05(火) 21:18:58 ID:S+r0FCMD
1,000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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