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格ゲーがこの先生きのこるには

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 05:20:15 ID:j/AD0vv5
どうすればいい?

2 :幼姫 ◆jIkkyOWItw :2005/05/06(金) 05:24:28 ID:8n9Z7M56
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  < 実況サロンからをみんなでワイワイすれば良い
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:29:27 ID:1vc3t6PF
先生きのこる

4 :幼姫 ◆jIkkyOWItw :2005/05/07(土) 11:08:59 ID:VJuMSF/Y
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  <初心者に優しくしてください
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:25:44 ID:nlvRZeib
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  <禿堂
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U


6 :幼姫 ◆jIkkyOWItw :2005/05/07(土) 11:34:50 ID:VJuMSF/Y
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  <正直、GGやらスト2もだんだん難しくなってます(誰かきた)
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:26:45 ID:XcRET6ni
通信対戦対応、今までの格ゲーをだす、新作をむやみにださない

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:16:45 ID:vNPpjfoC
1フレームのズレとかでコンボや連携が失敗してしまう
格ゲーでネット対戦て、キツイんじゃないの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:29:47 ID:XcRET6ni
凶箱は割りと快適と聞いたが

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:33:44 ID:rsg/AKb6
そのあいまいさがあんがい初心者と玄人の差を埋めるかもね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:59:05 ID:XcRET6ni
通信によって対戦不足に悩まされない
あんがい地方と東京の差を埋めるかもね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:00:43 ID:DRz7LZxJ
スゲー難しい問題だな。でも確かにかなり危機感があるな
スト3ってPS2でかなり高い移植が成功して、少し人口が増えたように思うんだ
あんな風に過去の名作を高い移植度で発売すれば、
過去にやり込んでた連中を呼び戻したり、少ないかもしれんが新規も増えると思う

ただゲーセンで流行らないと、生き残るのは難しいと思う
対戦格闘って短時間で儲かるからあれだけゲーセンが増えたわけで
家庭用だけで発売されてヒットしたゲームってほとんどないし、
やはり格闘ゲームが生き残るには、ゲーセンで流行る>高度な移植の流れだと思う

で、格ゲーやりこんでる連中はこれからもやるだろうから置いといて、
新しい層を取り込まないと駄目だろうな
そういう意味では月姫は成功と評価するしかない
萌え文化はもう巨大市場だし、同人格ゲーもジャンルとして取り入れれば一部では活性化しそう
ちょっとキツイがw

あとは初心者の育成だろうな
攻略サイトは多いけど、初心者にとっては敷居が高いし
オフ会や定額フリープレイを受け入れてくれるゲーセンを探して、
育てる事に力を入れれば、辞めていく人間は減ると思う

なんか職人に跡継ぎがいないっていう問題と、古い格ゲーに後継者がいない問題って似てるなー
長文スマソ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:32:11 ID:naDYQm/I
コンボの発見とかメンドクサイ
だからみんなアーマー度コアに行く

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:40:41 ID:ySJLlsnG
オンライン化が進んで家でゲーセンと同じ感覚でできるようにならないと
きのこるのは難しいだろうな。
俺はスト2やKOF94ぐらいから2D格闘はかなりやりこんだが、
対戦が下火になったここ5.6年はゲーセンにすら行った記憶がない。
オンラインで当時の感覚でできるならまたやるかもしれないが。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:40:22 ID:naDYQm/I
いいかげんアーケードスティックやめて
方向をスーファミ ボタンゲーセン
これ最強
やる気でないもん 操作系が自分にあってないと

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:01:05 ID:vAI7mUOk
自分のコントローラーが挿せる差込口だけでも作ったほうがよさげ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:22:54 ID:hKO5GaeI
ゲーセンにパッド置け、とか議論するスレあったような
コマンドコントローラとか連射コン使う人いるだろうから
どうなんだ?って意見を見た覚えがある

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:31:38 ID:lUAYarGD
この板超人少ねーwwww

m9(^Д^)プギャーッ


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:03:20 ID:naDYQm/I
方向をね。光学式かデパートのエレベータで指つけると何か感知して押した事になる奴。
あれにしてケロ指をスイ〜ッと動かすだけでいいの イイっ いいのっ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:15:28 ID:lXBDP+uz
>>17
コマコンってそんな便利な物じゃないのに否定派が居て驚いたよ
俺も持ってるけどアレ使ったら勝てる物も(ry

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:51:11 ID:vAI7mUOk
>>18
超人はこんなところにはいませんよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:01:02 ID:NBIv/dSp
たしかにこの板 超人 少ないよね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:51:48 ID:2rwNggZm
格ゲーってキャラ人気だけは今だに高いからな

人気漫画やアニメを格ゲーにしたり

人気漫画家やイラストレーターにキャラデやらせたりしたらどうだろうか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:34:20 ID:XcRET6ni
一騎当千格ゲーにしたら流行るかな?
北斗の拳格ゲーにしたら流行るかな?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:29:09 ID:ZSqi/Vff
>>23
マッスルボマーの件もあるから一概にはそうとも…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:38:06 ID:pwWkumqH
>>24
ぶっちゃけパンツしか印象にない漫画は無用。
北斗の拳はスパコン一つで10割なので無茶。

ネタは置いといて、俺は市場側じゃなくて新規の方に努力を求める。
無印ストUなりストV3rdなりをやって下地を作っておけば、
他のタイトルにもすんなり入れると思う。
要はどんだけ相手を上回る工夫を自分でするかだべ。
コンボとか固有システムなんて後々で構わない。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:58:21 ID:DWrgi2wJ
その北斗がアケで稼動予定らしいんだが・・・
ジャンルは決まってない
やっぱ格ゲーが妥当じゃないの?



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:47:26 ID:1wvIfMvN
近頃の北斗ブーム?はスロからのファンが原動力だろうから、漏れみたいオジジでも出来る反射神経いらんジャンルがええのう。
と初代スト2世代のぼやき。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 03:38:59 ID:7PPhbH0e
プレイモアを何とかすれば未来はある。
ネオバトにげんなりなワタクシ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 04:05:09 ID:Qt082NiZ
オンラインは技術的に解決できるのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 05:22:33 ID:lx8vgo8E
この先生 キノコる

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:22:17 ID:G21ju3mQ
アーケードスティック 操作 難しい

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:34:25 ID:tTcory3h
拳獣はいきのこってるのかね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:01:12 ID:jt168dJK
カプコン倒産すればいいんでない?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:35:06 ID:h4TZLEoV
超反応しかしないCPUやめれ。
対人戦がなりたたないロケーションの方が多いんだから、
一人プレイにも気を配るべき。(アケの場合)

CSは↑に加えてパッドでも無理なく操作可能なルールにする。
どこぞの在阪企業のEOではなく、わけわかんねぇコマンド入力をなくすって事だぞ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:38:00 ID:G21ju3mQ
わかりやすいコマンド入力にしたらキャラ操作の個性が無いとか批判がでると思われ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:49:13 ID:h4TZLEoV
キャラの違いがコマンドの違い、なんていう考え方が間違ってるの(言い切り)

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:00:11 ID:l1dRvPHm
コマンドは最近のはみんな似たような奴じゃないか?
一昔前の隠し必殺技(とくにSNK)はなんじゃこりゃ?ってのがあったけど。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:07:57 ID:G21ju3mQ
まぁ個人的には、236+ボタン、623+ボタン、41236+ボタン、41236(×2)とかでいいんだけどな〜

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:23:07 ID:dc5rY4ER
>>32
慣れだよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:29:23 ID:G21ju3mQ
ゲーセンで人目につきながら練習するのが恥ずかしいw
え?専コン買って家で練習してろって? 高いじゃんw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:05:29 ID:K1qfT/GH
新作しか売らないんじゃなくて 新規格ゲーマーの下地になりうる基盤を
定期的に売ればいいよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:22:00 ID:tfDvCkEL
間口広げるなら、もう波動、竜巻以外のコマンドなくした方がいいと思う

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:34:33 ID:G21ju3mQ
昇竜もダメですか、そうですか・・・

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:10:02 ID:K1qfT/GH
こう、なんてーか
スティックだと 掌を上にするわけで
しかしそれは力を入れないと出来ない不自然さな訳で
わき腹ていうか肋骨?とか 肘の関節が変な方に曲がることの気持ち悪さ
みたいなものを感じるんです  特に2p側でスティック使って波動出そうとすると>>20


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:11:30 ID:Ad3j5ypB
スティックの持ち方は人それぞれ、チンポを握るように持ちなさい
コマンド入力が正確になるはずだ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:18:39 ID:IEVWQ0ev
5人同時プレイ可能なダダンダーン

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:42:07 ID:DWrgi2wJ
サムゼロの武器飛ばし全部コマンド統一
あれはあれでいいね
ブレスパの1回転や覇王症候コマンドのレイジング
これらも好きだった
まあその時のレイジング役に立たなかったがなw
RB2だっけ?

コマンドの難易度でなく立ち回りだけが求められる格ゲー好きだなあ
メルブラがそんな感じだよ
立ち回り重要だし、コンボやコマンドもそんなきつくない


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:43:42 ID:ig8ufbEt
昔ゼロワンという漫画があって
MBZという体感対戦格闘ゲームがあるという未来の設定だった

技術が揃えばいつか実現できるだろう

新しい地平を切り開くクリエイターたちの情熱に期待したい

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:47:37 ID:DWrgi2wJ
いっそのこと格ゲーのキャラがプレイヤーにダメージがくるのがいいんじゃねえ?
面白そうジャン
サムスピはやりたくないがな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:49:48 ID:4MfErwdj
ダメージが来ないなら体感サムスピとか最高のゲームになりそうだな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:45:20 ID:1nNQrWXY
初代ブレイクスパイラル(4123692だっけ?)とか2回転投げとか
「立ち」から出せるとカッコいい
というステイタス的なものがあってもいいとは思います。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:45:22 ID:jjdH9Axb
>>46
普通、右手で握ってるから・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:06:37 ID:v+iSmxhX
コマンドは
236、623、214、421、63214、41236、4タメ6、2タメ8だけあれば十分
超必なんてもう236+AC同時押しとかでいいだろ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:22:05 ID:DWrgi2wJ
>>52
昔は思ったけど今は大道芸コンボとかそういったもの魅せられても別になんとも思わない
立ち回りがアホみたく上手くて誰と対戦しても勝率が安定している
そんな奴が好きだ
だから俺は梅に惚れた

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:34:20 ID:cNV41EcZ
「立ち回り」って具体的にどういう意味なの?
基本的過ぎる所為かどこの用語サイト調べても書いてない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:34:50 ID:K1qfT/GH
相手に決まったアルカディアコンボを叩くしか能のない奴
ではなく いろいろやる奴

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:36:32 ID:K1qfT/GH
ウロチョロしたり

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:40:16 ID:G21ju3mQ
>>54
ボタン連打もあるよ、いらないかな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:52:09 ID:VWJVko+u
ディズィーのネクロが怒った場合のコマンドが未だに覚えられない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:07:42 ID:NDH9e6OH
ネク怒もガンマレイも41236×3+P(HS)で出ますが、なにか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:27:48 ID:hBXVIXym
目押しコンボ必須ゲームと、某タイフォンゲームみたいなハメゲーはいらない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 06:44:01 ID:8BJi27ni
おまえらはファイナルアトミックも波動コマンドでいいんですか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 09:10:31 ID:sdtb1eLi
>>63
そんなもん、存在しない方が望ましい。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:38:44 ID:O8+CLaBu
>>63
1回転同時押しで

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:15:25 ID:9Pgajjpd
>>65
かんべんしてくれw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:23:13 ID:6hWawvIq
初心者がやらない理由は
勝てないから、むずかしいから、レバーだから
だと思うが・・・

初心者でも勝てる、簡単、レバー廃止
こんなゲーム誰がやるんだよw


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:34:35 ID:O8+CLaBu
レバーなんかすぐなれる
むしろコントローラじゃ格ゲーできなくなるよ


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:36:20 ID:O8+CLaBu
まあきついコマンドを入力したい奴はいるよね
きついコマンドはロマン技魅せ技にしたらどうか

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:58:27 ID:8ZdDcOax
波動昇龍スタンダード・タメ技担当・投げキャラ・スピードキャラ・トリッキー・チビキャラ・デカキャラ
あたりの技を・熱血少年・露出高ヒロイン・ロリ・マッチョ・爺さん・電波あたりの外見設定と重ねて
全部で8人程度にキャラを絞るとかで

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:10:32 ID:2bAcshMl
ボコボコにされつづけてまでやりこみ続けられる人はそういないだろうから
通信対応(もちラグ無し)して
同レベルの対戦者斡旋システムみたいなのつけて
人材育成できる環境でもできんと人が増えんのでは?
何年先の話だか検討もつかんがな…(´・ω・`)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:14:17 ID:f46rrL+o
先生きのこー

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:27:35 ID:8ZdDcOax
>>71
そこでクイズアカデミー方式ですよ

カード入手・キャラ選択後、「NPC対戦(乱入不可)」「店内対戦」「全国対決」
でランク制にして、あまり差がある相手とは戦わずにすむ
、ランクが上がることによって難しい操作が必要な技・テクニックが始めて使えるとかで

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:31:47 ID:FDathXh9
つまりウォーザードをオンライン化と

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:45:53 ID:8ZdDcOax
「封神領域エルツヴァーユ」のように

攻撃ボタン・ガードボタン・投げボタンの3つだけで
攻撃ボタン+レバー上下左右しか攻撃手段が無いぐらい簡略化すれば・・・
(ボタン3つ同時押しで超必殺技)

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 15:21:09 ID:esg+Q7DK
>>55
勘違いしすぎ
梅の場合は大道芸もできる上に立ち回りが上手い
さらに小足に昇竜あわせられるような人外の反射能力も持ってるから強いんだよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:21:00 ID:0IfQaK0L
>>76
バーチャファイターではそういう奴をエスパーって呼ぶよ。

78 :幼姫 ◆jIkkyOWItw :2005/05/09(月) 17:30:55 ID:3eSyXBWb
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  < ムズイのは現状のままでいいんで
      |(ノ  |)    そこに魅力を感じていきやすいように
      |    |     もっと初心者が入りやすい格ゲーをください
      ヽ _ノ
       U"U

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:42:11 ID:07eULSiV
>>78
つGGXX#

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:45:20 ID:dBQILcwI
>78
スマッシュブラザーズ以降のゲームは
NARUTO、DBZ、ワンピース等のキャラ格闘が軒並み初心者が
入りやすくなっているよ

81 :幼姫 ◆jIkkyOWItw :2005/05/09(月) 18:29:50 ID:3eSyXBWb
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"  >>79 GGXはレベル70以降に進めませんつД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
      | ( ゚Д゚)  < >>80 スマブラ・DBなどは格ゲーのジャンルでは特殊なのかな
      |(ノ  |)        システム云々よりキャラから入っていけるからね
      |    |        
      ヽ _ノ
       U"U

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:04:35 ID:QfsY5I6K
つ【対戦ゲームトータルバランス調整板】
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/8206/

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:20:06 ID:JJlpE7qd
家で格ゲーやってる奴の気持ちがあんまりわからない・・・
俺が厨房の頃、スト2がはやって俺は家庭用持ってなくて、友達の家でやってた
その友達は毎日やっててその時はコイツ超強いって思ってたんだけどゲーセンで絶対やらない

10年以上たってゲーセンで俺はバー茶にはまってて久しぶりに友達とあって初めてゲーセンでその友達とスト2対戦(ハイパースト2)
そしたら余裕で3タテで勝ってその友達は怒ってた

家庭用やってる奴ってこんなもんだよ

負けたらやらない、すぐ怒る

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:44:21 ID:O8+CLaBu
ゲーセン行っても相手いませんがなにか?
今日はNWでよくいるメンツ3名と対戦した
はっきりいってすげええ弱い
全然考えて対戦してないよむこうは
相変わらず間合いの取り方とかへたくそ
どうすりゃいいのよ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:49:15 ID:WyrABEll
>>83-84
格ゲ好きなら仲良くしようぜ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:49:34 ID:hAWN2Eo0
仲良くなって、いろいろ教えてやれ。
もしくは指導的プレイをしろ。
ある日突然腕のいいプレイヤーが増えると思うな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:29:37 ID:Wn3ZrGKm
>>84
聖地系に行け

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:15:37 ID:DtdKGXdk
いやだから なんで1つだけにする必要がアルンダ>>67


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:18:48 ID:NDH9e6OH
むしろアケでZとかやってる香具師を強引に引き込むというのはどうか
レバー操作は出来るし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:24:27 ID:CcYusB1b
これからは格ゲーに脱衣要素を組み込んで18禁ゲーだな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:56:31 ID:O8+CLaBu
いや裸になると萎えるね
ベアトリスのパーツクラッシュはマジで嫌

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:58:06 ID:8ZdDcOax
>>91
男キャラのパン一は許すくせに、なんで女キャラの露出衣装を認めない人間が多いのだ!?
素晴らしい設定じゃないか!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:00:36 ID:0oOgEgcf
そうだな
グリードの体にウホってなるしルガールは上半身裸のほうがかっこいいしね

女キャラの露出は嫌
てか女の裸体マジで勃たねえ

94 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/10(火) 00:09:15 ID:7yC26XA+
カード使って「同ランクか一段上としか戦えない」ってシステムもいいけど、強い人とも戦えなくなるねー。

初心者スレも最近は閑古鳥気味だし、なんだかむーなカンジ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:11:14 ID:PF0ovqkP
今日ベアトリスのパーツ全部剥いで勃起したよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:49:26 ID:0oOgEgcf
カード対応にしても対戦流行らなきゃ意味ないよね
やっぱ通信対戦考えるべきだと思う
都内の人間もさあ遠くに住んでる奴とやってみたいなあと思ったりするでしょ?

>>95
俺はベアトリス使った瞬間に全勃起ですが何か?
パーツクラッシユするたびにチンコが縮みますが何か?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:17:53 ID:NRdcEYvO
>>96
ねえ、アラビアンムーンに興味はありませんか?
後キャリバー3のアイヴィーと
そしてランブルにディズ子を出してもちろんパーツクラッシュを付けた展開を・・・

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 08:49:39 ID:j2CGxyAQ
取り合えずスピード感を、遅めにしろ。
3Dはついていけるが、今の2D格ゲーはスピード感があり過ぎて、
ついていけない。
マーブルVSカプコン2やGGX以来2D格ゲーは、やってない。
それらのゲームを、ゲーセンで対戦してたらテンカン起こしたからね。
あれぐらいのスピード感になると、対戦してる内に訳がわからなくなってくる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 09:45:57 ID:l2YIHP+t
対戦格闘ゲームは
バーチャ4ftとスト33rdだけでいい。

あとのゲームはCPU戦メインのオナニーゲーだろ?
ギルティとかコフとかマブカプとか。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:19:40 ID:qPV1kv5m
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:02:00 ID:xzCytMW5
中、上級者が調子に乗りすぎ
おまえらが勝てるのは当たり前なんだから
一見と思われる奴には徹底してサクラになるべき
それを大人げなく蹴散らすから新規参入がいなくなるんだよ
俺はへたくそだけどこの世界にいてるのは初めてやった対戦で勝てたからだし

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:26:30 ID:nSkzFgHR
それはあるかもね
「獅子は兎を倒すのに〜」とか本気で言ってる人もいるし
乱入されたならともかく、明らかな初心者相手に乱入してパーフェクト勝ちとか自慰行為にしか見えないよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:39:12 ID:/7QkgacD
>>102
「獅子は兎を倒すのに〜」
これをマジで言ってる奴は所詮獅子=けだもの並の知能しか持ち合わせてないって事だ。
人間社会においては社会不適合者だろ。

104 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/10(火) 12:41:30 ID:7yC26XA+
明らかな初心者には1ラウンドぐらいは取らせて上げるけどね。

時折、追い込むと非常に強い奴がいて逆転されそうになる場合が多々あり。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:06:46 ID:LmAG5QK5
一回転コマンドは半回転+斜め上要素で成立したストEXがやりやすかったよ。
あと家で格ゲーするんだったらスト2系のような6ボタン使うのは家庭用レギュラーパッドではまじやりにくい。
というか小中大特殊の4ボタン制に慣れすぎた。

初期の格ゲーと今とは性質自体違うよね。うまくいえないけど、KOF終期から「ああ、このゲームアクション性のあるパズルみたいだな」と思った。

コマンド簡略化(統一化)
4ボタン(LRに同時押し振り分ける)
話題性のあるキャラクター作り

やっぱり初心者にとっつきやすい環境が必要なんだろね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 14:38:03 ID:xzCytMW5
囲碁や将棋みたいに
上級者が指導ゲーみたいなことが出来れば
初心者をこっちの世界に取り込めると思うんだが

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:54:18 ID:rTHpDjkj
わざと手を抜かれて嫌なやつもいるだろうからなー

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:24:50 ID:NRdcEYvO
いわゆる萌えオタ人気を狙うキャラの存在自体が嫌って人も多いだろうけど・・・

劣化が酷いといわれているアテナとか、露出系ヒロインキャラなんかは
あえて「初心者向けキャラ」として簡易操作でそこそこ戦える仕様にした方がいいかも
んであんまりオタ人気が出そうにないキャラとかを無茶苦茶技術のいる上級者向けキャラにするとかで

ヒロインキャラ→オタに金を落とさせるためにかなりクセがある上難しい操作が必要
ってのは近寄りがたい・・・
結局判りやすいパワーキャラの方が、どうせ負けるにしても1発の破壊力で爽快感があったりするからなあ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:06:31 ID:dv9kSisN
最近友人が格ゲーを始めて、面白いように上達していく様がスゲー嬉しい

でも、格ゲー勧めてもツマンネーって言うヤツも多いからなあ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:13:11 ID:KpOS3R83
いまだに萌え狙いが嫌いな人の気持ちが分からん
高説願う

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:16:49 ID:y6XJIOGd
>>110
「マッチョキャラ・オサーンキャラばっかりでゲーム作れ!」って人は何故か多いし・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:24:52 ID:8PtjRYAl
あまりに狙いすぎると萌え通り越してプレイヤーが変態扱いされるもんね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:30:15 ID:tRBA/DTa
熟練者「格ゲー程奥が深く面白いものはないのにな・・・俺なんて練習重ねて今じゃ50連勝当たり前よ。
何で下火になるんだ?」

初心者「勝てないゲームをいくらやっても面白くない。
大体ずっとキモイヤツが居座ってて、負けるの覚悟で金注込めないよ・・・」

この悪循環がなおらん限り無理。
それに拍車をかけて、アーケードなんて最近行くやついねぇし…
ネット対戦では顔が見えない分、熟練者の初心者をさらに拍車をかける。
メーカーにとって必要な物は、熟練者と初心者の二分化、
この課題を上手い具合にしのげない限り、ドンドン下に向っていく事になるな・・・。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:33:19 ID:On4om/VO
将棋の駒に向かって「香車、かわいいよ香車」とか言ってたら引くだろ、ふつー。
そういうことだよ<萌え嫌い

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:08:33 ID:m29EFXbW
たとえがおかしすぎるw

てかメルブラ批判してる奴ってやったことない奴が多い
なんかキャラ見ただけでキモイだの言ってる
萌えのどこがまずい?
格ゲーはやらせるためには重要だと思うのだが

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:17:49 ID:nuLFMbni
萌え要素を売りにしたり全面に出したゲームはほぼ全部売れてないという事実をふまえろ
ちなみに萌え要素を売りにしたり全面に出したゲーム=2D格ゲー

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:20:36 ID:m29EFXbW
メルブラ普通に流行ってますがなにか?
3D格ゲーだってVF以外は萌え要素あるがw

118 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/11(水) 01:23:12 ID:gLk/Y6HL
>>114までの流れでメルブラが絡む要素がいったいどこにあったのだろうか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:24:29 ID:nuLFMbni
メルブラが売れてると思ってるようじゃビデオゲームに先はないな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:29:42 ID:m29EFXbW
筐体の画面に向かって「秋葉、かわいいよ秋葉」とか言ってても引かねえだろ、ふつー。
そういうことだよ萌え好き

121 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/11(水) 01:32:50 ID:gLk/Y6HL
>>113
格ゲー経験者が蓄積されたノウハウを行使できないゲームならいいかもね。

>>120
口に出していうと、変な人だと思います。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:33:13 ID:nuLFMbni
ニートはキモゲーのやりすぎで感覚が麻痺してるな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:38:08 ID:m29EFXbW
そうか?
誰かと一緒にいる時なら普通に言うけどな
俺は別に普通のことだと思ってるし

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:38:48 ID:nuLFMbni
流石

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:08:10 ID:T+rbhRzF
ぶっちゃけ今の流れからいくと萌えを止める事はほぼ不可能。
メーカーにとっては文句ばかり言って金落とさん奴よりは
オタでも金落とす方を優先するだろうな。
どこも経営苦しいの解ってるからそりゃ妥協するしか生き残れん。
潰れたらそれこそ今後一切格ゲーは出ない。

ただ萌えも未来永劫続くという訳ではないから
とりあえずは急場しのぎで萌えを活用するのもありだが
同時に格ゲーとしての段階的な進化の道を模索していかないと
萌えブームが過ぎ去った後はマジで何も残らなくなる。
その事をメーカーも認識しないとどうにもこうにも。

まあ萌えが嫌いだ、硬派が云々と言ってる人間はもうその時点で過去形の人物だな。
堕落天使や武力でもやっててくれ。こういったゲームこそ需要は萌え以下だと思うが。
そもそも特定ユーザーしか需要がなく売れ行きが萌え以下だと解ってる
そんな一部の為だけのオナニーゲーどこの会社が作るよ?下手すりゃ会社が傾くぜ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:20:20 ID:nuLFMbni
引用で2Dしか出てこないあたりが流石秋葉系オタク

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:24:45 ID:y6XJIOGd
やっぱりこういうキャラは問答無用で嫌いって人が多いのですか?
http://tmp.2chan.net/img2/src/1115739769822.jpg

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:27:08 ID:T+rbhRzF
>>126
武力が2D・・・・?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:33:02 ID:nuLFMbni
ストEXは3Dジャンルとか言い出しそうな勢いのやつがいるな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:35:32 ID:T+rbhRzF
>>129
まああれは確実に違うと断言しても無問題

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:38:02 ID:m29EFXbW
いやあれは2Dの感覚に近い
ストEXプラスαが好きだった
ブレアディムが萌える萌えるwwwwwwwwwww

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 07:02:44 ID:hBmWpNzw
メルブラとかギルちーとか、マーブルみたいできらーい

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 10:22:53 ID:yOWRKwRJ
>>117
VFにだって萌え要素くらいあるわ!!
つ[サラちょっぴりバニー]

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 10:39:43 ID:UwpWFv+Q
>>131
近い、じゃなくてストEXとファイティングレイヤーとジャス学と(ついでにファイナルファイト格闘)は
表現にポリゴン使った完全な2D。
・・・あ、レイヤーはジャニスがいたか。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:02:37 ID:RkF0G3SY
全く関係ないがコンボ組むのが苦手だからコンボ決められれば勝てるみたいなのは勘弁してほしい なんつーかもっとコンボのだしあいでなく死合いがしたい

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:10:59 ID:m29EFXbW
つ[サムゼロ]


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:47:43 ID:W+NlMNrO
>>135
サムスピ組がおまえが来るのを待ってるよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:49:52 ID:T+rbhRzF
何つーか操作系統から変える必然性がありそうな。
とりあえずオラタンの様にツインスティック+トリガー2×2で
エンジェリックレイヤーとかプラレス3四郎の様な3D格闘作るとか。

139 :135:2005/05/11(水) 17:37:16 ID:RkF0G3SY
>>137
サムスピってやったことないんだが立ち回り中心なの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:00:26 ID:6+9JYfrQ
>>139
んだよ


141 :135:2005/05/11(水) 18:10:21 ID:WZp/I18O
今PCで書き込んでるからID違うが135です
>>140
ありがd機会があったらやってみる


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:29:33 ID:8zFuFAgw
           ____
           .|.;;;;;;;;;;;;|
       _,,:-ー''"|;;;;;;;;;;;;;;| `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
     / ::.              ヽ
    |  ::               . |
   |  :   :              |
   .|   _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_   |
   〉  "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙ r-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にハラショー!!
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | ジャンプ大斬り→立ち大斬りで三分の一減るのが
 . |_i"ヽ;:...:::/ミミ゙'''=-='''ミミヽ.  /i l"  <昔のサムスピなんだよな今の
   .ミ巛ミヾ:´~===' '===''`巛ミミミ.     | 新参はブシドーブレードしか知らないから困る
    .ミミミミ彡彡`::=====::"ミミ彡彡ミ     \________
   /トミミ彡彡彡ミ彡ミミミミミミミミ巛ミ
 / .| ミミ彡ミミミ彡彡ミミミヘミミミミミ:| \
'"   |   ミミミミ彡ミミミ彡ミミミミ  .,|   \_

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:56:16 ID:mNSBMDz6
>>134
ジャス学は一応軸移動絡めた駆け引きがあるぞ。
他のは知らん。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:04:34 ID:mFMaWtXt
>>115
それよりあんな普段着のキャラを見て「特徴ないな」と思っても「キモい」
とは思わない。キモいと言ってる奴は実は萌えを意識しまっている人。
>>143
でも3Dというよりは画廊伝説のライン移動っぽいかも。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:30:19 ID:mNSBMDz6
ゲーセンにおいて格ゲーは、勝たないとゲームを続けられないというシステムである。
さらに普通、人は、負けが込むと面白くないと感じる人の方が多いので、
この時点でやめるプレイヤーと続けるプレイヤーに分かれる。
よって格ゲーを続ける人は勝ちにこだわる人間が多くなり、勝ちにこだわるがゆえに楽に勝てるキャラ(=強キャラとする)を使う人が増え、
キャラのバリエーションがなくなり、飽きられる。
そしてそのゲームを続けるのは一部の強キャラ使い+一部の上級者だけになり、プレイヤーの多様性も失われて、
そのゲームが廃れるのを加速させてしまう。
さらに最近のゲームは、続編物が多く、前作をやっている事が基本となっているので新規は入りにくい。

これらが現在格ゲーの抱えている問題点だと思うのだが、どうだろうか?



146 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/11(水) 20:36:44 ID:gLk/Y6HL
>>145
ダーヴィンの自然淘汰説と一緒やね。

新規市場を開拓するためなら、「萌え」でもなんでも導入するべきかな。
ただその「萌え」と平行して、格闘ゲームとしてのクオリティが低ければ市場開拓には繋がらないわけで。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:17:42 ID:y6XJIOGd
いっそ「萌え」なキャラを
1発の攻撃はデカいけど、連続技とかが使いにくいパワーキャラにしてしまえば・・・

どうせ負けるにしても、1発相手に与えるダメージがデカいと
多少は気持ちもやわらぐというか・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:17:48 ID:KpOS3R83
後からコイン入れるとき乱入しなければならないのはどうにかして欲しい
CPU線やりたい

あとですね これが実は重要なことなんですけど
オレは闘魚においてカヤ使いですし 彼女以外にはガーネットしか使いませんが
アニメ、マンガ的絵であるランブルに 現役ボディービルダー男女の実写キャラがいたらマイキャラにしますよ
それだけ実写にしたらいいと思います
特に女性ボディビルダーは使って面白いでしょうからね

149 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/11(水) 21:21:17 ID:gLk/Y6HL
>>147
投げキャラなんていいかもね。
それこそ中途半端な投げキャラじゃなくて、ザンギレベルで。

>>148
ツインゴッデスとかどうよ? アレ実写だった気が。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:26:17 ID:y6XJIOGd
>>149
いっそ波動拳コマンドで投げが出来るとか

そこまでお手軽になっても「女(特に少女)キャラなら使う気になれない」
って人は本当にいるし

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:26:51 ID:m29EFXbW
筋肉ムキムキ女キモイ
俺はふくらはぎがムキムキしか萌えぬ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:33:57 ID:y6XJIOGd
>>151
キャミィ・舞レベルでは?

あれもフトモモ・お尻の筋肉こそ発達しているが

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:22:17 ID:6FHBXwgi
制服伝説プリティーファイターの新作作れ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:26:22 ID:m29EFXbW
舞レベルがいいね
キャミイは全体的にムキムキ

>>153
ハゲドウ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:01:51 ID:pRFAYLk3
ここまで読んだ結論

萌えオタを引き込めば、あと半年くらいはジャンルの寿命が延びる。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:29:29 ID:gvE4xIxy
格ゲーがこの「せんせい」きのこるには?て何?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:31:30 ID:m29EFXbW
だーかーらー
一騎当千だせてってーーーーの
絶対今のカプコン芋屋の格ゲーより流行るよ

158 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/11(水) 23:34:31 ID:gLk/Y6HL
>>156
この先生きのこるスレのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041670332/




159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:43:09 ID:krtHlthq
天上天下vs一騎当千がやりたい

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:46:57 ID:FtTZt6Rj
萌え嫌いはわかる気がするな
自分が格闘ゲームに対戦以外のものを求めていると思われたくないんだよな
例えばメルブラとか周りがオタばっかりじゃん
俺もかなりのオタだけど、見知らぬ周囲の人間に俺は萌えオタですよ!ってアピールする勇気はない
だからゲーセンで神バランスのDOAが出てもやらないと思う

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:36:33 ID:eaxD0KsE
>>160
いっそ「看板」となる建前としての主人公を
見るからに萌えオタ御用達の女キャラにして、
周囲を汗臭そうなオサーンで囲むとかなら

ヒロインキャラ=スピード重視のクセのあるキャラ
よりは、スタンダードな波動昇龍キャラにしたほうがよいのでは?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:41:10 ID:ctASY5So
>>160
ちょっと自意識過剰なんじゃないか?
誰もお前のことなんて見てないから心配しなくても大丈夫だって。

漏れなんて萌えキャラかイロモノしか使わないけど人の目なんて気にしたこと無いぞ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:55:19 ID:KOf/Rd+1
結局ゲーセンでやるしかないから、死亡することは無いと思うけど>格ゲー
死亡寸前にはなるかもね。今もそうかw

PC横に2台並べてLANでやっても、格ゲーだとラグを感じる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 13:34:00 ID:l26ye4Hk
1人でもやってる人間いるなら死亡してないってことか
なら今はまさに死亡寸前だな

通信でラグなくすこと
これが新作出すより何京倍も重要だっぺ

165 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/12(木) 15:52:50 ID:X4+oYgBD
>>164
「データ発生→送信→受信→処理」をリアルタイムでやると、
どうやってもそこにタイムラグが発生してしまうので、通信ラグはどうやっても無くならんのですよ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:24:03 ID:gq8EoFuy
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1102534302/l50

167 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/12(木) 19:25:30 ID:X4+oYgBD
わー超ゆんゆんしてるー

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:02:12 ID:jBZlxomC
挌ゲームとか、シューティングとか、稼ぎの効率悪いのが最大のネックだ。
挌ゲーはまだ対戦あいてをゲーセンに求めにゃいかんけど、シューティング
なんてゲーセンでやる意義が薄れまくってるしな。

挌ゲーに馴染みのあるやつしか金をいれない挌闘ゲームより、その辺の孫連れたバァちゃんだの
子連れのパパさんだのでも手をのばせる太鼓の達人とか、各種ufoキャッチャーとかの方が稼ぐ側は
有り難いわな。客層が明らかに広いんだから。

人が座ると上手い下手にもよるけど数分感覚で100円しか稼がん挌闘ゲームより
数分間隔で400円づつ稼ぐプリクラとかのほうがインカムも良いわな。

それこそ10年くらい前程には挌ゲーの対戦が盛り上がらんとこういう部分で
太刀打ちできない。どうしたら良いと思う?

169 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/12(木) 20:18:53 ID:X4+oYgBD
× 挌ゲー
○ 格ゲー

>>168
違う客層を格ゲーに引っ張るとかかな(FF格ゲーとか原作付き格ゲー作るとか)
ちなみにIFが今それを企んでるらしいけど大丈夫かな?(いろんな意味で)

根本的な案としては「全体的なクオリティの向上」が急務だと思うけどね。
業界全体として、稼いでるところとダメなところの差が激しすぎるかと。
人材自体は探せばいっぱい居るのに投資家が少なすぎるよなー、と。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:47:53 ID:vLP1o5Xx
>>169
IFはコンシューマ界の芋屋ですよ。
それはさておいて指摘の通りクオリティの向上は絶対。
いくらFFキャラ出してもエアガイツの例もあるし。
そういった意味でメルブラはある意味成功だったとは思うけど
いかんせん支持層の幅が狭いのと従来の格ゲーと操作感覚が同じでは
ターゲットがますます絞られてる気もする。
そういった意味では連ジとかはいい判断だったナとは思うよ。
まあ回を重ねる(新作が出る)度にグダグダになった感はあるけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:58:50 ID:l26ye4Hk
エアガイツはFFキャラよりもYOYO陽子に(ry
ゆえにFFキャラはいてもいなくても同じだったと思う
俺はいまだに陽子でヌイテルぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:37:18 ID:ZqQkVUlE
月並みな意見や歴史を書き並べても仕方無いので、提案を込めた疑問

  

     何  故   2  周  目  が  無  い  の  か  ?



確かに格闘ゲームの一人用CPU戦は、一周endであってもplay時間とインカムの関係は
反比例し、経営側からすると断然悪い。が、対戦メインの格闘ゲームである限りは
’相手が常に居る状態’を作るほうが、可能性から言っても収益は統計すれば確実に伸びる筈である。
そうでなくても、シューティングよりは圧倒的に短いplay時間。侍SPECIALのように、Hiスコアを見越した
作品作りを期待してもよくないだろうか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:40:43 ID:R4A94MtK
だって2周もするようなウマーな人に乱入する気がおきないじゃない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:06:21 ID:l26ye4Hk
2週目になると超反応が増えるんだろうか・・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:10:12 ID:kgbcA/7M
>>173
格ゲーのCPU戦を2周クリアする程度じゃ対人戦の上手さ下手さなんて全然分からない。
分かるのはコンボ精度ぐらいじゃないか。

>>172
対戦格闘ゲームは人と対戦してナンボだから、CPUと対戦する時間を増やしても意味がナッシン。
それだと一部のスコア狙いの人しか受け入れられなさそ。

大体の格ゲーのCPUは決まったアルゴリズムでしか動かないのでCPUへの対処ってのはほぼ一辺倒になる。
2周目に変化をつけるにしてもその中でやんなくちゃいけない。
例えば2周目で難易度上げるとして、
CPUは人間に出来ないような超反応を頻繁にするようになって処理するのにウザくなるだけ。
そしてパターンにはめてしまえば結局1周目とやること一緒。
対戦格闘というゲームの中で、ずっとやることが同じってのは格ゲーの対人戦に飢えてる人間にとってキツイと思うぞ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:18:22 ID:gq8EoFuy ?
>>172
対戦格闘ゲームは人と対戦してナンボ
だから2週目を作って 常に人が座っている状況が作れないものか

メルブラなら奈須がなんか書けばいい

177 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/12(木) 23:27:46 ID:X4+oYgBD
>2周目
発想は面白いけど、ゲーセン側は嫌がりそうだなぁ。
対戦待ち時間が増えると思えばいいけど。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:32:59 ID:ZqQkVUlE
>>174
背景が赤っぽくなったり、緑っぽくなってるので一目瞭然。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:35:46 ID:6t60Ck2g
>>169
JOJOが成功した例かな?
格ゲーとしてかなり面白かったし


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:39:29 ID:vVCGJuL6
二周するのおもしろいな
周回ごとにガンガン難易度あげてけばインカムも問題ないだろ
やり込む奴はガンガン投資するだろうし
一週目をかなりぬるくして初心者に優しく
二週目以降は難易度あげまくって上級者にも優しいゲームになりそうだ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:43:00 ID:R4A94MtK
>>175を読んだ上で言ってるのか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:46:43 ID:gq8EoFuy ?
対戦するには 電源確保して 家庭用機繋げて対戦すりゃ良いんだよ
今 現状 台少ない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:50:24 ID:ZqQkVUlE
そんなに、CPUハメだけでクリアする人間って居ないだろ〜
危なくなってきたら、垂直J打撃繰り返す、そんな感じみたいなw

>>169
優秀な人材は、一般エンターに進むのが現実。
だからといって、CGバリバリのヴァンヘルシングが
10年前のヴァンパイアに勝るとも思えないが・・・・・・・w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:56:04 ID:ifA4iMY5
その辺は「センス」の一言に尽きるな。
同じヴァンパイアでもハンターのフォボスとセイバー以降のフォボスを比べてみれ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:57:09 ID:kgbcA/7M
ていうか「一人プレイ時の時間を長くして対戦相手が入ってくる可能性を上げる」ってだけなら
わざわざ2周目を作る必要は無いね。1周目をどうにかして長くすりゃいいだけだから。

2周目を作るなら、上でも言ったように何か変化つけなきゃ飽きるだろうなぁ。
難易度上げて超反応ってだけは個人的には嫌だな。
でも他にどうやって変化させればいいか思いつかん・・・。

>>183
危なくなってきたら、垂直J打撃繰り返す、そんな感じみたいなw

いやだから結局はそれだけやってれば済んでしまうわけだろ?
CPUは十分パターンにはまってるじゃないか。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:59:33 ID:g98SDVmn
ジョジョは費用をかけすぎた
キャラゲーはケチらないと

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:05:58 ID:H+Z6zuPh
>>185
クリアだけが目標なのであれば、確かに。
初めてそのタイトルを触ったプレイヤーがまさしく、そのあり様かと・・・・。
ただ全く対極の存在として、3rdのグレードジャッジのようなplay診断システム
や、いわゆるOOFinish×αの条件付きボスの存在があったりします。

CPU戦の楽しみ方は、人それぞれなので一概には・・・・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:06:46 ID:h2euBMtu
>>185
2周目全部2対1。鉄拳でもバーチャでも2対1。さぁ勝て。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:08:00 ID:AYkcxhGi
つーかCPUにAIつけろよ
パターンもなくせ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:14:57 ID:DcjUz4SW
>>189
そんなこと無理だから・・・
できるならソッコーで取り入れてるから・・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:15:35 ID:KI3F6jyh
攻撃力・防御力二倍にする
三週目はスピードも二倍

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:20:01 ID:H+Z6zuPh
確か、侍の悠紀エンタープライゼスの開発者は
AIの研究でもフツーに学会に論文提出してる程で
侍のCPUアルゴリズムは通常の2Dより秀逸な筈・・・・

・・・だったが、一般向け攻略にわざとパターン作ってあったからなぁ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:51:11 ID:2RJT+bUq
>>184
セイヴァーしかやったことないんだけどどっちが凄いの?


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:55:22 ID:b5/jxyU8
「格ゲー対戦という行為そのものの特異性
格ゲー対戦は他のスポーツや遊戯娯楽と全く異なる点が多い。それに見合ったルールやマナー、認識が確立されてきたか?

「格ゲーだからと言う理由で片付けられてきた様々なゲーム内構造
技の途中で攻撃されたら技自体引っ込んじゃうのは何故か・・・など、当たり前に挑む努力はされてきたのか?

「移植の際の調整、パッドとレバーの壁
パッドでやってると、コマンド自体変えないと快適なプレイは望めないのでは・・・と思うときがある。逆ヨガ二回とか

気になるところはこのへん三つ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 05:21:48 ID:HkvdY7ed
>>190
ランダムの度合いを増やせば多様性は出ると思われ。
対人戦を前提としているわりに対戦格闘ゲームはコンピューターのアルゴリズム
が軽視されてるように感じる(逆に対人戦でないコンピュータ戦をどうでもいいと
おもっている結果かもしれないけど)
>>194
具体的に「どうあるべき」と194個人は思っているのか。まずはそれから。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 06:16:10 ID:8u+4mPhF
>>194
パッドとレバーの壁はそんなに無いと思うよー ボタンはいじるけど
どちらにも慣れてる必要あるけど

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 08:43:03 ID:qBEh1gsO
>>194
2番目:スーパーアーマー(ハイパーアーマー)があるよ。
あと1番目の「対戦は他の遊戯と全く異なる点が多い」といっても具体的に「何が」異なるのか書いてくれないとこちらとしても意見しにくい。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 09:25:43 ID:H+Z6zuPh
3D格闘のCPU戦はともかくとして
2D格闘のCPU戦は、賢くなくていいよw

ストV3rdもアレだけど、評価でED変えるくらいして欲しかった。

199 :194:2005/05/13(金) 09:56:05 ID:4iqMYlnx
金を払って、全くの他人と、殆ど同意もなしに対戦できるところ(仲間内の家庭用ゲームその他との違い
払う額は小額だが、街中のゲーセンで手軽に出来る(他のスポーツ等なら使用料で高額になるし、場所が限られる
タイトルごとに対戦の中身がガラッと変わるところ(これは麻雀とポーカーの違いみたいなものかな?
博打と違って物や金銭がかかってないところ(勝っても何ももらえないが、その分金銭面のトラブルはまずない

全体的に手軽に出来てるんだけど、それゆえのルールやマナーや思想に影響を与えていないか・・・と
一般的になって10年以上もたってるし、そんなことを考えてしまうのです


200 :194:2005/05/13(金) 10:04:52 ID:4iqMYlnx
アーマーモードではない、通常時から自然な形でならんかなと
出だしにガード判定がある技とかはあるけど、のけぞりつつも技が出るようになったらどうかとか、
弱パン一発で強そうな技が止められたり食らい中は全く行動不能になるのを見て思ったのです

実際やったら作るのもやるのも難しくなってしまうばかりになりそうだけど

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:36:14 ID:z29PjL1t
それじゃただのボタン連打ゲーになるとおもうけど

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 16:43:55 ID:gDGzrI44
こーいう感じのゲームかな
http://www.esp-web.co.jp/products/garouden/index.html

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:53:11 ID:NjFqdJ45
現在の格ゲーの問題点は、スポーツ的な認識とストリートファイト的な認識が混ざってしまった事が問題だろう。
スポーツにはルールがあり、卑怯技(金的、サッカーならハンド)などが禁じられていて、うまく(強く)なるにはトレーニングを積むしかないが、
ストリートファイトでは「相手をぶちのめしさえすればいい」と言う思想が支配的であり、勝つためには武器(強キャラ)を使ってでも勝つという風潮になりやすい。
ルールに縛られたスポーツVSなんでもありのストリートファイトでは、後者の方が圧倒的に有利である。
この風潮を取り除くためには、こまめなバージョンアップによって武器(強キャラ)を取り上げ、ルールで制約を加える(お手軽強力連係の廃止、もしくは対処法を加える)しかない。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 19:06:44 ID:NjFqdJ45
バージョンアップといっても、いわゆるマイルド調整だけでなく、
逆に全キャラをストリートファイトの土俵にあげるのも良いかもしれない(もちろんある程度のルールは必要)。
こちらの方が紙一重の攻防が楽しめるというのならこちらの方がよかろう。
また、最近の格ゲーで多いのは要求される操作に複雑な物が多いのも格ゲーが廃れる原因の一つだろう。
「ちょっと格ゲーでもやってみるか」と思った人が、何ヒットもするコンボができないと勝負にならないと知ったら、
それだけでやる気が失せてしまわないだろうか?
ストUのように、とりあえず通常技と波動、昇龍、投げが使えれば、
複雑なコンボができなくても闘っている雰囲気くらいは味わえるゲームを作るか、
コンボゲーを作るなら先行入力の受付を長くするなどの対応が必要であろう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 19:08:40 ID:NjFqdJ45
訂正
>最近の格ゲーで多いのは要求される操作に〜

>最近の格ゲーに多いのは要求される操作に〜

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:27:20 ID:er3zBBbl
ならないとおもうけど>>201


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:46:44 ID:H+Z6zuPh
もう十年以上も続けてきた人間だけど
「格ゲームにおける至上の幸福のあり方とは?」
分かるようで、未だに定かではない。
個人的な理想は、
対等の存在と、対等の勝負を、お互いに成長をし
お互いを理解し合い、互いを認められる、のが最上。

あんまりスポーツとは変わらないか・・・・


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:07:09 ID:X0oGKjII
>204 逆に全キャラをストリートファイトの土俵にあげるのも良いかもしれない(もちろんある程度のルールは必要)。
紙一重の駆け引きから 複雑な操作が必須になりそうな悪寒
昔スクウェアが出した ブシドーブレードを 復活させると あなたの要求に足りそうだが

ブシドーブレードはコマンドによって動きが簡略され、不自由なものの
初心者と上級者の違いが 現実の喧嘩やボクシングに近い と思うよ
喧嘩とボクシングチゲーヨ wとか言わないように


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:16:07 ID:X0oGKjII
>>204 逆に全キャラをストリートファイトの土俵にあげるのも良いかもしれない(もちろんある程度のルールは必要)。
そもそもこれが分からない どんな「設定」の人物だろうが 「設定」であって 武器を持とうが素手だろうが互角の闘いになるゲームしか見かけた事がない
たとえ 絵だろうが ポリゴンだろうが

204の要っている事を実現する為には 素手で武器に対すると負ける世界に 素手と武器持ちが出るゲームが必要だと思うが
それほど現実的な物自体がまだ存在していない


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:26:04 ID:AMxh3vfF
>>208-209
>>203から嫁。
格ゲーにおけるプレイスタイルの違いを
ルールのあるスポーツの試合と、そこらのDQNがやってる喧嘩の違いに置き換えてるんだよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:35:34 ID:AjnU1DIe
漏れは、3D格闘派だから
「バーリでも攻略出来ない訳ではない。」
の考え方。ただ2D格闘の激待ち論争が未だ続いてるとは知らなんだわ・・

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:15:43 ID:1rXqhyQx
久々に格ゲーやりたくなってきた…で俺自身はストゼロ2でやめた。バーチャもやってたが3Dはなんか微妙に嫌いな人です 派手な飛び道具とか少ないし。DOAはまぁ嫌いではなかった。

そんな俺が思うのは最近の2D格闘ゲームはルールやらコマンドが難しすぎます

もっと簡単かつ奥深いシステムを考えてほしい。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:22:49 ID:1rXqhyQx
あと思うのはマッチングをどうにかしてほしい。
同じぐらいのレベルの人と対戦したい。それがあればラグが多少あっても俺はいい…。エックスバンドでの通信対戦はかねかかりまくりでしたよ…

インターネットじゃレイテンシが無理なんだろうな、とは思うんだけど…それだってある程度頑張れるはずだしプロバイダをどうにかしたり、あとうまく知り合ってしまえばあとはなんとでもなるし。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 03:58:51 ID:ZBZq0iPO
ボタン1つで技が出るようになってるしガードだって1アクションなんだから基本は簡単だろ

そっからだんだん修練して色んなネタ出来るようになって、色んな相手とやりとりできるようになってくのが
面白いんだから、色々出来るようになる前に挫折するか続けるかは本人のやる気と才能次第

今は家でゲーセンとまったく同じ環境で練習も出来るしネットでネタも集められるし才能無くても努力でなんとかなる時代になった
まあ同じくらいのレベルの奴つか目標になる奴が回りにいないとつらいのは確かだが

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 05:07:37 ID:1rVT0gPB
>>214
それじゃ今格ゲーやってる奴しかやらん気がする。
皆が>>214みたいに思ってたら、いつの間にか格ゲー冬の時代が来てしまったわけだし。
現状では、ちょっと練習すればそれなりに戦えてる(気がする)ゲームを作らないと格ゲー新規を引き込めないと思うぞ。
その点では全体的にコンボが強力な鉄拳5は正解だったかもな。



216 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2005/05/14(土) 06:00:15 ID:7wuOnWrL
正直中段とかクソやと思う。
お前らやるなら投げと打撃の2択で勝負しろよ。

中段から5割減ったりとか、ほんまクソゲーやわ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 06:15:46 ID:jzRpBExW
スマブラでもやってろよ。
2作続けて国内ミリオンだぞ。
どの格闘ゲームより大人気じゃねーかw

218 :194:2005/05/14(土) 08:47:24 ID:QOwPcad9
コマンドはKOF96で大幅に簡略統一された
それ以前なんか技を出すこと自体を困難にするようなつくりをしてたけど、それが解消されたのはいいと思った
技は出せて当たり前の状態となって、その技をどうやって使っていくかに集中できるようになった

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 16:31:24 ID:tfSqgKiI
>>216
|∀・)っ【立ちガード】
と、3D的解釈で答えてみたり。
まあ、2Dと3Dだと中段と下段が逆転してるだけなんだがな。
打撃がしゃがみ(3Dなら立ち)ガードだけで安定できるっつーのはツマランから
打撃によるガード崩しは必要だよ。
崩しから半分減るとかいうのがアホやっつーのは禿同。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:23:05 ID:E22MeLJI
>CPUがうんぬん
鉄拳5のゴーストは良かったんじゃない?
うまく擬似対戦になってると思うけど。
毎回相手変わるし、自分の腕(プレイ内容)を判断して、ワンランク上の相手が出てくるし。
といっても完全コポーじゃなく、ガード能力を劣化させてるから勝てない相手にもならない。

ゴースト側も、プレイしない日もどこかで自分のコピーが誰かを倒しているってのは新鮮に感じたが。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:29:18 ID:AjnU1DIe
とにかく’見た目が楽しい’事が第一印象だと思うよ。
将房の頃、浦安のディズニーランドのビデオゲームには
何故だかヴァンパイアが並んでいたw

見掛けの完成度こそが、一般層を取り込む第一因子かと?
その点、Jamが恐竜だとかイカだとか従来の2D格闘には無かった
動物を出すことで、2D格闘に対する冷め切った目を変えようとしてはいる。

ここで、一つの疑問


     何   で   原   色   使  わ  な  い  の  か  ?


格闘ゲームは、競争つまりは闘い。闘いには原色こそがふさわしい。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:49:23 ID:L49jHzgT
うふんttp://scott.seesaa.net/のどこかに
健康への対処は全くされていない 未開分野が日本のTVゲームだとあった
俺も同じ事を感じる

目がチカチカするもんは やれない

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:25:14 ID:krhQWpKa
ヴァンパイアで思い出したんだけどさ、スピードは一定に抑えるべきだと思う。
GGでもだけどさ、地上技キャンセル空中ダッシュで最速中段て、やられる側にはたまったもんじゃないだろ。
ワンサイドゲームをいかに防ぐかも重要じゃないか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 03:06:34 ID:xQ4dTnCI
そりゃそうだが、3本あって全部ワンサイドで取られたとか言うなら、それは腕かキャラかどっちかがひどいんではなかろーか。
青リロなら腕が拮抗してれば全部ワンサイドってコトはまずないと思うが。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 05:20:59 ID:L49jHzgT
旋光のロンドは 格ゲーなのか?
あれを格ゲーと認められないなら
格ゲーは 伝統工芸品であろうとする以外 きのこれないと思う

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:41:28 ID:+4WMSm9J
>>225
単なる失敗した対戦ゲームだろ。

面白ければ格ゲーか否かとか以前に黙ってても流行る。
つまらなくて流行ってないゲームなんてどうでもいい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:16:53 ID:U93t0YwU
まあユーザーも問題あるんよ
将棋でも競馬でもトランプでも楽しむにはそれなりの労力が必要なのに
ルールも覚えんうちから投げ出して、楽な方に流れるから
結果的に奥の浅い遊びばかりになってしまう
結局、大事なのは労力が報われるほど面白いのかどうか?っていう
「メーカーへの信頼」だな
それがあればどんなに複雑怪奇なゲームでも流行るさ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:25:57 ID:NmgiWkCt
「最初はルールがわからない」の将棋もカバディも同じだろ。
で゜分からない人にも分からないなりに面白さを提供できた奴が生き残る。
似たようなモンが乱発されるのは「分からない人に分からせる」手間が省けるから

あと一々メーカーの名前を調べるような奴は既に重度のゲーマーだよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:14:38 ID:pJW9xiMI
>>それがあればどんなに複雑怪奇なゲームでも流行るさ
ギルティとか鉄拳はやってるじゃん

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:32:36 ID:FILERnXQ
なんだかんだ言っても、多少は勝てなきゃつまらんわけだから、
ある程度は事故勝ちを起こり易くしたほうがいいと思う。
だから鉄拳5はヒットしたんだろう。
今の時代、「向上心があれば負けても楽しい」なんて思ってゲームをする奴はあまりいないのでは?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:39:40 ID:jtNhu3Ni
2D格闘は、進化するようで退化したかのように思える。
餓狼のぶっ飛びKOなどの遠近法の類は何処行った?

アニメーションとしての最高峰を!!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:11:07 ID:mVEjneOy
市場が退化したのに。
3D格闘にみんな行っちゃいましたよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:45:13 ID:jtNhu3Ni
>>232
3D格闘に流れたんでなくて、NET対応の3D格闘に。
NET対応の2D格闘は、存在するものの開発が困難極まる。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:06:23 ID:dWCSHjiU
漏れは、3D格闘プレイヤーだけど
結論から言って、選択肢の豊富さや正しく3D的な攻防も
読み合いを想定した格闘ゲームとして制作される限りは
2D格闘のそれと大した違いが無いように思える。
プレイヤーの視点を意識して脚色されたモーションの鉄拳、
2D的3すくみのバーチャファイター。描かれ方が違いのみ。
(軸移動からの攻防には無限の期待は寄せるが・・・・)

日本の誇るジャパニメーションは単なるCG技術の争いでは無い筈。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:26:19 ID:tlOeFDm1
>>233
NEET対応に見えちゃったよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 02:56:05 ID:uwqK/sTx
>>234
正しく3D的な攻防を主眼として製作されて
一般ウケしなさすぎたエアガイツやパワーストーンのことも、たまには思い出してあげてくださいね。
半分本気の冗談はさておき、3D格闘つーても漏れが3D的だなと感じたのは
上記2作とソウルキャリバー、サイキックフォースぐらいかなー…

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 10:22:33 ID:dWCSHjiU
下がりすぎたんでage
>>236
両作ともに触った事無いw


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 11:57:22 ID:eFViY4aW
エアガイツもそれなりに友人どもと対戦を楽しんだんだけどなー。ひとりでやったら面白くねえや。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 12:10:04 ID:yKashty5
インタラプト(2Dで言うガードキャンセル攻撃)がゲージ制で、しかもラウンド内でゲージが回復しないんよね、エアガイツ。
タイムぎりぎりになって逃げる相手を追うためのホーミング飛び道具や設置系の技も同じゲージだから、すんごいチマチマしたこすっからい対戦になった憶えが。

あとサイキックフォースは2Dでないかな。重力の概念がないだけの2D。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 16:52:58 ID:N1P/vn/e
>>230
鉄拳5はヒットしただの廃れてるだの
スレによって完全に現況の認識が
違うな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:32:49 ID:mvLDn23k
ヒットしてるとみてもいいんじゃね?あのジャンルの中で店鋪貢献度が
確か前月だったかのアミューズメントジャーナルで1位だった。

アミューズメントジャーナルなんか信用できるかアホとか思われても
何かしら基準に考えるしかないしな。俺はあれ基準で考えても良いと思う。
「俺の近所のゲーセンでは〜」なんて思いっきりローカルなネタを根拠に
されるよりはね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:21:29 ID:lbIUZ7Vh
鉄拳はどうしてもバーチャと比べちゃうからな
格ゲー全体でみたらヒットってことでいいんじゃないの
ただ鉄拳はヒットすべくしてヒットしたって感じではないんだよな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 09:13:13 ID:YcAmKXJ8
2D格闘のカードシステムで、何が個別化出来るか?
段位?カラー?それとも、ゲームにも関るようなアイテム?

KOFが失敗している事を考慮に入れて、模索してみましょうw

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 12:38:32 ID:YcAmKXJ8
萌えとは離れた格ゲーの展望はこっち

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 12:42:33 ID:6FWIx/tV
んじゃ俺も使い分ける
397 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/05/17(火) 11:14:24 ID:6FWIx/tV
てか いまさらスパ2Xとかあってさ まあ内容が即死とかない(ないんだよね?)
基盤を一ヶ月インカム悪いから撤去するってのが 間違いなんじゃね?聖地は知らんが

今ランブルやってんのに いまさら鉄建初めて死ぬ気しないし でも何年も何年もあったら
絶対やんね? そして極めるくらい金使わね?

すぐに撤去するから廃れたんじゃね?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 12:43:11 ID:6FWIx/tV
カードで絵を変えよう 俺らやってる側で書けるようにしよう
判定から遠すぎる絵は 描かれないとか やりようはあるっしょ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 12:46:03 ID:YcAmKXJ8
>>245
漏れは田舎モンだから、辺境のランブル(サミー)情勢になるが
都心で無い限りは、出荷数自体が少なく、月姫に乗せ変え
って店は多いと思うよ。

ランブルのゲーム性云々はどうにせよ、インパクトが無く魅力が無い
客観的にだけどなー

248 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/17(火) 12:56:01 ID:/QTVx2Z3
格ゲーの展望か…。

将来的にも今とそう変わらない気がするな。
「格ゲー」というモノがゲーセンから無くなる事はないだろうけど、これ以上人気になる事はないと踏む。
(「ジャンルとしては既に確立しているし、需要がないわけでもない層」として残る)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:02:15 ID:6FWIx/tV
基盤が高いのが悪い 
ゲーセンの格ゲーは それはそれとして
カプコンの船水なる人が 2D格ゲー作る気しね らしい

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:03:42 ID:YcAmKXJ8
SNKやプレイモアが成長をしてくれる事を願わざるを得ないな<格ゲー
それか、老舗のカプコンがパチ産業とアーケード産業のループを
繰り広げてくれるか・・・・

あんまパチとは関係無いか・・・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:15:58 ID:6FWIx/tV
賭博行の儲けを廻せば 基盤は安くなるんじゃ
てかなんにでも思うけど 社長は億万長者みたいに俺が勝手に思ってて
あんたの給料廻せば 業界が潤滑に行くんじゃね―のとか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:16:05 ID:FAswJ7X2
スマブラやれよ

253 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/17(火) 13:16:31 ID:/QTVx2Z3
※2D格ゲーの何が大ピンチか勝手に想像して考えてみる(メーカー編)
1 面白い格ゲーを作れる・作る為の人材が少ない(ドッター・プランナー・デザイナー...etc)
2 格ゲーは儲かっても、他の娯楽に比べると儲けが少ない(リターンが少ないので会社は嫌がる)
3 格ゲーを作るには大変な労力(キャラ作成・バグ潰し対戦・バランス調整)がいるわりには儲けが少ない。

……どうなんだろ?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:19:29 ID:yiD6XLht
>>252
スマブラゲーセンに置くと、鉄拳以上にリアルファイトが増えると思う。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:21:43 ID:6FWIx/tV
3じゃない? 一般人買ってないから その結果2

256 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/17(火) 13:35:43 ID:/QTVx2Z3
ID:6FWIx/tVの人
「あれ」は相手するだけ無駄からそろそろほっとくべし。

※2D格ゲーの何が大ピンチか勝手に想像して考えてみる(ユーザー編)
1 格ゲーやり込んでる人が増えすぎて、初心者を(自覚・無自覚問わず)狩ってしまう(新規参入者の不足)
2 キャラ差を根拠とした試合展開を納得出来ない人の増加(経験・練習不足を受け入れない層の増加)
3 安定して勝てるようになるまでの投資を継続出来ない(資金・時間・やる気を違う事に使う)

うわなにこの悪循環。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:53:29 ID:UieiaVaS
>SNKやプレイモアが成長をしてくれる事を願わざるを得ないな<格ゲー
これはこの先ありえない・・・むしろイオリスのがよほど未来があるという事実
なんか小会社のがよほど信頼できる今な気がする

258 :未来日記ってウッチャンナンチャンで有ったね:2005/05/17(火) 14:00:07 ID:6FWIx/tV
アメリカ辺りは 軍部が訓練器作るんじゃね そのうち フライトシミュみたいな

新しいモノばっか出してく必要もないとオモ てかないし

現実用の訓練器 か 平面による次元の格ゲーか 今のところこれしか思いつかない

現実用の訓練器
あたり判定とか あと永パとか そういう粗が残りつつも2Dがあって てか2Dでソレをなくすのは もう無理って思われて
なんてゆーか ドラクエで次何やるか忘れたから いっそ最初からやり直す気分で 格ゲーの種類を変える

現実と同じ世界を作って その中でエイリアンとか現実には居ない奴を出すとか面白いんじゃね 
(恐竜で競争するだけのゲームは俺は買わないけど グランツーリスモに車の1つとして恐竜が出たら 
恐竜の脚の動きとか計算してアクセルじゃなくて 足を動かすって事で筋肉つったらコケルとか現実と同じにしたら 
それはそれでリアルだし面白いんじゃねーのかとか)

良い所取りって言うか
つまり 現実と同じ物理法則世界+でも現実には居ない面白キャラを 波動券なら現実の粒子加速砲のデータ取ってやる リアルな世界に放り込むのと でもリアルな需要もあると思うから
     現実と同じ物理法則世界+現実にしか居ないキャラで 例えば人対人で 異種格闘戦(これは漫画的だが機族なるものがいたら 機族には機族が出る物が「リアル系」になるんだろう
     つまり 自分と同じ生き物が戦うのが リアル系 

平面による次元の格ゲ
こっちはシステムは変わらないので メルブラが理想じゃないか
だってさぁ 正直戦いを続けるってのは…たまになら良いけど それだけで話が存在しない闘いってのは
リアルでストUのリュウみたいな性格じゃないと無理だろう  格闘だけで満足する格闘家じゃないと 作り手もストUで完成してて飽きるんじゃね―のか
まあ 未来では 子孫が家庭で手軽に2D格ゲー作る日が来るよ 英語もバリバリで そういう同人系になると思う 計算量も現実的なのより少なそうだしー

でロボット物はそもそも人じゃないから リアルじゃない リアルとか言われてるけど自分と同じ生き物が戦わないと 不満な奴って居ると思う
てかそもそも今の時代でロボット物は3軸移動だし 平面格ゲーじゃないし
ロボットを2軸で出すなら 旋光とか ああいうのなんだろ―な

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:01:07 ID:6FWIx/tV
つまり 俺が何を言いたいかというと 3D格ゲーになっても
波動拳キャラってのは リアル感を損ねないで出せるんじゃね―の って事を言いたかった

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:05:07 ID:yiD6XLht
そーいや闘神伝てのもあったな。飛び道具ありの3D。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:12:50 ID:6FWIx/tV
俺はいつ ランブルローズがエロゲ界に進出するか見守ります

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:38:36 ID:x2EtUz0D
もうレバーやボタンの小手先だけの操作は廃止。
グローブやヘッドギアなど付けて体全体で操作するゲーム作ったらいいジャマイカ。
指先だけが進化して体に脂肪ついてる奴らにも少しはいい運動になるだろうしな。
これからは体全体で表現してく時代ですよ。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:59:56 ID:SPPR7YND
疲れるからやりたくないんだって

つうか「未来」のヴィジョンてスト2以前の頃から変わらんもんなのね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 15:04:09 ID:ydDrWyft
>>258
未来日記ってウッチャンナンチャンで有ったね
まで読んだ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 16:43:04 ID:oYQMTHky
>疲れるからやりたくないんだって
これは同意
特に2Dは途中からなんか決められたボタンをいかにうまく押すかゲーになってる気がするんだよな
チェーンコンポなんてビーマニとあまり変わらない気がしてた
音楽に合わせてボタン押す分ビーマニのが楽しかった

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:47:11 ID:YcAmKXJ8
>>265
>チェーンについて
現役時代の自分も同じように感じた。
セイヴァーから体力ゲージが長くなり、ゲームスピードがUPした為に
チェーンは連打に等しく、ルーチンを繰り返すだけの猿playに成り下がってたw

ハンターだと、目押しが必要だしチェーン一回が勝因に繋がるからオモロいよ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:19:46 ID:0XFkYhtw
でも実際にはチェーンをお決まりパターンのように押すことはないんじゃない?
目押しも安定してしまえば同じやん。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:38:35 ID:YcAmKXJ8
>>267
hit確認が最重要選択肢
GC痛すぎるからな〜


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:40:10 ID:PjZcYJhb
ここで新声社スト2謎本のスト3予想ですよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:53:06 ID:YcAmKXJ8
未来2D格ゲーの展望が見えてキタ━━━(゚∀゚)!!

家庭用でシコシコやりながら、ゲセンに行かねばならず
DQN相手に、My萌えキャラを守り通し、なお且つ
負けると、もっかい家でシコシコしなければ萌えキャラが芽吹かない

この恐ろしいまでの中毒性を持つサイクルを
私は「発芽25%」と名付けた・・・・・・・・・・orz

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 02:37:22 ID:PVut4+PM
2Dも3Dも確実に入るときに確定コンポを叩き込むゲームだからな、所詮それが格闘ゲームの限界
上手い人見てても、いかに反撃食らわないで安定入れられるかにかかってる
冒険するのは明らかに格下か、ゲーム自体を練りこんでない人
突き詰められたから既存の格ゲーのシステム受け継いでたらもう後がないね
最近のみても小手先の改革で延命してるとしか見えないしな
とは言っても具体的に斬新なアイデアが出てこないので、例え出ても企業として出せないだろうしな
格ゲーはそろそろENDだろ


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 10:36:08 ID:Rv62DRoX
格ゲーはハンターで終了でFAか
それ以降はチェーンと名のつく連打ゲーということで結論出たな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:18:26 ID:FKxcZ8Bl
攻撃されたかじゃなくて 攻撃されるだろうからとりあえずガード

近距離で出された攻撃とかさ あんたら本当に目視出来てるか 俺見えないまま当たるんだけど


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:22:38 ID:KJLaGXs1
「近距離で出された技には瞬間的に対処しづらい。だから近くにいかない」のが鉄拳クオリティ。
あるいは
「何か技を出された時、それが横軸移動で避けられるものなら自動的に避けられるように避けBD仕込みつつ自分から攻撃しない」のも鉄拳クオリティ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:25:52 ID:FKxcZ8Bl
キャラ差があるのはいい加減当たり前だと揉もえよ

388の言う定額にしてやり放題って事はさ
あるゲームが 店に1つしかないとか論外だろ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:08:28 ID:fVEzCCDJ
>>2Dも3Dも確実に入るときに確定コンポを叩き込むゲームだからな、所詮それが格闘ゲームの限界
>>上手い人見てても、いかに反撃食らわないで安定入れられるかにかかってる

コンボゲーは嫌でもガードに重点が置かれるから、
マブカプとかジョジョにあった、ガード中にノーリスクで相手をはじけるあれって、
今思うと凄い便利だと思う。ああゆうお手軽なシステムが必要なんじゃないだろうか。
ブロッキングもあるけど、あれをコンボゲーでやるには恐ろしすぎる。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:22:44 ID:GRgBq4md
>>275
いや、小さめなゲーセンとかだと300円で2時間フリータイムとかあるよ。とりあえず俺は一箇所知ってる。
対象の筐体が3台ぐらいしかないのに、フリータイムには2、30人集まってきてすごいことになる。
ただ、その空気に初心者が入れるかっていうと相当に疑問だけどね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:37:26 ID:ofq0ef2O
格ゲーが生き残るには皆が楽しいと思える格ゲーを作ることだ そうだと思わないか?

そこでだ、俺に自称ナイスアイデアがあるんだ
しかしそれを実行するにはまず、この板にいる藻前の協力がいるんだ。

もちろんスクリプトは俺が責任をもって組むよ
どうだい、話だけでも聞いてくれまいか?

279 :砂糖嬢:2005/05/18(水) 14:45:08 ID:FKxcZ8Bl
なんかの俳優「それが私が考える ファイナンシャルなんとかです

社長「分かってるよ キナシ則武出せってんだろ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 15:35:43 ID:k6koaSrs
>>278
詳しく

281 :278:2005/05/18(水) 16:04:05 ID:ofq0ef2O
俺たちゲーマーの格ゲーを作りたいんだよ
この板にいる皆が思ったことのあると思う「こんなキャラがいたらいいのにな」をやりたいんだ

具体的な説明は
キャラは各々をはめ込む(モータルコンバット系)
自キャラ性能は決まったポイントを好きに割り当てる
例えば、10ポイントで行うなら、攻撃力4、素早さ3、連続性3 みたいな感じで
技も同じように、出の早さ、射程、無敵時間等々ポイント分けする

ほかにも参加者同士で詳細を決めたいと思ってる
もちろん顔出しだから「○人以上参加ならやってやる」でもOK

まずは「歩行」「弱攻撃」「喰らいモーション1」から始めたいと思う


意見&参加者求む

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:07:12 ID:iK5lkG6O
……mugenか?
と思ったら違うな。つまり俺らがキャラクターになるってこと?
ちょっと待てよ。本気かよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:11:23 ID:ofq0ef2O
本気(マジ)

というか、皆 同じような考えが少なからずあるかと自惚れてた

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:12:30 ID:dLRwaSOz
>>281
まず基本を作って持って来い。
話はそれからだ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:13:34 ID:KJLaGXs1
オザケンか。俺は降りる。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:19:04 ID:k6koaSrs
いいんじゃね 祭りは好きだし参加してやるよ

だけど3人な
3人以上参加決まったら参加してもいいぞ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:22:48 ID:ofq0ef2O
>>284
キャラ画像はなんでもいいならあるがそれでいいかな?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:04:04 ID:iK5lkG6O
とりあえずやってみ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:55:04 ID:dFow+RGq
ゲーセンにこだわるなら、バランスやグラフィック以前に
大前提として、一目見ただけで今までに無いと言う事が
わかるものであるということと
家庭用では遊べ無いってことの2つが必須だと思うよ。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:26:53 ID:JnHdlJ0c
スレタイが

「格ゲーが
この先生きのこ
るには」

に見えた。

291 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/18(水) 19:33:07 ID:Kr6tF4q1
>>290
◆それは仕様です

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:38:32 ID:J/O7gUUp
この先生きのこるスレのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041670332/

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:55:54 ID:GmfpWo5i
スレタイが

「月華で
ごの先、
生きのこるには」

に見えた。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:39:51 ID:A2N8UFGi
>>273
じゃ、弱攻撃 最速8Fの3D的2D格闘作ってみる?
バーチャの12Fでも可。

セイヴァーは、やっぱ爽快感重視して
深く理解するには敷居が高すぎるんだと思うよ。早すぎw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:34:24 ID:A2N8UFGi
>>281
親子連れのデパートだとかのゲームコーナーがメインになるから
体感ゲームの類は、割といいかもしれないなぁ・・・・

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:47:46 ID:yMVoOjrb
ていうかセイヴァーはラウンド製廃止ゲージ引き継ぎとかも含めて
「対戦時間を短くして高回転高収入!」みたいな考え方が透けて見えてて嫌い。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:20:11 ID:m2RSgswk
ゲージ引継ぎ=インパクトダメージは、ガードクラッシュと別の方法で、似たような駆け引きを生んだ数少ないシステムだと思うが。

少なくとも、高回転高収入のために考えられたシステムじゃないよ。
アドバンシングガード含めてかなりシステムとして練られている。

ま、出来る出来ない、好き嫌いはしょうがないから、
意見言うなら「やりこんでないからわからない」ぐらいにしとけよ。

セイバーの例でもそうだけど、楽しみ方を普及する手段が圧倒的に足りてないと思うよ。
対戦で強くなることが楽しい奴には、もっとプレイヤー同士交流して普及させたり、大会したりね。
また、店が早期に品を交換するのもマイナス要因だろうね。

ゲーム的には、ユーザがコンフィグ画面でダメージ調整などできるような設定をつけて欲しい。
ネットワーク配信でVerアップもいいが、もっと単純にファイルを喰わせるとかできるだろ。
#店のおやじがFax見ながら設定したっていいよ。
で、メーカは主流となるVerを告知しイベント開くとか。

それだけで対戦バランスに関しての問題はかなり改善して、作品寿命が延びると思う。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:31:09 ID:eKtfKR+X
>>297
作品だけの時代は、もう終わった。
作品+αのゲーセンだけにやっと訪れたIT革命。
沈む定めにあったDCから安定感抜群のPS2で、手堅い収益を稼ぐものの
家庭用との連動は何時の間にかポシャり、JAMという過去の作品の継接ぎ
による作品にも満たないモノで、補ってる始末・・・・・

ただ単なる商売じゃ無ぇーんだべ。親が、子をコロそうとしている。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:14:16 ID:T6JtfXTQ
>>297
やりこむ気を起こさせるってのも、メーカー側&店側の腕の見せ所。
セイバーはその辺足りなかった。時間とか、Qbeeとかな。
練りこまれててもプレイヤーがそこまで来る前に他のゲームにいっちゃったら終わり。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:07:13 ID:8wL2b5nI
セイヴァは家ゲー版でゲーム屋でカプコン社員が来て 大会が開かれたが
エディットキャラ可で ぼろぼろだった 勝てね

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:28:05 ID:jEgUdKeq
つーかな。

ゲージのシステムだとか。今時のフレームのなんたらがどうとか。
その時点でやる人間絞りすぎ。簡単に言えばその時点ですでに難しい。

なんだかんだいって人間最後に選ぶのはシンプルで単純なもの。


302 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/19(木) 02:35:10 ID:JAzcMLeq
じゃあ、ジャンケンマシーンで。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 03:38:18 ID:/FDj2Mjz
スマブラやれ


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 04:27:40 ID:8wL2b5nI
スマブラはちっちゃくてワカンネ
ぶっ飛ばそうと近づいても いつも俺がぶっ飛ばされる
なんもできないで 敵が減るのを待ってるゲーム

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 07:43:35 ID:8wL2b5nI
とりあえず 前歩き後ろ歩きで
絵がいきなり変わるとか止した方がいいよ

前歩きから後ろ歩き専用の 抜き足刺し絵を用意した方がいいよ
そんなこと面倒で誰もしないんじゃないかな→面倒とかそういう話じゃないんじゃないかな→
そんなこともし したとしても大した効果は無いからあなた以外は誰もしないでしょう→
大した効果が無くても他にも色々やれば良いんじゃないかな 効果が大きいもの1つしか対策するなって言ってるよ→
言ってませんよく読みましょう→いや いってるよ やっても大した意味ないとかさ ホントに理解してるのか

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 08:25:37 ID:KxqdjUBD
XBOXでファントムクラッシュってのがあったんだけど知ってる?
あんな感じで入れ替わりが激しい多人数の格ゲーあったら流行ると思うケド。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 08:29:41 ID:J6aIADh0
>>302
流行ってるな、ムシキング。あれは対戦ゲームの一種の理想形なんだろう。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 08:56:28 ID:6Vl2unal
んじゃ原点に戻って
アーバンチャンピオンの続編でも作るか。
本当に面白いものは超必殺もゲージも妙なシステムも関係ない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 09:31:47 ID:skzOrttk
2Dから3Dなら次は4Dだ
ここいらで革命が起きなきゃネタがなくて限界がくる
俺にはどんなのかわからんができるのか?
時間が見えるとか訳分からんのを丘でなんとなく見てきた
残りタイムじゃないよ多分

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 09:43:01 ID:hsn4swlb
>>309
もう点でいいよ点で

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 09:52:42 ID:lyA0Q1yb
エロかギャンブルを導入するしかない

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 11:41:12 ID:F/p2fBZF
実際の格闘技に人気があるうちは、
「格闘技をモチーフとしたゲーム」
がなくなることはないだろうな。
車に人気があるうちはカーレースゲームがなくなることはないだろうな、という
ことと同じこと。

ただ、
「マンネリで飽きられた格闘技をモチーフとしたゲームの形態」

「新しくい形態の格闘技ゲーム」
に取って代わられるかもしれんけど。
…でもそりゃまぁしかたないよな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:07:42 ID:f1NtK1w1
>新しくい形態の格闘技ゲーム
今の企業体制ではそんなものは出ない。
不公正で過去の実績からしか算出されない都合のいい能力査定制度を取り入れ、新企画はまったく評価されない。
続編物ばかりで製作メンバーもほぼ一緒、他に行くと評価下がるから誰も抜けたがらない。
ゲーム市場が枯渇した原因はすべてこの矛盾と欠陥だらけの能力査定制度を取り入れたことにある。
ゲーム会社に勤めたことがあるならわかるが、内情はかなり惨い有様。
こんな体制の元では新しいアイデアなど到底無理。
そして今までの焼き直しが出つづけて、ユーザーからは見放され利益が出ないで、ますます利益回収の続編を出す。
この悪循環を絶つためにはまず企業側が意識改革しないと無理。
いくらユーザーが声出しても実際に開発してる奴の給料に関わることだから、勤め先の方針第一が優先されるの当たり前。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:32:25 ID:6Vl2unal
>>313
要するにはガン宣告状態なのか?
手術をするか、薬で抑えるか、あきらめて放置するか。
最後の1つは確実に死ぬがそれを企業が選んだのか・・・・

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:59:25 ID:CVV1B6wS
>>312
「格闘技をモチーフにしたゲーム」というと、
実在選手が出てくるK-1とかプライドのゲームを連想してしまう。
あまりやったことはないんだけど、
このスレで言う格ゲーとは、似て非なるものだよね?
あーいうのばっかりになってしまうのは、ちょっとさびしい…。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:53:28 ID:eKtfKR+X
>>301
アンタが生きてる時間は、何フレームだよ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:26:41 ID:OTsxUej/
ゲーム業界におけるガンって・・・俺たち格ゲーマーかもな・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:10:45 ID:ifMUhS1T
社会のガン = ゲーム
ゲーム業界のガン = ゲーマー
では質問
ゲーマーのガンは何? ^ー^

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:19:18 ID:eKtfKR+X
どうして、社交性が必要とされ
形を変えた競争が、ガンになりうるのか?<アケ版格ゲ

って、人サマのPCを覗き見んなよw
社会の、日本のガンは、パチンコ業界。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:22:08 ID:ifMUhS1T
競争はまだわかるが格ゲーのどこに社交性が必要なの? (・ ・??????

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:25:15 ID:eKtfKR+X
漏れのケースだ。
段位戦のセッティング、チーム内の寄り合い、遠征
段位戦のリアル抗争・・・・・・・・ってバーチャだけかよ・・・・orz

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:43:01 ID:Zbe3xNCw
結構凄いね

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:56:05 ID:/byxnlod
>>313
ギャグのようなしょーもないものまで特許や商標で保護されたがんじがらめの
状況化で企画を出すのはアイデアだしとは違う。会社の体制がどうとかそんな
ミクロな世界の話じゃねぇよ。お前バイトかなんかの経験があるくらいだろ。

ハッキリいって競争というより戦争と化して潰しあってる現状は如何ともしがたい。
意識改革だの悪循環だの入りたての新卒だって1年もすれば考えてる。それで周囲の
企業を説得出来るかどうかはまた別の問題。



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:56:48 ID:BSGCpDJO
>>308
良い演歌を作っても売れね〜って。
時代に合ってないと。

325 :幼姫 ◆jIkkyOWItw :2005/05/20(金) 06:44:30 ID:DE59MiLa
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"  なんか話がむずいので
      | ( ゚Д゚)  < 小さい頃スト2で使えなかった四天王が使えたときは
      |(ノ  |)    とっても感動した。あの感動をもういちど・・・
      |    |     っといってみる
      ヽ _ノ
       U"U

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 07:34:25 ID:l6D6/eZZ
>>323
とりあえずコナミを潰せって事ですね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 08:59:01 ID:vSogJrtm
実写だ これからは実写だよ 早いし

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:35:47 ID:It3kiEJn
コンボやその他派手なテクニックを収録したPVを作って公開する。
企業にまかせっきりじゃなくて俺等が布教に努めなきゃならんと言ってみるテスト。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:57:14 ID:vSogJrtm
サッカーや野球と違うのはさ 一人でやるからなんだよ
あとね待ち時間が無い 人のプレイを見る時間がないの
んと ソレを付けると違うのではまいか

筐体多ければ 誰かと誰かを組ませりゃ良い 弱者も拾える

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:07:43 ID:WH6rdiPp
>>325
    _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |(,,゚Д゚) <今だと使えても性能がダウンするけどな
   (|    .|)  
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:22:09 ID:JZo3g4KJ
>>328
それやったら致命的だな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 16:40:27 ID:fL9lvWtj
>>325
確かに、スト2→スト2´や餓狼2→ガロスペ
のver.upに似たサイクルは、企業にとっても低コスト・高出荷な
黄金パターン。

バソ・バル・帝王・ベガに勝る四天王描ければの話だがw

>>328->>331
逆効果に出る場合も多いから、客の任意に随って
利用可能なコンテンツであるべき




333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 17:07:33 ID:A6aovS0e
スパ2Xが高い評価を得ているのは、まさに一つのゲームを丁寧に長い時間かけて育て続けてきた結果なんだろうね
本当は格ゲー一本「作る」のってそのくらい時間がかかるものなのかもしれない
この辺KOFも同じことしてるはずなんだけど、あちこちいじりすぎでガチャガチャな印象だ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 17:52:24 ID:9boWmH05
>>333
KOFも98まではそうだった。
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   KOFはこれからも完成度を上げてくる……
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

335 :幼姫 ◆jIkkyOWItw :2005/05/20(金) 20:00:17 ID:DE59MiLa
>>332
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"  
      | ( ゚Д゚)  < そっか描き手のクオリティの低さが問題なんだ
      |(ノ  |)    最近のはあんまりしないから客観的にいうけど
      |    |     そういえばキャラが似たのばっかでよくわからないや
      ヽ _ノ
       U"U

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 20:08:11 ID:bmEJXU5g
そこでGGXXですよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 20:11:14 ID:TI0M9K1u
絵師の問題でもないよ。魅力的なキャラクターかどうかは外見のデザインだけに左右されるわけではない。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:35:44 ID:8X1old0H
死んだものを復活させることは出来ない
よって既に死亡したジャンルである格ゲーを復活させることは出来ない

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:19:51 ID:fL9lvWtj
余り書き手をナメた発言したくないけど・・・・・
一般芸大出、芸術絵画畑の人間なら、払拭出来ない事無いんジャマイカ?

漫画家より、教養深いと思うんだけども・・・マズい発言?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:31:58 ID:H+cU8fXA


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:37:01 ID:LJPudW3g
言わんとするところは解らんでもない。
が、インテリがデザインしたものが、ゲーヲタに受け入れられるか否かは大問題だ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:48:08 ID:1THBrs38
>>339
有名な監督さんがデザインしたクロックタワー3はシリーズで一番つまらな
かった。そう単純なものでもないようだ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 02:58:41 ID:kJMvWhWs
ゲームデザインとビジュアルデザインが一緒になっとるがな。
それにクロックタワー3は演出指導って感じだったと。あれはゲームデザインが駄目なのであって。
同じ流れを汲むデメントは竹中直人が監督してわりかし評判もいい。
まあ、演出は重要そうだよね。ギルティギアでも初代PS版のジャスティス登場デモは燃えたし。
かといってアーケードでボス登場の際にプリレンダムービーとか入れられても困るが。
思い出してみると、昔のゲームのボスキャラが燃えたのは情報がなかったからなんだよな。
例えばスト2はバイソン、バルログ、サガットと続いて、1のボスであるサガットを
倒したんだから終わりだろうと思ったら真のボスであるベガが出てくる。
Xではもう四天王がボスであるのは誰もが知っていて、そこでベガを瞬殺する豪鬼が出てくる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 07:02:14 ID:/ClO3Dd7
>>339
そもそも 美大のイメージが俺からすればオタク臭い 
一般人にはそもそも絵がかけない だからイパーン人に近い美大に絵を書かせると言うのは分かるが…

まあやってみる価値はあるんじゃないでしょうか 教養の深さという言い方には俺は齟齬があって
所詮 思い込みで言いますと 美大出身者には 俺を萌えさせることなんて逆立ちしても無理だろうし
引き出しの種類で一般人に近い棚を 持っているのは〜とかなら まあ美大出身とかアートなんじゃまいでしょうか
(全ては 教養の深さと 引き出しの種類と言う言葉の為なので 怒らないで貰いたい)

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 07:06:03 ID:/ClO3Dd7
てか 建築物を戦わせるならともかく(どう云う事かと言われれば 建物が戦うんじゃマイカ?)
人が戦う以上 必ず深く描けば描くほど 性欲などの人間的な感情に走りそう 或いは
イパーン人が引く 格好イインだけど 見ていて恥ずかしい(現実の人間には出来ない)服になりそうで パリコレだってその辺で着てたらおかしい人だし


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 07:43:45 ID:HGiAS2W6
ちなみにラストブロンクスは一般のユーザーを取り込むようなデザインにしたそうだ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 10:56:34 ID:dMMXCF6y
>>344
自覚しているようだけど、美大出身者でオタクの俺からもそれは偏見だと言っておきます。
あと一般的な美大生の教養は低いと思う。
ちょっとでいいから古典を見ろ、本を読めと小1時間(ry

まあ集団と、個人は別物ということで。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 14:15:45 ID:EH1ogYYS
完全燃焼させるのが一番イイ
変に色っぽいキャラとか中途半端に服はげたりとかがいけなく、やるなら全部やる
倒した後は当然勝利者の権利で敗者を蹂躙出切るとことまで作る
そうすればヒット間違い無し
今の格ゲーは全てにおいて不完全燃焼だからストレス溜まってよくない

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 14:56:39 ID:Q9+hESLS
Xメンは倒した相手をしばらくいたぶれたのが画期的だったよな。さすがに蹂躙まではいかないが。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:15:54 ID:dMMXCF6y
蹂躙できたとして、それで格ゲーが生き残れるのか?
ためしに死体蹴りを常にやって、周囲の反応を見てきてくれ。
俺は嫌だ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:32:55 ID:C7yy1wub
ヴァリアブルジオかよ。人形使いってのもあったな
思えば昔はエロゲーも硬派なゲームが多かった

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:50:09 ID:ujJz6WWD
よーしここは問題解決しちゃうナイスアイディアー披露しちゃうぞぉー
まず格闘ゲームはなんでもいいや
で乱入前に相手見てよ、異性同性どう興味持とうが自由だがそこで対戦して勝つ
その後はリアルで勝者の権利をウヘヘヘヘ
現代は強者マンセーなのに道徳だのと見せかけの偽善だらけで吐気がするぜ


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:22:43 ID:pIuJ09jJ
>>352
で、それを誰がするんだ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 20:44:32 ID:B0Zp0LC+
>>353
勝利者だろ
少なくとも敗者でありつづけてるお前出ないのは確かだがなwwwwwwwwww

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:17:30 ID:HGiAS2W6
おしおきっス
何をするか選ぶっス

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:44:23 ID:TzRwVB+7
この先生・・・と、読んだ奴の数→( )

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:50:48 ID:NPmZghrU
>>354
ちげえ、そんなゲームを誰がするんだ?
少なくとも俺はしたいと思わんよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:58:12 ID:5OCYn1Im
>>355
ワラタ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:06:06 ID:085wvVar
>>357
男ならyaりたいだろ
だって男はヤるために存在してるのだから

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:06:10 ID:wwxBwGay
格闘ゲームをやらなくなった理由について友人にアンケートをとってみますた。

(初心者の意見)
・ゲーセンの連中は強すぎるからやる気がおきん。
・一人でやってると空しい。
・技が出ないからイライラする。

(中、上級者の意見)
・CPU戦はアルゴリズムさえ知ってしまえば覚えゲーになってしまう。
・周囲のやつらとやっても同レベルのやつが居ないからつまらない。

(一般的意見)
・キャラ重視になってきたのでオタくさい。
・仕事が忙しくてゲーセンに行く暇がない。
・ネット対戦では重過ぎだから操作性がよろしくない。
・キャバクラいきすぎで金がない。

さー、全部解消すればセンセイキノコ完了

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:43:28 ID:lSqdKEI4
MOWは騎乗位するヲタ向けキャラさえいなけりゃ硬派でいいのに

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:55:04 ID:YV4e88AZ
へ?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:20:46 ID:+lyjEEWU
ヤフー

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:25:57 ID:3HryDghg
MOWは別名同人向け3rd

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:48:55 ID:72DFg0Dl
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116517157/
格ゲーが生き残るにはこういう不道徳なのを排除していかないとダメだと思うがな


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:51:46 ID:72DFg0Dl
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116472508/l50
こっちだった

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 02:07:35 ID:JIW5qVRc
そういうのに頼らないと生き残れなくなってるんじゃないの?もはや。
俺もう昔の格ゲーしかやってないからどうでもいいけど・・・



シューティングもそんな感じです・・・。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 05:00:35 ID:fNAxwi0q
一般の方にやらせよう!というのがそもそも無駄な話し合いかと。
スト2やVF2のときは、他に強烈な娯楽がなかった&何よりも目新しかったからで。
今はもー携帯にネットに時間食われまくりでゲーセンなんか行ってる暇ねーですよ。

オタクでもゲーマーでもない友人をゲーセンにひぱってって、「オタクっぽくない順にゲーム挙げてみて」と聞いてみました。基本的に格ゲーね。
結果
VF4>鉄拳>3rd>メルブラ>KOFNW>ランブル2>旋光>ギルティ>ZDX
・前3つは「素直にかっこいいと思うのがいる」そうな(そいつの場合、アキラジャッキーエディクマショーンマコトはいい感じらしい)
・メルブラは「オタクっぽいの?なんか地味で普通の格好した人多いけど」「セリフはちょっと古い・クサいな」
・KOFNW以下は単純な印象だそうな。
・「ガンダムはオタク用のものだと思う」は名言だと思った。
・何やる?と聞いたら即答でドラマニを指差されました。

なんかさー、メルブラの外見でオタクっぽさを感じるのは、駅でコミケカタログ広げてるのを見て引くみたいなもんじゃないのかなー、と。
内実知らない人が見たら「なんか文字の多い電話帳サイズのマンガのようなもの」程度にしか思えん、みたいな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 07:29:34 ID:k/AvG3Ce
正直 1キャラだし 硬派が嫌がるなら使わなきゃいいだけじゃん
あとは女キャラ1つしかないし

1つでも萌えが入ってると嫌がるね>>361


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 07:39:05 ID:iggRVzIb
家庭用の「週間少年ジャンプ原作格ゲー」だけは売れる現実が永遠に続きます。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 07:58:41 ID:V9BpYsCg
>>368
お前の連れてきた奴が一般人ではないと考えたほうがよさそうな報告だな(;´Д`)
無理やり解釈するとメルブラの絵が少年漫画向けとかエロゲ板で「揶揄」
されてるのと同じような現象なのかな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 09:43:41 ID:k/AvG3Ce
>>371 もちつけよシスター
オタクはズレテイル それは間違いない だがそのずれを認識できていないものも居るのではないか
メルブラとGGの外見だけを見てみろ メルブラは普通だが GGはコスプレだろ見てるだけで恥ずかしくなる

イパーン人にはGGが恥ずくてメルブラは耐えられるよ


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:14:14 ID:Pae/y3Vs
オタ=ファンタジーなんだろうね
キャリバーなんかかなりオタ臭いんじゃないか?
まあオタ臭いとカッコいいは別物なんだろうね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 11:54:36 ID:qq9IikW9
>>368
待てよトニー。
MBのシオンとかレンとか軋間とか充分オタ要素たっぷりコッテリだろ!?
挙句の果てにメイドさんとか居るし、
それ捕まえて「なんか地味で普通の格好した人多いけど」とは…!

おまいのご友人は節穴アイかオタ頭脳のどちらかを確実に標準装備してると思われ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 12:55:05 ID:fNAxwi0q
琥珀&翡翠に関しては「これウェイトレスだろ」とのこと。メイド、という分類はないらしい。
デスノのキャラ絵見せて同じような質問。
士貴×2>さっちん>アルク>琥珀翡翠>青子>シエル>(以下似たようなもんと一蹴)>シオン>コウマ>夜

まー1サンプルだけだからなぁ。他の人も試してみろ。けっこう面白い話が聞ける。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:42:27 ID:OIVnw392

俺の友達は、ゲーセン入り浸って
ゲームの強さなんかに自己を依存してる奴が
一番オタ臭いって言ってたな




377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:14:37 ID:bOhykQ65
>>376
いるいるw
ゲーム全般に言えるがやたら詳しかったり、それを自己のステータスにしてるのがな
過去の作品を引っ張り出してこれは○○の元のなった奴だから押して知るべしとかさもーマジでバカかと思った
後、ゲームのこととなると知識の披露合戦をして相手の知らない事をいうと優越感に浸る奴
しかも大声で自慢下に話してさw
周りから見てると何アイツまじキモイって本気で思うんだよな
ゲームの中でも一番最悪なのは同人に詳しい奴
メルブラを初め同人格闘とかさ元となったゲーム、絵柄とか企画が○○とかさマジで痛い

はっきり言って 
       それを知ってるからって だ か ら 何 ? 
            とまったく社会に通じないことに脳みそ使って哀れだとさえ思う


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:48:37 ID:qq9IikW9
そうだね^^

379 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/22(日) 16:43:19 ID:OofJR/YV
>>376
そりゃそうさマイケル。
言っちゃ悪いが、「ゲームの強さ=人格者や社会的権威」なんてのは異常者の論理だからな。

特に昔は「ゲームは一日一時間」だけど、最近は「ゲームは(最低)一日一時間」だからな。
まったく、何事ものめりこみ過ぎるとダメ人間まっしぐらだぜフゥゥハハァーー

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:49:20 ID:k/AvG3Ce
>>377 その反応の強さが オタ臭さって気づけよ
     自慢の仕方によるだろ


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:00:21 ID:wOInTtTz
女は格ゲーするながやばいことになってる

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:19:54 ID:QRUun3pj
つか、基本的にこの板ヤバいよね。

383 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/22(日) 18:28:46 ID:OofJR/YV
>>381
真面目にやってるのか釣りなのかが分からん…

>>382
すげえ殺伐としてる割には、一部でものすごいマッタリしてたりもする。
謎だ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:45:46 ID:sdCNXSgL
>>380 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/05/22(日) 16:49:20 ID:k/AvG3Ce
>>377 その反応の強さが オタ臭さって気づけよ
     自慢の仕方によるだろ

これってやっぱり本当の事言われて、自分の存在意義を否定されたオタ臭が必死に怒り抑えた書き込みって事でつか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:41:32 ID:47EPG/fV
つまんねー煽りだな (´,_ゝ`)バカジャネーノ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:30:16 ID:sRJoYzyN
メルブラ自体はそこまでオタっぽくないけど、やってる奴らがやばいんでやりません。
アニメキーホルダーぶら下げてたり、後ろで解説とかやってるのはどうなんでしょうか?
もっと普通の奴がやるようになったらやります

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:45:05 ID:kum2aGCv
メルブラは原作はともかくシステムとか割と簡単で
適当にやってもなんとかなるからイイと思う
これでキャラがジャンプの有名漫画とかだったらもっと人引っ張れるんじゃないだろうか

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:38:44 ID:k/AvG3Ce
碇指令がしてる手袋売れ
付けてやるから

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:40:02 ID:k/AvG3Ce
あといすは やってなくても座っていい
やりたくなったら どいてくれって言えばいいのに…

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:40:49 ID:ZUpQXTFz



おまえらが必死に称えてる鉄拳廃人とはこういう連中だぞ


http://www.tougeki.com/


この面みてそれぞれ何か思うことがあるだろう、あえて個人的意見は何も言わない

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:44:37 ID:k/AvG3Ce
普通ジャン

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:45:57 ID:k/AvG3Ce
ヲレてきには リロードがマジヤバイが
愛想あるぶん 無愛想で素材が悪いのに カッコウつけてるよりは

接触はしたくないが 精神的には

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:37:53 ID:k/AvG3Ce
あとHORIのスティックがボタンでかいので 距離がある 指届かん

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:40:38 ID:b/6bBSVI
つ[コンパクトスティック]

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:36:31 ID:yuMULbXe
格ゲーが この先生 きのこって読んだw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:39:18 ID:mmvRI3IK
きのこるという名の動詞

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:43:48 ID:C/z26hte
仮にポリゴンだけ残ったとしても 恥ずかしくならない格好のキャラ出しても 現実級に地味になる
ゲームをお祭りと認識しないと 引く引かないが重要になる 現実と同じ見方をする

そのうち 現実同じような戦い方が出来る物が出るのだろうが その時俺は格ゲーではなくWWEを見に行くだろう


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:45:22 ID:p9KWtbjd
たとえオースチンが帰ってきたとしても、THEロックのいないWWEなど・・・ッ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:48:07 ID:C/z26hte
結局は今この年齢で 積み木遊びをするのか じゃんけんができるのか と言った問題になる

結論  庭や部屋の片隅できる レゴと盆栽が最高級

ゲームが現実に近づいても それは社会事情により家から外に出ないで一生を過ごす様な時代でなければ 流行らない

それ以外の時代でも 出せば売れるだろうが 1作あれば十分である 業界に生産性を齎しはしない
それは家を1つ持っているのにレゴや城の模型は作りたいが もう1つ家を買いたい訳ではないのと同じである

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:55:27 ID:C/z26hte
だが 今リアルを徹底した 格ゲーがやりたいなど言われるよう 同じ物ばかりで飽きているのだろう

399の時代になれば 適当にまた スーパーマリオが 一部の物好きがGGとカプエスが 我等が子孫によって発掘されるのだろう

結局は 種類を豊富にしようとせず 遊戯自体の仕組みに飽いてしまえば 制限のあった遊戯ではなく 現実を模倣するのだろう
皆同じところを目指す だがそれも何時かは飽きが来 循環するのだ 今の時代に潰えてしまっても 未来でフカーツするだろう
我等はただ 未来に娯楽が可能なように平和な世界を作って譲ればいい

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:56:11 ID:C/z26hte
>>400がいいこといった


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:00:37 ID:E1taC05E
一世代後に甦っても俺らに利益がないのが問題

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:23:58 ID:6vLY2H3o
カプコンが終わるにしても最後にコピペの集大成をだしてほしいよ。
もうドット絵は書かなくていいからバランス調整だけしてくれ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:26:43 ID:p9KWtbjd
>コピペの集大成
まんまジャムのことになるんだが。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:34:58 ID:rXifrGZE
>>403-404
キャラ調整なんていいから全キャラ出してほしいな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:59:34 ID:C/z26hte
なぜカプエスの話をしない
まぁリリスが鬼ほしい俺は ジャムのほうが都合がいいわけだが

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:33:11 ID:SuIB9GBN
つ【カプエス】 NGワード

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:24:12 ID:8hAmabkZ
スマブラやってろクズ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:39:34 ID:5nAqeScz
カプコンよりカプが欲しい

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:47:51 ID:qKwpmpbT
>>406
自演はすぐばれるよ
IDあるし

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:03:22 ID:98nSlyI2
>410
あーあ、言っちゃった

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:03:51 ID:AI3oFlJj
>>410


413 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2005/05/24(火) 00:32:25 ID:3LEMnZRL
自演かどうかよりも、内容が大事やから。

一人が何人に化けようと、最後は書き込み。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:01:58 ID:VHzqX0Ho
その書き込みすら冷静によく読んでみると文脈とかいろいろおかしい。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:36:07 ID:wuxVyA8+
趣旨ずれとるぞ('A`)

416 : ID:C/z26hte:2005/05/24(火) 12:00:13 ID:81d6cu40
>>410 おいおい俺は自演してねーぞ


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:08:01 ID:81d6cu40
あっ400がいいこと言ったって方か
うん あれ自演 そんな怒らないでね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:08:35 ID:Sf2CMhSo
>>387
今度アーケードで北斗の拳の2D格ゲーが出るらしいね。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:35:06 ID:81d6cu40
>>418 ?ジャンプにそんな漫画あるの?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:40:12 ID:V/VFGRDb
ttp://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=441648&temaid=3184617
これか。でもなんかシステムが特殊っぽいね。
一般人呼び込みたいならストゼロみたいなシステムでいいんじゃないのかなぁ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:07:53 ID:Sf2CMhSo
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/instinct/
ここのサイトのロケテレポによるとシステムはギルティっぽいらしい。
パチスロの北斗の拳も結構人気あるみたいだしこれも人気でないかなぁ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:18:08 ID:SOWqKg4d
格ゲーが この先生 きのこ るには って読めた。大いに間違っていたようだ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:27:35 ID:fR6p1d1f
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i\n/ i⌒"
      | ( ゚Д゚) <呼び出すの何度目だ。
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U
   〜〜きのこる先生〜〜

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:29:24 ID:V/VFGRDb
>>231
まさに世紀末。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:32:44 ID:V/VFGRDb
寒いレスで誤爆しましたよ。

>>421
ギルティっぽいシステムって一般人はつらそうじゃない?
ゲーマー向けチューンのほうが面白い対戦ツールにはなるんだろうけど、
このスレ的にはケンシロウやラオウを使えば一般人でもそれなりに戦えるってほうが。

というかワンコインが下手すると数十秒で消えるっていう対戦デザインをどうにかしたほうがいいのかも。
負けてもなんだかんだで数分遊べれば満足感がある気がする。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:49:55 ID:ShowkIeu
格闘ゲームは、やり込んで、その上ある地点に到達できた物だけが楽しめるジャンル
と考えるのなら、プレイヤー的には今のままで充分だろう

俺なんかはスト2からのプレイヤーだけど、ブロッキングの時点で
もう上達する事を放棄しちゃった

あそこまで出来ないと楽しめないのなら、楽しめなくてもイイ。もうやらん。

とかスレも読まずにガイシュツしてそうな浅い意見を書き込んでみますた

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:54:35 ID:XFZ0nYA3
格ゲーが この先生 きのこる には

きのこるってなんだ?と思った。

428 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/24(火) 14:09:12 ID:hY+i/1wj
/†:/リ゚ ヮ゚ノヽ知らない人多いのー
この先生きのこるスレのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1041670332/


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:18:06 ID:mD0g0blZ
すげー有名人がハマってブームになる
世界大会を始める
賞金を出す

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:59:06 ID:IZPtgVAL
ドラゴンボールをセガが出すしかないな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:21:24 ID:fR6p1d1f
「セガバンダイ」なんて単語が生まれたときに「VFシステムでセーラームーンが!?」「チャロンシステムでガンダムが!?」とか噂がでたね。

本気出して作ってればその後のゲーセンが変わってたな。いい方向か悪い方向かはしらんが確実に。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:46:49 ID:t9M0QgxT
>>429


そんなことしたら益々ゲームが気軽で
楽しめる娯楽じゃなくなってしまう

一般大衆が遊べるものではなくなってしまう

一般客離れに拍車をかけてしまう

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:01:58 ID:81d6cu40
大衆が離れる根拠を頼む>>432


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:05:35 ID:t9M0QgxT
スポーツ化すれば、多くのスポーツがそうであるように
プレイするのは限られた「選手」だけであり
多くの大衆は「観客」に回ることになる

これは1プレイいくらで利益を得る構造の格ゲーでは
逆効果でしかない

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:09:08 ID:81d6cu40
マジック ザ ギャザは世界大会で賞金あるけど 逆効果になってないぜ デッキすぐに使えなくなるから 離れるってだけで>>434


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:10:03 ID:81d6cu40
あごめん カードゲームの例はいいや
あれはもってれば 誰でも同じ効果出せるし 格ゲーとは別だ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:28:28 ID:VRWBYe73
持ってれば同じ効果というより、持ってればプレイ自体に金は取られないという点が大きく違うな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:10:33 ID:mD0g0blZ
>>434
あーなるほどねー
でも限られた人のモンだけにして、永続的に存在させるってのはダメなん?
ほとんどのスポーツがそんなよーなもんでしょ?
でもそれで成功してる例も数少ないっぽいけどー

でもまあ100円使ってやるって時点で他とは一緒の考え方なんてできないんだねえ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:14:53 ID:onptEaKj
>>434
競技人口がスポーツとは全然違うので成り立たない

440 :訂正:2005/05/24(火) 19:15:35 ID:onptEaKj
>>434>>438

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:30:11 ID:F8bfeCu+
>>438
利益の出ないスポーツ化をしてまで永続させる意味は?

利益が出なきゃメーカーは撤退、新作も出ず
旧作を限られた人間が細々とやっている
そんなゲーセンを望むとでも?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:35:26 ID:mD0g0blZ
そんなにイジメるなよ!
テキトーに言って見ただけだよ!

443 :あめんおさ:2005/05/24(火) 20:19:33 ID:81d6cu40
ゲセーンに 限定した覚えなんて ないぜ 

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:22:50 ID:F8bfeCu+
あめんおさ・・・

ID:81d6cu40ってチョンの人?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:33:52 ID:81d6cu40
ブロッキングって 見えてから防御してるんじゃないのね 観でやってるのね
つまりさぁ 幾ら絵が動こうが肝心の攻撃が見えないんじゃ  それはそもそも格闘ゲームじゃなくて
絵を付けただけの何かジャン…なんていうか 知ってるの前提って言うか

初心者が引くのはそこだ マニアになって知っていないと防ぎようがない コンボから抜けようがない
もっと等身大に近づけて ジャブでも見えるようにしてくれ して丁髷
べつにバランス壊れねーだろ ジャブ早いし 絵をでかくしろっつってんの 見えないから 絵が大きければ見えるから早くても アップになってくれよ
3Dや実写じゃないくていいけど 2Dでも解決できるのに なんでしないんだ

ごめんなさい あめんおさ読んでないのに ごめんなさい

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:56:14 ID:81d6cu40
勘違いしないでほしいが リアルにしろと言ってる訳じゃない
てかボクサーだって攻撃来なくても 上体振ってるし でもそれは自分を操ってるから納得できるわけで

画面の中で 攻撃が見えはするけどよくわからないんだよ 見えるのは攻撃が終わったあとの動作だけ
それに過剰な火花が拍車をかけている 何も出なくていい 見えるようにしてくれ ギルティもカプエスも見えない
この何が起こってるか見えないというのは 俺と同じ不満を持ちやすい初心者を得られないと言う事だ
俺は偶然 RPGでゲーマーだったからいいが 

あと 見かけと当たり判定が一致していないと 醒める 
なんで長いのに 先っぽ当たらないんだろう 短く書けばいいのに
せっかく絵で書かれたキャラ操ってんのに 見た目と判定一致しないとか 結局絵に意味なかったんジャン ウゼー
目に見えるゲームにした意味ねー キャラの絵なんて意味ねージャン消せー 数字が戦えば あと多段ヒットウゼー やるなら 攻撃繰り返す攻撃にしてケロ 知ってなきゃ話にならねー

見えないと 俺が戦ってる気にならない 「はいコレはこういう攻撃で こうなります」って言われた事をやってる気になる まぁそりゃそうなんだけど
なんかそういう ユーザーの方で 無駄に頑張んなきゃいけないことや あわせないといけないお約束があると 疲れる
なぜなら 俺はユルユルに楽しみたいからだ アホ現象に付き合う気はない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:00:45 ID:onptEaKj
こういうの見てるとつくづく甘やかす事の弊害というものを再認識する

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:01:35 ID:FXmriOBl
おまいのプレイヤー性能を判定や火花のせいにすんな
とだけ言っておこう。

漏れはGGXXから入ったクチだが、そんなモン微塵も気にならんかった

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:02:08 ID:81d6cu40
既存の格ゲーってアーマードコアと同じなんだよ
人間が戦ってるわけじゃない 見かけだけは人間だが

その見せ方がとても下手糞

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:03:18 ID:81d6cu40
別に勝てないなんていってないだろよく読め 上級者ぶりたい仲良しごっこ君

お約束に付き合うのが嫌だと言ってるんだ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:04:17 ID:FXmriOBl
>>450
そうだね。メンゴメンゴ^^

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:04:56 ID:V/VFGRDb
何故アーマードコア?
理由を色々考えてみたが結局わからなかった。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:08:44 ID:81d6cu40
パンチ にしても あれはパンチじゃない 見せ掛け上 人間の絵がついた パンチだ
よくわからん あれはパンチと言う名の 別の何か特殊攻撃だよ
弱パンとか見えないだろ もう弱パンバリアちゃうんかと

そういう機械であるアーマードコアの知ってなきゃ使いこなせないみたいなところと 比べたかった

俺が言いたいのは 格ゲーの人間は 人間の絵がついた よくわからん別の機械だということだ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:13:05 ID:81d6cu40
だいたい 俺のプレイヤ性能がひくかったとしても
結局 格ゲーやれねえし

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:15:15 ID:ZpWb96jz
格闘ゲームはカードがまずつまらん



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:15:45 ID:FXmriOBl
>格ゲーの人間は 人間の絵がついた よくわからん別の機械だということだ
で?これ自体になにか問題でも?
そういうもんだと思って割り切れないカナ?( ̄ー ̄)y―~~

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:16:37 ID:V/VFGRDb
あんま関係ないけど文体があきまんみたいで萌える。

458 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/24(火) 21:17:11 ID:hY+i/1wj
否定よりも肯定の方が難しい技術なんだよねー

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:18:27 ID:81d6cu40
わりきれないなぁ あわせなきゃいけないだろ>>456


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:19:31 ID:VRWBYe73
>>456
機械に例えるからおかしくなる。

「格ゲーのキャラはみんな超人」

これでいいだろ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:21:08 ID:81d6cu40
別に昇竜拳がいやなんじゃなくて 
格ゲー独特の とんでも時空だから合わせなきゃいけないんだよ 

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:23:15 ID:FXmriOBl
>>459
いや、世界はおまいを中心には回ってないからさ。
何にも合わせることなくは生きては行けないんだよ?



この甘ちゃん厨房が´∀`)σ)´Д`)プニュ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:25:48 ID:81d6cu40
ここにいる奴らって 格ゲーやんない奴の気持ちわからないのか
格ゲーやってて 見づらいとか 早くてよくわかんないとか何も思わないのか

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:26:22 ID:81d6cu40
あとべつに 開発者じゃないから 甘々で行くよ俺は

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:27:18 ID:onptEaKj
じゃもうゲームやらないほうがいいとは思うが
リアルと寸分違わないのが面白いなんて保障はどこにも無い
時代劇で二、三人斬ったら刀が伸びたので使い物にならなくなり
その度に刀変えてたりしたらどう思うよ?単なるテンポの悪い作品だろ
RPGでも一回戦うたびに剣がボロボロで買い直さなければならない、もしくは
鍛冶屋雇わないとすぐ使い物にならないとかだったら煩雑で煩わしいだけだ

ある程度「ゲームとはそういったもの」の認識がないと楽しむ事はできないし
おまえさんは楽しむと言う姿勢が根本的に欠落してないか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:29:48 ID:81d6cu40
リアルと同じにしろなんていってないよ おまえら中毒者がわからなくなった 格ゲー独特の アホお約束があるって言ってるの
昇竜拳出すたびに 皮がめくれる なんて俺は求めてないよ 何回でも出せていいし 波動拳も出せばいい

ただ なにがおきてんのかわかんないし みえない だから 俺が戦ってる気にはなれない

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:31:42 ID:onptEaKj
じゃこの板に来なければいい
ただそれだけの事


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:32:09 ID:AI3oFlJj
テキトーにポーズつくって当たり判定つくりゃそれでいいってメーカーが
殴るモーションをがっつりでかい絵でかけるわけがねー。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:32:40 ID:FXmriOBl
>>463
>格ゲーやってて 見づらいとか 早くてよくわかんないとか何も思わないのか

それは別にゲームに限ったことじゃないだろw
どんなモノにせよ根底を理解しなきゃ楽しめるわきゃ無い'`,、 ( ´∀`) '`,、

>何も思わないのか

ていうか最初は漏れだってそう思ったけどさ。続けてりゃ見えるようにもなるって。
言わせて貰えば、なんでそんな見切る努力もしない香具師にこっちが合わせなきゃならん( ̄ー ̄)y―~~

470 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/24(火) 21:36:00 ID:hY+i/1wj
想像で全てが補えたら最高なんだけどねー。
ま、そこまで行ったら発展性無くして人類滅ぶ罠。

とりあえず、負けるのが悔しいなら練習すればいいじゃんー。
またはそのゲームをやらない。
プレイしなければ勝利も敗北もないわけで。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:38:25 ID:81d6cu40
理解するきなんてないけどなー
あと 格ゲーの馬鹿なとこいってんのに やめればとか
程度低い奴多すぎ>>469


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:41:49 ID:onptEaKj
まあマジレスすれば
当たり判定にしろ食らい判定にしろ2Dの場合
ほとんどがドットの集合体である四角の組み合わせで構成されている
これは格ゲーだけでなくシューティング等他のジャンルでも同じ

で、見た目通りに作るにはどうすればいいか?
これは簡単、四角の数を増やしてグラフィックの形通りにすればよい
が、そうなると今度はCPU内部の処理が追いつかなくなる
処理落ちが多々発生するとゲームとして成り立たないので
判定の四角は2,3個の組み合わせが限度と言う事になる

何でも見た目通りにしろとか言うのはまず開発の苦労を知ってから言う事だ
無責任な発言なら誰でもできる

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:42:55 ID:FXmriOBl
>>471
ん?俺にいってんの?やめろなんて一言も書いてないけど(*^ー゚)b

あと、お前の主観だけで今の格ゲを否定しても、
お前以外の一般人がそう思ってるかは未知数。

実は理解「しない」んじゃなくて理解「出来ない」んだろ?甘ちゃん厨房が!o(´田`)○)`ν゚)・;'.、

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:44:43 ID:81d6cu40
とりあえず 何起きてるかよくわかんないとか 明らかに重大な欠陥だし そう思う者は格ゲーにつかない奴にっていうか 非ゲーマーにだが かなりいるから メーカーは努力すればいい

そしてなにが起きてるか分かんない攻撃出す奴操っても つまらねえ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:45:33 ID:81d6cu40
だから 開発者の苦労とか知る気しない 何か勘違いしてないか

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:47:00 ID:onptEaKj
>>473
とりあえずもう放置しようぜ
こいつは人に努力しろとか言う割には自分が何も努力しないタイプの人間だという事はよく解った

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:48:53 ID:FXmriOBl
>非ゲーマーにだが かなりいるから
ソースキボンヌ

>>476
おk。
でも、もうちょいイジろうぜw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:49:28 ID:81d6cu40
多いか少ないかでしか見ないって馬鹿じゃねえ

問題を見つけてあげてるのに なんで多いか少ないかとかにしてるんだよ馬鹿ども

おまえらって自分に感じられる事しか理解しようとしないのな

遊び手が開発の視点を持たなくてもいいだろ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:50:44 ID:81d6cu40
今の技術で出来るとかいちいち知らないから 知るつもりもないし

俺が言った問題点を理解できれば覚えておけばいいし その問題は今解決できないと言われても こっちにもどうしようもない

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:51:14 ID:81d6cu40
ソースなし まぁいるだろ 格ゲーは早すぎ 見えん>>477


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:53:00 ID:FaW3uWlv
>>453
じゃ、じゃんけんのグーは然るべく「石」なのか?
その昔
「ゲームとは人間の本質的・本能的な欲求を間接的に
    満たすからこそ、操者は快感を憶え、中毒性を持つ
      整頓のテトリス、掃除のシューティングも同じ 」

と、廃刊前のメストで石井ぜんじ編集長が語っていた。
つまり、リアル志向である必要は最低限であり、それよりも
万物普遍なゲームとして作り込まれている事が最重要。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:53:15 ID:Hj5uDYo/
それはおまいの目か頭が悪いだけだw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:54:08 ID:81d6cu40
いるんだよ アケステのスレでも ボタンを囲ってる凸が邪魔だって言ったら
「あれが部品だって事も知らないのか 初心者が」って奴らが

誰もそんなこと言ってないし なくすように改造すればいいんだがな

お前らって 上級者の盲点を 知ってなきゃいけない だとか 同じ考えじゃなきゃ上級者じゃないって言ってるように見えるよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:54:51 ID:81d6cu40
>>483上級者の盲点は すべて 初心者の意見に変更〜


485 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/24(火) 21:55:45 ID:hY+i/1wj
というか、格ゲーやらないのになぜそこまで必死に?

初心者の意見で「こう思うけど、どう?」なら議論的にも面白いんだけどな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:56:19 ID:FXmriOBl
( ゚д゚)ポカーン

…多いか少ないかっていうか「かなりいるから」って言ったの誰だったっけ?
言ってみ?ん?甘ちゃん厨房ちゃんよぉ( ̄w ̄;

>まぁいるだろ

んな不確定な事を持ち出されてもね…
とりあえずおまいは討論・議論には向かないな。
相手には理解させたい。でも自分は歩み寄りたくない。それじゃ何にもならんよ( ̄ー ̄)y―~~

>こっちにもどうしようもない

なら言うなよw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:57:22 ID:81d6cu40
じゃんけんは 実物の石でも 手で作った石と言う役割をさせているものでも
その役割を満たせているけど

格ゲーの絵はいらないんじゃない 思いついたら書くが

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:58:48 ID:81d6cu40
だから 多いとか少ないとか気にするの止めれば もうどうでもいいよ数は

とりあえず俺の意見を1つの意見として読んでればいい 俺の態度を気にされても知らん

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:59:27 ID:81d6cu40
じゃあ 初心者の意見としてみればいいと思うよ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:00:28 ID:m4IclMkM
「問題を見つけてあげてるのに」って
それはあんただけの問題であって
別の奴からみたら問題でもなんでもないかもしれないではないか
>自分に感じられる事しか理解しようとしないのな
むしろその台詞は自分に向かって問え

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:01:13 ID:FaW3uWlv
>>445
子の午の言わず、BLを狙ってみw
ストV(1st)がリリース直後は、ファジーといって
2、6、2,6とカクカクを繰り返すプレイヤーが横行したw

作品が見直され、ファジーは2,6一回のみ。
相手が小足or最速ジャブであれば、ファジーで両方とれる訳だな

相手が、見てとってないって事が分かるのであれば???

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:01:26 ID:F8bfeCu+
ID:81d6cu40は損な人生を歩んでいるな
まぁ、句読点を知らない所からチョンな人だと想像するが

とりあえず文句つけとけ、ごねて因縁つければ相手が
謝罪と賠償してくれるだろうって考え方は日本人の漏れには
理解できないな

良い所を見つけて探す方が人生、幸福だと思うがね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:01:56 ID:81d6cu40
う〜ん 君に感じられる問題でなくとも とりあえず出したんだから 見ればいいじゃん

俺が感じた問題なんだからさ 別にソースなんていらないと思うんだけど

各自で 同じ問題を抱えているかどうか考えればいいと思うよ 

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:03:16 ID:81d6cu40
句読点がないのは キー取り除いたからだよ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:04:07 ID:Hj5uDYo/
>>492
文句言ってれば自分の意見を言ってるような錯覚に陥れるからね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:04:22 ID:onptEaKj
まあもうこれが最後だ。これ以上は単なる無駄。

お前さんの問題=一般的に思われてる問題 ではない事をいい加減理解しな。
自分だけの世界の延長上の発言をさも全員が言ってるような言い方してるだけ。

何がおきてるのか解らないってのも裏返せば「解ろうとしない」だけだ。
世の中解らないからダメなんてのが理屈として通るか。
そんなのが通用するのはせいぜい小学生まで。
まずは自分が解ろうと努力してからだ。「解ろうと最大限の努力はしたが結局解らなかった」
ならまだ話はわかるがな。

>おまえらって自分に感じられる事しか理解しようとしないのな
これはそっくりそのまま返してやる。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:05:13 ID:FaW3uWlv
>>487
体感ゲーム志向が強いんじゃないのかな?
パンチマニアとか、拳闘士とか好き?

スポーツを引き合いにしてはいるが
格闘ゲームはあくまでゲームであって’楽’であり
世の中が安易な方向へ流れている昨今において
その象徴でもある。若年層対象だが・・・・・・・

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:05:19 ID:FXmriOBl
Σ( ̄□ ̄lll)ツイニトウロンホウキカヨ!?

あのさ。ただ意見を言いたいだけならチラシの裏に書け。
ていうかもう寝ろよ。いい加減見てて不愉快だ。(#゚皿゚)

>とりあえず出したんだから 見ればいいじゃん
ココの住人は見てるだろ?人の意見を見てないのはお前だけ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:07:20 ID:TPsnUgaE
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  <さあ、盛り上がってまいりました!
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:08:19 ID:81d6cu40
ソースなんて 俺やその知り合いに聞くしかないし どうしようもない という事を遅まきながら ここで言っておきます
で俺の問題=一般的な問題化は そもそもどうでもいいです 俺の問題を書くしか出来ない 思った事を書く意外に確かめようがないし
なんか これはどうなのって書いたら それを書くなって程度の人がいて困りますが

で 格ゲーってのは 絵と判定が一致してないから そんなもん操っても 無理やり絵をつけられてる気になるわけです
そんなものを操っても楽しくないなぁ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:08:27 ID:FXmriOBl
>>499
きのこる先生!サイン下さい!!

502 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/24(火) 22:09:22 ID:hY+i/1wj
「彼」が言いたい事は
>俺が分からんから俺に分かりやすいように調整しなおせ って事かな?

>>499
/†:/リ゚ ヮ゚ノヽせんせい! せんせいはえのき茸ですか!?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:11:57 ID:81d6cu40
それは メーカーが決めるといいんじゃない
とりあえず 俺は 俺の感じた不満を書くしかないよ>>502


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:13:25 ID:81d6cu40
あと ソースに対する考え方 そして
ソースなんて どうでもいいとか二転三転した 言い方によって荒れてしまいましたので謝罪します

俺の題した問題については ソースや世間にどの程度同じ数の問題を抱えた人がいるかは知りません
ただ その問題が重要な問題かどうかは 各自で考えたらいいんじゃないでしょうか

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:16:07 ID:FXmriOBl
>>500
>ソースなんて 俺やその知り合いに聞くしかないし どうしようもない 
いや、ネット上とか書籍で〜が言ってたとか、実際に統計した資料持ってくるとかね?( ̄w ̄;

>俺やその知り合いに聞くしかないし
じゃあせめて訊いてこい。信用するかどうかは別の話だが、それで一応話になる。(*^ー゚)b

あと。
 お ま い が 楽 し い か ど う か な ん て 誰 も 聞 い て な い 。(#゚皿゚)
少なくとも大多数の住人は楽しいと思うからココに居るものだと思われ。

ソレと、不満を書くだけならチラシの裏へどうぞ。
ココは多数の人間が書き込む場ですから、独りよがりな発言は慎むべきですよ( ̄ー ̄)y―~~

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:17:50 ID:81d6cu40
ですから きのこるには 問題を解決するために 問題を出すしかないんじゃないんですか
不満は書くべきだと思いますが

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:18:09 ID:81d6cu40
だから俺はこれからも 気に入らないところを書いていきますよ

508 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/24(火) 22:18:20 ID:hY+i/1wj
>>503
不満があるなら、それを書き連ねるだけじゃなくて意見も言うべき。
特に人が読む場に何かを書くなら、(不特定・特定の)読み手のことを意識して当然。

リアクションが欲しいからこそ書き込むのが掲示板じゃないかな。

……真面目ぶった事言ったら、頭疲れました。ココア飲もう (((/†:/リ゚ ヮ゚ノヽ


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:18:26 ID:FaW3uWlv
>>500
つまり、君はレバーがあり、チンがある的を打ちたい訳だ?
適正ゲーム:ゴルゴ13
ボクシングは続けなさいw

だからといって、2Dで相手の隙に技を’差し込む’ってのは
かなりの集中力を要するんだがな・・・・


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:21:14 ID:FXmriOBl
>>506
そうだね^^

君の不満に対しての人の意見も聞き入れるともっといいんじゃないかな。(*´∀`)ノ

>鰤使い
俺もココア飲みたいよぅ…(´Д`)ココアナンテジョウビシテネー

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:21:26 ID:mD0g0blZ
俺に言える確かなことは、顔文字がうぜーってことだけだぜ

格ゲーは、今が維持できればそれでそのまま突っ走れるんじゃないの
完全オタ向けにして

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:23:15 ID:vkvGf73R
ID:81d6cu40の言ってることはわからんでもない。
こういう意見をこのスレのように上級者が封殺してきた結果が
格ゲーの現状なのかもな

513 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/24(火) 22:25:32 ID:hY+i/1wj
>>510
どぞー
/†:/リ゚ ヮ゚ノヽつcU~

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:28:41 ID:FaW3uWlv
何かスルーされ気味だが・・・・・w

一応、3rdのエレナがプログレッシブヒットビート
動く見た目と当たり判定の一致を行ってはいる。
参考までに

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:29:06 ID:ohp1Ud6x
格ゲーオタが自らジャンルをダメにしたということは良く分かりました。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:37:34 ID:FXmriOBl
>>513
dクス!いただきます〜(〃∇〃)

>>512
解らんでもないが、解ってやりたくはならんだろう?
支離滅裂な上に自己満足じゃん
俺に至っては上級者って言うかGGで言うカイダストが見切れない人ですよ?

>>511
顔文字ウザくてサマソ(;゚皿゚)

そろそろ引き上げるんでお見逃しの程を〜。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:39:40 ID:iJt0RQhR
ID:81d6cu40、普通に道場でもジムでも行って格闘技やってこい。そのほうが多分しっくりくる。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:42:17 ID:mD0g0blZ
で、結局格ゲーが生き残る術の妙案は出ましたかね?

519 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/24(火) 22:45:37 ID:hY+i/1wj
>>518
正直、アケゲーは斜陽の市場だからなぁ…。
これ以上発展するには、よほどインパクトのある何かが無ければ先細りかと。

現状維持が一番いいのかな…。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:47:02 ID:FaW3uWlv
>>519
太宰はやめろッ!!!

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:52:25 ID:mD0g0blZ
>>519
だよなー 
でも地方じゃゲーセンも潰れてくし、プリクラコーナーに食われてくし、プレイする人自体も減ってくし…
このまま消滅しちゃいそうだ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:56:26 ID:iJt0RQhR
だって最新技術を用いたゲームは家でできるし。対人戦も(格闘は少々つらいが)家でできるし。それも全国共通。
かつてゲーセンで作っていたゲーム好きコミュニティも、今はネット上でできる。2chだってその一つ。
ゲーセンの優位性って、今は大型筐体とカードリーダー付きゲーム・プライズくらい。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:59:23 ID:mD0g0blZ
金かけて、知りもしない人とガチバトルが楽しい って人も
少ないだろーしな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:13:12 ID:vkvGf73R
初代スト2が、あまりにも出来がよすぎて
作り手も遊び手もそれへの依存が強すぎたんじゃないか
本流も亜流もみんな同じ様なゲームになって

ゲームデザインに変化を求められず、キャラ増加と
技・アクションの追加しか喜ばれなかった
作るほうもそれが楽だし

スト2の次にスト2’がヒットしちゃったのが今思うと一番よくなかったんじゃないか
まあ俺も当時はあれで大喜びだったが

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:21:31 ID:vkvGf73R
結局「2D格ゲー」なんて新ジャンルでもなんでもなく
全部スト2の続編と言ってしまってもいいぐらいだったんじゃないか

そう考えると、ひとつのゲームから出た続編で
ここまでよく続いたと言えるな、逆に。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:25:54 ID:FaW3uWlv
>>525
じゃんけんに「グー、チョキ、パー」方式と「トラ、兵隊、大将」方式が
あるように、2Dが今の3D格闘を、全ての格闘ゲームを規定した
というのが、フヘンのセオリーでは無かろうか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:35:47 ID:voZrGk8y
とりあえず初代スト2を義務教育化しよう

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:57:25 ID:vkvGf73R
>>526
むしろ初代バーチャはスト2の呪縛からよく逃れたと思う
しかしそれにはポリゴンによる3D表現という新しい技術を必要としたわけだ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:06:44 ID:o1wgfqeS
>>527
無理矢理やらせても逆効果だよ

君は数学の勉強をずっと続けようと思うかい?
一部の数学者を目指そうというモノ好きだけで
多くの人間は「数学?苦手だなぁ」って
思うだけじゃないかい?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:17:46 ID:OC5dV6F7
でも初代スト2ブームの頃はほんとに楽しかったのも事実
今の若い子はあの楽しさを知らずに育ってかわいそうと思ったりもする
大きなお世話だろうがな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:24:32 ID:OC5dV6F7
>>529
これはいい例えだと思う
格ゲーも最初は算数レベルだったのがどんどん難しくなり、高校数学、
ついには大学の学部クラスまで行ったんじゃないか

そして徐々に脱落者が出てきて、ついに今の格ゲープレイヤーはみんな
「一部の数学者を目指そうというモノ好き」になったのでは

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:48:03 ID:cx4ZmQFs
>>530
俺スト2世代から遅れて来た人間だけど、十分おもしろいよ
っつかどっちかっつーとスト2系はちょっとおもんねw
>>531
だなあ、俺も最初上級者にボコボコにされ続けてたけど、それでもおもしろいから続けたわけだし
ただ単にガキも減って、さらに格ゲーとかみたいなのスキなヤツが減ったのかもね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:12:53 ID:o1wgfqeS
>俺も最初上級者にボコボコにされ続けてたけど、それでもおもしろいから

面白さをアピールする前に、単純に義務化してボコボコにされたら
トラウマになって二度とやりたくないって思うもんじゃないか?

534 :鰤使い ◆RELOADrHcQ :2005/05/25(水) 01:19:27 ID:lhCyKPaV
義務じゃなくて、手軽に対戦出来る状況ならいいんじゃね?

各クラスに一台ずつ筐体支給(1組…カプ 2組…SNK)
学年が進むごとに内容も進化。(スト2→ヴァンプとか餓狼伝説2→ガロスペ)
で、6年生になると2Dに進むか3Dに進むか選べる。

………うむ。寝よう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:39:31 ID:o1wgfqeS
>>534

うむ
学生がゲーセンまで来なくてもいいようになって
終焉の時を迎えるな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 02:16:42 ID:cx4ZmQFs
>>533
そこが分かれ目じゃない?
俺はいきなり入られたヤツになーんもできねーまま殺されてコイツいつか殺す!!
って思って精進した  

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:04:57 ID:D21gQNAP
それだと憎しみの連鎖にしかならないような気がする。
競争心ばっかり煽られるし、初心者ハンティングとかに走る奴も出てくるし。
結果、殺伐とした格ゲーマニアの出来上がり。
2ちゃんで煽られた奴が初心者を煽ったり荒らしになるのと似てるかもね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:53:19 ID:ahWS2vsC
何故あれだけいた格闘ゲーマーは激減したのか?
それについては以下の資料を参考にしていただきたい。
(民明書房「格闘ゲームの進化図」より抜粋)

スト2━スパ2X━ストコレ━・・・
   ┣ヴァンパイアシリーズ━●
   ┃ (┗JOJO━●)
   ┣ストEXシリーズ━●
   ┃(┗スタグラ、キカイオー、ジャス学━●)
   ┣ストZERO━2━●
   ┃     ┗3━・・・
   ┣マーヴル━MVSC2━●
   ┣CVS━CVS2━・・・
   ┃┣ジャム━●
   ┃┗SVC━●
   ┣ストIII━3rd━★
   ┃
   ┣餓狼━RB餓狼2━●
   ┃    ┗餓狼MOW━●
   ┣竜虎━竜虎2━●
   ┃   ┗外伝━●
   ┣侍魂━零━・・・
   ┃ ┗月華━月華2━●
   ┃
   ┣KOF'94〜'95━●
   ┃ ┗KOF'96〜'98━●
   ┃   ┗KOF99'〜略━★
   ┃
   ┣GG━GGXX━★
   ┃
   ┗ランブルフィッシュ━2━・・・
   
VF━VF3━★
  ┣鉄拳━鉄拳5━★
  ┣ソウルエッジ━ソウルキャリバー3━・・・
  ┗DOA━●

★=稼動中
・=死にそう
●=進化の袋小路、もしくはゲーセンからの消滅

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:10:51 ID:yuFdwZ0t
カードのシステムが段位上げばっかりだから、
負け組はどんどんゲーセンを去るだろ。インカムもどんどん下がる。

カードなんて、格ゲー廃れさせるためだけに存在してるとしか思えん。



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:31:57 ID:oTZfw71W
カードシステムが出る前から廃れ始めてたでしょ。
カード制がなかったら廃れなかったとでもいうのかい?

541 :539:2005/05/25(水) 09:24:17 ID:yuFdwZ0t
廃れ始めてた格ゲーが、カードのおかげで廃れるスピードが更に加速したって事。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:33:53 ID:yuFdwZ0t
カードが無かった時代
1負けると金なくなるし、勝てそうな相手いないしそろそろ帰ろう



カードがある時代
1負けると金なくなるし、勝てそうな相手いないしそろそろ帰ろう
2負けると段位吸われるし、勝てそうな相手いないしそろそろ帰ろう

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:11:09 ID:oC0gWr0c
2Dで解決できる問題だと理解した方がいい>>517


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:13:10 ID:oC0gWr0c
絵が 程度の低い動きをするなら 絵など飾り
きちんと描けばいいだけだ 3Dにしろというのは思考停止

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:22:36 ID:oC0gWr0c
瞬間移動したかのごとく いきなり別のポーズをとっている様に見えるのは問題だ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:10:14 ID:oC0gWr0c
枚数を増やせばいい

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:19:02 ID:E8e1hFvm
>>546
結局ディズニー的発想か日本アニメ的発想かの違いだな。
ディズニーは確かに枚数多くする事で滑らかな動きを行う。
が、これは優秀なアニメーターを囲って潤沢な資金があるからこそできる話。
加えて作品がヒットする事を前提条件としておかなければならない。
逆に日本のアニメは枚数を少なくしてもいかに「それっぽく見せるか」という点に
重点を置く。(某ロストユニバースのヤシガニの回までくると流石に論外だが。)
零細下請けが主な作り手の日本アニメ業界ではこうした手法をとらないと
とてもじゃないが週一回放映する事は不可能。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:57:15 ID:J9CFrtes
なんでテレビアニメの話になるんだ?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:06:40 ID:oglGxWgm
だから、香具師はチョンなんだって
日本的デフォルメの手法が理解できないの
マンガやアニメ・ゲームにおけるデフォルメの感性を持ってないの
日本の侘び寂びが理解できないの

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:11:45 ID:CbU68O4W
>>546
またおまいか…( ̄w ̄;

一つだけ言っとく。
おまいが言ってるのは「おまいの感性の問題」であり、「2D格闘の問題」では無いのだよ( ̄ー ̄)y―~~
んなことはおまい自身で解決、または諦めろ。

んで、この板から出てけ。そして二度とその面見せんな(*^ー゚)b

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:40:45 ID:oC0gWr0c
荒らしてるのはお前だと思うよ
俺が問題を出してるんだから きのこるために 対応を考えればいい>>550


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:41:55 ID:oC0gWr0c
2D格闘の問題だな 2D格闘では枚数が少ないのだから 枚数が多い2D格闘にすればいい

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:46:39 ID:oC0gWr0c
なぜ絵の滑らかさになると それほど拒否反応を示すのだろう
カードの方は付属品で 格ゲーの中身を替えるものではない カードの話をしてもいいが
それ以外のものも話せるといいのだろう

554 :塩爺:2005/05/25(水) 12:48:02 ID:vVmuWwuD
コスト意識ないキチガイが多すぎんじゃね?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:49:20 ID:oC0gWr0c
絵が突然ポーズを変えるように見えるのは 動体視力が早いと途切れて見え 遅いと見きれない
むしろなぜ今まで 2D格闘のなめらかでない絵の動きが問題視されなかったか疑問

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:50:01 ID:oC0gWr0c
質の低いものを作る言い訳には どんな理由だろうと ならないのでは

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:52:22 ID:oC0gWr0c
要望を出すときに 出す時点で コストを考えて 言わなくなっても 無意味だと思うよ

558 :塩爺:2005/05/25(水) 12:56:03 ID:vVmuWwuD
マークとスト3の悲劇を知らないとかいって笑えんじゃね?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:56:33 ID:cx4ZmQFs
がんばって家でネット対戦できるよーにすればいいんだよ
ラグもどーにかして
そーすりゃゲーセン潰れても平気 家ゲに逃げるしか格ゲーに生き残る道はねえ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:57:32 ID:oC0gWr0c
詳しく

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:40:24 ID:y8IgNA0R
新規ユーザーを取り込めるジャンルな訳でも無いし、もう駄目なんじゃない?
プレイモアの作品にしろ、ギルティにしろ新しいプレイヤーを作るカリスマみたいなのも無いし。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:48:43 ID:0TFsX5Km
ジャンケンも突然絵が変わるのと同じじゃない?
相手が何を出すかなんて俺見きれないよ。
でも見きれたらジャンケンの意味なくね?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:09:05 ID:oC0gWr0c
ジャンケンは戦うのは役であって 自分の手を操って役を作ることが到達点ではないのでは
ジャンケンは せーので 同時に出した役で戦うもので 役を作る速さを競うものではないのでは 仕組み上相手の手が変形するところは見えなくてもいいんじゃない
場に出た役を ゆっくり確認して勝敗が決まるのが ジャンケンなんじゃない

格ゲーはいつ攻撃を出してもいいのに(早い者勝ち) 近距離の弱攻撃が見えないと防ぎようがなく 人間の絵を戦わせる意味は薄れるんじゃない

格ゲーは絵の枚数が少ないために(早い為に) 見きれず 相手の攻撃はどんな姿勢になるか 何段判定か 最終的な攻撃の役はどんなものになるか を 記憶しておき
予めそなえて防御しなければならないけど
それって 格ゲーじゃなくて ジャンケンに近くない 

それは絵の枚数を増やし 滑らかにし 見え易くする事で解決できるんじゃない 

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:17:54 ID:oC0gWr0c
563→ 自分からの攻撃 (反撃) にしても カードキャンセルで技を出しても 絵の枚数が少なく滑らかでないので いきなり結果が出ているように見える
でも過程を描かず 過程にも攻防を入れないなら それはジャンケンなんじゃない

そしてその違和感は 3Dや現実の格闘でなくても 2Dでも絵を多くし滑らかにすることで 払拭できるんじゃない

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:20:03 ID:ZW/DoALn
さ あ ウ ン コ 臭 く な っ て ま い り ま し た !

       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)  ウンコー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:22:39 ID:oC0gWr0c
今日の俺ってば 言質が二転三転しないし マトモなんじゃない 俺ってば顔を洗って出直してきたんじゃない
そして 質問がなければ俺もこれ以上なにも 言う事がないんじゃない>>565


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:04:42 ID:BW9Ad0tR
絵が見えないから読み合い(を求めるのか?)できないってのは絵の問題じゃなくゲームスピードの問題だと思うよ。
絵と判定が完全に一致していたところで見えないものは見えない。
でもすべての絵が見えるものになってしまうと、上級者的にはすべての攻撃を確実に対処できるってことになるのよね。
結果として初心者と上級者の格差が広がって格闘ゲーム死亡にならない?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:31:58 ID:ICLsYPr3
リアルなゲームを作るのと
面白いゲームを作るのは別問題

リアルな劇画調の漫画書いても誰も読まないのと一緒

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:36:11 ID:CbU68O4W
>>566
わかったわかった。(´Д`)アァ・・・。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:06:27 ID:/VHowzm6
>>566
リアルがいいなら、道場なりジムなり行って本当に格闘技やるべし。
自分の身体使わない分、リアルさが差っぴかれてると思え。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:33:24 ID:oC0gWr0c
もうこういうやつらのほうが荒らしだと思う>>569


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:14:32 ID:CbU68O4W
>>571
え?俺?Σ( ̄□ ̄lll)
なんでさ?お子様を軽くあしらっただけじゃん

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:19:47 ID:MT+3d+lS
>>572
俺様ルールで生きてる香具師に何言っても無駄だって

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:20:08 ID:oC0gWr0c
>>567 絵を滑らかにってのは 過程も描けって事だから 滑らかな絵にしても 攻撃の速度自体は 今までと同じでもいい
     
     上級者が攻撃を捌けるってのは 今も同じだと思う
     今は対処の方法が 見えにくい攻撃を記憶する事だけど 滑らかにしたところで攻撃の結果を記憶して対処できなくなるわけじゃないと思う 

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:37:33 ID:GaQ7JPIb
トゥエルブの中足は見てから取れる。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:29:37 ID:OC5dV6F7
>>570
ゲームをやる上でリアルさを求める人に対して、
そういう意見はちょっとお門違いかと思う

「リアルな野球ゲームやりたきゃ自分で草野球でもやってろ」
て言うのと同じ事でしょ

リアルさを求めつつゲームならではの迫力・爽快さを求めるのは矛盾しないだろ
いくらがんばっても凡人には実世界で波動拳を撃ったり
150キロの速球を投げたりはできないんだし

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:36:43 ID:clOfpJ9x
回し蹴りのはずなのに尻に当たり判定が!とか
アッパープローで足払いのつま先をを殴った!とか
そういうのが気に食わない、ということだと思ってたんだけど、
違うの?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:38:46 ID:I36F9eh4
>>577
そういうの凄くゲームっぽくて好きなんだけどなぁ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:39:30 ID:Uo+K/z9h
相手の求めてるリアルが意味のある表現のリアルじゃないからだろう。
秒間18コマや24コマ(最終的には60コマか?)で全部絵を変えて波動拳打つモーション作ったとして、それがゲームにおいてどんな意味がある?
ランブルみたいに多間接にして、パーツごとのデフォルメ違いやあえて間違ったパースで迫力出してる「リュウ」ってキャラを表現できるか?
そーゆー話。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:42:51 ID:Uo+K/z9h
って違うのか?俺はそういう話と思ってたけど。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:45:49 ID:OC5dV6F7
動きを滑らかにすることによって前動作での読み合いをしやすくして欲しいという
ことだったんじゃないの?

なんにしろ、3D格ゲーの台頭でリアルさの追求は
2Dではとても敵わなくなってしまったよ
カプコンはがんばってたと思うけど
そうなると、ちょうど世の中でリアル志向が強くなってきた時期ということもあって
未だ幼稚に超能力バトルしてる2D格ゲーが廃れるのも必定だったのでは

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:48:29 ID:E8e1hFvm
>>580
いや、それで正しい。
手っ取り早く言えば3rd準拠、もしくはそれを超えるアニメーションを業界標準にしろと言ってるのだろう。
無論言うばっかりでそれにかかるコストの事を全く無視してるので無責任な事この上ない。
何で3rd以降続編が作られなくなったのか理由を推敲しようともしない。
これじゃ叩かれるの当たり前だろうと。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:50:37 ID:I36F9eh4
>>581
格ゲーの現状は
2D格ゲーが3D格ゲーに負けた
というようなものではないと思うが?

あと、3Dの中段技は2Dよりはるかに速くて見切れないと思うけどなぁ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:52:54 ID:Uo+K/z9h
リアルなぁ。ぽんぽん人が浮く3Dだって、そうリアルとは思えんけど。
PS2のK-1あるじゃんか。あれ本人からキャプチャしてあって、しかも防御ミスるとハイキック1発・フック1発で終わるんよ。
もんのすごいリアル。ゲームとしてはダメダメ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:53:09 ID:pnBDQ1du
コスト意識についで、メモリー意識もないw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:54:07 ID:I7oT4SIH
浮かせコンボだけは大嫌いだ


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:01:06 ID:ucoyCrrn
まあKOFとかやってると技の出の速さとか判定の意味不明さに呆れることもあるけど。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:03:53 ID:YKBkfS0V
>>583
負けたじゃん
いまやカプコンすら2D格ゲーから撤退しちゃってるのに
一方でドラゴンボールとかのキャラゲーですら
わざわざモデリングされて3D格ゲーになってる始末

あと動きが滑らかなら見切れるって言うのは俺の意見ではない

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:09:57 ID:kJMQ4QTg
ローキックをしゃがんでガードするとかスゲーよなよく考えると

まあそこら辺はしょーがないかもね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:10:20 ID:INDo6Uhx
んー、もともとKOFってアンチスト2の意味合いもあるものだからかな。
スト2系ってどこまで行っても結局「待ち」が一定の強さをもつわけじゃん。
それは技の構成であったりゲームスピードであったりするわけだけど、とにかく相手が動いてから動き出したほうが強くできてるんよね。
それに対してKOFは、種類のあるジャンプやダッシュ、回避行動によって先手を取ったほうが有利なゲームに仕立ててあるものの奔りなわけよ。

まー2Dの世界からは対応型(待ち)のゲームが消えて、今現在対応型って言うと3Dになっちゃうわけだけどね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:17:16 ID:ESzPKfRg
>>583
カプコンのALL STAR FIGHTINGっていうポリゴン
の2D格闘―正しくは、ジャス学の後継?―を例に考えれば
イイと思われ。

何だかんだ言っても、海外市場を見越すと2Dはローテク扱い。
かといって、ハイテクがローテクを越えるとは言い難いが・・・・・・


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:17:30 ID:0Kkzjnmk
しかしKOFも中級者までだと攻めが強いけど
上級者同士だと比較的様子見&待ちが多いような気もするが

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:34:01 ID:ESzPKfRg
>>590
2Dのゲーム性が複雑したのが、「待ち」論争なのな。
永遠のテーゼとも言える問題に、積み重ねた結果が
BLであり、SNKの複雑すぎるシステムなのな・・・・
その結果が、「ゴチャゴチャしてて取っ付きにくい」
KOFが、新入りを払っちゃったと・・・・・・

レミーの父親とは、ガイルを駆った待ちプレイヤーのこと。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:37:08 ID:ESzPKfRg
違った
レミ―の父親は
正)アンチ待ち、読み愛重視プレイヤー(ガチ気味)
誤)ガイルを駆った待ちプレイヤーのこと。

レミ―は、ガイルを使って待ち続けたプレイヤーからのキャラクター

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:41:13 ID:INDo6Uhx
KOFのみが悪いとは思わんぞ。あれも一つの形だし。悪いとしたらシステムじゃなくてタイトルのあとの数字。
それにカプコンもヴァンパイア系という形で待ちに対する回答を出してる。
そしてKOFとヴァンパイアの生み出した鬼っ子が「GGXX」となるわけだ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:50:21 ID:ESzPKfRg
>>595
ギルティギアなぁ・・・初代が出荷数が少なかったから
かもしれないが、丁度 GGが台頭してきた辺りでDrop out!!
しちゃったんだよなぁ・・・・・・・・

私見ながら、GGは一般受けしにくいキャラだと思うぞ。あくまで私見

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:01:06 ID:0Kkzjnmk
GGの印象は…良くも悪くも「90年代マンガ・アニメの具現化」って感じかな。
オーフェンとかバスタードとかスレイヤーズとかが柱の。
何かあかほり的というか何というか。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:43:51 ID:kJMQ4QTg
そんな感じする
おれはそこで突き抜けられなかった

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:24:28 ID:69CMYAx3
それ以前に操作の忙しさを考えるだけで嫌になる。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:53:07 ID:TMvksBcJ
世界観が血生臭すぎるのも良くない気ガス。
わくわく7みたいな平和な世界観の格ゲーってほとんど無いからな・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:34:17 ID:WShBVrNI
GGはあかほり賞の称号を得た!
うはwwwwwwwwwwいやすぎwwwwwwwwwww

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:51:57 ID:ssbGAN5+
突き抜けろ!オレの武装錬金!

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:52:16 ID:/ccHy+WO
一撃必殺も意味がなかった

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:21:10 ID:Ipnw5sV8
このスレ一体何?
実力も無い屑が愚痴言うだけのスレ?
もし現状に不満あるなら自分で変えてみるとかしない訳?
ここでいくら意見言っても負けイヌの遠吠え
そんなに意見言いたいなら会社の前でデモするくらいの勇気無い訳?
何も出来ないなら黙って我慢してやれ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:52:53 ID:SnnPQ4UK
カードが負け人を更に追いやる→更に人減る

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:38:30 ID:1XXrUDEy
別にカード自体は追い込まない
むしろ、アイテム収集の楽しさや、自分だけのネーム等
キャラに愛着が湧いて、勝敗以外のところでもやる気が出てくる

悪いのはあくまで勝率表示であってカードそのものは楽しさが
広がるいいアイディアである

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:57:04 ID:z1k2MWt7
どうあれ2D格ゲは技術の革新における恩恵を全くうけてないよな
鉄拳やらDOAやらシステムの練り直しもさることながら
ヴィジュアルはどんどん進化してってるのに
中割増やす=コスト問題も続編で少しずつ追加でも構わないと思うんだが
当たり判定が見た目通りに出来ないこともないだろ 技術的・容量的に
今の技術の最先端とはいわんが、グラフィックをCGなどで綺麗に作り直し
それを後10年使うなら文句もいわんが10年前のグラを後10年使い回しそう
な勢いのこの業界は正直どうだろなとおもう

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:49:16 ID:0Kkzjnmk
>>607
だから今更格ゲーに資金を費やすか?って事なんだわ。
企画通すだけでも精一杯な状況で「滑らかなフルアニメーションの2D格闘を作りたいから予算クレ」とか言ったら
「頭冷やして出直して来いチンカス」と上に言われるのがオチだ。
それをするには莫大なコストがかかる上に利益率が悪いんじゃどこの会社も手を出さない。
ゲームとしては名作かも知れないが商業として考えると3rdは確実に失敗。
CPシステムVの開発がジョジョ以降打ち切られたのもコストがバカ高な癖に利益を生み出さない事が解ったからだろ。
それにカプの場合は格ゲーだけで食ってる訳じゃない。となると経営が悪化した時に不採算部門が
まっ先に削られたり縮小されるのは当たり前。カプじゃなくても比較的幅広いジャンルを取り扱ってる所なら当然そうなる。

芋屋とか格ゲーしかブランド力のない所ならグラフィックに力入れても
この先何年か使えると考えればOKだろう。とはいえ5年が限度とは思うが。
が、そもそも莫大なコストを投入して冒険できるような状態ではない。
格ゲーの利益率が低いのだから資金ぶち込んでコケた時は取り返しが付かなくなる可能性があるから冒険できない。
まあ芋がそんな技術力を持っているとは思えないが。
今芋屋が格ゲーからメインをスロに移そうとしているのも利益率が全然違うからだ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:54:06 ID:P5d0kKQr
必死にスルーしてるけが>>604が言ってるのが正しくないか?
そんなに不満あるなら自分で作ればいいじゃないか、なぜここで騒ぐ?
ここで騒ぐ、カプコンかどっかがこのスレ見ていつの日か自分の都合のいい格闘ゲーム作る。
なんて妄想してるとしか思えない。
はっきり言っておく、そんな日は来ない。
自分で作るか、作れる能力ないなら現存するので我慢しろ。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:58:50 ID:/ccHy+WO
ンなこと言われてもなぁ 何が嫌なんだ
俺はゲーム会社に就職する気なんてないし 
作る能力がなくて不満だけはいえるからな>>609


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:01:09 ID:/ccHy+WO
スレの存在意義がないとか言われても 困る

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:08:36 ID:KvgktuUm
>>609は便所の落書きにすぎない2ちゃんに夢を見すぎ。
他の皆はちゃんとわかってるよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:27:16 ID:z1k2MWt7
>>608
金をかけてるタイトルもある
つまりまだまだ採算は取れるジャンルなわけよ
久々に新規で入ってきたのもあるし
ソースとか全然ないんであれだけど芋屋の格ゲのコストってどのくらいよ?
新キャラ2.3人入れて背景作ってシステムいじるのにそんな金かかるか
販売数は下がってってるだろけど利率はすげぇ良いんじゃね
その金を次に回せと
グラが良くなって客が増えるかは確かに疑問だが飽きたんだよ10年見てると


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:27:22 ID:0J4aV57x
俺は他人に文句つけるのは得意なんだ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:47:06 ID:tA5cTfkw
おいしい料理が食べたい、のとおいしい料理を作りたい、はそもそも発生からが違う。
食べたいほうの人が「ないから俺が作る」にはなかなかなるまい。

ところで今のゲーム業界、「おいしい料理を作りたい」人ってどのほどいるんかね。
「売れる料理を作れ」って言われてる人は多そうだけど。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:58:11 ID:0Kkzjnmk
>>613
金をかけてるタイトルの例を挙げてみてくれ。
あと一つのタイトルを製作するのに一年かかれば
それだけ人件費や開発費は莫大ですが。

あとね、商売やる以上採算は取れて当たり前なの。
取れないタイトルを乱発するようなら話にならない。
格ゲーの場合他ジャンルと比べて収益率が悪いだけの事。

キャラ増やしたら今度はその分調整しなけりゃならんでしょ。
新システム入れるなら尚更。
それすらしないと今の何倍ものバグ持ち基板が出荷されますが。
後インカム自体はメーカーには関係ない。オペに基板売るのが商売。
インカムまで取ろうとするなら直営店出すしかない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:02:56 ID:0Kkzjnmk
追伸
だから今回MOWキャラを無理矢理バトコロやKOFXIに参戦させてる訳よ。
売り上げ的にはMOWは単なるお荷物だったから少しでもその遺産を使って
回収させようって事で。
PS2ネット対応ソフトとして先陣を切るのが月華とMOWなのはそういう事。
まあいい加減グラフィックは飽きたのは同意。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:06:45 ID:tA5cTfkw
芋屋は何も作ってないと思うんだが、違うんだろうか。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:25:31 ID:I0VnnMkc
きのこる為にどうすればいいかなんて分かりきってんだろ。
稼動開始からずいぶん経ってもまだ稼動しているゲームと
すぐ消えてしまうゲーム、何が違うか?
見た目を重視しすぎて、肝心な部分を疎かにするから見捨て
られるんだよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:32:11 ID:/ccHy+WO
ランブルは見た目で消えたと思うよ>>619


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:33:15 ID:rpsFF4zt
>>258


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:42:42 ID:/ccHy+WO
何が言いたい>>621


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:48:22 ID:I0VnnMkc
>>620
まだ消えてないと思われ。
見た目がかなりマイナスなのは同意だし、何か大風が吹けば
消えてしまいそうだけど。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:49:40 ID:BIGg7IO2
>>615
>ところで今のゲーム業界、「おいしい料理を作りたい」人ってどのほどいるんかね。
たぶん大手やめてった(比較的優秀な)開発チームとかはおもってるんじゃないのかねえ。カプ、旧SNKとか
ただこの業界はゲームとして優秀でも人気がなければクソゲー扱いのとこだからなあ
売れる売れない関係無しに道楽的出資してくれる会社じゃなければ作ろうとはおもわんだろうな
ここまで言って申し訳ないんだが、だが俺はゲーム開発技術は終っちゃいないとは思ってる
まだやれる事はあるとは思ってる・・・漠然発言だけど

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:13:10 ID:z1k2MWt7
鉄拳やDOAは金かかってるんじゃ
元々の企業体力が違うってのもあるだろけど

てーか芋のソフト開発に1年かかるわけないじゃん
開発チームはだぶってて新規に出るタイトルにそのまま流れててるんじゃない
調整に関してはしてないだろ あり得ないキャラごろごろしてるし
バグ取りはしてるのかな 流石にフリーズしたりはしないな
SNK後期からの伝統かもしれんが

MOWキャラの参戦は利率うんぬんとは別物
飲食とかなら残った材料使い回しってことなんだろけど別ゲーに入れた時点で
材料が違うわけよ 絵もシステムも全く同じコピペならその理屈もわかるけど
流石にそんなわけにはいかないだろうからプログラムを作らなきゃなんないんで
ゲームの材料の主成分はプログラムだから
キャラ絵完全コピペならその分労力は減るけどね

PS2対応はそうかもね 芋が作ったんじゃないけどほぼ同じ会社だから

格ゲに限定するなら見た目を重視しててすぐ消えたゲームって最近あったかな?
見た目を重視してるゲームの方が少ないと思うんだが



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:23:47 ID:ESzPKfRg
>>607-608
じゃトムとジェリーが、パワーレンジャーやトイストーリー
に劣っているのか?
    って、問い正しても意味無いか・・・・・・・・・・・w

俺は、ここで必ず2D格ゲーが求められる時代が訪れる事を
確信してるよw ドチンカス共が!!!


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:38:53 ID:0Kkzjnmk
>>625
>鉄拳やDOAは金かかってるんじゃ
その2つとも3Dだな。2Dで金かけたソフトを挙げてもらいたかったんだが。

後ドット絵を描く事の辛さって想像以上だぞ。
一つのキャラに何百ものパターンを描くのだから
ゲームとして仕上げるにはそれこそ莫大な量を必要とする。
しかもアニメーションとして見れるようにいちいち構図や中割を考えて描かなければならない。
プログラム打つのも大変な労力だが、それ以上にグラフィックは人海戦術を必要とする。
しかもアニメ会社の様に下請けに丸投げって方法を取らない限りは
結局自分の所で作らなきゃならんし、それにはドッターを確保しなければならん。
当然給料を払わなきゃならんから金かかる。新規書き下ろしとかすると
投資に見合った収益が見込めないから2Dの場合使いまわしを多くする。

>調整に関してはしてないだろ あり得ないキャラごろごろしてるし
だから何もしてないなら今稼動している作品よりもそれこそ何倍もむごい作品になって出てるんだっての。
調整が単に不足してるだけなんで。というかあれが芋屋の限界点。
マンパワーつぎ込んでも1年かかってしまうのが現状なのに
3作品も出そうとして開発ラインが分散してる時点でかなり危険だとは思うが。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:42:42 ID:y88cVkY4
>>627
まさに技術の進歩の恩恵をうけられない例だな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:48:48 ID:ESzPKfRg
>>627
いや、3Dの方が圧倒的に手がかかってると思うが・・・・
開発費比べても、2Dと3Dの差は断然、3Dの方が高くつく筈

エイリアンvsプレデターで、連コしてた将亡の頃に
洋画のAvsPの技術で描かれていたら・・・・・・・・・
って思うわなw

んま、カプの技術ではアケ界では通用せず
コンシューマ絶盛の中で、駄作を重ねてブランド味落とせよ
って感じかな。

作れるんなら、映画並の3Dでアケタイトル作って糞

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:53:00 ID:+fMbZL3X
別にエイリアンvsプレデターの3D技術はなくても
もものけ姫、ハウルの城で充分、勝負になるのだが

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:53:09 ID:I0VnnMkc
ランブルは間違いなく金かかってるよ。というより、採算を度外視してるとしか思えない。

そうじゃなきゃ、1の家庭用1万本しか刷らないとか、あれだけコケたのに続編出すなんて考えられん。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:01:10 ID:OBVBlrsp
>>630
むっ?!
今まで、3D=ポリゴン&2D=ドット絵の公式が
毅然と成立していたのではないか?!!!

2D=CGの指針で、どうですか?<>>608

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:20:27 ID:OXMflX7G
>>627
カプの場合過去の栄光が足枷となったということもある罠。
曲がりなりにも2Dのパイオニアというプライドがあるから
駄作をなるべく作らないように煮詰めて煮詰めてあーでもないこーでもないって
リテイク繰り返して開発費がかさむ。でそうしてできた物が売り上げに貢献できたかと言うと
赤字でしたと。
まあそのプライドもJAMで粉々に打ち砕かれたがな。
3D格闘に関しては…まあジャス学やキカイオー見りゃ解るだろ。
アリカに丸投げしたりする位だから自社での開発力は大体見当が付く。
CFASの開発中止も止むをえん。
90年代後半の3Dへの移行に失敗した顕著な例だ。2D格闘の幻影を引きずったが故の悲劇。

あと3Dは確かにモーションキャプったりモデリングやったりレンダリングやったりと
雛形作るまではかなりの時間が掛かる。が、一度雛形を作ってしまえば
技の追加や動作とかは入力さえすればすぐに出来る。
それに3Dの世界は映像技術の発達と共に目まぐるしく進化するからな。
その当時はこれ作るのに相当時間掛かるだろと思われてた技術が1年後には簡単に出来るように
なってるなんて事は日常茶飯事。
2Dだとこうはいかん。新キャラ一つ作るのに最初の2ヶ月で立ちとしゃがみとジャンプと・・・
その次の2ヶ月で基本動作と・・・その次は技が・・・と結局応用が利かないので
最終的に莫大な時間が掛かる。手抜きでいいなら時間は短縮できるが。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:33:00 ID:j1Hz/Stl
何がキモイって、業界通なのをステータスにして自慢気味に話してる奴な
格ゲーに詳しかったり、業界の話すればそれはな同属には好かれるだろうな
社会の底辺の屑連中のことだがな
でもな一般的にまったく約に立ちません
なぜならゲーセンやここでグチャグチャ言ってる奴らは
業界やゲームの批判だけは一人前だが、自分で作る能力や業界で生き残れる才能がまったくない
常に板で議論してるつもりになって自己完結&満足の世界で毎日オナニーしてる
本当のこと言われると、俺実は業界人でゲーム作ったとか必至に見栄張る
見栄張る前に実際に就職しろと小一時間
もーねアホカと、お前ら何歳だと思ってんだよ
いい加減現実に目向けて働けよ屑ニート共
もしこの文を、また煽りかよとか思って、自慰熱弁語り始めたらお前はもう既に屍だから
ただ単に空気吸って飯食う何も役に立たない肉ダルマだから早くこの世から消えろ
この文読んで、自分振り返って少しでも恥ずかしい気持ちもったなら
すぐにゲームやめて働け!現実に目を向けて生きてみろ! 話はそれだけだ!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:33:43 ID:OXMflX7G
>>631
そりゃAWが不調だからだ。
イスカがこけたから何とかして威信を取り戻そうと必死なんだろ。
そこでカプの二の轍を踏んでる気もするが(採算度外視)
「いい物作れば売れる」の発想が上層部にあるならかなりそれは危険な思想。
商業の鉄則は「いい物作れば売れる」じゃないんだよな。「売れるものがいい物」ってのが正しい。
家庭用一万本限定ってのはさすがにアケの失敗が堪えた結果だろ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:37:47 ID:/hyyLg8j
3rdとかギルティとか絵が飽きたって言っても、改良する点難しいよな。
解像度あげるか、別キャラにするかしか。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:39:35 ID:jJqTm3cb
別キャラ、ってのが一番と思う。が。なんかバリエーションで尽くしてるような気がしなくもない。
既存イメージを打ち破るってのは難しいね、やっぱ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:49:32 ID:OBVBlrsp
>>634
働いてきた後に、ゴチャゴチャうっせーんだよ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:56:24 ID:Mekng9OA
勝率や段位表示されるカードが負け人を更に追いやる→更に人減る

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:57:03 ID:OXMflX7G
>>636
それが2Dの辛い所。
特にギルティとかかなりシステム的なありとあらゆる物を他所から引っ張ってるから
これ以上何のシステムが付け加えられるかとなると考え付くだけでも厳しい。
3rdも発売から6年経った今でも絶賛されてるからそれを超える出来じゃないと
プレイヤーは満足はしないだろう。下手に3rdより劣った続編作ったら
袋叩きに合うならまだしもあのクオリティを保った作品なら莫大な予算が掛かってる事になるので
最悪会社の運営が再び悪化しかねん。当然そうなると格ゲー製作チームは責任を取らされて解散。
で、ノウハウを少なからず持っていた人物もいなくなってしまう。これじゃ無理は言えない。
過剰品質が首を絞めたいい例なのかも知れんな。
まあその前に当時の3rd開発陣が既にバラバラになってる上ノウハウを知り尽くした船水さんもいない。
しかも一度機材をIGSに売り払ったんだから再び作れと言う方がそもそも無茶。

>>630
そりゃジブリはアニメ会社だからな。だがカプは「ゲーム会社」だ。
格ゲーがなくても逆裁・バイオ・鬼武者・ロックマンと駒は揃ってる。
別に格ゲーに頼らなくても何とかなると思ったから開発を止めたんだろう。
カプに限らず総合的に幅広いジャンルを扱ってるなら同じ事を思っている可能性は高い。
芋屋ですらスロで稼ごうと思ってる状態だしな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:12:05 ID:hPkBB0QK
>>631
続編を出せたのは販売であるサミーのおかげでもあると思うな
AWの失敗は屁の河童って感じだろうなあそこ。パチで儲けてるし
ある程度ふところでかくなきゃランブル2はOKせんだろう
第一前作のゲーム性もけして良いもんでもなかったし

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:24:43 ID:NGyAu07L
お前らさ、俺が偉そうに言えたモンじゃないけど、
mugenっていう格ゲー作成ツールあるからそれ作ってみ?
ググレばすぐに見つかる
エミュでスプライトコピって完全コピペで作るだけでも相当な労力だぞ
1キャラ作るのに仕事の合間縫って3ヶ月要する、慣れてくれば1ヶ月位でできるけど。
バランス調整が異常に苦しいよ。
まあ、給料貰って生活の糧にしているような人とは制作意欲が違うと思うけど。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:35:53 ID:tHVM0fpw
カード使わなきゃ言いじゃん。
なければプレイ出来ないもんじゃなし。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:55:50 ID:ZXKY70gL
まぁごちゃごちゃ言うなら自分で作れってのもわかるけど
乱暴な運転を咎められた電車の運転手がなら客が運転しろって言っても
無茶な話で

もののけハウルも金だけはすげぇかかってるからなぁ 
山田君なんかは金かかってるように見えないところが逆にすごいが

さて、素人意見なんだがポリゴンのフレームを作って
中の彩色をドット・アニメ風に塗るのは不可能かな?リアルタイムで
計算しなくて良いからそうやってキャラ絵を作れば動きまくりだろう?
わざわざ何枚も書く手間がなくなるし 

後はアジアにドット絵発注とか
どうとでも出来る気がするんだがな
日本だけでやるなら中割を次作ごとに追加でもいいし
どうせ10年近く使い回すんだから
背景だけ綺麗にされてもな



645 :長文多過ぎじゃね?:2005/05/27(金) 03:02:25 ID:uy0iqy0G
カプコンでさえセイヴァーで懲りたのに、サミーは良くも悪くも、あれほど初心者が
何も分からん内に瞬殺されるゲーム売る気になったもんだ。GGもランブルもな。
GGはクソバランスな一作目から見た目の求心力もあって受けたが
ランブルは見た目もバランスもクソ過ぎた。

でも、2ではかなりの革新を遂げた。もし3でバランスが完璧だったら
ビッグタイトルに化けるかもね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 03:37:19 ID:Ja1A30x1
ランブルは想定外に萌えを排除した展開になってるね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 03:41:37 ID:KnZe9pY9
>>644
確かに、技術の有る素人でも、個人の時間を割いて作るのには限界があるよね
いろいろ会社の事情はあると思うけど、本業だからこそ、金や時間、そして人数をつぎ込めるのが
メーカーの強みであり、だからこそゲームメーカーのはずなのだが・・・と思う。

自分も以前、「完全な人型ポリゴン」ではなくて「横からしか見ない」事を前提としたモデリングで
2Dテイストのポリゴン格闘が作れないものかと考えた事がある。
60フレで動けばそりゃもう究極のアニメーションじゃない、ってね
でも、最近のメカがCGのアニメとか見てると、それってダメっぽいかも、と感じた
デフォルメを利かせた止め絵の迫力、カッコ良さこそが2Dの味なんだなと思うようになったよ

ランブルフィッシュ最初は期待してたけど、ロケテのカクカクさに幻滅した
新しいアニメーション技術とかアルカディアで読んだ記憶があったけど
結局多関節かよ、マジンサーガの方が動きいいぜって思ったw
2は見た事無いけど、1みたいな動きなら個人的には3になってもブレイクしないと思う

最後に、勝敗の戦績が他人から見えるシステムのカードはいらない
そこらの店のポイントカード程度で、プレイしつづける事でなにかささやかな特典がある程度で充分だと思う。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 05:19:34 ID:DW7hcAkv
昔は設定低め、乱入なしの練習台があったけど最近はないからな。

そういう場を設定するゲーセンの従業員にしたって、
営業方針に口出しもできないフリーターばかりになったし。

ゲーセンも清潔感溢れるファミリーとカップル向けになって、
同時にビデオゲーム自体が減ってきてる。
そして空気の悪い掃き溜めが居心地の良い元ゲーマー共はパチスロやってる始末。

格ゲーのメッカと呼ばれるゲーセンにいけばまだまだ熱いけど、それ以外は終わってる。
行き場のないマニアが数人対戦して帰っていくだけ。

要するにオタ&不良の行き場をなくしたPTAや国家権力が悪い、ってのは問題発言か。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 06:12:27 ID:OBVBlrsp
>>642
ふむ。面白そうっすねw
マトリックスの監督じゃないけど、試してみます〜

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 06:20:45 ID:Ja1A30x1
>>648
マジで地方のゲーセンは縮小してるよなー
都心との格差はヒドイもんがある

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:03:42 ID:OBVBlrsp
思えば、絶盛の格ゲ界を生きた俺が過ごしたのは
絶盛のバブルだったんだよなーw
おもちゃ屋にお立ち台が並び、ゲーセンは200m置きにあった。

となると・・・・中国市場狙うしかないのか?
アジア周りは、アニメとは密接な関係にはある筈なんだが・・・・・
2D格闘の需要ってあるんかな?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:42:27 ID:kZGvyYf6
よくいるパターン
自分に係わり合いのない他の職業には消費者に答えるのが当然というが
自分の職種で給料に関わる問題になると、運営第一、利益追求で何が悪いと手の平を返す

さて、ゲームの話に戻るが、ここにおれれるすばらしきユーザー達の意見は貴重ですが、こちらも会社としての運営方針があります。
我々は本業ですが何も貴方達の我侭や妄想の為にソフトを開発してるのではなく、利益の為に開発しております。
利益が見込めないならあっさりと切り捨て、次の市場に資本投下して開発して行くだけです。
こちらが消費者に望むことは、黙って出された物を食えです。
それ以上のことは許可してませんし、例え不平言われたとしても改正する方針はまったくありません。
文句があるのでしたら直接運営に口出せる立場になられてから発言してください。
それ以外は無能者の戯言としか受け止めません。
戯言を真に受けて行動するのは愚か者です。 
よって貴方達の意見はまったく無視扱いになります。
他の仕事してるから、素人には開発無理、などは小学校じゃないのだから世間では通用しません。
発言は発言力をもってこそ初めて効果があります。
貴方達が本当に格闘ゲームを改革したいなら、ここで喚くより自分達で会社を作るなり、のっとるなどして運営方針変えたらどうですかね?
そもそも、ここで語ることで何か変わりましたか?
反論するならまず、ここで語ったことで何が変わったのかを明言してから反論してください
長文スマソ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:00:04 ID:Ja1A30x1
>>652
>先輩のパンツを盗んでしまった
まで読んだ


まあ何が変わるとも変える気も無いけど愚痴りたいだけなんだからいいんじゃない?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:18:44 ID:AA0qSuSX
カードは段位とか勝敗数とか全ての機能を個人範囲でオンオフ出来た方が良い。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 10:04:58 ID:OXMflX7G
>>644
そちらが何を意図してるのかよく解らんが
DQ8の様な3Dを作るのなら可能だと言っておく。
ただ3Dは会社の技術力はもろに出てくる。それこそ技術が無いとヘッポコな物しか作れん。
見た目が重要な3Dゲームではその要素だけで市場において不利になるから
やっぱりある程度は見栄えのするものは作らんとな。
しかもこの業界日進月歩だから製作に取り掛かって作り終えた時には旧世代の技術になっている事など
しばしばあるので製作決定した時点である程度のレベルより上の物作っておかないと出来上がった時厳しいわ。
ただDQの場合は知名度やブランド力が他に比べて違い過ぎるのでその点においては
同じスタートラインに立っているわけでは無いと言っておく。

ジブリは金突っ込んでもその分回収できるから商売として成立するんだけどね。
ただ最近は海外で高評価を受けたのを意識したのか内容的には疑問付が付く作品が多いが。
まあ内容が伴わないと3Dやっても2Dやってもクソなものはクソと評価されてしまうのはどこでも一緒か。
スチームボーイや映画版FF見れば判る通り。あれは金つぎ込んで回収できなかった最たる例。

>アジアに発注
コスト削減の一つの手ではあるがそれで成功するかどうかは判らん。とりあえず今回スペジェネの様子を見て
メリットが無いと判断された場合その方式も今後使われるかどうかは微妙だ。
格ゲー製作に関してある程度の知識を向こうが持って無いとそもそも使えない品。

656 :651:2005/05/27(金) 12:08:42 ID:OBVBlrsp
む・・・自分で言ってて思い出したが
あのシェンム―の続編が、中国のアケ用タイトルの
On lineゲー(格ゲー?)としてリリースされる
みたいな事を聞いた事があるかもしれない・・・・・・・w
アケ業界でも中国市場は当然、見通してる訳だね。
ゲーム大好き韓国もある事なんだし。

何かしら、業界の話題で持ち切りだけど
需要だけを見越してゲームを制作するのであれば
今頃、ゲーセンは延々とインベーダーだけが並んでる罠
ま、シューティングとして1ジャンルを築くに至った訳だが・・・

言える事は、業界人が業界の話持ち出されて
遊びと仕事をゴッチャにしちゃってるよ。
情報提供は、神の限りなんだが・・・・・・・・・

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:55:21 ID:OXMflX7G
>>651
中国は確かに魅力的な市場です。格ゲー熱もまだまだ盛んですし。
ただこうしたアジア圏に関しては重大な問題があります。
ほとんどの国が「商法意識や著作権意識が低い」と言う事です。
エミュや海賊版CD・DVDが市場でまかり通る状況では企業としても進出には慎重にならざるを得ません。
車の様に部品や機材から全てを揃えるには金がかかる業種ならまだしも
ソフト関係はPCと吸い出す技術があれば簡単に複製されてしまいますので。

また需要だけを見越した場合でもインベーダーが延々と並ぶ事はありません。
何度も同じ物をやると必ず人間は飽きるものですから。人の更なる欲求がある限りは
企業としてはバージョンアップを繰り返して新しい物を作らないと
競争の原理が働いている限り他社に負けてしまいますので。
但し企業も慈善団体ではないので財布の中身と相談して
出来る限りの物を作るという事になります。

また消費者側の意見と企業側の意見は食い違って当たり前です。
企業としても資本投資を行って頂いた株主の方々に背信する事は許されないのですから。
これは商取引においての基礎とも言える「信用」の問題です。
ただし商売は消費者の皆様が商品を買って頂かない事には成立いたしませんので
最善の方法と致しましては「消費者・投資者両方意見を取り入れ、両者のニーズに出来る限りお答えして商品を作る」と言う事になります。
消費者側の立場にばかり立ってもその視点からでは気付かない事も多々ありますし
それを前提で話しても意見交換や討論するに当っては幅広い考え方が出来なくなる上
現状とそぐわない意見が多くなる事にもなりますので消費者側・企業側がお互いの立場から考えて
相手のことも理解する事が重要だと個人的には思っております。(あくまでも個人的ですが)

また返答するに当りまして文体が堅苦しくなってしまった事をお詫びいたします。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:02:51 ID:OXMflX7G
>>652
貴方が言いたい事はよく分かりますし、実際の所真理を付いている事も多いのですが
文頭に対して文尾の方と口調が一貫していないのは少々気にかかり、また残念に思います。
折角丁寧な文頭で始まったのに文尾の方では単なる暴言を吐く事に終始しておりますので
社会人であるならば感情と理性を上手くコントロールして
例え本音がそうであれ言葉を選ぶという世間一般の対人関係でもっとも大切な能力を身に着けて下さい。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:09:32 ID:ZXKY70gL
>>655
ポリゴンをアニメ風に表現するんじゃなくて
ポリゴンのフレームを線画とし抽出し(この時点で2Dになる)
中をCGなどでアニメ塗りって感じで言いたかったんだが
よくわからん文章ですまぬ
詳しくはしらんのだけども何かのアニメでそんなのやってたような気がして
確かにデフォルメが2Dの魅力でもあるから迫力は下がるかもね

ところでスペジェネはドット海外発注なの?
製作に対しての知識はエミュ天国だし意外とあるんじゃね
日本でのクソゲーが受けたりするんで感性はだいぶ違うかもしれんが
ドット絵だけなら問題ないっしょ
まぁ多少のデッサン狂いは出るだろうけど

ジプリつーか宮崎駿はブランドだしな
一般層に認知されてるから回収できるわけで 
アニメなのに見に行くのが恥ずかしくなく一定の面白さが保証されていて(気のせいなんだが)
安心して金をはらえるっつー金曜ロードショーで過去作の再放送を続けるのも強いだろうけど
子供や保護者、女なんかは中身見てないだろ

…となると格ゲがきのこるには一般層を取り込めばいいわけだな


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:38:15 ID:0I8lGWrz
つまり今以上にコンシューマに力を入れろと。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:31:30 ID:X0bG7mmN
金にならない格闘ゲームは切り捨て
アーケードは既にオシャレな美男美女カップルの為にあり
臭いオタク、現実逃避の駆け込み寺、ゲームだけが取りえの社会不適合者の溜まり場の役割を果たす時代は終りました
これからはイラクです
さぁゲーセンしてた人はイラクに突撃して逝ってください
日本にいるだけで邪魔です犯罪です酸素の無駄です
視界に入るだけでセクハラです
とっととイラク逝け屑

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:21:31 ID:hkfbD5yi
お前が行けよ!
   ∧ ∧  シュッ!        ガン!!
   ( ゚Д゚) ミ            从_∧
   /  つ   ====== 旦    )
 〜/  ノ              (    )


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:52 ID:Ja1A30x1
カイレラカイレラ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:41:12 ID:ZZijPElu
ハウルは十数億
スチームボーイは二十四億

ジブリが金かかってると言っても一般的なアニメ作品より
かかってるだけで、それでもよっぽど安価

ちなみにフルCGポリゴンのMR.インクレディブルは
推定制作費105億円

ポリゴンの方がよっぽど金食い虫だな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:43:31 ID:ZZijPElu
>>660
コンシューマの方が今は売れてないよ

今はネットでしょ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:42:36 ID:EIG85xZ7
>>659
おそらく、それ3rdでやってると思うよ
モーションとって、ワイヤーフレームを平面化させるの
だから、金かかったんだかなー

1stがストイックな硬派ゲーで、2ndで反省して派手青バック
3rdは出たけど、出てる事自体を知られてない。
そりゃ、広報さんも二輪挿しになるますまいw

とはいえ、もう一度 スト2は目を集める事になるとは思う。
ホール次第なんだけどなw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:07:18 ID:w9f/p0v1
ポリゴンとかってなんでそんなに金かかるの?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 15:10:23 ID:oLoUmUfi
機材に金がかかる。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:53:11 ID:MmVF0clB
能力無いのをマシンのせいにする香具師が多いからな
まったく金かけてもそれに見合う物が返ってこないのが現状
まーしょうがないけどな
ゲーム業界に就職する奴は9割以上は就職組みの底辺レベルだからな
むろん業界の大手企業でも同じ事が言える
業界就職人で本当に実力とやる気があって業界で何かやろうと思うのは1分いたらいい方
実力あって就職する1割組みも労働条件が悪いからすぐに別の職種に行く
条件悪いのに残ってるのはどこにも行けない、ゲーム業界に長くいすぎて潰しが聞かなくなってるダメ夫君たち
そんな奴等が作るのだから、その出来具合も・・・・・みなさんの方がご存知だろうけどな
たまに出る神ゲーはたまたま優秀な人材がいる時期に完成したゲームだから
駄作、糞ゲーが多いのは多くの業界残留組が底辺の屑連中ばかりだから
そして、こんな業界が長く続く訳が無い
少なくとも労働条件が良くならないといい人材が集まる訳が無い
嘘だと思うなら、大手ゲーム業界に就職してみな
他の職種との労働条件の差に驚くから
中堅以下のゲーム会社なんてもう酷いよ、給料未払いなんて当たり前
ゲーム業界に夢見てる奴・・・・・・・・・今からでも遅くないから別の道いけ
特にゲームが好きだからで入ってくる奴のほぼ99.9%は使えない
ゲーム好きならテスターのバイトでもしてくれ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:19:35 ID:6qeKipCL
カードシステムつまらん。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:26:29 ID:w9f/p0v1
つまり自分が超BIGになって、趣味で投資したらいいワケだな!
ウボエ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:53:14 ID:E9n3hNr+
>>669
んなもん、どの業種でも一緒だ。
もはや日本に競争など無い

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:41:45 ID:EIG85xZ7
>>672
SONYは?東芝は? DVDデッキは??
ケータイは?

幾らなんでも、断言するのは無理だろー

あ、ただ2D格闘は競争無いな。市場すら不成立だから。
3D市場は、二大巨亀頭

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:46:11 ID:i/uvbrEL
ゲーセンも時間制にするか?
プレイ料金は施設利用料として
時間内なら無制限に遊べる。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:27:04 ID:E9n3hNr+
>>673
次世代DVDなんぞ結局共同開発じゃないか、もはや日本は共産圏

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:34:07 ID:EIG85xZ7
>>675
開発において、手組んでるだけだろー
実際の日本市場では、フツーに競争起こるぞ
起きなかったら、メーカー別なんて存在しないじゃん

ただ廉価な海外メーカーの存在とMade in Japan
こと技術力、むしろ日本国内は共産とはかけ離れた
脳(日本)+肉体(海外)のグローバルな資本主義が
世界を覆い尽くすんじゃねぇの?

早いトコ格ゲーは、刷り込まないと
体感ゲーム&大型筐体&プライズしか無くなる罠

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:39:37 ID:l33IPJX0
>>675
悪い事言わんから社会の仕組みを勉強しなおせ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:16:14 ID:Y/U42iZ1
極端な物言いなのはわかってるんだけどね、
競争が過ぎれば大きな単位で淘汰される時代が来るんじゃないか
新規参入が見込めない上に、合併の繰り返しじゃ
格ゲーといわずゲーム業界ごとあぼんな可能性はある

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:59:32 ID:yS+GJcxO
なぜ業界がアボンなのか?
それは需要がなくなってきたからだね!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:12:16 ID:mZ2kZS3Q
ガキも減ったしな
俺の小1は10クラスあったのに小6では6クラスになってた

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:08:59 ID:xKI0HJJG
それはおかしい

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:35:26 ID:aor2YEKN
それまでは10クラスが普通だったんだけど、人数的に無理があるんで6クラスにしたのでは?

1000円分買ったら1100円分遊べるとか、そういうカードが欲しいなあ。
連コもラクラク、店側ホクホク。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 05:20:23 ID:Y/U42iZ1
プロ野球とライブドアの騒動があったが、他人事じゃないよなあ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 05:27:26 ID:chDsLXVA
いい事に気がついたな。
ストUからバーチャ2の頃は、バブル絶頂期から終焉にかけて
そして第二次ベビーブームの世代。
いわゆる団塊の世代の子供達で一番人が多かったのだ。

だから人だかりから必ず「昇竜拳」が聞こえてきて、バーチャ
には湯水のように金がつぎ込まれた。
その後は、子供の数はなだらかに減少を辿り世は不景気の一途。

次のゲーム消費者の増加には、後10年から15年待たないとならない。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 06:57:02 ID:rWrdxF73



   そ  こ  で  中  国  で  す  よ 



貧富の落差が大きいものの、経済特区の子供達は
必ず真新しいモノに、真新しい遊びにハマってくれる筈なんだよ
かといって、2D格ゲを推すのが恥ずかしくもあるが・・・・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:15:57 ID:qpiMmDaG
>>685
>657でも出てるけどエミュが当たり前の国で
わざわざ金出して格ゲーやると思う?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:06:04 ID:mZ2kZS3Q
やっぱそろそろ複製だのなんだのに対する新しい答えが必要になってきたわけだな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:24:37 ID:2FQE//pT
なんだか、プロ化しろだの中国市場を見据えてだの
チョンやシナの工作活動が盛んだなぁ

シナの感性に合わせてゲーム作れってか?

ヒットゲームが出来たら出来たで「このゲームは中国人が
創りました」ってやるだけだろ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:31:15 ID:cWmYT3NU
>>680-682
>俺の小1は10クラスあったのに小6では6クラスになってた
>それまでは10クラスが普通だったんだけど、人数的に無理があるんで6クラスにした

少子化の問題ってのはそうじゃないから
おかしいだろ
消えた4クラス分の人数はどこいった?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:16:15 ID:Xu6D+iUY
>>689
壮大な釣りか
もしくはだぶったんだろう

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:42:27 ID:qpiMmDaG
>>689
給食で肉が出る度に消えた

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:54:49 ID:jLXJ9ppr
品なんか数年のうちにあぼんするだろ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:55:16 ID:UiNM9wD5
>689
680が小1の時は10クラス、で、680が小6の時の小1が6クラスってことでは?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:38:03 ID:Xu6D+iUY
オマエサンアタマイイナ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:17:05 ID:A9JHXJ+Z
小学生の頃の自分の体験談なのに?
小学生の頃、他学年のクラス数の数なんて気にする?

それならどっかからデータ持ってきた方が…



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:21:48 ID:W6mItOUt
俺(20代後半)が小1のときに6クラスあった母校、今小1が2クラスだとさ。
データもなんも出さんでも、皆感触で気がついてるだろ。確実に子供減ってる。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:58:07 ID:XzD0hpeh
で、猿渡あたりは
「じゃあ子供の遊びじゃなくて競技
競技ってことにしよう」
と考えてチョンのプロ制度を
マンセーしたりするんだろうけど
それは逆効果だから

実際
「よーし、帰り道、どっちが早く家に着くか、競争しようぜ」とか
「これ、どっちが早く食うか、競争な」とか
ガキのやることだから

本当の大人は真の競争は学業や仕事で発揮して
娯楽は娯楽としてちゃんと楽しむ事を知ってるから

ちなみに韓国のアーケード事情は今はもう酷いもんだぜ?
向こうはネトゲが本場だからまだプロもやっていけるけど


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:44:29 ID:9+/qv9pE
>>697
意味ワカメ。
プロ制度ってのは、その弐段落目のような子供のあそびを高めて
真の競争にまで高めるって話じゃねーのかな。それで盛り上がるかは
わからないが。
将棋や囲碁も球技も元は娯楽。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:53:50 ID:9+/qv9pE
友人の談「ゲーセンでサタコンをつければゲーセン人口は2割増すはず。」

けっこう多いっぽい、レバー苦手でゲーセン敬遠する人。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:23:42 ID:BTt3nijJ
>>699
サターン版VF2が出たとき時もそんな意見があったけど。
やはり使い慣れた物がいいのかな?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:27:07 ID:W6mItOUt
逆に俺はパッドじゃ無理だから、「パッドじゃないとダメ」という意見もよくわかる。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:46:56 ID:mqVYgaHf
将棋や囲碁も球技も、それだけじゃ利益を生まない
「産業」じゃないよな
ゲームはあくまで「娯楽【産業】」なんだから

ゲームが生き残るためには何が必要か
「子供のあそびを高めて」じゃプロ野球の球団経営はどうなってる?

母体企業のイメージアップの道具というだけで
試合興行だけで球団経営は成り立たない

そんな成り立たない赤字産業にゲームをしてしまってる


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:52:28 ID:jKoVKVqN
シューティングが生きてるうちは大丈夫
あっちが絶滅してから考えようぜ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 19:05:56 ID:QJjvyuVF
韓国で明日のジョー放映。
ジョーはじめもちろん全て韓国人。
舞舞の回で突然の放映中止。

韓国でキャプテン翼放映。
翼はじめもちろん全て韓国人。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:36:29 ID:qpiMmDaG
そもそもプロ化してスポンサーが付くのか

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:37:18 ID:T+xamdGL
つかない

707 :680:2005/05/29(日) 21:10:37 ID:mZ2kZS3Q
>>693-695
混乱させてスマンね 
でも俺自身が小1の時10だったのが俺自身が小6になって6か8になったことは確かなんだ
つまり6年間の経過で2、3クラス分つまり100人くらい居なくなったのだ アレ!?そんな馬鹿な。
謎だ。学校の七不思議だ。怖い

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:32:03 ID:rWrdxF73
韓国に、梶原先生は反則だろ
ロシア人に、ハロゲンもしくはこたつ送るのと一緒だぞ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:37:38 ID:v9ADFeB2
娯楽としては映画館に近いだろ
いまどきは家の方が画面でかいしスピーカーも5個も6個もあるし
ディスプレイを50インチ位にしてヘッドフォンを取り付け可能にしろ


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 07:05:04 ID:WTL1w46P
韓国は、ネット環境を推し進める為に
ネットRPGのプロライセンス出して、みんな中毒にしたんだぞ
とはいえ、韓国は若い国だから
文化を作る為のバックボーンってのが更々無い。歴史の無い国。

若い、かつ軍役があるもんで
否が応にも政治的関心が高くて、せめぎ合ってるんだろなー

あ、在日の方々は別w


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 14:49:54 ID:XKBPKI/L
【社会】所得格差 若年ほど拡大傾向 フリーター増加が要因[05/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117412144/


ゲームが強いというだけで、競争社会で勝ち組と勘違いする
実社会における敗者を増産
ゲームしてるだけで働いた気になっても、収入ないから
結局、ゲームに割ける金はなし、景気は悪いまま

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:07:45 ID:S1pEnGnt
いろいろ社会問題と結び付けたいのはわかるが、かなり、すごぉく無理がある。あっちもこっちも。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:03:13 ID:qGW2xoCt
フリーター増加したっていいじゃん
人生勝ち抜ける確率が上がるってもんさね

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:25:37 ID:XKBPKI/L
いや、多少こじつけなのは分かるがね

でも、ゲームはスポーツと同じ競技だってのもこじつけじゃん
ゲームはゲームだろ、と
思ってたんだが、近年、本当にスポーツと混同してる基地外が
出てきてる

だからな
こじつけも言いつづけてれば頭の悪いデスノ編集者に本気にされて
取り上げられ、それがさも、ゲーマーの本意であるとされる、と
な?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:54:14 ID:Lshg1V0u
・・・言われて信じるやつがバカ、とは思わんのか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:07:06 ID:ZD5bHmy0
>>711
ヒステリックなゲーム否定論者にしか見えない罠

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:54:24 ID:2rFGhnmX
>子供のあそびを高めて

と言うよりデスノの考え方、やり方が
むしろ子供の遊び、子供のままごと

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 04:34:19 ID:y+3ITpYy ?
ゲームとスポーツは別と言うのは 遊びが金儲けになるかどうかと言う意味で言っているのか

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 06:39:13 ID:t98mfPAS
ゲームが、高次のスポーツへと、競技へと
昇華させようとしているのは、ゲーマーの言い訳であり
世間体からの建前に過ぎないよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:23:16 ID:UTeSl1hh
そんな見せ掛けの建前のために、本質を見失って
赤字産業にさせられてはたまったもんじゃないな

ゲームが生き残るもヘッタクレも無いもんだ


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:27:58 ID:t98mfPAS
>>720
しかし、「スポーツ」というのは
一流のアスリートを除いた人間にとって、ゲーム以上のもので
あるのか?


答えは、「Yes!」
ゲーマーの一番の難点は、協調性の無さが挙げられる。
だからこそ、競技として束縛・協調を求められるスポーツとしてのゲーム
そのあり方が正されている。

が、やはり上っ面であり、建前であるのが本音さw


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:36:03 ID:5OQLiEuU
>ゲーマーの一番の難点は、協調性の無さが挙げられる。
いきなり変な発言が

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:48:39 ID:t98mfPAS
>>722
いいや!
これだけは断言出来る!!!

いきなりの結論から言って、格ゲーマーは≪我儘≫だ
孤独感から連帯感を持とうとする萌えゲーマーの方が
まだ世渡り出来るんじゃないのか?って思うくらい

ま、見た目から差し引いてDQNと萌えは五分五分w

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:57:03 ID:UTeSl1hh
>競技として束縛・協調を求められるスポーツとしてのゲーム

「闘劇精神に乗っ取り、バグやハメ技を駆使して勝ちまくります」
などと選手宣誓で喚くような輩軍にスポーツマンシップは存在するのか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:19:43 ID:WSczjSLy
どっかの鬼が強さってのは自分のワガママを押し通す力だって言ってたぜ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 13:18:21 ID:UTeSl1hh
人に仇なす鬼は、やがて退治されるものだよ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:45:49 ID:+QS/ITA9
>>723
脳みそデバッグして出直して来い

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:03:55 ID:xoSahLmN
食っていけるごく一握りの選手じゃなけりゃ自称スポーツマンも
自称ゲーマーと同じこった。
>>724
大会って特定のバグは明示的に禁止されてるから、その上で平等に
対戦が成り立つなら問題ないんじゃないかね。

格ゲーが生き残る云々の話なら、単に面白いゲームが出て対戦が盛んなら
それで十分だと思うが。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:14:37 ID:t98mfPAS
>>727
いいや、俺の厨房時代
ときメモこと『ときめきメモリアル』が流行ったが
周りのみんなが萌える中、それでも合わせて紐緒さんに絞って
なんとか萌えブーム、萌え連帯に加わることで、安心したもんさ

>>724
それは、ゲーセン修羅道なり。人外。論外。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:59:06 ID:HJSDbjtL
キチガイ萌えオタうぜえ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:50:58 ID:bHlEabDI
自分がこうだから他人も同じ

同調精神が変な方向へ育ってるな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:09:27 ID:bZ0OfXUy
>>729

その俺理論 キモい
一生やってろ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:16:35 ID:t98mfPAS
>>732
漏れは、ミサトさんしてやれないからな( ´,_ゝ`)プッ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:55:43 ID:wl+b5MRb
ネット対戦

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 02:54:54 ID:jXd/jFF5
やり込まないヤツはお呼びじゃないみたいな風潮なんとかしてくれ
俺は普通に遊びたいだけなんだ…

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 03:55:45 ID:/e+VhQDv
家庭用でやれ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 04:20:54 ID:mcvsbCu7
>>735
店をえらべばいいじゃない
対戦が盛んなとこでもなければ
新作でもないかぎり乱入なんてほぼないでしょ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 04:32:47 ID:1sdS4hhz
>>735
カードの段位システムもダメだよな
あのせいで更に肩身が狭くなったと思う

>>736
人が減るだけだ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 08:17:57 ID:4SdbhMiy
茸になるには家庭用こそ至高 バグもネットで鶏

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 08:51:33 ID:fYVZSMVL
カイレラカイレラ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 13:02:51 ID:vNq1Vlor
こうして議論できるだけSTGよりもマシなんだろうな。
あっちはもう議論の余地すらなくなってるし。
初心者はSTGやるなくらいの域にまで達してる。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:39:02 ID:O4TAdb+6
下苦ゲーも初心者おことわりじゃん
GGXなんて一般人やったら指吊る罠
バーチャなんて訳わからねーよ

そしてお決まりの、自分で調べて来い、練習してこい
あのなーこっちは仕事の息抜きにやってわけよ
お前らみたいな仕事しない分、ゲームに能力振り分けてない訳よ
そもそも遊びにマジになって調べろ、練習・・・・・・もーねアホかと
お前らそんな遊びにマジになるなら、マジに就職しろよと小一時間
すると俺はリーマンだけどゲーセンでもTUEEEEEとか言い出すのがいるが
ゲーセンでTUEEEEするならもっと仕事でTUEEEEしろよと・・・・必死な嘘がバレバレでみてらんね
ゲーセンで遊びたかったら堀○くらいになってから取り組め
奴知ってるか? 配下の1○人の部下に他会社工作まかせっきりで自分はフ○アナの女をとっかえ引返して遊んでる
趣味に取り組みたかったら、せめて奴くらいになれよ
祖父が山もってて資産数億ネタはも既出だから遺産ネタは違うのヨロ

普通の一般人はゲーセンなんてマジで取り組む余裕がないってこった

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:41:38 ID:O4TAdb+6
ちなみにアホがHPで社員数わざわざ調べてクレームつけるのみえみえだから
先手で言っておく
配下の 1 ○ 人 の 部下に他 会 社 工 作 だからな
意味がわからないならそれでいい


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:46:41 ID:POiIdDTR
息抜きのゲーセンで対戦勝たなくてもいーじゃんよ。遊びに来てるんだろ。せかせかしすぎてるぞ君。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:56:00 ID:7Jazkhu2
まだバグってたのかお前

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 21:56:33 ID:O4TAdb+6
>>744
悪いけどね遊びでストレス溜める気は無い訳ね
で、対戦格闘だが初心者は勝てない訳よ
勝てないとストレスたまるのは当然だよな
普通の初心者は勝てない→ストレス溜める→やめるのコンポな訳
仕事で忙しいからやってる暇ない

この流れは当然だよな? 同意するよな?


だから格ゲーは初心者おことわりな訳 わかる?
別に負けてもいいじゃんと言う人に聞く
100円入れます、1ラウンドも遊ばないうちに対戦して1分で負けます
普通なんだこれと思ってやらないもん
そんなのでストレス溜めるならカラオケ行くわけで

だから 格ゲーは 初心者お断りでマニア向けになるわけ
マニアとは格ゲー時間費やせる人、すなわち一般人離れしてる訳

どっか間違ってるかい?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:05:33 ID:O4TAdb+6
>100円入れます、1ラウンドも遊ばないうちに対戦して1分で負けます  ×

100円入れます、1ラウンドも遊ばないうちに乱入されて1分で負けます  ○

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:06:07 ID:POiIdDTR
俺ここ数年対戦格ゲーでろうろく対戦してないから。CPU戦メイン。
ギルティなんかいいデキだぞ。VFはミッションモードができてから始めた。難易度いい感じだ。
やってるうちにそこそこ上手くなるお陰で、乱入されてもワンサイドってのはそうそうない。
まぁ負けるが。店と客層を選んで遊べよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:09:08 ID:O4TAdb+6
>やってるうちにそこそこ上手くなるお陰で、乱入されてもワンサイドってのはそうそうない。
世の中にはそこそこ上手くにすらなら無い人もいます
もちろんこれが一般人的な初心者ですがね

こう書くと、ならやめろとレスつくだろうから先に言っておくと
はいやめます
となる訳で、だから初心者お断りな訳



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:09:36 ID:POiIdDTR
つーかさ
>普通の初心者は勝てない→ストレス溜める→やめるのコンポな訳
>仕事で忙しいからやってる暇ない
>
>この流れは当然だよな? 同意するよな?

やめていいんじゃないのか?実際人が減ってるのはそういう人が多いわけで。
誰もそれを現状のまま引きとめようなんつー話はしとらんと思うが。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:11:46 ID:O4TAdb+6
>>750
予想通りのレス来ましたね
そうその通りです だから初心者お断りな訳 

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:12:30 ID:POiIdDTR
うん、そうだが。

つーかそんな当然至極の話持ち出して何が言いたいんだ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:15:26 ID:O4TAdb+6
じゃここまでの流れは納得したとして話先に進める

初心者はお断りなのは POiIdDTR さんも言ってることから明らか
よって新規参入者は殆んど皆無なのが現状と認識して良いだろう
例え新規参入しても上記の理由から殆んどの初心者は辞めていくからである


では、次に現存してる格ゲーユーザーを見てみよう
果たしてこの人たちがいつまで格ゲーを続けていくのか?
今格ゲーにはまってる人達に聞きたいけど、これから先もずっとやるつもりなの?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:15:27 ID:HlgEsVdz
茸るスレで「やめたきゃやめろ」はマズかろ?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:18:12 ID:POiIdDTR
>>753
やってくひともいればやめる人もいるし、アーケードにメーカーが出さなくなれば
一部コンシューマやPCによる(現状不完全な)ネット対戦に移るだろう。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:19:28 ID:POiIdDTR
>>754
いや、この人「で、この先どうするか」ってなんも言わないし。
未来もなんも考えないで現状うめくだけなら、やめて他のゲームしたほうがいいじゃんよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:22:57 ID:JwhcyFJM
そもそも2ちゃんで必死になる時点でお前もダメだわ>O4TAdb+6
萌えゲーマースレでも似たような事書いてたろ?
あっちは萌えゲーマーの是非なのにな。
ついでに言えば格ゲー始めようとする人を止めるスレでもID変えてコピペ上げ工作か。
人に講釈する前にその情熱をお前も別のことに向けろよ。煽りばっかやらずに。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:23:33 ID:O4TAdb+6
現存してるユーザーでもやめていく人がいるのであれば市場は枯渇していく
そして枯渇した市場からは利益があがらなく業界全体で切捨てが行われる
一方、現状不完全なネットがこれから先更に性能を含め伸びることが予想される
枯渇する市場と伸びる市場、どちらに力を入れるのかは明確と思われる
ゲームセンターで格闘ゲームというスタイルは過去のものになっていると思われるが・・・・・・・


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:26:12 ID:O4TAdb+6
>>757
>人に講釈する前にその情熱をお前も別のことに向けろよ。煽りばっかやらずに。
貴方のことですね。
>>757の分全体に渡り煽りしかにじみ出て来ませんね 

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:28:40 ID:POiIdDTR
なってるってば。もうすでに。例えるなら格ゲーた直後のSTGみたいなもん。
んでもシューティングゲームはなくならない。横スクロールアクションも落ち物パズルもなくならない。
遊ぶ人は減っても、ジャンルの面白さは不変。
特に「対戦」つって人と人とが何かを介して勝負するってのは、それこそ文明が立ち上がる前から人が皆知る面白さの一つ。

だから今は、じゃーこの「対戦格闘の面白さ」をどう伝えていこうかねって話をこのスレでやってるんだろ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:28:56 ID:kBFLVldY
ネットの発展→オンライン対戦→世界規模に
→デカイ会場借り切って世界一決定戦

('∀`)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:29:42 ID:O4TAdb+6
では本題、ゲーセンにおいて格ゲーは初心者を排他的にして人口自体が減っていることは上記の通り
これから先どうして行くのかを問うのがこのスレだろ

人口増加は望めない、市場の魅力が無く企業の力の入れ具合も段々力無くしてく
劣化コピー品のゲームばかりが生産されユーザーとの間にうまれる悪循環
だろ?

そもそも現時点も問題点語らないで未来なんて語れる訳が無い


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:35:21 ID:O4TAdb+6
>横スクロールアクションも落ち物パズル
確かにありますが、では年間何社が、何本出してますか?
極一部の企業だけが作ってるのしか知りませんが・・・・・もちろんアーケードだけの話ですよね?
人気商品なら参入するところも多い、不人気なら撤退していき一部の企業だけが残る
一部の企業のニーズに合わない人は淘汰される
どちらにせよ排他的になり業界自体が枯れ細っていくのは自然な流れでしょ
そして格闘ゲームのこの流れに例外ではないと言う事です

対戦の面白さを伝えるのは大いに結構
ですが、誰に? 人がいないのに伝えられませんよ
まず人を集めないことには話しにならないかと
それとも今いる身内だけに面白さを伝えるですか?
それなら話はここまでです

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:36:20 ID:JwhcyFJM
>>759
ああなんだ格ゲー始めようとする人を止めるスレのは別の奴だったか。それについてはスマン。
が、萌えゲーマースレであの話題はどう考えても変だろ。
>会社でカラオケとか飲み屋行くと全然盛り上がらない癖に、2、3次会の酔い覚ましや暇つぶしにゲーセンにいくと、急に目の色輝きだして腕披露する奴いるよな
>俺が勤めてる会社にもいるけどさ、はっきり言って仕事ダメで対人も全然なってない
>客を不快にさせて取引中断になりそうな時あったし、一言で言えば ”使えねぇ奴”
>高校の同級生で未だにゲーセン行ってる奴いるけど、たまたま同窓会であったときに2,3分話しただけで
>そいつの圧倒的なボキャブラリ不足が手にとるようにわかったね
>確かに一時期(高1の一時期)ゲーセンに通った時期があったが・・・・今から思うと無駄な時間だった
>俺は幸運にも部活にはまってゲーセン行かなくなったけど、ゲーセンにはまった奴等見て
>もし自分が・・・・・・と考えただけで、本気で恐怖した
>別に人生いろいろだし悪いとは言わない
>ただゲーセン行ってる奴に一言言っておく ”覚悟しておいた方がいいよ” 
>ただそれだけが言いたかった

別にそれはそいつの問題であって全ての人間がそうというわけではない事位はわかるでしょ。
生活の5割以上が格ゲーしかないみたいなのがここに来る人間の大多数って訳じゃないぞ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:37:16 ID:POiIdDTR
その問題点、全部挙がってるってば。このスレ最初から読みなさい。

んで、初心者の自分を保護しろっつーんだろ?

初心者保護のシステムとして、カードによる情報管理(勝率・キャラクター別勝敗・ランキング・出場した大会の成績・過去倒した上位者等)を行い、
乱入時に「乱入する側の情報」として表示。特に重要なのは「過去5〜10戦の相手」を表示すること。
で「乱入される側が」拒否権を持つ。拒否られたらカードを抜いてやめる、拒否されなかったら100円入れてスタート。

現実的なのはこの辺だろうね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:39:34 ID:POiIdDTR
まーこのシステムは、指紋なり網膜なり住民基本台帳なりで「カードは1ゲーム一人一枚」、もっといいなら「全格闘ゲーム共通カード」を作らなきゃならんがね。

ところで君は、なんでそうヒステリックなんだ?冷静にならんといい会話はできないぞ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:39:58 ID:O4TAdb+6
>>764
スレ違い
大体そのレスはどのスレで書いたか分かってるの?
揚げ足取りたい為に必死でもってくる幼稚な気持ちはわかりますが、向こうのスレには向こうのコメントがあります
分かったら向こうで言ってくださいね
それと相変わらず煽りだけの意見、自分で貶しておいて自分でその行為するなんて自虐的な方なのですね
面白いですが邪魔ですので以後スルーします


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:43:28 ID:O4TAdb+6
>>765
別に初心者保護しろなんて一言も言ってませんよ
むしろ初心者排除いいんじゃない?
マニア向けゲームいいんじゃない?
別に俺は格闘ゲームなくなっても、出来なくてもどっちでもいい
でもねスレ読んでね
格ゲーが生き残るためには
そして貴方がいった格闘ゲームの面白さを伝える
では誰に?  

いまいる身内だけに? もともと格闘ゲームに新規擁護の考えないの知ってるよ
ただじゃどうやって生き残らせるの?
人集まらない、企業力低下 これはどうやって解決するのかな?
是非聞かせて欲しい物だ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:45:56 ID:POiIdDTR
入ってくる人がいなきゃ増えないよ。よって初心者優先。初心者大歓迎。

それをする気がないなら消えるだろう。そんだけ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:46:32 ID:kBFLVldY
>>別に俺は格闘ゲームなくなっても、出来なくてもどっちでもいい

興味本位は(・∀・)カエレ!!



771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:48:03 ID:JwhcyFJM
>>767
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116515837/772 (格ゲーを荒廃させたのは萌えゲーマーのせい!!2萌え)
ここで書いてるだろ。IDも一致してるし。
事実を煽りと受けとるっつーのもどうかと思うがな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:48:24 ID:4Kk+xmn4
格闘ゲームを作ってるメーカーの奴以外はこのジャンルがなくなったって困りゃしないだろ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:49:09 ID:O4TAdb+6
>>769
今度は初心者優先ですか?
>>765で書いたようなことでも実行する気ですか?

>それをする気がないなら消えるだろう。そんだけ。
落ち物やヨコスクと同じように格ゲーもなくならない意見は消えたのですか?


意見がころころ変わりますが結局格ゲーはもうダメだと言う事がいいたいのですか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:49:16 ID:p5mm9cPQ
対戦物において初心者がうまい人に淘汰されるのはごく自然な流れ。
囲碁や将棋、野球にサッカーと個人団体問わずにそうなる。
ただ個人技となると、圧倒的に淘汰される確率が上がってしまう。
さらに格闘ゲームは個人技の中でも初心者を守ったり、育成する
体系が整っていない。

要は格ゲー梁山泊を作ればいいんですよ!!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:50:06 ID:POiIdDTR
麻雀やM;tgなんかは「負けて憶えろ、叩かれて憶えろ、払った分は授業料と思え」が通例になってるね。
囲碁将棋なんかは逆に「指導碁」なんつー言葉があるくらい。
それだけのことをする魅力がこれらのゲームにはあるんだろうね。

格ゲーがそのランクまで上ってくれればいいが、まー無理なら消えるだけ。
一部愛好家のうちに眠って、時がたって光が当たるなら、またそのときに蘇るだろうさ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:50:42 ID:O4TAdb+6
>>771
馬鹿に独り言言ってやる
そのスレの主旨理解してからレス読み返せ
それで分からないならもうどうでもいい
まったくこれだから(ry

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:51:45 ID:O4TAdb+6
結局格ゲーはマニア向け道楽として一部の人だけの残されるという訳ですな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:52:39 ID:POiIdDTR
残るよ。表舞台からは消える。そんだけ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:52:50 ID:p5mm9cPQ
麻雀とMTGなんかもマニアックな世界だよな
今の格ゲーと同じことが起こってるんでないかい?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:55:11 ID:O4TAdb+6
囲碁将棋は版と駒あれば出来るし、新しい手が生まれてそれが世に評価される時もあるだろう
でも、格ゲーは作る人いないと新しいのは皆無になるんだよな
既に出てる格ゲーだけでやるって事になる訳か・・・・・・・
表舞台から消えた後、再び光浴びる可能性はないと思うがな

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:55:46 ID:POiIdDTR
M;tgは息切れが始まってるかもしれない。ただ一時期よりエキスパションのリリース数が下がり、カード単体の価値も下がってやりやすくはなってる。
日本・世界クラスの大会のペースも、ここ数年は下げ止まって横ばい。ここから先はメーカーの腕しだい。
麻雀もM;tgも、やればわかるが冗談じゃなく面白い。だから残ってる。授業料払っても憶える価値がある、と思ってもらえるくらい面白いから。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:57:16 ID:POiIdDTR
>>780
なんなら何故STGは残ってるね?君は純アクションとしての対戦格闘ゲームを馬鹿にしている。
スト2は最初から対戦でヒットしたわけじゃない。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:57:22 ID:C5C5Qif1
今日はココか。
最近色んなスレ荒らしまわってるな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:59:22 ID:p50htdgw
ここ久々に覗いたらやたら意味無く攻撃的なやつ増えたな
なんだこのスレ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:02:28 ID:p5mm9cPQ
結局、どんなことにも習熟があるんだから
新しい人を取り込めないと長続きはしないんだと思う。

そこを解決、もしくはすでにそういう仕組みになってる物を見習うしかないねえ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:04:32 ID:JwhcyFJM
まあ建設的な意見として考えられるのはどっち道新規の客が必要って事だから
・判りやすいシステム
・既存とは違う操作
・一般層に受け入れられる見た目
この3つの要素が必要になってくるかもな
3Dにせよ2Dにせよ既に飽和状態って感はあるし、続編だらけだから操作方法をあらかじめ知ってる古参には追い付けないのは明らかだ品
ここの>138とかhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116733120/67とか結構いいんじゃね?とは思ったが。
これならとりあえずは既存の操作体系から外れるから最初は差が然程付かないし

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:04:50 ID:O4TAdb+6
さて80分に渡る論議?楽しかったよ
本日参加していただいた格ゲーを語る連中のレベルも分かった
ちなみに、俺の書いた文は1年ほど前に似たようなスレにほぼ同じ内容で書いてあるから
機会があったら読んでみると楽しいかもな
そっちの反応もなかなかのものでした

案の定、先に煽りスレでコメントしたら探してきた厨が出現したところは去年とそっくりだったのがうけました
似たような人はどこにでもいるのですね
ついでに予想としてID:JwhcyFJMはこちらがいなくなった後、罵倒言いたい放題w
去年はこうでしたが、今年はどうなるのかな、後で跡地を拝見しますからがんばって

ちなみに格ゲーは好きですよ
腕前はそこそこ上手いと表していいかもな
大会だと準決勝くらいレベルだから自慢出来る腕ではないけどな
別に信じなくてもいい、自慢するつもりもない、ただ事実を淡々と述べただけ
あえて初心者にしたのには理由がある
知りたいならレス読み返せば気が付くかもね

ではまた、別の板で会えたら楽しいかもな
それでは失礼します

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:08:35 ID:kBFLVldY
キモスwwwwwwwwwww

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:09:04 ID:POiIdDTR
そうそう、麻雀に関しては、中国では一度ならず「麻雀禁止」の法が成されている。
それでも残る。それでも続く。金を賭けるから?それはNo。MJやMFC見ればわかるとおり。
麻雀とM;tgの共通点は、頭脳と経験をフル回転させて、負ける要素を一つづつ減らし、そして最後の最後は一匙の運に頼る、というあたり。
つまり「運さえ良ければ素人バカ勝ち俺様最強ー!」な瞬間が必ずあること。これはゴルフなんかもそうらしい。

将棋囲碁チェスみたいな純思考型のほうは、残念ながらあまりわからない。
が、1000年単位で続いてるなら、きっと何か学ぶ点もあるだろうと思う。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:10:00 ID:p50htdgw
ソウルキャリバーVが家庭用で出るがうまくいけばアケに逆移植するんだろうなあ
あたらしい試みか?これが今後アケにどう影響するのか

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:10:15 ID:POiIdDTR
>>788
・・・敗戦処理?まぁ気が向いたらまた来なさい。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:11:29 ID:POiIdDTR
キャリバー2のコンクエストモード、アレが全国規模ネットで出来るんなら、CPU戦大好きの私も満足です。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:11:58 ID:POiIdDTR
ああ違った。>>791>>787あてだ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:13:08 ID:JwhcyFJM
>787
80分も居座っておいて建設的な意見が一つもないのがお前の本質だと言うのはわかった
誰でも何故今格ゲーがこうなったかなんてのはある程度認識してんだっつーの
そこで悲観論で愚痴るだけじゃなくて「ならばどうすればいいか?」と考えた上で意見を出すのがここのスレの意義だろうが(別にそれが採用されるとか世論を動かすとかに関係なく)
あと個人的には会っても正直楽しくないからもう二度と来るなと言うのが本音だ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:14:59 ID:p5mm9cPQ
>>789
ビギナーズラックか。
それならパチンコやスロットあたりにもいえるね。

盤面や演出がほんのちょっと変わるだけで本質は一緒なのに
飽きることなく多くの人に楽しまれてる。

見習うべき部分は多くありそうだ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:18:35 ID:JwhcyFJM
>>789
本質が「ギャンブル」か「競技」かの違いじゃないか?
さすがにギャンブルで実力のウェイトが大きい遊びはそもそも成立しないと思うんだが…
そうすると格ゲーはどっちの道が正しいのだろう?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:25:21 ID:POiIdDTR
どーなんかな。
私は麻雀もM;tgも賭けないでやるほうが多かったから、ギャンブル外でもすんごく楽しかったと思う。
逆に親戚には賭け碁で身を持ち崩した逸話の持ち主がいたりもする。

あ、パチンコやスロットは、金なり賞品なりが絡まないと誰もやらないと思う。スロゲー買う人は100%実際に打つ・打ったことがある人。
戦後闇市発祥のパチンコ、そのころから必ず景品はあった。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:30:56 ID:p5mm9cPQ
>>796
多くの格ゲーは
「競技」としての側面と
「ギャンブル」としての側面の両方を持ってる。
ゲームによってその比率が変動するので
一概には決められないと思う。

>>797
麻雀に関しては一定したゲームスピードによる熟考。
それによる、自身の実力であるっていう錯覚。

MTGはカードの収集やデッキを組むというメタゲーム

この部分がひきつけるんじゃないかな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:35:27 ID:p50htdgw
まあ格ゲーの場合ゲームスピードが速いからゆっくり考える暇は無く感覚で覚えろなんだよなあ
だから慣れるために金がかかるみたいな

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:37:51 ID:JwhcyFJM
とりあえず「競技」として考えて運要素を極力排除した場合→例えれば「将棋」。
いきなり端歩を突くとか鬼殺し戦法とかの奇襲が相手によっては有効な策となる事もある。
格ゲーで言うなら暴れやぶっぱ、入力が遅いので重ねたつもりがたまたまディレイとかが
何故か当ってしまうようなものだがこんな事は何回もやってるとさすがに対策練られるし
それを知ってる相手には全く通用しなかったりでやっぱり実力のある奴が強いって事になる。

しかし自分より対戦相手が強いからといって将棋が廃れたかというと決してそうじゃないしな
将棋と決定的に違うのは負けたら100円失うって事が一つ。当然負けが込めば込むほど
金がかかる。(これはアーケード限定だけどね)
そして将棋だとある程度同じランクと戦う様に下地が出来てるって事かな。もちろん上のランクと戦う事もあるけど
あくまでもそれは「胸を借りる」って事だしね。無条件に100円が消えるわけじゃないし。
今の格ゲーが「物としては競技に近い、がその癖金がかかる(ギャンブル要素がある)」ってのが問題なのかもとは
個人的には思う。いわば「賭け将棋」みたいなものなんだろうか。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:42:59 ID:JwhcyFJM
>>798
ああそうか・・・それ考えたらむしろ一番近いのはトランプかもな。
遊び方によってはパーティゲームだったり競技だったりギャンブルだったりと。
スピードとかブリッジとかポーカーとか色々あるのも似てるかもな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:43:01 ID:POiIdDTR
ゲーセンを入場料制(あるいは時間制料金)にしよう!とかいう話をどこぞでした覚えがある。
もと取れなそうだからダメポ、って結論になったんかな、あの時は。

実際マンガ喫茶形式の料金形態になったら、多少はぎすぎすしなくなるかな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:43:08 ID:p5mm9cPQ
「賭け将棋」的だと考えるのはなかなかいいかもね。
実際に連勝してる人はそんな感じを受けるだろう。

ただゲーム内にもギャンブル的なところがある。
初心者が大暴れして、上級者に勝てるなんてのは
数は少ないもののあるにはあるし、
「読み合い」言われてるものも、確率論的な「賭け」だからね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:47:14 ID:p5mm9cPQ
>>801
おお、トランプか
だとすると、格ゲーとの最大の違いは、
プレイヤーがすべてのルール、手段、などを把握しているか。
って部分だな。

たとえ初心者であっても、トランプの場合は
この部分を知っていることになるから、同じ土俵に立てる。
でも、運の要素が大きい。なので勝てることもある。
実力で勝ったと勘違いしやすいから楽しめる。

格ゲーだと使わないキャラの動きはわからないし、その辺が不公平感を生み出すのかもな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:20:19 ID:yOFifmVB
まあ格ゲーったってそれぞれゲーム性質が違うからな
同じトランプでもブラックジャック、貧民とおんなじようにゲームが違うわけだし
だから今更新しいゲームを覚えるっていうのが嫌で長年同じゲームしかしない人とかいるわけだし
とくにストV、GGXXには多い

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:57:38 ID:Uwo+P6Hv
ぶっちゃけ、初心者に優しい格闘ゲームが経験者に受けるとは思えない
スマブラくらいかね

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:26:06 ID:EIfF66dr
アクションゲームみたいな感じで、ボタン連打してたら勝手につながって、
最後大技で締めみたいなキャラを何人かいれとけばいい。
調整ミスってそんなのが最強だと萎えるけど。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 03:02:23 ID:rvNZ13jq
波動と昇竜くらいは専用ボタンでだせるようにならんか。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 11:40:55 ID:keK6+Mdp
思ったんだがこのジャンルは最終的には
エミュによるネット対戦のみになるんじゃなかろうか。
これでインフラ関係は極限までカットできるし
ここのゲームのコミュニティが維持され続けるし。
すでにアーケードにメルブラみたいな傍流的なゲームが
入り込んでるからこの辺をいじったり自分たちで適当に
作るような状況になるんじゃないかな。
ぶっちゃけブームだから人に上手くなる努力(しかも楽しくないタイプの)を
強要できたわけでもう新規はごくごく少数ずつしか入ってこないと思う。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 11:42:12 ID:YTO1I0ee
中古で青リロやサードKOFを買って初心者なら古本屋で
攻略本買って練習すれば良いじゃん。数千円の費用と
週2〜4時間の自由時間が確保できないなら初めから
娯楽自体ができないハズだと思う。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 11:51:30 ID:IYtc9UXp
>>807
そんなのばっかりじゃん。
初心者向けとして初心者が使っても
そこそこ強い性能を持ったキャラ、なんてのは
大抵上級者がそれを使うと手がつけられなくなるほど強くなる。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 12:02:42 ID:YTO1I0ee
ギター練習するのだって指を切ったり、スポーツの筋トレだって
筋肉痛だし苦痛であるから、それが格ゲーの練習でも同じ・・・
まぁ世間的評価が格ゲーは最底辺だからな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 12:11:07 ID:YTO1I0ee
後は格ゲーやらない人って周囲に格ゲーやる人がいないから
それがネックだよな。現役の人もリアルで格ゲーやる知り合いは
いないのが殆どだろうし

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 12:13:40 ID:I5r9BnDS
>>808
それはダメだろ。
ボタン数が多くなるとそれだけで混乱する。

何度も話が出てる「わかりやすいシステム」ってのと繋がるけど、
ボタンの割り当てなりシステム周りにある程度の規則性がないと憶えるのも面倒くさい。
規則的だとしても煩雑なのはダメ。無秩序と変わりない。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 12:20:51 ID:keK6+Mdp
>>810
そんな「ちょろっと遊ぶ」層なんていないじゃん今のゲーセン。
だいたい廃人とまでは行かなくてもかなりやりこんでるか
モラルがないのか勝つことだけを優先したしょっぱい動きか。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 12:34:29 ID:YTO1I0ee
功殻みたいに全国民を電脳化すれば初心者救済になる

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 13:15:49 ID:N+GLzMmP

例えばスキー場に行こうと言う時に
「一緒に滑りに行こう」というのと
「共にオリンピックを目指そう」だと
どっちの方が気軽にスキー場に行こうと
言う気になるかな?

多くの人間は「オリンピックを目指そう」
なんて言われても尻込みするだけじゃないか

とするとスキー人口は減り、競技場として
一つ二つのスキー場が残るだけで
多くのスキー場は閉鎖に追い込まれるだけだと


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 13:20:48 ID:SAgbRZ0W
要するに今の格ゲーの底が浅すぎですぐに頂点レベルまで届いちゃって、
なおかつ浅いくせに頂点と底の差が大きいのが問題なわけですね。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 13:35:27 ID:8e+pYHHp
キノコる為にはデスノートが廃刊になればいいよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 13:43:35 ID:lYoUpY/C
「底が浅すぎ」「差が大きい」というより
強制的に対戦を挑まれ、拒否権も無い

その上、殺伐とした競争という名の弱者狩りが
幅を利かせてるんじゃ競技としても最低の部類だろう

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 14:17:07 ID:cUEz9mGz
バ―チャロンの対戦拒否システムとかストUの頃から取り入れられてれば問題無かったんだよなあ
ただこれって普通の格ゲーじゃ搭載無理なのかなあ?
なんでバ―チャロンとか特殊格ゲーのみばっかなんだろ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 14:29:30 ID:I5r9BnDS
チャロンが基盤を接続して対戦してるのに対し、普通の格ゲは基盤一枚で対戦してるから?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 16:21:51 ID:Gn0QxjTy
格ゲーやっててふと思う、何の為に格ゲーをやっているのか。
他人に自慢するため? もしかして履歴書の特技に格ゲーと書きたいから?
なんであんなに必死なのか理解に苦しむ。
一生懸命格ゲーやってうまくなって、対戦で勝ちまくって、大会出て優勝して…
あとに残るのは虚しさだけ。
あーあ 金と時間を無駄に使ったなぁと解ってジエンド。

今格ゲーに夢中になってるやつは、後々気付くだろう。
そういうやつは格ゲーを頑張って正当化してほしいものだ。
ま、無駄だろうけど。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 16:23:34 ID:XnN96DPs
むしろやりこもうとしないライトゲーマーが増えたからじゃないのかな。
少し負けただけで台パンしたり相手に文句言うような奴多いし。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 16:36:20 ID:lYoUpY/C
「少し負けただけ」で台パンしたり相手に文句言うのは
勝たなきゃ意味ないと娯楽である事を忘れて
勝ちこそ全てと勝ち至上の風潮が蔓延してる証

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 16:45:30 ID:lYoUpY/C
草野球じゃ乱闘は起りにくい
草野球で乱闘騒ぎなんか起きたら即集団暴力事件だ

商店街のサッカーチームでもフーリガンなんて過激な奴は居ない

ともに、これは遊びの延長だと分かってるからだ



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 16:52:55 ID:v084AolS
野球やサッカーは個人技なので、誰かがブチ切れそうになっても
ある程度精神構造が完成している「誰か」(主にチームメイト)が押し止めるだろ?

格ゲーなんか精神年齢が低い香具師がヤルから台パンなんかが起こる訳で。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 16:56:15 ID:lYoUpY/C
プロ野球じゃ乱闘騒ぎは起きるわけだが

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 16:59:15 ID:v084AolS
それは「遊びでやってるんじゃ無いんだよ!」ってことだ。
格ゲや草野球草サッカーでメシ喰ってる訳じゃないだろ?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:08:26 ID:lYoUpY/C
「遊びでやってるんじゃ無いんだよ!」ってことで
乱闘騒ぎが起きるのであれば、ゲームなんかを
「遊びでやってるんじゃ無いんだよ!」って奴ほど
精神年齢が低いということになるな

「少し負けただけ」で台パンしたり相手に文句言うのは
勝たなきゃ意味ないと娯楽である事を忘れて
勝ちこそ全てと勝ち至上の風潮が蔓延してる証


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:13:49 ID:v084AolS
>>830
そうだね。
で、君はその

>「少し負けただけ」で台パンしたり相手に文句言うのは
>勝たなきゃ意味ないと娯楽である事を忘れて
>勝ちこそ全てと勝ち至上の風潮が蔓延してる証

という主張を繰り返しているけど、
ソレによって起こることやソレについて何らかの解決策なんかは考えてる?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:17:09 ID:lYoUpY/C
>>831
人に尋ねる時は先ず自分から、というのが礼儀だよ
君はどう考える?


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:24:20 ID:v084AolS
いや、おまいさんの主張についてだからそっちが言うべきとも思うのだが?

まあ俺は結局勝負事である以上は勝ちたいのが人情だし、
そういう香具師が居てもしょうがないとは思うよ。風潮自体はどうしようもない。
ただ、負けた時に相手に文句言うのは見当違いとも思う。
負けるのは自己責任だし

結局、低精神年齢の香具師は格ゲすんな!ってことになりかねないけど、それじゃきのこれないよね〜?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:28:09 ID:keK6+Mdp
>>823
それ色んな趣味について言えるよね
だからそういうベクトルからの論議は無駄

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:30:36 ID:lYoUpY/C
>>823
何のためも無い
楽しい時を愉快な同好の士と過ごすためにやっている
修行だ、苦行だ、勝つことが修行の成果だ
ってのは間違い

勝ち負けとは、そうした楽しさのスパイスでしかない

これを履き違えてどんどん辛口にして辛さを売りにして
人を呼び込もうとしても、そんなものは普通の人は辛くて
食べられない

辛いキムチが好きなチョンぐらい

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 17:33:10 ID:lYoUpY/C
>風潮自体はどうしようもない

風潮を作り出すのはプレイヤー一人一人の自意識
あと、メディアの持つ役割も大きい

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:00:09 ID:v084AolS
>>836
>「少し負けただけ」で台パンしたり相手に文句言うのは
>勝たなきゃ意味ないと娯楽である事を忘れて
>勝ちこそ全てと勝ち至上の風潮が蔓延してる証

についてどう思ってこう主張してるのか述べて下さい。

あと、格ゲおいてはメディアはあまり関係してきてない希ガス

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:07:13 ID:fmy0wG0D
微妙にスレタイとずれてる気もするが。。。

家庭用で遊ぶという選択肢がある以上
ゲーセンで遊ぶことのアドバンテージが対戦となる。
対戦には勝ち負けっていう区切りが存在し、
人間は少なからず向上心を持つために勝ちたがる。
さらにお金を、たとえたった50円でも、使うことによって
負けると損をした気分にさせられる。

勝ち負けを押し付けあってるんじゃなくて
もうそうなる仕組みなんだよねぇ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:21:07 ID:r55kH2/9
つまり家庭用購入が前提と。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:22:03 ID:cQahgXTm
鉄拳5とかだと、負けた時にだけファイトマネーが入るとかだな。
あとちょっとズレるが、JAMの残HP量によって攻撃力と防御力が
跳ね上がりすぎるのも一種の弱者救済だったのだろうが二度と
やって欲しくないと思った。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:36:19 ID:lYoUpY/C
>>837
どう関係ないのか?
メディアにおける関連性とプレイヤーに蔓延する風潮、そして解決策
を聞かせて貰いたいな


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:41:41 ID:3SdMfbSh
格ゲーはそもそも楽しいし奥が深いもんだよ。
キャラや戦法は同じでも、上に行けば行くほど勝てる何かを持ってる。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:43:05 ID:v084AolS
>>841
その前におまいの話を聞かせろ
何回言ったら気が済むんだクズ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:44:17 ID:lYoUpY/C
ついに煽りしか出来なくなったか
やれやれ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:45:29 ID:v084AolS
うわぁ、すごいむかつくー^^

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:55:19 ID:lYoUpY/C
わかったよ、わかった
そう切れるなよ

>「少し負けただけ」で台パンしたり相手に文句言うのは
>勝たなきゃ意味ないと娯楽である事を忘れて
>勝ちこそ全てと勝ち至上の風潮が蔓延してる証

に対して?
「いくない風潮」「行き過ぎた風潮」だと思っとるよ

で解決策だが、メディアが「勝てる」というだけで品性劣悪
関係なしにプレイヤーを持ち上げてワッショイワッショイ
やってる内はかわらんだろうな

一人じゃなく、メーカー、プレイヤー、メディアが
変わらねばなるまいし、その為にはまず一人一人が
変わねばなるまい



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 18:56:21 ID:v084AolS
あ、そ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 19:02:54 ID:fmy0wG0D
あー、家庭用購入前提ってわけでもない
あくまで、家庭用を持ってる奴がって意味だから

でも、一見さんを引き止める力を持ってるものも少ないじゃなかろうか

あとライトプレイヤーなんかにはそんなに影響ないだろう
そもそもそういうメディアに触れないからな

ただ、牽引役となるべき古参なんかは触れるから
そこで勝ち至上主義となると、newbieが守られずに新規が増えない
ってのはあるんだろう

んで解決策って言ったら、問題となるメディアの廃止か
その方向性を転換すること。
古参の意識改革。
イメージ、レッテルの払拭。

どれもこれも簡単にできることじゃないな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 20:42:00 ID:DLsZJbMf
10人中7人くらいが、見た瞬間に「携帯で雑談メールするよりネット見るよりネトゲするよりこっちやったほうが面白そうだ」と思える格ゲーを作ればいい。
出来ないのならマイナージャンル道で生きていくのだ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 21:03:04 ID:btH/8Gr3
>>823
それは真実、でもそれ言うとスレ終了なので置いとく


勝ち負けにこだわる香具師が多いから解決する方法
1.乱入された側に対戦の拒否権与える、拒否された相手はCOM戦、拒否した相手はそのままCOM戦続行
2.対人戦になったら10ラウンド戦える、もちろん1ラウンドごとにキャラ変えることも出来る
  対戦終了後、勝敗に関わり無く、お互いがゲームオーバーとなる
これでいいんジャマイカ
始めに選択与えることにより公平になる
乱入する側はそういうシステムだと理解してコインいれるのだから問題無し

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 22:03:14 ID:ax+Vq5py
どっかのスレに

  狩  猟  行  為  の  代  替  行  為

って書いてあったぞ。レトリバーのフリスビー遊びと同じ訳だ・・・・

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 22:10:00 ID:apc00q8F
だからその狩猟行為っておもわれている部分をなんとかしなくちゃならんかったのが最大だったと思うんだが。
他のスレでも言ったけど任意乱入拒否機能をつけるべきだったんだって。
今の時代は格ゲー廃人って言われてる人しかやってないわけだし格ゲー新参者が対戦入ったって。
同じレベルの人なんてそういないご時世だし、気軽に遊べる感じがない。
今更遅いのかも知れんけどその機能はつけるべき

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 22:27:31 ID:apc00q8F
よく観たら>>850に書いてあったね乱入拒否システム案…
しかしインカム効率が悪くなるからこの機能入れんのかねえ?


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 22:28:59 ID:zzl+j4DI
戦って勝つって気持ちイイ 男だからね
やっぱ楽しむよりも勝ってキモチイイ方が嬉しいから殺伐としちゃうのかね
いいやそれで

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:03:23 ID:ax+Vq5py
おいおい、格ゲーは絶盛の時代から何も変わりはしない
人と格ゲーのあり方も、「弱肉強食vs弱者保護」論争も
「激待ちvs和み」論争が姿を変えただけに過ぎない

時代が時代なのと、格ゲーが一つのジャンルとして固定
一般層からみた格ゲーが、マニアックな領域のゲームとして
認識されているからに過ぎない

その点で考えると、武力ONEが目指した方針は正しくも誤りw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:10:09 ID:KzlcRBfe
今から乱入拒否で初心者獲得とランク導入(カードで初心者狩り)どっちがいいかはなんともいえないな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:24:05 ID:9GrI5Stz
カード制導入でランクが違いすぎたら乱入できないようにすればいいんじゃん。

おれってあたまいー!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:56:36 ID:v35A6Q5s
きっとサブカ作りまくりの格下詐称が増えるだろうな


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:04:50 ID:OA47H36o
カードなしなら乱入可にはなるだろうからサブカを作るまでもないだろーな。
カードの勝ち数付けたさに格下刈るやつは存在できなくなるのは確かだが。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:05:06 ID:oJPW4dWQ
段位システムが時代遅れ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:17:57 ID:rT2EED02
>>1


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:19:07 ID:XelcHPE2
>>853
サイキックフォースは乱入不可能の
ストーリーモードとか言うのがあったそうだが
これを選ぶ奴ばかりで店側が辟易したらしい

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:46:44 ID:Dj/UaT5s
人気漫画のキャラを出せば良いんじゃないかな?
そうだな、例えばAKIRAの鉄雄とか…

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:00:14 ID:CTgVgVwR
鉄雄は既にパクられてますから〜残念

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 02:10:57 ID:CTgVgVwR
俺が実現して欲しいのはヴァンパイアをベースにした
マーブルvsヴァンパイア だな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 09:45:40 ID:M0JFBmZ2
マーブルを抜かしてナムカプでいいじゃないか。全身タイツの親父はもういらん。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 10:58:27 ID:0L5543K4
絵師はうたたねひろゆきで

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 11:05:27 ID:nfOX5SBz
何故うたたね。
ナムカプが格ゲ化したら話題になりそうだが今のカプコンを考えると無理ぽ。
むしろナムカプフェアとかでレゲー集めたコーナー作ると案外稼げそう。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 16:02:46 ID:B9NoxcJL
ゲーセンでもトレーニングモードとか基礎教えてくれるとか
そういうモードがほしいです。

時間制で乱入不可とかで

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 16:15:14 ID:M0JFBmZ2
つまりキャリ2か。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 17:30:34 ID:CTgVgVwR
そっかそう言えば、カプコンは格ゲーから撤退したと言っても過言では無い訳か・・・
ナムコには1_も期待出来ないからこれからはサミーかぁ。

セガならなんとかしてくれる(AA略

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 17:56:22 ID:4D74L0U/
セガはキャラのモーションがショボイからなぁ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 17:59:05 ID:aorBB2s7
ただ、今のカプは3Dのアクションゲーなら大得意なのよね。
スマブラ型のお祭り対戦アクションとか出してくれたら嬉しいなぁって感じ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:49:43 ID:3V+BosC8
>>869
それさあスペジェネにならあるよ
ただ基礎レクチャーは無しでただ木偶相手に攻撃しまくれるだけ
スタートボタンでキャラ変えられるのはいいけどね

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 01:45:19 ID:FdbIP0/N
ファイナルファイト当たったら
ベルトアクションの3D化で攻めそう

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 04:59:38 ID:4/GtSQ9F
でも3Dで今の2Dの表現を再現できるようになるのはまだまだ先っぽいな
なんか味気ない

877 :869:2005/06/04(土) 10:32:07 ID:rl/CaCh6
>>874
あれは99秒しかないって聞いたよ(´・ω・`)

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 12:50:59 ID:qK1KoQY/
PlayStation 2対応コントローラ
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879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:50:11 ID:Bsx8cELb
ホリエモンが元ゲーマーで格ゲー界に新規参入

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:20:25 ID:7xszOAxC
今日考えた
はじめの一歩みたいなパンチングマシーンとアーケードの連動

最初にカード作るとき、身長体重みたいの入れてパンチ力も測定するの。
で顔を選択して、キャラ決定。
パンチ力が大きいほどスピードが遅いが、一発の威力が重い。
パンチ力が小さいと逆。

アーケード自体ははじめの一歩2のようなリアル格闘技みたいな奴でも良いし
スト2みたいな架空ゲームでもいいけど、
こういうゲームなら、本当に1人1人の個性がでておもしろくない?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:23:37 ID:JJsOqYHf
カードシステムがつまらん

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:30:34 ID:7xszOAxC
さらに別の奴考えた
ウィザードのキャラ育成システムの改良なんだけど
最初に顔と外観選ぶの
育成していくとHPとかがふえるんじゃなくて、選べる必殺技が増えるの
でも決して単に強い技が増えるとかはないの。で必殺技は1人5つまでとかの縛りあり。

これだったら単純にいろんな技使ってみたいから、やり込みたいし
やり込んだとしても単純な戦力差はできない。どうでしょう?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:56:55 ID:LU9G2Imh
>>880
力のあるDQNが力の無いゲーマーに負けた場合リアルで狩るような気がします
でも微妙な違いを選べるってのはいいかもしれんね
レシオで十分かもしれんが

>>882
スト3のアーツ選択みたいな感じかな?
技の組み合わせがテンプレート化されるかも
使われない技が出てきたり技ごとのモーションをつくる労力とかマズー
でも選べる技が少ないとこのシステムの醍醐味がなくなってマズー


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:02:07 ID:PdxuZXz2
つーかさ、育ててもカスな技しかつかなかったら、
他を育てるんじゃなくてプレイそのものをやめちゃうでしょ、そのやり方。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:38:56 ID:8w2BjOBo
オリコンと同じような気が・・・
自分だけのオリジナルは排除され、研究によって最大ダメージコンボが蔓延。
しかも研究のためにやりこむ奴は極一部。みんな人のをパクって終わり。

3rdのアーツしかり、選択式にしても使うのは限られる。

ホントに個人で差別化したいなら、まったく同じ性能だけど、見た目や技名が違うとか・・・
波動の絵がX版かゼロ版を選べるけど、性能は全く一緒だとかね。
キャラカラーの延長だな。(3D系のキャラカスタマイズと同じか)

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:43:58 ID:0FsrnPvg
確かにカス技しか覚えないんじゃやらんよな
だからといって強い技覚えるようにすると
覚えてない人との差が出すぎるし
最終的にみんな同じ技を使うキャラばかりの地獄絵図に…

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:59:21 ID:WICkFGFr
いろんな技使わせたいなら、ゲージを全技共通ってのをやめねばなるまい

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 01:00:50 ID:8PR1h+um
結局格ゲーにしてもパズルにしてもシューティングにしても音ゲーにしても
瞬間的な判断が要求されるアクションってのが一般層が離れる
致命的な原因なのかもな
トランプにしても将棋にしても麻雀にしても一部を除いては
アクションゲームに比べると考える時間がある程度残されているってのが
今まで続いてきた原因かもしれない

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 01:33:03 ID:N2JqQB5F
>>888
そんなゲーム全般を否定するような命題を出されても

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 01:58:57 ID:mNjZMPjw
鉄拳なんて持ってる技はめちゃくちゃ多いよ。
(しかもゲージとかカードとか何の制約もないのに)

それだけあっても結局、使える技だけで戦う。

>これだったら単純にいろんな技使ってみたいから、やり込みたいし
>やり込んだとしても単純な戦力差はできない。どうでしょう?
こんなことおきないよね。誰もわざわざ劣っている技なんて使わないって。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 02:24:29 ID:pj5UDl7n
>>887
つまり気力ゲージ再びってことだなw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 06:15:02 ID:lXF7PDSp
    ( ゚∀゚)彡 チョン君!ハッスル!
    ⊂ ⊂彡    ステレオで頑張る!
     (つ ノ
      (ノ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:15:10 ID:lXF7PDSp
慇懃無礼の愛好会らしきID:O4TAdb+6がここでも荒らしてたか・・・
苦しくなるとお決まりの捨て台詞吐いて逃げるのも去年から相変わらずだな
2chは読解力のない馬鹿と煽りばっかで議論ができないらしいんだが
レベルの高い議論が出来るならここに来てみろよと押してたトータルバランス板でも
建設的な意見出せ無いくせに煽り認定みたいなことばっかやってたもんで
結局管理に追い出され逆恨みで色々荒らしたんだよな〜

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:57:25 ID:2qp7TrQ1
まず勝たないと他人にプレイする権利すら奪われるようなゲームで、
効率>>>>オリジナリティになるのはどうにもならないのではないか。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:05:11 ID:Ot1YcnZZ
>>893
その管理は泣いて謝って「帰って来て下さい」状態だぞ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:55:52 ID:oyjKs7NZ
愛好会は凍劇スレに常駐してる事から分かるように
競技派ゲーマー

漏れが一番、漏れがNO.1と執着したなれの果て

閉鎖された愛好会のページを読んでいれば分かるが
愛好会の格キャラ副長ことS桜はプロの自転車競技選手
本職で目が出ないのか?、ゲームで一稼ぎしようと
チョンのプロゲーマー制度をマンセーしだし
集団で情報工作に走る始末

897 :880:2005/06/05(日) 19:12:07 ID:nqMvpjkl
うむー、むずいな。
>894
確かにそれが効率プレイがはびこる元凶かもね。

>こんなことおきないよね。誰もわざわざ劣っている技なんて使わないって。
うーん。理屈的になりたってないかもしれないが俺考えとして・・
リアル格闘技でもさ、仮にプライドとかの総合格闘技が最強としても
K−1とかボクシングが好きな人も多いわけだし、
効率好きの人はおいといて、先に好きな技から入らないかね?
キャラとかでもみんながみんな最強キャラ使ってるわけでもないし、どう?



898 :880:2005/06/05(日) 19:22:39 ID:nqMvpjkl
っていうか、随分話しが変わるしスレ違いも承知で1回だけ言わして

格ゲー好きな人って絶対リアル格闘技もハマルと思うから
今まで運動に苦手な人でもやってみると、マジ楽しいよ。
基本的に放置してくれるボクシング系ジムがオススメ。

これで終わりです。ごめんね。でもマジで楽しいよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 19:29:38 ID:QL6UJpHA
ヴァーチャルとリアルの区別は付いてるから遠慮します

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:30:16 ID:2aDQNYYd
>>898
どっちかっつーと麻雀とか将棋とかにハマる気がする

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:31:40 ID:s8bCl+bg
大抵の人は格ゲーというゲームがやりたいんであって、リアルで殴り合いしたいわけじゃない

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:03:56 ID:QL6UJpHA
>>900
それはなんとなく分かる気がする

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:13:54 ID:lXF7PDSp
>>895
愛好会がリーダー格以外読解力がないのを棚に上げて
団体で名無し住人等に攻撃を始めたから住人が去って廃れたのか

それとも愛好会が言うように元々自演ばっかなのに
管理人が愛好会をバッサリ削除したから廃れたのか

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:56:38 ID:NiN/aiEP
847 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/06/03(金) 20:15:33 ID:0h48iwQr
バランサー=管理人説は本当だったみたいだな

見事に丸一日カキコミが止まった後、バランサーが
他スレに渡って話題撒き
管理スレに管理人降臨
見事に書き込み時間帯が一致
しかも管理人のカキコミは宣伝を要望

カキコミが止まって苦し紛れに自作自演してるのが
バレバレ

愛好会よろしく、いかにも自分の有利に格ゲー論壇の
地位を築こうと必至で見っとも無さ過ぎだよな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 23:12:34 ID:lXF7PDSp
とりあえず宣伝w
http://jbbs.livedoor.jp/game/8206

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 01:04:04 ID:waS8ZMCp
>効率好きの人はおいといて、先に好きな技から入らないかね?
言いたいことはわかるよ。でもそれだけで、革新的なアイデアにはならないと思う。

オリコンや3rdアーツはその証拠ね。
結果として「個性をだして・・・」みたいなのが収束してしまったのは事実。
君の言うアイデアは、その事実に対する具体的解決なしに、なんとなく上手くいきそうと言ってるようにとれる。
(言ってしまえば、過去の事実から目をそらしている)

>キャラとかでもみんながみんな最強キャラ使ってるわけでもないし、どう?
別問題。
キャラはバラけているが、個々のキャラで選択する5種の技が全員同じだったらってことでしょ?
ユン、ケン、チュンリとバラけていても、みんな、幻影、迅雷、鳳翼だよ。
つーか、全員同じキャラ使いなんてありえないよ。
これは全ての格闘ゲームにあてはまるでしょ。要するに今後も問題になる部分ではない。
(KOFのDDなんてのはあったが・・・)

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 05:51:22 ID:KbYlmYE2
要するにバランスが悪いんだよな。

例えばの話しだけど、鳳翼はストック1にすれば良いし、
幻影はゲージ長くして回転を短くすれば良いし、
迅雷はキック版コークスクリューブローの方向にしてしまうとか。

これだけで使用率がヤン、ダッドリー、マコト、豪鬼、ユリアン辺りとは並ぶんじゃないの。

・・・もう続編なんて出ないだろうけどさ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 07:01:03 ID:hu1d/Vp3
>>907
ただ尖った部分を丸めるマイルド調整は既存プレイヤーの一部が喜ぶだけでインカムはほとんど増えない。
新作レベルまでいじると思いもよらなかった部分が尖がって結局バランス調整にはならなかったりするし。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 07:38:58 ID:kbhmMp/I
>>905
そこが、こっからぱくってるの見つけたんだが、何がしたいんだろう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/1133-1135
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1062473344/539

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 10:56:47 ID:7x1cdM84
>>909
このスレ見てる中の誰かがここに意図的に貼ったらしいな
まあ別にそれはそれで問題はないが(同じ問題提起でも出てくる回答が多少は異なるため)
それか掛け持ちしてるだけか

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 12:17:02 ID:kbhmMp/I
目通してみると、2ちゃんから結構ぱくってないか?
どっかで見たことあるのが結構、散逸してるんだが
業界スレなんて丸々ヒト流れごとぱくってるみたいだが、何がしたいんだろう。

912 :880:2005/06/06(月) 19:58:46 ID:MK8Va0LJ
>906
ふむー、難しいですね。

全く意見になってないんですが、なんとなく書いてみちゃったり・・
バーチャとかスト2も当時としては全くの新しいスタイルから出来た物だから、
今の改良案でなく根本的に新しい物を考えるのはどうかな?

俺自身、何も思い浮かばないけど・・w
アイディアマン頼むw

913 :880:2005/06/06(月) 20:02:49 ID:MK8Va0LJ
>911
俺個人としては、この場合はパくるのもいいと思う。
より一層多くの意見に揉まれることで良い案に変われたりするかもしれないし、
自分の案で特許とれる訳でもないし、結果的にゲーセンに良いのがでれば
いいんでないの?それに意外と同じ事考える人っている者ですし・・・どうでしょう?

914 :880:2005/06/06(月) 20:29:58 ID:MK8Va0LJ
自分で全く新しいとかいっといて申し訳ないが考えた。
ゲーセンのボクシングゲームでセンサーに反応して自分の動きが反映
される奴がありますよね。それの通信対戦って出来ないかな。
カードで自分の外見つくる。バーチャみたいに装飾できるみたいな。

重要なのは通信対戦って事、隣同士でやるとリアル率が高そうだからw

ダンレボも流行ったことだし体感格闘ゲームは行けないかな?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 20:34:41 ID:awZuZFfF
ジャンプ見たら、ほんとに元カプコン船水氏、ドラゴンボール格ゲー作ってたのな。
スト4はダメッすか、寿退社ならあきまんみたく、カプコンから仕事が回ってくるかもね??

ケンカ別れっすか?・・・??

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 20:37:31 ID:ma7RnLE/
>>915

・・・・・

寿退社の意味わかってる・・・・・??

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 20:45:19 ID:wuJhNo9Q
>>914
実際に体を動かす格闘ゲームに意味はない。
スト2もVF2も、実際に格闘技をするブームに波及はしていない。
そのへんが、実際に格闘技しちゃってるらしい君には今一つかめてないと思う。

>>915
円満退社な。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:08:05 ID:awZuZFfF
oh!

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:57:10 ID:1Ac3dumB
韓国のスーパーアーツ発動
ttp://up.nm78.com/data/up108393.jpg



920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:48:10 ID:j3xRgsO8
>>919

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!
  _, ._
(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシ

(  д )
 _, ._
 ゚  ゚


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:48:52 ID:awZuZFfF
(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:57:46 ID:U5SLOPuE

例の団体が活動してるみたいだな。
文体癖意識して変えようとしてみたいだがボロ出してる。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 03:19:47 ID:VwE3R22T
実際さぁ、格ゲーはもうタイムアウトやろ。
ライトユーザー保護とか今更すぎて、ちゃんちゃら可笑しい。
いない者を保護しようがないよ。
なくなりゃしないと思うけどさ、氷河期の動物よろしく、
細々と続けるしかないんじゃねーかな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 10:20:38 ID:WdTZ4aBx
>>923
アーケードから消えるのは確実
後数年すれば完全に無くなる
コンシューマでネット対戦として細々と生き残る
大体作り手からしてもう純粋な格闘ゲーを作る気がないと思われる
3Dとか褒め称えてるのがいるが、あんなの寸止めエロゲーじゃねぇか
否定するならしてもいいけど、露出が高い女キャラが数人いるのはなぜ?
これ明確に反論してね

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 10:21:38 ID:WdTZ4aBx
大体作り手からしてもう純粋な格闘ゲーを作る気がないと思われる
3Dとか褒め称えてるのがいるが、あんなの寸止めエロゲーじゃねぇか
否定するならしてもいいけど、露出が高い女キャラが数人いるのはなぜ?
これ明確に反論してね

これはこの板全員に質問ね >>923当てじゃないのでヨロ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 11:24:59 ID:kSlWThgs
昔からその手の女キャラは、まず格ゲーをプレイさせようとするための餌だろ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 11:51:18 ID:R482jMK3
家庭用じゃ
結局、腰を据えてやれるネットRPGに押されて
なくなるだけだよ

マシン立ち上げて、認証して、ログインして
プレイ時間2〜3分、またロビーで対戦相手探して・・・

そりゃ一度ログインしたらじっくり没頭できるRPGに流れるさ

あくまで今のアーケード格闘を全国通信オンラインといった
「正統派進化」じゃないと

家庭用じゃ巨大な風車(ネットRPG)に槍だけで
負け戦を挑むドンキホーテみたいなもんさ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 12:03:39 ID:WbwUmjDV
>露出が高い女キャラが数人いるのはなぜ?
見る者の価値観で理由は変わるわな。
変態が見れば、どうせ変態ウケ狙ったんだろと思い込むだろうし。
こういう質問してる時点で925自身が単にスケベを意識してるだけ。
925からすれば露出高いだけで、そっちに目がいくタイプなだけ。

男キャラだって露出高いキャラは多いし、女キャラに限った事ではない。
格闘だから、傾向として薄着系デザインが多めなのは自然の流れ。
そしてこれをユーザーが見てどう思うかはユーザーの自由。

露出が高い低いに関わらず、キャラデザインというものは、
プレイヤーのモチベを維持させられるものでないとダメなんだよ。
ただ、露出してれば良いというわけではない。

仮に全キャラ全裸の格ゲー作れば売れると思ってる?
そんなのはそういう趣向のマニアしか買わねーよ。マニア以外に売れるわけない。
なら、格ゲー作らないで、エロソフト作って売った方が遥かにマシ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 12:21:55 ID:WbwUmjDV
寸止めエロゲーを目的として格ゲー作るのなら、
最初からエロゲー作った方が良い。
格ゲーはそういう半端な方向性で作っていては余計に売れん。
結果として半端な格ゲーと評されるのと、ハナからその半端な気持ちで作るのとはわけが違う。

キャラのデザインの傾向は、市場の流行にも左右されるケースもあるかもしれんが、
それは格ゲーに限った事ではない。
RPG、シュミレーションetc・・・、あらゆるジャンルのゲームに共通した事だ。
>>925の言ってる事は格ゲーに限った事ではないという事。

まぁ、格ゲーが衰退して来てるのは同意だがな。
ただし、露出キャラがいる理由は、格ゲーが衰退して来てるからではない。
ファミコンの栄えた時代から市場の流行に合わせて、
あらゆるジャンルのゲームのキャラデザインは昔からされている。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 13:26:52 ID:CjMG0D8Y
>>927
しかし通信対戦はどうやっても誤差が出てくるため、今のアーケード格闘をそのまま実現するのは難しいな

逆に、1F2Fの攻防を廃したゲームデザインになってライトユーザに受けるかもしれない
良くも悪くもシステムが複雑化しすぎたからね
格ゲー再構築のいいきっかけになるかも
ただ、今の格ゲーマーの望むものはそこにあるかは疑問

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 14:57:53 ID:r07Vjid+
ここの住人は優しいな
>>925なんて稚拙な釣りの相手をしてやるとは

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:35:56 ID:Fo3iH0D4
>>930
もっと時代が進んで光前提になれば、話は変わってくるよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:51:11 ID:H3Q6GYy+
>>932
回線が太くなっても、ラグ0にはならないっすよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 19:14:45 ID:6NyFtSmd
なにやら露出の痛い話題に触れられた格ゲーマが必死な言い訳してるのがほほえましいが
逆に露出がまったくなかったとしよう
さて・・・・・・・・どうなるかね?

現実にエロ目的としか思えない格ゲーもあるし
俺が色目眼鏡だと言い張るならそれでもいいが、普通の感覚ではあれはエロ目的だろうと
他の板とかでもそういう結論になってるしな
必死に純粋な格ゲーうんぬんなら、狙ったような部分的に誘ってるとしか思えない作りこみ
ビーチバレーなどの外伝をわざわざ狙ったように出してる、ここいら辺はどうなんだろうね

他のここで言われる純粋な格ゲーとやらでも何も露出必要ないだろ?
露出すれば見るものが誤解生む 確 率 が増えるのだから
別に露出しなくてもする必要性はないのだが・・・・・・・
そこいらの整合性はどうつけるんでしょうね〜?

何となく気になったから書いてみた

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:49:55 ID:NZiXeTQT
はいはい、分かったから病院に帰ろうな。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:15:54 ID:QLG0GDtv
だってデドアラがVFに勝つにはエロしかなかったし。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:19:53 ID:U5SLOPuE
>>934
露出の話題が痛いなんてほとんどの人が思ってないでしょ
今はリアル女の露出からして結構高いのにさ
格闘やってるなら動き易くて軽快な格好してても全然自然
ま頑張って釣ってくれや

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:23:34 ID:hHC5u6Rq
>>934
>>936はまともな真実言ってるが、というかそれは俺も同意
格ゲー特に特定の3D格ゲーについて文句書くとすっ飛んでくる信者がまだいるなはっきりいってキモイな
露出だけどはっきりいって客釣りの為だけ
胸が揺れて裸に近い服装、動き易いだけでは説明つかない
だってゲームだし、青少年に配慮して肌をかくした服装でも戦えるし
それをあえてしないのは釣りたいからと 俺 は そう思ってる
それ以外に何か明確な理由あるなら俺も聞きたい

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:26:03 ID:QLG0GDtv
つーかデドアラ以外の格ゲーの女キャラ、そんなに露出高いかな。
3DだとVFのベネッサ・サラ、鉄拳のロジャーママ・・・は置いといてジュリア、
2DだとストVのエレナとSNK系の舞・GGXXのディズィってとこしか浮かばんが。
・・・あ、ブラロアとヴァンプは別な。アレは世界観上上全裸半裸の大安売りだから。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:39:00 ID:hHC5u6Rq
格闘ゲーの同人誌ってさ殆んどがレイプ物になってるわけだし
結局そういう露骨な服装と男女の戦いからそういうのを連想し易くなってると思う
これは現実に大量の同人誌が出てることからも、多数の人がそう思ってると言わないとならない
俺も否定したいが、多数の人の賛同と俺自身も見てて思い当たる節が無い訳じゃないので否定出来ないのが事実
何より 現 実 に 多 数 の 人 が そ う 想 像してる事が誘発させる意図があると思うのは俺だけではないはず
俺はこういう流れを止めたいのだが、おそらく止まらないだろう
それが残念だし、そういう流れを恐らく感知してるであろうメーカーもそれに乗ってることが悲しく思う

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:45:38 ID:s7dJAOqX
ナムコは、本格的3D格闘を謳うのを辞めるべき
鉄拳5は、ブッ飛んだリアル志向の3D格闘ではあるんだけど
ところどころに、中途半端で理不尽な部分が多い(判定とか、割り込みとか

ナムコが、素直に2Dを伸ばして作ると相当面白いモノが出来る!(断言

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:52:44 ID:QLG0GDtv
>>940
成人向け同人誌市場ってのがそもそも正ストーリーに対する負の欲望の具現化で成り立ってるわけで、
レイプものの多さは男性向け同人誌全ジャンルに通ずるものだな。
つかよく知ってるな、成人向け同人市場でレイプものが多いなんて。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:59:45 ID:hHC5u6Rq
>>942
格ゲーのエロ本って金になるんだそうだ、ボロ設けしてる奴を数人知ってる
普通の萌えキャラとかギャルゲ?キャラとかよりも格ゲーキャラのレイプが売れるんだと
何か話聞いてると俺は嫌な感じするが、実際利益上がる = それだけ多くの人が連想してると思わなければならない
そういう視線で格ゲーやられると悲しくなるのだが仕方ない
明らかにそれを意図した服装とかも実際に書いてる人が言ってるし・・・・・
やっぱり同人といえどそれで金稼いでる以上、それなりの経験あるのだから信憑性ある発言なのだろう・・・・・
格ゲーといえど商売だからそういう人口も取り入れたいから釣りキャラ入れるのだと納得してる

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:00:48 ID:Wjqep7Ab
別に露出が多いとかなんて気にはせんが
ぽしゃッタ格ゲーの拳獣みたいな媚びエロ分、誇大美形分はさすがに嫌
ゲームする気さすがに萎える。あそこまでする必要はさすがにないだろとは思った
正直出てくれなくて正解

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:31:38 ID:LuTWYoZC
>>934
そんなの格ゲーに限った事でも、今に始まった事でもない。
単に、お前が色眼鏡でものを見てるだけだ。
色眼鏡な人間からすれば何をやってもそう見えてるだけ。
つまり、>>934>>938>>940もエロガッパなだけだ。

>他の板とかでもそういう結論になってるしな
どこぞのエロゲオタだけの結論はどうでもいい。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:33:00 ID:LuTWYoZC
>>940
どのジャンルの同人誌もそんなもんだ。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:19:58 ID:ejjNQ68v
エロくてもエロくなくてもいいから、どのキャラでもある程度戦えるようにしてくれ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:21:23 ID:xnssIM45
わざわざエロ同人買ってまで純愛物なんて読みたくねーもんな

レイプとか陵辱物が多いのも解る

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:37:42 ID:ejjNQ68v
作り手がおはなし考えるのマンドクセってのも大きな要因かと思われ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 01:02:40 ID:GOUQd6FK
エロがっぱという輩は、自分が対象物をエロ視していると、
周りもそうなんだ!みんなもエロいと思って見てるはずだ!
と主張したがるものだ。

ま、>934、938必死だなと。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 01:12:50 ID:GOUQd6FK
>>943
>そういう視線で格ゲーやられると悲しくなるのだが仕方ない
プレイヤーによって、どういう視線でやろうとそれは個人の勝手。

>明らかにそれを意図した服装とかも実際に書いてる人が言ってるし・・・・・
エロ同人書きの視点から見ればそうなるだけ。
他の視点から見ればそうはならない。
エロ同人書きと他の人間との価値観の違いがそこにある。
エロ同人書きの視点が世間一般の視点ではないというのをまず学べ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 01:13:43 ID:jlkvimE0
その話題に関してはhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1116515837

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 01:13:50 ID:6AwVzsFL
チュンリーはエロい。カスミはエロくない。俺は声高に主張したい。脱がなきゃ色香のでないやつなぞ3流だと。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 02:14:17 ID:DgDhBpqZ
ハイハイヽ(´ー`)ノ萌えとかエロがぼくたちのだいじなかくげーをだめにした
って呻いてればいいよ

955 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2005/06/08(水) 03:42:44 ID:FcS+EncJ
どうしてもこの先生きのこらなくてはいけないのか

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 06:52:34 ID:ZgujBjqy
まずはこのスレをきのこらせようぜw
誰か次スレよろ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 08:45:02 ID:bjgQhlWQ
先生

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:29:45 ID:xXTL2J/Q
エロって言うより最近見ただけで解るオタクっぽい格ゲーが多いって事でしょ。
やってる奴は怒ると思うがGGとか、実際どうあれ一見でオタクっぽいモン。
まあ、本当の一般人の視点は一見でゲームやってる→キモイ・オタクなんだけどね。
とりあえず、企業としては儲けるために継続的にお金を落としてくれるマニアにターゲットを
メインに狙ってるからね。昔は、一般格ゲー好きを取り込もうとして普通のゲームつくってたけど・・



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:32:20 ID:xnssIM45
無駄な努力だと気づいたわけだw

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:37:26 ID:xXTL2J/Q
つまり、言いたいことは企業の判断として
「きのこる為の判断」→オタをターゲットにする
って事になってるでしょ。だから、より一層オタを引きつけやすい萌系キャラが多くなったんでしょ。

と言うわけで、俺たち硬派格ゲーマな俺達は取り残されてしまった。
残された道は2つのみ。格ゲー脱退ORオタク格ゲーに転身するか。

ちなみにここで言うオタは批判的な意味でなく客観的な事実としての話ね。
どうしてもオタク格ゲーになじめない古代種な俺は、完全に硬派ゲーが消えるその日まで
静かに余生を送るよ。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 11:33:21 ID:jlkvimE0
俺たちも何も一部だけじゃねーのそーいうのは
環境に合わせて上手くやってるやつは結構いるとは思うけどな
実際問題ウメがGGやってる事に異論を唱えられるか?
自称「硬派」は恐竜と同じで進化の過程と環境の変化に適応できなかった絶滅種。
俺の場合単に格ゲーが好きだから硬派とか萌えとかそんな物は2の次と考えてる、てか面白けりゃいい
大体許容の範囲が狭い=視野が狭いのは普通の社会でも通用しねーぞ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 11:55:22 ID:hWfB1GN4
萌えって言葉はあまり関係ない気がする。
もう何度も言われてるかもしれないけど、ゲーセンの常連がオタなだけだろ。
常連は上手いし仲間同士で回しプレイするから、それが始まるとほぼ占領だからな。
負けっぱなしで人気がある娯楽って、パチスロぐらいのものだろ。
で、人気のある格ゲーはオタの常連が占領しているなら、
他は廃れた格ゲーに回るだろ。廃れてるから、一回クリアした時点で飽きて終了。

それと硬派って言うなら、せめてお前らがゲーセンにいる間ぐらい、
初心者がやれる環境を作ってやれよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 12:04:50 ID:hWfB1GN4
でも硬派がいないジャンルはロクでもないぞ。
昔、ストU時代の未熟なシステムの中で、
当て投げ禁止って暗黙のルール作ったのは、そうゆう許容範囲の狭い連中じゃなかったか?
もし若くて勢いのある連中ばかりだったら、
勝てばよし、当て投げはくらった奴が悪いって言っただろうよ。

もちろん環境になじめない奴は黙っててもいなくなって行くけど、
ライブドアの件みたいに、どっかでシステムに書かれてないルールって教える所がないと、駄目だと思うんだ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 15:39:05 ID:Cbdn3DOU
今の硬派は相手を見ずに無言でループ連携しかけてきます。そして一言「知らないほうが悪い。調べないほうが悪い」。
結果娯楽を娯楽として楽しみたかった人は駆逐されていなくなりました。
システムに書かれてる内容で「卑怯」と思しきものが少なくなった分、「書いてあるものは何やってもいいんだよ」が横行中。
逆の意味でシステムに書かれてないルールが消滅。

と、まぁそういう弊害もあったりするわけさ。現状住み分けが不可能だから。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 15:39:32 ID:yKHUNi5G
今更、ゲーセンに過去の硬派2D格闘を
ノスタルジアに並べればイイんじゃない?って思うんだけど

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 16:17:14 ID:hdLcpu3/
>>963
それは硬派じゃねーし。
硬派は勝てばよし、当て投げはくらった奴が悪いって言う側。
若くて勢いのある連中は当て投げするとゲーム自体が面白く
なくなるからやらない、自粛を呼びかけただけ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 16:31:54 ID:UAK1QS0s
ストUの当て投げは回避不可能だぞ
ちょっと意味合い違うんじゃないか?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 16:46:12 ID:hdLcpu3/
勝てばよし、くらった奴が悪いって言う奴は
回避不可能だからこそやるんだが?

969 :指し指 ◆6wmx.B3qBE :2005/06/08(水) 16:49:58 ID:FcS+EncJ
格ゲーなんてエロ同人誌で抜くためにやってるゲームだからな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:38:31 ID:DgDhBpqZ
>>963
それ硬派とかじゃないから。
主導権争いに負けただけなのに自分たちのやり方を
「硬派」だとか称するのやめてくれる?
やだね負け犬は。
そこにいくとバーチャ愛好家は偉大だ。
勝利して当て投げを当然のものにした。
それに比べて負け犬のみじめったらしいこと。
俺たちは悪くない、勝った奴らが悪いと言わんがばかり。

>>967
違わんよ。要はガード安定という様子見の時間を
奪うことで相手にプレッシャーを与えたのが問題。
ガードしてても危険という不安定な状況に耐えられない
連中がやめろって言い出しただけでこれはつまり
2Dのブームは最初から真剣勝負から乖離していたということだ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:44:22 ID:5Diu5la6
真剣勝負から乖離してたからこそ
一大娯楽として一般人を巻き込んだ
一大産業だったわけだが

「自称硬派」が細々とやってくだけの非常に狭い市場に
成り下って、人気スポーツのプロ野球ですら球団経営も危ない
金にも成らんスポーツ文化事業にしてしまってどーしろと?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:55:12 ID:DXMz7cTO
3D格ゲー信者って本当にいるのではないかと疑いたくなるな
自分の存在価値の全てをかけてるから、エロとか貶されるとすげー必死に反撃してくるなと想像してしまう

>色眼鏡な人間からすれば何をやってもそう見えてるだけ。
他人に色目眼鏡とか言っておきながら

>他の板とかでもそういう結論になってるしな
>どこぞのエロゲオタだけの結論はどうでもいい。
エロゲオタだけの結論? と自分も色眼鏡で決め付けてる

3D格ゲーの自称硬破(他人からみると格ゲー自閉症と見られてみおかしくない)連中は
上で書かれてる事とかでもそうだが

自分に凄まじく甘く、他人に鬼のように厳しいと思われる
自分の意見は絶対的に正しく、正道であり、それに反対する意見は全て間違いであり邪道と思われる
自分のお気に入りを貶す意見はすべて色眼鏡常備と勝手にきめつけると思われる
そしてその決め付けてる自分自身が偏見と凝り固まった色眼鏡をかけてことに気が付かないと思われる
少し上の方からレス読んでみると良く分かるよ、個人差はあるだろうがね
結局のところ、企業が萌え狙いとか萌えユーザーとか同人がどうとか言う前に
こういう身勝手極まりない連中が自分と同じ思想以外を排除していったことが格ゲー衰退の原因の 一 つ だろうと思われる
あえて 全 て とは言わない、言うと重箱の隅つつくように喚くからな
格ゲーやってる連中はまず他人の意見に耳を傾けることから始めろと小10時間と言いたくなる

最後に言っておくが、俺は格ゲーエロ推進波でもなければ排除波でもない
露出の高い異性がいれば興味もつのが種としての当然の反応だからな
格ゲーがどうとか言う前に種としての当然の反応を否定したくない
別に異性に興味ない、反応しない、いいんじゃないか? 
多種多様な主義主張が認められるかどうか知らんが自由に 思 え る 世界だからな
それを踏まえた上で 個 人 的 意 見 を 述べるが、露出してる以上勘違いを誘ってると思われても 仕 方 な い
そしてそれがわかってるであろう企業もまた、その事実を黙認してあえて露出の高いものを入れている 



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:09:14 ID:5Diu5la6
大体、真剣勝負なんて楽しくない

1、2回やったらもう疲れてへとへと
疲れてストレス堪るばかり
周りがすべて敵に見えて精神的にもおかしくなる

「勝てば良い」
「勝てば楽しくなる」
「リアルでも努力から逃げてばかりじゃ何もならない」
というが

「ゲームをプレイすることの楽しさ」をアピールせずに
「勝つことだけの楽しさ」をアピールしても
半分は負けるのだから、徐々にプレイヤー人口が
減るのは当たり前

第一、そんなに金を出してまでそんな苦労はしょいこまない
「リアルでも努力から逃げてばかりじゃ何もならない」
じゃなくて、リアルで努力してるからこそ、一時の娯楽の中では
趣味に興じていたいと思うが人の道理
むしろ自称硬派のゲーム廃人の方が
現実社会から逃げている事実

それにリピーターをいかに掴むか、繰り返して遊ばせるか
リピーターによって利益の得るアーケードで
「真剣勝負、待ったなし」では構造的に無理がある
「真剣勝負」を謳いながら「待った、待った、今のなし、もう一回ね」
では説得力が無かろう

真剣勝負が金にならんのは実に当たり前なのだ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:09:15 ID:ZF85iCGa
電波キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:14:09 ID:DXMz7cTO
>>973
すばらしい意見です

ですが、格ゲーに人生をかけてる廃人 と思われる 方々に言っても説得できないだろう
なぜならそんな当たり前のことが理解出来るなら
1.格ゲーなぞマジでやってない であろう
2.この板で必死に格ゲー貶められたからと言ってマジギレで反論し同意以外意見を必死に貶さない であろう

あくまで 個 人 的 見 解 ですがね (´ヮ`)
もちろん他人に意見を 強 制 したり 同 意 を求めたりしませんよ m9(^Д^)

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:16:58 ID:DXMz7cTO


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーチラシの裏ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

どうせ反論できなくなった格ゲー廃人の糞信者共が嵐だ電波だの言って必死に喚くのが手にとるようだ
悔しかったら理性的に反論してみろバーか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーここまでチラシの裏ーーーーーーーーーーーーーーーーーー



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:18:08 ID:5Diu5la6
>>972
勝負だ勝負だと敵を潰すことしか頭に無いから
自分以外は潰してしまえという考えしか出来なくなる
さも在りなん

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:43:27 ID:X9JAf9ei
そして格ゲー市場は縮小の一途をたどり
この度ご臨終と相成りました
と言う事で、次スレは無しなのかね?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:48:28 ID:DgDhBpqZ
>>972
塩爺さん早く萌えが格ゲーを駄目にしたスレに帰ってきてよ(;´Д`)

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:53:30 ID:P2Ra/Yql
>>978
もう一度、娯楽と言う原点に立ち返ればいいだけ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:11:02 ID:r6XKA7u5
硬派「GGとかメルティとか無理ですから」→格ゲーから離れる
萌え「当て投げとか有り得ませんから」→格ゲーから離れる

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:30:06 ID:DgDhBpqZ
盛者必衰ということだ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:02:50 ID:xXTL2J/Q
待て待て
俺の格ゲーマの分類は
萌え系→あからさまにオタクくさいゲームしてる人。コスプレとかも
硬派→コンボとか突き詰める・やり込み系
DQN→対戦において勝てば官軍。投げハメなどワンパン投げを対戦者が対応できないのに
    平然と使い続ける。好きな事 初心者狩り
その他→その他大勢の普通の人。どれかに偏らず。どちらかとライトな人。

格ゲーが廃れるのは、格ゲーを始める人をつぶすDQNが多いせい。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:06:23 ID:P2Ra/Yql
「当て投げとか有り得ませんから」とか言って
ゲームから離れるのは、実は「勝たなきゃ意味が無い」
とする競技派思考に犯されてるからだな

つまりゲームから離れる要因は競技派思考のみなわけだが

競技派「GGとかメルティとか無理ですから」→格ゲーから離れる
競技派「当て投げとか有り得ませんから(競技として成り立たないから)」→格ゲーから離れる

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:45:13 ID:DgDhBpqZ
ゲームはどれも優劣を競うものでその過程が
つまらないものから廃れるだけなのに
「競技思考」とかいう特徴的なフレーズで
ゲームそのものを否定する低脳

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:53:53 ID:OTNrMgLh
>ゲームはどれも優劣を競うもの

プッ
ドラクエを攻略本、片手に誰よりも早く解いて
自慢する人ですか?

勝った負けた何だってのは、ゲームの本来の楽しみのあとの
調味料でしかない

それを辛さがこの料理の売りだからと、どんどん辛くしていけば
それは人の食べる範囲を越え、辛いだけの「モノ」になってしまう

そんなモノを喜ぶのは、キムチ好きなチョンぐらいだろう

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:53:54 ID:Y1Ahbmhq
娯楽に立ち戻るってさぁ、うまく行くかねぇ。
重度のヲタは、思い通りに行かないと破滅的な行動をとるから・・・

彼らの常套句に、こんなのがある。
「そんな姿になって生き延びるくらいなら、潰れた方がマシ!」

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:56:17 ID:ESR23vNS
>>987
勝手にお前ら硬派ヲタが破滅してろ
お前らの破滅に巻き込むな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:00:57 ID:r6XKA7u5
そして誰もいなくなった

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:02:53 ID:nE+/lUAT
>>985
ゲームそのものは否定してないじゃん
むしろゲームはゲームである“ゲームを肯定”してる

逆にゲームをゲームじゃなく、ゲームであることを否定して
単に敵をやっつけるための道具にしてしまってるのは
競技派の方だろう

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:19:48 ID:DgDhBpqZ
>>986
俺はテレビゲームなんて言ってないよ?
ゲーム理論とかそっちのほう

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:30:31 ID:xXTL2J/Q
さて、ひっそりと1000を狙いながら
斬新なアイディア考えるか・・・

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:31:53 ID:WJTh1ZzL
格ゲーがこの先生きのこるには part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1118237478/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 02:13:56 ID:p0+AJamT
また愛好会らしきID:DXMz7cTOが嵐に来たか・・・
苦しくなるとお決まりの捨て台詞吐いて逃げるのも去年から相変わらずだな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 02:29:13 ID:p0+AJamT
>>976
お前自分の投稿一回読み直せwな〜にが理性的な反論だよw
まったくこれだから(ry
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1115324415/787

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 12:47:14 ID:k6b2iJVI
>>986
RPGならゲーム内のバランスとの対決になるだろ。シューティングも同様。
どちらも「先にすすみたいが敵が強い」という葛藤。
格ゲーは対戦相手との対決。
こういう葛藤要素、対決がゲームの楽しさの根源にあるのは否定できんだろ。
前から思うんだけどあんたのレスの「キムチ」と「チョン」ってキーワード
なにか意味あるのん?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 13:13:00 ID:nwVlTfZ0
シングル台を入れると対戦台に人が寄り付かなくなるという現象は、
対戦イラネと思ってる人が多いことを証明しているように見える。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 13:37:10 ID:mfUvzOPL
>>996
強引過ぎるぞその解釈。

キムチとチョンってのは韓国にはプロゲーマー制度があるから
競技嗜好の極地としてそんなふうに表現される事がある。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 13:48:49 ID:d1BbdYLi
カードシステムが弱者を見捨てる作りだから、そこを見直さないとダメだ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 14:30:43 ID:XhG8N8UZ
>>1000がきのこってるな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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