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明智光秀=天海は真実のようなキガする

1 :名無し曰く、:2006/06/28(水) 05:20:50 ID:NJC/VRXi
ttp://johokan.net/history/Rekishi/Kagome/index.html
明智光秀=天海説は所詮小説のネタでよく使われる絵空事だろと
思っていたけどそれは間違いだった

2 :名無し曰く、:2006/06/28(水) 05:29:31 ID:rOLdhfST
       へ            へ
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3 :名無し曰く、:2006/06/28(水) 05:57:31 ID:beOXMj7S
一通りみたけど明智家のかもんがあるのは確かにおかしい

4 :名無し曰く、:2006/06/28(水) 07:25:11 ID:7Kf1joy4
鬼武者ではサマノスケが天界

5 :名無し曰く、:2006/06/28(水) 07:47:35 ID:E5/obgwT
土岐の血を侮らぬ事だ


6 :名無し曰く、:2006/06/28(水) 09:14:07 ID:wxyrW5Kt
とりあえず戦国時代板でやったら?

7 :名無し曰く、:2006/06/28(水) 15:49:55 ID:RT9kl3Py
明智家の誰かだろうけどなぁ
時空警察にたのべば?

8 :名無し曰く、:2006/06/28(水) 17:04:49 ID:AfyIz5I+
フルマラソンを五日連続て

馬使うだろ。

9 :名無し曰く、:2006/06/28(水) 22:36:48 ID:BhWVSJ3h
>>8
馬はそんなに走れない。

10 :名無し曰く、:2006/06/28(水) 22:47:04 ID:unupr+ZG
まあそれに騎馬隊だけじゃ無理
主力の足軽が到着してない事には…

11 :名無し曰く、:2006/06/28(水) 23:04:56 ID:va5qnDRF
オに武者スレですか

12 :名無し曰く、:2006/06/29(木) 00:45:00 ID:eYbPMpZp
たぶん、DNA鑑定しても99%は似てると思う。

13 :名無し曰く、:2006/06/29(木) 01:27:42 ID:8UMp3HN8
>>9
いや、馬って別に一頭じゃないし。
その都度農村から徴収してくって知らないの?
この程度の基礎知識もない馬鹿が何を知ったかぶって日本史語ってるんだか。
哀れだよ

14 :名無し曰く、:2006/06/29(木) 02:01:25 ID:ta7dXuS4
本能寺の首謀者候補に
市と信孝と柴田のトリオが何故かでてこなーい

市とデキてた柴田が信孝と相談して信長と光秀を操った可能性って無いのん?

で、来るはずない猿が出しゃばって仇討ちシパーイ
天下が転がりこむはずだったのにさぞ無念だっただろうに…

つまりだ
何が言いたいって
おまいら三戦板に消えちまえって事だ

15 :名無し曰く、:2006/06/29(木) 04:26:18 ID:onOdO2KC
明智光秀=天海の設定のゲームあったよな?

16 :名無し曰く、:2006/06/29(木) 05:23:21 ID:8Dkb1MFx
天上天下

17 :名無し曰く、:2006/06/29(木) 13:23:33 ID:37zjvhpH
>>15
夢幻の如く

18 :名無し曰く、:2006/06/29(木) 17:23:44 ID:Ztmoans4
光秀=天海が真実なら本能寺の黒幕は家康ということになるな
違うとしても自分の盟友を裏切って殺した男を重用したわけだから
家康の律義者としてのイメージは崩れ去るね


19 :名無し曰く、:2006/06/29(木) 18:49:49 ID:wJpVOx8G
>>18
え?おまえは家康が律儀者だと思ってたの?

20 :名無し曰く、:2006/06/29(木) 20:47:35 ID:Ztmoans4
>>19
思ってないよ。世間のイメージってこと

21 :名無し曰く、:2006/06/29(木) 21:20:16 ID:37zjvhpH
>>20
世間のイメージは腹黒狸オヤジですが何か?

22 :名無し曰く、:2006/06/29(木) 23:08:22 ID:wnyMyQ/f
いや、津川雅彦

23 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 03:12:13 ID:PA1Y903E
いや、小林亜性だろ

24 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 03:14:21 ID:hZZEcr7L
いや、ショーケン

25 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 07:03:42 ID:oueiMzzz
年齢的にあわないんじゃなかったけ。
秀満説を信じるけど

26 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 07:20:55 ID:N4n6pjMg
かごめは天海が作った謎掛け・・・
「後ろの正面だあれ?」
歴史の闇から世の中を操る天海想像したらぞくっときた

言われてみると2、3、4、5代と光秀にゆかりのある名が将軍の名についている事が不自然・・・。

27 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 10:56:35 ID:xUEfhz4Z
まあ家康と光秀は源氏の流れだし
仲良しだったのかもな


28 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 14:40:08 ID:PA1Y903E
>>26
秀忠の秀は猿からじゃないの

29 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 16:59:18 ID:JAEIJDK4
秀忠命名に天海絡んでなかたか

30 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 19:57:34 ID:h7s+jlKT
秀忠も猿が関係してるの?

31 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 20:41:21 ID:N4n6pjMg
天海が秀吉の機嫌とる振りして、さりげなく光秀の秀を提示したとか?
秀吉、家康、光秀3者の共謀と考えるのもアリかもしれないけど、光秀と秀吉はライバルってこと考えると、あらかじめ秀吉が意識して光秀ら織田家臣団に間者を放っていそうだよな。
秀吉からすれば、信長が死んだ時には家臣団の中に味方がまだ殆どいない状態、光秀の首を獲ったという話も嘘としてでも成し遂げたかった事だろうし。
その後、台頭する家康と戦う事を考えても3者が繋がる可能性は低い。

32 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 20:53:28 ID:dRIuFC4m
筆跡鑑定から、別人って結論でてなかった?

33 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 21:33:00 ID:JIvhOIG2
いまテレ東で天海が出てる

34 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 21:54:27 ID:9V7dsccq
天海タン萌えスレ立てていい?

35 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 22:28:37 ID:+Eei/skT
新鬼武者では明智秀満

36 : :2006/06/30(金) 22:39:00 ID:NN9GN4qB
今テレビ東京でここと同じ問題取り扱ってる。

37 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 23:10:54 ID:UAPpcYGl
明智一族はすげーよ

38 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 23:14:55 ID:e+0OFTdo
明智光秀の末路
http://kasiwamov.com/gro/index.cgi/6wyjmh.eLxYV2/03/index.htm

39 :名無し曰く、:2006/06/30(金) 23:15:32 ID:NN9GN4qB
戦国自衛隊3日前にレンタルした直後だったんよ
まさかTVでやるとわ、、、不覚。
でもそのおかげで戦国ミステリー番組楽しめた。
更に、今日このサイト見たばかりだったんで物凄く番組楽しめた。
ttp://johokan.net/history/Rekishi/Kagome/index.html
明智光秀に興味湧いたよ。
でも、あまりに行動した直後のことがTVに反映されるので驚いた。
TVで何やるのかすら全く知らなかったし。

40 :名無し曰く、:2006/07/01(土) 04:54:37 ID:SFcTpDPc
でもやっぱり別人だよね

てか別人でいいじゃん



41 :名無し曰く、:2006/07/01(土) 08:47:44 ID:7qwya+J0
日光東照宮に桔梗紋があるのはなぜだ?

趣味??

42 :名無し曰く、:2006/07/01(土) 10:49:57 ID:7OwuHk3p
桔梗紋は土岐氏の物だし、もっと言えば清和源氏の紋だから必ずしも=明智氏とは限らないということらしいが。
それでも当時は桔梗=光秀のイメージは強かっただろうし、光秀本人とは思わないけど、明智氏に関わりのある人っぽいな。

43 :名無し曰く、:2006/07/01(土) 17:04:08 ID:6ZIdqz3I
>>27 徳川の源氏は明らかに私称じゃない・・?

光秀が天海なら100歳以上まで生きたってことになるな。桔梗紋は多いよ、加藤清正とかさ。


44 :名無し曰く、:2006/07/01(土) 18:33:14 ID:aJGFPIUb
天海は108歳まで生きたらしいけどな

45 :名無し曰く、:2006/07/01(土) 18:52:22 ID:5D8QvV9N
本能寺から、天海が表舞台に登場するまで何をしてた?

46 :名無し曰く、:2006/07/01(土) 19:01:59 ID:9JnOiay2
山に隠れてたんでないの

47 :名無し曰く、:2006/07/01(土) 21:05:30 ID:yVmQ94/e
天海の家紋や東照宮の桔梗紋なんかを考えると天海=秀満説を信じたくなるね。


48 :名無し曰く、:2006/07/03(月) 03:02:51 ID:ooJBUGQe
じゃ秀満にしよう もうひでみちゅでいいでちゅ

49 :名無し曰く、:2006/07/03(月) 09:01:18 ID:I6wu+sWQ
ばーぶ!(’@’)

50 :名無し曰く、:2006/07/03(月) 11:21:25 ID:8OAIKCrj
イクラちゃん乙!

51 :名無し曰く、:2006/07/03(月) 13:58:58 ID:bJwwvPFg
しかし、天海はなんでまた家康に仕えたのか。
しかも、新参者なのに参謀役だし。

52 :名無し曰く、:2006/07/03(月) 14:09:37 ID:QP+DEL1/
まぁ上杉謙信は女だったっていう説よりは100倍信憑性があるよ
明智=天海

53 :名無し曰く、:2006/07/03(月) 14:24:47 ID:MvlXQH9G
家康をまつった日光東照宮の造営に天海が深く関わったとされているが、
付近には天海が名付けたという「明智平」という地名があるお

54 :名無し曰く、:2006/07/03(月) 21:48:51 ID:4TVo/0Ko
>51
参謀は崇伝や正信父子のほうじゃないか?
天海は政治的なことにはほとんど関わってないし。

55 :名無し曰く、:2006/07/04(火) 04:18:17 ID:JKtZbU3z
>>52
いや、どっちもないからw
その例えでいうなら
上杉謙信=女だった確率0.000001%
明智=天海 だった確率0.0001%

似たようなもんだw


56 :名無し曰く、:2006/07/04(火) 07:00:50 ID:8Khje6yP
>>55
なぜそう言い切れる?

57 :名無し曰く、:2006/07/04(火) 10:19:25 ID:TAlcH8uu
天海=明智光秀だった!!!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/

58 :名無し曰く、:2006/07/06(木) 04:19:17 ID:tbH3mpvc
蘆名説の問題は、その曖昧な根拠しかないうえに、その人脈を含め、天海と蘆名氏を結ぶものが何もないことである。
例えば、蘆名氏の家紋は、三浦であるから「丸に三引き両」である。
しかしながら、天海の用いた家紋(今日においても喜多院あるいは上野の両大師堂で見ることができる)は、「丸に二引き両」と「三宅輪宝」であり、蘆名氏のものとは明らかに異なる。
「丸に二引き両」は足利氏のものであるが、同時に遠山氏も用いている。
一方の「三宅輪宝」は、文字通り三宅氏の家紋である。
家紋は苗字と同じであり、自らの出自と無関係に用いることは普通ない。
少なくとも、出自と無関係な家紋(それも2種類)の使用、すなわち詐称を天海ほどの高僧が行うとは思えないのである。
その出自の曖昧さもあり、小説等で出てくる説として、天海が足利将軍家12代足利義晴の子、本能寺の変で織田信長を討ち、山崎の戦いで戦死したとされる明智光秀と同一人物という説がある。
また天海の没年は最高で135才だという。天海と明智光秀が同一人物だと享年は116になる。
天海は、1561年に信濃国で行われた第4次川中島の戦いを見学していたという。
天海を明智光秀とするのは年齢的にも無理があるが、それに近い人物である可能性は高い。
天海の出自をうかがううえで重要なものは、その用いた2つの家紋、「丸に二引き両」と「三宅輪宝」である。
光秀に近い人物で1536年生まれ、かつその2つの家紋を用いる人物は特定できる。
最初遠山景玄と名乗り、次に母方を継いで三宅弥平次と改め、さらに光秀の娘婿となって名乗った明智秀満である。
天海が遠山景玄/三宅弥平次/明智秀満/明智左馬ノ介であったことは、その取り巻く人物からも頷ける。
まず、従兄弟となる斎藤利三の娘お福(春日局)との関係はよく知られているとおりである。
天海が祈願所として家康に推挙した浅草寺の住職忠豪和尚は、明知遠山第11代直景(江戸城代)の子である。

云々とウィキにはあるが、これなら東照宮の桔梗紋や明智平、光秀名義の寄進も納得出来る。
秀満は山崎本戦には参加せず坂本にいたから比叡山に逃げ込んだ可能性は十分あるし、遠縁を頼って関東に落ち延びた可能性もある。

59 :名無し曰く、:2006/07/08(土) 11:53:00 ID:z4wa0/DA
戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

60 :名無し曰く、:2006/08/07(月) 00:11:29 ID:5OHSJFlK
秀満も没年が謎なのか

通りで鬼武者になれるわけだw

61 :名無し曰く、:2006/09/02(土) 20:19:11 ID:cVwgm8JV
過疎スレか・・・

62 :名無し曰く、:2006/09/13(水) 22:03:12 ID:HtXNaPVF
日本史板だったか、三国板だったかの3年位前が一番盛り上がった。

63 :名無し曰く、:2006/09/30(土) 04:38:15 ID:HOq12LgV
歴史ゲー板にあるってことは光秀=天海てなゲームあるのん?
あったら欲しい。

64 :名無し曰く、:2006/10/02(月) 07:44:08 ID:38gy55E1
>>58
家紋なんてそんな意味ないって…
もともと何の関係もない紋を複数所持しているのなんて普通だし
一家一紋てわけじゃなしwww

実際、なんで替紋やらなんやら複数も家紋があると思ってんの?
詐称するためってか詐称が日常茶飯事だったからだろ
昔使ってた家紋の入った道具類を捨てて作り変えるわけにもいかないからな
替紋て位置づけで使用し続けただけの話
時代時代の権力者や有名人その他貴種やなんやなどの子孫・一族を騙るために
その共通項としての家紋を作って利用しているわけで
家紋が何々だから誰々の血脈だなんて判断するなんて
いいように騙されているとしかいいようがないぞww

つか織豊時代に隆盛を誇ったのなんて
大概が濃尾あたりの土豪(=農民)じゃねえか
血統だの門地だの捏造だらけのうそばっかり
それを実地でわかっているから刀狩をおこなったわけだろ

65 :名無し曰く、:2006/10/02(月) 09:28:58 ID:NWj2HhBU
とりあえず身内に情が厚く、家族思いの光秀が一人のうのうと
生き延びるとは考えにくいな。

66 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 01:20:18 ID:BE1VQcXm
1か月ぶりにあげてみるか

67 :名無し曰く、:2006/11/02(木) 06:51:53 ID:aaTo0pU1
天海=明智光秀だった!!!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/

68 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 15:57:36 ID:R5eqk3iz
天海でしょ

69 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 16:56:00 ID:OY5CeRG6
天海=明智光秀って所詮はチンギス・ハーン=源義経と一緒な気がす
妄想万歳

70 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 19:35:01 ID:cXNb/PGp
確か、坂本竜馬の坂本家って、先祖は明智家じゃなかった?

71 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 13:14:46 ID:Sx1V3I14
↑マジ?

72 :名無し曰く、:2006/11/05(日) 17:25:24 ID:G65onlvC
天海=光秀なゲームっていうと…天下人


73 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 22:22:09 ID:BY4BdQzY
>>70
明智は確かに近江坂本に親縁があるけど
たしか龍馬は長曽我部家臣で、山内が土佐に
入ってきたときに半農半士の身分に落とされた家の
出だったはずだけど。

74 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 00:20:55 ID:p5TUB3VN
歴史板でやれば

75 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 23:52:44 ID:JhTszVbq
そういや、坂本竜馬の着ていた着物の家紋て二重枡の中に桔梗だったんだよね?

76 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 23:56:05 ID:JhTszVbq
ゲームだと信長の野望将星録のイベントで光秀と天海の顔グラが同じだったな。

77 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 22:51:47 ID:Fu3kwkLY
坂本竜馬の先祖が明智左馬助ってのは、家系伝説。
実際は違うといわれてる。

78 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 06:47:24 ID:ieX8pIPR
マジ?

79 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 08:23:19 ID:i8w4pOnw
家康は信長に秘密で武田の残党を保護して味方にしていたくらいだし
もし光秀が生きていたなら、家康の元にいったと思う・・・

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