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信長の野望 武将風雲録 その3

1 :今川氏真:2006/10/12(木) 20:35:06 ID:oeHXARFm
幻庵「敵の奇襲だ!ひけい!」
氏真「うわははは攻撃ぃ!」
信長の野望シリーズ4作目
武将風雲録について語るスレ

前スレ
信長の野望 武将風雲録 その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1136248259/l50
関連スレは2以降


2 :名無し曰く、:2006/10/12(木) 20:38:08 ID:oeHXARFm
関連スレ
☆★武将風雲録について★☆
http://makimo.to/2ch/hobby_warhis/1034/1034669945.html
☆★信長の野望 武将風雲録について★☆PART2
http://makimo.to/2ch/hobby_warhis/1044/1044886229.html
☆★信長の野望 武将風雲録★☆3茶器回し目
../../hobby_warhis/1074/1074938291.html

3 :名無し曰く、:2006/10/12(木) 20:39:34 ID:oeHXARFm
PC−Eを少し追加。

         S3 前田 斬首 自害 イベ OP  ED  CD メイン 通信 内政 輸送 顔  声  途中
PC8801                  △
PC9801    ○  ×      ×  ○  ○  ○  △  △  ×  ×  ×  ○  ×  ○
MSX2      ×  ×  ○  ×  ○  ○  △  △  △  ×  ×  ×  ○  ×  ○
X68000    ○  ×      ×  ○  ○  ○  △  △  ×      ×  ○  ×  ○
FM-TOWNS ○  ×  ○  ×  ○  ○  ○  ○  △  ×      ×      ○
DOS/V
Windows    ○  ×  ×  △  ○  △  △  ×  △  ×  ○  ×  ○  ×
FC       ×  ○  ○  ○  △  ○  △  △  ×  ×      ×  ?  ×
SFC      ×  ×  ○  ○      ○  ○  △  ○  ×   ○  ×  ×  ×  ×
MD              ○  ○      ○  △  △  ×  ×   ○  ×
PC-E         ○  ×  ○      ○      ○  ×  ×  ○   ×  ○  ○  ○
PS       ○  ×  ×  ×  ○  △  △      △   ○  ○  ○  ○  ×  ×
GBA      ◎  ×  ×  ×  ○  △  △  ×  ○  ×  ○  ○   △  ×
DoCoMo                                ×             △


4 :名無し曰く、:2006/10/12(木) 20:40:16 ID:oeHXARFm
シナリオ3         ◎初期装備 ○本能寺の変により出現 ×存在しない
前田利益         ○いる ×いない
斬首            ○COMが斬首しにくい ×斬首しやすい
自害の台詞        ○特定大名に専用の台詞あり △信長だけあり ×全て汎用
イベント          ○全てのイベントが発生 △一部のイベントが存在しない
オープニング       ○大名紹介あり △大名紹介なし
エンディング       ○一部の大名で変化 △全大名共通
CD             ○始めからセット △同時販売版が別にある ×ない
メイン画面地図      ○色別 △色別・数字あり ×家紋別
戦国通信         ○ある ×ない
内政            ○一度に複数の武将で実行可能 ×一度に一人だけ
隣接国以外への輸送  ○できる ×できない
顔グラフィック       ○通常 △他作品(烈風伝以降)からの転用 ×モンタージュ多し
声              ○台詞を喋る ×台詞を喋らない
途中参加         ○観戦モードから途中参加可能 ×不可

5 :名無し曰く、:2006/10/12(木) 22:40:27 ID:XkuFBEEZ
>>1
っていうかそれはねーよwwww
げんあんバロスwwwwww

6 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 00:10:51 ID:6p+CEfdu
征夷大将軍と朝敵の条件きぼん

7 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 00:47:12 ID:5HpSmCJg
征夷大将軍は足利家が滅んでてだいたい半数くらいの領国持ってると1月に来るんだったか

8 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 05:54:26 ID:nf+Uy7Jo
実力モード25年放置プレイ Win版S1宇都宮25年目
(この時点までもちろんノーセーブ戦争禁止/撃退のみ、無敗)
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1160684209359.gif
25年目の家臣一覧ステータス
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1160684463304.gif

内政で石高/治水/商業(初期値)すべてが上限に達したのは1569年
途中一揆工作を何度も仕掛けられ参ったが、幸い一揆は起きず…
前スレ994の「文化度によって適正税率が変わる」というのは
今回引き篭もって茶会やり続けて初めて悟った
地図を見るとわかるが、「有利大名」とされていた大友や長宗我部が滅亡
MSXだったかタウンズ版では、敵国情報で茶会開いている事が判ったのだが
今回まったく表示されず、気が付くと茶器は2,3等以外、
ほとんど買い占められてしまっていた

9 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 09:32:08 ID:QcHL6m4+
文化度によって適正税率が違うことって意外に知らない人多いのな。
まあ茶会なんて天下統一目指してやる奴は見向きもしないコマンドだから仕方ないのか。
引きこもりプレイする奴は必ず文化度100まであげるから嫌でも気づく(笑)
決まった大名でしかプレイしない奴も気がつかないんかな。
山城足利と出羽最上じゃ適正税率が10以上違ってくるからね。
まあ結論を述べるとすれば、全ての国の全ての内政値をマックスにし
武将全員の教養を100にし全員の政治を94まであげたうちの親父をみんな見習えってことだな。

10 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 10:17:23 ID:1iYgQvwJ
>>8
お前さんどうやって鉄砲稼いだのはどんな手なんだぜ?
リロ禁のガチンコ闇商人頼み?退却鉄砲隊捕獲?
この状態でもやっぱり宗久殿に足元見られまくらなかったっけ?
ギリギリの技術度だから高く付きすぎて自産もきついだろうよ

それなりに育った殿・軍師最上・スパイ風魔・風流な岩上とか
内政・軍事・教養各要員、米銭、兵隊が一通り揃ってるいいポジションだね

11 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 10:46:40 ID:1iYgQvwJ
引き篭もり久々にやりたくなった
S3細川引き篭もり・丹後茶会三昧・真田が上野から出たらリロードのプレイやって来る

12 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 11:03:08 ID:+5adQhcP
姉小路、神保、扇ヶ谷上杉とかマゾプレイが好きなんだがw
神保で毎月、本願寺から金、米、鉄砲を掠め取るのが楽しい


13 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 13:11:18 ID:FYvsxEBS
伊東相良河野イイ(・∀・)ヨーσ

14 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 13:46:01 ID:AVWp9XoY
オレだけの畠山・一色は?w

15 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 15:21:43 ID:lrSLF4Dn
「文化度によって適正税率が違うこと」について質問。
民忠上昇って内政コマンドと1月、7月の税率設定以外に上昇するのか?
一揆を説得でも上昇したっけかな?
どうも適正税率の計算がよく分からん、一揆も民忠関係なくランダム要素大きいし。
北条4公6民プレイや謙信全国一人旅プレイ(常に直轄地税率100%)がメインだから
分からん。文化度の高い将軍様プレイは何度もしているんだが気づかなかったなあ。
税率は戦争前以外は4公6民って決めているからかねえ。

16 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 16:57:54 ID:QcHL6m4+
ちょいと長くなるからいくつかに分けて解説。
まず適正税率だが、具体的な数値はちょっとわからんが感覚的には
文化度が
30〜40くらいだと55くらいとっても不満なし。
40〜50ちょいなら51か52くらい。
50後半〜70半ばまでは50とれるはず。
80超えると税率50で民が不満を持つようになり
100まであがったら商業価値999でも税率は45くらいしかとれなかったな。
当然だけど実際に入る金額は文化度・商業価値が高ければ高いほど多い。

17 :SFC版の話な:2006/10/13(金) 17:08:19 ID:QcHL6m4+
民忠に関しては
内政コマンドと・1月、7月の税率設定・一揆を説得で上昇。
この他征夷大将軍になったらあがる・何もしてないのにたまにあがる・茶会で文化度と一緒に上昇
などなど怪しい情報も聞いたことある。

一揆は内政さぼったり税率高くしていると規模の大きいものがおこる。説得による米・金の減りが激しい。
ごく普通に統治して民忠が80オーバーなら規模の小さいものしか起こらない。
金・米の減りは少ない上に民忠も確実にあがるのでむしろ嬉しいイベントかも。
他国の一揆工作が成功すると民忠が90でも0でも起こるときは起こる。
その起こるときっていつだって話なんだが、一揆は必ず三ヶ国以上で発生する。
つまり一揆が起きる条件(これが一番あやふやなんだが)を備えた国が三つ以上ないと
各地で一揆が・・・・とはならない。

18 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 17:16:42 ID:QcHL6m4+
ここからはあまり根拠の無い内容なんだが・・・

・民忠が80を超えたら必ず一度は(規模の小さい)一揆が起こる。
・一揆が起きるのは内政をしてる割合は関係ない。おそらく純粋に民忠によるランダム判定。
  (米も金もあるだけつぎこんで内政してて民忠70台でも一揆起こるし、民忠90台後半でも一揆起きることあり。)
だからたとえば
民忠が0〜20→10l
   20〜40→7l
    中略
   80〜100→1l
みたいな?

この理屈で自分を無理やり納得させてる俺氏真。
おかしいところは突っ込んで。

19 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 17:21:53 ID:QcHL6m4+
最後に一つ。
マゾプレイと言ったらやっぱり一色で近江プレイだろ。
一色でスタートしたら速攻で近江とってそこでひきこもり開始。
政治力無い奴ばっかりだからあそこの石高をMAXにするまで泣けるぐらいしんどい思いできる。


連投スマソ。

20 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 17:31:14 ID:e7yEopG5
>>10
鉄砲の入手は完全に闇商人のみ
ちなみに「沿岸部ではない上、家臣の政治力も当てにならずやっても無駄」
という理由で技術革新コマンドは一切ノータッチ
上がった分はすべてフロイスの布教成功、鉄砲鍛冶来訪によるもの
宗久から鉄砲買う金があるんなら他に使うよ
(4等の茶器を買うまで茶人はおろか絵描きも全員追い返した)
岩上と風魔は北条の婚姻要請に来た際捕まえた
最上は蘆名領陸前を攻略した後、佐竹の援軍としてやって来た際に捕まえた
ちなみに初期配置の塩谷は謀反工作を仕掛けられた様子なので、その頃にはすでに
最上も風魔もいたしとっとと解任した。
台風と一回の疫病(薬でノーダメージ)以外、大雪や地震など天災受けず、
不作も豊作もかすらず

沿岸部の武将は鉄甲船標準装備です



21 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 18:45:00 ID:GTbUCUdx
何となく始めからやろうとしてるんだが、大名何処がいいかな?

22 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 19:22:38 ID:2vb4eF40
>>21
S2姉小路

23 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 19:35:38 ID:GTbUCUdx
>>22
シナリオ2まだ無い…〇≡rz

24 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 20:44:13 ID:2vb4eF40
まだないってなんだまだないって
携帯か?

25 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 20:46:48 ID:FYvsxEBS
>23SFC?

26 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 22:11:57 ID:xNioIHjc
島津と最上から、挟み撃ちプレイ

27 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 22:49:46 ID:/OHNev4j
>>21
里見じゃね?

28 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 23:09:11 ID:VWYMW0wP
>>21
S1の朝倉オススメ
有能な軍師がいるよ!

29 :名無し曰く、:2006/10/13(金) 23:32:31 ID:2da4x46s
戦場でも活躍するし、茶器持ちだ

30 :名無し曰く、:2006/10/14(土) 00:02:53 ID:EgaHjkPb
>28-29
そしてアヴォンヌーへの道

31 :名無し曰く、:2006/10/14(土) 00:06:42 ID:N+DTCCEV
マジレスすると大谷(ry

32 :名無し曰く、:2006/10/14(土) 21:00:13 ID:M74B3ey+
一揆って「規模」があるの?SFC版とGBA版見た限りでは規模は一緒のようだが。

33 :名無し曰く、:2006/10/14(土) 23:25:05 ID:TgaWrf1O
>31は残念、月光仮面はS2から、しかも軍師ですらないし。
釣りだったらスマソ。

>28のマジレスはキンカ頭(ry

34 :名無し曰く、:2006/10/15(日) 00:45:00 ID:eRUALGGi
PS版だけに○がある戦国通信って何?


35 :名無し曰く、:2006/10/15(日) 11:31:45 ID:BiU6fHQ8
シナリオ1〜3で最も難易度が高い(武将の質/国力の貧弱さ+周りが強豪だらけ)のは
どこだ? S3宇都宮 里見 姉小路あたりか?
河野もかなり終わってる臭するけど

36 :名無し曰く、:2006/10/15(日) 17:36:42 ID:bAzxB3Tk
さっきS1三好で足利に貰って初めて分かった
討伐令ってのは実害はほとんど無いけど
被害の分かり易さの度合いとしては一向一揆より上だな
きれいにみんなから敵認定だ
これはひどい
エロゲプレイのハードルが一気に高くなる

37 :名無し曰く、:2006/10/15(日) 19:50:07 ID:e9tMOs2i
>>36
S1足利に負けるなよwwwww

38 :名無し曰く、:2006/10/15(日) 20:51:31 ID:CoxMHO36
三好なら痛めつけて脅せば足利程度は降参してくるが

39 :名無し曰く、:2006/10/15(日) 21:58:18 ID:loBty5Ul
実力編だと、S1足利の兵数の上昇が異常に早いと感じるのはワシだけか?
(S2はやってないから知らないが...)

40 :名無し曰く、:2006/10/16(月) 00:06:48 ID:7dWycbwe
足利は序盤こそ久秀辺りにいきなり潰されたりもするが、
しばらくすると波多野辺りを併呑して徐々に巨大化しだす。
友好度高いから援軍もすぐ受けられるし。

41 :名無し曰く、:2006/10/16(月) 01:45:57 ID:5F7Ae41W
>>16-18
遅ればせながらサンクス。
攻略の参考にさせていただきます。

42 :名無し曰く、:2006/10/16(月) 12:54:40 ID:nH7l2ORC
>>34
1ヶ月毎に内容がちょっとづつ変わる「月刊・戦国通信」
(ゲーム画面の一番下にテロップみたいに流れる文字放送みたいなもの)

茶器の紹介とか城案内とか来月は納税、年貢の納め時ですよーとか、
                 +
武将の「政治」「戦闘」「教養」「魅力」「野望」
城の防御度、石高、兵士の多さ、鉄砲数の多さ、とかのランキング(1〜5位まで)

無くても良いけどあったほうが面白くなるかも知れん。

43 :名無し曰く、:2006/10/17(火) 14:31:47 ID:+d2p1ivG
加賀本願寺衆を小技でシメた

いまだに一向門徒が騒いでいるが反省はしてない

44 :名無し曰く、:2006/10/17(火) 18:16:12 ID:IU3Y+JYh
>>42
レスどうもありがとう。

メニュー画面で見るデータベースみたいな物かと思ってたけど、
ゲーム本編にまで顔を出してくる機能だったんだな。
雰囲気はぶち壊し気味だけど…。

でもまあ、面白そうだから今度PS2本体を買う機会があったら一緒に買ってみるよ。

45 :名無し曰く、:2006/10/17(火) 19:02:18 ID:X5vrVeRk
長慶・義賢・一存の第一世代が死んでS1三好に飽きたから
カゼひいて寝込みながら今度はS2三好で遊んでた
チラ裏ごめんよ

・安易に四国を撤退・失陥、安易に家来から茶器を没収したら負けだと思ってた
・三好って織田包囲網の一角として本願寺と同盟してるんだね
 でもCOMの時は摂津で一向一揆が起きまくってるような気が…フロイスの暗躍か?
・さっさと安土城を作って欲しいから金5000貢いでも受け取ってくれなかった
・織田から取った美濃は武将が溢れてたのに良く内政の整備がされている
 S3の羽柴播磨は常にカオスだから改めてその差に驚いた
・捕まえた松永久秀にフラグが立ってると茶会後に再三注意された
 教育指導・軍師・使者・茶会係として大名国阿波に置いてるけど
 いつまでたっても隣の長宗我部土佐に逃げない

46 :名無し曰く、:2006/10/17(火) 20:07:26 ID:kdl3zXOF
S3は主人公が有利大名ではないという異例の世界。

47 :名無し曰く、:2006/10/17(火) 23:28:51 ID:yAG7KXkm
初めて全国統一したんだが…全国統一した年が1568年…ランキングの奴ら凄杉

48 :名無し曰く、:2006/10/17(火) 23:57:08 ID:Z8TCg+e/
S3では主人公の信長は死んでるでしょ

49 :名無し曰く、:2006/10/18(水) 00:40:46 ID:7f9HT5eS
S2姉小路、越中に国替え出来れば後は他の大名と変わらないな。
チマチマ内政しながら国力を上げていけば何とかなるね。
本願寺は言うまでもなく畠山家臣団も有能だし。

50 :名無し曰く、:2006/10/18(水) 02:00:56 ID:azWeORSh
ここってSFCもありですか?

51 :名無し曰く、:2006/10/18(水) 02:15:09 ID:IUdHUikE
>>50
当然ありなんじゃないの?
ということで思い出話などひとつ・・・

昔イトコの家で初めて見せて貰ったSUPER風雲録はマジで衝撃的だった。
FCではありえない映像と音の綺麗さに一発で参ってしまった漏れは、
すぐさま風雲録の購入を決意した。
とはいってもそこはガキだから金はないし、田舎だったので中古商品を売るような店もない。
何ヶ月も掛けて金をため、やっとの思いで定価購入。
しかし、SFC持ってなかったのでFC版だったというオチ orz
当然、画も音もしょぼく、カナーリショックだった。
FC版でよかった点は前田慶次が出てきたくらいかな?

52 :名無し曰く、:2006/10/18(水) 08:26:18 ID:DiNFL9a0
>>47
越後上杉・甲斐武田あたりなら三年あれば天下を二、三回統一出来るぞ。
初統一は島津で30年という俺でも謙信ならたったの11ヶ月だ。

53 :名無し曰く、:2006/10/18(水) 13:34:31 ID:yw9T0/5l
謙信は統一なんて目指さずに、常に1カ国で全国行脚を何周もするのが良いと思う。

54 :名無し曰く、:2006/10/18(水) 14:12:30 ID:2V3IRzOs
>>52
11ヵ月とか俺には無理無理
全ての国を配下にするんでしょ?どう考えても間に合わない…。

55 :名無し曰く、:2006/10/18(水) 15:20:33 ID:uKIrEjit
>>46
秀吉でさっさと統一する以外やる気しなかった。
徳川が1国につき兵700集めたりして結構歯応えあった。
秀頼が氏真級のデータだった。

56 :名無し曰く、:2006/10/18(水) 20:45:46 ID:uqyUPuaK
>>54
S1の最初のターンで部下が訓練、で出羽に騎馬1万で出陣する(機動力ある方がいい)。
ターンは運しだいだが騎馬8千でどの大名家にも絶対に野戦でも篭城戦でも勝てるから
最高にいいペースで進めば2ヶ月目には関東は平定できるかな。
上杉家・足利家と同盟していることを忘れたり脅迫に屈しないような能力の奴を城主にして
独立されたり空白国になるまで敵将を突撃死させたりしなければ
本当に文化も技術も鉄砲の威力も知らないまま日本列島を一人旅して気づけばエンディング迎えられる。
11ヶ月は運も絡むけど敵がまだ鉄砲を充実させていないから無人の荒野を走り抜くだけで天下統一。

しかしCOM上杉は動かねえなあ。S2じゃあ少しは軍神も暴れまわるのかな?

57 :名無し曰く、:2006/10/18(水) 22:03:22 ID:2V3IRzOs
>>56
それってもしかしてPCの話し!?

58 :名無し曰く、:2006/10/19(木) 01:19:10 ID:sxbQkqM2
それやってて、統一直前に陶に射殺されたことがある

59 :52:2006/10/19(木) 07:08:50 ID:dvrL70yo
>>56
どの版でも変わらんと思うぞ。俺SFC版だし。
君は不識庵様とその配下の恐ろしさを知らんようだなwww
謙信公・柿崎景家・宇佐美定満も三人をそれぞれ越中・出羽・信濃へと送り込む。
謙信公はそのまま西へ驀進させ、他の二人は東北・中部を経由して関東を目指す。
これでターンがうまくまわれば一年切りは割と簡単にいける。悪くても一年半ってとこか。
30あまりの足軽隊で三倍近い敵を打ち破る不識庵様オソロシスwww

60 :名無し曰く、:2006/10/19(木) 08:57:36 ID:dvrL70yo
>>57だった。スマン。

61 :名無し曰く、:2006/10/19(木) 10:58:40 ID:KrQDapwR
茶器輪姦し

62 :名無し曰く、:2006/10/19(木) 11:13:05 ID:LbgKPeFM
>>59
最近始めたばかりだから…
とりま、チャレンジしてみます。ありがと。

63 :名無し曰く、:2006/10/19(木) 11:26:51 ID:KsEauiGG
あんな茶器回してるだけで忠誠上がるなんて妙な話だが、建前が重要な戦国武将の本質を表してるとも言える。

64 :名無し曰く、:2006/10/19(木) 11:36:11 ID:9pGIYTwF
超貴重な(それこそ自分や兵士達の給料の何十倍もの価値がある)茶器が、
ちょっとの間でも自分の所有物になって嬉しいんじゃないかw

65 :名無し曰く、:2006/10/19(木) 12:05:26 ID:UOWerMo0
>>64
レンタル料だな

66 :名無し曰く、:2006/10/19(木) 12:08:48 ID:dvrL70yo
信長は家臣に茶会を開くことを禁じていて
何か大きな功績があったものに褒美として茶器や茶会を開く権利を与えたっていうしねぇ。
同じようにあれは茶器を与えてるんじゃなくて貸し出してるんじゃないか?
茶会開いてもいいよー。って認めてるだけで茶器の所有権は基本的に大名にあるんじゃないかな。
だから茶器が輪姦されても茶会開けちゃったよ俺もえらくなったなぁということで忠誠があがるんじゃね?
でもやっぱり茶器が自分の下を去るのは惜しいからちょっと忠誠も下がっちゃうとwww

67 :名無し曰く、:2006/10/19(木) 16:28:03 ID:Ga0ptXCJ
茶会が軍議になる

出られない武将は出世ないす

68 :名無し曰く、:2006/10/20(金) 18:37:52 ID:T4Q2ARSW
>>55
なにその入門初級徳川って思ってたんだけど
S2実力北条相模で隣の徳川駿河に風魔飛ばしたら兵600強集めてた
まだ伸びるのか

氏真公が徳川・武田抗争のドサクサで殺されるのが嫌だし
関東以外統治するのがめんどくさいから
徳川が甲信駿遠三統一するのに協力した
滅ぼした旧武田家臣団を全員謀反フラガーにしてやったから
軍備増強チキンレースの結末が楽しみで仕方無い

69 :名無し曰く、:2006/10/20(金) 21:56:30 ID:ul54NSXL
忠誠度低い武将はなかなか出陣させないけどなCOMも。
敵の城を包囲中に援軍としてやってきた上杉景勝が自軍に寝返った時は笑ったw


70 :名無し曰く、:2006/10/20(金) 22:06:30 ID:zeyHkVrV
SFC版は平気でさっき家来にしたばっかのような奴を出してくるな。
寝返りまくりですぐ城の中が筒抜けになるのがワロタ。

71 :名無し曰く、:2006/10/20(金) 23:06:28 ID:1DZuDxyv
S1河野で周防に攻め込んだら、陶隆房(晴賢)が
青磁大内を抱いて鉄砲ごて投降つーか寝返つてきた。


・・・どうしよう?



72 :名無し曰く、:2006/10/20(金) 23:24:46 ID:HexuJ8Sc
>>71
毛利両川のいずれかか鍋島直茂か立花道雪を家臣にするまでは利用できるだけ利用。
後は茶器没収してさよう〜なら〜ノシ

寝返りと言えばさっき例の実力編&25年放置やってたんだけどさ、
浅井を攻めて赤尾清綱を家臣にして速攻で金やって忠誠100にしたのに
次の月に茶器もって足利に逃げ込みやがった。
殺してやろうと思ってさらにその次の月山城に攻め込んだら2ターンめで寝返りやがった。
「貴君こそまことのわが主君」じゃねーよ白々しいwww


73 :名無し曰く、:2006/10/20(金) 23:51:28 ID:rxqW7PIW
謀反フラグが立った武将は忠誠100でも普通に寝返るんだよな
けど他勢力に寝返っても元の忠誠が高いから、逆に寝返った後の忠誠が異様に低くなる
攻めたらまたこちらに寝返ってくる有様

74 :名無し曰く、:2006/10/21(土) 00:32:00 ID:fLT9tUdn
戦略画面で寝返るのと合戦中に寝返るのではその後の忠誠度が結構変わる
合戦中に寝返ると必ず忠誠度80以上だが戦略画面で寝返ったのはイマイチな忠誠度である事が多いので
褒美をやらないと又寝返る恐れがある

75 :名無し曰く、:2006/10/21(土) 03:10:21 ID:8g7cLb4F
SFC版で、初期に堀長政とかいうのが美濃にいるけど、浅井に寝返ったので、
リセットして速攻で首にしようとしたら秀吉にお考え直しを…って言われるのね。
「叛意を抱く者がいるのでは…」とか言うから切ろうとしたのにさ。
松永久秀はガチだけどやはり褒美をやらないといけないのか?

76 :名無し曰く、:2006/10/21(土) 03:14:51 ID:KVsURl+z
>>75
嫌なら首にしろ
風雲録は任意に浪人を登用できないのが痛いな

77 :名無し曰く、:2006/10/21(土) 03:20:09 ID:tuzDfzw8
とりあえず敵国に接してない安全な国なら何もできないので、そちらに移動させたら?
城主にすると謀反を起こす可能性はあるが、それでも出奔するよりは余程低い確率だし

78 :名無し曰く、:2006/10/21(土) 09:16:29 ID:7Ld2zLCI
河野は陶晴賢や道雪を味方に出来ても、とにかく国が貧しいので、
そのまま伊予に引き篭もったまま内政もせずにモタモタしていると
税収を彼等に根こそぎ持っていかれる(見る見る忠誠度が下がっていく)可能性有り

河野といえば、戦略的にみてまず西に進み、九州から制圧した方がいいんだろうけど
わざと讃岐から本州へ渡り、陸奥に到達してから全国統一してみるのも面白いかもしれん

79 :名無し曰く、:2006/10/21(土) 12:00:08 ID:VxnQEgW8
謀反フラグ立てれば誰でもかまわず寝返ってくれるからな
とりあえず適当に攻め込んで寝返って来たら即退却させて武将だけゲットできるのは
おいしいけどな

80 :名無し曰く、:2006/10/21(土) 14:03:33 ID:fLT9tUdn
シナリオ2なら播磨で黒田官兵衛を家臣にして摂津を拠点にするプレイってのもありだな

81 :名無し曰く、:2006/10/21(土) 14:10:58 ID:0valb2+i
赤松でスタート→官兵衛登用→大名抹殺→跡継ぎは官兵衛→摂津奪取→織田と同盟→引きこもり

小西行長・高山右近・荒木村重・山中鹿之助・筒井順慶などなど
若手有望株がたくさんいるからこれもなかなか楽しいぞ。


82 :名無し曰く、:2006/10/21(土) 18:20:01 ID:8eWcj0/3
S2実力、最初はCOM織田家の膨張に協力して将軍にさせてから
引き篭もって殴り合うプレイが面白かったのを思い出した

王道だろうけど、俺は本願寺で鈴木の家来をくっつけてから摂津・紀伊に引き篭った

83 :71:2006/10/21(土) 19:20:36 ID:7GZc64AR
その後の河野

晴賢で蝶曽我部、三好(阿・讃二州)と刻んで元親とツートップ形成した。

大内とは改めて同盟して毛利、大友の攻撃に嫌がらせ援軍

道雪はまだだが紹運つらまえたよ。
最終的には伊予を空けて吸い出し狙うぞなもす

84 :名無し曰く、:2006/10/22(日) 12:10:10 ID:hCun2NQp
シナリオ2の赤松は武将も大名も能力がゴミ過ぎ
特に赤松政秀は史実から考えるともう少し能力が高くていいはず
黒田官兵衛が仕官してこなかったらマジで手詰まりだと思う

85 :名無し曰く、:2006/10/22(日) 17:03:43 ID:71bP8wpI
しかもごくまれに官兵衛が他所へ行ってるしなwww

86 :名無し曰く、:2006/10/22(日) 18:52:08 ID:vzX4ReeT
今、携帯版をやっているんだけど、開始2年で赤松配下に官兵衛・山中鹿之助・島左近・小西行長・高山右近がいて驚いた。
それだけ揃ってるのに動く気配なし・・・

87 :名無し曰く、:2006/10/22(日) 20:23:37 ID:IJt+pHC8
2007年のクリスマスは、サンタクロースの大井競馬場での騎乗のため
中止となります。また、それに伴いましてクリスマスイヴやプレゼント交換会
も中止となります。ご了承下さい
http://2chart.fc2web.com/2chart/2007kurichuusi.html
また、昨年お伝えしましたように、2006年のクリスマスも中止です。
http://2chart.fc2web.com/2chart/2006kurisumasuchuushi.html

毎年、各所でこのような楽しいクリスマスの風景が見られましたが
自粛でお願いします。
http://2chart.fc2web.com/2chart/tanosiikurisumsu.html

88 :名無し曰く、:2006/10/22(日) 21:15:08 ID:WrnOcKS1
『古天明平蜘蛛』が欲しくて大和を攻めたら、松永が鉄砲100持ってた。
力攻めでも良かったんだけど、損害が大きくなりそうだったので、兵糧攻めを決意。
(回数分けて攻めても、松永以外は戦闘力が低くて鉄砲隊になってくれない)

爆死イベントは籠城戦で起きると、某サイトに書いてあったので、
一度籠城戦でギリギリまで兵糧を消耗させてから、野戦で兵糧切れさせてやった。
そしたら、野戦でも見事に爆死(しかも雨の中)。
信長の気持ちがちょっと分かった瞬間だった...。

でもって、兵糧攻めで『進言』コマンドをすると、
武将によっては『卑怯千番。堂々と戦うべし。』などと言われるし、軽くへこむ...。

89 :名無し曰く、:2006/10/23(月) 02:34:09 ID:vg5aB1TA
鉄砲が大量配備されている国を、野戦で何度も攻める理由は、
鉄砲の数を減らすのではなくて、兵士の数を減らすためかと。

90 :71:2006/10/23(月) 11:27:13 ID:81yDBSbi
実力でも、相場(米転がし)で開発費と茶道具代は賄えるのね。

その後の河野は。数年掛かったが
島津を肥後日向で吸い出し分断して薩摩は攻めずに降したから
九州の人材と生産力をすべて上洛に振り向けられり。

陶晴賢と超曽我部元親に後から鍋島直茂、立花道雪ら
軍師級は全員茶道具ホルダーにしたお。

これから島津義久と義弘にも茶道具プレゼントするさ

91 :名無し曰く、:2006/10/23(月) 11:31:36 ID:VrDCNta6
野戦に引き出すのはインチキじゃないよね。
史実でも姉川や三方ヶ原で攻城ひかえて野戦に引き出してるし。

92 :名無し曰く、:2006/10/23(月) 12:22:48 ID:bYrTHsYd
騎馬軍団最強

93 :名無し曰く、:2006/10/23(月) 20:43:10 ID:Z7pPHW0L
復刻版で謙信を部下にしたいんだけど
絶対無理なの?

94 :名無し曰く、:2006/10/23(月) 20:56:44 ID:VrDCNta6
共同軍派遣・空白国を絡めるなどの小細工すれば
戦後処理で大名でも一般武将同様に
「家臣にする」「斬る」「逃がす」の3つの選択肢が出る技があったはず

95 :名無し曰く、:2006/10/23(月) 22:22:16 ID:8yg7q1V0
がBを攻める→Bは篭城戦選択→CがBに援軍を送る→援軍武将捕縛した後に長期戦にする
→長期戦再開する前にCを滅ぼす、Bに隣接している国の一つを空白国にする→長期戦でB大名捕縛する→
戦後処理で援軍武将を解放する(そいつが空白国に移動すれば成功)、B大名は解放する→暫くして大名仕官(゚д゚)ウマー

なお、この技を本願寺光佐にやるとえらい事になるから気をつけるべし

96 :名無し曰く、:2006/10/23(月) 22:24:34 ID:8yg7q1V0
訂正   がBを攻める  は   AがBを攻める


97 :名無し曰く、:2006/10/23(月) 22:48:10 ID:bYrTHsYd
>なお、この技を本願寺光佐にやるとえらい事になるから気をつけるべし

いつまでたっても一向一揆が止まないんだよなwww
いつだったかひどい目に遭ったぜww

98 :名無し曰く、:2006/10/24(火) 07:53:54 ID:rMsMUVx8
隣国を空白にした場合、大名の兵力が減って来るとすぐにそこに退却されない?
特に軍神相手だと、鉄砲&突撃でフルアタックしても大体捕えきれずに、次のターンで逃げられてしまうよ。
こはいかに?

99 :名無し曰く、:2006/10/24(火) 08:08:31 ID:BArTqwP+
>>98
対象部隊を包囲すると捕らえやすい
それでも逃げ切る奴は逃げ切るんだが・・・信玄とかw

100 :名無し曰く、:2006/10/24(火) 08:19:52 ID:rMsMUVx8
大体大名の兵力が10を切ると逃げる。従って10か11くらいにして次のターンで総攻撃
→これが謙信や信玄相手だと1ターンで10の兵力は減らないんだw
退却は大体捕まらないから結局なかなか捕まえられないw

101 :名無し曰く、:2006/10/24(火) 12:27:11 ID:xeI2HC4h
攻撃側大将が鉄砲隊か鉄鋼船でマップ上で大将同士しかいない場合、攻撃側の大将の
部隊が守備側の本陣(本丸)に近づくと討って出てくる。そこを返り討ちにすればいい

102 :名無し曰く、:2006/10/24(火) 22:53:20 ID:rMsMUVx8
ダメだ軍神には絶対逃げられる…
少ない兵数で臨むと返り討ちに遭うし、兵数が多いと早めに退却されてしまう。
どうしても軍神が配下に出来ん…
こはいかに?

103 :名無し曰く、:2006/10/24(火) 23:53:08 ID:zYFfX9MC
軍神の教養があと8低ければ(シナリオ1)、世界が変わったかもな

104 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 00:20:32 ID:gJJpLRsG
野戦でも篭城戦でも大名/城主はだいたい自分の残り兵士数が14未満になると逃走する
まあ鉄砲たんまり持たせた半兵衛に突撃を任せてあとは祈れ
城の手前に櫓があったりすると防御力上がるからしんどいかもね

105 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 07:35:05 ID:0VYQuaXf
しょうがないから半兵衛をレイープして攻撃力93にしたユニットを4人揃えて軍神狩りに出向いたが
やはり逃げられたw
もう俺には無理www
信長・秀吉・家康・信玄・謙信を従えて出陣する氏真を見るのが夢だったけどw

106 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 09:22:14 ID:1bWjBMGX
オラは氏康を配下に…と、企んだ。信玄は殺しちゃったから。
甲斐から相模に出陣。氏康、篭城して駿河の今川が雪斎を援軍派遣。到着と同時に捕縛。
翌月に今川滅亡させ、長期戦で氏康も家臣も全員捕縛するが雪斎が駿河に逃げてくれない…
幸隆で我慢するか…

107 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 10:37:38 ID:74xbJDKh
>>101
あのおバカな行動のおかげで武将一人で守る国は簡単に取れるし、戦闘35の七里頼周一人で
前田利家と姉小路なんとかの鉄砲隊2部隊に勝ってしまったことがある。
本陣の防御効果をかんがえると一対一なら守備側が勝つ。あれは武将を捕らえようとする
COMの行動なのだろうか

108 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 10:46:54 ID:PO6vUpEh
半兵衛といえばこの間までやってたS1実力編では織田の配下だった半兵衛が本願寺に捕まってしまってた。
しばらく後それを忘れて本願寺を攻めて光佐とその後を継いだ頼廉を切り捨てたら半兵衛が跡継ぎやがった。
加賀に立てこもる戦闘93の鉄砲隊100は強敵だったよママンOTL

109 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 12:48:06 ID:es3mw56C
>>105
>>101の方法で出来ないか?
半兵衛を鉄砲隊にして上杉の攻撃に対して反撃、その後突撃で。
戦闘100つくる時もこの方法だったんだが。

110 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 12:56:57 ID:Sy4IQTaS
ところで何で氏真こんなに人気あるんだ?w

111 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 13:26:10 ID:vSYv4Vvw
>110
幻庵翁より強いから、じゃね?

112 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 15:34:00 ID:0VYQuaXf
今出てる廉価版だと>>101の方法でも基本的に謙信公は本陣に引き込もったままじゃない?
謙信公が突撃して来るのはこっちの兵力が10を切った間違いなく勝てる場面だけ。
反対に自分の兵力が減って来ると謙信公は早めに退却しちゃう。
どうしたらいいのママン

113 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 19:03:44 ID:N2cYwiBE
GBA版でも本丸に引き篭もったままだな>大名
自分は攻城戦最初の月に敵の大名の兵数を1〜2くらいまで削る→
その後数マス距離を取って移動力を溜める→
次の月に攻城戦が再開されたら一ターンで接近して攻撃→捕縛でOKだった
この方法で捕まえたのは家康と昌幸だけど、多分謙信もこれで逝けると思う
突撃じゃなくて通常攻撃で仕留めるわけだから戦闘力の高い武将+大部隊じゃないと駄目だけど

114 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 20:21:07 ID:0VYQuaXf
PC版だと次の月のターンは相手先攻だよ。だから兵力削って持ち越すと
必ず速攻で退却されるwww
もしかして絶対捕まえられないようになってるのかな。
配下にしてオカマ掘ってやろうと思ったのにムカつくぜ謙信公。
俺が買ったのは烈風伝とパックで\2480のやつね。

115 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 20:30:59 ID:N2cYwiBE
相手先行でも自軍のユニットと敵大名のユニットに一定距離が有ると動かなくないか?
少なくともGBA版はそういう仕様になってるけど
もしこの方法が駄目ならそれこそリロードしまくって謙信が脱走に失敗する可能性に賭けるしかないか・・・

116 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 20:57:01 ID:1bWjBMGX
PS版だと移動力で届くトコまでは動いてきたよ。
里見義頼戦闘100で残存兵94に氏康残存兵3が移動して攻撃してきた。
だが援軍の雪斎が…
なぜ空白国に逃げないんだろ?

117 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 21:07:50 ID:0VYQuaXf
>>115
今試したけどやっぱり退却しちゃった。
謙信公が突っ込んで来るのは
謙信公:騎馬隊72VS自軍:足軽9
みたいな明らかなリンチの場面だけなんだけどw
やっぱパソコン版はそうそう捕虜には出来ないようになってるのかな

118 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 22:28:46 ID:S9lWF/L7
PC版でそこまでして謙信味方にしたいならセーブデータエディタ使えば良いじゃない
まープロセスエディタ使えば数値から顔グラからなんでもかんでも
セーブもせずに変えたい放題だけどな

119 :名無し曰く、:2006/10/25(水) 23:16:30 ID:J1vTft+9
>>118
無粋な奴め!
君もてんがよりもふうがに生きてみたまえ

120 :名無し曰く、:2006/10/26(木) 00:20:15 ID:SNpIDte8
>>117
右クリ銃撃すればおk

121 :名無し曰く、:2006/10/26(木) 07:17:40 ID:Vw2iAzoL
>>118
ま、至極正論だけどなw
でもそれじゃミもフタも無さ過ぎて、面白みが無いという香具師もいるんだろ
あえて「そこで苦労を背負いたい!」みたいな
ただ、空白国使った裏技って一種のバグだからなぁ
大名家として滅んでいないので大名一覧には残るんだよな

122 :名無し曰く、:2006/10/26(木) 07:36:30 ID:yCxNYuT8
うわわ、死ぬほど苦労してやっと謙信を捕まえたと思ったら
とっ捕まえた援軍武将を逃がしても空白国に行かなかったぞORZ
こはいかに?うまくいくまで何度でもやれってこと?

123 :名無し曰く、:2006/10/26(木) 10:38:27 ID:3E4z1Rtx
そうなりますねぇ・・・。どんまいです。

124 :名無し曰く、:2006/10/26(木) 17:06:59 ID:mdqV0pwY
結論:風雲禄で降伏しない大名を配下にするのは諦めれ。

125 :名無し曰く、:2006/10/26(木) 17:32:10 ID:jhHuGd/0
入門で一人で複数プレイして脅迫せい。

126 :名無し曰く、:2006/10/26(木) 18:20:42 ID:AYviEGNq
へうげもの片手にプレイが基本だな

127 :名無し曰く、:2006/10/26(木) 23:14:06 ID:p1LhKKud
以前、「謙信の強さには見た目100でも150くらいに補正が掛かっており、
数字以外顔グラにもマスクデータが存在する」という話もあったが、
Win版のデータを見る限り、戦闘力の数字は間違い無く100で、噂のように
150などになっていない。
次に、その辺のザコ武将の戦闘力を100にして、顔グラ以外まったく同じ条件で
野戦による突撃実験をしたが結果は攻撃力も謙信と同等であった。
ただし顔データにもマスクが存在したというのは確かなようで、その証拠に
その辺のザコ武将の顔を忍者武将である半蔵、小太郎、丹波に変えてみると
政治力に関係無く「他国の情報コマンド」が必ず成功した。

ちなみに、同Win版をプロセスエディタで見ると、98版など過去各機種で見る事が出来た
オープニング用の大名列伝があるようだが…?

128 :名無し曰く、:2006/10/26(木) 23:39:16 ID:yCxNYuT8
ザコキャラの能力を無理に上げると
バランスが悪くなるというか何かちょっと興醒めするんだよな。
だから俺は基本的に武将の能力は教養以外いじらない。
もちろん遊び方は色々あっていいけど。

129 :名無し曰く、:2006/10/27(金) 00:56:44 ID:sOSJ8DIs
>128
郷土・近隣の武将はとにかく政治だけは教育してそこそこ上げる。
万が一どこかに攻められて捕まったとき首ちょんぱされたら嫌やもん

・・・諸事情で恨み骨髄のヤシはエディタでダンプして能力値滝のように落とすこともあるけどな


130 :名無し曰く、:2006/10/27(金) 09:05:04 ID:QNGTwFRY
宝島社の戦国の雑誌のインタビューで謙信の本当のパラメーターは100超えてるとか言ってた気がするが

131 :名無し曰く、:2006/10/27(金) 10:06:08 ID:WiW5OrLF
>>127
使った事無いから十勇士も忍者に含まれるのかと思ってた

戦闘値90台終後半で自動的にかかるバトルエリート補正てなかったっけ?

132 :名無し曰く、:2006/10/27(金) 10:13:15 ID:9MZ3oafm
幸村と比べても強すぎ

133 :名無し曰く、:2006/10/27(金) 13:58:28 ID:6pK2BHYI
武将風雲録は計算式が
戦闘95未満と戦闘95以上で全く違う。

y=2x(x<95)
y=4x(x≧95)

実際とは全然違うが超アバウトに言えばこんな感じ。
だから戦闘97の幸村と戦闘100の謙信でも結構差が出てくる。

134 :名無し曰く、:2006/10/27(金) 14:53:00 ID:2z/wjc0B
戦闘90の昌幸VS戦闘97の幸村じゃ昌幸結構な大差で負けだもんな。

135 :名無し曰く、:2006/10/27(金) 18:59:47 ID:tkJt7OOc
根性で氏真公の攻撃力を92にした。
氏真つえーw

136 :名無し曰く、:2006/10/27(金) 21:31:07 ID:QNGTwFRY
ど根性にも程がある

137 :名無し曰く、:2006/10/27(金) 23:12:43 ID:c9ukPnXo
S2竹中半兵衛をウホッしまくって94までは可能。


寿命が尽きる前に信玄と謙信も(普通技では士ぬから一回ずつ)ウホッして96まで


だが幸村が出てきたら97までは・・・

138 :名無し曰く、:2006/10/28(土) 00:01:26 ID:OryIidVX
戦闘力255は面白いぞ
夜襲で攻撃するとアレだぞ
幻庵の部隊なぞ一瞬で壊滅だ

139 :名無し曰く、:2006/10/28(土) 00:06:22 ID:HuEj/fju
家臣全員の政治と戦闘を255にして最強wと浮かれてたら俸禄不足で家臣団崩壊しますた

140 :名無し曰く、:2006/10/28(土) 09:36:21 ID:gXXX7f4J
255??どうやるの?
FC版でバグって謙信113とか半端な数字になった事はあるけど…

141 :名無し曰く、:2006/10/28(土) 15:06:30 ID:lENY+LIT
>140
チートだ。かわいそうなヤシを相手にすんな

142 :名無し曰く、:2006/10/28(土) 15:27:01 ID:b9j/yU0C
数値は適正化の為にいじるけど255とかはやらんなぁ・・・最強厨じゃないんでw

143 :名無し曰く、:2006/10/28(土) 15:36:35 ID:qRalfqKO
そもそもいじりかたがわからねえ

144 :名無し曰く、:2006/10/28(土) 16:09:08 ID:G/H5becf
政治と戦闘の1割が俸禄として取られるんだっけか。

145 :名無し曰く、:2006/10/28(土) 18:07:24 ID:tuSzvB+7
能力が高いほど俸禄が増えるんだ。はじめて知った。

146 :名無し曰く、:2006/10/28(土) 20:24:45 ID:f9lrwQa5
>145
なので国力が低かったり蓄えのない貧乏な国に軍師が居ると
6月/12月に「俸禄は足りておりますかな?」 と忠告してくれる


147 :名無し曰く、:2006/10/28(土) 21:07:36 ID:GB21rJ8q
>>146
一番被害を受けるのは軍師だからなwww

148 :名無し曰く、:2006/10/28(土) 21:31:57 ID:y8uPcnTR
敵本陣のみと自軍大将のみでタイマンになった場合のCOMの挙動。

こっちが鉄砲以外の場合は、相手は本陣から動かない。

こっちが鉄砲の場合、相手本陣が足軽なら、移動攻撃できる範囲まで出て来て殴りかかってくる。
相手本陣も鉄砲の場合、相手本陣と自大将の間に障害物(山とか林とか)がある場合、
つまり、本陣からプレイヤー大将に鉄砲が届かない場合のみ、1マスだけ前に出て来るよ。
出て来た場合、敵本陣も鉄砲にもかかわらず、通常攻撃しかしてこないので、
敵大将が兵15以上あたりになるまで鉄砲で減らす→突撃で、大体の大将は捕まえられる。

また、たまに突撃で向こう側(=本陣)に抜ける効果を応用して、
敵大将が鉄砲90とか残ってるまま本陣取って勝利して、
戦闘力低い大将だとそのままとっ捕まえて鉄砲90入手うめえwwwとかもできる。

城攻めでも同じことができる。

鉄甲船も鉄砲と認識されるみたいで、同じことできるよ。

ただ、注意点としては、大名相手に本陣ぶん取りやると、たまに自刃されるのが……(松っちゃんは爆死)。
まあ、正面から鉄砲とガチで殺りあうよかマシなんだけどもw

PC98版と携帯版で確認しますた。

あと自分で確認したことをちょこちょこと。

・こっちの兵力が多いと、敵本陣が20くらいでも退却する(とくに城攻めの場合)
・こっちの鉄砲に敵部隊が隣接した場合、敵部隊が多分25かそこら以上なら突撃してくる
・こっちの鉄砲が高山を背負っている場合、敵足軽でも馬でも突撃してくる
 っていうか、敵は自鉄砲には突撃したがるので注意
・野戦の開幕、自本陣の上下どちらに自大将がいるかによって、敵馬の進行方向が変わる
・敵足軽は、移動攻撃できる範囲に自部隊が来るまではガン待ち
・移動攻撃する場合、敵部隊が進入するのはより地形効果の高い地形
・川とか海上の敵部隊は、頑張って陸に上がろうとする

携帯から打つのは疲れたのでここまで\(^o^)/

149 :名無し曰く、:2006/10/29(日) 00:10:00 ID:IQjUT2O0
>>148
参考になった。トンクス。
携帯から長文は大変だったろうにwww

あ、俺はSFC派だけど上にあるように本陣から大将が出てくることは一回も確認出来ません。
鉄砲や大砲でつるべ撃ちされても絶対に本陣を離れない敵大将に萌え。

150 :名無し曰く、:2006/10/29(日) 02:03:29 ID:23JuJjMb
>>141
パンチドランカー並の白痴のかわいそうな奴
>>142
氏真を自力で軍師に出来ないかわいそうな奴

151 :名無し曰く、:2006/10/29(日) 02:45:26 ID:WDGFGUwQ
>>150
パンチドランカー並の白痴のかわいそうな奴

152 :名無し曰く、:2006/10/29(日) 02:57:54 ID:tK2Wjgwa
>>148
> 敵足軽は、移動攻撃できる範囲に自部隊が来るまではガン待ち
自軍総大将の兵力が、(敵)部隊の兵力より少ない場合は、部隊の種類を問わず進撃するよ。
ただし、総大将は別。
注:SFC版

153 :148:2006/10/29(日) 04:06:36 ID:QWxmP4AV
>>152
あ、確か98版でもそうだったような。
あと、兵糧が足りない時も本陣以外の全力で前に出て来るね。

兵糧0のとこに攻め込んだのに、赤字で30とかでて増えてたりするのは
どういう条件なんだろう。
あと、兵糧0に攻め込むと必ず野戦になる。

154 :名無し曰く、:2006/10/29(日) 05:45:58 ID:N5yhgudp
>>150
>氏真を自力で軍師
いや、そもそもする気が全然ねーしw
別にテメエのような氏真厨じゃないんでw
分かったら蹴鞠でもやってろ無能

155 :名無し曰く、:2006/10/29(日) 08:52:47 ID:fczV98Io
【荒らしへの対応】
荒らしは徹底放置。反応したらあなたも荒らしです。

156 :名無し曰く、:2006/10/29(日) 11:27:31 ID:TQqS/kuV
>>154
>分かったら蹴鞠でもやってろ無能
この台詞使えるんじゃないか?気に入った。


157 :名無し曰く、:2006/10/29(日) 14:46:23 ID:Go81vXaI
このゲーム歴代シリーズでもかなり面白いんだが何でなんかな?
古いゲームのせいかもしれんがみんな色々な「やりこみ」ができるからかねえ。
武将の成長は他のシリーズにもあるけど氏真などメジャー駄目大名を
ありえないくらいに成長させられる上にシステムもシンプルだからかねえ。

158 :名無し曰く、:2006/10/29(日) 15:57:35 ID:fczV98Io
国取りから城取りにシステム変わって急激につまらなくなったのは俺だけ?
あ、あの覇王伝の勲功システムも大嫌い。

159 :名無し曰く、:2006/10/29(日) 16:01:07 ID:sXCjjbGG
退却基準は、脅迫の降伏なんかと同じで戦力比6対1かな。

兵100で攻め込んで、相手が大将の兵14〜15とかになると
だいたい逃げようとするよな

160 :名無し曰く、:2006/10/29(日) 16:24:56 ID:SOE5BhFc
複数で囲むと比較的早めに逃げちまうような。

161 :名無し曰く、:2006/10/30(月) 01:23:50 ID:LNM/E2G7
謙信の逃げ足は異常

162 :名無し曰く、:2006/10/30(月) 07:28:59 ID:Kn1WG3w6
氏真の政治力もド根性で93まで上げてやったww
氏真軍師www

163 :名無し曰く、:2006/10/30(月) 20:13:15 ID:vqIuNFf7
裏技で元就を登用汁

164 :名無し曰く、:2006/10/30(月) 20:58:42 ID:Ukqrrd2i
毛利で使えるのは元就と両川と宗治ぐらいだから困る。
無能多すぎだ。今川も似たようなもんだが。

165 :名無し曰く、:2006/10/30(月) 21:19:27 ID:f/rfpgAK
毛利は福原とか宍戸とか口羽とかの平均値65くらいの中堅がいるじゃないか
今川なんか政治力も戦闘力も50未満の奴がどんなに多いことか

166 :名無し曰く、:2006/10/30(月) 21:31:17 ID:2U/ffwT1
今川武将の低能力値は嫌がらせだとしか思えない
まともなの雪斎を除いたら朝比奈親子くらいか
まあ徳川家臣団が使えるからそれを起用すれば良いだけの話なんだけど

167 :名無し曰く、:2006/10/30(月) 21:52:57 ID:vqIuNFf7
茶器転がしてぬ

168 :名無し曰く、:2006/10/30(月) 22:02:54 ID:KS8RutGp
今川や毛利よりも北条からガンガン攻められる里見のほうが楽しいよ

169 :名無し曰く、:2006/10/30(月) 22:55:27 ID:Kn1WG3w6
柿崎公を連れた8年がかりの日本一周ぶらり旅からようやく越後に帰って来たぜ。
謙信公強いな。全武将に突撃を申し込んで来たけど、やっぱり天下無双だったぜw

170 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 02:34:24 ID:SZx2GwVk
プレイ開始速攻で死んじゃう朝倉宗滴はなんのためにいるんだ

171 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 04:27:26 ID:nz99r5Ci
戦国の無常観がよく表されているじゃないか

172 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 09:11:03 ID:GB3ThG4Z
専グラあって
最も価値のある茶器を持ち
政治・戦闘・教養・魅力どれをとっても一線級
でも始まって3分で死ぬ宗滴に萎え。

173 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 09:50:20 ID:grKW5k0L
朝倉宗滴の顔を見ようと思って朝倉家で始めたが開始早々死んだ
覇王伝では5年ぐらい生きるのに・・・

174 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 15:21:01 ID:lFM2GP+J
>173
S1は1555年開始でちょっと遅めだからな

175 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 16:24:58 ID:KRvQMZms
大名以外で落城すると自刃する奴って
信長の配下武将だけ?

176 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 16:42:55 ID:H9VDGcKJ
久秀の爆死には驚嘆したよ


177 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 17:19:51 ID:CO7nnRpT
最後に残った国の本陣が陥落したり総大将の部隊が壊滅した時に自刃するのは信長の家臣だけじゃないよ
多分武将の忠誠度とかも余り関係ない
大内義隆を滅ぼしたら陶晴賢が自刃してた

178 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 17:48:11 ID:zYZeXDHC
すぐ死ぬじいさんってことで逆にインパクトがある
新しいやり方だ

179 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 17:55:59 ID:utq5za4A
関盛信はすぐ死ぬ

180 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 18:41:52 ID:oRHlW0Ut
>>179
それは寿命による死亡でないからな。
どっかの歴史漫画に
「天に見放されれば人は瓦が頭に落ちても死ぬし、馬から落ちても死ぬ。
あるいは餅を喉に詰まらせても死ぬので、とかくこの世は天に嫌われぬようにせねばならん」
というのがあるからな。

お前のとこの関盛信は餅を喉に詰まらせて死んだんだろ?

181 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 20:11:11 ID:OpFZdph+
1590年くらい以降は毎年2月にブーブー鳴らしながらバタバタ死んでいくなあ
全体としては2月の死人の方が圧倒的に多いのに
なぜか強い大名は1月に死ぬのが多いような
これも有利大名・不利大名が関係あるのかね?

今川引きこもりで1580年1月に父親の方の麻呂が死んだ瞬間
武田軍が駿河に攻めて来てワロタ事があった
それでも死ぬ前から調略で駿河を一揆大国にされてた訳だけど

182 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 20:27:35 ID:GB3ThG4Z
80年過ぎると有名人ばっかり出てくるようになるよな。

石田光成・真田幸村・直江兼継・伊達政宗・後藤又兵衛・黒田長政・加藤清正・福島正則

でもこいつらを配下にする頃にはたいてい半分以上統一されてて正直使い道茄子。
SFC版はS3がないからちょっとその辺損してる気がする。

183 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 21:01:33 ID:nFugqflS
>>180
「不運にも死亡しました」
だったかな。無能な奴は死にまくる

184 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 22:12:31 ID:KRvQMZms
突撃して相手をぶっ殺してしまう場合って何か法則あるの?
攻撃力の差が大きい場合とか?

185 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 22:52:26 ID:yAqHH5FC
不運にも(ryっていうのは、SFC版、FC版、MD版には無いみたい。
PC版やWIN版やGBA版だけにある、未登場武将のための武将枠空け処置かな?

>>175
他の大名家でもある。
家康を倒したら石川数正が、輝元を倒したら小早川隆景が自害したことがある。
能力が高く、大名と非常に相性の良い者がなりやすいみたい。

186 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 22:59:51 ID:lFM2GP+J
斎藤ドゥーサンを包み頃したら義竜が自刃して果てたりな

187 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 23:04:50 ID:KRvQMZms
謀反起こす義竜が主君の後追いすんのかよw
なにそのダブスタ

188 :名無し曰く、:2006/10/31(火) 23:27:28 ID:/WZld5jq
大内義長を倒したら陶晴賢に
腹斬られてやるせなくなった

189 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 00:02:58 ID:cufLHbzR
やはり、そいつらはツンデレなんじゃね?
謀反するほど嫌いだったのに、いざ主君が・・・な時に・・・・。

いや、スマン
切腹してくるわ。

190 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 09:03:50 ID:/arCSL2+
>>189
介錯いたす

191 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 10:20:16 ID:ZiXU1j9V
宗滴のじっちゃんを延命させる方法は篭城戦延長だったけど、
アレはセーブロードで死亡確定の月にやるんだっけ。
老衰フラグの12-1月間に攻めるんだっけか。

192 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 10:38:10 ID:6y8eqsy5
どの月でも死ぬ可能性はあるだろ
ただ死にやすい月とそうでない月というのは多少あるようだが、確率論の問題なだけ
リロード連発・延長戦・寿命もしくが年齢データ改修
実際に延命させるにはやっぱりこのうちのどれかしかないしな

193 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 11:35:33 ID:aJupSGaM
宗滴の爺様の老骨に鬼のように鞭を打って
年がら年中戦に出陣してもらって
ゾンビみたいに長生きさせたことはあるなw

194 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 12:25:17 ID:itEpqHqo
>>191
戦場で年越しするのは三國志2

195 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 14:58:24 ID:/arCSL2+
宗滴カコイイよ宗滴

196 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 15:05:42 ID:0dDlLbwA
AがBを攻める→Bは篭城戦選択→CがBに援軍を送る→援軍武将捕縛した後に長期戦にする
→長期戦再開する前にCを滅ぼす、Bに隣接している国の一つを空白国にする→長期戦でB大名捕縛する→
戦後処理で援軍武将を解放する(そいつが空白国に移動すれば成功)、B大名は解放する→暫くして大名仕官(゚д゚)ウマー


197 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 15:42:17 ID:zSD9TcIg
究極の宗滴延命方法…宗滴を永遠に浪人のままにしておく

198 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 17:19:43 ID:ID0sxvq+
朝倉家で攻めまくって周りに敵勢力がいなくなったところで茶器を召し上げ→追放
そのまま登用せずに積極的に周囲の国を攻めまくる

こうすれば朝倉家が統一するまで宗滴を生かせるかな?

199 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 18:47:47 ID:L429gT7B
浪人って……こちらが拒否っても浅井辺りに行っちゃいそうだなw

200 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 19:02:05 ID:aJupSGaM
浪人って諸国を放浪する場合ってあるのか?
信長を速攻て滅ぼしたら秀吉が尾張周辺から仕官して来ないんだが

201 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 21:35:13 ID:0wl4KP2d
放浪しますよ
お前、こんなとこに居たのかってw

202 :名無し曰く、:2006/11/01(水) 23:10:00 ID:L429gT7B
うん、ありますね〜。
伊達でS2プレイしてたら開始後暫くして陸奥に百地丹波が登場しました。

203 :名無し曰く、:2006/11/02(木) 00:34:10 ID:P6Q+WIlf
今とっ捕まえた氏真に斬れ斬れ言われてるんだけど
やっぱ斬ったらかわいそう?

204 :名無し曰く、:2006/11/02(木) 00:36:41 ID:PrJ09Z2i
例えばS1の浪人で出てくる「羽柴秀吉」は通常尾張で仕官をするが、
月変わっても尾張で仕官イベント無しなら他の国にいくことがある、
(その場合は「移動」と同じくちっちょこ移動するわけだ、しかも定員overな場合は移動するだけどんどん移動し・・・
山中鹿之助が駿河で仕官成功した時はワロスした。)


205 :名無し曰く、:2006/11/02(木) 05:52:32 ID:1/Yz10Gk
1590年・・・、俺の政宗はどこかに流れてしまったのだろうかorz

206 :名無し曰く、:2006/11/02(木) 09:11:41 ID:hqf5eNPb
上杉を滅ぼしてしばらく待っても直江兼継が出てこないからどうしたのかと思ってたら
最近急成長の山名家で頑張ってた。いい武将が入るとCPUも少しやる気になるのかねw

207 :名無し曰く、:2006/11/02(木) 22:35:53 ID:/adjZMlZ
大名と相性が悪いとなかなか仕官してこないよ。
浪人も寿命が来たら死ぬぞ。

208 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 00:18:38 ID:QjwFrcDs
浪人はその時点で居る国を統治する大名と相性が合わない場合、
その国で仕官を申し出てきにくく、より相性の合う他大名の統治する隣接国に移動しやすい
浪人の身分の武将が死ぬというのは初耳だな

209 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 00:39:30 ID:MHPH3jg+
今確認した。
今川で速攻北条を滅ぼし風魔小太郎(爺)を逃がしたら、
次の月に死にやがった、浪人のままで。

210 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 01:01:34 ID:ZvDvt1WZ
このゲームを初めて一番ウザかったのが一向一揆。
時間を掛けて内政したところに一向一揆がくると
マジでイライラした。
その一向一揆の親玉本願寺光佐を討ち取って
これでウザイ一向一揆イベントが発生しなくなるとほっとしていたら再び一向一揆が発生。
忍者で確かめてみたら本願寺光寿ってのがいて
こいつを討ち取らないと
一向一揆イベントが終わらないことを知った時はなんか頭にきた
。史実に詳しい人なら驚きもないんだろうけど。
これには驚いたよ…




211 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 02:19:25 ID:QjwFrcDs
折角顕如を討ったのにまんまと跡目相続を許してしまったのか・・・失態だったなw

>>210め、御仏の力を思い知ったか!」

212 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 09:48:50 ID:Emi4Q1O+
>>208-209
宗滴延命作戦、失敗

213 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 13:54:25 ID:MPweaA97
らいれんに後つがせればもう一揆は起きないんだよな。
やはり本願寺の血をひくものにはカリスマ性があるのか・・・。

214 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 14:22:51 ID:vFqDg6+Z
南無阿弥陀仏!

215 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 22:17:25 ID:HZchw8B1
因みに教如を捕らえて後を継がせると、その国も一向一揆発生可能国になる。
元の顕如と仲が悪いと、お互いに一向一揆を起こし合う。

216 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 23:39:59 ID:sGdy3WTr
顕如ってS1では政治力97戦闘61教養90設定になっているけど、戦闘61教養90は妥当だと思うが
政治力97ってかなり高すぎないかな。
そんなに凄い人だっけ。

217 :名無し曰く、:2006/11/03(金) 23:55:44 ID:MHPH3jg+
まあ、風雲録の「政治」は他の作品で言う「智謀」がちょっぴし加味されてるので、
こんなことになったんじゃないか?
あっちこっちに働きかけて一向一揆誘発とかしてたり。

後はあまり低すぎると「政治+戦闘+教養=240以上は降伏しない」に引っかかっちゃって、
降伏しちゃうかもしれないから(顕如の合計値はS1では「248」)

KOEI的には「史実で石山戦争10年やって降伏せず和睦だったのに、ゲームで速降伏されちゃかなわん」
って感じ?

218 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 01:23:48 ID:YJu6X2tH
全国の門徒を号令ひとつで動かせるんだぜ
その力、政治力以外の何よ

219 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 01:50:18 ID:DNVg8Rbr
御仏の力

220 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 01:52:23 ID:sSl5ahxv
>216
たぶん蓮如ブームにあやかって多少は能力もゲタはかせてる

しかし信長の最大の敵だったことを考えれば、
信玄あたりと張れる能力・配下の質でもおかしかない・・・かも
(一揆勢の頭目をむりやり武将化するしかないか)


221 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 01:53:29 ID:2Ie3oIDJ
プレイヤーがぶっつぶさない限り、本願寺は大抵、大国になるよな。

この前なんか、のんびり観戦してたら、四国に上陸してた。

222 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 01:56:52 ID:A5mcTGPY
氏真解任→雪斎「御意」

223 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 01:59:17 ID:57mUUznl
>>217
>>220
やっぱそうなのか。もう少し弱めでもよい感じしていた。

>>221
そう、大体は大国になる。
しかも兵の数忠誠度、そして鉄砲数が糞多いのも本願寺の特徴。反対に信長はほっといてもそんなに侵略しない
シナリオ1では尾張で固まったままが多いし。
侵略しても兵の忠誠度が低いし敵としてはイマイチ。
ちなみにSFC。他機種ではどうなんだろ。

224 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 05:44:27 ID:vAX9vbEp
観戦したことないからわかんない

225 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 07:16:16 ID:NfDxe1T6
織田は大抵引き篭もり
ただ引き篭もりゆえにしっかり兵鉄砲を揃えているので
完全に葬り去る時には結構厄介
篭城する場合も多いしな
そういえば北畠が伊賀に侵攻した時
その後方から浅井に共同軍頼んで伊勢取った時が1回あったが

226 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 07:41:39 ID:Abhv/uQt
武将風雲録って、SFCよりFCの方が
音楽良いよね?

227 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 08:19:21 ID:bzB8vba0
>>221
これと天翔記の本願寺はマジ最悪

228 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 09:11:30 ID:Abhv/uQt
天翔記と言えば大内(陶)はもっと最悪な強さ

229 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 10:46:06 ID:yJ731KfR
>>222
www
本心なんだろうなw

230 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 12:40:38 ID:QkliGDat
>>222
ワロタwww

231 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 13:48:33 ID:L+rGvQtp
天翔記と言えば南部、上杉(爺ちゃん)本願寺、大内あたりは最悪だった

232 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 19:58:34 ID:HKERTrEX
CPU本願寺が四国まで行くのなんて見たこと無いね
逆立ちしてもせいぜい柴田勝家と同じ程度じゃないか?
S2・CPU織田ですら足利が山城で兵隊を大量に飼っている時は手を出さないよ
飛騨・近江を取って安土城を建てたらもう延々と動かない

実力モードのせいかも知れないけど
CPU大国有利大名でもすぐに平気で引きこもり始めるから困るんですよ
それなりに大きく育ったCPU大名とこっちが地方に引きこもって殴り合いがしたいんですよ
一向一揆がやかましいからせめて本願寺だけでもさっさと潰してもらいたいんですよ

233 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 20:13:57 ID:pyoQIzWN
本願寺は畠山と神保潰して引きこもって後は一生懸命一向一揆起こしまくってる
イメージ

234 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 20:19:10 ID:L+rGvQtp
武将風雲録で「本願寺が四国まで」なんてありえねーよ
せいぜい初期配置から2〜3ヶ国取るか移動して終わりだろ

235 :名無し曰く、:2006/11/04(土) 21:18:32 ID:884jLbLC
CPUも織田引きこもりの時は鉄甲船も作らんが、伸びる時は因幡あたりまでいくな
織田が強いとき姉小路でプレイは楽しすぎる。越中に上杉か本願寺がくれば、共同軍で
攻め寄せすぎw 

236 :221:2006/11/04(土) 22:55:59 ID:tu6y+6GW
あぁ、書くの忘れてた、ごめん。
CPUが好戦的な、入門・初級での話。

もちろん、本願寺が四国に上陸したのは一度だけ。

237 :名無し曰く、:2006/11/05(日) 00:14:36 ID:JRr5p1G7
>>222
warata

238 :名無し曰く、:2006/11/05(日) 03:48:43 ID:/f1XWIeu
>>236
入門編でやるとたしかに好戦的になるね。
信長は東にも伸びるときがあるけど信濃の奪い合いって結局決着付かないw
上野まで行けても信濃取られて分断されるし。
西だと讃岐まで行って伊予を取られる大友みたいになる。

239 :238:2006/11/05(日) 04:14:03 ID:o2j903Hh
「西だと」より「西で言うと」のほうがいいか。

240 :名無し曰く、:2006/11/05(日) 10:58:32 ID:HH5/MHcJ
入門編はCPUがバカすぎてやる気にならね。
実力編でもそんなに賢くはないが。

241 :S:2006/11/05(日) 11:27:10 ID:+YQsVQeP
こんなスレあったんですね。
15年くらい前にx68000でやってました。懐かしい。

実家においてあるんで、スゲー無性にやりたくなった。
本能寺の変起こしてー!






242 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 00:18:21 ID:3ckzSnX0
S3やってみてー!

243 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 00:31:17 ID:ibr+R1b/
入門編でCPU信長が
西日本を全て占領して将軍になった時はビビッタ。
こんなの1度だけ。
本願寺は実力でも相当占領する時があるけどさすがに将軍にまではならない。多くても11ヶ国程度。
勢いに乗っている時は尾張も占領する。もうゲンナリ。

244 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 00:51:29 ID:ibr+R1b/
歴史ネタで驚いたのをもう一つ。
S2で北条領の下総に足利姓を名乗る
足利義氏なる武将がいたこと。
足利なんて山城にしかいないと思ってたからビックリ。
最初何物かと思った。
数値がかなり低かったから調べるまでは関東の偉いさんだとはおもわなんだ。


245 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 01:11:33 ID:bK8RR34w
GBA版を格安で仕入れてきた俺が来ましたよ。

とりあえず、PS版を踏襲しつつ撤退バグ等は取り除かれてた。
容量の都合(?)で除かれてた各武将もちょっとはいた(前田利益はいないけど)

本多正純が中途半端にショボイ(w
松本「図書助」のまま(w

他にも色々あるけど進めながら公表していく事にする(w


246 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 01:38:23 ID:decM/pAV
GBA版は親子揃って全く同じ顔の一万田一族が最大の突っ込みどころ

247 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 01:53:28 ID:sRGuUiT4
>>245
そんな今更の情報どうでもいいwwwwww
日記はテメーのチラシの裏にでも書いてろ

248 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 02:06:11 ID:p0VOuHCq
>>244
義氏タンは太閤立志伝ではアイドルだぞ

249 :S:2006/11/06(月) 02:25:00 ID:sFeQJF2y
適当に茶会開いてたら、石田三成と大谷吉継のイベントが発生してかなりびびったのを覚えてるわ。

あと自力で見たイベントは以下(ウル覚え)。
・伊達テルムネ射殺
・安土城建設
・桶狭間
・鬼島津
・松永茶釜爆死

北条、毛利はイベントあるの知ってるけど、いまいち好きになれないからやってない。
ネットで本能寺イベントのやり方知った。暇があったらやってみよう。

っていうか今更こんなゲームやってるの全国に3人くらいしかいないかと思ってたが、結構いるんだなw
リスペクトwww






250 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 02:40:33 ID:fJPDKrFO
氏真ヲタに対抗してそのうち義氏君でも育てるかw

251 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 10:34:43 ID:nU71VX7j
お前ら幻庵を育てようという気にはならんのかwww

252 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 11:09:59 ID:PjITMBh3
>>243
いま 思ったんだけど
どこか弱小大名と同盟して、その弱小大名に天下取らせるプレイとか面白そう
 上杉 軍神で、足利家再興プレイとか

253 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 19:14:34 ID:7Ny0Yn7G
S3 尾張 待機 織田 秀信 57 50 67 72 31 3 5 0 1580 1583

↑火間虫よりコピペ
57/50/67/72/31→政治/戦闘/魅力/野望
3/5/0/1580/1583→義理/相性/寿命/誕生年/登場年

真田厨勇士、少なくとも三河武士・武田軍にぶつければ簡単に先祖に迫れるお
クソっぷりにしろ魅力しろ後発で出てくる豊臣秀頼の方が大物だけどね

余はS2・S3でただのおっさんになっている今川氏真を好まん
当主候補のS1ならまだしも、浪人のおっさんをわざわざ戦闘で教育するのは面倒でおじゃる

254 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 20:36:26 ID:bK8RR34w
>>253
S1以外の氏真はお家復興ストーリーとして考えれば面白い。
御付の朝比奈泰朝もsetでどうぞ。

255 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 21:56:49 ID:jsJxvOTF
信長の野望 烈風伝withPK 其の【参拾六】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157724388/
【一揆】信長の野望〜嵐世記〜[【地獄】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162543934/
信長の野望★将星録を語ろう【part11】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160255386/
信長の野望の武将の能力値を考証し直すスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152875269/
KOEIで冷遇されている武将を名将化するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162216015/
「信長の野望」顔写真を実写にするスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151656832/

256 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 22:06:02 ID:O5/+cigd
SFC版、織田でやってたらCPU徳川が滅ぼした武田勝頼が志願してきた。
いずれ飼い慣らして甲斐あたりの城主にしたいと思うんだが、
これって光秀や松永久秀は別として、忠誠心が高くても謀叛を起こすものなの?




257 :名無し曰く、:2006/11/06(月) 23:04:27 ID:/DYd/Ul6
>>245
GBAの本多正純は顔グラ以外は、まんま他機種の高力清長。

他にも他機種に登場しない武将がいるが、
その代わりに誰かが消え去っている。

258 :名無し曰く、:2006/11/07(火) 07:21:05 ID:SfJkahTF
>>256
謙信でやったが特段謀反は起こさなかったぞ

259 :名無し曰く、:2006/11/07(火) 14:01:54 ID:I3l2MOhx
>>256
>>258
答えから先に言うとたとえ忠誠100でも起こす可能性はある。
ただし勝頼程度の義理と野望のバランスの場合確率はそこまで高くない。起こすこともある、という程度。
基本的に謀叛は野望が高いと起こす可能性はあるが、
義理(と忠誠・相性)でその可能性を抑えていると考えてもらっていい。
あくまで確率の問題だから絶対に起こすというわけではない。

260 :名無し曰く、:2006/11/07(火) 14:30:30 ID:Bgnxs2dC
謀反フラグが立ってない限りいくら忠誠度が低くても
実際に謀反することも出奔することも無いはず
逆にフラグさえ立ってれば忠誠度100でも反逆してくる
戦場での寝返りはあるけど

261 :名無し曰く、:2006/11/07(火) 14:47:26 ID:VrtkTzap
覇王伝に比べれば謀反・裏切りの可能性は低いだろ。
覇王伝なんてぶりぶりざえもん並に裏切るバカが多くてマジで信用ならん
(松永久秀・陶晴賢・斎藤道三・宇喜多直家辺りは平然と一回の戦闘で複数回
裏切る)

262 :名無し曰く、:2006/11/07(火) 21:03:26 ID:ymKBglPp
三國志Uの呂布に比べれば

263 :名無し曰く、:2006/11/07(火) 22:13:29 ID:bUwPJC/q
風雲録でとにかく印象に残っているのは
松田憲秀
石川数正
こいつらに城主任せるのは極めて危険
他に松永や陶、明智などがあるが、こいつらは城主にしても裏切られた事が無いな
まあ、城主にする前に軍師が忠告してきたら一旦兵力1で寝返らせるなり
解雇するなりしてリセット掛けるが。

264 :名無し曰く、:2006/11/07(火) 23:17:38 ID:xzF+4eQJ
逆に陶や松永等は調略でなかなか使えるし、軍師だし。
そっち方面で活躍してもらおう。


265 :名無し曰く、:2006/11/07(火) 23:26:06 ID:GijwuQBX
陶を太守にしてたら、全国制覇してエンディングになる直前に謀反された。
むかついたから大軍で攻め込んでやったら、総大将が鉄砲で撃たれて全国制覇の夢が断たれた。

266 :名無し曰く、:2006/11/08(水) 00:52:34 ID:MQdRdCi/
>265
さすが西国一の侍大将よの。


267 :名無し曰く、:2006/11/08(水) 01:33:02 ID:fsaoM4PN
>>260
それはない
叛意持ち(フラグ)と城主独立は全くの別物
叛意持ちでも義理が高く野望が足らない奴なら城主に据えても独立は無い
しかし城主交代した途端何かを手土産に敵に投降する

>>263
松永や陶、明智も独立の常連だが
とくに松永はシナリオ1なら1年と持たず三好から独立するのは半ばデフォ
松田石川以外にも荒木や北条高広も独立の常連
北条高広なんかシナリオ2の準定番だし(警戒されて即、憲政に城主を変えられることもあるが)

268 :名無し曰く、:2006/11/08(水) 11:15:44 ID:SP7o0Jjy
危険度S 松永久秀 陶晴賢
危険度A 松田憲秀 北条高弘 明智光秀 荒木村重
危険度B 石川数正 最上義光 鍋島直茂
危険度C 林通勝  長尾政景

S・Aは主家に対して牙をむくやつ。
B・Cは主家以外に対して危険なヤツ



こんなかんじ?

269 :名無し曰く、:2006/11/08(水) 11:28:07 ID:IYetkMdN
鍋島が謀反で竜造寺を皆殺しにして
ちゃんと肥前で治水をさせるべきだよな

270 :名無し曰く、:2006/11/08(水) 15:20:35 ID:ghxq37zN
城主独立はどうも野望70以上が条件ぽい。
CPUも分かっているのか、70以上の奴は城主にしたがらない。
今川が三河の城主をいつも菅沼定村にしてるが、
武将見ると元康も定次も数正も野望70以上。
大和もしばらくすると松永息子の方を城主にしてたりする。
逆に謀反は野望関係ない、というか雑魚武将が起こす方が多い気がする。
土岐頼次とか三雲のどっちかとか。

271 :名無し曰く、:2006/11/08(水) 20:46:17 ID:zCuM1nOk
>>268
長連竜と小島職鎮と温井影隆も頼む

272 :名無し曰く、:2006/11/08(水) 21:24:59 ID:UwNPKCZ3
>>270
それはないんじゃね?
CPUは、その国の政治が一番高いヤツがなってると思うけど…
もちろん大名が居ない国でね。
だから、氏康が居なければ憲秀が、弾正が長慶と違う国に居れば弾正が城主になってると思うよ。
桶狭間の前だと、三河は数正が城主になってると思うんだけどな〜。

273 :名無し曰く、:2006/11/08(水) 21:34:27 ID:pjdb7IbB
>>268
中野・牧野コンビがないじゃないか
是非にAに

274 :名無し曰く、:2006/11/08(水) 23:19:02 ID:+LKvTp5B
>>268のSABと>>271,>>273の連中
「これもなにかの縁でござろう、お仕えいたす」

275 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 05:31:11 ID:fl15u69j
この間初めて本能寺の変を起こした。素晴らしい。
素晴らしいのだが
秀吉を跡継ぎ大名にしたら
柴田、細川親子、藤堂。
16ヶ国領国中、明智を含んで5ヶ国も独立されてしまった。
柴田独立はわかるが、なんで細川と藤堂が独立するんだか…
あと、このイベント起こすと所有九十九茄子が消えるのね。
今井のところにあった、初めて1等茶器の値段知ったよ。
7250金もした、高ぇ。


276 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 08:01:55 ID:DKseWaqo
>>273
中野牧野親子は独立頻度高いな
政治も高いので城主になることも多いし
後は伊集院忠朗・忠棟、田原親賢らも危険牌

>>270
独立ではない謀叛を起こすのは叛意持ちの武将
野望も義理も多分関係ないと思う
あとの条件は対象の大名の所有国数が1ヶ国であるという点
でもこれで絶対に起こすわけでもない
何かを手土産に敵に寝返る場合があるので

>>272
機種にもよるんだろうが>>270は間違ってないな
当然>>270の機種とオレの機種のCPU知能が同じだからだとは思うが、
COMが選ぶ城主の優先基準は
1、その国にいる現役武将の中で一番政治の高い者 2、野望が70以下の者
基本的に優先度は1>2の筈だが、政治が一番高いが野望も70以上の武将(α)は
城主に任命されても程なく解任され、野望70以下で政治の高い者(Β)に交代させる
そして半年程度を目安にαとΒを交互に城主にするようだ

277 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 08:08:45 ID:LjYoKq5+
本能寺の変では、なんか独立大名フラグがあるみたいで、それに適合する武将が城主やってると、
最大7ヶ国くらいまで独立がおきるよ。それ以上はいくら独立系の城主がいても頭打ちになる。
(PC98調べ)

羽柴
柴田
明智

信雄
信考
蒲生
細川
真田
筒井
藤堂

などの史実でいっぱしの勢力をきどってた連中と、
もともと独立大名だったけど降参して仲間にした武将や滅亡した国の一門系。
それぞれちゃんとパーソナルカラーがあるので楽しいです。
(滅亡大名系のやつらは元の国の色をちゃんと記憶している)

278 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 08:42:51 ID:DKseWaqo
本能寺の独立はまた別基準かな?
通常時ではありえないような奴が独立したりするみたいだし
ここは調査不足だから(というか1、2回起こしてないのでw)
俺からしたら謎に包まれている感じだ

279 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 08:44:52 ID:uPRevGIP
>>276
272だけど、そんな賢いCPUがあるの?
俺はFC、SFC、PSでやってるけど、どれも同じだったなぁ。
機種を教えてくれませんか?

280 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 09:05:06 ID:DKseWaqo
>>279
一応PC88版およびMSX2版で確認
この古い時期に製品化されたやつの仕様は結構似たり寄ったりじゃないのかな多分
FC版はやってないけど恐らくCOMの知能は割と近いと想定されるんだが・・・どうなんだろう
COMが頻繁に斬首する点などからして、PS版だけはどうも毛並みが違いそうな気もするけど・・・・

・・・あとこのCOM、決して賢いわけでもないw というか中途半端
書いた通り、時々野望も政治も高い武将に発作的に戻すのでw
で、戻した時に独立される(賢いようで実はバカ)

281 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 09:32:50 ID:blZb2HE3
上杉謙信でやってて宇佐美定満に独立されたオレがきましたよ

282 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 10:09:47 ID:uPRevGIP
>>280
なるほど、PCシリーズは経験無いので知らなかった…
>>270さん、ごめんなさい。

>PS版だけはどうも毛並みが違いそうな気もするけど・・・・

これは確かにそうかも。
ちょい前にカキコがあった本陣から移動するって件もFC&SFCはないけど、PSはあるし。


何かしら変化が欲しかったので聞いてみましたw
FC&SFC&PSでプレイしてるのは、大きい画面で遊びたかった!!ってだけなので、機会があれば他機種でもプレイしたいなぁ〜と。

283 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 11:45:07 ID:6RkQHk6k
PCでこのスレに来てるお前さん方なのにwin版はやらないの?
ちょっとぐぐれば飫肥松で簡単に本能寺データを落とせるじゃない

284 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 11:58:27 ID:Qdfjtdzp
FC版でもCPUは城主の野望70以上回避をしてるよ。

285 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 16:03:15 ID:uPRevGIP
>>283
アラ?PCでカキコしてるってわかるの?2ちゃんは初心者なんで…

で、win版は某オークションで前に購入したんだ。
けど、98専用って事でXPでは作動してくれなかった。
PCも初心者なのさw

>>284
それは未確認ですね〜。
てか、FC版は16年やってても見たことない。

286 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 16:40:24 ID:eAid+qZw
>>285
板にもよるけど、少なくともこの板だと書き込みはPCからか携帯からかは区別は付かない。
ただ携帯からだとあまり長文を書くのは面倒だとか、雰囲気とかから判断したんだと思う。
…と今パソコン(と言うかモニタ)の調子が悪くて携帯から書いてる奴が言ってみる。

それはそうとWin定番はXP対応もしているよ。定番じゃなければ分からないけど、非対応でも
コーエーサポートに連絡すれば対応パッチを送ってもらえるかも。
連絡するのに踏み切れなければ通販で定番。1980円+消費税+送料その他で済むし。

287 :改変:2006/11/09(木) 16:44:33 ID:9ALcs48y
危険度S 松永久秀 陶晴賢
危険度A 松田憲秀 北条高弘 明智光秀 荒木村重 中野宗時 牧野久仲 
危険度B 石川数正 最上義光 鍋島直茂 小島職鎮 温井影隆 伊集院一族 
危険度C 林通勝  長尾政景 宇佐美定満







288 :286:2006/11/09(木) 17:11:48 ID:eAid+qZw
ごめん、もう1回読み直してみたけど「98専用」が「PC98専用」って意味だったら使えない。
サポートに連絡してもできない。Win定番を買って。

289 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 17:39:27 ID:sItNoQE9
猪苗代○胤

二本松義継

屋代頼景 だっけ?


斎藤義竜は叛意だけで独立心はないか

安藤守就

久武親直



290 :名無し曰く、:2006/11/09(木) 18:11:05 ID:uPRevGIP
>>286
‘勘’だったのかな?PCで来てるってw

購入したwin版はエクセレントセットって群雄伝&風雲録&覇王伝のセットになってるヤツです。
これはDVDとCDRがあるらしく、購入したのはDVDのほう。
せっかく購入して遊べないではアホくさいので、一度連絡してみようと思います。
ありがとうございました。

291 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 08:03:31 ID:sPA4mHoF
謙信の攻撃力って100じゃねえだろ。
強すぎ。

292 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 08:35:06 ID:8UhXC56b
戦闘力96からは補正がかかるのでそう思うだけです。
何度いわせるんだ。

293 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 09:17:58 ID:4X/Sw9uV
お前らバカ力の一騎掛け突撃が大好きみたいだけど
ヘタレ軍団が鉄砲と集団戦法で勝負する戦闘もおもすろいんですよ
金かかるけど

294 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 09:30:44 ID:f/s2C+79
謙信と呂布はパラメータ100より強い裏設定って宝島社の戦国本のインタビューで明らかに
何度言わせるんだ

295 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 10:33:29 ID:HWn0TNpZ
危険度S 松永久秀 陶晴賢
危険度A+ 北条高弘 明智光秀 荒木村重 斉藤義竜 
危険度A 松田憲秀 中野宗時 牧野久仲 
危険度B+ 最上義光 鍋島直茂 伊集院一族
危険度B 石川数正 小島職鎮 温井影隆  
危険度C 林通勝  長尾政景 宇佐美定満


細かく分けすぎかも。斉藤義竜追加。



296 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 11:36:57 ID:9ORvI3QH
>>295
マスクデータも加味すると多分こんな感じかと
林通勝 はイメージほど危険でもないのでランク落ち

危険度S 松永久秀 陶晴賢
危険度A+ 北条高広 松田憲秀 明智光秀 中野宗時 斉藤義竜 牧野久仲 足利義昭
危険度A 荒木村重 最上義光 伊集院一族 (*大友宗麟)
危険度B+ 長尾政景 佐々成政 黒田如水 
危険度B 石川数正 上杉景勝 鍋島直茂 長曾我部元親 宇佐美定満 
危険度C 武田勝頼 穴山信君 小島職鎮 温井影隆 遊佐続光 織田信行
*特定機種シナリオ3のみ

297 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 12:11:28 ID:h/iUEzX6
ケンシンがあまりにもバカ強いから
ケンシン兵1万で春日山城に篭城されると中々落とせん。
兵糧攻めって方法もあるけど、これは時間掛かってダルイから
ケンシンが生きているうちは戦わない。
2代目と戦う。
同じ上杉でもカゲカツなら余裕でボコれる、ハハハ。

298 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 12:18:34 ID:h/iUEzX6
ほんと、ケンシンってズルイキャラだわ。
戦闘はバカ強いし、家臣の質はいいし、越後の石高は高いし
地震や台風の影響も受けにくいし
埋蔵力の多い金山はあるし、おまけに城まで堅固ときている。
土台がシッカリしているから
やる気になればなんぼでも戦が出来る。
難点は一向一揆が起きやすいということぐらいか。
でもかなりの恵まれキャラだな。

299 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 12:52:57 ID:HWn0TNpZ
(・∀・)ニヤニヤ

300 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 12:55:00 ID:HWn0TNpZ
斉藤道三でやればいいじゃんねー(・∀・)ニヤニヤ

301 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 13:57:14 ID:EsjZlftE
田原親堅が独立しました

302 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 19:03:21 ID:a1rARuuX
謙信でやっていたら北条高広ってのに暗殺された。
次に輝元でやってみたらこれまたなんとかって家臣に暗殺された。


303 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 19:44:40 ID:8oRlkg5k
謙信が暗殺されるのか
北条は札付きのワルだが・・

304 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 21:17:53 ID:4X/Sw9uV
S2小田原北条氏康で開始

直後に上野で城主きたじょうが上杉から独立

すぐに上野きたじょう家を降伏させて家来に

何年かたって北条氏康寿命で脂肪、当主交代

譜代でもいくらか忠誠度が下がる中、きたじょう親子は忠誠度100のまま謀反フラグも無し

ワルじゃないお…忠臣だお…里見(ry
前のスレで見たような気がするけど苗字血縁設定あるんだろうね
降伏させたから敗将処遇のセリフを見れなかったのが残念

305 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 21:57:15 ID:H7NYOcZk
確かに謙信が死んで景勝が後を継いだとき、
憲政だけは忠誠100のままだった。

306 :名無し曰く、:2006/11/10(金) 23:41:29 ID:sPA4mHoF
俺は滝川一益に謙信が暗殺されそうになったな。反り打ちにしてやったけど。
謙信は謀反を起こされる確率高くないか?

307 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 00:50:29 ID:WYOvjvIF
超マゾプレイ

土岐頼次を大名にした上、教育禁止、戦争は本国からのみ
その時戦闘力50以下は参戦禁止
野戦禁止、兵力999で篭城しないなら野戦も可
軍師助言OFF、軍師は捕まえたら即斬首
売買禁止、布教/茶会禁止、鉄甲船使用禁止
脅迫禁止、征夷大将軍就任禁止
全国統一禁止

308 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 01:14:10 ID:HQbdMrL/
MSX2版の今川義元でプレイしていたら松平元康に独立された事があったなあ
確か忠誠度は100だったけど、松平に独立起こされた事ある人他にもいます?
それ以降今川でプレイする時は石川を城主にしていたけど
石川が独立した事は一度もなかったけど、危険だったとは・・

309 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 01:48:03 ID:1F16WJrn
伊達政宗や足利義昭で天下統一するのも大変そうだな。信長プレイで義昭は瞬殺できる。

310 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 02:34:20 ID:v314wJUw
使者がきて将軍受諾してもあんま意味ないよね。
将軍にならないとクリア出来ないわけでもないし
風雲録は将軍コマンド使えるわけでもないしさ。
同じく討伐令を出されてもあんま意味ないと思った。
討伐令を出されたら篭り大名が突然超好戦的になるというのなら
超恐くて義輝や義昭をじゃけには出来ないけど。

311 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 02:44:14 ID:aiIrhuH2
配下全員の忠誠度が上がるのが利点といえば利点か>将軍

312 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 03:41:23 ID:oVAoIGmZ
シナリオ3の羽柴家では苗字が豊臣に変わって一気に天下人気分になれる>征夷大将軍就任
松平元康とかも改名したりするのかな
試すのは非常に大変だが

313 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 03:49:36 ID:v314wJUw
一度信雄で将軍就任してからわざと死亡させて
秀吉に跡を継がせたんだけど
豊臣には改名せずに羽柴のままゲームオーバーだった。

314 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 05:58:22 ID:x9qPoNnP
どのみち息子が元服すると改名する。

315 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 07:21:11 ID:OnznzsLL
>>304
風雲録の武将達は苗字が同じだと一門衆だと錯覚しますw
なので前田玄以と前田利家は同族ですw
じゃあ何で義龍は道三に謀叛するのか?というツッコミは
どうも固有のヤラセ設定が組まれているからっぽい

>>306
ヒント:相性

>>308
松平は三河に置かない方がいい
この土地とは断固切り離させるのが吉
史実通り駿府に人質として送りつけてやれw
後任の城主には酒井がいいと思う
こいつも絶対に独立しないというわけではないが、
奸臣の石川とは比べ物にならないくらいその確率は低くなるぞ
それでも独立された時は・・・まあ潔く諦めれw

316 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 08:34:01 ID:LXWhf203
>315
石川甘心じゃないよぅ・・


317 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 09:47:45 ID:LoL5KzAT
>>314
誰の息子だい?
秀吉兄弟は明智スタートダッシュですぐに斬ったし
淀殿なら俺の隣で寝てるよ

318 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 13:08:09 ID:2WOVn3cl
淀殿を喰いおったぁ!!

319 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 22:29:53 ID:qLtdbRHV
久秀爆死イベントについて質問なんだけど。
松永久秀がCPU大名、平蜘蛛所有、信貴城に篭城させて
松永久秀退却可能な国無し、松永久秀が出陣状態。

この条件で戦に勝利しても爆死イベントが起きない。
他になにか条件があったらエロい人教えて。

320 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 23:12:13 ID:nvyPh2kT
SFC版でやった時は久秀が大名でなく、野戦でも起きたよ

321 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 23:16:28 ID:A2pOP4Lr
俺の持ってるSFC版のロムは、バグのせいか、文化の高い国を持っていても
属国の文化が全然上がらない

322 :名無し曰く、:2006/11/11(土) 23:26:25 ID:QNYTBplz
>>320
うそ〜ん。俺もSFC版でやっているんだけど
もしかして発生条件ってランダムなのかな??
それとも俺のSFCかカセットがおかしいのか。
ちくしょ、なんで俺だけ発生しないんだ…

323 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 01:18:24 ID:+h5tnODS
>>322
捕縛したらダメだぞ?

324 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 01:30:04 ID:WQvGpUln
降伏勧告するんだっけ?

325 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 02:50:05 ID:dj0DlZm7
>>323
なにぃ!捕縛しちゃダメだということは
降伏勧告すんの?でも松永久秀って降伏しないと思ったんだが…


326 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 04:16:56 ID:e1lnkVwT
三好長慶でもまんきんたんを飲ませてくれたお


         ___
        /⌒  ⌒\         ━━┓┃┃
       /(  ̄)  (_)\         ┃   ━━━━━━━━
     /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
    |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                       ┛
    \   。≧       三 ==-
        -ァ,        ≧=- 。
          イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・

327 :323:2006/11/12(日) 04:48:02 ID:+h5tnODS
>>325
脅迫じゃなくて、篭城戦での勧告。
または、兵糧攻め。
合戦に於いて捕縛せずに勝利することが条件。

328 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 07:05:14 ID:9F4cqdJx
>>327
さっき、イベント見れたよ。
ありがとう、エロい人。
でも3時間もかかってしまった。

詳細だが、まず篭城戦で勧告をしたが
何度勧告しても大名松永はこれに応じず
結局、兵糧攻めを1年半続けてようやく勝利。
爆死を見れた、感動した。
例に野戦でもやってみたらこっちでも達成。
篭城戦でも野戦でもイベントは起こるみたい。
松永が三好の家臣状態での野戦(海戦)だったんだけど
こっちは余裕だった。

329 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 10:38:01 ID:9slO3MmZ
兵糧0にした空白国に逃げ込ませれば早いだろ

330 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 10:54:23 ID:zff7C5qg
COMは米兵糧0にしても1月7月の前なのに収入がある件について

331 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 13:03:53 ID:DapuRC3j
インチキしてるのは間違いないが、兵糧0の国に放逐した
その月に攻めればCOMもさすがに数字は弄れないんじゃないか

332 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 22:36:03 ID:asq7t/Jw
武将の解任はできるのに兵の解任(いわゆる「解散」)ができないのには参った。

委任プレイしてると兵をどんどん雇いやがるんですよね>COM

333 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 22:50:13 ID:DapuRC3j
天下統一まじかで大名の居城以外全部委任にしたら
兵を雇いすぎて破産→俸禄が払えなくて出奔+謀反連発で
戦国時代に逆戻りした
内政重視にしたはずなんだが・・・

334 :名無し曰く、:2006/11/12(日) 22:55:21 ID:Mq6Znfmc
どの機種でやってんのか知らないけど、
少なくとも俺の十年以上の経験で委任地が兵力雇いすぎて
破産していたことなど無い。

335 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 05:25:04 ID:CwU2tySG
俺も無い。
兵なんて999いても別に財政的負担はほとんど感じない。
普通は委任地なんか金も米も余ってしょうがないぞ
どうやったらそんな貧乏プレイできるんだ?

336 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 06:42:51 ID:lkT4irDB
本能寺の変後に独立が多い時にはパクるんだね。
壊れているのかと思ったよ。

337 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 13:34:23 ID:i7RLfhEW
>>335
俺はPS版でやってるんだが、
どうも比重が「米→兵>>>>>>>>>なぜか越えられない壁>>>>>>>>>>→金」みたいになってるんだよな。
で、1月に給金払えず出奔するわけだ。

試しに、委任地を金9999、米100、兵10にして委任し半年ほど放置したら
金0、米9999、兵350になってやがった。

どうも「兵が少ないから雇わなきゃ」→「米100なんて合戦あったらもたん!!米買え米!!」
→「内政やれって言われてるけど、やる事やったし、築城ウザイからやらね」

と考えてるように思える。

338 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 13:48:19 ID:OAQllCPd
PSはまともな内部ルーチンも載ってないのか。

339 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 16:22:49 ID:BBgPT0dJ
色々聞いた感じではPS、SFC、GBA版はPC版と比べてCOMがアホらしい
委任で兵を雇いすぎて破産するのは上記三機種
他の機種はどうなのかな

340 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 17:00:29 ID:o7HXHvvu
俺はFC、SFC、PSでやってるけど見たことないなぁ>破産

341 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 17:49:34 ID:YZf2Sj2C
委任しないし

342 :337:2006/11/13(月) 18:09:40 ID:i7RLfhEW
ついでにもう半年、調べながら見てみた結果。

・どうやら「築城」「金山」はやつらの頭の中に「内政」として認識されてない
・金がなくなったときに内政の必要があって初めて米を売って金に変える→内政
・兵が十分になってそれでもやる事無くなったら兵を他の兵の少ないところに派遣→また兵雇う
・兵を雇うのにろくに「訓練・施ししない」or「訓練はするけど施しは放置」
(金を余り動かさないから施しできない、という可能性あり)

委任地に限らず、大名COMは軒並みアフォである事は決まりきった事なのですが。

343 :SFC版は:2006/11/13(月) 21:40:33 ID:fMmRplcV
本当に委任したら頭悪いぞ。東半分抑えた時点で
敵国と隣接しない国は全部内政型で委任したんだが
本国美濃に兵士が次々と送られてくる。もちろん練度は激低のが。
おかしいと思って信濃の国を見てみたら金0の兵士800超。
破産こそしないがそういうのがCPUには当たり前のようだ。

344 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 21:58:23 ID:vNORxEqC
金100米100武将数2の状態で委任すれば
そうそう兵の増強できないよ。

345 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 22:07:51 ID:j9zsidXB
MD版なんだが委任しなくても美濃、尾張、信濃で1ターンでいきなり兵が300ぐらい勝手に増えるときがある
しかも訓練が80ぐらいで。CPUがCOMプレイヤーと勘違いしてるみたいで。
ちなみに織田、武田が強い時の思考ルーチンの時に攻め取った国なんだがこんなズルしてたんか

346 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 22:41:06 ID:CwU2tySG
コンシューマー版はいろいろ酷いんだな。
やっぱり98版最強か。

347 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 23:21:01 ID:dd6k2zDd
S2姉小路、美濃は怖くないけど越中から来たら高確率でおしまい?

348 :名無し曰く、:2006/11/13(月) 23:50:20 ID:AN0VW9Zn
越中からなんか来ないし
仮に上杉が越中取っても、大抵は一向一揆の影響で以後足が止まる
S2姉小路は織田の脅迫担当で戦闘80以上のが捕まえられれば後は楽だよ

349 :名無し曰く、:2006/11/14(火) 01:10:21 ID:qorgGKaF

完全同意

350 :名無し曰く、:2006/11/14(火) 01:41:14 ID:MrBm680Q
シナリオ1の朝倉は宗滴がすぐ死ぬけど、斎藤義龍と柴田勝家に茶器を送れば後は楽勝だな
同じようにシナリオ2の三好も黒田官兵衛に茶器を(ry

351 :名無し曰く、:2006/11/14(火) 08:11:03 ID:d9wYB2ut
もっと激強のCOMとやりたいな。つか築城して鉄砲買い集めても攻めて来ないからつまらん。

352 :名無し曰く、:2006/11/14(火) 08:54:15 ID:ATjOtqRA
全国統一・能登だけ空白・他家無しの天下人状態で全国一斉米転がし諸国超金満にしてから
全委任したら、各国の城主が競って勝手に高等茶器を買いまくったお

あと、明智で旧織田徳川領を合わせた領国数、諸国米銭満・銃兵満状態でコンピューターに任せてみたら
物量ワッショイで連敗の末に上杉・真田・北条の壁を破ったお
win版・実力モードのお話だお

火間虫を見たら佐々成政はかなりいい野望をもってるね
物量持たせて独立させて、どんな動き方をするのかヲチしてみたいなあ

353 :名無し曰く、:2006/11/14(火) 11:49:34 ID:MW/96oal
FC版はきっちり施しするし、それほど酷いとは思わなかったな。
ただ、ある程度兵忠が低すぎると施しの効果が無いためかまったく上がらない。
それに合わせるように兵数もあまり増やさないので、結局滅びる運命にある。戦もほとんど仕掛けない。
城主の能力にも拠るのか、朝倉・六角・畠山辺りは上がらないが
織田は初期値は低いがすぐにMAXになる。

354 :名無し曰く、:2006/11/14(火) 12:12:56 ID:T3pr+qev
でも、給金払えなくて兵が減ると兵忠が30(兵0から兵を雇った時のある意味「兵忠の最低ライン」)よりも
下行くんだよな、
それでも残ってくれてる少数の兵に忠義を感じた。

355 :名無し曰く、:2006/11/14(火) 12:26:36 ID:qAuelmYm
>>354
他に行くあてのない乞食同然の兵士に忠義なんてry

356 :名無し曰く、:2006/11/14(火) 23:29:09 ID:gd7oRn3M
私的にこのゲームの不満点は
CPUがアフォな点と消極的な点と
共同、救援部隊ともに1ヶ国しか要請出来ない点。
畿内地方なら連合6ヶ国ぐらいでグルリと囲んで向かって来て欲しかった。

357 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 07:58:46 ID:7VyDLfyb
確かにCOMがアホ&消極的ってのは問題だな。
とりあえず兵が1あれば攻めて来ないし
謙信公がぶらり一人旅で日本一周出来ちゃうのもさすがにどうかと

358 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 10:21:50 ID:4+3IxX2V
攻城戦はまぁ、相手は篭城していることもあり
門堅度が500ぐらいあって鉄砲兵が200もいれば
そこそこな強さなんだけど、野戦時のCOMはアフォすぎる。
海戦なんてアフォの極み。

359 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 10:48:08 ID:7UMfEABL
鉄甲船でテキトーなとこで待ってると勝手に的になってくれるしなw

360 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 11:00:55 ID:4+3IxX2V
うむ。でも鉄甲船を持っていない時に
水上から陸上の本陣を落とすのは結構きついのは確か。
あと、鉄砲隊以外で本丸を落とすのも結構きつい。
ようは鉄砲と鉄甲船の強さが
このゲームの難易度を下げている感じ。
鉄砲は足軽や騎馬隊の攻撃/突撃に対しては
もっと弱くもよかった。使えるのは篭城している時ってだけで。
まぁ、そう思うのなら鉄砲も鉄甲船も使わなければいいだけなんだけど、あると抜群に使えるからツイツイ使ってしまう。

361 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 11:02:54 ID:4+3IxX2V
ま、色々不満はあるけど
他のどのシリーズよりもこのゲーム大好きです。

362 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 11:20:02 ID:jFZ50L0o
>>360
鉄甲船は「自分では一切技術開発コマンド使わない縛り」をすれば
COMが勝手に開発するまで出てこないし乱造も防げる
実力モード以外なら目にすることすらないと思われる
鉄砲は今井から買えてしまうから仕方ないが

363 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 11:26:28 ID:4+3IxX2V
>>362
やはり相手を強敵にするには縛りしかないか。
まぁ、やった時もあるよ。
教育縛りもする時あるけど。
一時教育しまくって個性が氏んでしまってことあった。

364 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 12:27:38 ID:ox0Pk/qs
成長した織田の越前-美濃-尾張-伊勢ラインを
鉄砲隊野戦で一発突破するのがおもすれー

365 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 17:06:19 ID:h5kAnEQl
不利大名の合戦見ると総大将が本陣から動かないよな。
大将以外の武将と共同軍だけ進軍してやられて撤退。
なにやってんの?って感じ。
家康VS勝頼の合戦見てたら家康動かないせいで忠勝が囲まれてあえなく捕縛。
しかも首斬られちゃったよ。それってどうなの家康さん。
竜造寺VS島津もそうだった。
竜造寺が動かないせいで鍋島が囲まれて捕縛。そして斬首。
不利大名の配下カワイソス。

366 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 18:02:41 ID:5KfVUzqS
家康って不利大名だっけ?

367 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 18:11:23 ID:JAMs8bL0
攻撃側の大将が動かないのは見たことないが・・・

368 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 19:16:23 ID:uT+z/YHu
動く動かないより
com鍋島直茂ちょんぱが有り得んだろ

機種は何よ?

369 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 19:17:11 ID:eNPhSPdp
たまに相手より少数で攻めちゃう場合があるが、
そういう時は総大将は動かないな。
んで配下が殲滅されるとすたこらさっさと退却。
配下が猛将で兵力を逆転できたら思い出したように本陣から飛び出してくるけど。

370 :名無し曰く、:2006/11/15(水) 22:58:22 ID:d4TEI3QR
>>368
SFC版は生存中の武将多すぎると最初に裁く奴を必ず斬りますぜ

371 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 00:59:39 ID:9hH6VB3k
>370
ははあ。漏れはPC-9801でも窓でも見たことなかったよ


372 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 02:10:54 ID:OA8swK8W
北条氏康は激数値高いのに嫡男氏政の数値が低く過ぎるわ
仮にも関東を制覇した後北条四代目だぞ!
政治64戦闘46ってどういうことだよ
氏直はどーでもいいけどさ。

373 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 02:30:33 ID:ZB01lv3/
成長前なんだよ。教育したりなさい。

374 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 03:07:53 ID:OA8swK8W
氏政を教育するのは嫌じゃ!
最初から優秀なのがいいのだ。

375 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 04:39:26 ID:oyaPS833
こやつめ

376 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 07:36:04 ID:2aB8cdfN
所詮親の氏康にすらダメ出しされた凡将
この程度で妥当

377 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 07:59:06 ID:vf2OYZsI
さりげなくどうでもいい武将って教育したくないよな。北条氏政もそうだけど
氏家ト全とか

もうちょっとで軍師になれるかなれないかクラスの優秀な武将か、軍師なんだけど
あてにならねえ嘘つき(例 竹中半兵衛)は教育しないと使えないし、氏真みたいな
超無能は教育のしがいがあるので育てるけど顔グラオリジナルでも中途半端な能力の
ヤツは放置して後方に追いやるよね・・・。

378 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 08:07:21 ID:iad721vj
鉄砲が簡単に手に入り過ぎなんだな。
生産できる国を限定して、しかも一丁あたり金500くらいに設定すれば、さすがに大量に出回ることはないかと。

379 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 08:09:47 ID:feRMtkvX
能力はいまいちでも、なんとなく優遇してやりたくなるとか
無性に教育してみたくなる武将はあるな
ただし、初期文化が高い地域に近い配置の武将に限るが…

あとはカス大名で始めた時の、とりあえず自国で一番戦闘力の高かった武将を
ずっと突撃で鍛え続けるとか、ヒマがあったら政治力の一の位がギリギリ9になるまで
教育とか、そんなもん。

380 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 08:20:09 ID:wppIFF+/
政治力の一の位をギリギリ9にする意味は?

381 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 09:32:40 ID:8C9MEvu3
シナリオ1開始数ヶ月後に亡くなる確率の高い
朝倉宗滴公の存在する意味を教えてください。
こんなに寿命が短い武将なんていらないじゃないですか!
コーエーはユーザーをなめとんですか?

382 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 09:42:45 ID:a7xhh1AL
こういう開発スタッフの遊び心が光栄時代の特徴かな


383 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 09:50:50 ID:8C9MEvu3
あとなんで
幻庵公の戦闘があんなに低いんですか!
シナリオ2なんて戦闘9ですよ?
爺だからってこんな数値にしたんですか?
なめすぎでしょう。

384 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 11:18:33 ID:7D8iGNlY
>383鍛えろ 勝つために

突撃繰り返して勝てばいいだけ。文句いう暇があったら合戦せえ

385 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 12:10:44 ID:LV/ApSxk
チョビヒゲ親父と化した前田利家をムキになって突撃して育てた良い思い出がある
なあ・・・(シジミ
石川数正も育てたくなるよね。武田いるし。で、死ぬとリセットw
突撃するとみるみる兵士が減っていくが余りキニシナイ

386 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 13:13:39 ID:ZB01lv3/
ぶっちゃけ弱い武将の戦闘力は上げるのが非常に楽。
合戦のたびに4〜5づつくらい平気で上がる。

387 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 14:10:50 ID:pSMuEM4c
最初のうちは敵が大抵自分より強い武将ばかりだからな
80から上を目指すのがちょっとしんどい

388 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 15:22:28 ID:iad721vj
大名の斎藤義龍と武将は竹中半兵衛だけにして
兵を5〜10だけ残して空白地にして出陣
→半兵衛を突撃で捕まえる
次のターンで義龍は空白地に退却
半兵衛を逃がす

これの繰り返しで氏真も攻撃力を90台まで確実に上げられる
ってこんなの基本テク?

389 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 15:46:51 ID:ZB01lv3/
基本。
殺しちゃったらロードしてやり直し。

390 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 15:59:29 ID:b3/GInWv
だから逆に戦闘力60超えた前田利家クラスの戦闘力を育てる方がキツイ

391 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 21:20:30 ID:7D8iGNlY
>390
限界まで達する早さは利家のが早いはずだが
一度の伸びが小さいからやル気がそがれるのよね。

又左一人に頼る大名家というのも想像つかないし・・・

392 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 23:06:26 ID:h6155udG
鉄砲隊は突撃中・突撃されている最中には鉄砲を撃てないしな、当たり前だが
鉄砲隊は直接攻撃力がとても弱い 鉄砲の撃てない鉄砲隊なんて恐るるに足りない
60とか70とかいるとそれなりに怖いけどさ

あと、戦闘力は自分より戦闘力の高い武将を鉄砲で射殺or鉄甲船砲撃で射殺しても上がる

393 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 23:08:04 ID:h6155udG
取引武将の教養100
文化度100
宗久との友好度100

これだけ揃えてるのに宗久から鉄砲を1あたり20で買えない(1あたり40にしかならない)
後一つ、何かの条件が必要なんだっけ?

394 :名無し曰く、:2006/11/16(木) 23:18:44 ID:ICv9+cbZ
実行武将の政治じゃなかったか?それは製造のほうだったかな
元就で試してみれ

395 :名無し曰く、:2006/11/17(金) 10:18:08 ID:zrIn8OJV
魅力じゃね?
違うかな

396 :名無し曰く、:2006/11/17(金) 10:35:18 ID:pxachOmU
魅力は関係ないはず。
政治力あげてためしてみ。

397 :名無し曰く、:2006/11/17(金) 12:38:22 ID:UrpxYb1T
国数が関係あるとオモ。

398 :名無し曰く、:2006/11/17(金) 12:43:10 ID:BYpOMJp/
茶器の等級じゃね?

399 :名無し曰く、:2006/11/17(金) 13:15:03 ID:u/CpUV7m
初めて見る情報が多いが
>>392
>鉄砲隊は直接攻撃力がとても弱い
>戦闘力は自分より戦闘力の高い武将を鉄砲で射殺or鉄甲船砲撃で射殺しても上がる
二つとも本当か?
鉄砲隊で通常攻撃する機会がほとんどないのと戦闘の低い奴に鉄砲だの
鉄甲船を与えないから気付かないだけの可能性が高いが
>>393
これも初耳。ずっと最低値40だと思ってたわ
なら三ヶ月かけて製造する意味ないんだな。初期は闇商人分でなんとかなるし

400 :名無し曰く、:2006/11/17(金) 14:44:20 ID:GZxXOU+6
政治100 教養100 今井との友好度100

これでおkじゃなかったか?

401 :名無し曰く、:2006/11/17(金) 16:27:27 ID:oyUo1w0T
購入には政治力は関係無かった

S1山城文化100 友好度100
足利義輝の教養80→1につき100
81→60
京極など  教養80→1につき80
           81→60

402 :名無し曰く、:2006/11/18(土) 00:36:57 ID:iCDX7Lv4
史実でも一国ずつ統一するという暗黙のルールがあったら良かったのに。
令制国無視しすぎ。もちろん国持の大名も沢山いたけどさ。

403 :名無し曰く、:2006/11/18(土) 02:19:28 ID:E1gtrnxb
下総から常陸に移動/輸出をしようとしたら
誤って下野に送ってしまった経験が度々あるのは
俺だけじゃないはず!

404 :名無し曰く、:2006/11/18(土) 07:45:34 ID:2JsVYAT1
>>402
史実でそれあったら笑える
信濃を統一するために他の国など目もくれず
10年以上費やした執念の武将とか…

あ…いたね

405 :名無し曰く、:2006/11/18(土) 08:40:57 ID:vRphlhG3
>>393
近江あたりで1丁20で買えたような記憶がする。
数字以外の場所的な条件かね。

406 :名無し曰く、:2006/11/18(土) 09:25:54 ID:RkGZD23u
等級高い茶器を持っているかどうかだった気がする

407 :名無し曰く、:2006/11/18(土) 11:08:01 ID:cQN0h1EY
鉄砲購入は取引する国の文化度と商業値と武将の教養が関係する

408 :名無し曰く、:2006/11/18(土) 23:09:14 ID:W3wX/lKI
今井宗久との友好度は関係しないのか?

409 :名無し曰く、:2006/11/19(日) 01:31:37 ID:uzkuNwbR
至極当然のことだから書かなかっただけでしょや。

410 :名無し曰く、:2006/11/19(日) 10:35:31 ID:lBw2AhcV
武将の教養は書くのに友好度は省くのかw
そんな無茶な書き方して怒るなんて勝手すぎるだろw

411 :名無し曰く、:2006/11/19(日) 12:02:31 ID:vRG2k4iC
>>407と409は我が国には必要ありませんな

412 :名無し曰く、:2006/11/19(日) 14:23:47 ID:QJmx8DCE
1555信長中級で始めたけど簡単すぎるな。内政全然しなくても勝てる

413 :名無し曰く、:2006/11/19(日) 19:34:21 ID:LK8+AERw
そこで実力編+25年放置プレイですよ。

414 :名無し曰く、:2006/11/19(日) 21:43:38 ID:KvUkMeog
鉄砲取引の値段要素
@取引武将の教養
A取引国の文化度
Bイマイ氏との友好度

ここまでは鉄板
さらに
C取引武将が持っているor取引国にある茶器の等級
D取引武将の政治力
E国の商業度
F京都周辺の国
のうち何かが必要というだな
何となくCとDはどっちも必要ぽいが。EとFは微妙

415 :名無し曰く、:2006/11/19(日) 22:03:07 ID:5VY1+aPZ
むしろ内政すると難しくなるのが風雲録。

416 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 05:45:32 ID:+AtuEgot
鉄砲は足軽や騎馬の突撃はもとより、直接攻撃に対してももっと弱くしてくれたらよかった。
あと篭城戦は最大でも3ヶ月で終了設定。

417 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 09:35:57 ID:Sb0i5QoI
>>415
風雲禄に限らず他ののぶやぼシリーズも。

418 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 10:16:00 ID:95JxQuBA
越後・近江・武蔵をはじめとする高石高地域の内政はめっちゃ時間かかるよな。
それが面倒くさくて浅井や上杉でやる気にならん。

419 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 12:13:47 ID:Pl5PyPWs
開始時の越後はどうしても一向一揆が発生しやすいから
内政MAXするまでには余計時間掛かるわな。
これがなければ越後はいい国なんだけど。

420 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 12:56:15 ID:eKK7ZDeP
実力モードなら内政しないで国乗っ取ったほうがいいぞ
越中神保なら1564年ごろ加賀に攻め込めば内政が終わってるうえに技術600以上
城レベル700以上になってる。米転がしだけで兵を蓄え、鉄砲鍛冶も追い返し、
極悪な年貢の取立てをして、兵糧200だけのこして全武将出撃。国交換終了

421 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 13:34:01 ID:95JxQuBA
最初の10年内政しないで何やってるんだ。
米転がしと調略だけですごす10年のほうが俺はいやだなぁ。

422 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 13:40:30 ID:Pl5PyPWs
内政しないで本願寺相手に神保で10年近くも粘れるかな。

423 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 13:43:33 ID:5QRLznea
ちょー久しぶりにダビスタやってんだけどさ、
ホクトフィーバスが札幌2600レコードで逃げ切ってチョトワロタ

424 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 13:45:01 ID:5QRLznea
すまん誤爆だ

425 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 14:32:09 ID:95JxQuBA
>>422
税率100が基本みたいだから持つには持つんじゃない?
とりあえず兵士の数だけそろえておけば中々戦にはならんし。
それに能登畠山と協力すれば開始と同時に攻めてこられてもギリギリ追い返せた覚えが。
でも10年も内政しないのってつまんないと思うんだよなー。

426 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 14:46:27 ID:Pl5PyPWs
>>425
う〜ん、俺以前畠山でプレイして
1度しつように攻めてきた本願寺に負けたことあったから。
嫌なイメージあるのかも。

427 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 15:00:00 ID:Pl5PyPWs
なんにしても敵に回すと本願寺きついわ…
COMだと毎回のように巨大化するし
光佐は優秀、一向一揆はウザイ、超攻撃的だし
鉄砲はMAXまで造作、内政も上手で兵の鍛錬や施し具合も完璧。
これって信長のライバルだったから
ゲームでもこんな設定にしたのかな。

428 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 15:04:33 ID:2LhYLOuk
大丈夫、天翔記よりはマシだから<本願寺
本願寺のヒキコモリプレイが一番楽しいという素晴らしいゲームだったからな<天翔記

429 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 15:05:15 ID:5lp4Me70
後のシリーズに比べると全然マシだと思うけどなあ>本願寺
石山本願寺を拠点にしてないし、雑賀孫一とは別の大名扱いだし、頼廉弱いし
この前越中を守る小島某に顕如が撃ち殺されてたよ

430 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 17:21:38 ID:C2sDUsTF
将星録の朝倉の悲惨さは格別

431 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 18:39:50 ID:eKK7ZDeP
米転がしで、とりあえず兵200ほどを維持してれば本願寺は能登に攻め込む
援軍で能登にやって来る本願寺軍を叩きまくる。捕らえた武将は逃がす(何度も攻めさすため)
最初の援軍に行った時に鉄砲をつぶせば10年ぐらいではそれほど増えんよ
内政しないのは本願寺に越中の内政してもらうためw

432 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 20:57:28 ID:sFpjrD+H
>>430
真柄直隆が全シナリオを通じているからまだマシじゃん

433 :名無し曰く、:2006/11/20(月) 22:33:54 ID:+R26btA+
隣国が攻め込まれて篭城したら、勝手に援軍を最大数送り込んで
圧倒的に邪魔してやるのが楽しくて仕様が無い。


434 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 02:26:56 ID:FCV8vfpN
同意
戦争するのは俺だけでいい

435 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 06:54:50 ID:hd0frDJX
結構戦死するね。一色攻めでまさかの半兵衛戦死。


436 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 07:44:03 ID:Mhz2BJuV
オマイラ基本的にリセットってしないの?
リセットしないと案外大変じゃないか?

437 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 08:02:43 ID:GtGL19uV
それは大名と状況にもよるだろう
猿でも勝てるような楽な大名なら、そもそもリッセトなんて考える必要すらないし
逆に詰んでいるようなところだと時と場合によっては・・・

438 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 08:03:44 ID:GtGL19uV
×リッセト
○リセット

・・・「リッセト」ってなんだよw

439 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 10:29:34 ID:8rg63urE
(・∀・)リッセト!

440 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 10:44:36 ID:gwVlcSmQ
リッセトwww
俺も前、アップルをアプッルって書き込んでしまったことあるけどそれより酷いなw



441 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 11:03:57 ID:Kp5rh1HA
>>440
いやそれの方がひどいわwwwwwwwww

442 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 11:16:03 ID:gwVlcSmQ
>>441
うるせーヴォケ!!

443 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 11:35:53 ID:wvxs4uJS
イナバイテッツ

444 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 12:19:26 ID:LARItkHc
サイード・ドゥサーヌ

445 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 13:13:18 ID:Kp5rh1HA
イトウイトッウサイ

446 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 15:13:39 ID:FCV8vfpN
ササッナリマサ

447 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 15:39:35 ID:oPCiBWk+
ミヨシチョケーイ

448 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 18:42:17 ID:UhtEeBTH
(・∀・)タテタチンゲン

449 :名無し曰く、:2006/11/21(火) 21:18:19 ID:AT2BIBn3
ツナチッカカイホー

450 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 02:37:41 ID:eIEP3ZtK
ホンタダタガッツ

451 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 10:19:19 ID:YiAsRChy
ハッシュバヒデーヨスィ

452 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 11:22:35 ID:nBoBc/qN
イシッキヨシミチ

453 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 12:38:17 ID:TLW1Oi74
エチュー・ト・ヤーマノー・クスリィウリー

454 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 15:12:36 ID:qdNExx/O
茶器売るってレベルじゃねーぞ

455 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 15:13:51 ID:Pqva4Ld+
(・∀・)アナヤマ

456 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 15:46:40 ID:xAzbNkng
(・∀・)クローダ・カン・ヒョーエ

457 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 16:54:25 ID:/5tkTpJc
(・∀・)トショスケ

458 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 17:59:15 ID:QpWDLX7W
あーあー…
一気にクソスレ化した

459 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 18:42:35 ID:eOQ7Mmoo
俺らのせいか?

460 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 18:54:30 ID:oZ6Mc6dm
いやいや俺のせいだ

461 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 19:18:41 ID:SES1yVMF
いやいや多分>>465の責任だ

462 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 20:00:37 ID:9YPKnGOE
いまさら上杉謙信の強さについてだけど、WIN版とSFC版を比べると
SFC版>WIN版だな
感覚的にはSFC版:WIN版 = 4:3位
さんざんSFC版をやった後にWIN版をやると少し控えめな希ガス

463 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 20:11:57 ID:6s6X3svM
SFCしかやってないけど謙信異様に強いな。
まるで無人の野を行くようだった。
宇喜多に射殺されるまでは・・・

464 :S:2006/11/22(水) 22:25:56 ID:Rz39KqCP
だれかX68Kでやってる人いませんか?

465 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 22:53:41 ID:eOQ7Mmoo
俺は68000でやってたよ。

466 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 23:02:25 ID:5drngctF
MSXなら

467 :名無し曰く、:2006/11/22(水) 23:18:53 ID:0WtLJsF1
一番弱いのは誰だ?幻庵か?
兵100の幻庵対兵10の謙信でやったら
やっぱら幻庵が勝つのかな。

468 :RMT-HOME:2006/11/22(水) 23:19:10 ID:BasYVMVN
平素よりご愛顧承り、誠にありがとうございます。
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ご確認いただいて、注文フォームよりご注文いただけるとありがたく思います。
TOPページをブックマークしていただけると便利です。
これからも変わらない誠実さと、向上していくサービスを守り、
お客様が便利で快適な利用ができるよう実行していきますので、
ぜひ、これからも私たちのサービスをご利用いただきますよう、
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469 :名無し曰く、:2006/11/23(木) 01:41:25 ID:4Cn1d3GV
>>467
前に報告があったような気がするけど、とりあえず実験してみた。
どちらも士気・訓練100の騎馬隊、平地。
謙信10で幻庵100に突撃…謙信2、幻庵50に。
幻庵50で謙信2に突撃…謙信捕縛、幻庵は42残った。
さすがに謙信でも10倍は覆せないらしい。
ちなみに幻庵の戦闘が9から10になった。1しか上がらないのね。

しかし、突撃の号令を下す幻庵はカッコいいなw

470 :名無し曰く、:2006/11/23(木) 01:44:46 ID:4Cn1d3GV
これまたどうでもいいことだが…

戦後処理で、
命乞いしてたり・好意的な奴を斬ると「ぐわっ」「うぐっ」なのに対して、
「煮るなり焼くなり…」と言う奴を斬ると「末代までたたってくれようぞ」etc.なのが納得いかない。
逆じゃないか?

471 :名無し曰く、:2006/11/23(木) 04:41:46 ID:j/HOa+sQ
前者は刑刀が振り下ろされる瞬間までわめいてるんだろ

472 :名無し曰く、:2006/11/23(木) 12:40:17 ID:DBeYZdld
>>469
攻撃力で相手の部隊との兵力差はかなりの影響があるからな。謙信100の部隊を300で迎撃するとして
6人で50ずつだといいカモだが3人で100ずつだとかなりいい勝負になる

473 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 00:39:26 ID:KpOLcPgi
「花慶」見てから軍神プレイすると、
「ああやって皆殺しにしちゃって軍神テラワロス」って感じる。

474 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 14:27:26 ID:XaGeblSn
さいごは酒浸りな毘沙門天さまの前に
アフガン航空相撲刹の使い手が立ちふさがるのか

475 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 14:52:57 ID:7i5Nrg+1
上杉謙信の政治を69→90に
服部半蔵の政治を30→80に
風間小太郎の政治を14→60にした俺は変わり者か?

476 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 15:03:35 ID:lygbZvIY
普通。
俺も畠山とか政治93くらいまで育てるし。

477 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 15:27:07 ID:NMNJCcgX
俺は軍師能力がある武将に対しては一切教育しない。
初期設定個性をそのまま活かす。
そうじゃない武将にしても教育しても最大150まで。
反対に戦闘がショボイ武将や大名で
お気に入りは政治力70まであげる。
80以上の教育は個人的にこれは過小評価だろ〜?と思う武将だけ
。風魔とか服部等の忍者武将は個性を活かしたいからそのまま。
茶会にも絶対参加させない。

478 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 16:18:14 ID:4EwD2ENN
>>475
群雄伝ならアリ。

479 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 16:45:35 ID:XaGeblSn
政治力=体力・行動力みたいなもんだったからな



480 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 18:22:56 ID:zLjMwJoS
魅力は上げ様が無いから全能力100ってのは無理なんだよなぁ、どんな裏技使っても。全能力の合計が一番高くなるのはやっぱり元就なんかね?

481 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 20:48:28 ID:9jN9QkL8
>>480
そうなるね。
あとは秘薬‘萬金丹’が貰えれば、義輝も…
或いは、脅迫で義輝を家臣にし、元就で義輝を教育すれば同じ数値になる。

482 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 21:28:03 ID:2FEoEXJV
COM同士の合戦を見るにすると
畠山が本願寺の攻めに粘って勝ったりするから面白い

483 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 21:39:54 ID:iDOt5GJu
S3のインチキ真田十勇士も魅力100だから義輝と並ぶね。
野望って、一度取られた領地を取り返しても上がるのかな?
もしそうなら、戦闘・教養・野望は誰でも100まで上がるわけだ。
それを踏まえると…
一番高くなるのは、義輝・真田十勇士(魅力100)、元就(政治100、魅力95)
以下、秀吉(S3…政治99、魅力95)、信長(S2…魅力98)、信玄(魅力96)、義昭(魅力96)と続く。

484 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 22:12:28 ID:9sj9cFsw
>>483
志村、S3は元就と謙信が死亡しているから
政治最大が99(秀吉)、戦闘が98(真田十の佐助)になる。
ので真田十勇士は信長以下の順位まで下がる。

野望は色々試したけど下がりっぱなしだったはず。この辺りはうろ覚え。

やっぱり 真田十勇士 は バグキャラ だな 

485 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 23:03:25 ID:SGvcGhb2
S3を遊べないSFC派の我々はどうやってこの流れに入ればよかとですか。

486 :名無し曰く、:2006/11/24(金) 23:10:06 ID:2lolgCQi
>>485
SFC厨は、おとなしくROMってやがれ












俺と一緒にな

487 :483:2006/11/24(金) 23:33:56 ID:iDOt5GJu
>>484
あ、そうか。指摘ありがとう。
大名の野望値は最大領国数が更新される度に上がる、ということなのかな。
ということは野望の最大上がり幅は48-1で47…野望53以上なら100になる、と。
指摘を踏まえてもう一度。数字は政治・戦闘・教養・魅力・野望の順。
1.義輝(95・100・100・100・100)S1
1.元就(100・100・100・95・100)S1・S2
3.信長(95・100・100・98・100)S2
4.秀吉(99・98・100・95・100)S3
4.十勇士(94・98・100・100・100)S3(野望が53以上の奴のみ)
6.信玄(95・100・100・96・100)S1・S2
6.義昭(95・100・100・96・100)S2
着外.氏真(95・100・100・77・68)S1

萬金丹で政治が95を超えれば義輝最強なのだが…それはないだろうな。

488 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 00:45:12 ID:UI0MCuuL
わざと空白地にしてCPUに移動させたのを攻め取るのではだめなのか>野望

そういや萬金丹ってどこまでの政治力のやつに与えられる可能性があるんだろ…
あんま政治力の低い大名でプレイした覚えがないからイマイチわからん

489 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 01:04:32 ID:sLaMdsha
鈴木重秀(政治54)が貰って政治56になってたから多分このあたりがギリギリの線じゃないかと

490 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 07:13:20 ID:0uXeZxb0
こればっかりはリロードする気も起こらないほどだしわからんね。
そもそも薬売りが来る可能性自体、おそらく数パーセント
その上で秘薬をもらい、さらにそれを成功させないとならない。

つうか20年放置プレイの宇都宮おもしれえ


491 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 10:23:32 ID:iVqQ+6bi
宇都宮とかでプレイすると高確率で秘薬をもらえる。
ま、高確率といっても、他の大名との比較だけど。

492 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 10:35:24 ID:xWvNDN67
福島正則の政治低すぎワロタw

493 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 11:25:01 ID:m5aXQljn
加藤清正の政治力低すぎ
島左近の政治力低すぎ

西日本は島津の戦闘力87が最高値

494 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 11:58:59 ID:iVqQ+6bi
東北と九州、四国地方の大名武将の戦闘能力は高くないよね。
東海、畿内は高い人めじろうしだけど。
出羽の行商といわれた最上義光の戦闘がS1-74S2-77。
関東でも鬼義重と言われた佐竹義重の戦闘はたったの76。
宗滴の戦闘82も不満あるなぁ。


495 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 12:06:55 ID:8rhlV7Al
宗滴は早く死ぬからどうでもいいけどな

496 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 12:09:06 ID:iVqQ+6bi
それいわれたらそうだけどね…
でも1度宗滴が57年まで存命したから驚いたことあるよ。
2年も活躍出来た。
いつもは55年中に死亡するのに。


497 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 13:46:58 ID:MG+SFgyx
>>488
野望は空白地にしたあとに合戦で攻め取るとあがったと思う。

498 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 14:48:23 ID:xIGvn/zT
萬金丹は政治力60以下(未満かも?)の大名にしか来ない気ガス

んで大抵は行動力MAXで終わるような。

499 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 16:28:48 ID:yi1XKQXV
>>498
そこでエミュのステートSave&Loadですよw (未検証)

500 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 17:04:22 ID:qTUXe91z
このシリーズだけか?義輝が優遇されてるのは。

501 :名無し曰く、:2006/11/25(土) 20:24:22 ID:hyOtNPxU
・Win版 v1.0
Vista RC1での動作を確認した。

502 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 01:33:30 ID:ZtKWVcO6
いまさらWin定番版を買ってきた
無限攻撃(射撃)があると降伏しない大名を逃がすのホント楽だな…
しかも武将データのバイナリもいじり放題ときたw

503 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 08:50:22 ID:CTSRaNP3
>>500
最近の作品では
・天下創世
門壊時、一定確率で一発破壊(他所持者は上泉信綱、柳生宗厳。剣豪能力)
最初から征夷大将軍、家宝で殆どの能力が+10
能力値は剣豪並。
足利義輝暗殺イベントがある

・革新
足利家に特有技能あり(無いよりはマシ程度、使われない)
最初から征夷大将軍で兵を最大数動員できる。家宝で殆どの能力が+10。
能力値は剣豪に統率やら政治を足した感じ。

優遇はされてるけど、魅100と比べると見劣りするかなー。

>>502
バイナリ弄ったら育てる楽しみがなくなるジャン。

504 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 10:10:51 ID:qGcPOAPs
バイナリいじりでは武将を追加したりできないのが辛いよな。

・武将の同時登場数制限の撤廃
・武将を大量追加
・好戦的なCPU
・シナリオ追加

これだけでいいので改良した新作出してくれよ。
絶対に買うよ。
しょーもない信長の野望出されるより200倍(・∀・)イイ!!

たのむよ光栄・・・

505 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 10:29:20 ID:nfkbrdxo
しょうもない新作出すよりはDQ・FFのXやYをリメイクしろよスクエニさ〜ん。

っていう主張に似ているな>>504。いや俺も全くおなじ気持ちだが。

506 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 14:30:36 ID:kyiZQiJ7
義輝は将星録でも一撃開門の隠し能力持ってたな

507 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 15:54:23 ID:qUffOj80
歴史や歴史ゲームに興味のない人には
大河ドラマの主人公になったような
有名大名以外の大名や武将の名前を
知らない人が多いことに驚かされる。
三好長慶、松永久秀あたりでもほとんど知名度ない。
北条氏政はわかる人がいても氏康は聞いたことないとか。
興味のない人にとってはそんなものなのか。

508 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 16:42:48 ID:nfkbrdxo
>>507
普通そういうもんだろ。芸能界に興味のない奴はジャニーズって言われてもSMAPくらいしか浮かばないだろうし、
将棋に興味ない奴は羽生くらいは知ってても森内や佐藤のことは知らないだろう。
何だって興味がなきゃ頭に残らないし自分で調べようとも思わないのが当然でしょ。
君だって「マンジュル・バルガヴァがいかに優秀か知らないのか。まぁ普通の人は知らなくても仕方ないか( ´_ゝ`)」
なんて言う奴が目の前に居たら嫌だろ?自分の趣味の知識を一般常識のように言うのはよくないと思うなぁ。
この板に君の言うような奴が居て驚くならそれはもっともだけどね。



















でも僕も

北条時宗>>>>>>>北条早雲≧北条氏康>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>北条氏照他

みたいな奴は苦手です><
時宗なんて大したことしてないのになんで有名なんですか><

509 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 17:25:43 ID:7vnNPBJ2
>匿名掲示板2ちゃんねるで話題にあがった数学者である。
>匿名掲示板2ちゃんねるで話題にあがった数学者である。
>匿名掲示板2ちゃんねるで話題にあがった数学者である。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)

510 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 18:20:44 ID:7NEh2ffy
>>508
元寇の時の執権は有名だろう、常識的に考えて

511 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 18:31:05 ID:nfkbrdxo
>匿名掲示板2ちゃんねるで話題にあがった数学者である

しらねーよwwそうだったのかw

>>510
それはわかるけどさ、時宗自身は特にめぼしいことしてないじゃん。いやしてるんだろうけど。
我々としては早雲寺殿に申し訳が立たない方が有名であってほしいじゃないですか。


512 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 18:49:40 ID:qGcPOAPs
北条氏康は杉良太郎が大河で熱演してたから氏政よりゃ一般の知名度あると思うが?

513 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 19:13:16 ID:rLRn8NeO
北条早雲以降の北条は全部カス

514 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 21:08:23 ID:nnvrgFxv
きたじょう以外は全部

515 :名無し曰く、:2006/11/26(日) 22:00:10 ID:CTSRaNP3
氏康辺りは教科書に載って…たような気がしないでもない。

ttp://vegetated.o0o0.jp/pochi/src/nana24279.zip.html

516 :名無し曰く、:2006/11/27(月) 03:28:40 ID:tYFvTKYq
北条氏が好きな人は、三国志だと呉が好きなんじゃなかろうか。
いかがか。

517 :名無し曰く、:2006/11/27(月) 05:22:21 ID:GJGlaCAB
一応早雲・氏綱・氏康の3代は高校の教科書の隅っこに載ってる。
まあどっちにしろ早雲以外は全部マイナー。
北条家で一番有名なのは政子だろうな。

つうか川中島古戦場に行ったら
北条高広の振り仮名がhojo Takahiroになっててカワイソスw

518 :名無し曰く、:2006/11/27(月) 08:28:13 ID:ZdF9GrlE
あれできたじょうと読ませるのはなかなかないからなw

519 :名無し曰く、:2006/11/27(月) 10:18:50 ID:pMvt9Bcx
きたじょうが来たジョー

520 :名無し曰く、:2006/11/27(月) 11:51:49 ID:5JMRzvjV
なぜか苗字にジョーが付く奴が多い上杉家。
北条上条中条本庄etc

521 :名無し曰く、:2006/11/27(月) 15:53:07 ID:PU0u9ntM
安城

522 :名無し曰く、:2006/11/27(月) 17:00:11 ID:Ky6Xrsc5
カサマツさん直リンダメなの忘れてた俺が通りますよ。
需要が無ければスルーしてください。

PC98オープニング
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/
のjyuuyon21851.zip DLPassは目欄。

>>515はPC98の機能。

523 :名無し曰く、:2006/11/27(月) 18:47:36 ID:wsztnBsz
>>522
懐かしいものを見せてもらったよ thx

524 :名無し曰く、:2006/11/27(月) 21:35:26 ID:M444p3kr
>>522
いい仕事だ。GJ

525 :名無し曰く、:2006/11/27(月) 21:52:16 ID:ZdF9GrlE
>>522
SFC版と違って紹介される面子も数も微妙に違うんだな。
いいもの見せてもらった。サンクス。

526 :名無し曰く、:2006/11/28(火) 00:38:58 ID:kMKsxge0
おまいらがこんな古いゲームを未だに楽しげに語らってるから
中古屋でPS版買ってきてしまったじゃないか

昔さんざん遊び尽くしたがシナリオ3の存在は知らんかったから、それでもやってみるかなー

527 :名無し曰く、:2006/11/28(火) 13:04:14 ID:gDZz8YcH
S1実力里見でやってたけどあれ面白いのは最初の10年だけだな。
鉄甲船作れるようになるまでしのげるかが勝負で後は有力大名でやってたのと変わらん。
とりあえず北条をいじめるとするかw

528 :名無し曰く、:2006/11/28(火) 18:22:55 ID:Mo0UDD9A
>527
なら鉄港仙を欽四しる

529 :名無し曰く、:2006/11/28(火) 20:06:05 ID:0al4D+lL
里見でちんたら10年もかけて?
北条叩くのにいちいち鉄甲船持ち出すまでもないじゃん

530 :名無し曰く、:2006/11/28(火) 20:17:43 ID:0v+NZE69
CPUが戦争の時に兵力を分散させる癖を何とかしてほしい。
総兵力が100なら、100*1にすればいいだろうに…
なんで50*1、10*5みたいに分けるのかね。

531 :名無し曰く、:2006/11/28(火) 21:31:47 ID:u3Bx7aZl
>>529
あぁ?チンタラ生きてるお前にごちゃごちゃ言われたくねーよクズ。
五回くらい死ねよこのMッパゲが。

532 :名無し曰く、:2006/11/28(火) 21:47:36 ID:A95dHhqi
>>530
基本的に出来るならそうしてるよ>CPU大名

100×1で勝てるならそうしているだろうな。
100×1で勝てそうにも無いからあえて兵力を分散させて本陣めがけて兵糧取りに来るんじゃないか。


533 :名無し曰く、:2006/11/29(水) 02:07:03 ID:eMcq/vNK
>>532
え、ホント?
SFC版だと、実力だろうと何だろうと、分散させまくってくる。
兵力がほぼ同数でも、上限の6部隊出してくるよ。
SFC版だけなのかなぁ…

534 :名無し曰く、:2006/11/29(水) 02:12:16 ID:F/YyfoPS
MD版でもPC版でもPS版でもWin版でも基本的には全部同じだが何か
ただ君主がやたら強くて配下がザコとかそういう場合は君主に妙に兵が集中してることもある
その逆も然り(S1大内など)

535 :名無し曰く、:2006/11/29(水) 09:57:27 ID:SWxbHoTs
徳川領遠江攻めたら総勢300の鉄砲隊なのに総大将の以心崇伝(戦闘9)にはたったの9しか兵がなかった。
榊原や酒井には50~60かそれ以上あったのに大将にたったの9。本陣に奇襲かけたら敵総退却。
氏真>幻庵≧崇伝という新公式誕生のヨカーンw

536 :名無し曰く、:2006/11/29(水) 10:33:48 ID:+MjFxD83
>>531
わかったから消えろチンカス

537 :名無し曰く、:2006/11/29(水) 15:25:29 ID:CF9jmgOh
同盟国から共同依頼があって
他国に攻め込んだ時
COM大賞のあまりのバカ戦術にいつも呆れる。
なぜ本陣から出る!
そのカバーリングを誰がすると思っているんだ!
もっとおりこうさんになってね♪

538 :名無し曰く、:2006/11/29(水) 20:34:04 ID:qBvx85Vj
この風雲録では、後のシリーズで採用される「同盟国を残したまま全国統一」
などという甘えた結末はなく求められるのは天下布武のみ。
同盟国だろうが敵国だろうが、最終的に自分が倒すんだから
兵は減ってくれた方がありがたい(撤退時に自分さえ捕まらなければ良い)。
なかんずく実力モードでひたすら鉄砲を溜め込まれているときなどは
共同軍や援軍での足軽部隊をとことん消耗させておくのが常道。

539 :名無し曰く、:2006/11/29(水) 21:38:00 ID:CbjzeUuV
COMも敵国と隣接してない国には兵士おいてないから
どこか一箇所防衛線を食い破ればあとは無人の野を行くが如し。
十数カ国を領した北条もマジノ線を迂回されたフランス軍のように木っ端微塵でワロスwww

540 :名無し曰く、:2006/11/29(水) 21:49:49 ID:S0xEJ+20
軍神が柿崎公あたりを露払いに連れて旅に出れば
少々鉄砲を溜め込まれても余裕の水戸黄門状態で
優雅に諸国を放浪できるよな。

541 :名無し曰く、:2006/11/29(水) 21:57:20 ID:F+kk8fpz
新しい信長をつくるときは
同盟国を残したまま全国統一とか天下布武とか選べればいいのな。

542 :名無し曰く、:2006/11/30(木) 00:28:39 ID:N2qrm1x+
数字がダイレクトに伝わってくる戦闘が最高

543 :名無し曰く、:2006/11/30(木) 01:24:48 ID:DCe2LGV+
「〜〜の総大将 **がお相手つかまつる かかってきませい」
がカッコよくて好きだなぁ。

544 :名無し曰く、:2006/11/30(木) 01:55:48 ID:Z7ephAAE
こちらが劣勢の時に誤って突撃をしてしまったら
相手にバカ呼ばわりされた。

545 :名無し曰く、:2006/11/30(木) 02:01:19 ID:hqIWyu0d
SFCの突撃はシュインってきるけど、
FCのばあい撃破!ビャーンって感じが凄かった


546 :名無し曰く、:2006/11/30(木) 05:58:17 ID:HUn+/asy
>>539
S3ではよくあること
柴田勝家がひどい
前線じゃない国のおかげで姉小路を光の速さで倒すんだけどねえ

547 :名無し曰く、:2006/11/30(木) 12:10:00 ID:T6Uj37+q
氏真「最後まで敵に背を向けず花と散ってみせん!」
幻庵「むざむざ死にに来おったか。引導を渡してくれよう!」



ブブー北条幻庵が捕まりました。

548 :名無し曰く、:2006/11/30(木) 17:08:53 ID:Ny/Im9gr
突撃はどんな武将でも熱くなるね。
思わず斬ったときの高揚感がたまらない。

549 :名無し曰く、:2006/11/30(木) 18:28:26 ID:fU810P4d
携帯電話の風雲録の攻略法を教えてください

550 :名無し曰く、:2006/11/30(木) 19:58:50 ID:OUfUPmUN
覇王伝クリアしてからやれよ

551 :名無し曰く、:2006/11/30(木) 21:31:53 ID:YaBlK++7
【論功行賞】信長の野望・覇王伝【凸型ユニット】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1127386536/928

928 名前:名無し曰く、[] 投稿日:2006/11/30(木) 18:24:22 ID:fU810P4d
携帯電話の覇王伝の攻略法を教えてください

552 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 00:03:31 ID:qQnKz35s
足利義輝はなぜか今井との友好度が100というのが魅力。
他の大名よりも鉄砲を安く購入出来る。
でもなんで今井との友好度が100なのか。
不思議な設定だわな。

553 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 00:04:42 ID:hHm9peXy
将軍様は偉いんだよたぶん

554 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 00:09:26 ID:qQnKz35s
やっぱそれが理由か。
将軍様の権力が地に落ちていた時代でもそれなりに評価はされるってことか。いや、詳しいことは知らんのだが。

555 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 09:18:46 ID:f1s4Ym8N
まあ史実では1555年には義輝はまだ朽木にいたんだがそれは置いておいて…
義輝はだいたい1600年前には亡くなるし初期の山城の国力のハンデ考えたら
決して有力とは言えないかなあ。

義輝公引きこもりプレイは結構楽しい。東西二大勢力の接点で山城が崩れたら
勢力均衡が崩れそうな勢い、それを横目に優雅に茶会の将軍家。

556 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 09:29:24 ID:2SqtC5yH
足利義輝で全大名家と同盟&婚姻プレイして遊んだな
殆どの大名と元から友好度が高いから同盟を結ぶのも簡単
後は茶会してるだけ

557 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 10:32:40 ID:2ElJolDj
>>556
長慶たんとも結んだの?

558 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 13:04:11 ID:2SqtC5yH
うん
後作のように仇敵設定があったりするわけじゃないから、
貢物さえ受け取って貰えればどの大名とも同盟結べる
全大名との同盟&婚姻を完了したら後は茶会や教育三昧、
大名が代替わりしたら新しい嫁ゲット、でかれこれ50人くらい嫁貰ってたな>義輝さん
天下統一とは程遠いがそこそこ幸せな人生をエンジョイしたはず

559 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 13:14:11 ID:9VyizSk3
>>558
>でかれこれ50人くらい嫁貰ってたな>義輝さん
ちとワロタ
茶会三昧といい氏真タソにも合いそうだな

560 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 13:34:06 ID:2ElJolDj
大名の娘集めてハーレム作成かwwww
将軍家\(^o^)/オワタ

561 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 14:43:40 ID:ueNQ+c+S
そんな足利義輝だったら氏真以下の扱いされそうだ

562 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 14:54:09 ID:y5g1AAno
能力値の野望て何に影響するの?

563 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 17:06:34 ID:J/dvfl+v
実力モードの義輝に対して
どこの大名も攻め込んでくれないのが残念。
義昭なら信長から脅迫かけられるけど。
逆に初心者モードにすると開始そうそうに三好に攻め込まれる場合がある。

564 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 17:39:45 ID:E67vRPm3
>562
NINJAのカウンター率(忍者武将には無効)

ノヴリンや松永弾正、斎藤ドゥサーンはカウンター率極めて高い

565 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 23:24:19 ID:8tPvSDFO
あとプレイヤー大名の場合はCPUへの降伏勧告の成否にも影響したような>野望


566 :名無し曰く、:2006/12/01(金) 23:58:49 ID:7Fpp0QgY
プレイヤー大名の場合
野望が高いと情報収拾の確率が高く、そのカウンター率も高い。
あとは工作や混乱を実行した時の成功確率も高くなる。
家臣の場合は
野望が高いほど独立の可能性も高くなる。

567 :名無し曰く、:2006/12/02(土) 01:41:03 ID:i4ecXboC
佐々の野望の高さはなんなんだ。

568 :名無し曰く、:2006/12/02(土) 02:03:18 ID:rSgmf4e2
篭城している時の援軍要請についてだけど
同盟を結んでいたり、友好度が80以上ならば
何ヶ国でも要請可能だったらよかったのに。
足利も攻められても恐くない。

569 :名無し曰く、:2006/12/02(土) 08:03:06 ID:7/Xcb1tM
>>567
さらさら越えが評価されたのかと

570 :名無し曰く、:2006/12/02(土) 10:10:43 ID:4HYtLuzp
佐々成政は秀吉嫌いなだけで野望はそんなに高くないと思うけどな

571 :名無し曰く、:2006/12/02(土) 13:06:31 ID:CIyVAly0
いわゆる印象補正ってやつだろ

572 :名無し曰く、:2006/12/02(土) 16:03:53 ID:K0CUuDZA
>>565
めっちゃ影響しますね

573 :名無し曰く、:2006/12/02(土) 21:27:20 ID:uVU3Y+W4
松田憲秀の野望高すぎない?

574 :名無し曰く、:2006/12/02(土) 23:40:55 ID:K96dBp8E
政治ー内政と鉄砲製造に影響
戦闘ー戦闘と訓練効果に影響
教養ー外交と鉄砲製造、茶会参加、今井からの物質売買に影響
魅力ー兵や武将への施し効果、配下武将の謀反抑制に影響
野望ー脅迫、戦争工作、混乱の成功率に影響
忠誠ー寝返り、謀反に影響。あと内政効果にも影響する。

こんなところ?

575 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 00:32:29 ID:DEML01wP
おまけで

政治→軍師の回答が当たる割合(100=100%)、城主は行動力。
CPUが必ず斬る条件→政治+戦闘+教養の合計が150未満
あたりもかねぇ。探せば色々出てくるけど。

576 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 01:09:37 ID:cJh7h5UG
風雲録の野望は武将のやる気を表しているって
覇王伝辞典か何か書いてあった。
佐々の野望の高さはその辺が評価されたのでは

577 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 01:27:06 ID:px53Y/si
織田信長100
S3羽柴秀吉99
今川義元95
斉藤道三95
S2武田信玄95
S3明智光秀95
S1武田信玄94
松永久秀93
伊達政宗93
S3徳川家康92
S3柴田勝家90
佐々成政89
S3織田信雄88
S2足利義昭86
S1足利義昭85
武田勝頼85
陶晴賢84
S3島津義久83
斎藤義竜82

佐々以外は大名ばっかりだw
柴田や秀吉みたいにS3だけ高いならまだ分かるんだが…
こんな佐々だと寝首かかれそうだ。

578 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 01:42:01 ID:U2DDesh/
文化以外の国力はあれど国主の政治力が微妙な武蔵上杉(深谷だっけ?)で
引きこもりプレイ。資金繰りは何とかなるが城主の政治力の高さが重要なのが
よく分かるわ。教育しないと内政二回(行動力が微妙に50に足らない)できないってのが痛い。
まあ訓練&取引あるからいいんだがやっぱり城主の政治力は大切だよなあ。
しかしなんでこの国力で北条如きにさっさと滅ぼされるのが不可解でしかないな。

何か物足りないので隣接国が多くて国力が低い、その上武将能力にも恵まれない国ってどこかな?
まあ下野宇都宮は引きこもりの王道として他にはないかなあ。
ただ宇都宮も序盤は周辺に脅威(強力大名)がないから地の利には恵まれているか。
能登、越中、飛騨も面白そうだけど敵が本願寺に絞られているからなあ。
意外と河野あたりが引きこもりするには難しいのだろうか、中盤以降鉄甲船造らんと戦えないだろうし。

あと少し質問なんだが茶人の訪問って武将忠誠UP以外に効果ある(FC版)?
GBA版の攻略本には「文化UPの貴重な機会」みたいに示されているけど見たことがない・・・

579 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 02:15:39 ID:olHu28B5
>>578
SFC版で成功すれば教養アップ、文化度アップ。
逆に失敗すると忠誠ダウン、文化度ダウンだった気がする。

580 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 04:45:49 ID:UYL8W/tW
野望が高い=とってもアクティブな性格。
だからつい、謀反なんかも考えてしまうんだ♪

581 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 09:42:37 ID:lQtAl12L
松永久秀「だからご主人様怒らないでほしいニャン☆」

582 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 12:24:59 ID:9qRVlzl+
デコに言われても殺意が沸くだけ

583 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 12:32:55 ID:G2nZ5/wy
>>578
シナリオ2の姉小路の南下政策をリロード無しでやってみたらどうだね?

584 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 13:38:28 ID:YNzflXa8
>>578
その国に謀反しそうな武将がいると教えてくれる
ちなみに利休はズバリ名前も教えてくれる


585 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 16:40:09 ID:bcGYo0vf
昔LOGINで、幻庵の戦闘力を100にするコーナーがあったなあ。

586 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 17:44:49 ID:Q5r1iYTI
>>585
「人斬り幻庵が行く」か?

587 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 19:06:13 ID:bcGYo0vf
おお、それそれ! べら懐かしい。

588 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 21:10:52 ID:ETUuc2+6
大雪の対象範囲は
東北・・・陸奥 陸前 出羽
関東・・・上野 下野
甲信越・・・ 越前 越中 越後 飛騨 加賀 能登 信濃

現代からは想像も出来ないが信濃と上野と下野が入っている点に注意

589 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 21:43:53 ID:2/kZ+8Hj
関東平野だって10年に一度くらいは大雪だったから
長野群馬栃木あたりが豪雪に見舞われても何もおかしくない

ここ十数年で雪が減っているだけ

590 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 22:03:28 ID:Szp2K94N
山陰も比較的大雪が多いのだがね

591 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 23:43:25 ID:kgr0Jv90
義元の政治87戦闘79って正直高すぎると思う
政治75戦闘50ぐらいが妥当

592 :名無し曰く、:2006/12/03(日) 23:44:52 ID:px53Y/si
つうか信濃って普通に豪雪地帯だろ。
冬季オリンピックやってるし、スキー場いっぱいあるし。

593 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 00:13:43 ID:o+2AQdrO
山陰とか九州北部まで雪降らせたら、
ただでさえ毎年台風の餌食にされているので不公平だから
大雪降らせなくしてるんじゃないの?
安房相模あたりは地震の確立が高く、
なんとなく美濃とかは疫病が発生する確立が高い気がする。

594 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 00:26:01 ID:KjjNnJDn
大雪、疫病、台風、地震のうち
プレイヤーとしてもっともダメージの小さい被害は大雪かもね。
俺は台風による被害が一番嫌。

595 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 00:32:36 ID:SRLjUKtr
疫病も万金丹でばっちり防げるからな
無かった場合はかなり痛いが
嫌らしさは台風>地震>疫病>大雪って感じかな

596 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 00:40:08 ID:KjjNnJDn
そんな感じ。ここで疑問があるんだけど
疫病になって兵数と田畑、町が疲弊するのはわかるけど
なんで民忠誠度まで下がるのがわからん。
他はそんなことないのに。

597 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 00:40:59 ID:o+2AQdrO
一向一揆はどう?
石高、街破壊 米倉放火
兵力減少

598 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 00:51:43 ID:KjjNnJDn
一向一揆は私的に最悪イベント
貢ぎ物で本願寺との友好度を50に保っておけば発生しないけど、気分的に嫌だし、フロイスの布教も断りたくないからかなり嫌

599 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 01:03:13 ID:SRLjUKtr
本願寺を滅ぼせば発生しなくなるから、個人的にそんなに嫌なイメージは無いなあ>本願寺一揆
プレイヤーに有効な対策があるというだけでかなり印象が違う
通常の一向一揆は米や金で簡単に懐柔できるし、一揆は後の作品に比べるとそんなに怖くないな
民忠が高くても余裕で発生するのがむかつくが

600 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 01:10:36 ID:XXEx56hu
信長の野望の全国板とかだと、一揆がおこると戦争画面にきりかわって農民兵がおしよせてきたよね。風雲録だと、金払うか米払うか、鎮圧するのはオートだけど、あれ選びたい。一揆で命落とした武将リアルにはいるはずなんだ

601 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 01:13:45 ID:KjjNnJDn
あと嫌なのは混乱工作。
せっかく民忠誠度100にしたのに
何回も混乱させられてあっという間に民忠誠度を0にされてしまう。篭りプレイ好きな自分としてはこれは非常にむかつく。

602 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 01:15:07 ID:Uu+9gryG
破壊工作を受けつけないスキルとかあったら重宝するだろうな

603 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 01:21:51 ID:KjjNnJDn
一揆がおこると
強制的に戦闘画面に切り替わるという設定だったら
税率年貢率を100する時はなかったと思う。
あと、一向一揆もこんな感じだったら
もっと驚異だったかも。
一向勢10万ぐらいで襲いかかられたら超ウザかった。

604 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 01:33:05 ID:Uu+9gryG
強制的ってのはやだな。
鎮圧をまかせるか、部下にやらせるかはえらびたいな

605 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 01:40:59 ID:2odPuRmD
そういうアレも面白そうだな。
もちろん、現状がベスト、余計なことモノを入れるなって人もいるんだろうけど。

いつか、武将風雲録リターンズとか題して、リメイクが発売される日も来るかもしれん。
その時は設定で色々変更できればいいなあ。リメイクで追加された要素をね。


606 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 01:46:58 ID:KjjNnJDn
武将風雲録の次作が出る時には
史実で敵国だった場合、簡単に貢物を受け取らないように設定してほしい。あと教育や戦闘による数値アップは一切無しで。

607 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 01:47:40 ID:SRLjUKtr
携帯で遊べる信長の野望が風雲録をベースにしてると聞いてるが、あれはどうなんだろうか

608 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 02:01:03 ID:Uu+9gryG
友好度しだいで茶器の売却もできたらいいな。
まぁ、いろいろアレンジしたのが天翔記なんだろうけど、
風雲録ベースで城数と育成と特技が天翔記で
烈風伝の内政で今のグラフィックで対戦可能な感じで
武将風雲録3ってくらいの勢いでつくってほし。
たとえおもしろい戦闘だとしても長いとダレルから
いろんなことを部下にまかせられる選択できる感じで。

609 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 02:08:20 ID:KjjNnJDn
あと、1つの国で徴兵999に出来る設定も無しで。
これが出来るから共同をしてもあんまり意味がないって感じ。
出来ない分、攻め込もとする国と隣接する国からなら
何か国でも共同作戦可能にするとか。
まぁ、不満をいえば色々出てくる。

610 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 02:17:15 ID:Uu+9gryG
能力のマックスはやっぱ100の方がキレイかな。
三国志8みたく1あげるのに100の経験つむくらいでちょうどいいかも
風雲録って本当にバランスいいよ。音楽がまず良い。
兵士数がリアルのような気がするし、教育もあるし一応。
忠誠度あげるのが大変だから茶器あげるのもリアルだし、
土地を分配するっていうのがあったらもっとリアルかも。

611 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 02:49:40 ID:Uu+9gryG
薬売りたずねてきたり、茶会をやりましょうってきたり、
絵師やら、山師やら、技術屋やら、外人やら尋ねてくるイベントが
楽しいから楽しいのかな。


612 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 02:52:28 ID:Uu+9gryG
シンプルで戦争とかも突撃で楽しいしさー。
武将風雲録と天翔記と烈風伝をうまいこと融合させて
いいものできるといいなー。
歪曲とかしないで何がおもしろいかちゃんと考えて
やればいいと思うなー。音楽重要もだしさ。


613 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 09:59:41 ID:BudrinS0
里見・結城・佐竹・宇都宮で引きこもりしてるとかならず
北条が婚姻要求と混乱を毎月しかけてきてうざすぎる。
俺はあれで北条が嫌いになった。半年放っておくと民忠が100から70くらいまで下がる。

614 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 11:34:00 ID:APBNIAEE
逆に考えるんだ
北条の有能な家臣が使者としてやって来たら捕まえるチャンスなんだ
家臣団の心が一時離れようが内政任せて埋め合わせれば良し
首尾良く北条の家臣を捕まえて税収が払えなくなれば
元から居る能なしを解任すれば良し
里見で相模武蔵から攻められた場合は海戦一択で

615 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 20:41:46 ID:fru1vaMq
本願寺と同盟組んでおけばどれだけ布教OKしても一向一揆起きない罠。

616 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 21:12:57 ID:SRLjUKtr
風雲録の北条家に有能な家臣なんて居たか?
精々松田憲秀と風魔小太郎くらいじゃないの
シナリオ1で居た綱成は何故かシナリオ2では抹消されてるし

617 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 21:21:47 ID:6PAVlOMX
(里見・上杉・結城・佐竹・宇都宮の家臣と比べて)優秀な家臣ってことでしょ。
太田資正を除いたこの低能どもと比べたら大道寺や遠山や氏照が輝いて見えるぞ。

618 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 22:42:34 ID:dJgXhbxL
それはそうだ。武蔵上杉なんか太田資正含めてもどうしようもない。
彼の能力は北条には適わないが北条が敵にするには厄介なレベルの武将。
一人ではどうにもならないのも史実どおり…
北条の家臣団は戦闘こそ微妙だけど武田・上杉相手でも国力でどうにかなるレベル。
相模・武蔵・上野を早期に領有して家臣に開発させたら国力低めの武田、政治弱めの上杉相手で
勝てなくとも負けることは決してないかな。東海進出すると都合よく信玄さんは同盟破棄してくれるし。

引きこもりは茶器購入のタイミングに悩む。結構米転がしで早期に金はたまるんだが
一度買うと茶の湯のこころにどっぷりはまる。本当の文武両道は難しいってことか。
茶会・教育で金や米がなくなるなんて本末転倒なんだが文弱に流れる大名の気持ちがよく分かるわ。

619 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 23:04:28 ID:6PAVlOMX
文化度はあがる一方だけど商業価値は往々にして据え置きのままだしなww
陸前や出羽なんかだと文化度100なのに商業価値350なんてことも。
まさしく「てんがよりもふうがにいきん」氏真のこと笑えんなw

俺はとりあえず開墾・治水・商業価値・技術をMAXにしてから茶器買いかな。
それ以上のんびりしてるとCPUが茶器を買いあさり始めるから。

620 :名無し曰く、:2006/12/04(月) 23:59:04 ID:hjHY+ApD
@CPUをもっと賢く&好戦的に
A合戦マップの使い回し禁止、
B合戦をもう少しだけ複雑に(陣形の概念とか地形のメリハリとか)
C武将の能力アップの制限(上がるのは教養だけとか)

これくらいのリニューアルでヨロ

621 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 00:05:11 ID:DHDC7o/s
誰でも強くなれる可能性があるのが風雲録の面白さだと思うのだが。
なんで教育や突撃を否定するのかね。

622 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 00:13:59 ID:jb2C7RIE
教育する手間すら掛けることの我慢が出来ない坊やだからさ…

623 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 00:18:21 ID:A48EN+wG
@は重要。PS2にでも移植すれば割と容易くクリア出来そうな予感。
Aは別に気にしなくていいんじゃないかと。Bをクリアしてくれれば合戦は十分。
Cは>>621の言う通りダメだな。これじゃあ幻庵が完全に使い物にならんw

このほかに欲しいのは
・後作で導入された各種システム(共同軍・援軍を二カ国以上の自領国もしくは友好国から出兵可能他)
・一部武将の不当な評価の改善(竹中半兵衛の政治と戦闘逆じゃね?他)
・朝倉宗滴に活躍の場を

こんなところか。リメイクの域を抜け出しつつあるのは気のせいだな。

624 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 00:33:51 ID:DVYnANYq
実戦的能力の物差しが政治と戦闘しかない以上、評価に関してはつらいなあ
半兵衛の政治を上げるのもなんか違和感があるw

覇王伝では「采配」が加わったお陰で政治バカと智将の区別がつくようになったけど
やっぱり天翔記の「智謀」を引っ張ってくるしかないのか…
あとはDS三国志3のアレンジモードみたいに特殊技能を作るとか

625 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 00:35:07 ID:LeftWsIw
当主が死んで、ガタガタになった三好家の屋台骨を支えた名将篠原長房の評価が悲惨なのは
このゲームの数値がいかにいい加減に付けられたものであるか物語っている。
パラメーターを上げられなかったら不当な評価を受けた武将が浮かばれない

626 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 00:38:51 ID:FQTn3Z3Q
光栄ゲーム共通の難点は終盤のマンネリ化。

統一後は朝鮮出兵イベントで明軍(強大!)と戦いたいところ

627 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 00:44:54 ID:05dylbJ2
実力モードのCPUはそこまで馬鹿じゃないと思うぞ。
どんなズルしているのかは分からんがこっちが兵糧0なら確実に同盟破棄して攻めてくるし
技術の上昇と鉄砲・鉄甲船生産はこっちでは不可能なくらい早い。
合戦でも(シリーズの他の作品と比べて)そこまで馬鹿じゃないからなあ。
まあ形勢不利で一国しかないならさっさと城内退却して篭城しろよ、とか兵分散させ過ぎだろとは
思うけどね。それでも敵は夜でも鉄砲当てられるんだから総合的に見ればまあ公正かな。

>>623
評価はインフレ以前だからまだまともな方じゃない?それでもコーエー史観が強すぎるけどまだましな方。
ただ少なくとも自領国からの援軍は欲しいね。敵もそうだろうけど国単位なんだからバランス的にも悪くない。
宗滴さんは……存在することに意義があるんだよ。あるいは初心者用に「寿命ってあるんだ」という感覚を
与えるためにわざわざ登場させたのかな?

628 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 00:50:20 ID:wD80cM0Q
リメイク、とまでは行かなくても、
見えない部分をいくつか調整してくれるだけで自分は満足。

・CPU強化(+好戦的に)
・鉄砲、鉄甲船の攻撃力を弱体化
・戦闘95以上につく理不尽な補正を廃止
・CPUの有利大名制を廃止

システム上の大きな変更ではないけど、これでかなりゲーム性が変わってくると思う。

629 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 00:58:11 ID:SZU56oi6
有利大名云々はCPU同士の戦争を「見る」にすれば解決するんじゃないか

630 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 01:52:50 ID:L3fjQ2pL
できれば削ったり省いたりいらんことするのは今までの光栄さんのやり方なので、プラスアルファな改良の方がいいです。
ユーザーの賛否両論が多い部分は選択式にでもしてもっとプラスの発想でやってほしいです。省くのは簡単ですからね。
抽象的な意見ですけどそういうこと感じてほしいですね。

631 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 02:50:20 ID:HzNIVVcA
理不尽な補正はありで

632 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 10:46:11 ID:akqHL2QB
補正なんかあるのか?
謙信だけがモーレツに強い気がするが

633 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 10:59:27 ID:DRfM3iP9
真田幸村の戦闘上方補正とか小早川秀秋の能力下方補正とか
篠原長房始め崩れかけた家を必死に支えた名将・智将の下方補正とか
支えきれなかった凡将の上方補正とか。

能力値のインフレも困るが印象で大きく上下させるのも困るなぁ。

634 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 15:20:15 ID:SDDjf8Ze
いや、95以上の補正でしょ
>>633のは能力設定の問題だから、各自好みで色々文句あるでしょ  西国好きとかw
個人的には90以上が少なくて、95以上から補正が掛かるのは戦闘にメリハリがついて良いと思う
他のシリーズは数値の違いが実感しにくくて戦闘が平坦なんだよなあ
SFC版しか知らないけど、まあ真田十勇士はさすがにナシでw

635 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 22:23:22 ID:wiD+3vcm
行動力を政治力反映ではなく、野望反映が良いなあ。
野望=ヤル気みたいな感じだし、謀反の可能性もあってスリリング。
領地増やせば大名の野望も増えてくしね。


636 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 22:30:01 ID:netNCeb7
>>635
ソレダ!(・∀・)

637 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 22:45:37 ID:t5t6vj5s
謙信が最弱になるな。
川中島の合戦なんて夢のまた夢になる。

638 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 23:11:23 ID:109Af6G7
謙信「俺いくさの天才だけどー 天下とかチョーかったりー」

639 :名無し曰く、:2006/12/05(火) 23:57:15 ID:0N2GzstY
というか、行動力を「政治、戦闘、野望のどれか最も高い値」にすればいいと思った。
別に謙信の野望を75ぐらいにしてくれてもいいんだけれどね。

これなんて天翔(以下r

640 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 00:00:38 ID:dehFLR8w
>>638
それもまた人様の為に骨身を削って働く謙信らしいかもよw
ゲーム的には「謙信日本全国一人旅」とかいうぶざけた芸当が厳しくなって丁度いいか

641 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 00:04:39 ID:O+3ZHKSu
@鉄砲・軍馬が生産出来る国を厳しく限定→国を盗るモチベーションがUP
A文化度が低い国には今井氏が来てくれない&鉄砲を買えるのは闇商人のみ
B武将の能力UPの条件をもっと厳しく→攻撃力UPは相手の首を切った場合だけとか
C移動時間の考慮→輸送・戦場到着のタイムラグなんかを再現
D終盤は強大国との総力戦になるように設定(島津家が九州平定して強大化する等)
EとにかくCPUを賢く
ちょっと三国志と被るがこんな感じで
F

あと合戦はもう少し面白くして欲しいな。
それでもう言うこと無し

642 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 00:22:38 ID:oELlJoAO
>A文化度が低い国には今井氏が来てくれない&鉄砲を買えるのは闇商人のみ

おいおい取引が出来ないと弱小大名が更に奈落の底だぞw

643 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 00:51:27 ID:4Tn3JD/G
野望って行動力に影響するって勝手に思ってた・・・

644 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 08:47:59 ID:F0XWBshv
野望が行動力に関係するのは天翔記の方だから

645 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 09:25:23 ID:GsnFvUKH
それだ!天翔記でそうだった。
やっぱ天翔記けっこう完成されてんだなぁ。
全国版、風雲録、天翔記、烈風伝あたりでもっかい完成的なの1つ作ってほしいな

646 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 10:29:46 ID:EVaDKjl4
城取りシステムだけは勘弁。
風雲録の国取りがシンプルでいい。

647 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 13:46:11 ID:bSxhWplT
俺も国取りがいいなぁ
城取りはリアルかもしれんがゲームとしては好きじゃない

648 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 17:37:11 ID:Cf9Di5MW
信玄か氏康で遊ぶと一発で武蔵占領できるからね。
城単位だとそうもいかん。

649 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 17:40:25 ID:GsnFvUKH
なんかこう城が多い方が、長く遊べて良い気がするんだけどな。


650 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 17:44:54 ID:GsnFvUKH
戦争を長くダラダラ長時間やりたいって意味じゃなくて
城が多い方がリアルで良いって思う。
おもしろくするのは作る側の工夫の問題だけだと思うし。
ようは戦争がおもしろくてシンプルなら良い訳だし個別委任したり
烈風伝みたく何部隊もまとめて指示したり、いろいろやり方しだいとも思うし

651 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 17:51:47 ID:GsnFvUKH
そう言いながら烈風伝と風雲録と天翔記どれの戦争がおもしろかったかって
考えたら風雲録と天翔記のような気もするし、よくわからんなー

652 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 21:48:13 ID:t5YS9K8J
風雲録は全てのコマンドが簡易操作でできるのが売りだから、
複雑化してまで改良して欲しいトコってあんまり無いなぁ。

武将登場数制限や、CPU斬首設定の改良。
武将追加エディタ、シナリオ追加エディタがあればいいかなー。という妄想。

653 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 21:54:01 ID:pJCEj7cy
合戦だけ三國志VやVIIやVIIIみたいに城(拠点)取りにすりゃいいと思う。
半端に占領しても完全制圧しなければ国は取れないというのもリアル。

654 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 22:47:20 ID:8fd3hZnP
リアルさの追求だけ考えたらどこまでも風雲録から離れていっちゃうだろ。
どっかで妥協して遊びやすさを優先しないと風雲録じゃなくなっちゃうし。
その落としどころとして妥当なのが城取りなのか国取りなのかって言ったら俺は国取りだろうなと思う。
合戦の中身をいじる、つまり共同軍や援軍を二カ国以上から出せるとか野戦から撤退して篭城戦に持ち込むとか
そういう調整は歓迎するけど根本的な部分での変更はちょっと抵抗あるなぁ・・・。


655 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 22:52:58 ID:nfb/Bknj
合戦の中身をそこまでいじったら、結構根本的だと思うぞ。

656 :名無し曰く、:2006/12/06(水) 22:55:55 ID:Xf0+O1eV
あんまり大軍で攻めると城に籠られてウザイから適当な兵数で野戦に誘う、って
関ヶ原の謀略みたいでリアルじゃないですか

657 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 00:34:59 ID:gsaz7O2v
いま>>656がいいこと言った

658 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 02:25:19 ID:GbwdHLPK
まあ、俺はCPUの強化、各種エディタぐらいでいいかな。
出来ればネット対戦、各機種のBGMを全て収録。




659 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 03:41:48 ID:HEgInYUm
そう、これ対戦になると戦闘の面白さが際立つよね
他シリーズ戦闘つまんねえし

660 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 11:14:09 ID:yjDQWsnj
将星録の戦闘なんて話にならん。
後作はどれをやっても風雲録の良さばかり思い出されていかん。

661 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 14:04:48 ID:Jjm2Beib
スケベ根性だしすぎて劣化させてしまった、の典型かな?

662 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 14:36:43 ID:fMCUa+v7
あんまり他のシリーズの悪口言うと荒れるぞ

663 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 15:15:12 ID:dilgST1q
CPUはもう結構国力やスパイ活動ではズル(?)しているから
強化って言ってもなあ。国取りの面白さも否定できないしあえて改善点をあげれば

(1)CPU合戦がもう少しずる賢く(戦い方が無難すぎるだろう)
(2)国数の増加(信濃とか陸奥とかもうちょい分割してもいいと思う)
(3)援軍の柔軟性(隣接支配国から援軍出させてほしい、けど一月篭城すればOKだからどっちでもいいか)
(4)登場武将数制限撤廃(これはどう考えても理不尽だろう)
(5)鉄甲船威力の多少の軽減(鉄砲は移動力低いからあれで結構)
(6)交戦国の国力低下(せめて民忠を50を境に反転させるとか多少収入が減少するとか)
(7)茶器の販売(鉄砲販売はゲームバランス破綻するからなあ)
(8)兵数の上限設定(999はおかしいだろう、石高相当にするとか)

風雲録は米ころがし、茶会、文化・教養・魅力パラ、文武の教育が楽しいんだからそのへんのシステムは
いじらない方がいいと思う。

664 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 16:01:37 ID:yjDQWsnj
>(5)鉄甲船威力の多少の軽減(鉄砲は移動力低いからあれで結構)

鉄甲船も機動力を低くすることでいいんじゃないのか?
出陣準備の際に鉄甲船を持って行くかどうか選べるようにして
持って行った場合は陸上の機動力を2、海上の機動力を3にして
ついでに移動攻撃受けた後の反撃も出来ないようにすればおk。
いっそのこと足軽・騎馬・鉄砲に加えて鉄甲船部隊ってのを創設しようか。
鉄甲船を一隻作れば兵を35人搭載可能。三隻作れば兵士100で出動可能みたいな。

665 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 16:28:01 ID:dF+gfI8R
>664
あー兵が減ったら鐵甲船も損耗するわけね。


666 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 17:47:59 ID:UgxFfTa0
弱くするのはやめてほしいなー。どうせなら1級茶器より高くしてもいいよ

667 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 18:06:17 ID:gsaz7O2v
>>663がいいこと言った
>風雲録は米ころがし、茶会、文化・教養・魅力パラ、文武の教育が楽しいんだからそのへんのシステムはいじらない方がいいと思う。

>>660もいいこと言った

668 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 18:29:49 ID:ZFf70sUN
>>663
おれは覇王伝の戦闘の方が話に(ry
武将ファイルはよろしいけどね

669 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 18:30:31 ID:ZFf70sUN
>>660

670 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 20:10:39 ID:QgtaCWw/
風雲録の戦闘って単純すぎてなあ……
突撃をする時の緊迫感はたまらないが

671 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 22:21:00 ID:Ltq7owAO
確かに合戦はもう少し複雑で良いな。

672 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 23:13:49 ID:UgxFfTa0
突撃した時に兵士数、顔、会話、これがでるから楽しいんだろうな。
三国志の一騎打ちに通ずるところかもしれない。
武将が話すっていうのは結構おもしろくなるポイントだと思う。
内政しようとしたら、ここは拙者におまかせを、みたいに名乗り出る。
戦争中の委任の時も言ってくる。
天翔記の暗殺にしても育成にしても、茶会にしても会話のやり方しだいで
盛り上がるんだと思うよ。やり方さえ間違わなければ会話がおもしろくする。


673 :名無し曰く、:2006/12/07(木) 23:56:38 ID:Ltq7owAO
まあ上手な会話はキャラを立てて臨場感を出すよな。
しかしオマイラ良くこんな古いゲームやるよな。
こんなの面白がってやってるのは俺だけかと思ってた。

674 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 00:14:16 ID:TdK+QAXL
俺がこれをはじめてやったのは小学生の頃だったなぁ・・・。足かけ十年近くやってる計算か。
その間にシリーズ続編がたくさん出てきたけれど結局風雲録よりはまった作品はなかった。
思わず鼻歌が出てしまうBGMといい名将の凛々しい顔グラといい一番ピンと来るのが風雲録。
様々な楽しみ方の出来る奥深さとプレイが面倒にならないシンプルさの絶妙な折合い。
PS2あたりでのリメイクを本気で希望する傑作の一つだわ。
個人的には織田の合戦のBGMが一番好き。




675 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 01:28:35 ID:srZ6kz+r
武将が「拙者にお任せを」とか言ってくるので仕事を任せると無礼講になるのが熱い!
こういう単純ながら思い入れができるようなシステムがすき。

676 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 02:02:21 ID:noYQ4mPI
さりげない会話の演出などが、よりおもしろくするんだよね。
他にも好評な部分を新作では省いて全くの別物をつくっていくのはもったいない。
ドラクエだって1より2、2より3っていうふうに受け継ぎつつおもしろくなる。
信長の野望は好評な部分を完全に省いてまで全くの別物をつくるから不満が
でてしまうんだと思う。
本来は新作につれて、どんどんファンが増えていいはずだと思うんだよね。
好評だった過去作品の良さをちゃんと分析できてなかったり、
製作側が自分が良いと思った主観だけをもとに良さを決めていたりするんじゃないかな?
武将風雲録は音楽も凄く良いと思うんだよね。メロディとかこだわるの大事だよ。
面白いものを作るにはやっぱり演出は重要。あと複数で遊べることとかね。

677 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 02:19:41 ID:srZ6kz+r
信長の野望も武将風雲録までは、わりと正統進化してきたのだがな。

678 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 03:51:42 ID:noYQ4mPI
>信長の野望も武将風雲録までは、わりと正統進化してきたのだがな

そうなんだけど、実は風雲録でさえ一揆や反乱によって
戦争画面に突入したりするのは削除された。
戦争画面で、殿ご命令を!みたいな待機コマンドでのコメントも無いし、
忍者による暗殺(風雲録にあったっけ?)なんかもなくなってると思う。
進化してると言われてる風雲録でさえ、前作に比べてグレード落ちてる部分も
あるんだよね。天翔記が風雲録の進化版ともいえるけど、戦争が長くなったり
篭城の重要性が少し落ちたり、シンプル感がないのが残念。(おもしろいけど)
天翔記を進化改良したのが烈風伝だと思うけど、内政は新しい試み、
でも戦争が風雲録や天翔記に比べて微妙な感じ。とても残念。
そうは言ってもほとんど別物という感がいなめないし、だからもったいないと
思うんだ。

679 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 04:00:30 ID:noYQ4mPI
それ以外はほとんど別物な感じがするし完成度の面でいってもやや落ちる。
三国志に先を越されてる感があって、評価もマチマチ。
だから、これだ!っていう完成されたものが1本でも出ればいいなぁって
本当に思う。新作をやってみて、ナニコレって思って去っていく人がいるのは
もったいない。最近のプレステ2の新作2本に関してはよく仕上がってはいる。
けど、やっぱり戦争はオートで今までの作品とはやっぱり別物、そして一人用。
そうまでして別物をつくるっていうのは製作者側がもう満足しちゃってるか、
作ったものを自分でやってみて凄くおもしろいって思ってるのかどうかって
考えてしまう。だから比較的完成された原点である風雲録なんだよ。

680 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 05:31:50 ID:f9oOxvM1
本願寺の戦争音楽と謀反のときの音楽がおんなじなんがオモロイ
あと一部の武将の顔が個性的でいいんだけど、明らかに使い回してる感のあるんもオモロイ、貧乏臭いやつにありがちな、目開けてるか閉じてるかの違いしかわからんやつとかw

681 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 05:47:20 ID:noYQ4mPI
それを言ったらねグラフィックのことを言ったら、
もっと古い全国版なんて、君主以外はいないんだよ。
グラフィックは新しいものの方が優れていて当然だし、
天下創世とか革新の方が良いと思うよ。
話違うけどファイアーエムブレムのファミコン版は
おもしろすぎてふくよ。

682 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 05:51:42 ID:srZ6kz+r
顔グラフィックも正直いって群雄伝や風雲録のころが良かったと思うがな。
今のは緻密になってるがどいつもこいつもやたら美形だしめりはりがないな。

683 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 05:58:36 ID:noYQ4mPI
過去作品の方が味があるけどね、でもグラフィックは
新しいものの方がいいと思うけどね。
でも実は天翔記のグラフィックは好きなんだよね。
天翔記は結構ゲーム寿命長いしできることも多いし音楽もグラフィックも
結構良いんだよ。風雲録か天翔記かってところだなー。

684 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 06:22:33 ID:f9oOxvM1
風雲録は個人的には真田昌幸とかの武田の家臣団や背景のカラフルな武将の顔が好きだな、直江兼続とか伊達マサムネとか
だいぶやってたら出雲あたりで宮本武蔵が家臣になるんもイトおもしろし

685 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 06:39:25 ID:eH07zc0q
>>681
おまえはリフを馬鹿にしてるのか?
色違いキャラは馬鹿にしてもいいよ

686 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 06:41:44 ID:noYQ4mPI
いや俺は馬鹿にしてないよ。
たぶんはじめてみる人は確実にふくだろうなって。
アベルあたりみたら、なにこの出っ歯って言われるんだろうなって。

687 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 09:58:42 ID:BaxX8aZ9
COMの戦闘をもっとお利口さんにして
鉄砲、鉄鋼船を激高値に
そして国をあと7〜8ヶ国増やしてくれたらそれでいい。
東北を細かく、あと摂津ももう少し分けてほしい。

688 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 10:34:10 ID:dwRns+NK
武将の数を増やしてこころおきなく突撃できるようにして欲しい。
国(城)の増加には賛成。戦場も増やして欲しい。
戦闘システムはシリーズで一番面白いと思う。とくに野戦の緊張感とか。

689 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 11:22:49 ID:BaxX8aZ9
戦闘変更の詳細としては
○夜襲効果をもっと高くしてほしい
○鉄砲の攻撃力はそのままで防御力をもっと低くしてほしい
○地形効果をもっと防御力にもっと影響させてほしい
○討ち死率をもっと抑えてほしい
○鉄鋼船製造には技術999で費用も激高にしてほしい

グラフィック的な話だけど
篭城戦時に櫓や天守閣内部に入った時にはそのようなグラフィックにしてほしい。

690 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 12:28:22 ID:RUCIT15Q
鉄砲の通常・突撃攻撃力はもっともっと低くていいよな。

691 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 12:30:39 ID:q1ccIUyq
・OPはSFC版な勢いで。
・シナリオ4の追加(「関ヶ原の合戦」とかで)
・武将数の増加(架空武将でっち上げとか、武将エディタとか)
・水軍武将に水軍属性を(大砲のない鉄鋼船状態とかに)

・改名OK(血縁武将がいなくて大名死亡しそうなときの措置として。もちろん姓のみ。そうすれば徳川秀康→結城秀康や三好秀次→豊臣秀次なんてのもOK)



692 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 13:14:24 ID:BaxX8aZ9
シナリオを追加するなら
もう一つ、信長誕生年の1534年も追加してほしい。

693 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 13:28:45 ID:BaxX8aZ9
ところでこの間焦ったことがあったんだが
本能寺の変イベントだけど
信孝、信雄に関しては別に城主じゃなくても
独立したのには焦った。

694 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 13:30:14 ID:lMVmUcYY
風雲録のテーマは技術と文化だったかな
何となく学術テイストな雰囲気が良かった

695 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 13:38:19 ID:noYQ4mPI
例えば鉄鋼船と鉄砲弱くして、値段激高にしたり、突撃弱くしたら
私情最低の改悪って言われるようになると思うよ。
そういう微妙に意見が分かれるところはパワーアップキット的に
おもいきって調整できるようにしちゃえばいいと思うよ。
光栄は加減がわからなくてやりすぎるところがあって今まで批判されてる
部分もあるからね。
天翔記みたいに武将によって鉄砲特性S、A〜Eみたいに武将によって
違ったりすることによって威力が違うとかの工夫も良いと思うけど、
それじゃ風雲録ではないからねぇ。
現在のグラフィッククオリティで武将編集機能つけたり、ダメージや
確率設定もこの際つけて自由に好きに遊んでくれ的なノリでいいと思う。

696 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 14:01:44 ID:nw4PCQMQ
GBA版やっててわかった。

「実力編は『中級者モード固定』であるということが・・・!!」

697 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 14:35:32 ID:RUCIT15Q
とりあえずCOMをもう少し賢くってのは皆共通の意見だよな?
初級編・実力編に加えて修羅編(仮)を導入することは満場一致だな?
それから武将数制限撤廃と陸奥・出羽・信濃・近江あたりを二分割することも一致だな?
それ以外は合戦がどうとか武将の能力値とか意見が分かれそうな内容だなぁ・・・。
難しいな。

698 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 15:02:40 ID:pHaRkzzg
これ以上国分割してもゴミゴミするだけだろ
特に近江なんかは大きいとも思わない

699 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 16:08:17 ID:ORw3uud1
琉球だしてほしい

700 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 16:10:49 ID:c+7Guj8B
むしろ九州をちゃんと9個に分割してくれ、と。
関八州もちゃんと8個に分割してくれ。

河内、和泉は特にいいや。

701 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 16:18:33 ID:9zRDmSWz
ちょうど飽きない程度の数なんだよ
あれ以上増やすな

702 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 16:27:46 ID:4RwfWTtL
結局は意見なんか出しあったり否定しあったりしても無駄なんだろうに、みんなよくやるよ。

703 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 16:38:35 ID:9zRDmSWz
内政がすぐMAXになっちゃうからもっと時間かかるようにして欲しい
対戦でやると両軍にらみ合いで内政終了してるしやることなくなっちゃうんだよね
武将が申し出てきてピッピッと忠誠度が1上がっていくのは大変きもちーと思ふ

704 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 17:51:23 ID:i68sRGEe
大軍同士がぶつかる合戦に同盟軍で参戦したり
籠城して鉄砲隊で大軍を撃破するのって楽しいんだよな。
COMをもっともっと賢く好戦的にするだけでかなり楽しくなると思うけどな。

705 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 19:47:48 ID:73O0swET
リメイクなんて出ないだろうけど、妄想ぐらいいいよな。
例えば、風雲録発売20周年とかになっても、せいぜいプレミアムBOXやら名付けて、
攻略本+サントラ+Win版本体を売るぐらいだろうからな。

706 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 20:54:06 ID:L950bX7k
流れとはあまり関係ないので興味が無い方はさらりとスルーお願いします。

>>674
カサマツさん1M受信パス必須にPC98版織田野戦Upって置きました。
hajime6651.zip DLパスは目欄。
何か当時と音が違いすぎる気がするのだけど、過去の音を美化しすぎかなー…

Win版をサントラ代わりに買おうか考え中。

707 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 23:25:34 ID:73O0swET
当然、PC98版とは違うけど、win版のアレンジもなかなかかっこいいよ。
ゲーム自体はイントロのアレがなくなってたり、顔グラが劣化してる部分もあるが・・・。

ってか、Towns版との比較だけどね。


708 :名無し曰く、:2006/12/08(金) 23:34:32 ID:Inyr7LvH
>>706
おぉ!サンクス!
やっぱり織田はいいなぁ。

709 :名無し曰く、:2006/12/09(土) 00:04:24 ID:4Rztv2s8
>>702
だいたいコーエーがこんな場末の掲示板なんか見ている訳無いし
見ていたとしても今更風雲録のリメイクなんか出す訳が無い
無駄なのによくやるよな本当
俺はwin版やってりゃ充分

710 :名無し曰く、:2006/12/09(土) 02:02:41 ID:UGDYR1FB
;l

711 :名無し曰く、:2006/12/09(土) 02:14:58 ID:TdOnrW2V
風雲録は昔MSXでやった。最近PS版やったが本能寺の変イベント起こした
あとのシナリオがあったのがよかった。

712 :名無し曰く、:2006/12/09(土) 07:40:29 ID:xAbpY6t1
信濃二分割で村上氏くらいは出して欲しいなぁ。

713 :名無し曰く、:2006/12/09(土) 20:47:04 ID:A9C/Y5JR
やはり陸奥と出羽はでかすぎると思うが・・・

714 :名無し曰く、:2006/12/09(土) 21:17:52 ID:RFA3UwOD
陸奥・出羽を二分割したとして誰を出せばいいんだっけ?安東?

715 :名無し曰く、:2006/12/09(土) 21:23:16 ID:wV283bIJ
北陸奥は南部で決定だろう
北出羽は安東、戸沢、小野寺とか

716 :名無し曰く、:2006/12/09(土) 22:14:36 ID:n4tyn92Z
謙信で全国武将首切り行脚

717 :名無し曰く、:2006/12/09(土) 23:18:20 ID:WoqwaQwt
・閉門コマンド
・移動は隣国以外にでも出来るようにする。
・CPUのズルを無くす。

最低限コレだけは欲しいな。

718 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 00:55:53 ID:Q6igz6QC
野戦は烈風伝の小部隊戦闘とかにして欲しいなあ。

つまりマップ約二倍、部隊に方向あり、兵科追加、移動力増加。
これで夜襲や突撃の「かかってきませい」があると最高。

719 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 08:47:08 ID:zW6vZz5w
東北は南部、秋田、最上、伊達、芦名の5ヶ国希望。
設定としては朝廷工作はあった方がうれしい。
貢物で朝廷との友好度を100にしないと将軍なれなくて
全国統一しても将軍にならないとクリア出来ないとか。

720 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 13:08:09 ID:/kHAcCK3
朝廷や官位は別にいらないと思うなぁ・・・。
むしろCPUのズルほうが必要だと思う。

721 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 13:11:47 ID:w0FZLA+v
それって烈風伝じゃね

722 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 14:17:19 ID:/hvnSaGV
マップはそのまま、一画面で見られる方が分かりやすくていいなあ。
雨や夜でただでさえ視界が遮られる上、余り広いと覇王伝みたいに時間が長くなりそう。
朝廷工作は何か「武将の世界」を描こうとした風雲録のイメージに合わないような。

723 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 14:46:04 ID:vKAaC4W4
でも教養のパラメーターが役に立ちそうだぞ
風雲録的には茶会もあるし、朝廷工作はイメージっぽいと思うけどな

724 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 15:11:19 ID:/kHAcCK3
覇王伝の戦闘はたるかったなぁ・・・。
部隊の向きという考え方をいれてくれたのはいいんだが
戦闘が無駄に長くなってつまらない。
騎馬隊半分鉄砲隊半分の部隊作って騎馬鉄砲隊出陣!ってできたのはよかったけどw

725 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 16:56:13 ID:2itQKSXB
>>693
マジかw
それなら信雄と信孝を同じ国に置いたらどっちが独立するんだろう?w

726 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 18:06:10 ID:rp1NkO7G
覇王はがっかりしたよ。
その後の天翔記で風雲禄正常進化に路線変更してヒットしたのは当然だね。
野戦は昼夜の概念が無くなって残念だが。


727 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 20:12:41 ID:b3DB/Opk
>>725
どっちかがおん出されて離れたところで独立する可能性あり。

ちなみに美濃に信雄、信孝2名を置いておいたら信雄が美濃独立、信孝が陸前で独立。

なぜ陸前wwwwwww

728 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 23:37:38 ID:UH4LzJph
攻城戦が出来るのが愉しい。
野戦とは違い、城攻めはこんなにも落としにくいのかとマジで思った。

729 :名無し曰く、:2006/12/10(日) 23:48:31 ID:727H5sor
何をトチ狂って覇王伝の城攻めはああなったのか

730 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 00:20:59 ID:x+f1M7tf
覇王伝のほにゃらら行賞は結構好きだったんだけどな。
領土が広くなると面倒くさくなってくるけど。

731 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 01:05:07 ID:jyF+sXUE
一字与えすぎて、誰が誰だか分からなくなる

732 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 02:33:23 ID:d1sPxUcq
>>727
陸前ワロスw
そこまでして無理矢理にでも強引に独立するのかよw

733 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 02:46:58 ID:A/AdnvlH
本能寺の変はそのイベントを起こす前に
城主と織田家後継者の相性を確認しておかないと
7ヶ国以上の独立を許してしまうことがあり
こうなると次の画面で必ずパグる。気をつけよう。




734 :S:2006/12/11(月) 03:21:56 ID:2H6fgWUV
今さっきX68Kで初めて本能寺イベント起こしました。
そして15年目にして初のシナリオ3・・・。すげー感慨深い。

史実をあまり知らないんだが、真田十勇士ってこんなに能力高いのか?
真田昌幸が霞んで見えるわ・・・。


735 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 03:31:44 ID:NVNhZO7k
一応真田十勇士は古来に創造された架空キャラだからな
まあ各人にモデルはいるけど。
個人的には嫌いじゃないが、さすがにあの超高能力は萎えまくりだよな
パラメータも60〜80程度にしておけばいいのに

736 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 04:59:20 ID:hdnlnOdq
なんで。十勇士いいじゃん。
どこで修行してきたのかシナリオ3で急成長遂げてる三好政康に激萌えだろ。

737 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 07:40:02 ID:FixqibsD
風雲録に限ったことじゃないが
どうしても終盤は淡々と攻めるだけの作業になってしまうよな。
序盤の方が圧倒的に楽しい。
終盤は一個づつ国を攻めるより
関ヶ原みたいな最終決戦にした方が最後まで緊張感が続くと思うんだが。
その後朝鮮出兵のオプションがあればなおよし。ダビスタのBC出走みたいに優秀な成績での天下統一という条件付きでw

738 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 08:16:01 ID:wiLInwdl
このゲームは茶器が重要な要素になってるところが特異でおもしろい。
シナリオ1の三好や朝倉などは茶器のためだけに先に滅ぼしたりする。

739 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 09:44:54 ID:bS7KRD8m
石高のMAX値を最大徴兵数にしてほしかった。
これなら、たとえば越後の最大兵数は920
相模は最大560、山城は最大448という感じになり
共同作戦の存在価値があった。

740 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 09:58:17 ID:jOHIWENH
となるとやはり謙信の国が最強か

741 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 10:02:32 ID:w6W+OdIC
そうなったら武蔵上杉の宝の持ち腐れっぷりに笑うしかないなwww
まるっきり北条のためにあるようなもんだろw

742 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 10:36:27 ID:bS7KRD8m
そこで相模は関東連合軍相手に毎回篭城するわけですよ!
武田や今川から援軍を送ってもらいましょう。

743 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 10:43:42 ID:8iwLYUXt
それを実装したら讃岐はともかく紀伊や飛騨が悲惨な事になるな

744 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 10:56:26 ID:ZutfMPFC
すいませんPS版のS3ってどうやって出すんですか?
誰かやさしい人教えて下さい

745 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 11:12:28 ID:LrZuWhrv
>>744
イベント『本能寺の変』を起こそう。
条件は1582年6月以降で尾張・美濃・近畿・中国地方を統一
・山城に織田信長・信忠・森蘭丸
・播磨に羽柴秀吉・黒田官兵衛
・加賀に柴田勝家
・丹波に明智光秀・秀満・あと誰か適当な武将
なお
・大和に筒井順慶
・丹後に細川藤孝・忠興
・尾張に織田信雄
・美濃に織田信孝
を置くと…

746 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 11:14:33 ID:LrZuWhrv
追加。
・近江に安土城を建築済み

747 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 11:54:35 ID:w6W+OdIC
大惨事が起きるわけだなww

748 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 12:01:01 ID:ZutfMPFC
>>745
ありがとうございます
助かりました〜

749 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 12:26:25 ID:Q+Q/C/Wa
>>746>>747
近江に安土城を建築済みだとイベントのときに炎上するの?

750 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 14:21:28 ID:R0T9zi4N
1560年になったが宗滴死なない…。
おまいら最長で何年まで生きた?

751 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 14:44:41 ID:w6W+OdIC
>>750
1555年の6月

752 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 14:46:07 ID:R0T9zi4N
1565年になったがまだ宗滴生きている…

753 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 15:37:17 ID:9raRmG0j
7月に死んだな>宗滴
4月に休養。
5月に寝返り工作→義龍
6月に斎藤攻め→義龍寝返る→宗滴鉄砲で道三ぬッ殺し。



754 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 17:26:42 ID:Q+Q/C/Wa
>>745
・近江に安土城を建築済み
↑これなくても起きなかったっけ?

755 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 17:38:05 ID:0cy+4o02
島左近を武力94まで鍛えた。
信玄と謙信を突き頃せば96までは届くだが・・・

真田幸村(信繁)っていつ登場すっかな、その前に信玄も謙信も寿命がきそう

756 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 17:59:10 ID:Q+Q/C/Wa
本能寺の変は
1582以降
山城に信長、信忠、蘭丸
播磨に秀吉、
加賀に勝家、
丹波に光秀、秀満、あと二人以上

これだけの条件で発生するぞ。

安土城を建築済みだと何かあるのか?炎上するのか?

757 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 18:34:19 ID:yvkhTu42
うはwwwwwS1鈴木プレイしてたら土橋守重に殺されたwwwww
来月摂津攻めようと思ってたのにそりゃねーよwwwww

758 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 18:42:24 ID:hdnlnOdq
>>757
もしや無礼講?

759 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 20:45:56 ID:eAi0MxoW
>>739
金山の採掘量も反映させないと武田カワイソス

>>750
プレイヤーが朝倉ならリセットで統一まで生きるはず

760 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 21:41:54 ID:esW3MFhx
シナリオ2で足利で始めた
最初は信長に脅されまくったけど
今では織田領はわずか一国
信長なんで最初の戦で捕らえて斬ってやった

761 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 21:45:24 ID:Ays2LIOf
>>745
>なお
・大和に筒井順慶
・丹後に細川藤孝・忠興
・尾張に織田信雄
・美濃に織田信孝
を置くと…


これをやると、こいつらが独立するのか?
答えろや

762 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 21:45:24 ID:YXDYYedG
>>759
金山の採掘量を反映させたら上杉がますます


763 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 22:17:29 ID:hZVUujax
>>761
本能寺の変が起こるとコイツらも史実通りに独立するよ。
でも、これは絶対やらなきゃなんない、というわけじゃない。
やったら気分が出る、というだけの話。

764 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 22:26:12 ID:9raRmG0j
でもあくまで「独立の可能性がある」ってだけだし、
本能寺おこっても誰も独立しない可能性もある。

ちなみに俺はPS版で織田秀信を出してガンガッテ政治94戦闘97教養100にして本能寺起こして
コイツに後継がせたら羽柴・柴田・筒井・細川・真田・島津・毛利ならまだしも
織田信雄・信孝まで独立しやがった。

叔父貴達・・・結局俺が嫌いか〜〜!!

765 :うひょのふ:2006/12/11(月) 22:54:44 ID:XlmcqQtW
>>759
毛利元就を1990年まで生き延びさせたオレが来ました
全国版だけどw

766 :名無し曰く、:2006/12/11(月) 23:39:28 ID:FixqibsD
>>765
毛利元就が湾岸戦争に出兵したのは初耳だ

767 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 01:08:02 ID:eZToaBYT
PC版だと蘭丸が1582年までに配下に加わらないんだけど・・・

768 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 01:21:19 ID:xChpSaLG
武将制限にひっかかってるだけだ。
何度言わせるんだこいつは。

769 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 01:23:51 ID:eZToaBYT
どうすりゃいいの?

770 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 01:58:01 ID:cuIG3iXS
>>761
筒井と細川は明智の家臣になるんじゃなかったか

全国統一寸前に本能寺起こすとめちゃくちゃになって笑えるな

771 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 02:36:57 ID:hA0SPDET
必要ない武将を殺しまくるしかない

772 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 11:03:03 ID:E5FxFC/1
本能寺

773 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 11:55:42 ID:m6l6WoZK
>>763>>764
教えてくれてありがとうな!!!


>>770
明智の所領丹波に置いた場合だけじゃないか?それは

>>768
S1の話だが、光秀も武将制限に引っかからないようにすれば
1565ぐらいに出てくるのか?
俺の記憶では随分時間がかかって1568になってやっと出てきた記憶がある。

S1でも本能寺の変起こしたいのに、GBA板ではS1に蘭丸と秀満が出てこないから無理だな


774 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 13:27:23 ID:8mvfCTx5
>>773
登場年(シナリオ別?)が決まってるから制限にかかっていない場合、その年になると登場する
多くの場合15歳が目安。ただ明智が何歳だったかは知らん

775 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 14:06:06 ID:E5FxFC/1
加藤嘉明の年齢にはワロタw

776 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 14:29:17 ID:hA0SPDET
シナリオ2の加藤嘉明はマジで何やってんだろうな

777 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 14:58:04 ID:J2mQZ/OS
豊臣秀頼「島津義久を軍門に降したり!」

778 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 16:03:28 ID:rLQmMgh1
織田も伊達も、意図的に発生させる無礼講以外の
専用当主脂肪イベントって普通に損するんだよな
最上もあったっけ?

本能寺の後も続ける人は誰を織田家当主にするんだい?

779 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 17:06:58 ID:E5FxFC/1
専用当主死亡イベントについて詳しく
SFC版にもあるのかな。

780 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 22:56:42 ID:jJzBdG46
シナリオ2の姉小路プレイおもしろいな
一回目 いきなり攻められ滅亡
二回目 浪人仕官の百地で美濃攻略
     勢いに乗って美濃から尾張に攻め入るが織田の鉄砲隊大杉
     出直そうと退却したら兵100ごと百地捕まる→そのまま雇われる
     やばいと思ったところに半兵衛仕官そのまま朝倉攻めて茶器ゲット




781 :名無し曰く、:2006/12/12(火) 23:55:06 ID:rLQmMgh1
>>779
おなじみ織田家の本能寺の変イベントと
「輝宗ごと射殺しますか?」て選択する伊達家のイベントの事だよ
はしょって書いてすまんかった

>>780
S2・S3で百地を拾えるかは重要だよね
思わぬところにやって来るから侮れない

782 :名無し曰く、:2006/12/13(水) 00:11:33 ID:Fr42g11c
>>781
伊達イベントは知らなかったなぁ・・・。もう何年もやってるのに全く。情報サンクス!

783 :名無し曰く、:2006/12/13(水) 21:48:51 ID:7BWlZGOY
信玄が総大将の場合は騎馬隊に補正がかかるとか
信長が率いる鉄砲隊は連射可能とか
少しくらいなら有名武将に特典をつけても楽しいかもな。

784 :名無し曰く、:2006/12/13(水) 22:46:34 ID:qd2rafqU
烈風伝の謙信は最悪 やり過ぎ
野戦の後だしジャンケンで一撃で戦闘終了

785 :名無し曰く、:2006/12/13(水) 22:55:07 ID:oT9VnkxX
国盗りしだすと単調になってやる気がなくなる
いいプレイ方法きぼんぬ

786 :名無し曰く、:2006/12/13(水) 23:13:13 ID:qd2rafqU
内政だけやってる方が単調作業

787 :名無し曰く、:2006/12/14(木) 11:39:59 ID:6x2y4TSY
>>785
1、S1元就で政戦100にする育成ゲー。
2、お好みの武将を必ず戦に突入させ、突撃と教育で成長させる。
3、内政をせず、米転がし等禁止で「出撃するときは騎馬隊縛り」 
  あ、軍神とかは普通にできるんで無理。適度に自分なりの縛りを絡めて。
4、某誰かのやってた全大名と婚姻プレイ。
5、自分の配下以上の能力値を持つ(政治、戦闘など)敵武将は捕まえたら即処断プレイ。
6、S1桶狭間後に徳川選んで、マターリ織田を支援。
7、共同軍貢ぎプレイ。
8、裏切り属性を持つ武将を嬉々として勧誘しまくる。
9、怨恨持ちの武将を自国に置いて内政志願してくるのを待つ。
10、謙信で全ての武将を処断。
etc....

788 :名無し曰く、:2006/12/14(木) 12:29:22 ID:sI6O7znc
忠誠度上げ禁止

捕らえた武将は次戦に必ず鉄砲隊100で参加し、
本陣の隣りに配置


789 :名無し曰く、:2006/12/14(木) 12:48:41 ID:SMJyYF+r
>>785
できるだけその国を故郷とする武将を配置。
例:美濃に三人衆、播磨か出雲に鹿之助等。鹿之助の場合、播磨を内政国に出来たら、前線に異動。

伊賀に六角や赤松、姉が小路などの雑魚武将を配置して内政。雑魚武将を斬首せずに適所に配置し、活かして楽しむ。

脅迫で配下に出来る大名は必ず脅迫する。
攻撃をしてできるだけ弱らせてから脅迫して配下にする。

>>787
>6、S1桶狭間後に徳川選んで、マターリ織田を支援。

これって割り込みプレイの事?GBA板では途中からプレイ大名換え出来ん


790 :名無し曰く、:2006/12/14(木) 15:24:40 ID:FGchyPes
いいプレイ方法
ネット対戦

791 :名無し曰く、:2006/12/14(木) 17:05:05 ID:6x2y4TSY
>>789
あー…割り込みです。できない機種は、ゴメン。
GBAはできないのかぁ。
>>3のテンプレ GBAは途中× に改変ヨロー。

792 :名無し曰く、:2006/12/14(木) 22:36:19 ID:1D+MN65g
3分の2くらい国を取るともうつまらない
by管理人

793 :名無し曰く、:2006/12/14(木) 23:41:53 ID:k+68wDt2
S1今川、1ターン目に雪斎茶器没収→無礼講で義元脂肪
いきなり家康も独立するし、武田軍の標的になるし
成長させてない一からの「氏真の野望」やってみれ
お前らこいつ大好きなんだろ

794 :名無し曰く、:2006/12/15(金) 02:28:14 ID:sgXywjjx
本能寺の変で明智が独立すると
少しして隣国(大和、近江とか)に仕掛けてくるんだが
これがまた忠誠度の低い武将を引き連れて来るから
すぐ裏切られて簡単にこちらの勝利。
せっかく山城を兵数998、鉄砲999、家臣10人以上にしてからイベント起こしているのに
COMが無能のおかげで台無し。

795 :名無し曰く、:2006/12/15(金) 09:59:44 ID:QFLFyyc0
>>793
ためしにやってみたが、無礼講起こらなかった(´・ω・`)
むかし、伊達政宗で遊んだときは成実にやられたんだが。

796 :名無し曰く、:2006/12/15(金) 10:49:01 ID:Ohhk5mdS
1581年の12月で記録しておいたデータ間違って上書きしちまった・・・OTL
本能寺の変ををいつでも起こせるようにしておいたのに(´・ω・`)

797 :名無し曰く、:2006/12/15(金) 22:08:24 ID:YWzOhupb
>>793
義元を三河に移動して織田に攻めこみ、突撃して死んでも桶狭間イベントと同じ事が起きるな
家康が独立し後継者が自動的に氏ちゃんになって武田が同盟破棄してくる
氏真が継いだ後に雪斎を追放すれば一気に勢力転落
全家臣のうち政治の最高が62、戦闘が66で国力はそこそこ良いが周りが強豪ばかりという良い具合になる
北条との同盟を破棄して周辺国との友好度を下げれば完璧

798 :名無し曰く、:2006/12/16(土) 00:38:17 ID:iEpX9wGa
何?この自虐願望スレw

799 :名無し曰く、:2006/12/16(土) 00:56:29 ID:aMCjvHbj
といいますか。

KOEIの頭に中には「義元=純麿風な顔」という図式が成り立ってます。
個人的に変な純麿顔は嫌なのです。

と言う訳でまだ氏真は人気者なのですよ。

800 :名無し曰く、:2006/12/16(土) 03:35:51 ID:AlOSgi35
氏真を当主にしようが、問題になるのは行動力が少ないって事だけで、
今川なら家康に独立されてもまだ2ヶ国あるし
結局後はどうにでもなっちゃうなあ

801 :名無し曰く、:2006/12/16(土) 04:26:55 ID:vuxQd8/A
>>790
ネット対応版出してくれないかなあ

802 :名無し曰く、:2006/12/16(土) 08:16:32 ID:noIBz0i7
エミ(ry でできるんじゃね?やったことないけど


803 :名無し曰く、:2006/12/16(土) 23:09:02 ID:RgEiFRAj
えみゅでやろうとしたけど、大戦相手が居なかった、、、orz...

804 :うひょのふ:2006/12/17(日) 01:11:51 ID:yC/PiSRt
>>803
なんのためのこのスレだよw

805 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 10:35:51 ID:VTMKpcM8
武将風雲録の着メロ探してるけどねーなー。
MIDIいくつか見つけて携帯に放り込んだけどいまいち。
悪くはないんだけどねぇ・・・。情報求ム。

806 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 10:58:14 ID:6fnb2mPA
SFC版ならあったよ
J研を探せ

807 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 11:07:43 ID:VTMKpcM8
俺PHSだからあそこじゃダウンロードできないんよ・・・。一番欲しいOPBGがなかったしね。
それにもう少し音に厚みのある奴を探してる。贅沢言いすぎ?

808 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 11:08:37 ID:VTMKpcM8
OPBG→OPのBGM

809 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 11:25:02 ID:0DUl26Np
自分で作ればいいじゃん

コピーも出来ない奴に限って、タダ音源にケチつけやがる

810 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 12:13:22 ID:Vq/6TRmd
>>809
最初から喧嘩腰でもの言うのやめろよ。
そういう幼稚な煽りすんな。

811 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 12:21:40 ID:kDINRcPu
>>1-1000
けんかすんな。


伊達イベント発生させたいんだけど政宗が出てこない。
仕方ないから武将何人か殺そうかと思って合戦してるけど
婚姻迎えてるところに攻め込むのって気重いよなー。
どいつもこいつも忠誠下がりすぎ。

812 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 14:12:10 ID:DU/Xw2Gj
>811
姫は最初に磔させちまうのが
せめてもの慈悲とおもうしかない

813 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 16:14:35 ID:4s9ZuvHc
後の征夷大将軍イベントで減った分は回復するでしょ>婚姻先に攻めた場合の家臣忠誠度低下
シナリオ1の斎藤家みたいに複数婚姻同盟結んでるとこはつらいが

814 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 16:36:10 ID:x83cuMpn
1571実力編・謙信で3年くらいでクリアしたが
降参武将の忠誠度ほとんど60以下で
独立されたのは最上義明の一回だけだった。
忠誠なんて気にしなくてよいかも。


815 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 17:02:12 ID:3tm2guTU
>>814
明智家で周りの旧織田軍団を倒すと相性の有り難さがよく分かるお

816 :名無し曰く、:2006/12/17(日) 22:09:03 ID:WavbaaNw
そういや前田慶次のノブヤボデビューは、FC版風雲録だったな…

817 :名無し曰く、:2006/12/18(月) 10:52:08 ID:wSiapnqr
>>814
俺は忠誠度50以上にすると安心だな
後は野望の高い奴を城主にしない
これだけ

818 :名無し曰く、:2006/12/18(月) 16:45:16 ID:uaY7d+rd
エミュって難しく感じるな。
皆どこで知識を勉強したんだ?
オープンなサイトは日本にはないだろうしな。

第一に風雲録のソフトを拾えない。スーパーマリオなら拾った事あるがw

819 :名無し曰く、:2006/12/18(月) 16:55:30 ID:YLiEWux6
それがageて言うセリフかヴォゲ

820 ::2006/12/18(月) 16:57:59 ID:uaY7d+rd
スマソ  sage忘れた
やっぱり俺はこれからも手持ちのGBA版で頑張るわww

821 :名無し曰く、:2006/12/18(月) 17:29:35 ID:mcPUtDhB
>>807-811>>818>>819死んで来いヴァカ



822 :名無し曰く、:2006/12/18(月) 17:41:49 ID:atYQkRPo
>>821
>>819

823 :名無し曰く、:2006/12/18(月) 18:13:28 ID:FJ28iBBT
昔はグレーゾーンだったから結構堂々とアップされてたのよ。


824 :名無し曰く、:2006/12/18(月) 18:23:21 ID:fpW9XWXE
??
何がグレーゾーン?
少なくともアップは真っ黒
下手すれば捕まるぞ

825 :名無し曰く、:2006/12/18(月) 18:56:15 ID:JWlKw6Rc
まんすじはグレーゾーン
まんこは真っ黒

826 :名無し曰く、:2006/12/18(月) 21:54:36 ID:ChUKCiXx
>>824
だから”昔は”って>>823は言ってんじゃん。
人の話聞かない子だろお前。

827 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 00:29:27 ID:09CO4Csx
昔っからグレーゾーンじゃねえし
ファミコン決死隊がとっ捕まる遥か以前から、
光栄が同人のセーブデータエディタや中古販売すら反対してた事くらい
知ってて言ってるんだろうな

828 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 01:06:47 ID:JTrOngzN
何でそこで敗訴した例を出す
てかこの糞みたいな会話はいつまで続くんだ

829 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 03:23:56 ID:/T6jLujc
エミュレーターなぞこの世に存在せん。

830 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 03:46:27 ID:EdzthuWX
このゲームってどんな大名でも最初に国1つとれればクリアできるよな。
このぬるさに辟易した連中が後の難しめの名作天翔記を産んだんだろうな。

831 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 04:48:53 ID:iuFP2UoF
これマルチ用のゲームだから
ていうか、ノブヤボは一人でやってたら全部糞ゲーだけどな

832 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 10:25:55 ID:i9o7hSWZ
天翔記のあの一気に崩れるバランスは好きになれない

833 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 12:07:33 ID:N0/43XS1
天翔記って、あの無人の城を、延々と攻め取っていくゲームのことか?

834 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 12:13:32 ID:mbHt+Y+r
虐めは犯罪起こさせて告訴するのがいいな

835 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 13:29:10 ID:6WQfV381
天翔記は若者と年寄りの能力バランスが取れてないからな
いまいち

836 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 15:39:01 ID:km7RcnAV
茶器で撲刹

837 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 17:15:18 ID:UgjDNUM3
天翔記は内政やってる暇ないから引きこもり内政派にはつまらん

838 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 17:26:35 ID:was4KIKK
天翔記のひきこもりは楽しいぞ
風雲録ももっと天翔記並とは言わんが、
群雄伝位はCPUが戦争してくれればなぁ

天翔記は内政派にはつまらんのは間違いないが

839 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 22:49:30 ID:0TdIgL0V
COM大名どもはCOM龍造寺を見習うべきだ

840 :名無し曰く、:2006/12/19(火) 22:51:55 ID:09CO4Csx
信長は比叡山を焼き討ち
松永久秀は三悪

朝鮮人が舞鶴で鳥居破壊やらかしたらしいな

841 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 01:39:31 ID:kJSsi2hI
>>840
元忠カワイソス

842 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 02:48:44 ID:ttS/MjLn
>>839
確かに龍造寺と本願寺だけはどういうわけか領国が広がるな
他勢力はたとえ戦やっても取って取られてまた取ってみたいな展開にはまりやすいしw

843 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 09:17:46 ID:XeFX/gqC
九州勢が勢力伸ばすとこってみたことないなー。
順調に拡大を続けるのは本願寺・北条・武田くらいだと思ってた。
S2の織田はたまーに近畿を完全制圧してるけど。

844 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 09:25:28 ID:U8xif5M0
俺風雲録好きだからコメントよくしてるけど、
ゲーム寿命は天翔記の方が長い。
難易度が高いのと育成とか売買とか暗殺とか技能とか
やれることの多さが天翔記の魅力だよ。シンプルだし。
プレステだとオートにすれば楽勝だし。
スーファミ版天翔記だと戦争の遅さにやる気うせたけど。
風雲録の良さはシンプルで楽なところかな。
天翔記はパソコンとかだとパッチが出てたりして改良されてるからいいけど
風雲録もあと少しやり応え要素増やしたらもっとおもしろくなりそう。

845 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 09:49:08 ID:e6dYdqaF
ビィゴビィゴ

「米、金は充分ですかな?」

846 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 10:12:19 ID:XeFX/gqC
「無用の取引と存じます」

847 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 11:36:24 ID:dItkCp7j
松永久秀「叛意を抱く物がいるのでは・・・」

848 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 12:20:38 ID:k56lDDOh
物って何だよ?鉄砲?

849 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 13:11:23 ID:Jp4toOHp
>848ぶんぶく茶釜に決まっておろうが

850 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 16:22:55 ID:mG9hRFog
松永久秀「御意」

851 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 16:59:15 ID:BBswDxE6
謀反フラグってどんなときに立つんだ?
滅ぼしたときの相手の家臣と茶器を取り上げられた家臣の場合だけか?


852 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 17:25:22 ID:dbOIJlWm
滅ぼしたときに登用に応じたやつは関係ないんじゃないの?
あと、茶器を召し上げると出奔するやつっているの?
何度か試しに茶器取り上げてみたことがあるけど出奔はなかった。

853 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 18:11:43 ID:XeFX/gqC
茶器を複数もたせて一個ずつボッシュ−トしていくと二つ目か三つ目で
「○○はさっていきました」って出ていなくなる。
たまに一個目でいなくなる奴もいる。いくつとってもいなくならない奴もいる。
あと茶器回しやってると褒美として別の奴に茶器渡しただけなのに
謀反フラグたってる奴もたまにいる。・・・ような気がする。



854 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 18:44:09 ID:Jp4toOHp
>851
野望と義理(隠しパラ)とで、忠誠が一定以下だと
勝手に叛意もちになってることがあったような。

相性悪い大名家を滅ぼす
→ なかなか家臣にならなかった武将が多数配下に
→茶器転がしが一ヶ月で終わらない

で、忠誠低いまま月を越した武将がぐれるξ

855 :名無し曰く、:2006/12/20(水) 22:52:13 ID:109Pj1uV
松永久秀:
 わしの大切な平蜘蛛が…
 廻されてるっ…!

856 :名無し曰く、:2006/12/21(木) 02:33:56 ID:SutCoEX4
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
黄瀬戸旅枕ッ!似たり茄子ッ!松島肩衝ィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!拙者、こんなにいっぱい茶器出してるゥゥッ!
古天明ぉぉぉぉぉぉぉぉっっっっ!!!!平蜘蛛ォォッッ!!!
ぁあ…宗久出るっ、宗久出ますうっ!!

857 :名無し曰く、:2006/12/21(木) 08:59:12 ID:QMAB783x
>>847
「お前だろ」って言いたくなるな

858 :名無し曰く、:2006/12/21(木) 13:46:53 ID:jKOURtcr
>>857
でも久秀は無実の場合もあるw

859 :名無し曰く、:2006/12/21(木) 20:16:36 ID:47GYO8fx
有罪の場合のが多いけどなw

860 :名無し曰く、:2006/12/21(木) 22:24:03 ID:6RC7A7zF
たまに、忍者が
「〜に謀反の企みありと伝えてきました」
「〜の民に一揆の企みありと伝えてきました」
というメッセージが出るが、大抵ガセネタである罠。

細川藤孝に謀反の企みあり、と言われたときはどうしようかと思ったよ俺

861 :名無し曰く、:2006/12/22(金) 01:00:22 ID:868+y74O
>>859
叛意持ちと固有の性格は必ずしも関連性はない
叛意はむしろ忠誠が低い奴が持ちやすい
だから久秀といえども忠誠が高ければ無罪の場合も多い

>>860
甘い
それは敵の謀略が成功しているメッセージだから、引っかかるとガセじゃなくなるぞ
「一揆の企み」の場合は問答無用で民忠が低下
「謀叛の企み」は相応の確率で該当の武将が叛意持ちにさせられる


862 :名無し曰く、:2006/12/22(金) 01:14:00 ID:75yRKKid
>>844
その育成とやらが嫌い

863 :名無し曰く、:2006/12/22(金) 03:38:16 ID:BI/ocucN
ふぅ やっと石田三成の戦闘力が60になった

864 :名無し曰く、:2006/12/22(金) 06:10:45 ID:pLxlzMuc
天翔記じゃ俺は育成はほとんどしない。
好きな武将戦場に連れていっていつの間にかMAXになってる。
政治は低いままだがw

865 :名無し曰く、:2006/12/22(金) 08:55:44 ID:WbRO2hVf
S2姉小路で頼綱の戦闘を100にしてぶらり全国突撃の旅に出た。
九州までたどり着いたところで竜造寺に撃ち殺された。

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