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カルドセプト統合スレッド54

1 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/13(木) 19:39:05 ID:VX8OdQrU
ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。

・前スレ
カルドセプト統合スレッド52
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1127526191/

開発元 大宮ソフト
 ttp://www.omiyasoft.com/
セカンド サポートページ(掲示板・DLページ等ではIDが必要です:無料)
 ttp://www.culdcept.com/

・関連スレ(2ch系)
§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book47§the Best
 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1133566422/
カルドセプトの新作を妄想するスレ【11周目】
 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1135174757/
【900i/901i】カルドセプトモバイル〜アナザーチャプター
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1126254770/


2 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/13(木) 19:40:14 ID:VX8OdQrU
天地創造(カルドセプト3を妄想するページ)
 ttp://www.geocities.jp/culd3/index.html
・過去スレ一覧
 ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/kako.html
カルドの基本的な事の質問、疑問がありましたら
 ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/
(※偉大なデータベース・実験実証のページでしたが無くなりました。合唱)
2と2EXの差分
 ttp://www10.plala.or.jp/blackwood/culd/2EXCTT_base.html
 ttp://mukemuri.press.ne.jp/culdcept/cardlist/cc2exdif.html
PS2版のカードも含んだカードリスト
 ttp://culdcept.radiant-purity.net/

【名無しさんサイト】
メダル取得条件&攻略一覧
 ttp://zoo.millto.net/~forever/medal/medal.htm
メダル手がかり一覧
 ttp://members.tripod.co.jp/culd/key.html
名無しさん'sCUP実行委員会総本部跡地
 ttp://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
名無しさん's CUP NSR祭(スレ立て用テンプレ含む)
 ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/

DC版のFAQはこちらにまとめました。
 ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/dcfaq.txt

Culdcept Database
 ttp://rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/


3 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/13(木) 19:40:48 ID:VX8OdQrU
セプター五つの誓い。

・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。

・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。

・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。

・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。

・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し(BY野村克也)の
 精神を決して忘れない。


4 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/13(木) 19:41:17 ID:VX8OdQrU
よくある質問
Q1.次作(カルド3)はいつ出ますか?
A1.未定です、出ないかも知れません。 携帯で外伝的なモノは出るようです。

Q2.勝てません
A2.ブックを晒して条件(対人orCPU・人数・場所)を申告して、回答を待つ。
  大体色が多色か重いブックだと思います。色を統一コストを低く、条件付カードは少なめに。

Q3.焼き殲滅系ブックがウザイ
A3.カード50枚で構成されているブックなので基本的にアリです。
  自分のブックと相性が悪いと思って諦めましょう。

Q4.CPUのダイスがイカサマっぽ
A4.気のせいです。

Q5.カードが集まりません
A5.根気良くゲームして集めましょう、3勝すれば必ず1枚はNewカードが手に入ります。
  一人で複数操作して集めるのもアリかも…(デク回し)


5 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/13(木) 19:47:23 ID:VX8OdQrU
カルドセプトサーガ公式HP
 -四年間の沈黙を破り待望の完全新作。X−box360に登場!
ttp://www.culdcept.com/saga/20060406/index.html

6 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/13(木) 19:48:00 ID:VX8OdQrU
参加イラストレーター28名
加藤直之
開田裕治
寺田克也
末弥純
あきまん
丹野忍
有田満弘
中井覚
斎藤智晴
獅子猿
一徳
杉浦善夫
花山由理
古代彩乃
にしだあつこ
目黒詔子
緑川美帆
廣岡政樹
仲秋勇作
添田一平
田中俊成
原田みどり
高梨かりた
岡本正樹
池田宗隆
ゾルゲ市蔵
かねこしんや
傑怪老


7 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/13(木) 19:51:01 ID:VX8OdQrU
サーガの話題ならこちら

【360】§ カルドセプト Saga◆ book2§【Live】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144743143/

以上テンプレ

8 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/13(木) 20:38:29 ID:KE4ax7db
ホントの前スレ
カルドセプト統合スレッド53
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1135401067/

9 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 04:21:20 ID:x7V3Mowe
360版は素直に歓迎するが、出来ればDSに移植してほしいなぁ。

2画面は非常に便利。相手に手札見られることも無いし、最高の環境になると思う。
WiFi未対応でも4台持ち寄っての対戦が可能なら、それだけで最強。

大宮さん頼むよ・・・(*´Д`)

10 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 04:32:11 ID:4DiIZWlS
>相手に手札見られることも無いし
見られるから面白いんだと思うぞ?
相手の手札も覚えておくことが重要だしな

11 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 08:58:03 ID:QWXWp/OS
うん、そうだ
手札を見せる、見られる事がカルドの肝の一つだと思う

ホリグレ・グレアムなんてお守り代わりサ

12 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 10:05:43 ID:q/PoNw3V
それとグースもな

13 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 14:39:41 ID:AEb9TD+J
新作公開を待ちながら一からPS2版をやってるんだが・・・
ライバーンってマジで鬱陶しいな、戦い方とか
同じ「たびたび立ちふさがるライバル」でもゼネスはまだ良かったのに

新作のライバルはこう、付き纏われても嫌悪感の無い奴がいいな

14 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 16:42:16 ID:l5wO7Q6Y
ファミ通の記事読んではじめてここに来た人のために
余計かも知れんが用語解説載せておこう。

【シールド戦】
トレーディング・カードゲームの試合様式の一つで、あらかじめブックを作らず
無作為に用意されたカードでゲーム開始直前にブックを組み、対戦する形式。
使い慣れたカードを使用することはできないので、カード全般に対する広範な知識が要求される。

ちなみに、Shield(盾)ではなく、Sealed(封をされた)なので注意されたし。
試合の場で未開封のカードパックを開くところから始まるのに由来する。

参考:ttp://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/

15 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 21:03:53 ID:DVWjTdP8
TCGのシールドとは意味合いが異なると思うんだが
金儲けの為の手段、レギュとユーザーの期待に誠実に応えたカルドセプトをいっしょにしないで欲しい

16 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 21:04:42 ID:DVWjTdP8
うおっ、sageに失敗

17 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 21:18:57 ID:GuAq8TM0
>>15
まぁまぁ
それはそれでやってみたいと思うのは俺だけ?

この場合、ある程度のセプターの収集率の高さ(高すぎると逆にマイナス?)
と運が絡むから、対初心者戦とかにいいかも試練

18 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 21:25:47 ID:DVWjTdP8
>>17
や、別にやりたくないとは一言も言ってません
むしろ朝から晩までやりたいです
私がいってるのは売上の為につくられたレギュレーションとカルドの場合では違うんじゃないの?ってことです

19 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 22:00:38 ID:jkDUOkMA
たしかにゲームとして要請されたものと商業的に要請されたものという違いはある
でもそれはシールド戦だけに限らないわけで・・・
何がいいたいかっていうと純粋なゲーム性のみで勝負してるカルドはやっぱりスゲーなってことだ

↓次の話題ドゾー

20 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 22:20:31 ID:RjoMvoRU
というか、誰もカルドのシールド戦が金儲け手段と捕らえている奴は居ないのに
>>15が過剰反応して勝手に騒いでいるだけじゃないか。くだらん。

21 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 23:02:44 ID:K0jkC/h9
>>20
MTGは強いカードを集めるのに莫大な金額が必要だから、
かけた金によっての不公平が出ないように、
シールド戦なんてものが考案された。
しかし、カルドは初期投資のみなので、
シールド戦なんてものをする必要が無い。

22 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 23:04:51 ID:4DiIZWlS
なんか勘違いしてるけどさ〜
シールド戦のほうが楽しいじゃんよ

いつも決まりきったガチガチのブックばかりじゃ飽きるだろ

23 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/14(金) 23:43:42 ID:spPlfKNH
どうしても強いカード弱いカード出てくるわけだから、それにも日の目を、ってことじゃない?
MTGでも普段は使われないカードでも、シールドだと強い、ってのがあるからね。

24 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 00:19:21 ID:o9SS7VhB
ファミ通記事画像ないの?

25 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 00:20:40 ID:pUd/dkl6
前スレにあるよ。

26 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 00:24:06 ID:o9SS7VhB
もう消えてるっぽいんだが、それは違うのかな

27 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 00:56:21 ID:B6GbeN5g
>>24
↓の2006-04-12のとこ
http://www1.atwiki.jp/culdcept_3/

28 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 01:20:18 ID:Xk+0US2+
>>21
ひっくり返すと、
ぎゃざはカードを販売するために新しいカードが必要なシールド戦が必要だった
カルドは初期投資のみなのでシールド戦でメーカーが得る利益はなく、
純粋なゲーム性からの欲求だった
になる

29 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 01:43:58 ID:o9SS7VhB
>>27
thx!!!!!!!

30 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 02:10:37 ID:mhIQ+UG1
接待プレーする時に、有ったらなーと思ったな。 <シールド戦

31 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 09:52:38 ID:lbcP8ilW
つ初期ブック

32 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 10:43:35 ID:xkOd3Nov
>>31
初期ブックはそれなりにバランス取ってあるし、カードが地味だもの。
正気と思えないようなブックを押し付けられて、それをどう運営するか腕の見せ所!ってのが
シールド戦の醍醐味。

33 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 13:48:54 ID:OlZjSpR5
接待プレイってコアなマニア相手じゃなくて初心者相手にぬるめの
チュートリアル的プレイをするもんだと思ってただよ・・・

34 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 14:04:47 ID:6Df42wOy
すいません。セカンドEXのメダルで、「黄金の女王によって無限に生み出される緑の命。これをもって大地を埋め尽くす者は称えられよう。」とは、グーバのみで埋め尽くすって事ですか?

35 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 14:08:22 ID:7Ic0qWlq
>>34
そう思ったならとりあえずやってみろ。

36 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 14:51:29 ID:vNHX+kJO
で、萌えダゴンはどうなった?

37 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 15:07:38 ID:SX6UYvd2
新作出るの今知った記念かきこ
箱買うハメになるのがちょっぴり無念だけどてめえらまた名無し部屋で会おうジャマイカ
伝説のNMNCコンボをお見舞いしたるぜ

38 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 15:08:18 ID:6Df42wOy
>>35君に言われる前にやったが、無理だった。

39 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 15:13:09 ID:SX6UYvd2
クイーン置きっぱなしだったとかってオチだろ

40 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 18:18:28 ID:FcC9VeCX
3が出ると聞いてすっとんで来ました(`・ω・´)

41 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 19:37:30 ID:7FmxfZzS
なんで360なんだよ・・・

42 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 19:42:28 ID:g7EdWTaT
初期ブック戦ってアイテム弱すぎて手詰まりになりやすいんだよね
メイスやロングソードで5レベルアイスウォールをどうしろと

43 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 21:17:37 ID:bJI/sfuI
ネコかバタリンの1枚位初期ブックにも入れといて欲しいよな。
単体ではそこまで強く無いと思うし。

それにしても×箱とは…
なんでカルドは毎回負け組ハードで出すのかね?商売下手すぎ。

44 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 22:25:34 ID:unBGJg9U
サードがどっかででるでしょう

45 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/15(土) 22:51:28 ID:bnIwL09/
新作がー…箱かよっ!まぁ2の時も一度DCで出てからPS2へ移植したし、暫くは様子見かな(^-^)とにかく新作が出るって聞いて感激したっ!

46 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/16(日) 01:05:14 ID:HCV7GB0N ?
ええと、UEXで侵略型ブックを考案してみたんですが
書き込んでもよろしいですか?新作の話題を断ち切るのもアレかと思うので・・・

47 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/16(日) 03:39:12 ID:8vc1hLjT
>>4
よくある質問
Q1.次作(カルド3)はいつ出ますか?
A1.未定です、出ないかも知れません。 携帯で外伝的なモノは出るようです。

……

48 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/16(日) 13:25:40 ID:x4/xoBld
>>46
2EXのスレがあるから、そこでやったらどうかしら?
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144309274/

49 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/16(日) 16:42:16 ID:8q8WUOzZ
ってゆうかここって攻略スレじゃないの?

50 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/16(日) 17:35:31 ID:rCFGqbnv
機種にこだわらないシリーズ全般の話題を扱うはず。本当は。
でもタイトル別スレが機能してるから、確かに要らないスレだよなここってw
ゲサロならともかく攻略板だし。

51 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/16(日) 18:48:16 ID:pRREA4OF
我々は自由なのだよ。
たとえアストロロボササだろうが、獣王記だろうが、シュビビンマンだろうが、
カモ━━━━━━∩(゚∀゚)∩━━━━━━ン

52 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/16(日) 20:32:58 ID:yMsW+XMJ
>>51
タイトル偏りすぎwww

53 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 00:07:14 ID:gfcLz1n9
サーガのヴァンパイアは末弥純の絵で決まりか?

54 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 11:34:28 ID:mweiLYc7
元々こっちが本スレだったのだよ
家ゲにスレ出来たのはPS2の2EXが出来た辺りじゃなかったっけ

55 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 22:14:52 ID:oLUQyXBj
XBOX買うだろ????
で、もしPS3にも移植されたら、PS3も買うだろ?
最終的に初期投資6万と、月800円なんてゲーセン郁子と考えたら易い安い

56 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 22:19:06 ID:5FbN+Ir9
シーボンズがいてランドプロテクタ付いてるLV5の土地をなんとかするのって、

両隣に仲間配置したあとエグゼクター等で侵略
ランドプロテクタをどうにかして消した後にメテオ落としたりする
おもむろにリセットボタンを押す

以外に何がある?
なんだか水強いねぇ……150ぐらい平気で削れる感じ。

57 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 22:28:06 ID:HhcDeYIc
>56
PCとの対戦なら、
・プレイヤーを殴る
・無理やり操作する
で楽勝

58 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 22:37:27 ID:dDTSOmwA
>>56
パニッシャーorアバランチ+スウォームとか。
どっちにしろ2回のスペルターンは必要になるからそうなる前に何とかしたいところ

59 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 22:40:25 ID:XSyqHElX
シーボンズが手札に見えた時点で順位に関係なく残りの三人でそいつを集中攻撃

いや、ケルピーとかウィロウだと普通にそういうこともあるしな

60 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 22:50:59 ID:5ufMdgMV
手札にボガート持ってても集中攻撃されないのですが、これはチャンスですか?

61 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 23:05:13 ID:Tls/i4sk
ファナティック配置完了しても集中攻撃されないのですが、これはチャンスですか?

62 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 23:16:12 ID:yOmDYp+u
ミューテとパウダーもってて育てきるまで邪魔されないのですが、

63 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 23:28:10 ID:o6lLxURJ
エグザイルだっけ?対ミューテ&パウ用に出来たとしか思えない。

64 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/17(月) 23:38:24 ID:oLUQyXBj
坊主とか馬とか
所詮繰りー茶ーじゃん 枯渇させて売り払わせればいい話

65 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/18(火) 01:33:05 ID:OAV11cGC
>>63
粉だと例え引っこ抜かれても
ちっとも痛くないんじゃないか?


66 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/18(火) 10:24:15 ID:PQi115hV
コピー元はたいてい呪いが付いてるけど、バックアップはあるだろうしな

67 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/18(火) 13:31:30 ID:7OjqQygm
>>56
アシッドレイン連発

68 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 00:32:38 ID:zwKa3VlN
イラストレーターのリストにあるゾルゲ市蔵の名前が
業界ネタ的に危ないカードイラストを書かせるための鉄砲玉
に見えて仕方ありません。

69 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 00:43:08 ID:+Yphvbmb
アシッドレインってなかなか入らないような気がする
場合によっては1枚は入れるかもしれないけど・・・。

70 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 00:57:51 ID:SkSYccIO
>>69
けっこうレインは入れるなぁ。
アーチャー使い的にはレイン+領地能力で、
ボンズやアイスウォールが1ターンで落とせるのがデカイ。

ま、何よりエボニー巻き込めるのがおいしいw

71 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 01:09:06 ID:IJyreGcK
>>69-70
俺もかなりの割合で入れる。
厄介なアイドルを手軽に破壊できるのは非常に便利。
クレイ置かれてても問題ないし。

72 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 08:44:28 ID:VPQx+LWv
防御型って結構強いし(ちゅーかそのための特性だし)種類も結構あるから使ってる人も多かろ

73 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 12:30:44 ID:pz0qIr4I
ボンズ対策なら、アシッド2つとコロッサスを入れる。
それ以外なら、アシッドは広いマップに入れるかどうか。

関係ないが、レインと略されるとレインフォースに見える。

74 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 12:36:48 ID:gBoHXWaT
でろぉー、ガンダァァァァァムッ!

75 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 14:43:30 ID:WFmfcavz
(スチームギアが我が身を見て落ち込んでいます)

76 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 15:21:38 ID:SkSYccIO
レインフォースはフォース


77 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 16:11:58 ID:m4DII5J3
ルークよ、フォ(ry

78 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 19:15:02 ID:rueJMDmU
>76
ライフフォースは?

79 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 19:37:36 ID:WNGxgBlW
>>78
ライフ

80 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 19:58:34 ID:hIP3Lly3
ライフストリームは?

81 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 21:32:02 ID:pz0qIr4I
>>78-79
ライフォじゃね?

>>80
俺はベホマズンって言ってる。それで通じるし。

82 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 22:50:32 ID:/7071Gog
結論としては紛らわしいのは略すなと

83 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/19(水) 23:28:34 ID:MjGRwE/E
カオスストリームは?


用意してたのに・・・

84 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 00:33:16 ID:hzX4scVb
>>83
カオス

85 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 01:21:35 ID:OFS8t0FV
>>84
カオスパニックは?

86 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 02:07:15 ID:G3wXWUbY
カオパニ

87 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 05:16:24 ID:hzX4scVb
>>85
パニック

88 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 10:18:59 ID:CM/vQnEm
( ゚д゚ )

89 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 12:25:12 ID:nCmtLetC
>>85
パニ

90 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 13:03:54 ID:By8bvIvi
>>89
パニッシャーだよ、それは!

91 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 13:45:25 ID:6r6BG2lq
カルド論の覚書
基本┬・土地売りになったときは、なるべく高い土地から売る
   ├・マナを増やすスペルは、最低でも6枚以上は入れる(但し旧リンカネ時)
   └・毎ターン150G以上増やす事を目安に行動する事

妨害┬・基本的にするだけ無駄
   └・結局、する者とされる者以外が得をする

クリ ┬クリーチャー適性数は16〜28体(しかしコレもドロースペルとの兼ね合い)
   ├最強はミルメコ(でした、1版)理由は安い、一回では死ににくい等
   ├ばら撒きクリでも最低HPは60は欲しい
   └基本的にどんなブックにでもST50以上のクリは数枚は入れるべき

カルド論はPS2版の黄金比はホープ4、プロフェシー2、クリーチャー18、他26
(一部のマップしかしていないらしいけど)

92 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 17:09:56 ID:3HYMaR4h
カルド論ねぇ…

93 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 17:39:49 ID:FaLB/yHT
カルドって一位独走になりやすいから
妨害スペルって結構意味あるよね。

94 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 18:46:52 ID:h56qWjlb
独走した一位を落としてもスペル代損するって事だろ。

95 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 20:08:16 ID:iR2XipPm
長くやってるとそうなるんだろうけど、一回一回のゲームだけ見ると話変わるわな。
独走者を放置してノーチャンスじゃ、仕方あるめえと思って妨害する。
運でトップに立ってた奴なら、コスト負担してでも落とす価値あるしね。

96 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 20:30:01 ID:PeXy54E8
人の言葉を参考にするのはいいけど、惑わされすぎて自分らしさを無くさないで欲しい。
まぁ、最低限のプレイングレベルを身に付けてからの話だけどw

97 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 21:01:53 ID:uLxttjRt
>>91
ここ見てても思うが、ある程度実力のある奴じゃないと理解できないだろうな
そのある程度の壁が恐ろしく高いわけだが

98 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 22:41:04 ID:/IzFl5no
>95
それはその通りで、ゲームで勝負に持ち込むためには誰かが実質一位に妨害スペルを撃たないといけない状況はよくある。
問題は、いかに自分以外の人間にそれをさせて自分が利益を得るかだよ。
「仕事をさせられる」立場ではないく「仕事をさせる」立場になれ、って事でしょう。
何度自分でメテオを撃ち込んで「メテオは自分で撃ってはいけない。他人に撃たせないと!」と叱られたことか……(TT)

99 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 22:54:04 ID:3+T+gRye
>いかに自分以外の人に仕事してもらうか
で、結局誰も動かずに1位に独走されるんだよなw

100 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 22:56:32 ID:x9jZhGzN
ツールドフランスみたいw嫌な役は誰かが率先してやらないと結局飛び出した
もん勝ちになるんだよなw

101 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 22:57:20 ID:D13tyeDz
大丈夫、名無しの塔には説教大好きな人がいるから。実力がともなってるかは…

102 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/20(木) 23:24:54 ID:/IzFl5no
一位のアンチマを誰が割るか、でチキンレースになるのはよくあるなw
メズマで割った後にアンチマ引かれて即撃ちされると泣けるw

103 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 09:06:24 ID:n4OoAoih
AI入れて対戦すると、そういう役を
自らすすんでやってくれるから紅茶串なくていい。
サーガのネット対戦では試合に自作AI参加させたり
AI対戦の観戦しながらだらだらチャットできたらなぁ〜。

104 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 10:31:35 ID:YXGpUX/J
1位より、2位の人のが落としやすそうだと判断したら
迷わず1位に妨害入れるけどな。
それで2位のやつが得をしても、それを落とすほうが楽だったりする。
ブックやクリの相性ってやつね。

105 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 11:13:15 ID:nXJ9HUu4
自分が得する妨害は、妨害ではないんすかね?
ドレマジは妨害じゃなくて、ペインは妨害ですよって言われている感じ。

106 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 12:17:47 ID:To1QksH9
>>105
例えば、空き地にクリ置けるのにバンディットでウホホーっと移動攻撃して
土地と金の強奪に成功したとしよう。

本人は得はしてるつもりでも、見る人が見たらそれは妨害行動でしかない。
こういうのが分からない人多いから、論はああいうこと書いたんですけどね

107 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 13:31:56 ID:R46zEZqj
偉そうな事言う割には、言葉の定義づけを
しっかり説明できないんだな。

108 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 13:55:16 ID:To1QksH9
おやー伝わらないか?
本人が得してるかどうかは、妨害かどうかと関係ないという当たり前のことですよ

そこに落ちてる300Gを拾わずに、一人静めて100G得ようとするのは典型的なアホ妨害

109 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 13:58:09 ID:o2Adv1TC
目の前の300Gを拾って将来1000Gの被害受けるのも馬鹿だよなw

110 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 14:06:29 ID:To1QksH9
>>109
カルド論が優勝したときのブック、テンペ入りなのにバンディット2枚
入ってるんだけど、あれなんで入ったか知ってる?

当時は上級者でも君みたいに、隣バンディットだったらクリ置かない下手が多かったからだよw
移動される可能性あっても、分かってる奴はみんな基本的に置くんですよ。

111 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 14:16:41 ID:YXGpUX/J
臨機応変じゃないやつは下手
必死で定石おっかけてるだけか

112 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 14:19:25 ID:1XW44ATg
そもそも自分で論を築いたわけでもないのに
ここまで必死になるのはなんでなんだろう・・・
そんなに初心者を見下すのが気持ち良いのかな?

113 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 14:20:40 ID:To1QksH9
将来の1000G被害にびびって目の前の300G取れないやつを下手っていうんですよ

114 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 14:22:27 ID:To1QksH9
>>112
初心者なだけなら丁寧に説明するよ。>>106みたいに。
分かってなさそうなくせにかみついてくるからいじめたくなるんだってw

115 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 14:29:21 ID:1XW44ATg
>>114
丁寧に説明した>>106を見ても何が言いたいのかさっぱりワカラン。
バンデットの移動進軍は妨害行動と言っているが、具体的に
何処がダメなのかを書いていない。「カルドは均衡を崩すと一気に
ゲームが終わるからなるべく均衡を崩さないようにする。
その為に均衡を崩さないようにバンデットでの進軍は控えるべき。」
とか(あくまで俺の予想だが)書いてくれ。

116 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 14:30:30 ID:1XW44ATg
>>115
訂正 均衡を崩さないような→均衡を崩すような

117 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 14:48:45 ID:To1QksH9
>>115
う、俺の説明不足だったか・・・すまんかった。全く違うよその予想は

大事なのは「空き地にクリ置けるのに」ってとこだ。これが「目の前に落ちてる300G」にあたる。
することないときに余ってるクリつけて殴るぐらいは全然普通。
ただ、置けるのに殴り優先するのはよっぽどのレアケースだ。

土地なんて優勢になればなるほど落ちる可能性高まるんだから、
取れるときにどんどん取って保険かけておかないと、勝率に直結する。
なのに、取らずに敢えて殴るというのは妨害に意味があるからだろうってこと。

118 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 14:59:41 ID:1XW44ATg
>>117
つまり、資産の増える量が「空き地を取る>バンデットで移動進軍(金奪取含めて)」
となるから空き地を取れって事だね。
じゃあ>>105への回答はドレマジで増える量>ペインで減らす量になる場合が多いから
その二つであればドレマジを入れた方よい。という答えでいいのかな?

119 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 15:47:59 ID:PF2Qocpb
>>118
あくまで基本の話ね。妨害の方が意味がでかいと踏んだなら殴ればいい。

>>105に言いたかったのは、自分が得する妨害だって妨害なことに変わりはないよってこと。
「ドレマジは儲かるから妨害じゃないけど、ペインは儲からないから妨害」って解釈自体が変だよ、と。

ちょっと難しいのは、ドレマジは適当に引き撃ちしてればマナ系なんだけど、
保持効果を上手く使うと妨害スペルになるってところ。ここは説明しづらいな・・・

120 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 15:53:26 ID:raE5uoAC
>>119
だからよ、そうやって決め付けてんのがへたくそって言ってんだよ
もういいかげんにしてくれ

121 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 16:48:51 ID:L8pTlWI+
>>120
どこが決めつけなのか具体的に指摘してくれよ
俺は煽られたら煽りかえすけど、指摘されればなるべく分かりやすく答える努力するよ

今のとこ、君自身が「決め付けてるからへたくそ」と決め付けてるだけだよな?w

122 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 17:02:41 ID:CLaqQ63j
自分が勝ちに近づくと信じる行動なら妨害でもなんでもやればいい
場とか手札の状況によっちゃ
置けても移動侵略なんて結構あると思うが

123 :105:2006/04/21(金) 18:08:20 ID:nXJ9HUu4
ペインは序盤以外使いどころがほとんどないカードだが、
ドレマジは、割と有用なカードだと思うんだけどなぁ。
ラントラの牽制、高額振込み発生時の牽制、スペルブックへの牽制などなど。

つーか、単純にGのやり取りをするカードを例に出したんだが、
マップが広くなればなるほど、妨害を考えないと話にならんと思うんだが…。
することはもちろん、されることも。

124 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 18:13:06 ID:YXGpUX/J
メズマ持ってると、ドレマジ即打ちか捨て、に持ってけるけどな。
護符が無いと現金輸送避けるために土地をちょっとずつレベル
上げたりするのもドレマジ対策だったりするな。

自分ではほとんど使わないけどね。
4人対戦では恨みを買わずに終盤まで地味にやるというのも作戦だったりするので

125 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 18:18:32 ID:bOjH7rLT
妨害系の一番のネックはそこだよな
結局人相手だからね

126 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 18:42:22 ID:nXJ9HUu4
>>124
手なりで勝ちに持っていけたら、何も苦労はしないんだけどなぁ。
技量がないせいかもしれないが、何かしらの不利を挽回する手段として、
妨害は欠かせないものになってるんだよなぁ。

とりあえずサプレらぶ。あとデザストも。

127 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 19:02:10 ID:xexA0nx1
サーガ発売されてLiveでこんなやつらばっかだったら対戦しなくなりそうだな。

128 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 19:17:24 ID:I3ZLYJD9
>>127
わかるwこの手のゲームって仲間内であれが強いこれが強いって試行錯誤してる
初期段階が一番燃えるんだよね。そのうちウンチクばっかたれる論者が出てきて、
戦法も確立されてきて、従わない奴は全員地雷みたいな感じになってくると末期。

129 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 19:44:08 ID:oTO1rr1e
ゲームは楽しむものだからな。勝ってもつまらなければ意味がないよ。

130 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 20:20:52 ID:bOjH7rLT
>>128
確立されたスタイルを打破しようとチャレンジャブルなブック&プレイングで行くと
荒らしイザイ、何その厨行動、空気嫁等々
コンセプトがスマッシュヒットして勝ったとしても
荒らしウザイ、はいはいビギナーズラック、まあまあ犬に噛まれたと思って^^;

こうならないことを祈る

131 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 20:21:50 ID:dmxLNiKx
>106 からの流れになると、妨害かそうでないかは主観的問題になってくるな。
できれば最下位の人に掻き回し役をお願いしたい・・・

132 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 20:55:28 ID:MqWScF7U
チャレンジャブルなブック&プレイングで誤魔化してても、ガチ使っても弱い奴はすぐ分かる

強い奴は各人の体勢判断や、妨害しちゃダメなところがちゃんと見えてるが、
弱い奴は見た目で判断するし、我慢きかないから、すぐエサに引っかかる。

133 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/21(金) 23:12:43 ID:mm9kDNvR
いいんじゃん別に、
上手いヤツがヘタなのに囲まれて何も出来ずに負けるゲーム。
何度も見てるぜそういうの。
言うことは
運が悪かったとか、やつらがヘタだから。

皆に上手くなってもらった方がカルド論組は生き残りやすくなるわけよ。
あれぇ?
なんかおかしいね。

134 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 01:31:12 ID:goiE+S1k
>128
DCでのネット対戦末期はそんな感じだったかもねw

>133
カルド論の面子は、常に対戦相手がどういうブックを組んでどういう風に動くか考えてたから、ネットで持論を公開しても有利不利にはあんまり関係なかったと思う。
あれはただ単に「お前らここまで上がって来い!」という傲慢な挑発だろw

カルドセプトは一生懸命頭を絞って絞ってブックを組んで運用し、それでも運や他人の思惑に翻弄される所が醍醐味だと思うから、定跡というか、理論についていろいろ考えるのはいいと思う。
でも、途中で勝負を投げたり荒らし目的なければ、センスとノリだけで戦う人も好き。
「お、俺のブックが二段変身ブックに負けるのか〜〜っ!」とかねw

ネット対戦やら対戦会で有名な強い人と戦って、その中には試合を分析する人ノリと直感だけの人いろいろいた。
けど、安定して強い人は何かしら常に分析して判断してたよ。


135 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 02:31:26 ID:NBvAQql1
常人は分析と修練を
奇人はノリと直感を

136 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 05:23:33 ID:AX7Hs2xj
>>135
ノリと直感は誰にでもできるが、分析と修練ができるやつは一握り
しかし、優れたネタを生み出せるやつはさらに少数

なんでもいいけど、強いのと対戦できれば俺はそれでいいや

137 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 09:37:02 ID:RKohrHli
ふむ。こりゃ週末にちょっと楽しむゲームって感じじゃないなw

138 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 09:38:05 ID:QLFL9mlv
週末じゃないと時間が無くてできないゲーム
だと思う。

139 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 09:52:52 ID:cVc9gh4o
本音としては、ヘタな人でも色々な人と
楽しく対戦出来るゲームであって欲しい…。



140 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 10:32:36 ID:c36U+3Jo
>>139
カルドは運要素強いし、下手な人でもいろいろな人と楽しく対戦できるでしょ
ただ、上手い人は下手な人とやるとイライラすることが多いかもなw

カルドに限らず、自分とレベル近い者同士で対戦するのが一番おもろいもんだ

141 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 11:20:45 ID:cVc9gh4o
パーティゲームのようでそうではないって事か…。
まぁモノポリーなんかも話聞けない人とやると辛いし、
しょうがないか。


142 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 12:46:00 ID:CupgjT6m
DC版のエミュ鯖ってあるの?

143 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 12:51:01 ID:lFXn3zFG
戦略ゲームのようでパーティゲームかもしれないようにも思う
何しろ間違った手によって第三者に発生する漁夫の利が半端じゃない
直接、勝敗に影響するしフォローする間が無いことも多い
んで「説教」なんて言葉が生まれたわけだ

144 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 14:31:50 ID:c36U+3Jo
オフ対戦だと相手が空気読めてるかどうかがわかりやすいし、あんまり分かってなさそうなら
「今こういう状況だぞ」という空気を伝える手がいろいろあるんだが、
オン対戦だと、チャットの言葉はトゲトゲしく聞こえちゃうし、アイコンタクトできねーし、
空気伝えるってのがなかなかやりにくかったな。

145 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 14:36:49 ID:6b63s76r
XBOXLiveでは、部屋を切り分けるのが一番いいんだろうね。
『週末だけ楽しみたい人の部屋』
『ネタブック部屋』
『自称強者部屋』
『自称弱者部屋』
『ワイワイ部屋』
『説教部屋』
『沈黙部屋』
『無制限部屋』
XBOXで部屋を作れるかどうかわからんが。

146 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 15:10:13 ID:QxEE1uuC
> 『説教部屋』
ここだけは絶対行きたくないw

147 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 17:44:13 ID:IbHx4kvk
説教部屋というと中で明石屋さんまが待ってると思ってwktkする俺は
棒番組の視聴者

148 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 18:36:31 ID:SwEgLHfS
まあランキングや大会などのガチ勝負になったら、相手のプレイスタイルやブック構成に
いくらケチを付けても負けたら言い訳にしかならんしね。するだけ哀れだし。
嫌がらせ切断ヤローやチーターじゃなければどうでも良し。

149 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 20:13:48 ID:R/Gu5YgP
>>147
残念、説教してくれるのは、さんまじゃなくってNEO360たん。

150 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 21:58:35 ID:/51B+dgV
『絶叫部屋』も追加。
ボイスチャット限定音声オフ禁止で。

151 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 22:10:26 ID:fVzyVDyu
ガバホーーーーー!!!

152 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/22(土) 22:34:23 ID:AYnRuG5r
考えたら英語版のあの二人の断末魔もガバホー?

153 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/23(日) 01:33:07 ID:irc7Y9rQ
な、なんたることじゃー!
実生活でも使えるね。

154 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/23(日) 10:44:54 ID:obknuTc6
徹子の部屋は無いの?



ゴメン・・

155 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/23(日) 12:54:54 ID:Dn16Fmas
レミオロメンって聞くと
なぜかミルメコレオを連想してしまう。

新作はカードの種類とかどれくらいなんだろう?
俺としてははグラフィックに力入れるより
カードの種類を増やして欲しいんだがな。

156 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/23(日) 13:26:34 ID:EZTcZPKs
>155
枚数は470枚以上でクリーチャーを増やすって話だった。
スペルやアイテムは減ってると思われ。

ところでガバホーの語源ってナニ?
ぐぐってもカルド関係しか引っかからんw

157 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/23(日) 14:16:00 ID:FfZUJyFH
悲鳴に意味を求めるなよ・・・

158 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/23(日) 16:01:53 ID:aGDG4wgr
>>156
推測:ガバッと放出

159 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/24(月) 01:08:36 ID:hMwaO1+F
>158

個人的にソレ採用w

160 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/24(月) 01:25:05 ID:QpUTq4a/
推測:ガバッと放尿

161 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/24(月) 18:13:48 ID:XPWOv8E/
つ【赤い部屋】


162 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/25(火) 06:11:12 ID:jH01XhSN
サーガのストーリーはなんとなく、
ライバーン、ザゴルみたいなおバカキャラが
出辛そうなふいんきなので困る。

163 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/25(火) 17:34:58 ID:67gOLEID
誰かカルドsagaの対戦(liveなんとかだったっけ?)に必要な物を教えてくれないか?
ネット回線の工事とか必要なら今から準備しないといけないし、買わないと駄目な物があるなら金貯めないと…


164 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/25(火) 17:51:28 ID:gza3ecRC
>163
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145768369/

1-5ぐらいをマインドシーカー

165 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/25(火) 19:06:07 ID:bJnLiALw
どうせなら、カード種類は
セカンドEXの3倍くらいにしてほしいな。

166 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/25(火) 19:30:43 ID:v2SwIGVc
>165
バランス調整で死んじまうYO

167 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/26(水) 09:59:49 ID:EiR1wRWs
適当に枚数増やして出して
毎月修正パッチでバランス取ってもイイけどー

やっぱ、有料のβテストみたいでイヤかもー

168 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/26(水) 14:50:05 ID:ITqwdjAd
カードはこの際一新しちゃって欲しいな
リンカネ使えNEEEとか忘れるぐらい、まっさらに

ごめんファナたんとサックヴゥァースとドモビハーはキープで

169 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/26(水) 14:52:22 ID:WDQ8iC2V
ウィルオウィスプとカロンとデコイ以外全部一新でいいよ

170 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/26(水) 20:20:56 ID:aR0bVgUl
自分のお気に入り以外はどうでもいいということか!


171 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 09:12:07 ID:m94vGsh9
ゾンビとレプラコーンが好きな俺だが、別になくなっても良い。

172 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 10:28:12 ID:4JOelqHr
ゾンビはワリと好きなクリだ


攻撃成功時1/2の確率で相手をゾンビにぐらい付けてくれたら絶対に

173 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 12:30:56 ID:ExOn11go
フライとヘイストとホーリーワードXはあるだろうから良いや
クリーチャーはスチームギアとコロッサスとバルバンダースと蚊の内3つ残ってれば問題なし

174 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 12:31:24 ID:jVVbn4BC
バードだけは無くさないでください
空き地に止まれないんですよ
マジで



175 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 13:04:14 ID:4JOelqHr
リープ系つかいやがれ

176 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 13:54:14 ID:8OwiGS4L
つエスケープ

177 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 13:54:26 ID:v3bgImZt
ランドタックスとかスワップスペルとか
復活しねぇかな。

178 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 16:56:01 ID:m94vGsh9
スワップ復活はマジ勘弁してください。

>>173
蚊ってなんだ?モスマンか?

179 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 17:18:41 ID:kNhakwWo
無が好きなようなのでアンバーモスじゃないかなあ

180 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 17:25:18 ID:C33PkApg
レイズデッドも残して欲しいな。

181 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 18:19:40 ID:4JOelqHr
7割残って1割修正、削除1割で新規1割ぐらいだろ

182 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 20:07:21 ID:m94vGsh9
>>181
そうか。枚数減るのか。

183 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/27(木) 20:47:08 ID:v3bgImZt
スワップ戻ってくりゃあ、
旧リンカネでも許してやるぜ?

184 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/28(金) 07:19:24 ID:u+QXhRjl
スペクターって結構強くねえか?

185 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/28(金) 08:25:19 ID:GkDTHnpK
>>184
不確定系は特に対人で使える
中でもスペクターは普通に強い

186 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/28(金) 08:41:58 ID:yDtQuFmx
>184
人が使うと強い が
俺が使うと弱い

187 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/28(金) 09:15:02 ID:okGAwVs4
分かれ道があってだれも通らないような土地を張り切って一点集中型で育ててるコンビュータ萌え

だれか止まってやりなさいよ!

188 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/28(金) 11:35:01 ID:uu8XaXC/
クレイトスの田の字のマップとかやるとコンピュータがど真ん中の土地に投資したりするね。

189 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/28(金) 19:45:01 ID:2X8tin6f
>187
価値を上げているのだ。連鎖パワーだ。

190 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/28(金) 20:59:35 ID:A5chU5Ep
>>187
たまに止まってやるよ  


落とすけど

191 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/28(金) 23:58:23 ID:okGAwVs4
レイスが守ってる土地を大枚はたいてレベル5にするコンピュータ萌え


192 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/29(土) 00:44:35 ID:WojNNLLb
そんなのはモロックだけで十分ですよ

193 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/29(土) 03:34:27 ID:sl+yrLET
へ〜新作でるんですか〜。
自分ネット対戦とかはやったことないけどこのゲーム大好きなんすよね〜

CPU戦と友人とちょこちょこっと対戦するぐらいのライトユーザーだけど
この新作の話はうれしい限り、削除のカードの中にバルキュリーが無いことを願って発売を待つことにします。

194 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/29(土) 08:42:09 ID:1ZPM3cAX
最近リトルグレイって結構使えるのではないかと思えてきた。
50%の確立で土地で奪えるし、コストも安い。
ネックはディスカードと土地を守れないことか?


195 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/29(土) 19:58:25 ID:dwtFgfRD
アイテム使うとすると手札三枚うまるしなー

196 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/29(土) 22:49:06 ID:F8W5vFaL
このゲームはまりすぎて休みの日とか15時間くらいやってしまう・・・
休日\(^o^)/オワル


197 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 12:33:56 ID:zL00v5Bv
テレグノーシスを使ったターンに城か砦に止まるのを五回繰り返した
この条件でメダルもらえないかなorz

198 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 13:35:45 ID:yGgGjlIP
>>197
城と砦に止まることができるのがテレグノとリベレの真の能力です。

199 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 15:57:27 ID:Z2RrZGYS
そそ、ミスルト使うとCOMは456出さなくなるから、
スロウ感覚で使ってる。

200 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 18:37:40 ID:peNXnQjp
今更ここでこんなことを言ってもどうにもならないのだけど、
手札の完全確認機能をオプションで選べるようにしてほすい。

ネット対戦等で初心者上級者が交じり合う展開になると
手札の読み違いがほこら以上の揺らぎになって
ゲームプランが崩壊しがち。

「おいおい、むこうはグレアム持ってるよ〜」
とか
「アイテム切らしてるんだから落としにいけよー」
とか
「貴方が地変をどうにかしてくれないと次ラウンドで終了です」
とか
「リープで飛ばれたら貴方の5レベル落ちますよ」
とか
口を挟むわけもいかずモニター前で悶絶したこともしばしば
(まあ、自分も同じようなことやらかしたりもしてるんだけど)。

好みの差はあると思うけど、
一プレイヤーの凡ミスが当人と関係ない勝敗の決定的要素になる仕様は
マルチゲームの構造的弱点な気がして苦手。



201 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 18:55:53 ID:VH2UukhH
だがそれは自称強者の思い上がりではないか。

「まぎれ」がいやなら対人戦から引退したほうがいいよ。
常に完全な一手を求めるなら、四人全部自分で動かせばいいじゃん。
カルドにはそういう楽しみ方もあると思うよ。


202 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 19:00:47 ID:Z2RrZGYS
567だった…。


203 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 19:38:16 ID:ywtkFNBK
確認機能とやらはテンポ悪くなるだけ。

そういった紛れがあるのが対人戦の醍醐味だとおもうが。

ってか口挟めばいいんじゃね!せっかくボイチャついてんだし。
実際発売されたら
口ハウントはどのぐらい許容範囲なんだろ?


204 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 19:48:14 ID:QDnRLeoA
>>200
おまいは俺か
カルドは特にワンアクションでとんでもない量の資産が動くからそういう風になりがちではなる

>>203
口ハウントは原則禁止だろう

205 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 20:39:28 ID:ZqLV/RZ4
プレイ中は口に出すわけには行かないだろうけど、
向上心のある相手なら終わったあとにダメ出ししてあげると喜ばれるよ。

でも

206 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 20:40:41 ID:ZqLV/RZ4
途中で切れた orz

でも人から意見されるのを嫌う人も多いから空気読む必要があるけどね
俺なんかはダメだし大歓迎なクチ。

207 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 20:45:48 ID:sGTPYbMS
>>204
口ハウント原則禁止なんてルールはないだろう。

よく知らない人、初心者に近い人が混ざる野試合では俺はまずやらないけど、
ガチならルール上禁止されてない限り、容赦なくやればいいと思う。

口ハウントを効果的に使うのは実はなかなか難しいし、技術の一つとして認める

208 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 20:49:03 ID:ZqLV/RZ4
>>207
そうかぁ?それは「プロ野球でサイン盗みも技術のうち」 とか言ってるのと同じじゃないか?
カルドにおいてカルド以外のものが勝敗を左右するのはどうかと思うが

209 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 21:21:31 ID:RGkptnxA
>>207
多くの対戦会が口ハウントを禁止してる理由を考えてみたことがあるか?

210 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 21:26:50 ID:sGTPYbMS
>>208
俺は口ハウントもカルドのうちだと思ってるんだけどw

初代カルドには交渉なんてシステムあったんですよ?
もともと政治ゲーなんだし、会話もゲームの一部と見るのは別に不自然じゃないかと

211 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 21:26:56 ID:jqrokpvn
いやな足の引っ張りあいですね

212 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 21:33:10 ID:sGTPYbMS
>>209
もちろん理解してるから野試合では極力やらないようにしてるわけで。
トラブルになりやすいからね

213 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 22:29:12 ID:RGkptnxA
>>210
>初代カルドの交渉
どうして無くなったのか考えてみたことがあるか?

214 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 22:51:00 ID:Dty5k0lB
さあ、口ハウントで大荒れに誘導されてるのに気付かない人が
ヒートアップし始めましたよ。

215 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 22:52:23 ID:RGkptnxA
>>214
・・・む、たしかに
すこし控えるか

216 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 23:03:07 ID:wfAOpY/Q
冷静にいきますか

>>213
サターン版やったことないからわからんなぁ
システムとして出来悪かったからじゃないの?君はどういう見解?

217 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 23:10:23 ID:HRs4ZnRS
>>216
もういい加減にしたらどうだ?
ID変えてまで見苦しいぞ
真剣勝負で口ハウントは禁止
これは決定事項なんだから従うように

218 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 23:19:28 ID:yGgGjlIP
自分から「初代カルド」とか切り出しておいて「サターン版やったことない」とは・・・

ツマラン釣りか。


219 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 23:29:46 ID:uk47QzLn
>>217
え?ナニナニ!?
決定事項てなんですかw
試合始める前に、同意を求める程度でいいんじゃね?
「無言サクサク」なんて部屋作れば解決すると思われ。
考えを人に押し付ける人はなんかヤダな。

220 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 23:34:08 ID:LoZZy1Mn
>>217
あんまり自分たちのマナーを押し付けるなよ
人の手札ばらす口ハウントは悪質だと思うけど、別に悪質じゃない口ハウントもあるだろ

どこで線引くかは微妙な問題なんだし、敢えて一律禁止にしてないってことは
良心に任せますってことだと思うよ

221 :名無しさん@非公式ガイド:2006/04/30(日) 23:46:19 ID:jqrokpvn
突然ですが。
DC版カルドセプトセカンドやってます。

対ゼネスのステージってマップが狭くて分岐もないからよく土地をおそわれますがうっとおしくないですか?


222 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 06:25:00 ID:2EoIiIdN
ふぁみつうXBOX360のカルドの記事うpきぼんぬ

223 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 10:56:13 ID:UzP8jFQ8
CPUのブックの傾向としてクリーチャー・アイテムが多くスペルが少ない。
好戦的な性格のキャラは土地に止まる毎に戦闘を仕掛けてくるので土地が不安定になりやすい。
ゼネス戦ならHP高めのキャラ多めに入れて(ダメージスペル対策)、
ピース数枚入れといたらこちらのアイテム消費もかなりましになるので戦いやすいかな。
CPU戦ではピースが3枚以上がほぼデフォルトな人の意見ですが。

224 :223:2006/05/01(月) 11:08:07 ID:UzP8jFQ8
勘違いした。
対ゼネスじゃなくゼネス戦のステージね。デュナンかな。
対人戦にしてもCPU戦にしても自分はピースで低レベル土地を守り(連鎖の種)
高レベル土地はアイテムで守る事が多い。
土地が襲われることが嫌ならピースとかメデューサにウィング、レモラにシミュラクラム(笑)とかどう?

225 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 11:28:45 ID:BRS7jxxD
>>221
どの時点でゼネス戦やってるのかにもよるが、
初めてストーリーやって、クレイトス終わってすぐ行ったんじゃ
まずカードが足りないと思うよ。

そうで無いなら何回もやりながらカード差し替えてくのがいいと思う。
ストーリーでなんとか勝てるくらいのブックじゃ歯が立たない。

226 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 11:56:33 ID:lO9S45oB
>>203
一概に確認機能があるとテンポが悪くなるとは言えない。
侵略前に「アイテム何あったっけ……?」と考え込むことは多いし。

227 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 11:58:59 ID:BRS7jxxD
またそれもON/OFFですか。
初心者が自分の都合で機能を欲しがってるだけ、にしか感じられない。

228 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 12:16:20 ID:Phhhd5EI
いろいろ詳しくアドバイスありがとうございます。
ピースはなかなか使い勝手がいいですよね。
参考にします

229 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 12:48:13 ID:rL90F5Y0
うわぁ。やっぱネット対戦って初心者には無理だなー。
ボイチャで怒鳴られたりしそうだw

230 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 13:13:06 ID:YcMAMv5A
DCでネット対戦やってたけど初心者に対しては優しい人多かったよ。
なかには初心者部屋に常駐してる教え魔(教え好き)みたいな人さえ居たしね。
上級者?とかテンポ重視する人は時間制限10秒とかでやるから大丈夫だと思う。

231 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 15:33:19 ID:k37ILhzY
手札の確認機能に両面からの見方があるのはおもしろいね。

>だがそれは自称強者の思い上がりではないか。

>初心者が自分の都合で機能を欲しがってるだけ、にしか感じられない。


個人的にはあっていいと思う。
初心者に対する敷居は絶対低くなるし、
そもそも、「手札を覚えるのは苦労して身につけたアドバンテージだから譲れないぜ〜」
なんて考える「上級者」はカルドにはいないでしょ。

相手のミスが全て自分のメリットになるなら歓迎だけど、
そうはならない以上、全員が最善手を打ってくれた方が
よほど楽しいというか。


232 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 15:44:37 ID:BZ5ZDtpl
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html
武重 Xbox Liveに限った話じゃないんですけど、みんなで遊んだときの自由と手軽さっていう部分でアプローチしたいなと。
Liveらしさというのは、比較的簡単にマッチングできるってところがいちばんいいですね。
「「「同じようなレベルのユーザーがすぐ対戦できるような仕組みにしたいと思っています。」」」

……と、書いてあるように、初心者がいじめられるとは考えにくい。

233 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 16:32:36 ID:9/bEZ+DK
>>231
1人で4キャラ操作して下さいw

234 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 17:30:20 ID:BRS7jxxD
多くの人は、4人の全てのカードを覚えていることなんてできて無いと思う
大会でもなけりゃ、最初から最後まで真剣勝負ってわけじゃなく、楽しみながらやってるんだし。
侵略側はある程度勝算(削りのみかもしれないが)をもって挑むわけだけど、
カード選択は侵略が先に全部見せて、防御はそれを見たあとで選べるので
防御が若干有利な点もあるとは思う。このバランスがいいし、時々間違えるのも面白いし。

カードをチラっとしか見せないようにする人もいるけど、
私はこれは普通に見られる時間はあってもいいとは思う。

235 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 17:35:45 ID:BRS7jxxD
「思う」ばっかりで読みづらいですね、すんません。

236 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 18:04:05 ID:t/FguTaJ
そういう人は内輪だけでやってりゃいいと思うよ^^
ビギナーやスタンダード行って君が言うところの初心者にボロクソに負けて
ななし部屋で愚痴垂れまくってたような奴だろどうせ
臨機応変に対応できない奴は上級者とは言えんよ

初心者お断りの麻雀みたいになるのは避けたいところ

237 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 18:12:00 ID:eYblU03X
>>236
誰に対するレスだよ。
なんかわけもなくいきがってるだけに見えるが。

238 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 18:15:41 ID:cNMmYwt2
>>236
君はいつでもどこでも人のカードが確認できる機能に賛成なのか?
だったらそんな機能は今まで無かったんだし、今までまともな
対戦してたのか疑わしいね。

239 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 18:18:20 ID:k37ILhzY
>>236

いや、名無し部屋で
「相手が下手だから(こっちが)負けた」
なんて発言する人はいなかったっすよ。

個人的な記憶の範囲では。

自称上級者、その実環境に特化した純粋培養種、
みたいなのはある意味都市伝説くさくて
ブックの流行廃りをみながらみな自分なりのチューニングをやってたモヨン。

240 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 18:26:49 ID:rL90F5Y0
「土地の値段上げて、やっとケルピーとランドプロテクトを引いたら、
 カードを破壊される俺の様な初心者部屋」
を作れれば良いんだよねw
あ、ケルピーにしたとたんにイビルブラストされた俺でもいいか。

それでもケルピータンが好きれす。

241 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 19:16:21 ID:t/FguTaJ
俺の人気に嫉妬
>>238
いや逆
ログ更新し忘れてるところでレス付けたから結構な遅レスになってたね
初心者のプレイングで場をかき回されるのが云々、だから手札見せろとか言ってる池沼にレスしたつもり

>>239
確かに部屋ではそういうこと無かった気がする、スマソ
ランキング部屋等での対戦で自分の思うように行かないことがあったからと
ここで愚痴る、そんな書き込みは頻繁に見たぜ


242 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 19:29:05 ID:Y0n2afbR
初心者にとっては、分からないカードの説明を見れるから親切
上級者にとっては、明らかな凡ミスが減ってくれて助かる

別に池沼とかいって攻撃するほどのものでもないだろ

まぁ下手なのと対戦するつもりない俺にはどうでもいい話なんだが

243 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 19:42:18 ID:Y0n2afbR
>自称上級者、その実環境に特化した純粋培養種、
>みたいなのはある意味都市伝説くさくて

俺の知ってる限り、走り環境で強いやつは荒らしが多い環境でもやっぱり強い。
環境のせいにするやつは自称上級者なだけで、走り環境でもたいして勝ってない奴だろ

244 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 20:24:48 ID:0pMN5p9+
>>226
相手のターンはボケ〜としてて
自分ターンに
毎回、全員のカードいちいち確認するやつが
出てきそうなのがやっぱり嫌だな

やっぱり試合中はそれなりに集中してホシイ

245 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 20:32:42 ID:RNHxLcUf
ははははw
同意だな

246 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 20:53:22 ID:Phhhd5EI
イラストが似てるカードでデッキ作ったら強そう。


247 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/01(月) 21:04:08 ID:9uvxsvaI
手札公開なんて必要ないだろう
相手のターンに手札を覚えるのもゲーム性の1つだということを理解して欲しいね

>>246
デッキじゃなくてブックだから

248 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 00:26:20 ID:GQzL7iib
手札公開そんなに悪くないと思うけどな
チラ見が楽しいのも分かるが
ゲーム中の記憶力とか
カードの絵を見て能力が分かる記憶力とか
記憶力勝負がメインじゃないはず
初心者とか記憶力悪い人とかカワイソ

思うに他人がプレイしているときだけ手札確認できたらいいんじゃね?
自分のターンは確認できず、これでテンポもくずれない・・・と思う


249 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 00:36:46 ID:+3GC15rB
>>247
とは全く同意見なのだが
初心者にはやさしくないのは事実
カプコンのカタン(←ぽしゃった?)にあったみたいに
相手の持ち札がわかる初心者モード搭載とかどうだろうか?
ビギナー部屋では初心者モード使用可とかで

初心者にやさしくないと新規者が増えなくて
せっかくのネット対戦も同じ顔ぶればかりで
つまらなくなりそう
>>242
みたいにはなりたくないねぇ




250 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 01:05:24 ID:4WfpkOpj
記憶力はあまりある方ではないが手札開示はナシでいいと思う
状況によって警戒すべきカードは限られてるし
相手の手札を覚えてなくて、あたふたするのもまた楽しいから

それに、自分の手札を見せる時間を調節することで生まれる戦術も多少ある
カード使うふりしてキャンセル、それによってそのカードを警戒させるとか
逆に警戒させたくないカードのために、自分のターンを速攻で終わらせるとか
手札開示アリだとほとんど意味がなくなっちまう

カードを相手に見せる時間をプレイヤーが任意で決められることによる戦術も
重要なことじゃないかな?

251 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 01:17:39 ID:trx/kEDQ
>>250
まったくだよな
新作発表のせいか近頃変な意見多いよな

252 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 02:07:06 ID:WjFtFdK/
相手の手札が見れるカードたくさん用意されてるじゃないか
シャッターやら4枚入れればいんじゃね?

253 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 08:32:29 ID:BVo9atJ8
手札の内容が見えるからカルドは楽しいと
言いつつ、手札の確認を拒むのは矛盾している
ようにも思える。時間が大事なら時間制限を
つければいいだけなのにね。

254 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 09:25:20 ID:Tw24nDyd
>>250
そんなもの重要な戦術とは全く思わない。

ただ、完全に見えてるのとちらっと見えてるのでは意味が全く違うのは確か。
やり込みまくってる奴にはあまり違いはないかもしれんがw

ちらっと見える程度で不確定要素入りやすい今のカルドは今のカルドでいいし、
手札開示デフォでイージーミスが減るカルドもそれはそれでありだと思う。

255 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 09:39:58 ID:Hq14uoM/
個人的には手札確認についてはどっちでもいいと思う。
ただ、以前に知人何人かにカルドを勧めたときに、「難しい」っつって
投げられたからなぁ。少しでも敷居は下げて欲しいよ。

サーガは箱だから、勧められる知人すら見つからんかもしれんが。

256 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 09:47:19 ID:zBtzZJIQ
初めてカルドセプトするとなると要領がよくわからなくて
1試合に下手したら1時間以上かかるからそこで折れる人とか多そう。


257 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 12:03:01 ID:5T8g0zBi
ところで
ネット対戦は発売日と同時に開始なんかね?
個人的には一週間ぐらいズらすのも嬉しいんだけど。

楽しみは一気に来るよりは段階的の方が嬉しいタイプ
ある程度カード揃えて待ち侘び、妄想出来るしね。

258 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 12:07:23 ID:Qymghs2I
とりあえず、一人用モードでは
見れる様にしてくれれば。

初心者同士にしても、>>244みたいなのがキツイよなぁ。
制限時間短過ぎるのは初心者には厳しいし、
かと言って毎ターン時間いっぱい使われると堪らんよね。

259 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 17:19:40 ID:26t3kQXt
つーか、手札開示が嫌な人は
自分が手札を記憶できるアドバンテージが無くなる事が
嫌なのだろうか。

ある程度以上の上級者相手になれば、旧リンカネ直後砦止まりでもない限り
手札はガラス張りになるわけで、操作を早くしてもたいして変わらない。

一方初心者相手なら下手にハンデをつけるよりもよっぽど
相手が楽しめる試合になる。

手札を覚えていて得するのって、自分がちょっと慣れてきた頃、
不慣れプレイヤーのミスに漬け込むことが勝因の大部分を占めてた
ごく短い時期に限られると思うのだが。








260 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 18:37:57 ID:xJstA3Jd
見せ札戦術全否定か。めでて〜な。

261 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 18:42:31 ID:SO2vArLF
手札開示しろっていってる連中はどこかずれてるんだよな
前はこんなことなかったと思うんだが
これも新作発表で人が増えたせいだろうな

262 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 18:42:33 ID:26t3kQXt
なんか有効な戦術あるですか?

せいぜい旧リンカネ直後手札隠しくらいしか思いつかね。

263 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 19:33:20 ID:bT9OK5x+
>>261
おまえみたいに自分の意見が同意されないときに、何かのせいにするやつは昔からいるよなw

264 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 19:50:15 ID:26t3kQXt
つぅか、結局思いいれだろう。

カードをチラ見で覚えるのがゲーム性だと思ってる人に
それは違うんじゃないかといっても、すぐには通じない。

自分 カードを覚えている
相手 カードを覚えていない

この状況で常に自分が有利ならカードを覚える努力は
ゲーム性として報われる。

しかしカルドは突き詰めれば

自分 カードを覚えている
相手 カードを覚えている

の状況のほうが自分にとって有利なんだよね。
有利という言い方に語弊があるなら「少なくとも不利でない」か。

とかく護符戦とか、ただ一度のカードの記憶違いでゲームが
あっけなく終着することになりがちで、そのプレゼントプレイ
は「これもまたカルド」の一言で片付けないとどうしようもないくらい
後味わるかったり。

265 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 19:51:11 ID:anFIP9oT
スレが増えてると思えば
いつもの手札公開論争か…

266 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 21:32:47 ID:7/zGBQYm
単純にテンポ悪くなるからシステム的に入れにくいもんだと思うんだが>手札公開



267 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 21:33:18 ID:RBgibRkF
もういいよおまいら
全ては大宮が決める事だ

そんな事より古代鮫のメガロドンがどうして
クリーチャーに入ってるのか語ろうぜ

268 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 21:53:45 ID:26t3kQXt
実在の生物がいたらクリの戦闘力の比較になっていいとか。

だからスチームギアとかグリフォンは
体長13メートルの巨大ザメに海で襲われたのに匹敵するポテンシャルを
備えている、とか推測できるわけだ。

顎はこのくらい
↓↓↓
ttp://www.kaiyukan.com/press/200506/050629_6.jpg、

まあ、丸まったアルマジロを噛み砕けない程度とは
あんまりだろということで修正がかかったんだろな。

269 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/02(火) 23:59:28 ID:qNQ7gzTq
>>268
メガロドンでかすぎ
ST55でもいいんじゃないか?

270 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 02:50:02 ID:dBtoKHVU
258を見てヤバいと思ったオレ。
待たされたら寝落ちする確率85%

271 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 07:00:50 ID:oQYyS4Un
>>270
ほとんど30秒制限でやるだろうから大丈夫

272 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 08:21:04 ID:Gm0k6bjT
メモ帳用意して相手の手札メモりながらプレイすりゃいいじゃない。
俺はDCのネット対戦ではそうしてた。アイテムとスペルだけね。
テンポ悪くしないようにカード名の最初の2文字だけささっとメモ。
こうすると少なくとも記憶違いによるミスだけは防げる。

273 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 11:35:05 ID:MY7XWCWN
最近発見したこと・・・

ターンウォールって結構使えるやん!

274 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 11:42:34 ID:YRR7oobD
>>268
メガロドンってググってみてびっくりした!!
オカルトロマンが少し燃えました。
他の事置いとけば水中じゃあ無敵のクリーチャーっぽい印象を受けたな。
だから音声に気合が入ってるのかw

275 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 13:30:39 ID:d8GPvcnb
>>271
30秒って言っても毎ターン粘られると結構キツイよ
何も出来ないのに必ず地図見て30秒間ウロウロする人居るし

初心者ならわかるんだけど、そこそこやってる人なんだよね
文句つけたくなるけどルール内だからまあ仕方ないのかな



276 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 14:49:24 ID:IpTbS8dg
初心者は、手札が見れたとしてもどんな能力・効果があるかわからんよ。
二ヵ月近くやってる俺でも未だにスペルとかわからんよー。
カードもコンプしてないし。

277 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 16:08:58 ID:QlfW5Xys
>>272
そうしてメモにある「グレ」
がグレムリンアムルのことかホーリーグレイルのことか
頭を悩ますわけですね。

278 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 16:47:13 ID:lFbYs3VR
>275
なら10秒とかでやってくれる人を
見つけるしかないな。
ルールに沿ってやってるんだから、
文句言われる筋合いはない。



279 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 17:12:04 ID:VN7XvVoV
>>277
グレイスのことも時々でいいから思い出してあげてください(・c_・`)

280 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 19:05:45 ID:Cdcc7tQ9
とりあえず>>275とはやりたくないな
大体想像ついちゃうあたりがアレだが

281 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 19:38:16 ID:NGebL4lO
>>275
すばやく行動とか上級者のみとかの部屋作って募集かけたら?

282 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 20:27:30 ID:SOZvfxXc
275攻撃され過ぎw
取り敢えず時間いっぱいとか、勘弁だけどなー。
別に何も言わないけど。

つか、10秒ルールでやるってのは話が違うだろ。

283 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 20:28:01 ID:MmlRXI25
>>277
漏れメモるのマンドいから、脳内で2文字化して覚えてるが
よくグレアムとグレイブがごっちゃになる。
ホリグレは「ホリ」で覚えるからおk。

284 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 21:58:11 ID:uYyJLC41
>>275
あんたも自称脱初心者なら、そんぐらい大目に見てやれよな…。

285 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 22:01:00 ID:uYyJLC41
あぁ、てか282と2人でやってりゃ皆幸せだな。

286 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 22:08:57 ID:1cHYT1w/
サクサクやりたい人からすれば30秒は長いんだろうが、
俺みたいにじっくり考える奴からすると40秒でちょうど。
難しいところで30秒はキツイとき多いよ、計算間に合わん

まぁルールなんだから、我慢してくれよ

287 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 22:10:53 ID:jBi8aDer
完璧にメモって対戦者のブックをネットで晒す人とか出てくるかな
あぁ、頑張ってメモらなくても録画すればいいのか

288 :275:2006/05/03(水) 22:51:25 ID:d8GPvcnb
話が変な方向に流れてないか?

>>278
>>284
前の書き込みでも書いたけど、初心者なら時間かかっても仕方ないと思ってるよ

>>286
俺だって考えなきゃならない場面では時間いっぱい使うさ


同じことをもう一度書くことになっちゃうけど、そこそこやってるはずの人が、
レベル上げる資金も攻められる土地も無いのに地図画面出してウロウロしたり、
使えるスペルが何も無いのに動きが止まってたりっていうのを、
状況が変わらないのに何ターンも繰り返してるのを見ると、
もうちょっと集中してやって欲しいなと思うんだよね。
CPUを相手にしてるわけじゃなく人相手のゲームなんだからもう少し気を使って欲しいかなと。

これも前の書き込みで書いたけど、ルール内だから仕方ないと思って何も言わないけどね。



そう言えば、昔、DC版で牛歩戦術なんてのが叩かれてたけど、あれもOKなん?

289 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 22:57:16 ID:ef3k21QA
>>288
>もうちょっと集中してやって欲しいなと思うんだよね。
>CPUを相手にしてるわけじゃなく人相手のゲームなんだからもう少し気を使って欲しいかなと。

明らかな嫌がらせならまだしも、何でそこまで相手が自分に気を使ってくれる事を期待するかな。
あんたと対戦する時は色々と気を回さんといけないようだから、気疲れしそうだな。

290 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 23:03:40 ID:wBNkLnkB
知らない人と対人戦やる以上ある程度気を使うのは当たり前の話だと思うけど。

みんながみんな好き勝手にやった方が居心地の悪い空間が生まれると思う。

291 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 23:17:28 ID:ef3k21QA
>>290
すぐ極論に持っていく奴が現れるな…。
だから「明らかな嫌がらせは」と予め言ってるんだけど。
一切気を使わんでも良い、などと誰が言ったか。

地図画面出して迷ってるくらいでケチつけられてはたまらんだろって。

292 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/03(水) 23:46:09 ID:Ms+WWr8d
どっちも極論しか言ってない希ガス

293 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/04(木) 00:10:37 ID:LqlLYPvZ
こっちも集中してりゃ待ち時間も忙しいから、別に気にならないけどな
相手がどこ見てるかってのは、何を考えてるかを推測する重要な手がかりだし。

その意味では、リプレイというやつはあんまり役に立たんね。
プレイヤーがどこ見てるかが全然わかんないから。

294 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/04(木) 00:55:43 ID:Sk3//497
PS2版のEX2で質問なんだけど、エグザイルブックが
有効なマップとか相手ってどんなの?とりあえず
マスファンタ、ターンウォールで相手の拠点を潰して
コンジャとかの移動系クリで奪うってのが基本中の
基本だと思うんだけど…

導入すべきクリはスピットコブラ、ナイキーあたりかな?

295 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/04(木) 05:33:01 ID:OY0V1wvd
携帯で完全なカードリスト見れるサイトないの?
エルダードラゴンとか、あとデコイの移り変りを見たいんだが。

296 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/04(木) 06:10:26 ID:nGgM5zXx
>>294
エグザイルコンボはケットシーとかの
スペル無効クリに対しては、手も足も出んからな。
だから、ねこねこを使う彼女と天馬を使う彼に対しては
別の方法を考えたほうがいい。
それ以外なら、結構誰に対しても有効だと思うが・・・。

それと、このコンボはスペルコンボなのだから
広いマップのほうがいいかなぁ?
狭いと敵の土地に止まりやすいので
戦闘で強いブックのほうが有利になると思うし。

俺も今、エグザイルブックを作っている最中なんだが
導入クリーチャーの選別に苦労してるよ・・・
とりあえず、ラルヴァを入れようとは思っているけど。

297 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/04(木) 06:42:56 ID:WAWqoswU
エグザイルにはやっぱりコンジャラー

呪いはスペルだとバインドミスト、ソーンフェター、シニリティ、ディジーズ、アンチエレメントは
エグザイルが手札になくても「隣接地にバ=アル召喚→移動侵略」で奪うのに有効
ただしバサルトアイドルを配置してるときはソーンフェター、シニリティは効果を発揮しないので注意

298 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/04(木) 08:03:32 ID:f82dTJ4k
>>294
トールの槌とかダーハンとか、その辺になるんじゃないか?
エリアの少ない非護符戦闘マップが向いてそう

ただ、遅延効果+αとしてのエグザイル導入ならわかるが、メインに据えるのはやや厳しい
そういった意味で、マスファンタよりブレイグのほうが機能しそう

299 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/04(木) 10:51:43 ID:3VKyYvHO
エグザイルを主軸にするんじゃなくて
ターンウォールをメインに考えるのはどうだ?

アシッドレイン、バタリングラム、エグザイルと
攻撃方法を多彩に派生させられるぞ

300 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/04(木) 12:04:31 ID:cNAvx5Ci
火でエグザイルをやるなら、バロウワイトをなんとか1枚入れてやってほしいな

301 :294:2006/05/04(木) 12:26:41 ID:Sk3//497
個人的には風+コンジャ+ギアデコイが基本で、
ケットシー、グリマルキン、アイドル対策にスカルプチャー、
戦闘はLV低い土地相手なら手ぶらのギアデコイ任せ、
相手の拠点は呪い+エグザイルで奪取。

拠点落としは全体呪い+エグザイル一本に絞ってアイテムは
グレアム、ホリグレあたりにして武器は入れない。
てのが理想なんだけど…

アシッドレインは使えそうやね、テレキネシスも悪くないかも。

302 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/04(木) 15:03:08 ID:f82dTJ4k
>>301
軽く想像したけど、何か構想が破綻してそう。。。
エグザイルがサプレされたりメズマされたりする可能性を考慮してない気がする。

つーか、それよりもなによりも拠点候補はどのクリーチャー?

303 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/04(木) 15:43:07 ID:TAIvM8hv
基本風クリらしいので
拠点はトランプルウィードにするといいかも。
エグザイルがメズマされても消されることはないし
HPもけっこう高い。

サプレ対策としてリバイバルを入れるとしたら
拠点はラルヴァでもいいと思うが。
これもエグザイルで消されんしね。

304 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/05(金) 09:32:36 ID:QMP9UVTi
ますます使いづらそ

305 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/05(金) 09:56:41 ID:1687hLkz
トランプルかーランクキングで地ばっかみんな使って早上がりするのでトランプル+アースで出し抜いてやったっけなw

306 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/05(金) 12:26:47 ID:H3VMM6Au
別に拠点はオーソドックスにグレムリンとかミルメコでいいんじゃね?
ミルメコ使うならアシッドレインは使えないけど

307 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/05(金) 13:52:04 ID:QZ4xPW9m
>>306
ミルメコは防御型じゃないから使えるよ

308 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/05(金) 16:29:53 ID:CU+zW2MQ
メズマエグザイル警戒してるんだろう
引き撃ちしにくくて、持ち歩くこと多いスペルだし

309 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/05(金) 16:37:38 ID:JHiMm8bc
まあ、エグザイルを見せたら、敵の拠点候補は
先制大型クリになるだろうから、巻物をたくさん入れとけば
常時プレッシャーをかけられていいかもね。

ダムウッド 三人 7000 40ラウンド

クリ19

ギア3 ニンジャ2 コンジャ3 コーン3 ラマ3 ミルメコ3 ナイキー2

アイテム6

グレアム3 ハロー1 フュージョン1 ヘルブレ1   

スペル25

ホープ4 ウェザ3 エグザイル2 チャリ2 エックス4 
マスファンタ2 マナ4 サプレ2 ラントラ2


理想は周囲がエグザイルを見て挙げ渋っている間に抜き出るパターン。

次点は現金収入が入ってくるタイミングで投資先が確定しているパターン。

まあ、このタイプだとエグザイルとマスファンタの所に収入系入れたほうが
強い気もするけど。



310 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/05(金) 18:23:10 ID:/eU2MDIo
てかさぁ、トランス2枚入れてて地変3枚以下の人多いけど、理解出来ないんだよね。
コンジャいるからとか、ラマいるからとかは関係ないですから。

311 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/05(金) 19:01:07 ID:EuJ5YF1E
今更だけどPS2版買ったよ。
箱で新作でるって聞いたから、練習がてらに遊んでみる。

312 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/05(金) 19:53:50 ID:6UXvmavJ
>>311
サキュバスがエロいから楽しみにしろw

>>309
コンジャで敵の領地を奪うんじゃないのか?
リベレかテレグノを入れなくて大丈夫?

313 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 10:52:48 ID:60keF/r9
じゃあ俺も晒すか。細部は詰めてないから大まかな感じだけど。

ダーハン 4人 あとはデフォ

クリーチャー19

デコイ2 ニンジャ リビングシールド2 コンジャラー2 ガーゴイル2
グリマルキン2 コカトリス2 ドリアード バジリスク マッドマン マミー3

アイテム7
ウイングブーツ カウンターアムル2 グース2 フュージョン ベノム

スペル24
インフルエンス エスケープ2 エグザイル サプレ2 スクイーズ 
ターンウォール パーミッション2 ブレイグ プロフェシー2
HWX4 マナ3 ラスト リリーフ ワイグロ2

遅延を狙うならマスファンタよりブレイグだと思うので、ブレイグに合わせてみた
作ってて思ったのは、エグザイルよりパニッシャーの方が脅威なんじゃないか?ってこと

314 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 11:17:10 ID:WFdtdlsF
地変が未だに4枚そろってない・・・
ワイルドグロースなんか1枚ですよ。

オール4枚以上のフルコンプまで2桁切ったのになあ

315 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 11:20:27 ID:WFdtdlsF
3桁切った、の間違い

316 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 11:45:29 ID:ebu1t3tH
どうでもいい

317 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 12:20:56 ID:WFdtdlsF
>>310 へのレスなんだが。
3枚入れてなくて悪かったな、と

318 :310:2006/05/06(土) 14:30:52 ID:9ZNLRLdP
>>317
いや、正直スマンカッタ。
ちょっとキツイ言い方になってたかな。
アイテムは、グレアム1つ削ってホリグレ1追加かな。
スペルは、足スペルがHWX4枚だけなんで、
マナ削ってでもドレインとインフル追加で。

>>313
ダーハンなら、パーミとリコールが入ってないとキツイお。
パーミは2枚入ってるけど、ウイングブーツ、
サプレ、ターンウォールなんかを削って追加できればよいかと。
欲を言うと、ヘイストなんかも欲しいね。

319 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 14:54:47 ID:60keF/r9
>>318
ウィングブーツは巨大クモとギアがいた名残です。もはや用無しですねw
ターンウォールは風対策になるから残したいなぁ。
離島対策はなし…というか、本格的に組んでも入りきらない気がするので考えてないです。
リコールよりはメズマかドレマジかな。もしくはフライ。

320 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 16:30:06 ID:elwQKPxl
ダーハンでの離島対策はメズマあわせて4枚はないときついよ。
パーミはあってもなくても戦えるけど。

321 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 16:32:05 ID:BhXKv+oU
砦ボーナスのせいでパーミッションはかなり弱体化したね

322 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 16:50:13 ID:oIUts95m
>>317
318の言うとおり、トランス2までやるならマナ削ってインフル2足した方強くなるよ。
トランスした後の速さと妨害に対する安定性が全然変わるので。

とにかくレベル5トランスしちゃえば、手持ちマナいっぱい、連鎖と土地と高額地が減ってる状態になる。
土地増やして、連鎖戻して、レベルもあげなきゃいけない。忙しいわけです。
そんなときにさらにマナがきても全然嬉しくない。欲しいのは領地コマンドターン。
地変に余裕あれば、トランス→地変うち→レベル上げ、と素早く復活できるしね。

323 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 17:02:51 ID:60keF/r9
>>320
飛ばされた直後に脱出できなかったらヤヴァイが、
もし入れたとしても1、2枚だと思う。

324 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 20:34:18 ID:R27HGmgr
誰か タリオブック 頼む
ちなみに三人対戦

325 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 21:50:54 ID:/rbGVHNg
>>324
それはタリオで使えるブックを組んでくれ、という意味?
あそこは一本道だからウェイストは良く効くが

326 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 22:04:20 ID:VFaUy7Wg
>>322
是非、対戦してみたいな。サーガのオンラインで会えるといいな。

327 :324:2006/05/06(土) 22:20:18 ID:R27HGmgr
すまん、漠然としてたな。とりあえず明日三人で
目標8000、タリオでやろうってことになったんよ。

で、俺タリオ戦、というか移動系スペル使った戦法が
結構苦手なんだけど、とりあえずタリオ戦でよく使われる
カードといえば

カオパニ、パーミッション、アポーツ、リコールあたりだと
思うんだけど、この中で最優先でサプレするなら
パーミッションかな?

328 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 22:33:47 ID:BhXKv+oU
パーミッションは砦ボーナスが取れなくなるから大したこと無い
対策するならこっちもリコール入れればいいし
カオパニ、リコールならエスケープやリープ系でも十分
何ならメズマで奪っちゃえばいいし

329 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/06(土) 23:58:17 ID:k7qudi7s
>>327
フェアリーライト3、エスケ2、テレポ2ぐらいで十分だよ。フライ4は当然として。
サプレは補助ぐらいに考えておきましょう。
パーミなんて50枚以上+4レベル増資の護符ボーナスとれてるとか、
クロックアウル+パーミ連発とかワガママな奴以外は放置でいい。

330 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/07(日) 20:29:45 ID:HoN1rsBw
こんなん作ってみた。
ttp://seibun.nosv.org/maker.php/culd/

331 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/07(日) 20:47:25 ID:+QKYc8o9
カルドセプト解析によるライバーンの解析結果
ライバーンの64%はスクォンクで出来ています
ライバーンの19%はバ=アルで出来ています
ライバーンの9%はグレムリンアムルで出来ています
ライバーンの8%はワイルドグロースで出来ています

意外と正確じゃないか(;`・ω・)

332 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/07(日) 22:54:36 ID:iQSgsRgA
1つの成分が4%超えたらダメだろw
1枚単位で計50にするくらいは期待させてくれ。

333 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/07(日) 23:40:16 ID:u02WQEp0
>>312
サキュバス、エロいなw

CPU相手だけど、そこそこ遊べるもんだね。
これはオンライン機能のある箱が出るのが楽しみだ。

334 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/10(水) 22:55:27 ID:1eUeb3G/
>>332
4%?


335 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/11(木) 00:40:21 ID:SLFXUuOE
>>332
8%のまちがいだとおもわれ

336 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/12(金) 15:26:17 ID:vRjGDSaW
me

337 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/12(金) 23:59:49 ID:tiT9IoqC
質問なんだけど、シーフ相手に援護クリ使ったら
援護クリ盗られちゃうの?

338 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/13(土) 00:12:46 ID:DHsKeqT9
いぇs

339 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/13(土) 15:00:59 ID:Mu5CeXYX
>>337
シーフがアイテム使ってたり、
援護使ったのがセージだった場合は盗まれない。

340 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/15(月) 13:54:32 ID:JuvLTYuu
援護を使ったのがセージだった場合は盗まれない。
援護にセージを使った場合は盗まれる。



341 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/15(月) 14:53:32 ID:qHJlJVtW
ソン=ギョウジャが援護にセージを使った場合は盗まれない。

342 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/15(月) 17:58:59 ID:bEJoDn/N
>>341
盗まれますが。

343 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/15(月) 18:38:48 ID:n3f8jTBA
>>342
セージの奪取無効を模倣するから盗られないんジャマイカ?

344 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/15(月) 18:43:26 ID:AMx2vC4w
攻撃前の能力

1. アンチエレメント、カモフラージュ、バインドミスト、ダルネスの効果発動 *1
2. 「戦闘中能力無効」 *2
3. 援護クリーチャーのSTとHPを加算
4. 「アイテム破壊・奪取」無効
5. 「戦闘終了時の能力」無効(バサルトアイドル)
6. 模倣(ソン=ギョウジャ)
7. 侵略側アイテム盗み、与え(レプラコーン)、破壊 *3
8. 防御側アイテム盗み、与え(レプラコーン)、破壊 *3
               :
               :

6で模倣したときには既に4の「アイテム破壊・奪取」無効が解決されてるから盗まれるのかな
実際にやってみれば早いんだけど

345 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/15(月) 22:13:36 ID:n3f8jTBA
>>344
そうだったか。
しったかしてすまなかった

346 :341:2006/05/16(火) 10:58:12 ID:Pw95XlCq
スマソ、昨日実際に試してみたが侵略・防御側ともに盗まれるね。
所詮、模倣は本物には勝てないってとこかな。

347 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 11:27:34 ID:UOo5EahF
341に無数の剣が突き刺さりました。

348 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 12:10:01 ID:5pIoDZu4
341「アッー!!」

349 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 15:05:46 ID:maOHK0oF
>援護にセージを使った場合は盗まれる。
セージが援護にセージを使った場合は盗まれない。


いやもういいか。

350 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 17:33:17 ID:TnoMXdK6

既出ですか?
スレに記述無いけど続編情報

ttp://www.culdcept.com/saga/index.html

X360買わねば

351 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 17:36:02 ID:YPQFtQrV
不憫な子が来ましたよ・・・

352 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 17:38:37 ID:TnoMXdK6
>>351
今ログ見ますた。吊ってきます。

353 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 17:41:51 ID:TnoMXdK6
さらにageてしまいました・・・Orz

354 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 17:43:09 ID:maOHK0oF
今は、そのページの
>発売日 2006年夏

これが具体的な日付になるのを待っている状態

355 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 17:46:55 ID:maOHK0oF
これ関係の動きは、3月末発売のファミ通の黒手帳のフラゲが
どっかのスレに書き込まれたところから始まった。
そして4/6の発表→4/14の詳細と続く

356 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 19:12:08 ID:OSCEKDc+
つまりID:TnoMXdK6は他の子より一月半遅れて生きているんだね。

357 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 20:59:40 ID:/npKlQt0
おれの妹なんて二ヵ月も遅れてるぞ生理

358 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/16(火) 21:56:35 ID:ztzvVZUb
>>357
責任取れよ

359 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/17(水) 09:59:19 ID:gRw4qwmO
つーか妹の生理が遅れてることを何で知ってるんだ

360 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/17(水) 12:15:22 ID:SCrYKIlw
新カードにアサシンってあったが能力なんだろうな?
名前から想像すると
攻撃成功時即死(60%)とかっぽいんだが。

361 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/17(水) 12:48:11 ID:yUGflbLl
コスト1000G 即死100% 戦闘終了後消滅

362 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/17(水) 15:09:32 ID:BZicyvAY
コスト10000G 対象セプターを即死させる 

363 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/17(水) 15:53:09 ID:gRw4qwmO
セプター殺しちゃうのかよ
しかし依頼料たかいな

364 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/17(水) 17:41:30 ID:u42b2xil
昨日初めてPS2の2やったのだけど、護符関連の修正にかなり驚いた
こんなに大胆に修正されるなんて、DCの時みんなこれぐらい弱体化させろって願ってたの?

365 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/17(水) 18:11:36 ID:HUU/50w/
>>364
少しは変えたほういいと思ってたけど、ここまでやるとは思ってなかった

大胆に変えたおかげで護符の使い方も工夫しがいが出てきたし、
(昔はとにかく買ってグレイスでOK)成功だったと思う。

366 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/17(水) 22:18:27 ID:DmEBlDGy
PS2の2ndエキスパンションから入った俺からすれば
今でも十分に強いと思うのだが…DC版の時はもっと
強かったのか。
まぁ本気で護符買い漁ろうと思ったらかなりお膳立て
しないと厳しいとは思うけど

367 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 00:07:10 ID:+dLjcHHL
いたすとが先だった俺にすると護符は弱く感じる
まあ護符(=株)メインのゲームと護符サブのゲームであることを考慮すると丁度いいくらいなのかもしれない

368 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 10:21:36 ID:Hf5IiEBd
もっと弱くてもいいなあ
ほとんどドレマジ避けのためだけに買うような感じで
コラプ出てきたら終わるが

369 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 10:49:16 ID:we/myZ0v
なんにせよえらく極端>護符
DC→PS2でのコラプションの調整もかなり大雑把かつ意味不明なものだったが、
それでもゲームが普通に成り立っているというのもかなり意味不明な大雑把さだろう
だってさ、ある日突然あるカードの効果が2倍になってて、
別にそれでもいいや、問題ない、だいじょぶなんてボードゲームやカードゲームは見たことないよ

370 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 12:38:16 ID:hTRPaW2s
結局個人攻撃スペルは「俺に来なきゃいいや」になっちゃうからね

しかもコラプの場合は、PS2版でさえ一度価値が上がりだしたらほとんど意味無い、、、
どころか逆にトランスで手助けすることになっちゃう可能性もある
使いどころが、順位の確定していない序盤にほぼ限定される個人攻撃スペルってのはねぇ


ただ、護符の強さ自体はこんなもんで良いと思うけどね
護符を買いつつ土地も上げるというオーソドックスなタイプが無難に強くて、
護符オンリーや土地オンリーもかなり辛いながらも一応あり得るし




371 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 13:36:44 ID:XFzRSTdu
>>370
>しかもコラプの場合は、PS2版でさえ一度価値が上がりだしたらほとんど意味無い

それは今の護符戦戦略がコラプ対応型が主流だからですよ。
今護符120枚とか買う人ほぼいないでしょ?普通は50枚ぐらいで上げていく。

これはなぜかというと、昔みたいに80枚以上買ってからレベル4増資しても
コラプ一発で−800G、レベル4売って+500Gではペイしないから。
けど、50枚でレベル4増資ならコラプ食らっても土地一個ロストですむ。

コラプが強くなったために、早めに高額地作って護符価値上げざるをえなくなり、
土地への負荷が大きくなったのです。

372 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 13:43:20 ID:Xn451KND
いつの時代に護符120枚も買う奴がいたんだよw
たしかに苦し紛れに買う奴はいたかもしれんが、それを基本戦略にしてる奴なんて見たこと無いぞ

373 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 14:41:05 ID:j03Zu9UL
>>372
120枚買うのが基本戦略って意味じゃなくて。
80枚以上から上げて護符価値25ぐらいを狙う(んでグレイス&パーミ連打)戦略で、
結果的に相乗りも含めて120枚以上いくこともあったってこと。

374 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 16:31:47 ID:TG1J8yim
問題は、聖堂ありマップが多すぎること。
だだっぴろくて複雑なマップでも、護符ありだと2〜3の土地と護符を買って上げれば終わる。
クリの殴り合いも高額地はめも必要ない。
聖堂禁止ルールか、護符なしマップをもっと多くするかして欲しい。
特に広いマップほど聖堂がある傾向を何とかして欲しい。

375 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 16:55:50 ID:ZC2tPM0O
なにもインプまで強化すること無かったような・・・

376 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 17:01:51 ID:MTu4Cvfi
強化されても使われているのか?>インプ二種類

377 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 18:56:31 ID:NSdB8nKg
まあカルドの護符はいたストの株に比べると制限多いからな
売れる状況が限られてくるし、カルドはいたストと違って現金が無いと困る状況が多いし

初代はケルダーで価値1護符を大量購入→地形変化で凄まじく豪快に稼げたんだよなぁ

378 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 19:41:55 ID:2m0agvgE
メテオの次はコラプか…。
情報戦でブラフかますにはまだ早いんじゃね?
サーガがまちきれないってのは分かるけどさ。

379 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 22:32:07 ID:hHQnTTin
コラプ嫌って護符をチマチマ買ってるヤツにはイクリプスを撃つ。
序盤にコラプとイクリプスをセットで見せておくと結構な抑止力になる。

380 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/18(木) 23:17:53 ID:4ZaTPqUX
>>379は護符戦わかってなさそうだなぁ・・・w

381 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 03:16:08 ID:kfgJclMy
>380
そんな380に護符戦の基本講義を一発お願いしたい。
煽りじゃなくて、興味がある。
セカンドエキスパンション限定でいいからさ。
どうせサーガ発売までここヒマだろ?

382 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 09:15:44 ID:FGUMumA6
護符戦は結局どう戦っていいのか分からなかったなぁ
価値計算すんのが面倒で面倒で
気分で適当に買ったり売ったりするだけだったけど勝率はそれなりだった

次回作ではマジメにやってみようかと思うんでとっとと発売しやがってください

383 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 10:50:59 ID:x1PGJAuU
>>380じゃないけど、普通は自分の色の護符を50枚くらい買って、
レベルあげて、価値の上がった護符を売ってまたレベル上げて
ゴールってのが一番よくある流れだと思う。

384 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 11:32:32 ID:Ly4brXuR
プレッシャーにシャインとかオーロラまで総動員させなきゃ護符戦とは言えない気がする

385 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 13:54:48 ID:sKPuO3Af
>>381
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dd7h-stu/culdcept/menu.html

ここの護符解説は基礎がしっかり抑えられていて良い。
特に「Base5-2:護符による魔力増幅」の魔力達成モデルという考え方が大事。

護符計算はだいたいの資産増減予想が、大きく外れない程度でいい。
大事なのは、マップと目標魔力からどのような魔力達成モデルを目指すか(=戦略)
を考えること。細かい計算はHPでも見ながら電卓片手に戦略構築段階で済ませておく。

386 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 13:55:40 ID:sKPuO3Af
魔力達成モデルというのは、勝つために必要なタスクを取り出したものだ。
まず護符を60枚買う。4連鎖レベル4を作る。
護符を一部売って手持ちとあわせて640G用意し、4連鎖レベル5を作る。
護符をまた一部売って手持ちとあわせて1200G用意し、さらにレベル5を作る。城へ帰る。

護符戦は複雑なようだが、結局こういうタスクを順番にこなしていけばいいだけだ。
実現すべき目標が頭に入っていなければ、試合中に一貫した判断ができない。
妨害などで予定のコースから外れたときにどう修正していいかも分からない。

387 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 13:56:33 ID:sKPuO3Af
まずマップとレギュがあって、そこから魔力達成モデル(戦略)を決める。
必要なカードとその比率(ブック)は、魔力達成モデルとメタで決まる。
戦略とブックと現状があって、そこからするべきプレイングが決まる。

慣れてる人はこういう基本は全部感覚で処理できてしまうが、
経験の浅い人は魔力達成モデルから順番にやっていく必要があるだろう。

388 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 14:43:44 ID:3CRfAZme
いまでこそ、護符関連スペルでの収入より被害の方が大きいけど
2だと収入が被害と同じかそれ以上だったから、護符買占めした方が正直楽だった気がする
コラプされようがグレイスでそれ以上稼げたし

389 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 16:02:14 ID:JYY+t5Jf
>>386
その説明には、土地価値が80の場合と補足が必要ですね。
あと、マップにもよるんだけど、護符面で連鎖4つとか5つとか維持するのは大変。
ランプロはほぼ必須になるし、基本は3連鎖くらいで考えた方が無難。
要するに、護符の買い占める量なんかも臨機応変で対応していく必要がある。

CPUとのタイマンでもない限り、護符戦で5連鎖キープとか普通に無理w

390 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 16:28:36 ID:r3DTLoGk
>>389
フォローありがとん
>>386のは一つの例であって、実際にはいろんな魔力達成モデルがあるね。
そのへんは>>385のリンクにも例挙げられてるし、自分で探してみるのもいい。

ところで護符戦で5連鎖キープできるマップって結構多いと思うけどw

391 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 16:35:30 ID:7V9V7ofe
地変を打ち込まれやすい、と言うことなんじゃないか>5連鎖むずい

392 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 16:49:33 ID:r3DTLoGk
そういうことか
まぁ確かに地変打ち返して4連鎖というのが多いかな

393 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 17:35:31 ID:Ly4brXuR
クインテや自分用の地変打ち込んでランプロでふたをする。

394 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 20:47:23 ID:7n8HNZuT
なるほど・・・
護符戦ではネコとかペガサスが有効ということか

395 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 21:09:14 ID:OkqJIk1D
>>394
完全な依存はできないがな。テンペとかも警戒する必要があるし。

396 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 21:46:33 ID:7V9V7ofe
レベル5にしたところでアバランチをトップデッキされるときついよなw>天然ランプロ

397 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 21:50:17 ID:fArc/gqu
奴なら耐える。やはり護符では奴か

398 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/19(金) 23:26:18 ID:gwq3oqeK
最近対戦相手が現れたんで1年ぶりくらいに
やったんだけど、やっぱり面白いな。
ところで久しぶりなんでまたちょっと勉強し直そうと
思うんだけど、カルド論て無くなっちゃったの?
あそこの理論はかなり参考になったと記憶してんだけど…

399 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 02:37:11 ID:O/bOJJ8W
残念ながら無くなった
現在のカルセプの基礎を作った神々の本当に素晴らしいページだった

>>396
カルセプはデッキじゃなくてブックだから
いい加減いつまで言いつづければいいんだろうね?

400 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 12:01:57 ID:aekHEC7T
ところで根本的なこと訊ねるが
護符システムって必要か?


401 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 15:41:44 ID:cDETHxo2
>>399
ところがファミ通360で武重さんがデッキと言っちゃってるんだよね。

402 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 16:50:23 ID:evdF8h67
PS2の買った

>Q4.CPUのダイスがイカサマっぽ
>A4.気のせいです。

いやいやいやwwwwwwwwwwwww

403 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 18:22:21 ID:CamZLmFk
>>402
皆感じる事は感じる事ではある。がしかし、様々な状況で追試した人も居る。
(その上で面白い事が判ったケースもある。スペクターの能力値の偏りとか)

それなりの根拠を見せるなら謙虚に聴こう。だが、統計的な裏づけもなく
ただの印象で「CPUはイカサマやってるじゃん!絶対!」と言った所で、
過去いくらでも沸いて出てきたバカ厨房扱いされるだけだと心得ろ。

404 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 18:35:29 ID:budAlo7L
>>402
気のせいじゃないと思うならぜひデータとって示してみてくれ

405 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 20:25:17 ID:336O2Cvr
イカサマ論争とかよくあったよなそういや
論争というかいかにも釣り師っぽい人が定期的に盛り上げてくれてたんだが

406 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 22:26:56 ID:ds44ATeD
CPUのダイス目が気にいらなかったらケルピーウィロウするっしょ

407 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 22:50:30 ID:biMV7cqw
カルドで異常なのが即死率
60%でも失敗したことない

408 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 23:11:41 ID:CamZLmFk
>>407
脊髄反射で「俺の場合はそんなことねえぞ」と思いかけたが、
確かに即死発動の確率調査はまだ誰もやってないかもしれん。

…いや、でも、俺の防衛ボジャが即死失敗したことは何度かあるな。
「うそん!」って感じでよく覚えてんだわ。

409 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 23:23:50 ID:336O2Cvr
俺のバジリスクは体感10%

410 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/20(土) 23:57:14 ID:BVdjTNZX
俺はリトルグレイを良くブックに入れるんだが、未だに即死失敗が一度しかない。
軽く100回は殴ってるのに。

411 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/21(日) 00:06:34 ID:evdF8h67
序盤のつらさは異常

412 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/21(日) 00:47:44 ID:8oOscQ6B
>>410
リトルグレイで即死とは・・・


413 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/21(日) 01:36:52 ID:hBDmz1+6
リベレーションとテレグノーシス使ったら拠点に
ちょうど止まることがかなり多いように感じる。
そのまて仲間内ではリベレ、テレグ効果と呼んで
高額領地避けに使われてたりする。
まぁ、でもおまじない程度のものですが。

414 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/21(日) 03:25:16 ID:TZVnVOwA
>412
武重さんがインタビューで「リトルグレイで即死」と言ってるのかもな〜。

415 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/21(日) 03:31:32 ID:uFo7iDGF
侵略を成功させるという意味では、即死というのもあながち間違いじゃないと思う。

416 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/21(日) 03:49:25 ID:5NMdzst4
土地が全部埋まってたら即死と同じ扱いだっけ?

417 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/21(日) 15:02:13 ID:4g1XTUqV
>>407
ダンピの移動侵略で、5回連続失敗したことあるぞ。
6回目トライ前に達成して終わったけどw

418 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/21(日) 17:56:40 ID:J1A2UO5D
>>414
不覚にも笑ってしまた

419 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/21(日) 18:06:53 ID:Fzg5KK+E
そのうち ここのNGwordに
竹重さんが・・・も含まれそうだな

420 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/21(日) 20:47:56 ID:n7fsi3wP
>>401
武重さんは外部の人だろ

421 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/22(月) 06:48:39 ID:LnF6kBL7
武豊さんがトロージャンホースに乗りたいって言ってた。

422 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/22(月) 09:51:10 ID:+UwxVLgi
ディープスポーン ぢゃなかったっけ?

423 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/22(月) 10:55:07 ID:WPknDJT9
>>420
プロデューサーて外部の人間扱いなんか?
少なくともプレイヤーよか内部の人間だと思うが



424 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/22(月) 11:32:57 ID:iRkZ919D
カルドを心から愛する人の中には、自分の愛し方こそがまっとうで
中心なのだと思いたがる人がいるね

425 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/22(月) 12:09:17 ID:uE5LI1Xo
偏愛も愛なんだよ、きっと

426 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/23(火) 03:49:40 ID:/bSx3149
新作でシムルグ復活してねぇかな...



427 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/23(火) 04:19:06 ID:1QHQCJaS
カルドラ、ソルティスや四柱神のカードはあるのに
三極神のカードは無いなんてな

428 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/23(火) 07:47:28 ID:W4La4/Bg
>>403
スペクターの能力の偏りってなんだ?

429 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/23(火) 08:19:24 ID:mrcotTiz
>>428
つ ttp://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/baldan_2nd/bal2_specter.html

430 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/23(火) 11:20:47 ID:8HMcwUYO
ちょっと感動した

431 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/23(火) 15:54:14 ID:T7K8wSm/
なるほど。グリルとローストの区別はこうなるのか。

432 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/23(火) 16:48:30 ID:BUjm+Fkt
そっちかよ!

433 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/23(火) 20:19:29 ID:Y8q1LhwU
360ユーザーなんですけど、最近いろんなゲーム中にボイスチャットでカルドセプトが
出るから買ったという人が多かったので、練習のつもりでDCとカルドセプトセカンドってのを買いました。

で、攻略サイトとか見て頑張ったんんですが、分からない事がちょっとあって。

1-なんたらの神殿(予言だったかな)まで進んだんですけど、全部で何面あるんですか?
(初めて2人対2人になった面です)

2-カードが全部で450枚あるらしいんですが、全然集まってません、同じステージを何回もするのでしょうか?
(相手がだんだん強くなってきたので、こっちも強いカード欲しいです)

3-公式にいったら対戦サービスってのが終わってると書いてありました。ネット対戦は出来ないのですか?



434 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/23(火) 20:47:21 ID:Ukb4RWxC
A1、全16ステージ。預言者の神殿での2度目の対戦が第8ステージですから、いま折り返しですね。

A2、カードを集めることに眼目を置くなら、同じステージで繰り返し戦って経験とカードを蓄積しましょう。
 .  ストーリーの進行度にもよりますが、一度クリアしたステージのほとんどで再戦ができます。

A3、3年前にサービスが終了したため、DCでもネット対戦はできません。
 .  だからこそ「サーガ」の発売が騒がれているわけで。

同じセプターとして、貴方の健やかなる成長をお祈りします。カルドラの加護あらんことを。

435 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/23(火) 23:21:34 ID:JKGqbPnM
>>433
ストーリーAIに飽きて、ダイヤルアップ環境があるなら
公式からAIをダウンロードするといいよ。
他にEカードとか追加マップも落とせるはず。

436 :433:2006/05/24(水) 01:26:48 ID:VmNKJTnK
>>434
ありがとうございます。
まだ半分なのですか・・・1人で対戦?(テグ回しとか書いてありましたが)
VM1つしか買ってないし、エクスポートとか出ないし・・・
本体が1050円でVM850円だったので、何かもう1つ買うのがもったいない気分で・・・

XBOXユーザーだと、会社が潰れてもいないのに(純粋なセガはなくなりましたが、セガサミとソフトメーカー)
対戦が出来なくなるって言うのがいまいち理解できなく・・・・・・・
ソフトメーカー単位で鯖持ってた仕組みだと対戦出来なくなったりするのは怖いですね・・・

>>435
本体に懐かしのアナログモデム差込口があって、普通の電話回線もあるのですが
ブラウザソフト(ドリームなんたらとか?)が中古1050円の本体についてなかったのでネットできなそうです。
レアカードってのが欲しいかもなので、ハードオフあたりでソフト探してみます


437 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/24(水) 01:56:45 ID:sj44mC6G
>>436
「木偶(でく)廻し」ね。どうでもいいプレイヤーキャラクタを何体か作って
出来レースによる勝利やその後のトレードで、メインのキャラにカードを集中させて稼ぐやり方。
VMには(容量さえ空いていれば)複数キャラを登録しておくことが出来るから
「ああああ」とか適当なキャラを作って対人対戦で戦わせればよろし。

で、ストーリーモードでも、一度クリアしたステージをチェックすれば
そこに入って、NPCとの対戦が出来るようになってるんだが…
今、預言者の神殿クリア直後だっけ?そうすると、その後のセプター大会で優勝するまで
デュナン(第一ステージ)以外での対戦ができなくなるはず…
まあ、デュナンに行けばゴリガンがスパーリングの相手をしてくれる。がんばってカードを貯めよう。

438 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/24(水) 11:26:39 ID:PbeKKxOB
自分、三日前にカルドセプトセカンドを買ったんですがどうしてもターバン島(アルダ)のステージがクリア出来ません
何かコツ等がありましたらご教授のほどお願いしまつ

只今21回目のチャレンジ中でつ

439 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/24(水) 11:34:10 ID:gdh4aTDn
自分が負けた時の状況から逆算して考えるといい

440 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/24(水) 11:38:15 ID:CLF6f290
>438

439の言うと通り、
相手の高額地を踏んだ > 落とせるクリ・アイテム増加、回避スペル増加
資産が増やせない > 周回数を増やす、色を統一・連鎖を増やす
お金が足りない > お金が増えるスペルやコーンマミー増量

あと、遠隔地に飛んだらスグ戻ってくる事ぐらいかな


441 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/24(水) 12:59:44 ID:exLxs3GK
負けたからってリセットしてんじゃないだろうな?

442 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/24(水) 13:41:48 ID:PbeKKxOB
皆さんありがとうございます

何とか勝てました…
水連鎖+ケルピーを4lv土地に乗せ毟り取ったら行けました

敗因なんですが序盤に飛ばされる>10ラウンドくらいそのまま>出て高額土地に乗せられ( ゚Д゚ )
>立て直すも2000G届かず敗北、と言う感じでした

>負けたからってリセットしてんじゃないだろうな?
…リセットしてますた orz

443 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/24(水) 13:50:17 ID:R6EsHM/K
このゲーム、負けてもカードもらえるし
そのもらったカード使ってブック強化しないとなかなか勝てないよ。

リセットは無駄

444 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/24(水) 15:46:03 ID:SQghR72Y
>>436
ブラウザ無くても、カルドからネットに繋げるよ。
あと、VMには複数のキャラはセーブできないので
デクまわしとかAIとかのセーブ用に、もう一個VMがあると便利。

445 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/24(水) 15:48:00 ID:CLF6f290
>444

ヲイヲイ VM(DC)なら複数キャラ作れるだろう
      メモカ(PS2)ならムリポだけど

446 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/24(水) 15:53:48 ID:R6EsHM/K
>>445
逆でしょ?
VMで1キャラだけだったのを改善してメモカ(PS2)で複数保存できるようになった

447 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/24(水) 22:55:19 ID:DoK/fZif
DC版やってねーのにデマ流してるやつがいるな。

448 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/25(木) 00:14:20 ID:l3m8O0Gb
DC版のネット対戦てどんな感じだったの?やっぱり
負けそうになったら切断とか余裕であったの?
45ラウンド目で切断とか心が折れそうだけど

449 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/25(木) 00:48:49 ID:7wMvr656
切断したらしばらくしてAIに切り替わる。
AIに切り替わった後復帰はできない。

負けそうになって切断された記憶はほとんどない。
ただし、対戦相手がある程度知り合いだったからだとおもうけど。

ランキング戦では負けそうになると切断または牛歩はちょくちょくあったと風の噂に聞いている。

450 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/25(木) 11:46:52 ID:KlEGX6JT
AIはハウント並にバカなので1位独走でも、大抵は最下位で終わるw

451 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/25(木) 13:19:07 ID:5oWrxEYs
ハウントの思考ルーチンが知りたい

452 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/25(木) 14:12:30 ID:zJ6XAMZi
猿とデコイと忍者だけいれば俺は戦えそう
カルドセットでxbox360安く出してくれねーかなぁ

453 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/25(木) 14:14:42 ID:KlEGX6JT
猿の餌はどーすんの

454 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/25(木) 15:17:48 ID:alPvaHyT
むしろカルド仕様箱○を

455 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/25(木) 19:58:16 ID:OimWwTf0
今、グリンデローを活躍させるブックを考えているんだが
兎ブックぐらいしか相性がいいのが思い浮かばないなあ。
スプライトは安い上に、ギアやパイロの打撃無効化できるし
ばら撒きもできで、案外使えるんだがなあ・・・。

なんかいいアイデアありませんか?

456 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/25(木) 20:03:41 ID:9Lfr8k4b
ゼネスTUEEEEEEEEEEE!!
初めて局地戦ブック作ったわ

457 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/25(木) 22:24:46 ID:phgk/qDY
>>455
グリンデローは特に工夫しなくても普通に使える

458 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/25(木) 23:24:45 ID:TAOpnVaT
プレイグとマーカーフラッグのコンボが上手く極まらない…

459 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 00:06:41 ID:7mnqX+ht
将棋界の話ではあるが、カルドにも通じるところがあって
結構興味深い内容だった。

『プロ棋士はどう考えているか』
ttp://d.hatena.ne.jp/kaz24/20060518/1147984980

460 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 08:22:47 ID:v3Q+vLGd
>>459
確かに考えてみれば、
1ターンに起こせるアクションが限られているところとか
将棋に通じているところがあるかも。

無茶苦茶参考になりました。
俺はカルドも将棋も弱いので両方に生かせそうです。
ありがとう。

461 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 14:25:08 ID:ZUP8767K
あーこういうのみてるとカルドがプロ化しないかなあと思う

この前ギャザの世界大会というのをテレビが特集していた。日本人にも普段働かないで、カード大会だけで平均年収800万円のチャンプがいるそうな。
そういう常連は海外大会に渡航費ただで招待され、優勝賞金も2万ドルというから驚いた。

こんだけ太っ腹な運営ができるのもカード販売が儲かるからなのかな? 売り切りのカルドには無理な話なのかね
将棋は各新聞、テレビ局が運営で、マージャンプロには誰が金だしてるのか知らないが
誰かカルド大会のスポンサーになってくれまいか カルドだけして生活したい

462 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 14:34:13 ID:Q5m835Yq
俺毎日オナニーしてるからオナニー選手権やってくれって言うぐらい無謀

463 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 15:51:11 ID:SyuLZL6n
コーヒー噴いた

464 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 16:42:48 ID:uK4MKlEx
しかし、韓国では既にゲームのプロがおる。
日本ではない・・・かな。ちとうらやましいな。

465 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 16:45:47 ID:8fOf/jF3
ゲームなんて趣味でやってるうちが華でしょうよw

466 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 16:52:25 ID:6D5qPtDe
プロって言われても、日本のネトゲにRMT目的で寄生してる人しか想像できないわけで

467 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 16:56:55 ID:prF+a4wo
仕事でゲームやりたいとはおもわねー
ましてや勝つ事を要求されるプロなんてやってられん

趣味の範囲で楽しくプレイしてるのが良いよ

468 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 17:03:09 ID:ZUP8767K
よーしじゃあ俺がロトで50億あたったら毎年カルド大会運営してやんよw

469 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 22:39:19 ID:XFtxWUFN
>>461
品性下劣にもほどがあるだろう
だってこれって胴元の取り分が圧倒的に多い宝くじみたいなもんだろう
賞金を手に入れるためには勝つ必要がある
→勝つためには何十万単位の投資が必要(プロだと何百万?)
→カードを揃えて大会に出る
→運がよければ勝って賞金GET
→勝つために賞金または自腹で投資
の繰り返しだろ・・・
なんつう醜悪なシステム・・・さすがギャザ
社会的に認められるべきじゃないよな、これ
461はカルドをそんな下劣なものにしたいのか

470 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 22:48:02 ID:J4Squ0o5
カードのレア度はどこに書いてありますか?

471 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/26(金) 23:00:37 ID:smFe9vUn
>>469
別にそんなシステムじゃなくても将棋はやチェスはデッキ強化に金賭けるとかいう過程なしで
決められた駒で勝負するゲームなのにプロや大会あるし

デッキ強化に金掛けて、見返り無しってわけではここまでヒットしなかっただろうし
MTGが取った>>461のような客層を拾う戦略だけがTCG業界の全てではないだろう?

472 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 01:31:54 ID:/4XFmTGl
>>470
右上。
俺もこのゲーム買って
1ヵ月後にようやく気づいた。

473 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 02:23:51 ID:4yk38Hnx
>>471
将棋やチェスと比較するのは間違ってるんじゃないか?
歴史や伝統の重み&競技性の違いというものがある
そういう意味ではカルドは将棋やチェスに近いよな
競技としてのおもしろさや魅力が認知されれば同じような立場になっていく可能性はある

474 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 03:46:25 ID:CDi++94B
>>469
レアでも一枚二千円とかで単品で買えてデッキが60枚だぞ。そんなにかからねーんじゃね、年間五十万とかさ。知らないけど。
一握りのプロが仕事にしているのも事実のようだし。

475 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 07:23:35 ID:UE1xebFz
今月の漫画版カルドに
メテオストームってあったけど
あれって確か、第1作目にしか出てなかったカードだったよな?

476 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 07:32:36 ID:K8LIgTjH
1にそんなカード無いよ

477 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 08:56:05 ID:7yff7puI
>>476
嘘はよくないな

478 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 12:02:12 ID:LVcdpx9M
>>476
お前プレステ版しかやってないな?

479 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 12:48:32 ID:u+OV055s
主観

人生ゲーム 運9:実力1
いたスト 運3:実力7
カルド  運1:実力9

480 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 14:15:03 ID:gD9jaWgt
主観

カルド 運5:ブック2:実力3

481 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 14:55:02 ID:RDuvvzaq
運1はないだろ。どんなに優れたブックに戦術でも
牛歩しまくりとかだったらやっぱり勝てん。
牛歩しないための足だろうと言っても常備ワード×、
ヘイストなんてありえないし

482 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 15:34:26 ID:bhJ5lKrY
ブックの50枚目でリバイバル来ると泣けるよな

483 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 15:42:37 ID:K8LIgTjH
序盤の領地争いは運としか言えないぞ
でも、それを実力で挽回するのがカルドの醍醐味なんだがな

484 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 15:44:26 ID:wK2Xux5N
俺もだいたい>>480ぐらいだね。
運の要素が高すぎたり低すぎたりするもので、
遊び続けるのは難しい。

485 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 16:26:00 ID:PaZhI/ch
運1割っていう数字だけ見るとインパクトデカイけど、
DC版のランキング戦初期では、上位陣は8〜9割勝ってたからそれでいいかも。

初期ランキング戦ほど実力に差が無かったハズの最後のネット大会ですら、トップは6〜7割だっけ?勝率。
まああれは試合数少ないから参考程度だろうけど。

486 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 17:17:24 ID:m+CSX3HZ
>>485
4人戦の6割より
3人戦の8・9割のほうが楽だったろ

487 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 17:18:23 ID:gD9jaWgt
まぁ初心者と上級者が対戦したら運1割になると思うけど。
初期ランキングのときはちょっと初心者クラスが多すぎた。

ある程度基本抑えた中級者になれば、上級者にもしばしば勝ててしまう。
明らかに格上が2人いるのに漁夫の利で勝利とか、わりとよくある話だ

488 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 17:24:10 ID:wuXD1Is/
>>461見て思い出したけど
実際MTGのプロって悲惨だよ。
そりゃ今は収入結構あるんだろうけど
終わったときどうすんの?って話。
プロプレイヤーの90%は20〜30歳のフリーターだし(残りはカードショップ店員とか)
それに毎回決まった額が確実に入るわけでもないし。やってることはほとんど賭博。


間違いなく、近いうちにこうなる↓
http://www7.ocn.ne.jp/~nojuku/4.jpg

489 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 19:09:01 ID:CDi++94B
>>488
それって、

実際スロプロって悲惨だよ。
そりゃ今は収入結構あるんだろうけど
終わったときどうすんの?って話。スロプロの90%は20〜30歳のフリーターだし(残りはスロ屋店員とか)それに毎回決まった額が確実に入るわけでもないし。やってることはほとんど賭博。


間違いなく、近いうちにこうなる↓
http://www7.ocn.ne.jp/~nojuku/4.jpg

って言ってるのと同じだぞ?

490 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 19:22:01 ID:2hL9oxPh
や、実際そうなんじゃないか?>スロプロ

491 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 20:29:47 ID:QG41LNwB
安定した職みつけなきゃホームレス確定ってあまりに昭和日本的な発想だろう。

夢も希望もなくただフリーターやってる奴はどこでもバカにされるが、
好きなこと真剣にやって上手くいけば一攫千金!って生き方もまともだと思うよ。

492 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 20:47:32 ID:vMl6kHHT
プロ棋士が安定している程度にはMTGプロも安定してるんじゃないのかね。
将棋と違って「MTG教室」で余生を過ごしたりはできなそうだけど。
プレイヤーが賞金で食ってる業界はいろいろあるが、弱い奴は転職するだろ。

493 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 21:04:34 ID:A7tsrwrK
カルドセプト統合スレッド54

494 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 21:27:29 ID:II5Sdjb3
ギャザラーども必死だなw

495 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 21:49:15 ID:tQJLoaPZ
グーバ vs パウダーイーター

496 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 21:50:15 ID:wuXD1Is/
>>489
同じじゃん。

497 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 22:31:53 ID:gjcBl7GV
話がそれそうなんで、無理やり戻すが、
>>459見て思ったんだけど、『高速道路と渋滞』の話はすごい共感した。
カルドは1からやってるけど、対人戦などしたことなかった当時は
「ウィロー最強ー、ミルメコ?リンカネ?なにそれ」って感じだったけど、
セカンドでネット対戦するようになったのと、カルド論を見てから考え方ががらりと変わった。
ただ、ネット対戦とネットでの情報収集は確かに、自分のスキルを急激に底上げしてくれたけど、
「そこそこ」で頭打ちになってしまったんだよな。
カルドセカンドはじめてからの3ヶ月で偏差値30くらいアップした気がするけど
ここ3年は偏差値1も変わってないんじゃないかと思う。
でも、自分より偏差値が10は上の人が全国には、確実に何人もいる。
この差が「知識⇒知恵への昇華」「量が質に変わる」ってことなんだろうけど、
自分には壁が高いようで、結局は誰かがすでに開拓した道を進むことしかできずにいる・・・。

498 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 22:33:50 ID:gjcBl7GV
むぅ。
なんか読みづらい長文になってしまってスマソ。

499 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 23:16:26 ID:+gHRv25k
>>497
カルド論が当時あそこまで行けたのは、共同研究体制を作ったからだ。
徒弟制が普通だった将棋の世界に、若手同士の研究会を持ち込んで
抜きん出た羽生と一緒だ。

強くなりたかったら、まずは同志を集めることだな

500 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/27(土) 23:33:05 ID:KwpaGtkn
カルド論のグルが島先生相当ってことか…。興味深い

501 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/28(日) 10:18:03 ID:b1BheDKL
とりあえず、ザコルの次の次、やたらとマイキャラをCOM操作にする
ヤツに悪戦苦闘中の俺にはまだまだ先の話のようだな(泣w

502 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/28(日) 11:29:58 ID:wcaDh9yN
離れ島のステージをフェアリーライトの恩恵のみでクリアしたアホ


503 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/28(日) 12:13:48 ID:RCMaqKzy
誰かカルド論の内容
保存している人いませんか?
カレドセプト始めたのが遅かったせいか
カルド論のページ無くなってて見ることができなかったよ…

504 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/28(日) 12:37:45 ID:KmBuhiTI
>>503
http://web.archive.org/web/*/http://http://www2.starcat.ne.jp/~alfsan/culd/sep.shtml

興味あるならここからサルベージ。
内容はDC以前だから、ターンあたりの儲け目安とか目安コストの数字は参考にならない。
ただ考え方自体は今でも通用すること多いね

505 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/28(日) 16:33:06 ID:9ovSr4WO
カルドとバーコードバトラーを融合したら・・・

506 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/28(日) 22:51:16 ID:+fyzJ2Dq
[アイテム与え]→ナイトメア(悪夢の意で)

507 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/29(月) 05:25:15 ID:Uv3nYBrq
>>504
ありがとう。参考にさせてもらいます。

508 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/29(月) 21:05:37 ID:rW6haS3X
そういや順番て先手と後手どっちが有利だと思う(一番手が
最後かのどっちかね)?
先手は序盤のクリ撒きに有利だけど、ラストターンで無茶が
し辛い、後手は序盤は不利だけどラストターンは妨害やガードが
入らない分かなり有利だと思う。
最後の最後でレベル5土地にクインテッセンスでも撃たれようものなら
目もあてられない。

ということで俺は後手有利だと思うのだが…

509 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/29(月) 22:18:37 ID:bfn9Md6S
>>508
有利かどうかは分からんけど、俺は後手のが好きだな。
理由は相手のブックを先に覗けるから。
見えたカードからコンセプトが分かれば、
初ターンから色々と手を考えておけるしね。

510 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/29(月) 22:48:56 ID:qUgUKHwl
接戦の最終ラウンドに、その時点でのトップ確保目的で
前の人のターンで駆け込みLvうpされた土地に、後番なら
地変やら隕石やら好きなように見舞えるし。
段々薄まっていくとはいえ初手の情報覗きメリットもあるし、
ターン順序が最後に近い方が単純に有利だと思う。

511 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/29(月) 23:22:52 ID:zEbMWotU
せっかくだから先手と後手どっちが有利か、皆で統計とってみないか。
というわけで、軽い気持ちでカルドセプトセカンドエキスパンションで四人対人戦限定で順番と優勝の回数を、手持ちのリプレイで調べてみた。

有効回答数27試合
優勝回数

一番目:1回
二番目:10回
三番目:9回
4番目:7回

う…………。
これ、本当の結果です。
一番がほとんど優勝していない。
おい、今度の対戦会で順番が一番目になったら微妙な気分になるだろ!
というわけで、皆さんも手持ちのリプレイを調べて報告してみてください……。
詳細に調べるならマップごとに分類するんだろうけど、ここではむずかしかろ。
ちなみに調べたリプレイは全国大会本選第一試合が全部入っています。

512 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/29(月) 23:28:14 ID:IW3caOAJ
そりゃカルドのバランスならそうなるだろう
スペルの強さだけでいえば遊戯王をはるかに凌駕するバランスだからな

513 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/29(月) 23:37:32 ID:qUgUKHwl
1ラウンド(つかスペル1回)で1000Gくらいなら、動かせないことも無いしねー。
511乙っした。 1番がとことんダメだけど、あとは意外と変わらないのね。

514 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/30(火) 00:00:34 ID:OAnkNHNG
いや1000Gくらいはだいたい毎回動いてるだろう
ワンアクションで勝利条件の4分の1とか3分の1の資産が動くゲームだからな

515 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/30(火) 00:02:02 ID:zEbMWotU
そうだね。
まあスペルが強力だからという理屈から行けばもっと四番目が勝ってないとおかしい気もするけどね。
二番目が四番目とほぼ五分か僅かに上回っている、という結果は予測してなかった。
一番目と二番目は何がそんなに違うんだ?

516 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/30(火) 01:30:16 ID:ABOgao71
やっぱり順番が早い方が先手に回れて強い
そこに2番手がそれを阻止するような行動を取れば続く行動の人も何となく攻撃対象が決まってしまうのじゃないだろうか
1番手の隠れ蓑を持ちながら、順番が早い2番手がゲーム全体を操作しやすい気がする

517 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/30(火) 06:40:26 ID:+hFUMX76
達成しやすいマップでは先手有利、ラウンド制限まで行きやすいマップでは後手有利

と言ってみる

518 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/30(火) 14:17:41 ID:M0WXWQA8
2番手3番手が有利なのは、
目標額およそ6〜8000前後の時に初手と後手のメリット両方を活かせた場合に限られるような気がする。
これ以上額が上がるとヒキ運の影響が少なくなり、順番はあまり関係なく純粋にブック能力や相性かな。
と、駄セプターが言ってみるw
>>511の設定額はおいくらだったのだろう?


最近1と2同時にやってるけど音楽は断然1がいいな。
どの曲もカラーを統一してあり、ゲーム中アルバム一枚を通して聴いてる感じ。常に新鮮でいられる。
2も初代サガフロを彷彿とさせるドラマティックな曲々だがこの手の繰り返しゲーには向いてない。
メロディ基調の作風は何度も聴くと・・・クドイ、そして飽きる。

519 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/30(火) 23:34:13 ID:3SLfgLYQ
>518
基本的に初期設定目標額。
だから6000〜8000G程度だと思う。
というか、目標額ってあまりいじらないような気がする。

それと昨日調べた27試合について、達成終了と未達成終了をカウントしてみた。

達成:18
未達成:8

これからは、>517の主張の正しさはなんとも言えない。
「達成しやすいマップ」だからこそ三番手と四番手がアレだけ勝てた、のかもしれん。
母集団が小さすぎて完全に否定も肯定も出来ないと思う。

ところで他の人で手持ちのリプレイを調べてやろうという暇人はおらんのかね(TT)

520 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/31(水) 01:21:03 ID:ebkoKLjd
対人戦したことないからリプレイなどない!

同じでAI使って調べてみてもいいけどね

521 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/31(水) 01:26:09 ID:Pnt3TYBV
基本的にリプレイとらない主義なんだよな・・・
一番目:0回、二番目:2回、三番目:1回、四番目:4回
だった
ちなみに達成2、未達成5

522 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/31(水) 12:22:38 ID:rhs39qXj
サムライちゃんの即死率は異常

523 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/31(水) 13:52:23 ID:ZoKWdLLi
俺のサムライちゃんはやる気が微塵も感じられませんが何か

524 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/31(水) 14:14:33 ID:iz+5i01k
俺のクレリックはドジっ子だから困る

525 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/31(水) 14:36:45 ID://zSM89O
俺のダンピ様は>>417にある通りの猛者

526 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/31(水) 14:52:45 ID:UZipVNWi
ダンピールとパラディンが活躍した例がない

527 :名無しさん@非公式ガイド:2006/05/31(水) 15:30:15 ID:lWnXkiSj
ダンピに対してイエティの脅威は何なんだ

528 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/01(木) 01:00:10 ID:R77StIod
イグニズファヅイは攻撃が届いたことすらない

529 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/01(木) 01:11:26 ID:8aTDJWru
高レベル土地にAIがバルダン+ホリグレで突っ込んで、イグニズファツィに変身したの
2回見たことあるがどちらも外れてたな

530 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/01(木) 11:16:36 ID:jzp6Rr1S
そういや前に天敵設定とかあったらなと思ったな。
天敵に指定されたクリは戦闘中
強打+全て無効化、になるとか
全クリにかならず一体いたらおもろいと思うんだけどどうだろう

531 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/01(木) 15:31:57 ID:VaEU30L6
デコイの天敵が全然天敵にならない件

532 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/01(木) 17:45:15 ID:7K3pEGvn
デコイ&カウンターアミュレットは反射じゃ無くて同ダメージならバランス良かったのに

533 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/02(金) 10:15:59 ID:yfTL2k6R
そうか?
バンディクートの倍ってこと?

534 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/02(金) 14:39:02 ID:3d5O7JwZ
最初に金を多めに持たせておいて、中立(誰の所属でもない。野良の〜)の
敵が最初から配置してあるというのはどうだろう?

あんまり強烈なのは無しとして。(ゴール手前で5LVケルピーとか)
池の主を倒してそこを領地に組み入れる風なことができるが・・

535 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/02(金) 16:30:31 ID:ahs64LCf
むしろ城とか塔ってどうにかしてほしい
龍脈地点とかマナスポットとかでさ

536 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/02(金) 21:26:38 ID:gEDAluOp
>534
防御型ブックがつらくなるな。
まぁ、マップごとに1箇所だけ最初からアレスやアイドルがいるとかになってれば
サブモード的にあってもおもしろいかもしれないが。

>535
別に何でもいい。
ぎんこう城とトランプのマークとかでもいいよ。
わかれば何でもいい。

537 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/03(土) 00:05:53 ID:eaCkdpNE
ホリグレ以外でバジリスク特攻させるときに持たせると
いいモノって何があるかな?とりあえず目標はこっちの攻撃が
ヒットして即死に失敗しても戦闘で生き残れるようなアイテムね

色々見てみたけどサキュバスリングあたりがいいのかなぁ?

538 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/03(土) 00:28:51 ID:ZfIJEuwO
サキュリンはST上がるアイテム持たれたらダメじゃね?
結局、汎用性考えるとホリグレかグレアムしかないような。
ムジナマスクもいまいち安定しなさそうだし。

539 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/03(土) 00:32:00 ID:wDtoBZqI
支援付きならカウンター、ガセアス、ペトリフなんかもアリだな。

540 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/03(土) 00:44:21 ID:Bq8Jkuo/
普通にグースでも4レベルまでなら十分だったりする
後はプリズムワンドやカタパルトなんかもありなのかな

541 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/03(土) 19:30:44 ID:YHJ1F+jk
サーガの新情報無いのかよ。
発売は来年の夏だっけ?

542 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/03(土) 19:40:15 ID:b8KeiRJb
バジの攻撃を当てるためならアイテムを使う気になれるが、
レベルダウンのためにアイテムを使う気にはなれないな。

高額領地対策ならエスケープの方が良いんじゃね?

543 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/03(土) 20:04:43 ID:oGBPLIuw
そこでウエンディゴですよ。

544 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/03(土) 20:07:18 ID:HJHcrQfA
>>541
今年です

545 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/03(土) 22:26:25 ID:mI54EdGx
>>541
多分・・・

546 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/04(日) 02:25:14 ID:Lm/0nyED
>511
511氏の方法では例数が少なくマップが不明確で、セプターの力量のばらつきを
一定範囲に抑えた条件であるとはいいがたく、何よりも統計的な検定をロクに
行っていない時点で、「差がある」と言い切る結論はハッキリいって乱暴杉。

というわけで漏れが「プレイ順により1位取得率に差があるかどうか」を
再検証しなおした。

結論から先にいうと、
「少なくとも護符なしマップ・マルセスブルグでは、プレイ順による1位取得率に差はみられない。」

●方法:第4回全国大会公式予選・マルセスブルグ予選決勝リプレイ 58試合
(ファミ通カップ予選決勝3試合分も含む)

この条件とした理由は、
1)セプターが1位を狙うという条件付けが明確になされている
2)予選決勝であるため、セプター技量のバラつきが小さい
 (弱い人は1回戦の時点で除去されている)
3)同一条件での例数が圧倒的に多い

続く

547 :546:2006/06/04(日) 02:25:54 ID:Lm/0nyED
続き

●結果
プレイ順での1位回数(例数=58)
1番目:2番目:3番目:4番目=9:17:16:14
1位回数の期待値:58/4=14.5(回)

●統計解析
ここからは大学レベルでの統計数学の知識が必要です。

H0(帰無仮説):プレイ順による1位取得率に差はみられない。
H1(対立仮説):プレイ順による1位取得率に差はある。
有意確率α=0.05(5%)

帰無仮説を棄却(=プレイ順に1位取得率に差がある)するためには、
有意確率αは「0.05未満」となることを示す必要がある。

今回の場合は、EXCEL2000でカイ2乗検定を行った。
・カイ2乗検定=0.442 (44.2%)となり、H0は棄却されない。

548 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/04(日) 02:35:58 ID:oB0ik+wj
>セプターの力量のばらつきを一定範囲に抑えた条件であるとはいいがたく
>2)予選決勝であるため、セプター技量のバラつきが小さい
 (弱い人は1回戦の時点で除去されている)

ぶっちゃけ全国大会ですら技量のバラつきが見られるわけでこれについてはたいへん疑問

549 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/04(日) 10:00:15 ID:nxGHmcwd
純粋に順番による優位さをしらべたいだけなら、
同じAIキャラ4人を、踏み事故の少ないクレイトス2で何試合も回してりゃ結果出るんじゃね?
トリビアの種とかでよくある検証ものでは、
大学教授が2000回分のサンプルがあればわかるとかいってるけど。

550 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/04(日) 11:21:25 ID:afxhR9EZ
>>549
それは1億2000万人のうちの2000人の場合をを調べれば、
1億2000万人全体の像が分かるって話じゃね?

こういう場合はどのくらい調べれば良いんだろうな。

大学レベルでの統計数学の知識がある546が教えてくれるのを待つか。
ついでに546が調べてくれるのも待つか。

551 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/04(日) 12:00:07 ID:VX3N74AN
>548
サンプル数が十分に多ければ順位によるセプター間の技量は平均化されてばらつきはそこまで問題はなくなる。それが統計学ってもんじゃないのかな。どの程度あれば統計学的に十分なのかは知らん。

552 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/04(日) 12:39:33 ID:CXuQKSWW
1ターン逆転発生率の問題だろに。
人もブックもバラバラな状況でサンプル数たった58。
そんなもんで統計云々されてもな。

553 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/04(日) 13:23:02 ID:sXfuJdQy
546は差がないっていってるが、511と546共に1番が勝率悪いんだよね。
まあサンプル数56じゃあ統計的にはよっぽど差が出ないと棄却できないから
やっぱもっとサンプル数ほしいねぇ・・

554 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/04(日) 13:39:13 ID:E52M+wmj
どーでもええやん
どうせ順番はランダム決定なんだろうし
一度ゲームが始まったら自分の順番に関わらずベターにベターに回るだけだろ?

そんなことは別にどうだっていいんだが、
例え統計学的に参考にならないdataだとしても
ちゃんと調べて報告してる奴にケチつけるのはイクナイね
なんでそう軽い喧嘩腰でレスるんだと思って見てたが
原因は>>546が偉そうな前口上述べて仰々しくageてきたdataもその実五十歩百歩だったからか

555 :511:2006/06/04(日) 14:18:56 ID:VX3N74AN
>554
確かに、攻略という観点から見れば順位ごとの有利不利は関係ない。
与えられた順位で最善を尽くすだけだ。

でも、囲碁や一部のTCGゲームでは順番による有利不利を勘案して勝率が均等になるようにコミやハンデをつけたりしてるわけだ。
あまりに順位による偏りがあるなら、時期的に遅いとは思うが、カルドSAGAに対して要望出したっていいわけだろ。
SAGAにはSAGAなりの偏りがあるのは当然としてもさ。

それに>546だってこの結果出すために1時間以上は作業時間かけてるはずだぜ。
オレはあんまりケチつける気にはならん。

556 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/04(日) 21:20:02 ID:omfxQkwX
ところで、順番による有利不利割り出してどうするの?
あ、負けたときの言い訳に使うのかな??

557 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/04(日) 21:28:55 ID:VX3N74AN
上にもあるように順位ごとの差がないほうがいいでしょ、だから偏りがあると分かれば大宮に言ってサーガで直せればいいよね、負けた言い訳に使われるとむかつくからね、でもたぶん直らないだろうけどってねこと。

558 :546:2006/06/04(日) 22:46:14 ID:cO5G8bRn
名無しさんからのレフェリーがイパーイキター

今読み返してみると、こちらの意図が伝わらず誤解を招く書き方だったので
次のとおり補足訂正させていただきます。
誤)セプターの技量のバラつき〜 → 正)データの妥当性のa,bの記載内容

今回証明したいことは、
「セプター間の技量差、ブック内容は1位取得率に大きく影響を与えると思われるが、
プレイ順については1位取得率に影響を与えているかどうか(差があるかどうか)の確認」
ということで間違いはないでしょうか?? >511氏

この証明に当たっては、4人対人戦でのデータの取り方、および比較対照区の設定が
重要であると考えています。

続く


559 :546:2006/06/04(日) 22:47:03 ID:cO5G8bRn
続き
●データの妥当性
「1位を取ったセプターのプレイ順、および回数を求める」際
a.「人為的な着順操作」が有効で、それが行われる可能性があるルールでの試合結果(2位抜け有り、総合ポイントで競う等)
b.試合に際して意識の異なる人が混在している結果(1位勝利至上主義者と、勝利度外視・NMNCを決めればOK的な人が同席している場合)
のデータが含まれる場合、果たして結果は信用できますか??
今回の場合では、全員が「何が何でも1位を取る」ことを考えている試合のみをデータとして採用すべきと考えます。

●データの取り方
統計関連書籍に載っている各種確率密度分布の数表を見ると、データ個数は30あれば∞個の場合と近くなっています。
今回の場合は、同一条件で、できれば30個以上あるのが望ましいでしょう。
また、護符有りマップの場合は、護符なしよりもブックやプレイングの影響がでると予想されるため、
護符有り/なしで分けてデータを取る必要があります。

●比較対照の設定(マップはマルセスブルグ、または鳥羽根揚羽で統一する)
1)対照区:同一ブック、同一AIアルゴリズムによるAI4人対戦。
2)技量差のみの確認:同一ブック、人1人、同一AIアルゴリズムによるAI3体による4人対戦
3)ブック内容のみの確認:異なるブック、同一AIアルゴリズムによるAI4人対戦。

1)、2)、3)各水準について、それぞれ30回以上試合を行い、各水準について
1番目:2番目:3番目:4番目の勝利回数、AI1:AI2:AI3:AI4の勝利回数、期待値をそれぞれ求め、
各水準の統計解析(今回はカイ2乗検定)を行う。

…かなり面倒くさいです。


プレイング順番およびその調整については、モバカルでは勝敗を大きく左右し洒落になっていない
問題になっており、511氏と同様、この問題がサーガで発生してほしくないと思っています。
あと、コスチュームによる有利不利もサーガに持ち込んでほしくないですね。


560 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/05(月) 06:17:08 ID:1/veyFK5
一番は手札を一枚引けると良いんじゃないかな

561 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/05(月) 10:19:01 ID:MrvRF2Gy
>>560
俺も最初はそう思ったけど、もし方針が最初に露呈するのが原因だったら、
逆効果になるような気もするんだよな。

だれもが高速ブックを選択するわけではないんだし。

562 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/05(月) 13:43:54 ID:u7PVO1K6
久しぶりに攻略板のぞいてみれば、不毛な議論やってんね。

563 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/05(月) 14:57:11 ID:8sJp8ws3
その大会のデータで目標達成時の順位の分布と
ラウンド達成時の分布にちょっと興味が出てきた

564 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/06(火) 22:23:52 ID:nI7sIZGm
不毛なのかなぁ。
まぁどっちにしても、自分は面白い話だとは思ったんだけど

565 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/06(火) 22:39:24 ID:PERE/U0L
仮に結果が有意と出なかったとしても
議論、検証として十分に面白いと思うし有意義だと思う。

566 :トリビアの種:2006/06/07(水) 07:55:18 ID:cr4MLQaS
タモリさんこんばんは
カルドセプトって順番で有利不利があるって言われてますが
実際には何番目の勝率が一番高いんでしょうか?
これってトリビアの種になりませんか?
八嶋智人:つまりこのトリビアの種こう言う事になります
    「カルドセプトで一番勝率の高い順番は 」

ナレータ:そこで雑誌の取材も受けた事のあるカルドセプトの専門家に聞いてみた


インタビュアー:「カルドセプトは順番で勝率が左右されますか?」
TERU:「はい たしかに順番で勝率は変わってきます」

続きは今夜のトリビアの泉で



567 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 10:42:12 ID:BhF6mQGS
そういやセカンドの発売前夜かそんくらいに
深夜でタレントが対戦するの放送しなかったっけ。
確かマルセスでやってた。

あれもう一度やってくんないかなぁ

568 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 11:22:38 ID:fyK9/cma
>>567
深夜の空いた時間に延々とやってたらしいね。見たかったな

569 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 11:29:30 ID:l5UwJzSe
七部咲きです

570 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 12:56:24 ID:IOArhJWG
>>567
セカンドじゃなかったかもしれないけど、
ゲームウェーブ?だったか、伊集院光が出てた番組で、
カルドの対戦やってたね。大宮の誰か?が置いたニンジャに、
アイドルタレントが、ファイター+ロングソードで特攻してたような。

他にも、一日の放送終了後なんかに流れてる夜景の代わりに、
カルドのデモが、ずっと流れてたこともあったけど、
これもセカンドじゃなかったか。



続いてのトリビアはこちら。

ミノタウロスは・・・・・・草食

571 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 13:03:48 ID:W76LrRon
俺がダイスを振ったとき最も出やすい目は……1!
こうして新たなトリビアがうまれた

572 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 15:26:42 ID:Ej6AdNDI
順番論→ネタで一気に良スレ化したな
ミノタウ郎ワロタw

573 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 17:14:33 ID:IOArhJWG
ちなみにスカスカになってない、健康なミノタウロスの脳は、
メロンパン入れになってまーす。( ̄▽ ̄) ニヤリ

574 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 18:14:51 ID:di//uVcC
コストが10なんだけど最初から解除不可の混乱がついてて
HPが20のミノタウロスというのは時事ネタとしても古いですかそうですか

575 :トリビアの種:2006/06/07(水) 18:58:12 ID:cr4MLQaS
21:00にマジレスするつもりだったけど結果オーライ

引き続きミノねたで宜しく♪



576 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 19:04:53 ID:FpOd1kym
カルドセプトの対人戦での楽しみって、個人的に嫌がらせをする事だから、対戦時間は無駄にかかるし、俺が負けても負けた気がしないしで、誰も戦ってくれなくなっちまった。
そんな俺ゲモリー

577 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 19:23:07 ID:fyK9/cma
>>576
そんなあなたに同盟戦

578 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 19:55:55 ID:ElMEN15I
お昼の顔、ミノモンタウロス

579 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 20:04:13 ID:2nzRw9Dz
続いてのトリビアはこちら。

ナジャランは・・・・・・肉食

580 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 20:25:05 ID:IOArhJWG
続いてのトリビアはこちら。

ミノタウロスの鳴き声はオスがモー、メスはもう♥

581 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 20:37:59 ID:QJTqJBkB
想像したら牛丼拭いた

582 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 21:18:59 ID:t1ONWG6O
てめぇら老人と草食動物には優しくしなさいって教わっただろうが(ザゴル談)

583 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 21:57:31 ID:IOArhJWG
続いてのトリビアはこちら。

ミノタウロスは、有性生殖で増える・・・・・・。(/ー\)テレ

584 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 23:11:18 ID:PCF8Yx4f
なんだなんだ?
時代はミノタウロスか?

585 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/07(水) 23:48:28 ID:/LmaeuDu
PSP版が出る夢をみました。
正夢になったらいいなあ〜

586 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/08(木) 10:25:09 ID:wIlw/K1R
奥さんに逃げられたのでミノさんに電話
「ぶも〜ぅっ」
あれ?

587 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/08(木) 11:10:50 ID:nfdKG8Sp
>>585
             =◎  ◎ = 3      
  ∧,,∧    ◎                   ∧,,∧
 (. ・ω・)   //  カルドセプト3おもしれー  (・ω・ )
 /ヽ_ァ( PSP ) 三◎         ◎三(PSP) ⊂ _/ヽ
 しー-J              ...◎ ◎......    しー-J  

588 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/08(木) 17:52:11 ID:ylev1dkF
>>567
罰ゲームが、携帯を天ぷらで揚げる奴だっけ?

589 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/09(金) 04:37:51 ID:1KP638bi
俺のブックは負ける気がしねぇ
現に負け知らず


マーブルアイドル×3
オールドウィロウ×1
コンジャラー×3
ドモボーイ×1
ドモビー×1
アーチャー×2

アポーツ×2
テレポート×2
リコール×3
マナ×3
ファインド×2
リリーフ×1
イビルブラスト×3
マジックボルト×2
リンカネーション×2
リバイバル×2
レイズデッド×2
メテオ×3
ラスト×2
アースシェイカー×1
ゴブリンズレア×2
スパルトイ×2

ファイヤーシールド×3
カウンターアムル×3

590 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/09(金) 05:01:30 ID:YlwDmnX0
>>589
またお金のかかりそうなブックねぇ。
デモニックトレードなんかあるかと思ったけどそうでもないのね。
巻物には気をつけよう。

591 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/09(金) 08:22:16 ID:nquHdwmM
>>589
むしろ、そのブックを使って勝てる気がしない。
それだけ単体対象要素いれてるのに、ランプロ剥がしがないのはAIにしか通用しないと思うけど。

592 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/09(金) 08:29:54 ID:SywQmn61
あの伝説の9割勝てるブックでも普通に圧勝できそうだ

593 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/09(金) 10:00:57 ID:1KP638bi
>>591-592
なんだと〜
俺は負けないぜ

スパルトイなくしてランプロ剥がし入れて、メテオ減らしてランダムに土地レベル下げるスペルを加えたら完璧かな

594 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/09(金) 10:06:12 ID:1KP638bi
あとアーチャーもいらないや

オンライン対戦できたらいいのにな〜
箱360に期待!!
はやく発売してくれ

595 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/09(金) 10:13:24 ID:SywQmn61
そこは同感

596 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/09(金) 14:09:32 ID:wCR3vWv8
ゴールドトーテム無しでは生きていけない体になりました・・・・
イビルブラストの即打ちが止められません・・・
ついうっかりバックワード呪い中にフラ〜イしてしまいます・・・・
はやく4枚目のミルメコをください。いい加減にしてください・・・

597 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/09(金) 15:08:00 ID:hr6ceLpt
イビルブラストで殺せるのって何があるかな。

アンダインばっか殺してる気がするが。特に水ブックだとHP40ばっかりだし。
セージとクラウドと……意外と少ないなあ。

598 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/09(金) 15:34:30 ID:V7dbTDeK
ミルメコ、ナイキー
状況によりボージェス、コンジャラー

599 :ゴブリン:2006/06/09(金) 19:01:09 ID:YlwDmnX0
喰らったこと無いぞ。

600 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/09(金) 19:51:52 ID:swbl4/GL
>>599
おまえアバランチ食らったことあるだろw

601 :スクォンク:2006/06/09(金) 19:57:33 ID:rVLQWo5l
>>600
いやいや。あんなのがLV5土地任せられること無いってwww

602 :ゴブリン:2006/06/09(金) 20:23:48 ID:YlwDmnX0
>>601
そうそう。
アバランチャーになるには、せめてケットシーぐらいのスペックが・・・、
ってお前に言われたくないわ、20/30コスト0の分際で!

603 :スイコ:2006/06/09(金) 20:56:14 ID:g4sIslaj
やっぱ無属性に高額地はまかせられんよな

604 :アルガスフィア:2006/06/09(金) 22:25:52 ID:wCR3vWv8
きみだってぜんぜんダメダメじゃんかー
みずぞくせいはボクにまかせてよー

605 :ゴブリン:2006/06/09(金) 23:40:47 ID:YlwDmnX0
次回作では、ハゲやまりもの虚しい争いを見なくて済むよう、
俺様だけでも60/80のナイスガイに成長していますように。(−人−)

606 :スタチュー:2006/06/09(金) 23:48:33 ID:1KP638bi
 

607 :トウテツ:2006/06/10(土) 00:06:48 ID:nelmPUHG
メシまだ?

608 :ケルベロス:2006/06/10(土) 00:29:15 ID:FJQNr6fG
主人がお座りって言ってからだってよ。

609 :ヘルハウンド:2006/06/10(土) 01:03:39 ID:FbvZrrH5
わん♪

610 :597:2006/06/10(土) 01:16:08 ID:QtsGn1hc
>>598
そうか、となると全色対応出来るな。特に水と風はかなりの確率で入るしな。

実践での使用頻度はどうなの?
デコイへの対策が1枚もなければ入れとけぐらい?

611 :ゴブリン:2006/06/10(土) 01:23:11 ID:pGmQCxaT
>>607-608
???「三身合体するのじゃな」
     →邪神トウテツ
     →魔獣ケルベロス
     →妖獣ヘルハウンド

???「できあがるのはこれじゃ。」
     →外道スライム

???「これでよいか?」
     →はい
       いいえ

???「・・・これでよいか?」
     →はい
       いいえ

???「・・・それでは、はじめるぞ・・・」
・・・
・・

外道スライム「ゲドウスライムデス。コンゴトモヨ・ロ・シ・ク」



ペルソナー!(・∀・)

612 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/10(土) 01:36:33 ID:quFQQwoQ
G・アメーバだと思うと、ちょっと悲しい。安くて小さい割に使える奴だが。

613 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/10(土) 05:36:56 ID:4g5gOUSe
>>610
4人対戦では単体妨害はそもそも弱いからあんまり使われないね。
120円払ってイビルで一匹焼き殺したからどうしたって話だから。

614 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/10(土) 06:22:02 ID:wbbvtWzg
>>612
ウーズかプリンかもよ

615 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/10(土) 07:36:24 ID:RvFnDQ+k
>>610
イビルブラストは4人対戦ではほとんど使われない。
たまにパウブックで無理矢理空き地を作るために入れるぐらい。

616 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/10(土) 10:13:43 ID:nelmPUHG
個人的にマジックボルトは入れたくなる場合がある。

617 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/10(土) 14:57:15 ID:Rdrahj+J
>>616
コストも悪くないし、デコイやアイドル除去に削りと汎用性は高い。
とりあえず入れておくのも悪くはない。

618 :610:2006/06/10(土) 16:44:55 ID:QtsGn1hc
じゃあ間を取ってシュリンクを入れるぜ!

619 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/10(土) 22:55:33 ID:22XfKJG0
いったいなにの間なんだよと小一時間(ry

620 :616:2006/06/11(日) 01:43:21 ID:EX1uaoZK
>>617
うん。何となく妥協策のような気もするけどね。

621 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/11(日) 13:19:24 ID:IVRCscBk
つターンウォール

622 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/11(日) 14:25:49 ID:qr/+GZAt
ストーリーなんかでコンピューターと組んで同盟戦やる場合に、
自分のブックの属性は、同盟相手とは違う属性になるようにしたほうがいいのかな?

623 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/11(日) 14:29:27 ID:+GPFGbpe
同盟先とかぶせた方がフォローしやすいがAIはかなりアレなことを考えると
自分の使いやすい属性でいいと思う。

624 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/11(日) 20:57:31 ID:ObpNfnX/
ロックパラダイス(FC)が大好きだった俺が(わかる人いるかな
カルドセプトに手をだそうと思っているんですが
このゲームは長く遊べますか?
まわりにやってる人はまだいません


625 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/11(日) 21:10:21 ID:dIZSLiW3
よくカルドは神ゲーっていわれるね
ロックパラダイスは知らないけど、長く遊べるし自信をもっておすすめできるよ
むしろこれをおすすめしないで何を薦められようか

626 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/11(日) 21:20:16 ID:PgOD//uS
>>624
略しすぎw ↓のことか?
ワイリー&ライトのロックボード
〜ザッツ・パラダイス〜
ttp://eile.hp.infoseek.co.jp/rockboard_menu.html

627 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/11(日) 23:37:57 ID:SCFweFOt
>>626
それそれwww
題名こんなにも長かったかな

俺もカルドの世界にはいりたいと思います

628 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/11(日) 23:46:55 ID:4qn2uyTa
ようこそ、カルドな世界へ!

629 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/12(月) 01:25:52 ID:3bWf03wv
やっぱりさ、マーブルが好きだと公言してきたけど、本当に好きなのはヒュージースパイダーだったんだよね。
すごく大好き

630 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/12(月) 02:24:13 ID:PClOl19H
千里の道もマナから 〜偉人格言集より抜粋〜

631 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/12(月) 02:25:54 ID:PClOl19H
なんかマナカナみたいになってしまったorz

632 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/12(月) 02:33:55 ID:3bWf03wv
(`・ω・){千里の道もマナカナ)

633 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/12(月) 08:55:26 ID:H+z8W9Dp
ぼくはレジェンドたん!

634 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/12(月) 12:28:30 ID:IUXUN70y
クリーチャーのコスト50以下縛り デッキとか・・・

635 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/12(月) 20:12:56 ID:qkCfg4Y5
PS2のカルドセプト セカンド エキスパンションはまだオンラインゲームは
できるんでしょうか?

636 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/12(月) 20:43:13 ID:0gbz8Orh
>>634
ブックな

637 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/12(月) 21:01:19 ID:lLyalb6U
>>636
武重(ry

638 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/12(月) 21:08:00 ID:0gbz8Orh
>>637
外b(ry

639 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/12(月) 21:14:08 ID:lyJp+MAZ
>>635
残念ながら、初めからオン対戦未対応。

640 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/13(火) 00:24:33 ID:hfQhEkzQ
>>638
武豊(ry

641 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/13(火) 00:27:37 ID:JU8wuyzl
>>640
うm(ry

642 :634:2006/06/13(火) 00:56:54 ID:perxP++Q
なんか 気づかないうちに変なスイッチを押してしまったようなので謝罪する。

643 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/13(火) 00:58:28 ID:eDviTU4/
やはりブックをデッキと呼ぶとろくな事がないな

644 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/13(火) 01:11:16 ID:dM5fi3P3
よし、話題を変えよう。
ネコ大好き。

645 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/13(火) 01:13:21 ID:zq4e3zZ0
新カードにデッキという名のカードを出せばいい。
そうすればみな紛らわしいから誰もがブックという言葉を使うようになるだろう。

646 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/13(火) 01:18:51 ID:perxP++Q
グルマルキン?かケットシーか

あと、ps2版もちなのにDS版の攻略本しかもっていないと
微妙な差が・・・ ランドプロテクト犬がいるのは知っていたのだが
入手したのがファンタズム犬だったので、弱体化したのかと思ったら
あとでラ犬をゲットして別の種類だったことにきづいたw

647 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/13(火) 01:41:42 ID:HdmPcRll
>>646
たぶんDS→DCな。発表出てないDSとか言い出すとストームジャイアントかと思われるぞw

648 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/13(火) 01:49:20 ID:perxP++Q
ぐ・・・今日はもう寝たほうがよさげなので落ちるわorz

649 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/13(火) 06:56:10 ID:v+jFuD0q
武重って大宮の人間じゃなかったのね
どうりで

650 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/14(水) 00:55:24 ID:UtGwz3RF
そろそろクリーチャー・ポコポコの出番だろ、大宮よ

651 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/14(水) 01:02:24 ID:t+bm2yjL
クリーチャー・ゴリガン(ミューテーション付)の出番は?

652 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/14(水) 10:02:42 ID:jDND23Jo
ウッドフォークの子供(ry

653 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/15(木) 10:10:42 ID:eK3o5vAk
スクォンク=ポコポコだと思ってた

654 :ウカラン:2006/06/15(木) 23:04:28 ID:E6S4Z63N
2006culdcept王者

655 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/15(木) 23:34:17 ID:QbHrPAnU
なんだなんだ?

656 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 02:04:09 ID:MIICMKeR
2006culdcept王者奈落

657 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 03:16:47 ID:6/BCUx6T
ポコポコ&ピケット
「・・・・・・唐突に合体!」
ポコット
「・・・球状生命体ポコット!」

バルデアス
│∀・)(これだっ!)
│ )

658 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 03:23:01 ID:6/BCUx6T
バルデアス
「・・・( ・∀・)」
バルベリト
「(・∀・o)・・・」

バルデアス&バルベリト
「・・・・・・超臭教合体!」
カレイシュウ
「・・・臭教放神カレイシュウ!」

セレナ
│Д`)(ウワー…)
│ )

659 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 06:12:15 ID:RkkMKJE+
>>654>>656
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

660 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 08:18:53 ID:bZU8jAMw
猫好きって言うとグリマルキンとケットシーしか出てこないのが悲しいな。
ほら、森にいるじゃん。その人っぽい二体とは違う猫が!

…もっとも、書いてる自分が名前を思い出せないわけですが。

661 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 09:19:33 ID:QewCYzGI
ああ、あのゲーム機な。昔よく使ってたよ。

662 :ブリンクス:2006/06/16(金) 10:44:48 ID:xaQ2E4W0
呼んだ?
チェシャ猫とも言うな

663 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 11:50:54 ID:oAHnoAX/
旧リンカネってどんな効果だったんですか??

664 :ブリンクス:2006/06/16(金) 12:12:57 ID:xaQ2E4W0
>>663
旧って2EXより前ってこと?
全捨て&6枚引き

665 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 16:33:53 ID:PS3WoyPI
何より昔は魔力消費とか

666 :トウテツ:2006/06/16(金) 17:44:41 ID:M46L+nEF
>>664
2EXからのオマイが説明するなyp
Σ(゚∀´(┗┐ヽ(・∀・ )ノ

667 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 18:40:24 ID:G3Arzv7n
お前は猫じゃねえw 犬系に見える

668 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 19:51:10 ID:QewCYzGI
ケットシーってマルキンと比べると微妙。

669 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 19:52:37 ID:V9DfABoG
>>656
感動すた

670 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 23:00:21 ID:Nnr12IlV
王者のブック晒しまだー?

671 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/16(金) 23:10:10 ID:iiube0VS
最後のメダルにチャレンジしているが、最後のメダルが取れない。
勝者の仲の勝者なんだが、100回以上勝ってると思うが
いつまでたっても獲得できない。
勝利回数とか確認できないかなぁ。
ストーリーモードじゃないとダメとか制限ある?

672 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/17(土) 00:56:31 ID:st8Y2IPu
>>671
同盟、多人数でやってるとか。
そうでなければ気のせいとか、知られざるバグとか。
勝利回数は、戦績で確認してみるとか。

673 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/17(土) 01:22:57 ID:msamhRha
>>672
戦績は172勝60敗。
カード集めの為にいくらかデク回しもしてた。
多人数っていうのは2人以上と対戦or同盟組んだことがないのでなさそう。
200勝くらいしたらとれるかな?

674 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/17(土) 03:24:50 ID:st8Y2IPu
>>673
多分大丈夫だとは思うけど、最高250勝ぐらいは覚悟した方がよいかも・・・。
そういえば俺の時も、バグか?と思うぐらい取れなかった記憶あるw
きっちり数えた勇者はいるか?ってこんなの最初から疑ってかからないと、
数える奴いないわなw

675 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/17(土) 04:24:38 ID:un+EUccN
>670

王者がブック公開始めたよ。
どうせなら解説入れて欲しかったね。
個人的にはブック内容よりプレイ順に興味あるよw

676 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/17(土) 11:17:35 ID:4lLGh6vJ
こいちんとの王座統一戦キボン

677 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/17(土) 11:34:54 ID:z8mFgo8F
>>674
(゚Д゚)ニヒャクゴジュッショウデスカ…

2EX|………λ  がんばります、ありがとう…

678 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/17(土) 12:10:51 ID:ezZUD7s4
>>677
ストーリーモードをやっていれば、いつかは手に入るよ
無属性クリを集めるためにひたすら錬金術の館に行くとか

679 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/17(土) 13:32:50 ID:j5j4YNKX
>>677
人やAIとの対戦ではなく、
ストーリーキャラとの対戦じゃなきゃダメな気がした。
>100勝

680 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/17(土) 15:22:51 ID:NPWy/nLD
サーガって何月に出るの?

681 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/17(土) 22:22:47 ID:+9MD+VRA
それを知っていればこのスレでは神扱いされる

682 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/18(日) 00:01:11 ID:RUXEhm6V
8月18日

683 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/18(日) 00:03:00 ID:PR2mro1m
せめて木曜日であれば・・・。

684 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/18(日) 00:09:51 ID:RUXEhm6V
仕方ないじゃないか
俺の誕生日なんだから
(´・ω・)

685 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/18(日) 04:43:38 ID:G9iJf8NP
>>684
ォオームェデトォーーーー    ←例の外人声でなかよく読んでね。(´・ω・`)

686 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/18(日) 17:24:48 ID:ujhaOzBP
>>684
ォオームェデドォーーーーンッ!

687 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/18(日) 17:54:10 ID:191nbaAH
オメデッテ

688 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/18(日) 18:20:29 ID:aje9XbHd
ジャイガン スゥーーーーーリィアム

689 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/19(月) 12:37:32 ID:5aw+DxCW
最近2EXをやり直しているのだが、木偶回しはラビドでサドンデスOFFが正解?
1位・2位・2位・2位で12枚・6枚・6枚・6枚手に入るんだが

690 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/19(月) 14:16:10 ID:mF2wcAZT
俺はクレイトス2のサドンあり、でしてた

691 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/19(月) 14:17:14 ID:x0J2cFjI
田んぼがいいよ

692 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/19(月) 15:48:49 ID:IpePcXB9
天空の祭壇でデモトレしてました。

693 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/19(月) 16:29:16 ID:4YuT/yZp
ストーリーで?
邪心の現金輸送がすごかったろう

694 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/19(月) 17:47:26 ID:RAG6zU1r
うちも天空で、ケルピーウィロウでやってた。
時間かかりそうな気がするけど、やってみると8〜14Rぐらい。

複数育てるとか、コンプまでなら他の方法でもいいのかもしれないけど、
1体フルコンプなら、純粋に取得枚数が多い方が有利だと思う。

695 :692:2006/06/19(月) 18:16:42 ID:IpePcXB9
>>693
ストーリーだと邪心は護符買わないからものすごい楽。

>>694
デモトレも8ラウンド前後で終わるが、スペル効果で時間食うんだよなぁ。
5分くらいで終わるステージとやり方があれば、それが最速だと思う。

696 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/19(月) 19:36:11 ID:k1185XWR
俺はデュナンで一試合三分前後でNEWカード狙ってた

697 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/19(月) 19:50:27 ID:yQrf4mvY
まだ、AI更新しているサイト、または掲示板ないの?
もう、止まってるサイトしかない

698 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/19(月) 22:50:52 ID:Ma/u/Gg7
なにげにソーサラーって強くね?デコイ掃除はもちろん
ケットシーもグレムリンも怖くないぜ〜

個人的にはスカルプもあるし、いくら特殊能力が優れて
いてもHP30のクリを拠点に使うのは抵抗がある

699 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/19(月) 22:51:40 ID:ZEHn6+3g
>>695
8Rだと5分かかるかどうかじゃない?

場所は、東エリア。操作は2体。サドンデスあり。
ゴブリン、パウダーイーター、ゴールドアイドル他、安いのばら撒いて、
主にケルピー配置。グリード必須。
地変は高いので、主にインフルエンス使用。無土地も上手く活用。
フェアリーライト、フィースト、ソルティスで魔力補充。
どちらにもHW1、2、3を2枚ずつ、Xは4枚入れて、
土地取り&高額地を踏ませるのに使う。
最後は、枯渇で城に飛んだデクをHWXで引き戻して、
もう一度踏ませたあたりで、4000超えて終了、がベスト。
ウルフなどを使い、双方にシルバープロウ持たせて戦闘できたら、
低コストでレベル5+通行料で、さらに効率がいい。

700 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 09:48:08 ID:Ab+O/ao/
>>720にマインのスペルを発動します

701 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 10:56:19 ID:TqkIqoRl
>>720にケルピーを移動

702 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 12:03:36 ID:AKHiK/gU
>>720に踏み込みそうなセプターにライフフォースをかけます

703 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 12:07:44 ID:LRMSS0Jf
>>719にHW1かけます

704 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 12:08:48 ID:XlHjXnJ2
こえぇーーーーガクブル
ディメンションドーーーー、ビュイン

705 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 12:17:31 ID:UtZcTJxL
720から移動して来ました。

706 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 12:22:06 ID:AKHiK/gU
とりあえず、水地形の連鎖を増やします。

707 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 12:33:47 ID:FUDbAJYO
>>720のケルピーにミーテーションをかけます

708 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 13:18:27 ID:0FE4qMym
>>707
それ、マイン消しちゃうんじゃね?

709 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 14:06:00 ID:85bV9uD9
>>710にHWXかけとくか

710 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 14:32:00 ID:oZ16/EYG
イレイジャー

711 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 14:35:59 ID:Ab+O/ao/
はたして710の運命や如何に

712 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 16:58:57 ID:AKHiK/gU
>>710
全部キャンセルかい まったく・・・

>>720にマイン

713 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 19:10:43 ID:NrhMUvks
エナジーフラッシュ

714 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 19:45:46 ID:H8XKk39d
アポーツ

715 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/20(火) 20:34:10 ID:QH9IO9tj
はたして2006culdcept王者の運命や如何に

716 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 09:42:43 ID:GfA6BwM9
ここらでHW6を自分にかけよう

717 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 09:45:50 ID:GAnOzXO0
>>716にHW2

718 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 09:48:03 ID:lOflsgHL
んじゃチェンジリングかけてあげますね
漏れのゴブリンちゃんをかわいがってね

719 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 10:19:53 ID:gppflN20
ここでアストラルクイーン乱入

720 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 11:10:33 ID:Y/6XiXzU
                               ヽ`
                              ´
                               ´.
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙

721 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 12:03:35 ID:7i6skZO1
ステージごと吹き飛んでないか これ?

722 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 12:31:18 ID:USqVT9Gi
核地雷ワロスw

723 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 15:14:15 ID:uOoqFdmI
>>724にバックワード

724 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 15:34:06 ID:ARfshQD6
ここでフライ使用

725 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 17:26:36 ID:thgqpC9W
携帯のカルドセプトやってて、テレビ版のもやってみたいのですが、一番新しいのはPS2版なんですかね?

726 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 17:29:36 ID:Wx8SN4Yc
>>725
そうですよ。PS2のが新しいのですよ。
僕はね、ケータイがAUだからね
…ううん、なんでもないよ

727 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 17:32:17 ID:Wx8SN4Yc
>>725
あとねモバイル版とテレビゲーム版はゲーム内容が全然違うから注意が必要だね。ボードゲーム+カードゲームなのよね。
あとね箱360で新作がでる予定だよ。今年の夏に出るといいね。
僕はね、ケータイがAUだからね
…ううん、なんでもないよ

728 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 17:33:46 ID:GfA6BwM9
むしろ携帯のは、SSやPS版の1とカードが近いけどな

729 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/21(水) 18:51:25 ID:7i6skZO1
月額使用料金÷100が周回ボーナスとかだったら死ねるw

730 :725:2006/06/22(木) 02:31:19 ID:VbEOkPjJ
遅くなりましたが、レスどうもです

731 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/22(木) 06:17:16 ID:C8lfmSQW
2EXのメダルが今田コンプ出来ないorz

732 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/22(木) 16:46:12 ID:dIGM9knx
バーブル4枚の浜田コンプは?

733 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/23(金) 14:19:17 ID:7LdcJshH
>>http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1148784338/549

 初期ブックが一番最適
  =軽くて安いから
 コストを上げる、同一のクリーチャーを置けなくするアイドルを使用するとよい
  =敵は、莫迦高く糞重く、なおかつ特定のカードに頼った阿呆ブックだから

 最終戦で、一番簡単に勝てて一番つまらんブックは『護符』

734 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/23(金) 19:37:45 ID:0geygOrL
護符なんて無くせばいいのに

735 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/23(金) 21:56:05 ID:nQGiyP1e
護符はいいよ護符は。
それよか転送円を無くせ転送円を!

転送円が絡むマップはどれもこれもろくなもんじゃねー。

736 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/23(金) 22:06:08 ID:Ze4t89QN
ショップは戦略を考える楽しみが広がるからたくさん置いてほしい。

737 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/23(金) 22:25:15 ID:qyXoqoGC
じゃあ護符の代わりに、株を導入しよう。
ただ単に買うだけで上がっていくの。
みんなで買ったらさらにアップ。
でも当然売られたら下がってしまう。

つまり人が買うより先に買い、人が売るより先に売るという、
狡猾、残忍、非道の要素を兼ね備えた者だけが
勝利をつかむことが出来る、戦慄のシステム。

友情出演で、株神ムラ〇ミの4000億Gランダム支援もあるよ。

738 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/24(土) 01:03:58 ID:j3OVwAOQ
>>737
途中でゲームから強制排除くらいそうだw>ランダム支援

739 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/24(土) 18:39:18 ID:6wlJ29oE
ホーリー・エモン 無属性
コスト 10G+生贄
ST10 HP20
領地「10」全てのセプターは所有する株を失い、自分は抹消される

740 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/25(日) 01:43:54 ID:eHRduODL
>>739
回転しながら襲ってくるのか?

♪かいてん、かいてん、かいてん、かいてんライブドア・○ート〜


741 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/25(日) 08:11:45 ID:pzZPrEMA
日本がブザマに負けたから凶寒サムライブルーverが安くならないかな、と期待している。
そうか、日本代表はオレたちのために負けてくれたんだよ!
つか、W杯公認ゲーム機ってナニよwww

742 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/25(日) 13:52:56 ID:7uD4Lcjr
俺の侍も毎回肝心な時に発動しません

743 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/25(日) 14:13:38 ID:TkaZG9BM
うちのレイスも肝(r

744 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 01:30:17 ID:YCs7g4/e
サーガの発売日でないな。
延期もありえそうで怖い

745 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 07:42:18 ID:mAk9Twqe
今さらセカンド(best版を)買いますた
皆さんよろしく!!

746 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 09:41:33 ID:Dwo3aJj6
がんばれ〜
負けてもリセットすんなよ。

747 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 11:28:12 ID:ED8qndZD
リセットは遠回りだよな。

748 :アロウェル ◆lfsh/bEdFA :2006/06/27(火) 14:15:27 ID:xCJLX7Mw
俺は昨日からDC版やってる。
頑張ろうぜ!

749 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 14:42:49 ID:tqEePd4W
http://www.xbox.com/ja-JP/games/calendar.aspx
6〜8月の新作にねーって事は9月発売or延期確定でいいのか?
夏って7月8月9月くらいだろ。



750 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 15:09:07 ID:ED8qndZD
>>749
そこは最も情報が遅いから・・・
公式発表してから載るので、無いから9月以降とも言い切れない

751 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 15:15:04 ID:A5nWrD2Z
日本の夏とは一言も言ってないよーだ byおーみや

752 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 17:20:20 ID:ELHhsaYJ
しかし猿楽庁の日記のとこに埼玉出て来ないなと思ったら
サーガの開発は札幌と京都の会社なんだな。
しょっちゅう札幌行ってるのは、やっぱこのゲーム関連なんかなあ

753 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 18:06:31 ID:0ywdS/f2
発売を急いで欲しいとは思わない。
いや、練りこみとかバグとかそーゆー話じゃなくて凶の値段が↓

754 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 20:06:58 ID:/rARVO9V
箱○買ってもカルド以外にやるものないぽ。

755 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 20:15:51 ID:ZT/gr7T7
カルドセプトセカンドエキスパンションで カードコンプリートはしたのでメダル集めをしています。
2対1で勝つ、3対1で勝つ、クリーチャーカードを使わず勝つ、聖堂のないMAPで護符だけで3000G以上獲得して勝つのメダルの取り方をアドバイスしてください。


756 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/27(火) 20:21:06 ID:PF80C0sK
>>755
2vs1・・・ケルピー・ウィロウなどではめれば楽
3vs1・・・護符+全焼き
クリーチャー無し・・・これも全焼き
護符で3000G・・・シャインゴール

757 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/28(水) 01:55:10 ID:6WMY4DnN
>>756
全焼きってなんでしょう?

758 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/28(水) 08:35:10 ID:v6mav/dA
>>757
聖堂ありマップでの全焼きのやり方

【必要なカード】
コーンフォーク、ゴールドトーテム、ブラスアイドル
カタストロフィー、グレイス、オーロラ、マナ、インシネレート

【その他相性の良いカード】
ゴールドグース、ソウルハント、ソウルスチール、HWX、フライなど
パーミッション、トライアンフなど護符ボーナスを増やすスペル
テンペスト、スウォームなどカタストロフィーを補う焼きスペル
(イビルなどの単体ダメージスペルはいまいち)
シャイン、アースシェイカー、メテオなど CPU相手ならドレインは要らない

ひたすら魔力を稼いで護符を買い続けてオーロラ連打。土地レベルは一切上げない。
マップにクリーチャーが並んできたら、焼きスペルを何発かうって更地にする。
できた空き地にブラスアイドルを配置。手札を補充して、最初に戻る。

759 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/28(水) 18:10:53 ID:4K2fHEOv
>>755
>聖堂のないMAPで護符だけで3000G以上

基本戦略は高STクリーチャー+アレス+コイン+チャリオットで殴りつつオーロラ連発。

とにかくコイン(またはサンクタムガード)で殴って護符を入手するのが最優先なので、
ブックはクリーチャーをちょっと多めに。また特定のカードに依存する都合上、
カードドローでそのへんをサポートすること。

あと自分の土地レベルをうっかり上げると目標達成してゴールしたけど護符が足りない
なんてことがあるので、むやみに土地を上げないほうがよいかも(体験談)。

760 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/29(木) 07:32:34 ID:gfrfTSzo
最近、セプターになったん輩ですが
Q1 レアリティーEのカードは
  1枚しか手に入らないのか!?
Q2 デク稼ぎに疲れマンタ…orz
  1人でできるネタを下さい
      教えて、ゴモリー先生!!

761 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/29(木) 09:15:51 ID:i5H4YuPD
>>760
 A1 カルドセプトセカンドでは、入りません

 A2 疲れたなら、デク稼ぎやめれ

 以上

762 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/29(木) 10:25:24 ID:PeY3rjG8
PSのエキスパンションを持ってるんだけど
友人がエキスパンションプラスを買った。
これって対戦マップが違うだけでデータ互換したりするの?

763 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/29(木) 11:31:31 ID:edz/LXSh
カルドセプト公式サイトFAQより引用。
>Q: PS版の「エキスパンション」で作ったデータを「エキスパンション プラス」で使うことはできますか?
>A: 「エキスパンション」、「プラス」で作ったデータはどちらも共通して相互読込可能です

764 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/29(木) 11:59:16 ID:PeY3rjG8
サンクスです。FAQ見落としてた
これで心置きなくカード集めができる!

765 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/30(金) 17:38:20 ID:YvmMeHTa
ゴリガソに負けた八つ当たりで
>>777にマイン

766 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/30(金) 17:59:15 ID:wTT/cAyC
またこの流れか…

767 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/30(金) 18:07:15 ID:4uQ38l0o
( ´・ω・`)σ「リセットボタン」 ぽちっとな

768 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/30(金) 18:26:07 ID:FC/jChyN
数年ぶりにPSのカルドセプトをやった。
データがないので新規作成。
危なげなく全勝でクリアできた。
サーガが楽しみだ。
(ここからチラシの裏)
(ここまでチラシの裏)

769 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/30(金) 19:08:23 ID:VeKrdEhj
チラシの裏の中身が無いよー

770 :名無しさん@非公式ガイド:2006/06/30(金) 19:50:28 ID:n1N9Icql
>>769
賢い子には見えないんですよー

771 :通りすがり:2006/07/01(土) 00:14:26 ID:Hf8pIo8n
カルドセプトTでの質問です。


ホープとリンカーネーションってどっちが強いの??

俺は単色ブック(基本は風単色ブック)しか使わないため、ホープの方が使いやすいけど……。

リンカーネーション使ってみたけど10Gで6枚引けるっていうのは、強いんだけど……手札を捨てるっていうのも痛いんだよな……。(特に防具アイテム)

気にしない方がいいかな?

772 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/01(土) 01:23:29 ID:Ja5usuSL
今更リンカネの優位性を説明するのもなんだが、リンカネ圧倒的優位。
スペルターン、領地ターン、侵略or防衛にアイテム使うと1ターンにカードを3枚消費する。
それがワンアクション、10Gの格安コストで6枚手札を補充できるんだから弱いわけがない。

アイテムも、6/50の8枚程度入れておけばリンカネ使った時に手元にくる確立が高いわけだ。
1ならメズマライズもないから手札が3枚以下orアイテム切れになったらリンカネって使い方でも
有効に働くし、リンカネ4枚入れればブックをすぐに1週させてキーカードを引く確立をあげられるので
即引き使用でも強い。

まずはリンカネ4枚、クリ16枚アイテム8枚スペル22枚ぐらいで組むと使いやすいかと。

773 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/01(土) 02:04:07 ID:CeeGHyN3
まぁ、ホープはホープ用のブック組み方があるらしいから
ホープの方が手になじんでるならそれで良いんじゃない?

774 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/01(土) 03:32:10 ID:3CNYEyOL
カードがそろってないうちはリンカネよりホープのが強いかもね

775 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/01(土) 08:05:47 ID:Fd4RL3Dw
理論はよく説明されているが、確率と確立を間違ってるのはいただけない。

776 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/01(土) 11:39:35 ID:KW2poEn+
リンカは2ndEXで弱体化したけど
サーガではどんなカードにどんな調整が入るんだろう
HW10なんてコスト100Gでもいいぐらいだとおもうんだけど

777 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/01(土) 12:16:26 ID:OyvM756C
HWX強いっていっても、序盤で引いたらあんまし価値ない気がするし。
100もしたら、まさに初手からメテオ状態。

778 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/01(土) 14:36:13 ID:GIMSc5gY
序盤のXは価値あります、特に初手は

779 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/01(土) 15:09:52 ID:rUyGHuhQ
>>776
単に「よく使われてて気に入らない」だけの修正案だな。
強いカードを安易に弱くするより、使われにくいカードを使いやすくする修正のがいいと思う。

HWXのコスト100Gにしたら、ヘイストフライのコストも上げなきゃ意味無い。
加速系が弱くなったら、グースとミスルトぐらいしか序盤の魔力増幅手段がなくなる。
バンディットの恐さも増すからなおさらグース命、バリアも使いやすいからさらにグース

ああ、つまんなくなりそう

780 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/01(土) 15:20:02 ID:CeeGHyN3
じっさい、強いカード弱体化よりは弱いカード強化の方がいいよなぁ。
調整大変だろうけどさー

781 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/01(土) 17:22:19 ID:5/lZfv8k
戦闘をクローズアップするって記事でいってるよね>サーガ
デモトレ、ラントラを支持するつもりはないけど戦術の幅が狭くならない
といいな。

782 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 06:48:41 ID:cD0O88Qj
グースはコスト50ぐらいになりそうだな。これでも強いか。

783 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 10:58:14 ID:JUYTPH5Z
MHPの50%Gを得る位でいいと思う
グースつまんね

784 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 13:02:38 ID:+P9K5Y5m
それは使えなすぎだろう

785 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 13:15:52 ID:e7U1em2c
グースはラウンド数×10G程度でいいやん。
序盤400Gとかだけがヤバイんだからさ。

786 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 14:50:53 ID:JUYTPH5Z
ソウルハントがあんだけ弱まったんだぜ?
現状のグースはなんらか弱めんとなんとも

>>785
それいいかも

787 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 15:02:16 ID:AZ7f+A49
実際1ではグースの効果は>>783に書いてある通りだったよね。

788 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 15:24:47 ID:sitLeUwZ
オンラインでカード調整とかされるんかな?

789 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 16:22:08 ID:bXkM+ctP
なんにせよ、リンカネみたく調整した結果、
リンカネ4→ホープ4に差し代わっただけ、
みたいなことにならないことを祈る。

これじゃカード削除とかわらん。

790 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 16:25:41 ID:CoevveP4
個人的にはフォーサイトがなぁ・・・
や、効果には満足なんだが
6枚引いて〜ならアニメーションも変更して欲しかった。

791 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 16:31:05 ID:yCh2C+aI
リンカネ4とホープ4じゃぜんぜん意味合いが違うと思うんだが

792 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 16:59:39 ID:+OfRx4qR
オレ的には7月って夏なんだよな。
大宮にとっては何月までが夏なんだろうな。

それとも南半球で開発してるのか?

793 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 17:53:58 ID:H7hVF7g/
サーガは延期と見た方がいいのかなぁ

794 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 18:04:22 ID:+P9K5Y5m
1のグースってそんなに弱かったのか…召喚コストも回収できないとは。

795 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 18:04:26 ID:QPziGfEy
ファインドの時代が来ると信じてるぜ!

796 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 20:14:16 ID:a50qqIzV
個人的にフェニックスを強くして欲しいな。


797 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 21:09:24 ID:QgGAccS9
ファインドはいいな、絵が。

798 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/02(日) 23:41:22 ID:DuZpMoPG
ドラゴンがコストのわりに弱すぎる。

799 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 03:13:59 ID:0fwgOYyE
>>795
ピー!!!イエローカード、ドーーーーーーーン!!!

800 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 11:30:45 ID:VMRW9vOY
サーガは一応、9月発売となってる。
延期の可能性はあるが、9月と言った以上それより前には出ないだろう。

801 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 11:59:53 ID:9tJK059c
>>800
どこかに9月、って書いてあったの?

箱買うためにバイトするぞモルァ!!

802 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 13:05:28 ID:SFhTeC43
>>801
ファミ通360に「9月発売に向けて」とあった。
発売予定欄は夏予定のままだが。

803 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 14:00:39 ID:VMRW9vOY
>>802
期待のタイトルランキング、の表でも、
デッドラが9月28日と書いてあるとこでカルドは9月と書いてあった

804 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 15:12:19 ID:RFbFXaaR
最近流行りの時間表示みたいに
23日26:30ヨリ(実質24日2:30) みたいに

9月60日とかなんだぜきっと

805 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 15:41:51 ID:QLyw9Evq
2008年9月発売キター

806 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 16:00:27 ID:VMRW9vOY
2007年でさえないのかよw

807 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 16:08:31 ID:5Hlf/lWQ
20006年9月発売決定

808 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 18:58:16 ID:y3W5U4HT
あと3ヶ月ぐらい待つのかあ

809 :801:2006/07/03(月) 19:15:09 ID:9tJK059c
>>802-807
オレの疑問に答えてくれてありがとう
そんだけあればバイトで箱代十分稼げそうだよヽ(`Д´)ノ

810 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 21:50:02 ID:Xyqh5/Ei
wwwチョwww20006年て
18000近く待てるのかwww

811 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/03(月) 22:58:44 ID:qblaOZ0q
>807
1万年と8千年前から期待してる〜

オレ生きられないよ

812 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/04(火) 00:55:47 ID:0KBNkVMv
転生転生で

813 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/04(火) 11:06:54 ID:7FzsH5bx
じゃあ俺は輪廻転生で記憶が残そうとおもう。

814 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/04(火) 13:15:03 ID:k+Znfx5A
今から天空の祭壇いってサーガが発売された世界作ってくる

815 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/04(火) 13:18:44 ID:Fa7TEzQq
残りの人生かけてタイムマシンを作っ(ry

816 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/04(火) 13:37:40 ID:oEPbebl0
>>814は邪心に負けました・・・

817 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/05(水) 07:58:29 ID:rrfbTkEf
聖域無き構造改革

818 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/05(水) 10:38:03 ID:eF9GiuOR
ばっかだなー
カードを全て集めて
かるどら様に神にしてもらえばいいじゃなーい

819 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/05(水) 11:59:14 ID:ijLyvRnZ
質問。

久しぶりに旧作のカルド(エキスパンション・プラス)を引っ張り出してきたんだけど
PS2で動作しなかったんだ。
「ディスクの読み込みに失敗しました」って。
これって何が原因なんだろう?
普通、PS2でもできるはずだよね?

実家のPSなら動いてたのにな。
ゼネスに「うわぁあぁあああ」って言わせたかった (´・ω・`)

820 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/05(水) 12:36:10 ID:1ztHEQpx
そのPS2で、他のPSのソフトは動くの?
あと、音楽CDは読める?

821 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/05(水) 15:08:17 ID:E5Fo2drf
>◆【XBOX360】『カルドセプトサーガ』
> 秋発売


822 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/05(水) 16:06:47 ID:1ztHEQpx
9月ならどっちの解釈もできるから微妙だな。
やっぱり猿楽庁の仕様変更の提案はこれだったのか?

823 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/05(水) 16:19:15 ID:O3ld9smg
まさか、ココの議論を見て手札見える見えないの仕様変更を・・・・

824 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/05(水) 18:31:50 ID:0H6N5dnM
いや、きっとデッキを自由に並べ替えられる機能をつけるんだよ。

825 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/05(水) 22:00:18 ID:Tq6byxmr
くやしい‥
でも‥
突っ込みたい‥

826 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/05(水) 22:20:51 ID:4WgnCuF9
ランダムデッキシステムをぜひ作ってほしいな・・・

827 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/05(水) 23:49:37 ID:gDkSt3d0
それは

828 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 00:03:45 ID:tXmiqD6A
サーガで作られる色んなデッキが楽しみだな。

829 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 01:37:52 ID:8pb1Fqs4
これ我慢比べか?w

830 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 02:45:27 ID:IRyJ96Lo
カードフルコンプしたので最強のデッキを作ってみた。

クリーチャー20枚
コロッサス4 ニンジャ2 ガーゴイル3 バジリスク3 マッドマン4 ミルメコレオ4

アイテム10
ホーリーグレイル2 ボーパルソード 2 カウンターアムル3
フュージョン2 デス1

スペル20
イビルブラスト2 シニリティ2 クイックサンド2 ホーリワードX4 ワイルドグロース4
ラスト2 ミューテーション4

CPU相手にほぼ負けなし。人間相手にも勝率9割以上。
ミューテからクイックサンドのコンボは極悪。
ミルメコは森に置けないけど地変あるからOK。
敵領地はバジリスクか忍者+フュージョンorボーパルで簡単に落とせる。

831 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 02:52:01 ID:gXIkyRE1
まあカルドネタを交えつつ縦読みホタル読みあたりで
つっこむのが2ちゃんねらとしての嗜みだと思うぜっ
オマイラ早く布団に入ってサーガの夢でも見るべき。

832 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 03:33:44 ID:AgsQBSXg
>>830
活動資金はいずこから?

833 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 03:42:14 ID:z6PRlPrG
>>830
でかいクリ多いな
ってか、いくらなんでも重過ぎると思う
キミんとこの対戦環境がうかがいしれるね

834 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 04:23:21 ID:vE/bmK/J
>>830
すデに指摘されてるが
まッたくコスト考えてない組み方だな
さキにカルド論を読む事をオススメするよ

835 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 10:24:47 ID:b6mD9k/W
…護符や全焼きに無力
メズマ、ラントラ系にもなんも出来なさそう
ひどいな…こりゃ…

836 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 10:37:30 ID:TYeOMXYJ
木偶相手にはちょうどいい

837 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 10:41:56 ID:X6kSfyn+
こんな酷いブックで勝率9割だせるとこなんてあるんだね…
ミューテからクイサンもいいけど、いつレベル上げられるの?
マナもドレマジもないけど大丈夫?

838 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 10:57:17 ID:+QiTTRF/
>>834

839 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 11:23:29 ID:ULY5alOX
暇なんでちょっと改変してみる

クリーチャー18
スチームギア2 デコイ2 ニンジャ2 ガーゴイル2 マミー2 マッドマン3
バジリスク3 ミルメコレオ2

アイテム9
ホーリーグレイル2 ボーパルソード2 フュージョン1 ゴールドグース4

スペル23
マナ3 ワードX3 ホープ2 プロフェシー2 ワイルドグロース2 インフルエンス2
ミューテーション2 ランドプロテクト2 ドレインマジック2 クイックサンド2
ラスト1


なんかいじりすぎて原型ないかも…個人的にはミルメコと森の共存は無理だと
思う。あとクイサンハメするなら現金必要ということでグース。

840 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 11:40:30 ID:HHWhBFNO
◆【XBOX360】『カルドセプトサーガ』
 秋発売
 エックスボックスオンリーワンの文字


841 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 11:57:51 ID:TYeOMXYJ
グース抱いても死ににくくないか?

842 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 13:41:51 ID:UUG39qyR
ガーゴイル・ニンジャ・デコイと揃ってるな。

843 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 14:42:50 ID:tXOGdlOa
>>837
少し回してみたが、人間一人・ストーリーキャラ一人相手の三人戦なら9割は言いすぎとしてもかなり勝てるかと。
まぁ実質タイマンなのに、人間が普通の四人戦用ブック使ってるという前提での話だがw

俺が>>830いじるなら、ドレイン2チャリ1は必須。減らすのはミューテと防具。
ミルメコ4もさすがにやりすぎ。交換でバジ回収できなかったりして困りまくる。

844 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 15:02:55 ID:TYeOMXYJ
そもそもクリほとんど出せずに終わりそうなんだが

845 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 15:09:48 ID:iWg63fdH
スチームギアじゃなくてコロッサスを選んでいるのは何でだろう

846 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 15:40:54 ID:JizCqt7B
コロ助強いよ。重いけど。

847 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 16:30:08 ID:E71Msguh
ラスト→地変→コロッサスでほぼ死ぬからな ギアではちょい足りない

848 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 18:50:30 ID:b6mD9k/W
>>841
そこまで悪くはないけど、なんの取りえも無いブックになっちゃったな…
グース2、3でよくね?
まぁ、あれが元だといかんともしがたいよな…
苦労を察しますw

849 :848:2006/07/06(木) 18:51:36 ID:b6mD9k/W
ごめ、アンカーミス
>>839

850 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 19:12:19 ID:kKEbGCi9
>>841
悪いと思うw

まずグースブックでデコイ2枚、ホープ2枚ってのが良くない。
デコイはダークマスターなんかと違って、出し入れするカードだから手札減りやすくなる。
けどグースは手札にためて使うカードだから、相性がひどく悪いんだな。

んでコロッサス→ギアな上に、武器も減ってるからブーメランで補わないとST足りない。
つまり、グースシカトで殴られたら土地不足に陥りやすくなる。
ニンジャ・ガーゴの生存率も武器の数で結構変わるしね。

武器ブックは土地数が足りないと、脅しがきかないからSTも機能しにくくなるんだ。
「あ、攻められたけどここで防具使ったら移動攻撃で落とされるから使えない」
というところにつけ込んで土地数増やすのが基本だから。

851 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 19:12:58 ID:kKEbGCi9
クソ、俺もミスってるじゃないか >>839

852 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 23:17:16 ID:Wr7P3H7z
>>837
>>848
ブックじゃねぇデックだ!

853 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 23:38:32 ID:MmuYUtCE
よし、話題を変えよう。
ネコ大好き。
つーわけで、犬猫クリーチャー追加希望!

854 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/06(木) 23:49:03 ID:diewAfXV
てゆーか、マップを先に考えなくて良いの?

855 :830:2006/07/07(金) 00:25:05 ID:1d3a72QW
おー、こんなに反響あるとは思わなかった。
ちと皆の意見を採り入れて作りなおしてみようと思う。

今度の土曜に会社の後輩ら4人(うち一人は今回から)と
対戦するから結果報告する。

ちなみに四人対戦は初めて。

>>854
マップはいつも聖堂のない所でやってる。

856 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 00:46:41 ID:EU+qipuo
>>855
まあ、いろいろ工夫してみるよろし。
全体的に可能なものは軽めのカードと入れ替えて、
浮いたお金をレベルアップなどに回せば、より楽になるかと。

あと、カルド界の住人は何故か「9割」という言葉に、
過剰な反応を示すから、あまり気にしないようにしつつも注意しよう。

857 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 00:56:23 ID:L4ZiKsQ4
俺も軽いクリーチャー好きだな。ネズミさんラブリー
Gラット4枚入れはやりすぎ?

858 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 01:03:11 ID:WpV7ZOW7
ダイナマイトとネズミを組み合わせてネズミ花火とか?

859 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 01:07:10 ID:O8scsNMo
ダイナマイトとコーンフォークでポップコーンか

860 :830:2006/07/07(金) 01:28:10 ID:KLetSr/7
作りなおしてみた。

クリーチャー20
コロッサス1 スチームギア2 ニンジャ1 バンディット2 ガーゴイル2
ストーンウォール4 マッドマン4 バジリスク2 ワーボア2

アイテム9
ホーリーグレイル2 ボーパルソード2 フュージョン1 デス1 ゴールドグース3

スペル21
イビルブラスト2 シニリティ1 クイックサンド1 ホーリーワードX4 ラスト2
ホープ4 ドレインマジック2 チャリオット1 ワイルドグロース4

クリはコロッサス減らしてギア2枚いれ、どっかのサイトで強いって書いてあった
バンディトもいれてみた。コスト削減のためにストーンウォール採用。
アイテムは防具減らしてグース追加。スペルはミューテ抜かしてドレマジとチャリ追加。

少しはよくなったかな?

861 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 01:37:48 ID:IbevkUfP
>>860
引き撃ちできるスペルか生贄必要なカードがないと
ホープ4は要らないような、そんな変わらない予感。

862 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 01:48:27 ID:/ElNUfus
前のブックの時にも思ったけど、このゲームは
戦闘に勝つのが目標じゃなくて目標魔力に達成するのが
目標なのよ?侵略ブックは侵略した後のケアのこともしっかり
考えておかないと侵略する意味がないよ

あとイビルブラストはコストの関係で2枚投入はかなりつらい。
イビルで倒したいクリっていったらミルメコ、アンダインくらいでしょ?
ならスカルプチャーでよくね?ケットシーもグリマルキンもイチコロよ

863 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 02:10:42 ID:Fu3dZf+S
個人的には元のままの方が好み。コロッサス4枚だったから。

それは冗談としても、ブックを組むときは勝ち筋を思い描いて
カード1枚1枚に対してどういうシーンで使うのか
それが妨害なら自分より第三者が得するだけで終わらないかとかを考える。

例えば、ミューテからクイサン使うのなら
何ラウンドまでにx連鎖Lvxの拠点が組めるのか、とかね。
私はただ重いだけで否定はしないけど、
明らかに勝てる見込みがないとやっぱ厳しい。

864 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 02:51:42 ID:EU+qipuo
まあでも楽にはなったね。
戦闘重視なのもありでしょ。

ただ戦闘は、相手の状態に左右されるし、お金かかるし。
踏んだり踏まれたりした場合は強いけど、
逆に、それが無い場合は、無駄になるカードが多いと。

戦闘で生計を立てるなら、積極的に仕掛けられる工夫なんかもひとつ。
ラントラ組み込めるほどに。

865 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 03:36:46 ID:bKPRGhN0
犬ってケルベロス?他は・・・

866 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 06:25:50 ID:xnearyUt
>>860
あー、コンセプト自体変わっちまったな。
俺も前のとげとげしいほうが好きだった。4人戦だと勝ちづらいがw

よくなった点も多いが、バンディット入れたのは明らかに失敗。ニンジャとギアに変えた方いいよ。
カウンターなくなって巻物減ってダンピール耐性が落ちてる点に注意。
あと、グースブックなので手札から自殺できないストーンウォール4は少し使いにくいと思う。

867 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 10:10:20 ID:PbI1KVC/
どうせ置くなら、石壁よりマミーがいいよ。
チャンスがあったら、グース持ってチャリオットで特攻。

868 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 11:26:18 ID:WpV7ZOW7
>>865
あとは狼と人狼だけど…狼の方は使い道あるのか?

869 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 11:30:23 ID:WqfQu91M
ドモビーあたりは犬じゃないの?

870 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 12:28:43 ID:EU+qipuo
シャドウ的なものが薄いヘルハウンドも

871 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 12:35:28 ID:Io0xX1Qg
ファ通の新カード紹介で先制+ST60の巻物攻撃なんて
壊れた性能のクリがいたんだけど…

872 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 14:11:59 ID:i9DiRd89
何かで、戦闘面を強化する、とか書いてなかったか
今考えれば壊れててもサーガ世界だとある程度標準的だったりして

873 :イグニズファツィ:2006/07/07(金) 14:59:40 ID:m0e+AHY7
>>871
配置制限とかコストは?
火&水に侵入不可と風土地2つ+生贄以上に厳しくなきゃ納得できんよ。俺は。

874 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 15:24:02 ID:WqfQu91M
140Gの火2

875 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 15:27:32 ID:WqfQu91M
【360】§ カルドセプト Saga◆ book9§【Live】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151164580/587

ボルカニックドラゴン ST60 HP50 G140+火*2     先制:火無効化:巻物攻撃


まあ各属性のドラゴンはこういった扱いになるんだろう。
4属性の王みたいに

876 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 15:37:57 ID:WqfQu91M
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151164580/591
のが詳しかった

ボルカニックドラゴン ST60 HP50 G140+火*2
武器・防具使用不可
配置制限 水
先制:火無効化:アイテムを使用しない場合、巻物攻撃

877 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 17:37:09 ID:O8scsNMo
>>876
(松田優作が吹くAA略)

878 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 19:25:41 ID:MM+44LC6
ハードロックドラゴンとライトニングドラゴンはエルフとダークエルフみたいな関係になってるけど
ボルカニックドラゴンに対しての水クリはどうなるのだろうか

879 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 20:03:09 ID:/BwJ5er4
可愛い女の子デッキ作ってほしいなぁ。
ただ組み込むのではなく、できるだけ対人戦で活躍できるような・・・

880 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 20:39:46 ID:uxYEbHK0
あんまりブック、ブックいうのもどうかと思う
でもセプターの寛容さに付けこんで、明らかに悪意をもってデッキ、デッキ連呼するのはどうなんだろうね?

881 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 22:25:54 ID:mT7bqAIO
カルドセプト買ってきてプレイしたんだが
ルールがやたらめったら複雑で
ドコが面白いの?ってカンジ、
おもしろさのカケラもないね。
もうこんなのやってる奴はバカ
しかいないと断言できるよ。カルドなんてやってる奴は
ろくな奴がいないってのは世間の常識なんだが
いったいコレのどこが面白いんだ?おめぇら
なこんなのばっかやってて
最低な連中だよ。俺にとっては
高い買い物だったよ。

882 :カルドラ:2006/07/07(金) 22:26:33 ID:lXvwA1db
>873
申し訳ないけど、貴方はリストラね。
長い間まともに使ってあげられなくてごめんなさいね。

883 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 22:43:25 ID:HWOiZXTU
中間とってブッキがいいともうが?

884 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 22:56:57 ID:lXvwA1db
ここはやっぱり中間を取って、ブック(book)からboo、デッキ(deck)からkをとってあたらしくブック(book)という呼び名をつけることにしよう。
これでもうケンカ無しな!

885 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/07(金) 23:23:55 ID:/ElNUfus
全体呪いスペル→エグザイルブック作ってみたんだけど、わざわざ
エグザイル使うよりテレキネシス使った方が手っ取り早くね?って思ったり
まぁテレキだと拠点守ってたクリが攻撃的な奴だったらすぐ土地取り返される
可能性もあるけど、配置制限とか関係ないお手軽さは魅力だと思う

886 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/08(土) 00:06:13 ID:PNAmz93P
>>885
エグザイルは意外と制限きついじょ

887 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/08(土) 00:52:46 ID:GFMs1i7n
スルーされてる縦読み見つけた時は可哀想になる(´・ω・`)

888 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/08(土) 01:09:18 ID:PNAmz93P
Σ(゚口゚; 普通気づかないじょ

889 :830:2006/07/08(土) 17:37:33 ID:R8qBra+S
ただいま…終わった('・ω・`)

890 :830:2006/07/08(土) 17:43:59 ID:R8qBra+S
途中送信してしまった。

新しく入ってきた人強すぎ。
もうカルド人生終わったかもってくらいぼこられて
へこみました。

891 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/08(土) 17:55:42 ID:oG6AGr/e
>>830
乙。
次回からはリプレイとって負けた原因を調べてみると良いよ。
ボコボコに負けると言うのはブックかプレイングに大きな穴がある場合がおおいしね。

892 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/08(土) 18:49:02 ID:YMwHSDSR
830に変わって新しく入ってきた人をボコってやりたいw

893 :ポコット:2006/07/08(土) 22:07:19 ID:EfL7fE3t
みんなマダマタ甘いねw

894 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/08(土) 23:40:33 ID:KlIpyh4S
>830
ついた点差(Gain差)ほど、凹まなくてもいいかもしれん。
一度天秤傾くと、けっこう止まらないから。ダブルスコアとか、大丈夫。
やりたい事を封殺された、もしくはやりたい事の質自体で負けたと思うなら
話は別だけど、そういう経験は教訓にしやすいから、ありがたいし。

895 :通りすがり:2006/07/09(日) 05:13:42 ID:rEOlOjLr
まぁ……カルド2で俺はザコルに10敗以上してるから。(レオに2回、自分の作ったAIにこれまた10回以上負ける)

結局…カルド1のホープとリンカーネーションは、


狭い面→ホープ
広い面→リンカーネーション


…になった。
狭い面で生け贄入ってないブックだったら普通でホープで十分かと。


自分で作ったAIなのに勝てる気がしない。

もちろん1回も勝ってない。

896 :830:2006/07/09(日) 10:25:56 ID:KPVwQon+
>>894

なんというか、次元が違うって感じがした。
何やっても裏目にでるというか何というか…
5回くらいやったけど一勝もできなかった。

なんとかして勝ちたい。

897 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 11:12:18 ID:ao23E90f
>>896
「カルド 攻略」とかでググって勝ち筋考えたら〜?

898 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 11:24:04 ID:9VNohb0w
>>830ってもしや北海道の人じゃないだろうな
だとしたら、中級者クラスじゃ手に負えない相手の可能性ある

899 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 11:59:32 ID:2ZY8/6Yi
発売されたころの試合のリプレイ見たら酷かった…
ソルティス、ビステア、イレイジャーとEXカードのオンパレードだった…
とりあえずソルティスとテトラモルフは酷すぎる

900 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 13:24:23 ID:WOtekRnq
とりあえず、>>830をポコポコにした人がどんなブッキだったのかが気になる。

901 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 13:31:27 ID:4kYqWsxS
ソルティス序盤で引ければ
マナ以上じゃないですか

902 :830:2006/07/09(日) 14:39:29 ID:Gm5HAGOU
>>898
東京在住です。

>>900
一戦目は森ブック使ってて、自分と色かぶってたからか
二戦目からは水と風使ってきた。主力は地属性らしいが、
どうやら手加減された模様orz

これ書いてて思い出したけど、デッキとか森とかいったら
30分近く説教(?)くらった。

今日の夜、また対戦するのでブック見せてもらうとするよ。

903 :830:2006/07/09(日) 14:50:15 ID:Gm5HAGOU
今日の対戦会はこれでいってみる。

クリーチャー20
コロッサス1 スチームギア3 ニンジャ2 ガーゴイル2 バジリスク2
マッドマン4 マミー4 ワーボア2

アイテム9
カウンターアムル2 ボーパルソード2 フュージョン1 デス1 ゴールドグース3

スペル21
クイックサンド1 シニリティ1 ドレインマジック2 チャリオット1 ホープ4
ホーリーワードX4 ラスト2 ワイルドグロース4 メズマライズ2

帰ったら結果報告します。

904 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 16:45:00 ID:o5AgrteS
>>878
デンプシードラゴン

905 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 17:36:47 ID:zP2LzxeQ
>>902
>デッキとか森とかいったら30分近く説教(?)くらった
間違いねえ、やっこさん本物じゃぜ?

906 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 18:51:25 ID:QTPPcp0r
気持ち悪すぎるな。

907 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 19:38:28 ID:fb8OSUg7
本物って?

908 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 19:44:29 ID:9VNohb0w
本物のカルド信者。

909 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 20:34:01 ID:3C0JXrQ1
はぁ、どうしてそういうこと言うのかね?
所詮2ch、匿名だし何言っても俺は痛くないぜって思考なんだろうけど・・・
はっきり言って下劣だね
ネット対戦ではこういう連中も入ってくるってのが一番心配だ
わかりきったことだったけどさ
対戦会ならあっという間に淘汰されるだろうけど

910 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 20:45:12 ID:2ZY8/6Yi
は所はネわ対

911 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 20:50:35 ID:Gy6LNYEA
自分の正義があって、それを押し付けるのも正義ゆえに当然だと思ってるんだろう。
間違いなく、ガチブックとやらを持ってる人間だね。

912 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 21:03:41 ID:9VNohb0w
>>909>>911
誰に言ってるんだ?

913 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 21:06:27 ID:Gy6LNYEA
本物のカルド信者

914 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 22:32:12 ID:Y4eII35k
カルド信者には悪意は無いが>906には悪意がある。
悪意をむき出しにする人間はいつどこであろうと下品で嫌われるから、控えなさい。
カルド信者も相手に悪意が無いなら「そうですね」とでも言ってスルーできる存在だろう。

915 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/09(日) 23:09:00 ID:/SmMiFMm
所詮2ch、匿名だし何言っても俺は痛くないぜ

916 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 01:28:06 ID:Ob0yOx/d
そうですね。

917 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 02:44:09 ID:h8l5LAJP
でも感じちゃう‥

918 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 05:05:43 ID:VqoczJVy
きんもー☆

919 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 09:44:22 ID:tz4nz0eN
ブック同士の相性もあるかもしれないけれど、
>>830>>903)さんのだと、カタストロフィー中心のノンクリーチャーブックには大丈夫なんだろうか?

920 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 11:33:44 ID:42SM3xgJ
>>919
>>830だとドレインとホープないのでちょい苦しい。
>>903なら護符に逃げられない限りはなんとかなるかと。

921 :830:2006/07/10(月) 19:17:25 ID:v5OLT2fP
荒れる原因つくってしまってすんません。
説教っていっても、「森じゃなくて地だから(笑)」
程度だから、うちの後輩をあまり叩かないでおくれ。

>>919
いまのところスペルのみのブックは仲間内やるには
寒いってことで誰も使ってないです。てか他の2人が
カードそろってない。

>>920
護符ステージでは対戦しないから全く考慮してないです。

で、昨日は4戦やって、カリンでようやく1勝できた。

922 :830:2006/07/10(月) 19:27:17 ID:v5OLT2fP
で、後輩のブック晒し

クリーチャー18
スチームギア4 アイスウォール4 アンダイン2 ボジャノーイ2 キングトータス2
ブラッドプリン1 リザードマン3

アイテム6
グレムリンアムル2 ゴールドグース2 ティアリングハロー1 ブーメラン1

スペル26
インフルエンス1 シンク4 ドレインマジック2 プロフェシー2 ヘイスト4
ホープ2 ホーリワードX4 マナ4 メズマライズ1 ランドプロテクト2

923 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 19:36:51 ID:Z31YNePZ
特別な見所は無い極普通の水単ブックとしか言えない

924 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 19:50:39 ID:+7ivJdJp
みんな護符使ってる?ってPS1板なんかやってる人いないか。
いたストの株の知識で楽勝。護符たくさん持っててシンリュウ最強。



925 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 19:52:25 ID:42SM3xgJ
>>922
コスト抑えて、手数と安定性を重視した基本的なブックですな。
ちょっとしたカードの比率もよく分かってる。

926 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 20:13:25 ID:NxLmOXTd
そうかなあ…

927 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 20:17:55 ID:pOZrI7zV
>>922
水アムル抜いて手加減されてると思う

928 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 20:40:54 ID:Y4HWNUNm
これ入れとけば安牌だよって感じのカードを集めた普通のブックじゃないか?
とりあえず変に困ることも無く、予想外の動きを見せるわけでもなく
何にでもそれなり対応できる普通の構成
どんな状況でもそれなりに対応出来るってのが勝負で一番大切なのだろうけどさ

無難すぎて面白くないと感じてしまう、ネタに走れって訳じゃないけどプレイしてて作業感を感じてしまいそう

929 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 20:59:54 ID:RcWy/i4P
そういうブックが強いブックになってしまう今のカルドが悪い

930 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 21:03:49 ID:Z31YNePZ
水はアイスウォール、アンダイン、ドルール、シーボンズが適当に
使っても強くて安易な気がしてあんまり好きじゃない

931 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 22:13:55 ID:C5oTVfdS
ボジャもな

932 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 22:16:47 ID:2Nv3J9u+
>>922
なんだよあんた、30分も説教っていうから・・・w

まあそれは置いといて、後輩氏の普通に強いブックに対抗するには、
もう無属性ブックしかないはず。絶対に。間違いなく。

933 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 23:52:35 ID:A1En/2oU
>>830ブック
ギア4がちと微妙な気がする。
自分ならギア2のデコイ1、クラーケン1。
リザードマンも1枚フェイトに変えた方が良さげ。
ランプロ2枚もあるのに、地変5枚と厚すぎな気がする。
踏みに弱いのでインフルをメテオかピースに変えたいなぁ。

934 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/10(月) 23:54:20 ID:NxLmOXTd
上のにアムル追加した同じようなブック使えばたまに勝てるんじゃない。

935 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 00:04:56 ID:hjae/ntB
まず>>830ブックを解釈することからはじめよう。

なぜランプロ2で制限つきボジャ2のみなのに、シンク4インフル1なのか。
これは明らかにシンクを武器にしてギアグレアムで倒すのが基本なんだよ。

そういう狭めのマップを想定して組んでると思われる。
だからこそヘイスト4マナ4と目いっぱいつんでるし、アンダイン3アイス3
ではなくアンダイン2アイス4だし、ドルールも水アムルも入ってない。

このブックにアタッカーを入れるならドルールよりグレンデルやナイトだし、
武器を足すなら水アムルよりもスティンクボトルやグレアムだ。

俺がこのブックを評価するのは、各カードの比率が一貫して一つの方向を向いてるから。
上で言われてるような「安定カード寄せ集め」ブックではないと思うよ。

936 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 00:16:31 ID:en3TLQNa
>932
つ火or風ばら撒きラントラ
>933
922の本は「LV1土地の取り合いに勝つ」構成になっているんでギア4でも十分アリ。
だからブーメランが入っているんだし。
地変5、特にインフルがキモなんでインフルを抜くという選択は無い。
俺ならシンク3インフル2にしてコスト低減シンクサプレ対策にする。
この構成なら入れたいのはエスケとラントラ。
クリは水壁とリザードマンの一部をフェイト、ビジョン、グリンデローにしておけば
風クリに対抗できる。

>903の本
マップがわからんが、普通に走り負けして糸冬くさいな、こりゃ。

937 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 00:23:22 ID:NlSxutHX
重要なのは対戦環境だろ?
メタ読みもなしにブックの構築、ましてや解釈なんてありえん。

護符なし、スペルブック不在は暗黙の了解、
対戦相手はカードが揃ってないからクセのあるコンセプトブックもない。
となったら、速攻で走りきるのが一番安定するって指向なんじゃないかな。
マップ選ばない汎用的な構成になってると思うよ。
(デュナンとかで乱戦になるとキツいけど)

対抗するならこうするかなあ。
・このブックをベースに対戦マップに特化したカード入れる
・防御アイテムとLv1防衛に適したクリーチャを入れてクイックサンド
・グース多めにラントラ速攻
 ただし他の2人のメテオ警戒、カード少ないとカードパワー優先で入れるかも

938 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 00:27:59 ID:AH+zHw8d
>普通に走り負けして糸冬くさいな、こりゃ
個人的にはワードX4で足は十分だと思うんだけど…世間的には
そうでもないのか?ヘイストも強いとは思うけどそこまで足に
枚数割く余裕は俺には無いなぁ…

939 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 00:42:21 ID:hjae/ntB
この構成でラントラとかサンドとか考えられないけどなぁ。

サンドやるなら要生贄はボジャよりダゴンだろう。
ランプロ2で防具グレアムだからこそボジャが生きるわけで。
(ティアハロはブーメランで対処)
防具グレアム、ランプロなしでボジャ上げたら地変うたれやすいからなぁ

俺はこのブックはダムウッドで乱戦想定したブックだと思ったよ。
デュナンにしては回避ぬるいし、ダムより広いならトランス1は入る。

940 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 00:50:06 ID:en3TLQNa
>938
DC版はHWX4枚で十分でした。
リンカネ環境下では1試合あたり80枚のカードドローで決着がついていたんで
HWX4枚は、1試合中 4*80/50=6.4枚分のドローが期待できます。

一方2EXは、ブラス場で無い限り1試合あたり40枚のカードドローで決着がつきます。
DC版と同じようなペースで足スペルをドローしたければ、
6.4*50/40=8枚をブックにぶち込まないとならないわけです。

んでもって重たい本というのはひたすら走ってマナを稼ぎ、
重クリ配置後に一気にLV4まで上げて追撃をかけるのが基本戦法なんで
走り負けして踏んだら終わりなんですよ。



941 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 00:50:14 ID:hjae/ntB
つけ加えると、ダムはエスケが使いにくくトランスも微妙な強さだ。
その分ヘイストとマナが他のマップより強い。
また、ガルーダ対策を真剣に取らなければいけないほどの広さでもない。

942 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 00:50:31 ID:NlSxutHX
あ、ごめ。
>>937の最後の2つは別に>>922をベースにするって意味じゃないです。

>>922(orアレンジ)を使うのは極普通のブックを学ぶため。
それに、相手のブックを知れば弱点も少しは思いつくかも知れないし。

サンドやラントラは>>922が自分以上のスピードを想定してないと思ったから。
まぁ、水アムルやトランスがないからある程度最適解を外して
安定度や無難さ(+手加減)が入ってるんだろうね。

943 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 04:35:19 ID:WAJn8KHs
戦闘系火ブックなんかでも>>922には平均以上勝てると思う

LV3バアル、ウィルオーを落とせない典型的な低LV戦重視ブック
の、割にはクリ少ないし
こちらもスペルを足、ドロー、地変でまとめちまえば無問題
まぁ何にせよつまらないブックだねこりゃ…

944 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 06:51:26 ID:QikQjQw4
というか、>>922レベルになるともう「こんなブックなら対抗できる」なんて
攻略法は存在しない。4人対戦で他の2人のブック内容が不明なら、
少しでも自分のブックとプレイングを磨き上げるしかないよ。

まあ、このブックを指して「つまらない」言ってる奴は普段さぞかし緊張感の
ない対戦をやってるんだろうな。

945 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 08:11:01 ID:UWcOo+Gx
ああ、本人か。

946 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 08:43:25 ID:KfSgpVDr
>>942
そういうことなら納得。誤解してすまんかった。
ただ、俺はマップと対戦人数で基本的なメタは決まるって考えだから
>>937の一部には賛成できないが。

>>944
おおむね同意だが、あんまり煽るようなこと言うなw
「おっ」と思わせるような要素がないことは確かなんだから。

947 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 09:42:18 ID:jFTjrokJ
ネタ好きの俺には物足りないな

948 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 10:29:23 ID:PVc9dKlv
「つまらないブック」っていう評価の仕方は、中途半端でいまいちなんだよね。
「弱すぎ」なんて評価は出来ないレベルのブックだけどなんとかけなしてやりたいから「つまらない」。

こういう普通に勝てるブックを作って普通に勝てるプレイングをする人たちが増えるほど
勝てるネタブックが輝くと思うんだけどなぁ。
あんまりネタばかり持て囃しても面白い対戦にはならないと思うよ。

949 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 10:54:15 ID:NRdOSHz3
>>944
いや、>>922ぐらいなら対抗策なんて大して難しくないだろう。
攻撃力をほとんどスチームギアに頼りきりだからHP60以上なら倒されない。
地系でストーンウォール、ガーゴイル、ドラゴンゾンビ、火系でガスクラウドあたりがいれば充分対処できる。
かなりスペル偏重だからグラニットアイドルとインヴィジビリティで手を封じてもいい。

まあ4人対戦で一人だけマークしたって意味ないけどな。

950 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 11:28:31 ID:APfpMcQO
落とされないようにするのは簡単。
大事なのは、「落とされない かつ 落とせる」を平均的に実現することだよ。
しかもあまりスピード負けしてもいけないし、水対策とかに偏りすぎてもまずい。

それができてはじめて「このブックには有利」がいえる。
もちろん、だからといって勝てるわけではないので、あまり意味のある話とも思えないけど。

951 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 11:42:26 ID:56yZlI1N
オンラインで気軽に対戦できると

イメージでブック構築して>即 対戦

対戦中に練り込みが全然足らないと気がつく

反省


952 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 12:08:17 ID:TU3WGhOW
というか922のブックなんて支援無しじゃギア+ブーメランのST70が
最大ダメージでしょ?アイスウォールLV2が倒せないなんてかなり
終わってなくね?
さらにリザードマンとか水アムル無しじゃほとんど役に立たないし、
何がしたいのかよくわからんぞ

953 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 12:16:37 ID:UWcOo+Gx
ほかの3人のブックがアレなんだろ。
全部晒してもらえばわかるかもな。

954 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 12:33:24 ID:APfpMcQO
>>952
確かに俺ならリザード2にしてグレンデル1枚入れるところだが。
ただ、リザードは支援1でバジ返り討ちにできるしブーメランでも結構守れる。
水アムルやボーパルはなくても普通に使えるよ。

ラストやチャリやバイミスもなしに武器2枚ほど入れたって機能しにくいから、
最大STはどうでもよろしい。早いブックだから平均STがあればよし。

955 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 16:51:54 ID:WAJn8KHs
俺のつまらない発言がたたかれてんな…
しかし、つまらんもんはつまらんだろう
>>922のプレイヤーがどのくらいプレイしているのかがわからないから
プレイヤー自体に何も言うつもりは無いが
>>922は長くやってる人なら誰もがやる極普通のブックだろ
ここに今でも来てるプレイヤーは皆通り抜けたブックだと思うのだが…?

普通=つまらん、とまでは言わないが、
誰もが思いつく安定性重視の仕掛けの全く無いブック
これ、つまらないって言わないか?

956 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 16:55:16 ID:uICUeleV
俺が思うことは>>922のシンク4とインフルエンス1は重いような気がする。
普通にシンクは2〜3枚でいいと思うし、インフルエンスはいらない。


そんなに地形変化したいならリバイアサンがおすすめ。


ドロー系は……

プロフェシー2、ホープ2→フォーサイド4に変えるべき。


俺はスチームギアよりミルメコレオの方が好きだかな。交通量1/2ってなんか嫌いやな。

957 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 17:50:34 ID:APfpMcQO
>>955
人のブックをけなすだけのレスこそつまらんだろ


・・・ほら感じ悪いだろ?
「つまんない」と思うのもしゃーないが、そう発言して反感買うのもしゃーないさw

958 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 17:54:36 ID:Fyy3GchR
カルドセプトってセンスいいな
どうぶつの森くらいセンスいいよ

959 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 18:05:10 ID:P7cgb+tu
>>955
愉快なカードコンボも知ってるなら普通だけど
知らなかったら「すげー!」ってなるわけで。
つまるかつまらないかはその人の好みとレベルによるとオモ。
>>皆通り抜けたブック
いまその最中なんじゃないの?


ブックや発言から見るに対人中級者、もしくはその手前くらいなんじゃないかな。
(偉そうでゴメンヨ >>830
オレはそんなふうに熱く対人やれる環境がウラヤマシス
またオフ会やろうかなぁ。

960 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 18:22:48 ID:Fyy3GchR
>>959
埼玉在住だったら俺の家に来たらいい
おもてなしするよハァハァ

961 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 19:12:56 ID:P7cgb+tu
>>960
とりあえずもちつけ。w
お誘いありがとうな。
でもオレ埼玉じゃないし、2chオフはちょっと抵抗が・・・

いま活発な対戦会ってある?
あんま調べてないけど、ないよね?
やっぱサーガまでのんびり待つことにしようか。
オン対戦の雰囲気は苦手だけど(´・ω・`)

962 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 19:14:53 ID:zDwynGX6
バリアーでマラソンを封じてみるのもおもしろい

963 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 19:29:31 ID:uICUeleV
>>959

964 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 19:38:53 ID:uICUeleV
>>963

スマソ ミスりました。

>>959-960

俺も歓迎するよ。
周りにカルドセプトしてる人いない上、ネットに繋げないし(T_T)


だから一生CPU戦しかできないの。


対人戦できないからずっと弱いまま。

965 :830:2006/07/11(火) 19:45:50 ID:ZzMUavPc
おお、ブック晒しに予想以上の反響が…
白熱してるところ申し訳ないのだけど、晒したブックは
属性が自分と後輩で被っていたときに5分くらい(?)で
作ってたやつなんだよね。完成度の高さは分からないけど
確かにうちらの対戦会レベルだとかなり強い。

武器に関しては踏まないからいらないって言ってたが
正直あまり理解できない。

これに対抗すべく意表を突いた風ブック組んでみます。

966 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 19:49:11 ID:QikQjQw4
http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/book048.html
http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/book049.html

とりあえずこの辺の記事を読んでみよう。
その後改めて>>922を見てもつまらないと感じるなら、
それはもうしょうがない。

967 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 21:40:09 ID:0e3Y4LBa
侵略ブックとラントラって相性良いと思うんだけどなぁ。
830氏には確かに無属性ラントラが向いてるかも。

ボージェスシーフの固さはコストの割に凶悪すぎるし。

968 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 22:49:29 ID:4ar2xv7s
>>966
おれも>>922はつまらんと思う。
ハーミットさんとかのブックとは完成度違いすぎ、
似てるようで全然違うと思うが。
彼らのブックには突き詰めた美しさが有ると思う。
>>922には無い、人によって解釈は違うと思うけどね。

でも、まぁ>>830も言う通り5分組みのブックなら正直仕方無いと思った。

969 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 23:35:36 ID:CCCTlGxF
定石通りの組み合わせが強い状態でも
そんなブックじゃ面白くない、予想できないブックを組んでみようって
思ってる人が居るってのはいいことだと思うが?

970 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/11(火) 23:54:45 ID:vXd123bQ
>>969
誰もネタブック批判なんてしてないと思うが

971 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 00:10:11 ID:wsUFFf/l
>>967
高額地を落としてラントラなら夢見すぎだけど、
領地確保にモノを言わせて多連鎖低レベルからラントラ成金ならアリかも。

972 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 00:10:36 ID:w2tJeCMe
普通のブックの何がそこまで悪いんだろうか…。
人のブックをけなさなきゃ自分のブックを保てないのか?

ちがうよな。
自分のブックを誇りながらも、人の作ったブックも尊重できる。
そんな人でいたいよ俺は。
まぁ楽しくいこうやw

973 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 00:13:45 ID:5ekdlcjw
人格者が目立つことは珍しいもんだ

974 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 00:28:22 ID:LzeWlp49
素直に学習しようという気が無い奴は伸びないよ

975 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 00:29:31 ID:PTk0vroD
>>968
>>922とハーミットブックは似てるようで全く違うね。
ハーミットブックは、状況見ながら体勢整えてさっと抜け出すタイプ。
土地価値100でレベル5増資が遅いマルセス向きのコンセプト。

>>922は自分から率先して引っ張っていくタイプ。
土地価値80ですぐレベル5を作れるダムウッド向きのコンセプト。

単純に制限クリの数だけ比べても一目瞭然ですな。
まぁどっちも完成度高い方でしょう。面白いかどうかは別として。

ちなみにハーミットブックを改善するならどんなのが考えられるかな?

976 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 00:42:13 ID:wsUFFf/l
まぁ、けなしてる人は>>830さんがケチョンケチョンにやられてるんだから
相当スゴいブックを想像してたのに・・・ってところなんじゃないかな。
同じブックを使っててもプレイングで差が出る部分もあるのに。

>>975
なんでダムウッド限定なん?対戦マップってダムウッドだっけ?

ついでに>>965
>武器に関しては踏まないからいらないって言ってたが
>正直あまり理解できない。

相手が高Lvを作る前に達成できるとか
高Lvを落とせる構成にするくらいなら自分の達成スピードを上げたいとか
高Lvを落とすよりLv1攻防の方が重要とか。

977 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 00:49:38 ID:PTk0vroD
>>975
いや。たくあんとか山とか、ダムウッドと似た系統のマップでもいいが。
他のマップでも普通に使えるが、特にこういうマップで真価を発揮しやすいって意味ね。

978 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 00:50:09 ID:PTk0vroD
アンカー>>976でした

979 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 01:19:06 ID:8Dfw2vdH
ダムウッドってどう考えても水と地属性に不利なマップだよな・・・

980 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 05:15:38 ID:qexXjy/Z
水と地属性に不利→水と地を使用する人少ない→水か地を使えば土地争いが起こりにくい

981 :830:2006/07/12(水) 10:04:23 ID:Sszr+UhJ
みんな沢山のレスありがとう。

>>967
まじめに無属性ブックも考えてみる。

>>968
後輩にそれとなくメールしてみたら、確かに適当(手加減も含めて?)に
作ったって言ってた。

>>975,976
対戦で使うマップは確かにダムウッドやマルセスは多いよ。
しかし、アイテム沢山入れないと不安なのは自分だけじゃないよね?

今週の土曜も対戦会やることになったので今度こそ勝ち越します。

982 :830:2006/07/12(水) 10:41:25 ID:Sszr+UhJ
クリーチャー18
アンバーモス2 コロッサス3 デコイ3 グレムリン2
スプライト2 ナイト2 ペガサス2 ミルメコレオ2

アイテム7
クリス2 バタリングラム1 ペトリフストーン2 ライフジェム2

スペル23
インシネレート1 インフルエンス1 ウェザリング3 テレポート1 ターンウォール2
チャリオット1 ドレインマジック2 ホープ4 ホーリーワードX4 マナ3 ラスト1 ランドトランス1

昨日、丸一日考えて作った風ブック。
後輩きてから皆グレアム信者と化したので、コロッサスとクリス採用。
ボジャとか出た瞬間にターンウォールで出ばなを挫き、
それでもレベルあげるようならグレムリン+バタリングラム。
あとはライフジェムで爆発。

弱点:スカルプチャー

983 :830:2006/07/12(水) 10:44:38 ID:Sszr+UhJ
計算あってないしorz

修正
クリーチャー19
アンバーモス2 コロッサス3 デコイ3 グレムリン2
スプライト3 ナイト2 ペガサス2 ミルメコレオ2

アイテム7
クリス2 バタリングラム1 ペトリフストーン2 ライフジェム2

スペル24
インシネレート1 インフルエンス1 ウェザリング3 テレポート1 ターンウォール2
チャリオット1 ドレインマジック2 ホープ4 ホーリーワードX4 マナ3 ラスト1 ランドトランス1

984 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 10:58:24 ID:yro1mwz1
>>980
次スレよろ

985 :980:2006/07/12(水) 13:36:08 ID:qexXjy/Z
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません

ってなったから、立てられなかったよ ごめん
代わりに誰か頼む

986 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 13:36:27 ID:BjHcpJaO
うーん読み返してみたが誰も
つまらない=悪い事
とは言ってないよな気がす…


皆自分の感想言ってるだけでしょ?
つまらないって発言を叩いてる人はようは>>922的なブック使いの人なんだろうけど
人がどんな感想持ってようが気にするな


あ、ちなみにオレもギミック無いブックはつまらないなぁと思う派だけど
格ゲーとかでも安定した強いキャラ使う人は多いわけで
大会なんかで強キャラだらけになってるのを見るとつまらないと思うけど
それで当たり前だし文句は無いよ
まぁ>>922を強いとも思わないけどね…



987 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 14:20:15 ID:+N4JxHrt
俺がこのブックを評価するのは、各カードの比率が一貫して一つの方向を向いてるから。
上で言われてるような「安定カード寄せ集め」ブックではないと思うよ。

コスト抑えて、手数と安定性を重視した基本的なブックですな。
ちょっとしたカードの比率もよく分かってる。

まあ、このブックを指して「つまらない」言ってる奴は普段さぞかし緊張感の
ない対戦をやってるんだろうな。


988 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 14:30:53 ID:Rez9xo0x
立てたよ

カルドセプト統合スレッド55
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1152681237/

追加テンプレ とか 修正 とかアッタラ

書いといてください。

989 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 14:32:17 ID:Rez9xo0x
うぉ >>1 から間違っている

城マインしてリコールします

990 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 14:33:19 ID:Z3tWErf4
>>944
>>987
お前必死だな。

991 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 14:44:06 ID:c5PoF1u9
埋め

992 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 16:30:45 ID:CueqgpNo
ガチ好きはありふれたカードのベスト比率を追求し、
ネタ好きは意外なカードの強い用法を探しだそうとする。

ガチ好きは、見たことあるネタをおもしろがってるのをくだらないと感じるし、
ネタ好きは、比率なんか気にせず見慣れたカードの組み合わせをつまんないと感じる

ここらへん分かり合えるとも思えないし、悪口言わずに共存しましょーよ
お互い補いあってこそカルドを楽しめるんだしさ

993 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 17:27:04 ID:c5PoF1u9
>>992
おまいイイヤツだな。

994 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 17:38:54 ID:qAPNsTu1
>>922
ガチ派だがネタでも全力で勝ちにいこうとする奴は好感もてる。実際俺もそうだし

ただ、ネタブックを理由に負けても仕方ない的な雰囲気だす奴は許せん。



995 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 18:12:23 ID:8Dfw2vdH
ネタありきでアッと言わせるのが好きだが、>>994には同意

996 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 18:16:23 ID:BlKwgcd3
たった1つのデッキ見ただけで一貫した目的とかそういうことまでわかるもんなの?

997 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 18:24:16 ID:38LBlZCq
もうわざとしかかんがえられないうめ

998 :830:2006/07/12(水) 18:39:43 ID:bpfWTCap
荒れる原因つくってスマソorz

999 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 18:40:02 ID:Btr4Z4wh
>>996
そりゃ、その一つのブックがどれだけコンセプトを
正確に貫いてるかって事だから。
カード比率で分かる分からないは置いとくとしても、
複数のブック見たら分かるってもんでは無いだろ。

1000 :名無しさん@非公式ガイド:2006/07/12(水) 18:43:50 ID:8Dfw2vdH
1000ならサーガ発売ちゅうす

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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