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ウイイレのコナミエフェクト・糞仕様を嘲笑するスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:08:09 ID:/de0/8wr
■コナミエフェクト

いわゆる"プレイヤー操作制限・補正機能"
プレイヤーの操作を制限・補正することでプレイヤーとCOMのレベルを釣り合わせようとするもの
マスターリーグで連勝中の時に起こりやすいが、他のモードでも起こる

発動条件)
マスターリーグで連勝している時などにほぼ間違いなく発動。

発動時の例)
・パス、こぼれ玉を敵と競り合う際、COMの後ろに潜り込もうとする
・COMは鬼プレス、プレイヤーはショボプレス。スタミナも含め圧倒的な差が。
・オフサイドポジションの選手は味方のパスに過剰反応(方向キー入力は無視)
・何でもないような平凡なCOM選手が鬼ドリから神シュート。鬼カーブアリ。そしてポストに当たって入る(不可避)
・ポゼッションが余りにも食い違うのを避けるため、COMは後ろで無駄なボール回しをすることも
・COMは近くに来たボールをことごとくカットするが、プレイヤーの選手は足を伸ばしすらしない
・こぼれ球がことごとく敵の足元にいく
・COMの能力オール1の選手も発動時は無敵になる
・発動時、ゲージ最小のシュートもゴールをはるか越える宇宙開発。・・・開発者もどっかに飛んでいけ。


・発動時プレーヤーのボール奪取はほぼ間違いなくサイドラインを超えるほどボールが弾かれる。
・操作してないのにPA付近でスライディング→PKかFK与えて失点
・発動時のジャッジは完全にアウェー・・・・どころでなく完全に12人目の敵となる。
(例・DFラインを完全に抜けて後ろからチャージを受けても審判はスルー。COMはダイビングでPKゲットし放題。
・前スレで守備時のカーソルチェンジがうまくいかない報告多数確認。サッカーゲームとして致命的欠陥と思われる。
・パスを出す際タイミングを遅らせる(無駄なドリブルやアクションを挟ませる)
・明らかに上背で劣る相手に対してスタンディングポジションからの競り合いで勝てない。


※他にも多数のエフェクトが確認済。次スレまでにはもう少し整理される予定。

※コナミエフェクト発動中はスパキャンが効かない例も多数報告されている
●これらの症状は7で確認されていたもの
●8では更に酷くなっていた
●9では最早手のつけようが無いほど悪化している、バグや仕様も酷い
●10はシリーズ最高のエフェクトを感じるとの意見多々。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:09:11 ID:eU/c2yLJ
携帯から鰈に2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:09:21 ID:/de0/8wr
※煽り屋が池沼を装ってくるので注意!一言言いたいのを我慢して放置
※単に勝てないではなく、具体的なゲームの欠陥部分を指摘してください。煽り屋の格好の餌食にならぬよう。
※煽り屋・スレ違いの常套----「おまえらヘタクソ」「俺はこんなにも勝ててるぜ」→もちろんスレの主旨がわからない阿呆さんで



ちなみにこのスレで糞仕様(バグ)の報告もアリです。
10ではGKがシュートを弾きまくる、クイックリスタートで壁ができているなどなど。
コナミがデバッグを怠っているのは明白ですのでジャンジャン書いてください。

前スレ
ウイイレのコナミエフェクトに憤慨するスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1153689684/


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:10:16 ID:/de0/8wr
高塚公式ガイドの発言より
「サッカーは何が起こるか解らない。日本がブラジルに勝つかもしれない。今回は初心者が熟練者に勝てるよう調整した」
↑m9(^Д^)プギャー

・カーソルチェンジがとにかく糞、チェンジボタン押してもつかない選手がいる
 チェンジボタン押してもカーソルが変わらない、一瞬を争う場面で意味不明の選手につく等
・オフサイドのルールが間違ってたりクイックリスタートの意味知らなかったり
 こういうゲーム作って恥ずかしくないのかな

前スレではわざとらしいカーソル誤チェンジが多い&プロなのにシュートをキャッチできないアマチュアGKばっかりという報告多々あり。
より具体性のある報告が◎
「あまりに勝てない、あまりに引き分け続き」などは、プレーヤ側に改善の余地がある可能性もあるので、エフェクト部分を具体的に挙げましょう。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:10:51 ID:/de0/8wr
エフェクトよりも開発者がアホだから糞仕様で操作性がスーパーモンキー大冒険並に悪い

・意図的にボタン入力タイムラグ起こされるからタイミングあわせる意味無し
 プレス、スライディングはその方向すら勝手に微調整されて空振り
 逆にスライディング能力所有選手はハナクソほじって適当に押しても補正で
 スライディング成功する糞仕様
 ヘディングも同様

・サーチパスは方向キー無視してオフサイドポジションにいるFW優先に蹴る糞仕様
 アナログパス蹴っても最も近い選手じゃなくて絶望的に遠いオフサイドポジションの
 FWが反応してオフサイドになる素敵な糞仕様

・伝統的な当たり判定バグによりコースに体入れても通り抜けられる糞仕様
 COMはバリア張ってそれ以上近づけなかったり、COMに近寄ろうとすると
 減速、立ち止まり、酷い時はカーソルすら変えられる糞仕様

・ご存じ、時空を越えていつの間にか壁ができてるクイックリスタート
 せっかくの新要素も開発者がクイックリスタートの意味を理解してなかった為にまるで無駄

・味方NPCのバカプレーはどれだけユーザーが上手くなっても解消できない糞仕様

・操作ミスしなくてもミスが起こる操作の意味がほとんどない糞仕様

・実際のサッカーで感じるようなストレスじゃなくてゲームの出来の悪さにイライラする糞仕様

・ゴール隅狙う操作が公式は左右だけど上下でも狙えるいい加減な糞仕様

・方向キーのみの移動スピードが押してる長さに関係なくCOMの都合で加速減速させられる糞仕様
 おかげで間に合うのにノロノロ動いたり、チョン押しでゆっくり動けばいいところで異様にバタついて
 トラップを大きくさせられる

・COMと仕様が違うからどれだけ操作が上手くなってもCOMのようにズルい動きができない

・空中にボールがある時の自動制御硬直時、移動する操作がR2なのにスパキャンしないと動けない場合がある糞仕様

・ゴールキックの時、SHやボランチが落下点にいるのにCBにカーソルがついて前線に釣り出される糞仕様
 カーソルはチェンジできる時もあるがまったく受け付けない時もある

・インターセプトしようとすると自動制御で方向キーが効かなくなり、動けない糞仕様
 その癖なぜか勝手に動いてカットする時がある
 要は反応するかしないかは操作で決まるんじゃなくてCOMが決めてる


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:19:28 ID:vHwPPOqq
敵が強くなるんじゃなくてプレイヤーの操作に邪魔が入るようになるだけのストレス作業ゲーム

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:22:57 ID:IuoRGgdu
既出の意見でなるほどなと思ったのが右サイドに選手全員寄せて
逆サイドをわざとガラ空きにしてもCPUは目が見えないのかこちらの
弱小フォメ無視して普通に攻めてくる。
なんなら選手が固まってるこちらの右サイドへどうみてもカットされる状況で
パスだしてきたりドリブルで突っ込んできたり。

んで、話は通常のフォメに戻って、CPUがサイドを崩したいなと思った時は
味方NPCをわざと真ん中に搾らせたり(これは操作で軌道修正可能)して
強引にサイドを攻めてくる。
味方NPCがドリブルコースを譲ったりしてる。

なにが言いたいかというとプレイヤーの操作ミスがミスにならなくて、
操作ミスしてなくてもピンチやピンチのきっかけができてしまう。

これは操作を楽しむアクションゲームの要素としてはマイナス部分。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:23:55 ID:IuoRGgdu
こういう場を設けるのは一目でいろんな人の意見がわかるから、有用だと思う。
愚痴の中にも改善のヒントは落ちているし、具体的な改善すべきポイントも多数挙げられている。
優良企業ならば、ユーザーから直接寄せられたの意見を考慮し、次作に活かすのはもちろん、
メーカー側からこういう場へ赴き、情報の収集をする。
これぐらいの気概を見せて欲しいものである。

ただ、悪評が出るのを恐れ、意見を出してる者に対して「初心者」だの「下手」だのレッテルを貼り、
それらの者がただ単に愚痴を言ってるだけに見せかける工作をする暇があるなら、
愚痴をユーザーの意見であると真摯に受け止め、改善に努めて欲しいものである。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:27:51 ID:2ZXYouej
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 少しは期待を持て。PS3でまたウイイレは進化する。内面も嫌でもよくなる
|   ト‐=‐ァ'   .::::|   
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:28:16 ID:IuoRGgdu
結局ドーピングでCPUのパラを上げたってスピードが速くなるのとシュート、パスの
成功確率が上がるだけでCPUの動きや判断が賢くなってるわけじゃないから弱いんだよな。
こちらのスキを突く攻めをまったくしてこない、思いつきのオナニー行動しかとらないし。
エフェクトでどれだけアシストしてやっても何も考えずダッシュしてボタン連打してる厨房レベルなんだよなAIが。
ルーズボールの軌道操作やエフェクトでこっちの操作妨害をいくらしても弱さは同じ。
コントローラー放置しても点取れない、判断力のないアホAIじゃズルいだけで弱い。

対人戦は相手との駆け引き、選択と選択の戦いがあるから面白いけど、
対CPU戦は確率が変化しただけのクジ引きを延々やらされてるだけ。

このゲームはボタン操作に精度の概念がなくて能力値の確率論で精度決めてるから
おみくじ操作ばかりで操作性がなく、すぐ飽きる原因になってる。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:28:48 ID:IuoRGgdu
ボールのある位置、敵味方選手のポジションその他諸々から
状況判断できない、次のプレーも選択できない貧弱AIだから
ボールの方からCPU選手に飛んでって更に得点フラグで
プレイヤーNPCを操作してアシストでもしないと
CPUはまったく点取れないでしょ。

ドリブルコースも考えないしフリーの選手いてもパス出さずに
苦し紛れのミドル撃つだけ。
意志がまったくないCPUゆえにエフェクトと得点フラグで
点取るお膳立てしないと点が入らないCPU。

つーかこれだけインチキしてもセットプレーやPKくらいしか
ほとんど点とれないんだからAI組んでる奴も情けない。
まあ人間様に勝とうというのが無理な話だが。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:29:58 ID:2ZXYouej
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 少しは期待を持て。PS3でまたウイイレは進化する。内面も嫌でもよくなる
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\  `ニニ´  .:::/
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13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:30:35 ID:2ZXYouej
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 少しは期待を持て。PS3でまたウイイレは進化する。内面も嫌でもよくなる
|   ト‐=‐ァ'   .::::|   
\  `ニニ´  .:::/
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14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:33:16 ID:2EHnY5eg
>>1


これも

エフェクトに関しては一部妄言っぽい記述があるが
操作性、仕様についての言及はなかなか手厳しく妥当な評価が多い
手抜きとマンネリで良い点がほとんど浮かばないけど
悪い点は底を尽きないというのがウイイレの現状ではないでしょうか
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_06/bb/we10.html

しかしカーソルバグ、当たり判定バグと操作する喜びの
見いだせないゲームになってきましたね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:37:49 ID:2ZXYouej
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < こりゃ宗教だな。自分らを正当化してやがる。
|   ト‐=‐ァ'   .::::|   
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:40:20 ID:DsnMx+Wj
ここで挙げられてる問題点が解決するまで永遠に発売しなくていいよw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 23:46:14 ID:jhVa3NaD
アクションゲームの悪い部分+シミュレーションゲームの悪い部分=ウイイレ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:56:00 ID:tFJEqDie
俺の思い込みかもしれないが、カップ戦の決勝やリーグの優勝が決まる試合になると、CPUがやたらに強くなる。
まあそれだけなら何とかなるが、それにプラスして当たり判定が悪くなる気がする。
ボールが体を突き抜けたり、プレスかけてもすり抜けたり、パスを出すときに爪先を抜けて踵に当たったり。
これは仕様なのか?エフェクトなのか?それとも俺の思い込み?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:00:33 ID:qHeMyJbU
エフェクトです

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:11:19 ID:kKLbTGA9
ある程度のエフェクトは我慢できるようになったが
CKからの強引な得点だけは我慢ならん
競り合わないとか死ねよまじで

21 :18:2006/08/23(水) 01:18:46 ID:tFJEqDie
あと、MLで連勝してると
いつも通りの守備をしてるのに先制されて、こっちはフリーでのシュートが遥か彼方へor主力選手を怪我させられる
って試合が出てくる。イニエスタがリセットしても3回連続怪我させられたときは鳥肌が立った。
仕方ないから、転生した17歳のコクをトップ下で使って1-0の辛勝。怪我オフにするか悩み中。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 06:16:05 ID:106hnGhx
○⌒\
ミ'""""'ミ
( ´-ω-)  >>1乙。君は次期総理だ
( つ旦O
と_)_)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 06:16:55 ID:106hnGhx
3人で囲んでもすり抜けされたらどう守備するんですか・・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 08:01:40 ID:+/V4yQ5x
マニュアルにあるように○ボタンで正面からプレスかけようとしたら滑って相手の後ろに回り込む □プレスも同じ

CPUに後ろからボールを取られたのでおかしいと思ってリプレイ見たら完全に体が通り抜けてる

スライディングやパスカットでCPUは足元にボールが納まるのにプレイヤーはならない。

一度ドリブルで抜いた相手をなぜまた抜かないといけないのか

サイドライン際に出したパスはわざと見送る。

ハイボールに対して何回もボタン押しているのに競り合わない


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 08:03:56 ID:+/V4yQ5x
なぜかP1側だけ試合前フォーメーションがほとんど表示されない。

□プレスで勝手にスライディングするな。しかもほとんど後方からでカードもらう。

キーパーが下手糞過ぎてもう笑うしかない

キーパーのパントキック、上押してるのに下に蹴る。逆も然り

トラップが下手。その隙をCPUは超絶スピードでかっさらっていく。

L1押してるのにフライスルーにならない時が多い。

CPUのドリブルは競られるとスピードアップし、その前方にいるプレイヤー選手には絶対カーソルが変わらない。しかも、わざと避けてゴールを演出。プレスボタンを押しても無駄


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 08:04:41 ID:+/V4yQ5x
□プレス押すと、わざわざ遠い選手がやってくる。

オフサイド判定メチャクチャ

クイックリスタートなのになぜCPUは自陣に戻っているのか

クロスに対するFWの動きが意味不明

逆足精度3の選手が逆足で高精度クロス連発

ゴール手前フリーでゲージも少ししか出てないのに宇宙開発

ゴールキックでオフサイドになるな馬鹿FW

ダイレクトパスが全くスピードなし。なんの為の特殊能力なのか?

アウトサイドでパス出しすぎ。
カンフーキックみたいでダサい。

バウンドしたボールをわざわざ胸トラップする。しかも下手糞過ぎて、CPUが超絶スピードでかっさらっていく。


実況がおかしい

ネスタ、今日はディフェンダーとして…

利き足で決めた〜

エキシビジョンで残留争い

カビラさ…ピピッピー!試合終了

カビラさーん。ロスタイム3分です。ピピッピー!試合終了。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 08:40:58 ID:g0aJ8BHE
ボールのすりぬけとか対人でもある。エフェクトではない

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 09:49:05 ID:qHeMyJbU
>>23
ロナウジーニョでは良くあること

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 11:14:37 ID:DYAm2vT1
>>27
そうだね、でも不自然だし、体の存在意義がなくなると
ゲームの概念が無茶苦茶になるから修正して欲しいね
でもずっと改善できないままのアホ開発陣
ダメなものは改善しましょう
それができてないからここまでファンに叩かれる駄作にまで堕ちた
欠陥を的確に改善して販売すれば黙ってても不評は減るよ

目くらになって欠陥を精神論で誤魔化して世論を押さえ込むより
ユーザーの要望取り入れれば悪評は消える

まあ改善する技術がないから前者のような行動しかとれないんだろうけど

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:10:08 ID:ztFWHYEj
9のファールみたいに次作で改善すれば苦情も減るけど
カーソルと当たり判定は7からずっと言われ続けてるのに改善されないね。
そりゃ誰も期待しなくなるわ。

操作性は新しい自由を導入するとバランス崩すくらい
強力なハメ技になってしまうのでそれに対抗したエフェクトを導入する。
進化すればするほどエフェクトが増える。
んでこのまま行けば操作できる部分がだんだん減って
ただのサッカーシミュレーションゲームになると思う。
現状の路線だと。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:18:41 ID:g0aJ8BHE
>>21
下手くそなんだね。
いつも通りの守備って 笑
いつも通りの攻撃をしてくるのか?
エフェクト言ってる奴ってこの程度なんだな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:44:48 ID:r0RWXhNQ
現状のシステムじゃサーチパス全部おみくじボタンだから使う気しない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 12:48:19 ID:7LGU6VoB
プレイヤーにストレスは与えられるけど強くない
本末転倒なウイイレのエフェクト

選手の能力値も操作も無効にする行き当たりばったりご都合主義の俗悪システム

34 :大空翼:2006/08/23(水) 13:18:47 ID:+/V4yQ5x
ロベルトにサッカーは自由だって教わったのに最近違うんだよな〜

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:40:07 ID:UigvYcG+
相手のクリアボールが通るのは何故?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 15:11:00 ID:0MqpExqE
コナミ糞ゴミ詐欺師ね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 15:56:15 ID:g0aJ8BHE
>>32
9割は思い通りいくから俺は何の問題もないな

クリアボールが通ったらおかしいの?
ちゃんとサッカー見たほうがいいよ。

38 :18:2006/08/23(水) 16:13:40 ID:tFJEqDie
>>31
いつも通りってのは、普段なら失点しにくい守備ってこと。
まあ得点されるのは別にかまわんのよ。
フリーでシュートしてもポストや宇宙開発、キーパーが膝でジャンプとか、当たり判定にも関わるけど腕に当たったことになる(見た目は当たってないけど)のは変だなってこと。
ただ高確率で怪我するってのはね。ちなみにイニエスタはレギュラー陣じゃないから疲労は貯まってないからね。
あと俺はエフェクトとは決め付けてないよ。エフェクトなのかな?って感じ。
なんでもかんでもエフェクトって決め付けるのはどうかと思うけど、>>31みたいにすぐに下手なんだって言うのもどうかと思う。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:14:24 ID:qHeMyJbU
危機感がないとウイイレは変わらないだろうな
どっかの会社良いの作らないかな。そうなれば糞塚も多少頑張るだろ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:16:37 ID:f4ZuSZTz
コレがあるだけでまったく面白くないわけだが
なぜこれほどまで売れているのか・・・・・・・・・・・
4でウイイレデビューしたけどそのころからひどかったエフェクト

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:00:41 ID:WKkUjNZp
>>39
こんな風に思われてる時点でウイイレチームは消費者から絶望視されてるんだよ
俺も同意だし
高塚に期待しても希望が見いだせない、進歩がないから
おまけに改悪もしてくるし、EDIT面とかで

売り上げ以前にコナミに期待しても無駄ってイメージが定着しつつあることが最も問題だと思う
広報さん、開発のバカどもを即入れ替えて下さい
そうでないとあなたたちが苦労するだけですよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:04:59 ID:XS8ioRSZ
エフェクト無かったら無かったでCOM弱すぎつまんねー
とか言いそうだなお前らw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:11:37 ID:Rdgf5x6q
他のスポーツゲームで難易度の為にドーピングしたり
プレイヤーの操作感が変わり邪魔される酷いゲームないよね
AIの動きがそのままバカなのにプレスの強さとエフェクトで
安易に難易度作ろうって考えが陳腐

AIだけ賢くすればインチキしなくても済むのに

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:15:44 ID:Rdgf5x6q
>>42
つーかエフェクトがあっても現に弱いじゃんCPU
エフェクトは勝敗にまで左右しないし
でも細かいところで多数イライラさせられる
どうせ弱いなら不愉快な小細工をなくせってことでしょ

手強い対戦は駆け引きのあるオンラインや対人戦やればいいわけだし
オンラインのない10はそれ故に糞なわけだが

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:36:44 ID:SLSHOUmJ
CPUの調子とスタミナが確認できるようになっても
その値通りにシミュレートしないから意味ないんだろうなぁ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 18:42:14 ID:iG/K3Yat
いま最悪なことがおきた。
キューウェルでPK蹴った。クロスバー当たった。
で、キューウェルの足元にはねかえってきた。もう急にボールがキタとはいえ小学生時代の柳沢でも決められるチャンス。
そして足元でボールとまる。しかしなぜかキューウェルまったく操作不能。びくともしないで突っ立ってる。
で、そんなうちにキーパーがキャッチ。十分時間と余裕はあった。

ホント最悪なゲームだな。動かせないってなんだよ。
あと今更だがスローインのときとかCPUが近づけるエリアにプレイヤーは近づけないってのもおかしい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 19:29:41 ID:+PwPEGTv

        ________
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    | 、「悪いことを書かれるんも有名税って言うやつやな!(笑)
      |  、_____  / カリスマっていうことや!」
      ヽ   \____/  /
       \        /
         \____/


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 19:31:07 ID:+PwPEGTv

        ________
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    | 最近は色んなところで嘘ばっかり。…
      |  、_____  / ファンのみんなはだまされんように気をつけてほしい」
     ヽ   \____/  /
       \        /
         \____/


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 19:37:48 ID:7fkjV+R9
>>46
俺も同じようなことがあった
外したショックで動けなかったってことにしてる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 19:54:12 ID:VlTfhUmC
>>46
http://www.soccerkisoku.com/soccer-rules-10.html

・ボールが他の競技者に触れるまではそのキッカーが再びボールに触れることはできません。
・蹴ったボールがクロスバーに当たったり、 ゴールキーパーの防御により跳ね返ってキッカーに触れた場合、
 相手チームへその地点からの間接フリーキックが与えられます。

ルール的にはキッカー(キューウェル)は触っちゃダメ。
だけど硬直させることないよなぁこの糞ゲー。
自由に動くようにしておいて触れば反則、フリーキックという形にすればいいのに。

あとPKの時の味方の詰め方もCPU任せだから鈍いし。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 19:59:13 ID:VlTfhUmC
>>41
9はそのあまりの酷い出来に広報部も愕然
苦し紛れに考えついたPRが「サッカーのストレス」
糞でもデリシャスって売らなきゃならないサラリーマン営業の悲哀を見た
作ってる奴がバカだから消費者以外まわりの人間にも多大な迷惑かけてる

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:32:30 ID:g0aJ8BHE
>>46
ワロスwww

これでよく開発陣はサッカー知らないとか言えるよな 笑
開発陣>>ユーザー

開発陣のほうが勉強してるわ9m(^д^)プギャー

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:56:46 ID:gzNphUWi
何で俺のコラーがロベカルに空中戦で競り負けるの?
何で俺のロベカルがコラーのドリブルに追いつけないの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:09:26 ID:+PwPEGTv

        ________
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    | 最近は色んなところで嘘ばっかり。…
      |  、_____  / ファンのみんなはだまされんように気をつけてほしい」
     ヽ   \____/  /
       \        /
         \____/



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:16:02 ID:lxWlXv8u
志村ー 指 指

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:39:50 ID:ILTs3K9z
次世代機ウイイレ
http://www.xboxyde.com/stream_2926_en.html

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:47:56 ID:ilB5exIw
なんでそこまでストレス溜めてまでウイイレするん?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:55:53 ID:g0aJ8BHE
無能なんじゃね?
吠えてる奴は自分の中で試合を制限してるぐらいだからな。
自分が知らないプレーは「おかしい」と言い、CPUに簡単にやられたら「エフェクト」といい…
自分に責任を感じたり、こういう場合もありえると抑制できない人ばかりだからね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:01:25 ID:werh82mZ
>>46
ドンマイ(*^ー' )b

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:09:02 ID:AAav+Hxa
>>58
喋りすぎは命に関わるぞ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:14:46 ID:oF9ryA7c
>>60
恐喝罪で逮捕されますよ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:30:21 ID:Bu+8LQFv
>>58
>自分に責任を感じたり、こういう場合もありえると抑制できない人ばかりだからね

確かにそういう短気や勘違いな香具師も中にはいるね。

確率的に見て妥当で、起こりうる現象なら、その脳内補完でなんとか耐えられる。

しかし、現実的に見てもありえない現象がかなりの確率で起こったら、
全て脳内補完は無理がある。

 天井のシミ一つで幽霊だと騒いだり、露出の関係で影が人の顔に見えるから
幽霊だと騒いだりするのなら、確かに「思い込みだよ」で済む。
 でもテレビから貞○出てきたり、目の前で物が浮きまくっても、「思い込みだよ」
で済ませられるか?


 確かに「思い込み」の部分もあるけど、上記のように有り得ない現象の後なら、
天井のシミや、写真の陰がそう見えても仕方ないと思う。

  自分の下手さを棚にあげてエフェクトや糞仕様のせいにして逃げる香具師も
どうかと思うが、その逃げ道を作ったのは誰あろう作った本人達なのも事実。

 ここまで酷い怪現象をすべて脳内補完出来るのは、もう脳が麻痺ってる
アホ信者か、気づくレベルにない素人さんか、気づきつつもそれに快楽を感じる
Mっ気たっぷり野郎しかいない。(書いてて思ったが、これが世の中の大半なのかも…)

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:35:19 ID:AAav+Hxa
煽りにマジレスしなくても良い

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:36:05 ID:Bu+8LQFv
>>63
スマソ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:42:59 ID:qYoJFG+B
>>63
あなたは早く自首したほうがいいですよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 00:51:36 ID:oF9ryA7c
>>62
勘違いくんが言うエフェクトを理解してるなら、あなたの言うエフェクトとはどんなものですか?
俺の感じるのは、動きの制御ぐらいだと思うけどね。
パスが繋がらない、シュートが入らない、判定が悪い、怪我しやすい、ありえないゴールを決められる。
どれがエフェクトなんですか?仕様をエフェクトという人もいるし。
俺は普通に現実でありえるくらいのプレーしかされたことないからわかりません。
サッカー知らない人がエフェクトって騒ぐのはどうかと思いますけどね。
当たり判定も7〜8割は自分がファールと思ったら取ったり取られたり審判は動いてくれますよ笑

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:04:41 ID:qYoJFG+B
>>26
あの〜…ゴールキックでオフサイドにはなりませんよ?
ウイイレでは取るんですか?
にわかファンのあなたのオフサイド知識のほうが目茶苦茶なのでは?笑

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:15:21 ID:AAav+Hxa
なんだ
ここはエフェクトじゃなく住人を嘲笑するスレになったのか

もっとも自由に物が言えるぶん、
昔のヨソモノを相容れない空気より良いかも知れないけどな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 01:56:47 ID:tERfV2PC
とにかくコナミは当たり判定(足すり抜けてボールに当たるスライディング、リプレイ見たらGKの腕と顔の間の空間でブロックなど)と、カーソルチェンジを直してくれ。
それだけ頼む!俺はこれがコナミエフェクトな気がする。仕様なのかかもしれんけどね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 04:04:08 ID:TDq+xEfo
とりあえずウイイレを始めてこの方自分の責任で失点したことないと断言できるわ
色々しねってまじで

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 04:34:58 ID:sEW67Uhz
>>66
社員乙。   みんな社員の相手はすんな。定期的に沸いてるじゃないか。
>>69
その最初の二行に集約できてしまったな。まぁそれやるとゲームとして成り立たないと恐れてるんだろうね。
素人までがCPU相手にボロ勝ちしちゃうとかいって。

てめーら開発陣がサッカー素人のくせによくいうわなwwww

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 05:06:29 ID:6nGWWaW0
俺は真っ直ぐ走ってくれればそれで良い。
あ、もちろん、キー入力通り真っ直ぐね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 06:48:59 ID:GxGzF+eS
センターサークル再開後諦めてコントローラー離したら
勝手にドリブル(微妙に色んな方向向いてるし)してたんですが・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 06:49:04 ID:sEW67Uhz
DSで改善されてたりして・・・・

なぁんて思うのはバカです。買うのはやめようね★

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 07:54:08 ID:qYoJFG+B
>>74
営業妨害で逮捕されますよ?発言には気をつけてね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 09:17:13 ID:HVgMK+lX
>>67
日本語でおk

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 10:13:36 ID:ath40n5b
取りあえずスレタイが変わったせいもあってか、仕様とエフェクトが今スレではごちゃごちゃになってるような・・・。

ML連勝中などに突然発動する「エフェクト」と、常にCPU有利に働く「エフェクト臭い仕様」は分けて考えたほうがいいんじゃないだろうか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 11:10:45 ID:qYoJFG+B
ルールもわからない奴らがオフサイド判定がおかしいとか当たり判定が不利とか言ってるんだろうなw
エフェクトとは違うCPU有利な仕様って…どんだけ被害妄想激しいんだろうか

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 11:56:19 ID:Ft+xZ3rb
>>78
まずウイイレをやれ
実際にエフェクトやられてからこい

下手だから連勝したことないのなら初心者スレ逝け

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 12:21:37 ID:ff27J8MB
調子を最高にするとエフェクトは薄くなる
それでも酷いときは歩けど

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 12:22:23 ID:qYoJFG+B
昨日やろうと思って焼き直したんだけど、PC版の看板引っ張ってきたせいか起動しないんだよな。
エフェクトは動きの制御でしょ。それなら言いたいことはわかる。
シュートが入らないとかはエフェクトではない。
カーソルが思い通りいかないのは仕様

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 14:23:28 ID:JhVItY9t
>>81
プレイヤーに有利に働いてると無理な体勢からのシュートが不自然な軌道でゴールに吸い込まれてく。
不利に働いてると何の事は無い簡単なシュートでも宇宙開発。
そんな事が起こるからエフェクトの時もあるよ。
10はちょっとでも状況が悪いと変なシュートになり易い仕様ではあるけどね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 15:09:23 ID:tERfV2PC
>>78
>ルールもわからない奴らがオフサイド判定がおかしいとか当たり判定が不利とか言ってるんだろうなw

>ルールもわからない奴らがオフサイド判定がおかしい
本当のサッカーでのオフサイドのルールを知らないで言う人が居るのは確かだね。

>ルールもわからない奴らが当たり判定が不利とか言ってるんだろうなw
当たり判定はルールに関係ないだろ。GKが顔と腕の間にムササビみたいに膜を張って良いのか?
俺はGKをやってたが、パンチでボールじゃなく相手の顔に当てたら審判に怒られたぞ(笑)さすがに突き抜けなかったけど。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 15:48:25 ID:qYoJFG+B
>>82
ボールタイプがタルとかビーチボールでやってるから軌道が不自然なんじゃね?
俺は直したぞ

>>83
それは仕様じゃん。ボールや選手がコマで動いてるから仕方ないのでは?
FIFAに比べると突き抜けとかキーパーの体にポストやボールが一体化するのは、かなりマシだよ。
7くらいのころは突き抜けたりする印章は少なかった気がする。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 16:43:54 ID:HMXP82uF
>>67オフサイとるけどね。知ったかも程々にしとけ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:05:28 ID:qYoJFG+B
>>85
取らないよ。
ゴールキック、コーナーキック、スローインからは適用外。
知ったかも程々にしとけ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 18:44:40 ID:HJH1/A0T
>>86
おまえウイイレやったこともないくせに
何でここにいるの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:44:38 ID:oF9ryA7c
なんかID:qYoJFG+Bにイロイロ痛いとこ突かれて、みんな必死だなww

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 19:45:09 ID:qYoJFG+B
>>86
え?なんでウイイレやったことないって言えるの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:01:18 ID:YIJWlpRj
>>85真性バカ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 20:16:09 ID:HMXP82uF
>>86やべ素で間違えた。わるかった

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:14:56 ID:ath40n5b
>>79
同意だな。

まぁ散々既出のところ説明するとエフェクト臭い仕様っていうのは、
CPUではスタミナが明らかに切れている選手がずっと走りまわってたり(前スレでエキシビジョンモードで操作チーム交換を利用した検証あり)、
こぼれ球への反応が異常に速かったりするなど、どんなモードでも設定されているCPUのプレイヤーに対する「仕様の」「相対的な」有利さのこと。
まぁこっちはある程度熟練していけば、ここまでしても勝てないAIの出来の悪さに苦笑するくらいにはなるが。

対して狭義のエフェクトとは主にML連勝中などに突然起こる、プレイヤー側の操作制限・補正機能のこと(つまり>>1)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:44:05 ID:BPJqLaTn
狭義のエフェクトの中にもML連勝中ってより、エキシビジョンの試合の中で
いくどとなく発動するものもあるわな

まぁある程度のエフェクトについては許容範囲に入るけど
一部の実際の試合でおよそありえない動き
(敵の背後にやたら潜り込む、遠回り、目の前のボールに反応なし
目の前のボールから逃げていく等々)についてはなんとか改善してもらいたい


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:07:32 ID:1OzYvnFM
制作時期のせいもあるかもしれないけどオフサイドが現行ルールと違うのは確かだね。
まぁ両方のチームに等しく適用されるからエフェクトとは言えないけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:45:28 ID:UEOeoH3j
対人でもエフェクトあるよね。
で、☆1でも発生する。
だから
「下手だから感じない」
とか
「お前ら友達いないだろ?俺なんて対人しかやらないからエフェクトなんて感じないぜプゲラ」
(ここまでの人はいなかったと思うが・・)
って意見も正直通用しないと思う。

「下手だから何でもエフェクトのせいにする」
ってのはやっぱあると思うけど、絶対に下手でも体感出来る。
それと、糞仕様とエフェクトを分けて考えている人と、糞仕様はエフェクトの1部であると考えている人と、
盲目の信者と、社員さんがいるからややこしくなるんだと思います。

ただ、それが言いたかっただけ。うふ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 10:37:35 ID:qzBB3iXn
>>95
┐(´ー`)┌ヤレヤレ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:19:49 ID:3nxxgyP0
>>95ガキはママのオッパイすってなさい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:21:40 ID:qgKTT4nC
喋りすぎは命に関わるぞ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 16:24:48 ID:bLLoCX0W
糞塚の人生にエフェクトでもかかってんのかな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:13:32 ID:Mi5J8J8L
ゴールラインとかサイドライン近くでボール持ったらキー操作を無視するのは仕様???
それでライン割ったらすごいイライラするんだけど

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:19:59 ID:OVQXXLlY
MLでぶっちぎりの首位を走ってると、シーズン中盤・終盤に
エフェクト+エフェクト臭い仕様をたっぷり体感できるね!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 17:40:26 ID:6r+iNEPl
それを楽しむのがマスターリーグの趣旨じゃないか

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 20:31:51 ID:Zo/hJ8hm
最近スレの方向性が失われてる

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:30:05 ID:6r+iNEPl
>>103
正直悪かった
だがエフェクトについては過去に散々検証がなされてきてるから
ネタ切れ感があるのもまた事実

やっぱりここは
エフェクトによる怪奇現象をいかに脳内補k(ry

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 21:52:03 ID:Q9Uj4KO+
まあネタ切れってか、いつまでも同じバグをコナミが改善できないのが一番悪い
あと何年、当たり判定、カーソル、操作性云々を言い続けなければならないのかとw

あと営業妨害と言えば「なんで買ってるの?」「なら買うのやめろ」とか
ゲームに不満持つ人に極端な暴言吐く奴。
ここで欠陥指摘してる人より明らかに営業妨害なのだがw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:01:17 ID:6r+iNEPl
>>105
改善できないんじゃなくて、
わざとやらない、むしろそういう仕様で作ってる
というのがエフェクトの通説じゃなかったか

あと気持ちは分かるが、煽るな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:06:40 ID:xACJHEiS
エフェクトは検証の段階はもう過ぎてるよ。

AIは賢くならない、動き、判断力が悪いままなのに
無理矢理バランスとるあの陳腐な難易度構成のセンスが好きか嫌いかの話。
不条理でもなんでもとにかく邪魔さえしてくれれば満足という人もいるし、
能力値、選手の個性、操作、こういう基本事項は厳守して難易度を作って欲しいという人もいる。

得点フラグも必ず点とられるわけじゃないけどコントローラー放置して
CPUが点取る気あるかないかで存在は確認できるし。
フラグ云々言われたくないなら放置した時くらい隙を見逃さないで
常に点を取りに来るまともなAIを開発してくださいよ。

バランス重視でAIの判断決めてるから不自然に点取る気がないプレーが多い。
勝つ気がなくただバランス気にして接待してるだけのCPUだから星6でも八百長臭ぷんぷん。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:13:50 ID:Vvg2GEE/
>>103
ウイイレがいかに進歩のない欠陥だらけのゲームかみんなに理解してもらって
糞仕様をとっとと改善してもらう前向きなスレってのがここの趣旨じゃなかったっけ?

>>46
ルールを理解云々の前に「なぜ硬直するか」が問題だな
GKがボール弾き上げた時も競り合いにいけない時あるし
単に開発の手抜きだろうけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:23:58 ID:qzBB3iXn
>>103
レベルの低い住人が多くて、ツッコミ入れられて混乱してるんじゃね?

コナミが悪いとか改善しろとかもういいよ。
ここでどう討論しようがコナミは商売でやってるんだから全部改善するわきゃねーだろ。
一気に完全なの出したら次回作売り上げさがるもんな。
マイナーチェンジだけで売り上げがミリオンの高塚は勝ち組
売れなくなるまで本気出さないんじゃない?
でも売れちゃうから…
ってことで改善するまで今後スルーしなよ
街頭でウイイレ不買運動すれば?www

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 22:51:14 ID:V2vhVi/n
糞仕様を改善できないローテクぶり、とんまなクイックリスタートに誰も気づかないアホさ加減を嘲笑

そのミスを弁護する言い訳としては苦しいな
結局発言者の人格攻撃に論点すり替えて詭弁で逃げ回るしかできないんじゃ程度が知れる

まあこいつら開発者じゃないから無責任にガキみたいなこと言ってればいいけどさ
僕の好きなゲームのわるぐちいうな〜って
開発者がこんな精神構造じゃまずいがな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:11:57 ID:qzBB3iXn
>>110
馬鹿だなぁ。
現実をみろ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:23:42 ID:qzBB3iXn
俺もクイックリスタートいらんわ。敵にパス出すし。自分で出すタイミング決められればいいけど。

>>110
俺は不満もあるが結局は出されたもんしかできないからな。
ここで改善提案かアンチかしらんがやっても無駄。
メール1通したほうがかなりマシだろ。
グチグチ同じことばかりの発言してウイイレで貯まったストレスをここで発散してるお前らのほうがガキだろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:25:31 ID:/7eemaRF
自動制御オフ導入して遠回りせず、スピード制限もされず自由に動けて、
カーソルも自由にかえられるようになって、
アナログパスやシュートがもっと自由になったら能力値の意味がなくなるから導入しないんだろうな。

毎回100%思い通りのパスやシュートを操作次第で自由にやられたら困るんだよ。
せっかく作った能力値の意味がなくなるから。
適度に能力値に縛られて欲しいんだよ開発者の意図は。

で、プレイヤーにはそれを強要しつつ能力値の表現を大事にしてるかと思えば、
CPUはドーピングやCPUにしかできない動きであっさりそれを反故にする。
仕方ないっちゃ仕方ないがこの妥協をどう考えるかだな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:27:18 ID:6SkPn6rI
>>112
>>8

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:30:51 ID:ctcL4I60
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < やっとウイイレ映ったぜ!スパイク入れ替えるとややこしいなw
|   ト‐=‐ァ'   .::::|   
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:36:46 ID:V76gvXd7
北風と太陽でさ、ここでゲームに不満がある人たちを黙らせるにはどうすればいいか賢い人はすぐ気づく
それを愚かな北風みたいにわざわざ隔離スレまで来てピープー揚げ足取ってグチグチ同じことばかりやってる奴は
鏡を見れば自分が映ってるのに気がつかないんだろうな

放置を覚えろよ
アンチ相手に不毛な水掛け論ばかりで学習能力がない・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:48:58 ID:ctcL4I60
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < カストロうめぇなぁ!
|   ト‐=‐ァ'   .::::|   
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:58:05 ID:ctcL4I60
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < エフェクトってすごいな!前半で3点とられたぜ!
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    イヴァロフの野郎落ち込んでやがるw
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:01:09 ID:45B+B7uX
>>113
方向性がシミュレーションゲーム路線に進んでるから
アクション要素を求めてる人にはこれからどんどん
劣化と感じるだろうね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:09:31 ID:v7C5pKk1
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 2−4で負けた・・・クソエフェクトが
|   ト‐=‐ァ'   .::::|   
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:11:36 ID:Tn81BC/w
>>112
メールすればちゃんと「次回作の参考にさせて頂きます」って大人の対応してくれるよ
実行力は別としてw
ここじゃ開発と無関係の基地外ファンがウイイレの悪口だと勘違いして
低俗な言葉で罵ってくるだけだからメールした方がマシなのは同意

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:28:42 ID:k6/UajSq
身長146cmでジャンプ99の選手と身長205cmでジャンプ1の選手って
ウイイレ的にはどっちが空中戦有利なの?
操作したら意味ないからCPU vs CPUの観戦モードでデータとるしかないのかな。
観戦モードも正確にシミュレートしないで妙なバランス調整するから参考にならないか。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 00:35:31 ID:Nesbsm3f
手抜きばっかりやってるから次世代機で発売決定してもスレの期待度がお通夜みたいな雰囲気だw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:21:36 ID:NT0MR72v
もう☆4でしかやってない
☆5以上だとイライラしてやる気なくなる
☆4が手頃

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:29:50 ID:IH5wv18f
>>124
でも、☆4は詰めが甘いというかさ、ドリブルでスルスル抜けちゃうし、結局弱いんだよなぁ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 02:39:39 ID:YcQQGRB0
愚痴スレ化してるな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 07:24:16 ID:RVZbWKVY
愚作ゆえに正当な評価だ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 07:28:28 ID:bwlqVVbX
ウイイレ系スレなんて全部苦情欠陥指摘スレじゃんw
マンセーしたい奴は立場ないよな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 07:41:56 ID:jJ3gtJWq
>>116
結局ウイイレ自体が変わらなきゃ不満の根本は解決されないだろ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 09:19:26 ID:QhSwkx/U
昨日は4−0で勝ったけど不愉快になってやめた

このスレは愚痴を言う場であってもいいとおもう。エフェクト発動するのは一人プレイ時のみ。
電源切ったあと残るモヤモヤを吐き出す(報告するだけでも)ことは大事だろう。精神衛生上ね。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 10:04:44 ID:KM+85VJZ
>>136
ゲームはストレス溜めてまでやるものではありませんよ。

あなたの健康を損なう恐れがあるので溜めすぎに注意しましょう。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 12:20:44 ID:L2uJdFVT
>>136に期待

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 12:22:57 ID:v7C5pKk1
今ゴールキックからオフサイドになったわ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:04:04 ID:/pAxGLmo
いやだからさ、エフェクト自体の存在を明記して、設定でオンオフを選べればいいんだよ。それだけ。たのむよコナミたん。
まあその時は★10くらいまで作ってほしいけどw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:17:55 ID:PmFg2yhC
>>136もうウイイレしないほうがいいぞ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:22:44 ID:v7C5pKk1
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < エフェクトってすごいな! リガルースに完敗だぜ!
|   ト‐=‐ァ'   .::::|   
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:46:21 ID:MGA/etky
つーか、従来までの難易度設定は正直いらん
対CPU攻略ゲーム丸だしで萎える
リーグやっててもCPU全チーム対プレイヤーの流れはどうかと
難易度つけるならチームに設定して欲しい
例えば強豪は★6とか、弱小は★3とか
CPUが連勝中は弱小でもランク↑とか、逆に連敗中は強豪でもランク↓とか
ホーム内弁慶なチームは2段階↑とか、敵地が苦手なら2段階↓とか

サッカーオタクなスタッフがここまでこだわってみました
みたいな職人魂を見せて欲しい
まあ無理だろうけどw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 13:49:38 ID:RyazFvQH
まあ無理だろうけどw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 20:50:23 ID:LnLfSnOL
ゴールキックのときショートパスしたらすごい威力のパスでDF通り越して相手FWにパス 相手FWはそのままダイレクトボレーで無人のゴールへシュート もう二度とやりません。FIFAはウイイレより楽しくないかもだけどストレスたまらないから楽

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:07:18 ID:9J++d0S0
>>139
あ、俺もそれよくやられるw
少し待てばいいんだろうけど、頭に血が上ってるとついやってしまう

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:26:00 ID:LnLfSnOL
違う違う それじゃないよ DFをヒルデブラントがシカトして敵にわざとフライパスしたんだって…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 21:28:04 ID:L2uJdFVT
日本語でおk

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:05:58 ID:/pAxGLmo
極論すれば、パチンコの無意味なボタン叩きと似てるのかもな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 22:36:59 ID:RyazFvQH
日本語で話してよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:38:41 ID:IDMgXnyT
エフェクトが強く発動してる時は横にいる選手にスルーパス出そうとしても
自分の目の前にちょんと意味不明のパスすることあるね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:52:58 ID:RyazFvQH
エフェクトが強く発動してる時?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 01:16:52 ID:NrgFNq16
能力の高い選手を使ってだと、MLの星6でも90%ぐらいの勝率だが、
能力の低い選手だけで弱いチームとやっても勝てない。
クライフとか使ってりゃ勝てるんだが、なんとなく腹が立つ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 01:55:23 ID:HRf5wdmX
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚Д゚,,) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:38:25 ID:ur/LadyE
>クライフとか使ってりゃ勝てるんだが
>クライフとか使ってりゃ勝てるんだが
>クライフとか使ってりゃ勝てるんだが
>クライフとか使ってりゃ勝てるんだが

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 12:34:37 ID:FJ+xsBPq
後半8-0でリード中、ゴールキックで敵にパス、そしてゴール。
もうコナミ開発陣死ねよ。毎作、こういう嫌がらせしてきて本当にウザイ。
次回作の映像見てても、進歩がまるで感じられないし
相変わらず試合内容以外の部分に力を入れてるようだ・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 14:04:58 ID:ur/LadyE
そうだな。外見も大事だからな☆
http://vista.x0.to/img/vi5665501416.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5665503481.jpg

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 14:41:23 ID:2eVT+V0j
外見は大事だからこそ当たり判定バグですり抜けるのをやめて欲しい
大勝してても一気に気分悪くなる

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 14:47:21 ID:2eVT+V0j
>>143
w同感

スライディング、ジャンプは押したタイミングもラグで意味ないし
シュートゲージもちゃんと押しても選手能力やら体勢やらでスベって跳ね上がる
反面、適当に押しても確率抽選に当たれば勝手に高精度のプレー発動

お猿さんみたいにパチパチボタン押して楽しめるお手軽ゲームなんだよねこれ
全プレービタ押し必要なくらいの操作性がないとつまらない
まぁ現状に満足してる下手糞には難しすぎて売れないからやらないだろうけど

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 15:40:12 ID:ur/LadyE
お前ら侮辱じゃなくて改善提案しろよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:22:42 ID:MoLpiPlW
改善(笑)
できねえからスレ立ってんだろうがよハゲ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:29:34 ID:JjpfLDtf
侮辱のほうが 見てて おもろい
改善するより 売上のための宣伝などを 考えるはず

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:53:02 ID:8zdZk++p
>>150一番近い見方を相手がマークしてたのに気付かなかったお前が悪い。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:55:49 ID:x6QZvVcW
欠陥があるから指摘してるここの住人と違って
そういった人たちになにかしら言いがかりつけたいだけの
ヤクザのような人たちが沸くようになったね
そいつらの言い分読めばウイイレに苦言を呈する人たちが
ただ気に入らないだけじゃん
ただ下手なだけで文句言ってる奴らと同じレベル

隔離スレなのに勝手に覗いて不愉快になってるバカどもには
質問に答えたり相手にしなくていいよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:03:24 ID:oBqlSKkS
ゴールキックって×ショートパス出す味方が一人に限定されててうざいね。
他に近くてフリーの味方がいるのに「なぜか」限定されてる、方向選択が効かない。
まあ○パスで遠くに蹴ればいいだけの話なんだけど。
しかし不条理な選択でもないのに他の選手にショートパスできないのは明らかな手抜き。
プレイヤーにもっと自由な選択ができるゲームにならないかな。
これ創造性溢れるサッカーってスポーツでしょ?
現状じゃプログラムされたパターンの中から選択、成否抽選するおみくじやスゴロク、パチスロレベルだわ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:03:34 ID:ur/LadyE
>>155
喋りすぎは命に関わるぞ

言葉使いには気をつけろ

>>158
喋りすぎは命に関わるぞ

言葉使いには気をつけろ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:05:14 ID:ur/LadyE
>現状じゃプログラムされたパターンの中から選択、成否抽選するおみくじやスゴロク、パチスロレベルだわ。

ゲームはプログラムされたことしかできませんが何か?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:10:59 ID:J+GCfydM
MLのカップ戦準決勝1戦目ホームで、3−0で迎えた前半終了間際。
敵右SBがハーフラインより遥か後ろからロングフィード。ところがボールはふわりと浮かせすぎてペナルティエリア右のタッチラインを割る勢いで飛んでいく。
なんだミスキックか…と思い、こっちのCBが無駄に追わないようにスパキャン開始。
そしてボールがタッチラインを割る頃「ピーッ」とホイッスル。オフサイドかな?と思ったらカビラっちが「おーっとここでファールです」
CBが何をしたか分からないがゴール正面20メートルから相手のフリーキック。
もちろん決められました。あの時何が起こったのだろう?ハーフタイムに誰のファールか確認したらCBで育成中の転生したコクの名前が…プレイヤーが見れないとこでファールとかゲームとしてありえないだろ。
確認しようが無いので憶測だけど、多分スパキャンで止まったCBに相手のFWがボディアタックをしてきて、それがなぜかこっちのファールになったのかな。
買収やら八百長的な感じがした。一応下手くそとか言われたくないので、書きますがそのあと後半に2点追加で5−1で大勝。
シュートもそのフリーキックを含めて3本に抑えました。
糞さに呆れたので書き込みました。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:16:01 ID:ur/LadyE
>>162
>一応下手くそとか言われたくないので、書きますが


>クライフとか使ってりゃ勝てるんだが

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:16:21 ID:KJSy7Fgq
CPUの強さよりもこのゲームの出来の悪さにどれだけ耐えて
MLを続けられるかがウイイレの真の難易度w

操作技術よりもひたすら糞仕様に我慢する精神力が攻略の鍵

糞ゲーってそうやってストイックに遊ぶものじゃないか

どーせ次世代機でも>>5は改善されないよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:21:50 ID:KJSy7Fgq
>>162
それが高塚の表現したいサッカーのストレス(笑)

□プレスで勝手にスライディング発動するようになったりとか

とにかく思うようにならないアクシデントを導入すればゲームが盛り上がると思ってる

しょっぱいプロレスの見過ぎ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:28:34 ID:c4xw+/hy
お前らゲーオタなんだろ?クソゲーだったら100万本も売れないだろ。
たしかにMLやってれば苛々するけど…
パス出す方向だって改善しろっていうけど無理でしょ?
プレイヤーの出したい方向を全部理解できるわけないわ
人によって考え方違うし

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:30:57 ID:J+GCfydM
>>165
普通サッカーやってて目の前の選手が止まってぶつかったら、前を見てないおまえが悪いって感じなのにな。
□プレスのスライディングは理不尽だけど□押さなければ回避可能だけど、説明書にも無駄に追わないためにスパキャンみたいな扱いで書いてあるのにな…。
回避のしようがないし(笑)まさに糞。野球だと勝手に三盗かますとか、何も押してないのにボール球を振るみたいな感じ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:39:16 ID:vCIAc/ok
所詮お世辞にもサッカーを知ってるとは言えない開発者の想像の範囲内のプレー、
行動しか再現できないようになってるんだからそれで我慢するしかないね
いや、それじゃ不満だって人がいるのは充分理解できるが
そしてそれは次回作で改善されるべきだとも思う

サッカーの知識があってもプログラム経験ないと改善は難しいだろうね
サッカー経験者が監修して変なところをプログラマーに指摘しても
「だったらお前がやってみろ」的な逆ギレしそうだしプログラマー、プロなのに

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:51:02 ID:MoLpiPlW
意味わかんねー
何なの最近の工作員の活動

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:53:54 ID:Ac0HUmPA
>>166
パスターゲットの選手が重なってる時はどちらの選手にでても仕方ないと思えるが、
方向キー無視してオフサイドのFWに強引にサーチパスだす例があるからねえ。
ゴールキックの時なんてショートパスのターゲットも2,3人なんだから方向キーの
上、右、下とかで対応できると思う。

カーソルも連打しても変わらない選手がいるからいけない。
連打すればとにかく全員一通りかわるようにするか、方向キーとの組み合わせで
指定方向の選手に即チェンジというシステムにすれば現状よりもマシになる。

人によって考え方は違うのだけど、限られた操作でどれだけ工夫して想像したプレーを
ゲームで表現させるか、それを追求するのはサカゲーで大事だと思う。
ウイイレはシミュレーションゲームだからそのような要素は軽視してるけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:58:25 ID:ur/LadyE
7のころからパスの出す相手に不満をもったけど×長押しでかなり快適になったよね。
俺はこれで充分だ。あとはマニュアルパスを△でもできるようになればいいだけ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:12:03 ID:NkLLC+hA
>>168
> 「だったらお前がやってみろ」的な逆ギレしそうだしプログラマー
プライドある社会人なら言わねーよ、そんなこと
自分のスキルに誇り持ってやってるんだから
「だったら買うな」とか「お前が作れ」系の低俗な言い訳は
このスレに粘着する信者が勝手に言ってるだけで開発者はそんなこと言わない

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:15:55 ID:c4xw+/hy
アンチも擁護も人それぞれ意見が違うんだ…
仲良くやれや

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:22:18 ID:NkLLC+hA
一部の下手糞のせいでこのスレ全員が下手糞の愚痴だと思われたくないでしょ
ウイイレ擁護してる奴も全員が連投発狂キチガイや感情発火装置レベルの単細胞バカだと思われるのが心外
しかもそれが開発者のレベルだと思われるのはもっと心外

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 19:53:05 ID:K4c7Sx9r
>>169
gyousya

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 20:27:50 ID:ur/LadyE
http://www.konami.co.jp/job/jk/job/cre/we_pro.html

開発陣「是非ご応募ください!ウイイレ製作の裏側・・・みれますよ」

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:01:22 ID:W9QJ4eRT
工作員って火消しどころかエフェクトスレの連中より
ウイイレのネガティブキャンペーンしてるよなw
買うなとかユーザー小馬鹿にしたり

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:16:39 ID:ur/LadyE
実際には容量の問題やゲーム技術に限界がある限り、リアルサッカーを100%再現するのは無理がある。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:22:41 ID:xPgSrRmR
100%リアルなんて誰も要求していない妄言よりも当たり判定とカーソルチェンジをしっかり作ってください
クイックリスタートも努力以前の技術でリアルに近づけられますよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:28:58 ID:NNjqtbHu
ろくに進化もしないマンネリゲームのユーザーはゲームに新しい要素を要求する気持ちも退化してるなw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:39:07 ID:I0KarlW2
最近趣旨がずれてるってか議論をミスリードしようとする奴ばかりだな。
まあエフェクトと糞仕様の存在が確固たるものである以上、
あとは個人の趣向でそれを含めてこのゲームがありかなしか、
好か嫌いかの永久ループになるのがオチだろうが。

俺としては新作でも同じような間抜けな指摘を受けないよう、
しっかり作ってくれることを祈るばかりだな。
期待はまったくしていないが。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:41:58 ID:ur/LadyE
飽きるから新作は年2回は出してほしいな。7000出して少し新鮮さを味わえれば安いもんだ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:08:03 ID:Jd08gtPh
>>176これ見ると応募資格
「サッカーの好きな方」とかあるけど
「サッカー経験者」はないんだ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 02:57:33 ID:oIJYk60L
経験者とかあんま意味無いしな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 03:13:27 ID:UQCFOJZH
そりゃそうだよゲームだし

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 03:52:49 ID:DKFskylX
仕様なのかどうか知らんが
マスターリーグのチャンピオンシップ予選にて
インテルに3-0で勝ったあと、個人採点見たらPS2固まる。
仕方ないとリセットし、また4-2で勝ったあと、個人採点見たらまた固まる。
またリセットし、0-0で引き分けたら全く固まらず。
さすがにキレたね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 04:12:53 ID:DKFskylX
>>186
追加
その後、リセットしてまた再戦。
3-0で勝ったらまた固まりましたorz

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 04:48:03 ID:L7dKesye
動画でもうpしない限り誰も信用しません

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 09:17:01 ID:wxjf1AVF
>>179
もう口だけのリアル路線は見てて恥ずかしいから
コナミ流サッカーとか銘打ってハチャメチャにやればいいよ
フリーズするのも体すり抜けるのもなんでもありで

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:15:15 ID:4+ZFYAto
もうサカゲーつくーるとして発売すればいいよ
ユニもバランス調整も操作性も全部優秀で勉強熱心な一般ユーザー様がやってやるから
開発は一切余計な事しなくていい

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:16:11 ID:nfFJBFUT
フリーズとかしたことないわ。
体すり抜けは次世代機になれば少しは直ると思うよ。
今は色んなトコ犠牲にしてコテいれしてるから容量がUPする次世代機なら犠牲にしてきたものを復活してくれるのを信じてるわ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:18:05 ID:0URQcBUI
>>190
馬鹿だなお前

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:28:30 ID:eiixqCGX
>>190
ユニなんか同意だな。
ロックしたりスロット削ったり余計なことするなって感じ。
全チームEDITできるなら真っ白で発売してくれてもいい。
ゲーム自体がたいして面白くないからせめてEDITくらい充実させて欲しい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:41:31 ID:BvTAdIPn
>>180
多くのユーザーが愛想尽かして
改悪さえなければあとは
データ更新のみでいいやって
気持ちになってるのは確か

暗黒時代のタイガースファン
みたいな心持ち

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 11:07:45 ID:nfFJBFUT
>>190
新ユニできた?ライセンスチーム以外もできるようになればいいね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:52:02 ID:Jimj0oJs
韓国人選手の能力が異常に高いのと、
韓国人選手の顔が実物よりだいぶマシ(例:イ・チョンス、パク・チソンなど)に作られてるのは、
コナミがそういう企業だからですか?


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 15:14:50 ID:LTBVydjv
開発チームはできるだけ糞仕様を改善しようと検討しています

このスレでの貴重なご意見をただの愚痴呼ばわりしたり
製品の肯定意見以外封殺しようとするゴミクズユーザーと
開発チームの意志は別物です

どうかそこのところ混同しないようお願い致します

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:04:07 ID:xpvIzjFu
>>5
酷い言われよう・・・くやしいっ!! ビクビク










でも・・・納得しちゃうっ!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 17:00:05 ID:S3baEYOQ
エフェクト発生時得たPK今は5本連続止められてる

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 17:38:16 ID:prxvC9XT
俺PKほとんど外さないんだけど
PKは打つまでに時間かけ過ぎると止められる傾向にあるような気がする

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:55:56 ID:kFlqJxQ7
PKは撃つ方向決めても入る気しないから真ん中に蹴ってる
だから誰がやっても同じなのでGKにキッカーやらして今期3ゴール。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:03:13 ID:nfFJBFUT
PKが1シーズン1回程度なんだが・・・

この前ゴールキーパーにもろに倒されて、ノーファール。
コレは明らかに・・・と思ってリプレイ見るとホントに当たってなかったなww
あれはFWのシュミレーションかwwwwと脳内補完

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:31:59 ID:1sTuFl4a
>>202
今回GKには真後ろから倒されてもあんまりファールとってくれない仕様だな。
9までに戻せよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:44:55 ID:WtLCA4TW
>>157
どう見ても、味方と敵は離れているのに
敵にカットされるのではなく敵にパスするのをどうやって防げと。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 19:47:45 ID:IYWKbc+6
そうするとまた剥きたてチンポみたいな敏感ファウル判定に戻しそう
あいつら学習能力ないからw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:41:45 ID:oWsdxAjI
リーグ戦の得失点調整がヒドス

デイゲーム 4-1 で勝利すると
ライバルチームはナイトゲームで 5-0

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:44:34 ID:prxvC9XT
>>202
2点以上リードしてるとPK取りやすいかな
俺は3試合に一回はPK取るよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:29:11 ID:7TXsPtDA
UEFAスーパーカップはお前らが言うエフェクトが発動したって風間さんが言ってたな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:36:36 ID:VM7kpwl/
普通にセビリアは強いのに風間糞発言してたな。あれも普通に実力だろ。バルサの決定力がないだけ プジョルももろファウルだし

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:16:35 ID:b42n9P3q
調整期間の差が出ただけだろ。決定力もくそもねーわ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 01:22:44 ID:PrhYfOGf
>>209
バルサに決定力がないとかw
ほんと何も知らないんだねwww

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:30:53 ID:2d5bBTFB
>>209
スーパーカップだけで・・・www

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 03:41:46 ID:6LnxugcB
「その試合は」って事じゃない?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 08:05:51 ID:I1lNzeJH
こっちの精度が極限まで下げられるのがうざい。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 10:55:22 ID:7TXsPtDA
だからあの試合はバルサにエフェクトかかってたんだろ。
グジョンセンは絶不調+エフェクトなんだろうな
ウイイレもタイトルかかった試合をエフェクトするから…リアルだなぁ笑

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 11:41:46 ID:vCMLhFCS
つーか選手能力と調子って設定がちゃんとあるのに
それを無意味にするかのようにエフェクトかけてるところが場当たり的で稚拙

一体どの数字を基準にシミュレートしてるのか?
そもそもシミュレートなんかしてなくてバランス調整だけ考えて適当に計算してるだけなんじゃないか?
別にCOM有利とかいう意味でなくて、とにかくどちらも適当。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 12:46:08 ID:9U4Bu/33
GKとタイマンの時、後ろから倍速並の速さでDFがブチ当たってきて吹っ飛ばされた。

PKゲトーとか思ってたら相手ボール。何この仕様?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 14:45:24 ID:odaGJtNi
PK戦になるとこっちばっかり枠外す
5人に1人は必ず外す

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 15:03:44 ID:IY63mf/z
オープンソースのサカゲーにしてください。世界中のサッカーファンがホンモノを作ってくれますよ?コナミさん?
うくくく・・・今や糞ゲーとなったウイイレ見てるとどうしようもなく哀れな糞会社だコナミって。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 15:18:12 ID:JxgFn1mP
ずっと7をしていて、いつも疑問に思っていたCPUの
動きがどうやら勘違いじゃないらしいことが
ここでわかった。

そのせいで7は、あまりのエフェクトのひどさに
たたき割ってしまったが・・。
トラップが異常に大きくてすぐ取られたり、自分攻めのときだけ
異様にハンドが多かったりこちらが攻められてる時にくらべて
相手PA内で敵選手が鬼確率で足だしてくるし。(下手なだけか)

自分で操作して相手にプレスかけたときとか(ダッシュドリブルで)
相手のまわりをクルクル廻ってしまったりしてたが
これもエフェクトかな?
どう考えてもそんな操作してるつもりがないのですが。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 15:44:30 ID:7TXsPtDA
>>220
短気は早死にしますよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 17:49:17 ID:ewoM5IEW
>>220
ステップアップできてよかったね
というか気付かないのはただのアホだけど

223 :220:2006/08/29(火) 18:39:20 ID:XHOGlCDb
うん、アホだったよ

ほかにも色々たまってたからなあ。
ゴールキックがかならず相手に渡るとか、ダイレクトパスの操作
入力してるんに
トラップするし
(入力は無効)

いちばんストレスないのはどれだろう

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 18:46:57 ID:5ytAJ5Yy
>>223
とりあえず7はPS2のウイイレで最低の作品。
最高は7INTかな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:34:10 ID:rHrNafoG
特殊能力の1対1シュートってなんか意味あるの? あれついてるやつで1対1決めるのすごい苦手なんだけど…

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:56:27 ID:hCeemfIH
>>225
思い込み

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:03:28 ID:rHrNafoG
やっぱそう?


まぁなんにしても、あの能力は外して使ってる

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:19:01 ID:I1lNzeJH
ロスタイム中、COMボールならなかなか終わらなくて、プレイヤーがボール持ってたら、
かなりのチャンスでもさくっと終わる。

これが一番わかりやすいエフェクト、ってかCOM有利な糞仕様じゃないだろうか。
これ感じられない人なんて絶対にいないと思う。

あと、プロサッカー選手が真っ直ぐボールに向かって走れない理由を知りたい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:41:40 ID:hCeemfIH
>>228
思い込み

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:04:12 ID:rHrNafoG
>>228
ロスタイムは自分も攻めてる間(クリアされるまで)は
終わらない気がする。
ただロスタイム時にCOMが攻めてると高確率でCOMが
手塚ゾーン使い始めるから、なかなか攻撃が終わらない。

つかオレ8LEだからもう改善されたかもだけど、
チャンス時に限って審判がプレーオン(だっけ?)使ってくれない気が。
いっつもよろける程度のタックルでファールされて、チャンス潰される

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:18:19 ID:hCeemfIH
いや〜今ズバリ采配しちゃったよ。
1−1で後半40分
カストロが弱ってきたからオルダス投入!
フーケもキーちゃん同意の元、ホイレンス投入!

後半44分。オルダス勝ち越しゴール!
ロスタイム、ホイレンスが華麗なトラップスールでDF交わしてダメ押し。

これがエフェクトってやつか!
カストロ、オルダス、ホイレンスの3ゴール気持ちイイなぁ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:12:54 ID:rHrNafoG
違和感に気付いてるけど こういうとこ見ないから
それがエフェクトだと分からない人達って、どう解釈してるんだろ?
オレは以前、「チーム全体がスランプに陥る時がある」って
書いてあるサイトみたことある

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 22:32:36 ID:9U4Bu/33
俺はボール支配率の調整でもしてんのかなーってずっと考えてた。
キーパーの腹を貫通してゴール決められた時は、ディスクでブーメランした。


エフェクトを知って『なにがNO.1サッカーゲームじゃ( ゚д゚ )ゴルァ!!』って思った。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 23:49:49 ID:3qf/Iftf
5-0 8-0 で勝ったあとに2-3で負けた。シュート30本打ってポスト5本だか6本
相手のシュートは5本

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:48:56 ID:LTZlN2t7
今季の対ユーベ戦。
リーグ戦5-0,4-1。
カップ戦3-0,3-0
CL決勝 0-3。

いきなり3点決められて、それで終わり

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:05:20 ID:AKGRcA9d
敵の素晴らしいパス回しで、ボールに触れる間もなく前半早々に2点先制される。でも後半はこっちのパスが思うように繋り4点決めて逆転勝利

わざわざカップ戦決勝にこんな展開を用意するとは糞塚は良くサッカー見てるね(笑)(笑)(笑)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:38:19 ID:tA0DMuuF
きっついエフェクトかかったCL決勝とかで、後半30分0-2の状況から
フォメを4-4-2から
3-3-4(2-4-4?)に切り替えて攻守レベル赤にして
延長で逆転勝利したときはすごくイイ気分だった。
どーだクソエフェクトがーっ!!って感じで

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:52:19 ID:tGvJbglp
ここ見てエフェクトの存在に気付くウイイレヲタが増えることもまた益なり

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 03:04:28 ID:4aVUzqj/
色々確率で制限される以上にイライラするのは
☆6でやってるのにシーズンに一度くらい相手チームが☆3.5ぐらいの弱さになるときがあること。
相手は弱小なんだが、明らかに動きや判断が違う。最終ラインがつっ立ってるってどういうことだよ。
すげーやらされてる感。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 03:28:09 ID:AntCi/1H
敵FWの文字通りの無尽蔵なスタミナをどうにかしろ!
試しにDFラインでボール回し続けてみると、90分フル稼動で
追いかけてくるぞ!どうにかしろ!

あと敵DFのクリアがベッカム顔負けの精度・・・前線にピタリと合わせてくるぞ!
適当に蹴ってるんじゃないのか!?

あと×ボタンパスをする際に、チョン押しのはずなのに一番奥の選手を狙いやがる
それで敵にインターセプトされてカウンター・・・どうにかしろ!

あと、サイドをえぐって中に折り返そうとしたら選手がおらん・・・FWすらおらん・・・
誰か居ろよ!

あとわざわざ敵の後ろに回りこむのはよせ!パスが出せん!横にずれるなどして
フリーになる努力をしろ!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 05:47:31 ID:tGvJbglp
結論:どうにかできません。

なぜならこの会社には・・・
@その能力がない
Aそうする気もない

結局いつからかユーザのことなど考えてはいない。
マイナーチェンジで儲ける術を知ってからウイイレは死んだ。死んだのだよ!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 06:47:01 ID:tA0DMuuF
>>233
やっぱものに当たるのはしょうがないよな。
オレは本体ぶっ叩いたら中のディスクに傷がついて…。

7intってシリーズ最高傑作らしいじゃん、ちょっと後悔した。
んで今は8LE

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 08:44:44 ID:xA8tdUaC
お前ら楽しそうやな笑

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 08:55:50 ID:Q26tAXmw
糞塚をバラメーターの数値偽装で訴えたいな。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 11:25:44 ID:lJPFAuUZ
点取られそうな雰囲気もだいたい分かってきた最近。
いくらボールを追い掛けてもとれない時はだいたい決まる
でも、こっちが操作ミスして取られたボールは、ちょっと攻めたとこですぐに返してくれるツンデレ機能も入ってる

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 12:21:31 ID:xA8tdUaC
妄想族どもいつも妄想お疲れ様です。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 13:17:43 ID:xDtlSrMN
CPUが人間のキー入力感知しないと次のプレーを判断できない
ウンコプログラムだから味方NPC、ボールの軌道、こちらの操作制限
すべてをインチキして強いふりしたズルをしないと強さまがいは表現できないんだよ
CPUのボールキープもしかり
人間のように読みで先に動く気配もない

だから友達5人とかで同時に操作するとCPUが混乱してあっさりボールが奪えるし点も入る

ウイイレのAIはドリブルコースもパスコースも判断力がすべて幼稚園児なみ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 15:43:31 ID:xA8tdUaC
>>247
ウンコプログラムとか言ってる時点で厨房丸だし。
説得力なし。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 16:01:12 ID:AntCi/1H
>>248
まずは君の考えを一つ一つ聞かせてもらおうか
これまでに出てきた「エフェクトのようなもの」がそれに当てはまらないという事を
説明してほしい
絡むのはそれからにしなさい

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 16:03:55 ID:B8cdfAQ4
相手にする必要ないのに優しいね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:13:52 ID:xA8tdUaC
>>250
お前がウンコ野郎か?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:13:53 ID:tGvJbglp
NGID推奨のバカ  ID:xA8tdUaC

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:20:20 ID:xA8tdUaC
エフェクトとシャムスカのおかげで大分リードしてるな。
エフェクトってリアルサッカーでもあるんだな!
高塚はよくみてるよね!
高橋なんて無名なのに今のシュートみた?
シュート力95あるわ!
2-0だぜ。浦和ザコやな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:29:10 ID:xA8tdUaC
今のワシントンもエフェクトかかってたみたいだな。
今の小野がシュート外したのもエフェクトだろうな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:06:27 ID:ry+KDU+v
>>253
俺も試合みたぞ。
高橋のゴール豪快だったな。
大分はあと3点くらい取れてたね。
バテバテで決定力なかったけどw

ここでエフェクトのこと言ってる人も現実の試合見て、目を肥やしなよ。
能力以上のプレーされても普通に思えてくるかもよ?
選手のパラメータなんて所詮平均だろ
ワシントンと大分のDFが競り合っても全部ワシントンが勝ってなかったぞ


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:16:25 ID:YRE3YF06
COMの都合の良いように能力値が増減させられているのが問題なんだと思う。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 21:26:52 ID:xA8tdUaC
>>255
だな!ここの奴は自分の知らない展開をされただけで騒ぐからな。
動きが制御されてるのはわかるがな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:20:58 ID:CmeQOLgx
別にドーピングしようが全員能力ALL99だろうが
ゲームセンスゼロのおっさんが作ったゲームだからもうどーでもいいやw
きちっとしたルールもなくゲームとして破綻した世界、真面目に考えたり操作すると馬鹿らしくなる
操作性が悪くて仕様も盛りだくさんだから、ただCPUに大差で勝って低い次元で喜べるように
脳みそ思考停止するわw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:23:27 ID:GMWMeU05
詰まるところゲームとしての表現力が乏しい
グラフィックがただ綺麗なだけで
ゲーム的には稚拙

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:32:52 ID:b5+NUdij
自分ALL99でCPUはALL0にすると、ありえない加速力で突っ込んでくる('A`)
当たり負けしてよろける('A`)
GKはシュートに反応できない('A`)
ペナルティエリア内でFWが異常なまでにファールとられる(敵がスライディングで倒してもこっちがファール)


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:36:21 ID:KpmK9CDF
CPUの胸トラップ中にスパキャンしても移動速度減速させられるのやめて欲しい
CPUの胸トラップ中にスパキャンしても操作不能で立ち止まったり、進入不可の領域があったり、
近づくと急にまったく関係のない選手にカーソル移るのやめて欲しい

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:38:15 ID:aHNkFPwQ
エフェクトって対人戦にでもありえるのですか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:53:57 ID:geHiKHxe
横にいる味方の前方にスルーパス通そうとすると
自分の前方にちょんっと意味不明なボール蹴るのやめてください

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:54:57 ID:l+3uydt1
>>255
禿げ同
高塚も現実の試合見て、目を肥やしなよ。
自分たちが自信満々で発売したゲームがいかに恥ずかしい出来かわかるかもよ?
選手がワープするクイックリスタートなんて異常だろ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 23:56:52 ID:ry+KDU+v
>>260
ALL1=ALL50
だれかが実証済みらしいから覚えといてね。

ホントにALL0にしたの?ALL1にしかできないのに・・・
( ´,_ゝ`)プッ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:03:05 ID:C7dky7MQ
>>265
へぇ、知らなんだ。



今思い出した('A`)
しばらくやってなかったから忘れてたよorz

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:09:29 ID:MHH0XQ8T
所詮愚痴ってる奴は>>266みたいな奴ばっかなんだろうな。
ゲームだから・・・と言ったらおしまいだが出来るとこは改善してほしいな
ウイイレもがんばってほしいね。DS版が延期してたからPS3版に影響はあるんだろうか・・・


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:58:09 ID:bx/hd83U
とりあえずエフェクトだろうがなんだろうがいいけど発売する時の宣伝とかで 超本格的リアルサッカー! とかやめて欲しい。ウイイレは楽しいが全くリアルではない リアルだけでとるならFIFA

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:45:23 ID:ROa/yHj4
出来の悪い息子(高塚)に愚痴る母親(ユーザー)
母親に非があるとでも?w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:15:39 ID:1aNRkm+o
お受験でもするんでつか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:23:46 ID:gCh340WT
     │   │            │   │
     │   │            │   │
     │C  │            │   │
     │●    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    │
     │                     │
     │                     │
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           。@
     
     B      ●
 A

@〜C:自チーム
   ●:COM
COMの攻撃を防いで、@がボール所持
COMがつめてきたのでA、B方向へ向いて×パスしたら
なぜかCに向かってパス
Cの前にいるCOMがカットしてシュート→ゴール
俺ポカーン

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:47:27 ID:1aNRkm+o
わけのわからんパスはリアルサッカーでもありえる。
高塚はそこを再現したんだ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:02:25 ID:nU9OFxGu
>>272
×高塚はそこを再現したんだ。
○高塚はそこだけを再現したんだ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:03:36 ID:LmFnFGfF
このゲームのパスミスはあらぬ方向に飛ぶんじゃないところが笑える。
敵の足下に見事に収まるか味方に渡るかの二者択一。
ある意味全員パス精度が高いw。

リアルならもっと突拍子もないところに飛ぶだろ。
もっと乱数複雑にしてランダムに転がるようにしろよ。
まあジャンプマンガレベルのご都合主義だから
こういう幼稚な後つけシステムなんだろうが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:10:05 ID:JC3pU4CX
ID:1aNRkm+oみたいな雑魚のおかげで擁護派が
糞仕様も気づかないただの下手糞か言語障害のバカだと思われるから黙ってて

こいつ個人の見解を擁護派の総意や開発側の見解だと誤解しないで、お願い
あくまで一人の意見だから

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:58:23 ID:1aNRkm+o
雑魚だって 笑

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:44:10 ID:jcCpBJu+
もう売ったけど
敵の攻撃防いですぐパスすると取られるよな
相手の戻り待ってからじゃないと取られるよな
どうかんがえても糞ゲです、ほんとうにありがとうございました。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:58:29 ID:MHH0XQ8T
早くウイイレ11でないかなぁ。
早くウイイレ06-07でないかなぁ。
ML本格的にして出さないかなぁ。
モーションマシにしてくれないかなぁ。
FIFAみたいにオフザボール操作できないかなぁ。
早くPS3で出ないかなぁ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 20:30:29 ID:vaCnhnbP
ここの住人は買わないだろw
騙される前にどっかで試遊してから考えそう。

ま、どうせ直ってないだろうけど。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:05:11 ID:MHH0XQ8T
>ここの住人は買わないだろw

買わないわけがないww
PS3が高くて買えない厨が大勢いそうだなw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:39:00 ID:MJdM6cOT
不具合から話題逸らさないでw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:44:00 ID:rjAkVROl
ところでなんでスライディングボタン押してもでない時があるのこのゲーム?
確固たる理由があるの?ただの出来損ない?
今だってところでラグどころかスライディングモーションすら受け付けない時あるんだけど

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:01:58 ID:f3KgzAii
硬直だけはやめてけれ!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:13:52 ID:AkeTi/zJ
>>282>>283
硬直や操作無視使わないと能力値や試合の流れを表現できないゲームだから。
自由に動かされると上手い奴が操った選手全員がロナウジーニョクラスの選手になって
MLで能力上げる意味もないし(いや、もともとMLなんて能力値の意味無いけどw)、
オンラインで下手糞からあの無名選手があんなに上手く動けるのはおかしいとか
苦情が来るから(10はオンないけど)。

プレイヤーの良い動きに対抗する賢いAIでCPUを強くするんじゃなくて
こちらの操作を徹底的に規制することでCPUを強くみせかける幼稚な誤魔化し。

エフェクトを覗けば☆6〜4なんてプレスの度合いくらいしか動きが変わらない。
全然強くなっていない。
エフェクトがないとプレスの度合いが違うだけで強さがまったく変わらない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:14:40 ID:AkeTi/zJ
>>284
訂正
>直や操作無視や無駄な自動制御の動き

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:37:31 ID:MHH0XQ8T
>オンラインで下手糞からあの無名選手があんなに上手く動けるのはおかしい

こういう考え方してるからリアルサッカー見ない厨房はダメだなw
有名選手のリプレイしか見てないんだろうな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 06:24:14 ID:uocNx1N7
まあ俺の場合全員ロナウジーニョみたいに操作出来るけどな
エフェクトかかっててもな

まあ下手は文句言ったらダメだよってことだよ


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 07:00:45 ID:QuF+QObX
まあ下手は嘘言ってもすぐわかるよ
全部操作で思い通りに動かない仕様になってるんだから

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 08:35:41 ID:OEBoTL/u
全員レジェンド選手ならできるんじゃね?笑

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 10:19:17 ID:Ga+QPq61
また上手い下手論争かいな。工作員に乗せられおって・・・。
明らかにサッカーと違うと感じさせられるところは酷い仕様なんだよ。
さらには状況によって発動されるエフェクトは確実に存在する。わからんやつは池沼w

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 10:46:36 ID:OEBoTL/u
>>290
そんなこと今更言わなくてもわかってるよ。
バカジャネーノ
必死すぎ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:08:35 ID:bChC32rX
対人戦の時にまで流れの演出、特に逆転劇などのドラマチカなシナリオを持ってくるのは止めて欲しい。
友達とやってるとき「次、俺が点入るね」とか「今回は後半始まってからの逆転シナリオやね」とか
「今回はシーソーゲームのシナリオやね」とか言いながらそこそこ楽しんでやってはいるが、
次の流れがわかってしまうのはおかしいし、やり甲斐は無い。
次に何がおこるかわからないのがサッカーではないのか。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:20:32 ID:OEBoTL/u
>>292
妄想乙

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:30:49 ID:pEYj5crJ
リアルサッカー宣言するなら
@FWは最終ライン気にとめろ。
Aフリーになる様に動け
Bセンタリングに合わせるとき、ボールを地面に叩きつけるよーにしろ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:32:03 ID:MCDigCdV
おまいらヘタクソw
俺はこんなにも勝ててるぜw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:40:29 ID:OEBoTL/u
>>293
でもそんな動きしだしたらウイイレじゃなくなるな笑
難しいのかもしれんが…オフザボールは大事だね
是非周りの選手に「考えて走るプレー」をしてほしいな
オシムがパッケージに載りだしたらできるんじゃね?今までジーコだったから選手が自由すぎたんだ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:42:14 ID:4WobZ1VG
おまいら!!!!!
モナミの!!!!!
ゲームばっかやりがって!!!!
うんこ!!!!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:44:31 ID:kYnDcE0W
>>292
友達と対戦してて当たり判定バグで腹に足が突き刺さったり
明らかなファウル流された時はリプレイで確認して
「ゴメンね、こんな糞ゲームで」ってお互いボールをかえす
フェアプレー精神で遊んでる。
ゲームが糞だから人間が工夫しないとね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:50:58 ID:blNEWOTD
おまいら!!!!!!おれを!!!!!!なめるなよ!!!!!!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:51:39 ID:blNEWOTD
はぁ?!!!!
おまいら!!!!うんこだろ!!!!!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:52:40 ID:pvOBDxBK
>>282
GK殺そうと思ってボタン押してもスライディングでない時あるね。
ジャンプもスライディングもそのアクション専用ボタンじゃないから
CPUの気分次第でしか発動しなくて困る。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:54:00 ID:lJDtxLbC
>>296 FIFAトータル2はウイイレより楽しくなかったがオフザボールの動きは素晴らしかったな。コナミに見習って欲しいくらい。フリーなら手を上げてサイド上がるしCKの時ポジション取りするし

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 12:55:11 ID:blNEWOTD
ウイイレの!!!!!!!コナミエフェクト!!!!!!!・糞仕様を!!!!!!!嘲笑するスレ!!!!!!!
のようですが!!!!どいつも!!!!!!!こいつも!!!!!!!幼稚園児!!!!!!!みたい!!!!!!!ですね!!!!!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 13:03:02 ID:vl01hJ8Q
ボールキープ時に相手とボールの間に体を入れて
背負う形でキープしてる際に、ある種のエフェクトがあるように思える。
COMが背負ってキープしてる時は無敵。絶対に取れない。
当方が背負ってキープしてる時はまちまち。取られる場合もあれば
取られない場合もある。
ちなみにボディバランスはこっちが高い場合が多い。
これもエフェクトなのか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 13:06:14 ID:lJDtxLbC
>>304 エフェクトか知らんがあれムカつく チェルシーやフルハムが時間稼ぎでサイド行って立ち止まるから近づくとそれなって固まる

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 13:10:10 ID:OFoDeOov
ユーザーの痒いところに手が届かないウイイレ
操作する爽快感をくれ
できないことばかりで仕様避けて点取ったって
パズルゲームやってるみたいで面白くない
シミュレーション要素なんていらん
初心者救済措置の自動制御もいらん

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 13:29:59 ID:c9wwtkom
なあ、コナミ社員どうにかならんのか

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 15:35:06 ID:CVwIp/TK
もうウイイレが改善されることは諦めて、早くウイイレユーザーをやめたほうがええ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 15:42:35 ID:OEBoTL/u
>>301
GKを殺そうとか考えるあなたみたいのがいるから出ないんですよ。
厨プレー防止には正解だわ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 15:51:50 ID:OEBoTL/u
>>292
当たり判定はバグではありません。
スペックの問題かと。
FIFAと比べるとウイイレのほうが自然。
>>302
OTBパクってほしいね!
俺最近ワンツーで走らせてスルーパスばっかりだ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 17:10:20 ID:dnzwW3yh
フライスルーパスや○ボタンでのロングパスに対して、一旦立ち止まって後ろ振り向く
糞仕様はマジでどうにかならんもんかね。
あれで一体どれだけの決定機を逃したか、、、

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 17:40:40 ID:Rn00D2YK
一試合でFW3人怪我したときは笑った

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:49:43 ID:vl01hJ8Q
敵の動体視力が良すぎる
ドリブルで切り返したと同時にコースを切ってくる
サイキックかよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:58:33 ID:asqArs7f
味方がタックル受けて倒れてても笛ふかずに
プレイ続行
わざと自分でボールを外に出す
でもCOMは普通のスローインでプレイ続行
フェアプレイの無いゲームだな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 19:58:25 ID:ofRLAt7h
☆3に勝てないから、ALL99の選手使って☆6相手と戦って
楽しかったから、ずっと戦ってんだけど
なんだこれ。

サッカーに詳しくないからオナニープレーさえできればいいと考える俺には腹が立つ

勝手にファールして、キレて退場

俺呆然

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:00:52 ID:nPYt2SO7
>>315
なんか意味わからん厨ですね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:17:37 ID:uocNx1N7
>>315
どゆこと?ファールした選手が審判にキレて退場したの?
ちょっと見てみたいなそれ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:33:54 ID:OEBoTL/u
>>317
ルーニー仕様は存在しませんよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:57:26 ID:ofRLAt7h
>>317トーレスと俺のチームの選手が小競り合い
→審判止める→レッド
俺(゜Д°)


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:07:35 ID:nPYt2SO7
あははw
あれかよw
レッドもらうようなファールしたときのムービーじゃねぇかw
まぁサッカー詳しくないなら仕方ないけど。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:51:39 ID:lsKnkmkz
>>309
その延長線上で、浮いたボールに対して
味方FWがCPUのGKと、どうやっても競り合えないという糞仕様が

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:03:39 ID:IwynTb1d
さすが創価系列の糞企業、コナミ。社員も厨もファビョってますねえ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:53:49 ID:nPYt2SO7
( ^ω^)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 00:01:57 ID:QxTl1zUH
要するに作り手もユーザーも層化ってことですね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 02:59:47 ID:AfZtZUJN
自チーム選手のドリブルは一秒と持たず後ろからでも取られるのに相手(コンピューター)選手のドリブルは三人プレスかけても一向に取れない
取れたと思ったらファール
GKからショートパス四本で点決められたし
コレは何なのさ
頼むから死んでくれよ塵塚さんと蛆スタッフさん達さぁ


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 04:29:53 ID:6R9ppUae
>>325が下手な奴は・・・
と、言われる前に言っておくが、確かにCOMからボール取るのも、取られないようにするのもテクニックであり、回避可能な事である。
だが、COMが簡単にボール取れるのと、自キャラが簡単にボール取られるのはまぎれもない事実であるのだ。
MLで連勝できない下手な奴が体感できないエフェクトもあれば、こういう上手い奴は苦にならず、下手な奴だけがストレス溜まってしまう糞仕様もある、
という事をこのスレに常駐している人間(たぶん、ほとんどがかなり上手い人間であると思うは)わかってあげるべきだと思う。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 06:41:44 ID:emI7fg6U
いやわかってるよw
いずれにせよエフェクトでサッカーらしさは失われているわけで。
ちなみに>>325のケースはエフェクトではなく仕様という言い方のほうがいいな
いずれにせよ糞だが。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 11:09:23 ID:6uppqKbb
>自チーム選手のドリブルは一秒と持たず後ろからでも取られる

これは仕様というか下手・・・って言いたくなるわ。平均的選手なら少しはキープできるはず。
フーケやヨウガならすぐ取られるがな

>相手(コンピューター)選手のドリブルは三人プレスかけても一向に取れない

これも同じくw実際3人もプレスにいかせるとファールぐらいでしかとめれない。
1人プレス行かせてもう一人が(自分で操作選手)パスコースを消す動きをしないと綺麗にカットできませんよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 12:18:07 ID:qLFk983G
ウイイレってエディットするゲームでしょ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 12:23:02 ID:zI218gMq
ウイイレってサッカーじゃないでしょ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 13:38:14 ID:auJqROP0
ハイボールを追いかける敵をやや後ろから追いかけてる時、相手がトラップした瞬間にプレスして奪いたいのにその瞬間に硬直して立ち止まるのはなんなんだろう…。
後カウンター食らった時ダッシュで戻らせながら同時に攻撃意識下げる時も硬直する。
エフェクトはもう仕方ない気もするけどここ!って局面でのこういう仕様はどうにかして欲しい


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 14:18:27 ID:6uppqKbb
>相手がトラップした瞬間にプレスして奪いたいのにその瞬間に硬直して立ち止まるのはなんなんだろう

相手の真後ろにいるからじゃないの??
スパキャンでキレイにボールカットできるよ。スパキャンしなかったら多分無理と思うけど

歴代BGM、笑いあり感動ありだな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 16:04:06 ID:E/9kY2F1
ウイイレはサッカーゲームではなく、ウイニングイレブンというスポーツゲームです

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 16:16:49 ID:SyGElD6s
ウイニングイレブンって名前がもう糞

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 17:47:31 ID:6uppqKbb
MLのポイント制どうにかして。現実味がない。
円単位みたいにしてよ。年棒500って500万のことか?

ばかばかしいw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 17:50:52 ID:DrslQNHq
それはもうコナミに要望出して下さいとしか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 19:18:00 ID:3m2Ti5xQ
まぁこのゲームが、いかにオシムの目指すサッカーが難しいか教えてくれたね……卒業するよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 21:02:14 ID:KXASx1zC
コナミ氏ね。☆6マスターリーグ始めたら2シーズン目の5、6試合目くらいからなった。ボール支配され、ボール奪ってもパスちまちま回さないとすぐ奪われる。負けはしないが、やっててイライラする

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 22:56:26 ID:Geq2jVxt
スライディング出そうと思って○押したらキックゲージが出てきて遠くにボーン

あるある

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:13:24 ID:grHWuVym
敵GKが投げたボールを鋭い読みでカットしに行ったら
ボールが味方ワシントンの胸を貫通して何事もなく敵DFに渡りました

あるある

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:24:05 ID:6uppqKbb
   ┌───────────┐      
    │ はいはいわろすわろす ?│  
    └────‐v──────┘   
           ∧_∧        
             (・∀・∩) ))     
            (つ  丿       
         ((   ( ヽノ       
           し(_)        

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:36:34 ID:WV0ajGXr
大多数がまっとうな糞仕様の指摘をして、
ごく少数の変人がいい加減なこと言って茶化して誤魔化す

ウイイレ擁護してる奴はあの盗作疑惑画家と同じ思考回路

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:51:38 ID:6uppqKbb
   ┌──―─────────┐      
    │ はいはいわろすわろす │  
    └────‐v──────┘   
           ∧_∧        
             (^ω^∩) ))     
            (つ  丿       
         ((   ( ヽノ       
           し(_)        

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:57:11 ID:T/Fn2r4y
ヘタレがいい加減な糞仕様の指摘をして、
ごく少数の上級者がまっとうなこと言って茶化して黙らせる

ウイイレアンチしてる奴は自分の実力でカバーできない無能な奴と同じ思考回路

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:03:21 ID:51hnadph
クイックリスタートで敵にボールかっさわられるのなんとかならないのか?
FKのショートパスでも何秒待っても絶対にボールカットされる仕様もなんとかならないのか?
あとゴールキックの時油断して待たずにショートパスすると敵の真正面にパス→ゴールってのもなんとかならないのか?
このゲームは人間を虐めるために出来てるのか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:17:41 ID:tMTBMjBT
>あとゴールキックの時油断して待たずにショートパスすると敵の真正面にパス→ゴールってのもなんとかならないのか

実際の試合でもそうだが見方を見てパスしましょう。油断してたらそりゃ失点しますよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:24:28 ID:42QOvZ/W
もうこのスレ「ウイイレのコナミエフェクト・糞仕様・にわかユーザーを嘲笑するスレ」

にしたらどう??

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 01:24:10 ID:51hnadph
>>346
味方を見てパスしましょうって・・・
ゴールキーパーが暴走して真正面にパスし出すんだからどうしようもないだろ
こちらの焦りを利用した悪徳な仕様としか言いようがない

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 05:39:40 ID:iXUDudSL
相手陣内の真ん中辺りでのFK時にショートパスすると、パスした選手がボールを蹴るまでの少しの時間で壁の裏に回るのやめてほしい。
そのほかの選手はキッカーの裏か、マークに着かれてる。シュートしか選択肢をあたえないのですか…。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 07:46:24 ID:9X3zJ3Fc
>>347
にわかを嘲笑するやつもいるんだろうけど俺はそれには乗れない
あくまで糞仕様、エフェクトを叩きたい。サッカーを知ってればエフェクトは許せないもんだ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:19:35 ID:tMTBMjBT
>ゴールキーパーが暴走して真正面にパスし出すんだからどうしようもないだろ
 こちらの焦りを利用した悪徳な仕様としか言いようがない

キーパーのゴロパスを相手FWがカットしてシュートってのは現実でも稀にありますよ?
ウイイレでもサッカーの試合でもされたことあるけど・・・稀にミスキックする仕様って事じゃない?
ウイイレではレーダー見たりして判断できるから焦ったあなたの負けです

>>349
リアルサッカーのようにしてほしいの?それとも自分の都合のいいようにしてほしいの??
マーク付かれるのは当然ですよ。
相手陣内の真ん中あたりならウイイレでもリアルサッカーでも
マークは付いてない選手はいるだろうけど
マーク付いてるときもあるから普通だろ。

まぁファールになった時ブラックアウトせずに選手が瞬間移動しなくなるのは当分先だろうね。

なんか最近の愚痴はしょうもないなw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:54:26 ID:oEpayOFT
どフリーでも

宇宙開発なんだよなぁ

シュート


みつを

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:13:20 ID:42QOvZ/W
宇宙開発ってなに?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:26:36 ID:LFIPzH7K
ドリブルキープはニュートラルにすればうまくいけば二人ぐらいきてもキープできるよ
方向キー入れるとなかなかキープできない仕様はどうかと思うけど

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:15:49 ID:M5v1IaHR
>>345
NPCが操作できないからまわりに味方がいないとどーしようもない
どーしようもない時にリアルでは当たり前にできるプレーが
操作性と糞仕様でできない

ゲームだから仕方ない
糞ゲームだから操作介入できる幅が少ない
開発者が細かいところまで拘らず、改善するアイデアも才能もないから仕方ない
買ってる大半のバカが細かいところも気にせず操作性に疑問も持たず
自動制御の恩恵で「俺は思い通りに操作できてる」と思いこんでるから仕方ない

ゲームに辛口でしごくまっとうなこと言うサッカーファンの意見無視して
大半のゴミに売れて喜んでもらえばいいんだから楽な商売

評論家に批判されても愚鈍な一般素人が気づかなければそれでいいんじゃない?
クイックリスタートや操作の糞仕様なんてうちのサークルの猿以下のIQの奴は気づいてないし

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:27:34 ID:tMTBMjBT
>>355
そういう批判は負組みですよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:30:18 ID:vINqUPPG
相手チームのパス精度99でパススピード1にすると
パスが糞遅いのにスパキャン効かない強制スピード制御で
鈍足化させられてカットできなかったり、
おい、それ本当にパススピード1か?ってスピードで
ボール蹴る時があるんだけど。

能力値のシミュレートが破綻きたしてないか?
MLは能力値の存在意義のかけらもない糞仕様だからいいけどw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:39:25 ID:p7e9XTJh
>>355
宣伝してる奴はビジネスだからリアル、リアル言ってるけど所詮ゲーム。
実際ここで言われてるように出来も悪いしシステム的欠陥があるのも事実。
大昔のファミコンのスポーツゲームだって穴だらけだろ。
だからウイイレもそれ相応のガキのオモチャだと思えばいいんだよ。
馬鹿にしてもらって結構。
叱咤激励して次に活かしてもらえばよい。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:46:49 ID:42QOvZ/W
馬鹿ばっかり

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 13:53:26 ID:zfMHoe/8
>>345
このゲーム、セットプレー時の選手配置がCPU任せだからね。
ある程度自分の考えあって自由に配置したい人には腹立つだろうね。
でも配置自由にするといちいちポーズかけて試合のテンポ悪くなるから導入しないだろうなぁ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 14:01:59 ID:NadGXqCz
馬鹿の集まるスレだというのも理解していながらいちいち覗いて、
毎回同じ意味のない愚痴、発言者への誹謗中傷吐き捨てて放置できない奴の精神構造は
開発部に頼んでもどーしようもないw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 14:18:44 ID:k0D8uUA3
幼稚な商品擁護繰り返してる人とコナミは無関係なんで混同しないで下さい!
コナミは皆様の不満に対して常に前向きに対処しております。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 14:48:42 ID:tMTBMjBT
文句言ってる人って改善してほしいんじゃなくて、ストレス発散してるだけでしょ?
こんなんでよく偉そうに言えるよなw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 15:37:50 ID:KBr/u2wl
>>363
>>304>>311についてはどう思う?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 15:48:02 ID:Mv7Wzjv7
クイックリスタートは二度と使わないことにした

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 15:54:18 ID:Er1/Ys2o
>>364
スルー汁

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 15:57:22 ID:tMTBMjBT
俺はスルーされるような事は書いてないよ。
無能なアンチにはスルーしてほしいと思われるだろうけどね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:05:55 ID:Er1/Ys2o
いや、ストレス発散してる人間を
安価で特定しないあたりアレだなぁ、と思う

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:06:43 ID:KBr/u2wl
>>367
出来れば答えて欲しい

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:23:39 ID:tMTBMjBT
>>368
安価?
まぁ全員に言ってるわけじゃないし、該当するって思った人だけ受け止めればいいかと。そんな奴いないわなw

>>869
304は絶対取れないってのは間違いだろ?。取ったことあるし。
でも現実でも真後ろからは簡単に取れんと思うよ。
バスケで体入れられてる状態でスクリーンアウトするのは難しいし、同じことじゃない?
自分が体入れてる場合とられやすいってのは、俺もわからん。

311もわかるよ。でもスパキャンしてやってることを前提に言ってほしいね。
スパキャンでも止まるときあるけどw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:39:17 ID:KBr/u2wl
>>370
なるほど
微妙なところって事だね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:40:48 ID:tMTBMjBT
だから>>304>>311には批判はなかったと思うけどね

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:46:20 ID:Er1/Ys2o
>>370
ああそう。
血気盛んな奴は煽りと勘違いすると思うがな
ともかくただでさえ荒れやすいんだから
下手に煽るのはやめてくれないか

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 17:14:41 ID:gsRh8Ne9
フラグ成立
こちらゴール前で言い掛かりのようなファール
          ↓
敵FKこちらの壁にゴーン又はキーパー弾いてコーナーキック
          ↓
カーソルチェンジ不能、ヘディングシュート!ゴール!

こればっか
 

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 20:57:28 ID:42QOvZ/W
>>373
管理人さんですか?
乙です

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:19:33 ID:XqaOieQR
ケータイから失礼
別にエフェクトじゃないんだけど、変なことが起きた。
http://t.pic.to/6jxuh
ブッフォン、シュート止めたかと思ったら、いきなり発射した。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:34:14 ID:Er1/Ys2o
>>375
管理人ではありません
自治厨と申します

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:09:15 ID:oEpayOFT
>>376
きっとそのブッフォンは自分にしか出来ない事を見付けたんだよ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:24:38 ID:Er1/Ys2o
>>376
PC許可を頼む

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:31:11 ID:q/GH60w1
守備時カーソルチェンジの最低人数を3人にしてほしい
相手カウンター時にこう思う人は結構いるはず

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:32:32 ID:ThhwtusE
4シーズン無敗できてたMLで、とうとう負けた。泣きたい。

1点リードで迎えた後半12分。
ゴールから30bちょいの位置でファールしてしまった。
角度がなかったので、センタリングをあげてくるだろうと思った。

でも相手キッカーのアランブル(フリーキック精度77)は直接ゴールを狙ってきた。
ボールはものすごいスピードで、壁であるDFブラン(身長190くらい)の頭上を越え、
GKブット(GKスキル85くらい、レスポンス89、この日絶好調)の左手を貫通し、ゴール。同点。

2分後、コーナーを与えてしまった。
相手FW(誰か忘れた)は、ブラン、メクセス、キヴに囲まれた状態で、見事競り勝ち、ヘディングでゴール。逆転。(この時何故かブランはジャンプしなかった)

でも俺はあきらめなかった。カウンターからの素早い攻撃。
右ななめ45゚からFWビエリの放ったシュートは相手GKにはじかれ、中央にいたMFスナイデルの足元へ。

ゴールはガラ空き。

PKスポットよりもゴールに近い位置から放ったシュートは、バーの遥か上へ。


もういやだ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:37:06 ID:Er1/Ys2o
>>380-381
これは酷い

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:07:47 ID:tMTBMjBT
ホント酷いw

これがエフェクトと糞仕様の指摘ですかww

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:09:59 ID:42QOvZ/W
>>381
9m(^д^)プギャー

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:14:46 ID:ThhwtusE
もうウイイレやめた

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:22:07 ID:Er1/Ys2o
おまいさんにはそれが無難だろうな

387 :349:2006/09/03(日) 23:22:14 ID:iXUDudSL
>>351
都合のいいようにとかじゃなくて、ショートパスを出せる(受け手がもらいにくる)動きが欲しいな…。
ボタン押してから蹴るまでの間に壁の裏に回るなんてありえない。
シュート狙うには遠くて、浮き球で出してもキーパーに取られそう、もしくは背で負けそうなときにショートパスを出したいのにさ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:36:13 ID:XqaOieQR
>>379
よくわかんないからピクト行って調べたけど(今回が初利用)、
なにやら19:00〜4:00の間はPCから見れないらしい。
これ以外になにかあるなら教えてもらえると有難いっす( ̄ω ̄;)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:15:12 ID:NtdwlEzx
CPUがよく使ってくる
相手DFを2人くらい背負いながらまっすぐドリブルして
PA内まで突入していくあの技の出し方をおしえてください><

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:18:24 ID:iM3rHK6d
エディットでフィジカルを99にしましょう><

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 01:44:49 ID:YtLL+rD8
>>389
ボディバランス高かったりドリブルキープの特殊能力持ってる選手に
R1使わずにドリブルさせればCOMほどじゃないけどできるよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 09:32:15 ID:JfGXQ2sr
COMはどんな選手使って、どんな選手がプレスにきてもそれが出来、
プレイヤーはある種の条件下でないと出来ない。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 10:15:15 ID:W7cQha2Q
同じ人間に負けるなら納得するが、インチキドーピングなCOMに劣るのは我慢ならない
COMに補正かけるな。つまんねーよコナミさん・・・。昔のウイイレどこいった

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 10:28:53 ID:tRRQ+Fd8
ハイボールを競い合う時に時々ジャンプしないんだよな
勝手に諦めるなよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 10:32:51 ID:7TJnF5pV
で?おまいらは何がいいたいんだ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 10:40:18 ID:Ikm8TTB3
それはこっちの台詞だ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 15:28:59 ID:FahUoVQG
アクションゲーム作る才能ないから完全シミュレーションでも作ってろ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 15:31:19 ID:JfGXQ2sr
いや、もうそうして欲しい時ある。
キャプ翼みたいにパス出す選手選べたり、ポーズかけたあと、
カーソルを誰に移すか選択出来たらいいのに、って思う時がある。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 15:44:59 ID:7TJnF5pV
ひとつだけ言っておく。




…おまえらだけのゲームではない。
よっておまえら好みにはならない

以上。

ここで愚痴言い合って自分を落ち着かせてる阿保は目障り。2ちゃんでやらずに自分らで掲示板作って集めてやれよ。
それなら誰も文句言わないから。
まぁそれだとアンチの意味がないんだろうな。
擁護>>>>>>安置
糞 ス レ 立 て な い で く だ さ い

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 16:09:49 ID:JfGXQ2sr
ひとつだけ言っておく。




…おまえだけの掲示板ではない。
よっておまえ好みにはならない

以上。

ここで煽って自分を落ち着かせてる阿保は目障り。2ちゃんでやらずに自分で掲示板作って集めてやれよ。
それなら誰も文句言わないから。
まぁそれだと煽る意味がないんだろうな。
擁護>>>>>>>>399
糞 レ ス し な い で く だ さ い


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 17:55:19 ID:7TJnF5pV


釣れた釣れた(´∀`)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:14:12 ID:8lY0rSTu
573はわざと改悪してんでしょ?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:45:48 ID:edRj9i8r
前どっかで見たレスに、ホントのネスタやカンナバロみたいに守れて
ホントのアンリやシェバみたいに攻められても10分ハーフじゃスコアレスドロー
にしかなんないってあったけど正しいよね。当然COMもそうなるわけで。
となると糞仕様、だが点は入る・・しかないんかな?それか思い通りに動く代わりに、
COMは更なるスーパーディフェンスか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:50:33 ID:JfGXQ2sr
>>401
今時、そんな・・・('A`)
まぁ、そう言っとくしかないよな。
一生懸命頑張って書いたのにな・・・

なんか、すごく悪いことした気分だ。
子供の唯一のオモチャを壊してしまったかのよう。
でも、ここはお前のオモチャじゃないんだよ。

それと、住民のみんな、スルーしなくて悪かった。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:05:55 ID:7TJnF5pV
>>404
ドンマイ!
気にしてないから凹まなくていいよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:11:47 ID:2LuVxg8X
10分〜15分の試合に45分ハーフであるリアルサッカーを再現しろっていうのは不可能。

>>403
正しくない。能力で判断してる時点で間違い。総合力が同じなら引き分けにしかならないと言ってるようなもん。
リアルサッカーみないからウイイレでの能力値でしか判断できない奴ばっかりですねw

407 :403:2006/09/04(月) 19:33:48 ID:edRj9i8r
>>406
いや総合力の話なんかしてなくて、10分ハーフで先制点取られるなんて
即負けを意味するでしょ?プロの試合で。リアルサッカー10分ハーフなんて
点入ると思ってんの?ちなみに俺は安置だしウイイレの擁護はしてないよ。
わかりづらかったね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:40:48 ID:2LuVxg8X
10分ハーフだったら点が入らないって言いたいの?
よっぽどリアルサッカー知らないんだなw
アンチってこんな奴ばっかりなんでしょ?
笑えるねm9(^д^)プギャー

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:51:43 ID:Xt6aNAPT

m9(^д^)プギャー




410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:52:28 ID:740djbFq
いいこと考えた

10分ハーフなら、グラウンド半分にして
ミニゲームみたいにすればもっと点入るんじゃね?

じゃなかったら、45分ハーフにすればいいんじゃね?

411 :403:2006/09/04(月) 19:55:26 ID:edRj9i8r
ゲームで45分きつくね?てか10分で入るわけなくね?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:56:19 ID:7TJnF5pV
俺が言うのもなんだけど…
主旨がズレてますね 笑
馬鹿ばっかりで


m9(^д^)プギャー

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:48:27 ID:2LuVxg8X
>>411
武田修宏のスーパーサッカーは45分ハーフあるよ
強豪チーム対決で前半10分以内に得点を決めたことがないとでも?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:54:01 ID:xQJu8P8e
>>412
じゃあお前が本筋の話に戻るようネタ振れよ。
バカ。

m9(^д^)プギャー


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:11:27 ID:edRj9i8r
>>413
その試合は10分ハーフだったん?
45分ハーフで10分以内ゴールなんていくらでもあるのは知ってるよ。
でもリアルで20分の試合なんかさせても点入るのか?って話。
結局君が言った
10分〜15分の試合に45分ハーフであるリアルサッカーを再現しろっていうのは不可能。
ってことが言いたかったわけで・・あくまで安置ウイイレだが糞エフェクトがないと連続ドローにしか
ならん気もするってこと。 

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:16:29 ID:740djbFq
思ったんだが、
もしリアルで10分ハーフの試合になると仮定するなら、
点を取るために攻撃的なフォメにするんじゃないか

という訳でおまいら2バック5トップにしる

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:22:39 ID:7TJnF5pV
>>414
俺は荒れてるほうが面白いから変える必要ないよ
m9(^д^)プギャー

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:26:07 ID:2LuVxg8X
>>415
>10分ハーフじゃスコアレスドロー
にしかなんないってあったけど正しいよね

↑じゃあ決め付けんなよ。
あと安置を強調してるけど、そんなのどうでもいいよ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:26:11 ID:740djbFq
あぼーん推奨

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:30:26 ID:56Cgl+kG
20分ハーフ云々言ってる奴は、
サッカーを知らないというよりスポーツを知らないんだろうな
体力のペース配分、戦術、システムが変わるに決まってる。
これは既に別なスポーツとも言うべき
今のトップ選手がそのまま同じ力量でシフトできる訳がない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:39:00 ID:xQJu8P8e
>>417
m9(^д^)プギャー


主旨ずらしたのお前

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:48:42 ID:740djbFq
>>420
このゲームはサッカーじゃない
サッカー風スポーツゲームだ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:54:32 ID:2LuVxg8X
>>422
そうわかってるならアンチしなくていいんじゃないの?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:58:05 ID:7TJnF5pV
(´∀`)おまえ馬鹿だね
ずらしたの俺ってわかってるよ。まぁもともとずれてるだろうけど
理解してないでやんのm9(^д^)ブギャーm9(^д^)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:03:29 ID:xQJu8P8e
あぼーん

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:04:45 ID:740djbFq
俺は糞仕様をポジティブに考えて面白がるだけで
別にアンチじゃあない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:43:32 ID:7TJnF5pV
>>425
自分をあぼーんしてる
m9(^д^)プギャー

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:24:13 ID:cQW2Tcew
これはひどいお(;^ω^)

夏休みは終わったお( ^ω^)
宿題早くやりなお( ^ω^)

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:29:39 ID:2LuVxg8X
( ^ω^)ありえないお

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 00:24:15 ID:LZvE2xwj
なんだこの流れw
このスレタイよく読んでからこいw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 00:26:23 ID:PcfVUsSI
ウイイレのコナミエフェクト・糞ユーザーを嘲笑するスレ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:38:14 ID:SVtPqvNK
そろそろ住み分けが必要な時期か
それともまだここで論じ合うか

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 03:34:12 ID:iH8xd0dY
信者ってウイイレの怪現象に
いちいち言い訳しながらやってるんだ。
大変だなw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 08:49:48 ID:0yk81Rbr
勘違いばっかりだね。アンチ否定したら信者か?
このスレはエフェクトと糞仕様の文句だろ?
エフェクトでも糞仕様でもないものまでこれのせいにする阿保。それを同意するばか。
それじゃ批判者がでてくるわ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:18:21 ID:LZvE2xwj
いやそういうのはスルーされるもんだから。
いちいちこのスレまできて指摘しなくてもいいよ。

元々エフェクトの定義はテンプレにあるように定めてあるんだし。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:37:34 ID:0yk81Rbr
スルーされてないし、テンプレにも間違いが多数ある。
ただ多くの人が言ってるのを書いてるだけ。
こぼれだまがCOMに行くとか馬鹿げた勘違い。
まぁ宗教らしいから何言っても無駄みたいだね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 11:16:34 ID:VqV5BwWY
こぼれ球は結構COMに行くけどな。
9をやってるときに調べた事がある。
100回ぐらいのこぼれ球の統計を取ってみたんだけど、5割はCOMが1歩も動かないでも取れる所に行く。
2割ぐらいはCOMが拾いに行って取る。

ただ、フォーメーションの相性もあるし、状況によって選手の密集度が変わってくるからエフェクトスレに書くような事はしなかった。
正直「こぼれ球はCOMの方によく行くが、そういう仕様になってるかどうかはわからない」が、俺の考え。
そんなのより、ボール取りに行って遠回りさせられるのと、ハイボールの競り合いの時、相手の後ろの潜り込もうとする仕様が最悪、糞。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 11:35:06 ID:825NK/jh
>>436
とりあえずウイイレやってから来いよ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 11:37:00 ID:B4V9CYMf
切り返そうとしてもそのまま突っ込んでライン割るのもなんとかしてほしい

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 11:45:05 ID:VqV5BwWY
>>439
ライン見えてるはずなのにな。

あと、ライン際の選手にパスしたら、なんかボール来たときジャンプして、
そのままボールの進む方向に走ろうとするんだけど、ライン際なんでライン割っちゃう、ってのも「はぁ?」って思う。
ライン際jじゃ無いときってそんな事あんまりしないのに。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 11:49:18 ID:wjNIrKBo
>>437
お前が下手なだけ。
スパキャン使えば回避可能。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 12:08:16 ID:VqV5BwWY
>>441
こぼれ球の事か最後に書いた方かどちらの事を言ってるかわからないが、スパキャンで回避ってのから、後者であると思う。
勿論、俺もそうしてる。「もう、手も足も出ないから腹立つ」とか書いてないよな?

本来、サッカー選手が絶対に取らない行動を、プレイヤーキャラに平然とさせる仕様に腹が立つのだ。
5m先のボール取るのに10m走ってる選手見たことあるか?
勿論、それに回避策があって、そこでも上手い下手が分かれるのだろうが、それってどうよ?って事ですよ。
今の技術では無理なんだろうけど、やっぱフォーメーションや作戦、交替等の采配とレベルの高いボール運びで、
強いか弱いか決まる方が絶対に楽しいし、サッカーゲームはそうあるべきだと思う。

自分のプレースタイルにバッチリはまった選手起用にフォーメーションをとっていても、その糞仕様のせいで負けたり、
負けなくても不快な思いしている人がどれだけいるかをわかるべき。
また、スパキャンとかで回避出来る出来ないは関係ない、回避しなければいけない事に疑問を持て。


はい、もう終わり。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 12:10:43 ID:t0RlmlnE
スパキャン使えは問題外

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 12:24:41 ID:0yk81Rbr
文句言ってる奴の半数はスパキャン使えないと思うよ。
確かにスパキャン使わなかったらウイイレ糞だし。
スパキャンで倍以上に快適になる。
こぼれだまを実験なんて毎回シチュエーション違うから無理だろ。
俺は適度に取れてるからそんなこと思ったことないわ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:08:54 ID:vdgOaUhD
パワプロでの573社員の口癖「 仕 様 で す 」


ウイイレでの573社員の口癖「 お 前 が 下 手 な だ け 」

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:08:12 ID:ZTK4sR93
選手のコンディションが絶好調ならこぼれ球拾えることが多いよ
相手に足出されてボールをはじかれたのに不自然な軌道で自分の足元に
収まるとかだから納得できない形でだけどね
MLのカップ戦なんかでPK戦になるとCOMのコンディションがわかるけど半分以上の
選手が絶好調になってるからそれも大きく関係してると思う
それ+COMのドーピング仕様だからなかなか拾えない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:25:31 ID:cYR4mQpA
スパキャンってエフェクトや糞仕様を回避するためだけにあるような機能。
そもそもその時点でおかしい、そんな機能とか作る前に大元の糞仕様を直すという発想は無いのかアホの開発者は…

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:49:24 ID:qpZLlp25
ここで下手なだけとか言っている奴の試合観てみたいなぁ。
MLシーズン丸々うpしてくれよ〜。
よっぽど完璧な試合運びしてるんだろうなぁ。
硬直とか全然なくて。

観たいなぁ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:02:43 ID:THcIKUgK
煽るな。住人が煽りを煽ってどうする

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 15:50:26 ID:0yk81Rbr
馬鹿ばっかり。
現実のサッカーしたほうが楽しいわ。
さようなら
君らが文句言ってもウイイレはコナミが作るんだからもう好きなだけ言ってください。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:21:36 ID:cDZT230h
身近にもいるけどさ、エフェクトないと思ってる奴は本当にアホだと思う。
物理計算でボールが動くアルゴリズムだとでも思ってるのかね。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:44:11 ID:dB6JIgO5
○でセンタリングあげて高かったとき、少し斜め横にいるやつが頭であわせろよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:54:43 ID:cwCY/FRn
エフェクトでも球回してればゴールできるけどスルーパスとかカットされやすいぐらいかな。エフェクトで一番イライラすんのは球を支配され攻めにくいくらいかな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:58:30 ID:THcIKUgK
>>450
どうぞどうぞ
その方が健全だし、スレが荒れなくてお互い結構。
元々ここの住人はその指摘を承知の上で来てるはずだからな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 18:35:39 ID:PcfVUsSI
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < わしの出番かね?
|   ト‐=‐ァ'   .::::|   
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 18:38:44 ID:HOGDoT3v
>>451
物理計算でボールを動かしてないからエフェクトなの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 18:38:45 ID:THcIKUgK
>>455
(・∀・)カエレ!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 18:45:22 ID:PcfVUsSI
    /\__  /\
   /        :::\ 
  .|   _ノ' 'ヽ、_   .::| 
  | ノ●ゝ, 、ノ●ゝ、.:::| 
  .| o゚ ,ノ(、_, )、。゚   .:::| ・・・・・
   \  ,rニ=、   .:::/ 
   /`ー`⌒´-一'´\ 


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:50:49 ID:mN7E7NZo
>>456
そうだよ。
だからある状況におかれた時、
1.パスボタンを押したらしたらカットされる
2.ドリブル直進ならファウルで止められる
3.シュートを打ったら決まる
4.マニュアルゴロパスなら通る

N.……
みたいに決められていて、ボタン押す時から結果は決まっている。
それをスパキャンで捻じ曲げたり、決められた結果まで処理が追いつかない時に
プルプルふるえたり、グラフィックバグで体を突き抜けたり、わけのわからん現象が発生することがある。
普段の試合は、能力値を少し考慮(確率変動)して
1〜Nまでをすごく短い時間間隔でランダムに変化させ、結果を決めているだけ。
シュートのゲージ、パスのゲージ(フリーキック時は除く)は結果に関係ない。言い切れる。
これらのゲージによって変わるのはゴールのグラフィック(上隅に決まるかゴロで決まるか、キーパーがどれぐらいはじくか等)
にしか影響しない。
支配率によっても1〜Nは変化(圧倒的に支配してるとはずれの番号が多くなる)
している。

エフェクト時(COM戦、対人戦関係なくあるよ)では
1〜N全て失敗の結果しか生まれないようになってるわけ。
後ろで延々ボール回していても時間が経てば絶対ミスするのもこの仕様。
2人しかディフェンス操作できないんだから、うまく回されたら普通は絶対ボール取れないわけ。
こういうのを防ぐ為に導入されていると思われるが、システムが糞すぎる。
これらの割合(例えばセンタリング確率を上げる等)を変更してバージョンアップとほざいてるのが573。
ウイイレは終わった。買うなら7intを勧める。

これだけ書いたが、俺がものを作る立場なら喜んで今のウイイレの手法を採用するけどなw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 20:01:03 ID:kkET8Mnc
>>459
>これだけ書いたが、俺がものを作る立場なら喜んで今のウイイレの手法を採用するけどなw
俺も自分が開発者だったらそうだと思う。その方がバランス取るには楽だもんな・・・。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:35:32 ID:LZvE2xwj
573はそれなりに予算と人数かけられる立場だろう。言い訳は許さん

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:36:03 ID:LZvE2xwj
許さん→許されない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:37:43 ID:QNn/7dip
ともかく支配率調整の為の無敵時間だけは何とかしてくれ
対人はともかくCPU戦では要らんだろ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:43:53 ID:SjoXN3R8
ウイイレのコナミエフェクト・糞仕様、出張社員、コナミ信者を嘲笑するスレ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:09:31 ID:PcfVUsSI
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 自治厨がいるって聞いたけど、お前ら全員だろ?ここでしか仕切れないもんな!
|   ト‐=‐ァ'   .::::|   
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:10:56 ID:PcfVUsSI
>>459
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 知ったか乙!俺も乙!
|   ト‐=‐ァ'   .::::|   
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:12:20 ID:PcfVUsSI
>>460
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 開発者にもなれない奴が偉そうなこと言ってんじゃねーよ。
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \ 出されたもんありがたく買え。
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:13:52 ID:THcIKUgK
呼んだ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:16:36 ID:PcfVUsSI
>>461
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ミリオンセールのゲームだから無理に人件費かけなくてイイだろ
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \商売とはそんなもんだ。どこの企業も利益だけを追求するのが当然だ
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:17:48 ID:PcfVUsSI
>>462
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 社会に出れば君にもわかると思うぜ
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \ウイイレは企業が出してるんだからな!
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:19:05 ID:PcfVUsSI
>>464
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  <  たかがマナーの悪いユーザーに笑われる筋合いはないと思うぜ
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \コナミ社員>>>>>>>>>>マナー違反ユーザー
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:23:57 ID:4UbysBan
>>459が確信ついてるよ。
俺もプログラムちょっとやったんだけど、俺も同意。
たぶん>>459みたいになってると思う。能力によって確率に影響与えてボディバランス
が高かったら「当たり負けする」って番号が出る確率が下がる感じで。
実際、オフェンス、ディフェンス、メンタリティ、プレイ安定度、など
確率計算によって動きが制限されますよ。といってるのと同じ意味のパラメータが
いっぱいあるし。
本当に単純な内容だよ。
あとほとんどのパラメータが99段階だけど、実際20段階ぐらいにしかわかれてないな。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:33:04 ID:vbqU6fTL
ロングシュートはチョン押しでは決まらんぜ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:08:03 ID:wMurDF5Z
全然スレが機能してないなw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:22:21 ID:4UbysBan
>>473
ロングは入る時はチョン押しでも入るよ。
2バウンド(低いバウンド)ぐらいして端に決まる。すごい不自然だけどね。
スティック上限の浮かせてからはゲージ調整必須っぽいけど。

どっちにしてもシュート決まるくじ引いてないとこのゲームでは絶対点入らんよ。
よくキーパー抜いてとか言ってるやついるけど、点入らない場合だとどんなに上手く
フェイントかけたり、ななめに抜こうとしてもキーパーにボールに飛びつかれて潰される。
そう作られてるっぽいからどうしようもない。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:45:01 ID:0RNaqyd8
>>474
過去の職人のエフェクト検証で
エフェクトの存在が明らかになってから停滞状態だな
何らかの発展を今のスレに求めるのは難しいと思われ

そういう状況が続くと、マンネリ・ネタスレ化したり荒れたりする

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 05:00:41 ID:zPSEn8M4
高橋さん、八嶋さん、こんばんわ。今、ML1シーズン終わりました。
27勝2負1分でミランが優勝しました。そのうちの2負の相手は僕です。
リセット防止でやってるので、これではいくらなんでも優勝はできません。
これって新しいエフェクトになりませんか?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 05:04:53 ID:4vlSE051
六分咲き

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 06:21:54 ID:dQgxF1ZN
>>374
CKからの失点は防ぎようがないな実際
COMはそれでしか点取れないからしょうがないんだろうけど

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 06:26:11 ID:2AwhF/1h
いま8ELしてるけど、なにこれ?
フライスルーだしてオーウェンがばっちり
ポイントにいたのに、迫ってきた中国人選手と
位置がいきなり入れ代わった(ワープみたいに場所と場所が
切り替わった)
ありえねーだろΣ( ̄ロ ̄lll)

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:41:53 ID:ptYMp8Qu
つまらん発言ばっかりだな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 11:11:45 ID:dr3VA9sP
つまらんレスを排除してスレを観察すると、ごくごく真っ当なレスがあるのには気付くはずだ。
とはいえエフェクトの話は散々ガイシュツなので>>476のいうように発展しない・・・
いちおうこのスレは愚痴を言うスレでもいいとなっている。
理不尽なモノが結晶化したかのようなエフェクト攻勢でちょいと精神的に落ち着けない人が書いていけばよい的な。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:20:42 ID:ptYMp8Qu
既出のレスばっかりで永遠ループ。
糞スレ化しました。
何を言っても解決はしないただのオナニースレ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:35:41 ID:gTdn4yUF
パスを出して、明らかにCOMにわたりそうなときに、
COMがカットするのに関係ない位置でも
×パス先行入力、COMがトラップする直前に
スパキャンでCOM選手がそれに反応して別行動にでて
トラップミスする。
こちらの入力に対して、COMの
行動が決まってるとしか思えない現象だ


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:25:32 ID:iWJZ9YZG
>>437のレスは良いと思う。

こぼれ球がことごとくCOMの足元に行く、というのはエフェクトのひとつとされている

物理計算で処理できないのは自明として、実際問題どうしているかというと、

1.プレイヤー足元
2.COMの足元
3.全く関係ない場所

の選択肢から任意的(エフェクト無し)/恣意的(エフェクトあり)に選択しているのだろう。
ここで実際に統計を取って1と2の発生頻度を比べればエフェクトの存在の有無を証明できる。

100回というのは従来サンプル数としては十分な数とはなりにくいが、
50%という異様な結果は100というサンプル数においてさえ完全にエフェクトであると統計学的にも証明できる。

過去に統計とった職人とかいるの?信頼できる統計データがあればエフェクトは証明できるよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:42:16 ID:73km3GLa
これはエフェクトかな?
敵のスライディングが足に当たって体がよろけてる間にボールを取られるってのがよくあるんです。
これをゴール前やペナルティエリアにやられるとかなりむかつきます。
崩してフリーになってるのに横や後からのは頭にきました。
体をよろけさすスライディングを試しにやってもほとんどファールを取られます
俺がやると九割鳴ってCOMがやると九割鳴らないのはどうなんでしょうか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 15:24:28 ID:8FC6DV3d
485にある
3.全く関係ない場所
にボールが飛んだ時によくあること
●COMボールになる場合
・COM陣地に入ってすぐのとこなのに、はるか先のFWにカーソルがついて
 自動制御で戻ってこさせる
・自陣では逆に遠くにいるCBにカーソルがついて自動制御で引っ張り出されて
 COMが攻撃しやすいようにスペースを空けさせられる
・COMより近いと思っても遠回り、カーソル飛ばしなどでCOMに先にボールを
 とらせる
●自分ボールになる場合
・COMより先にボールをとれるが、トラップがでかい、余計な動作がいれられる
 などでCOMに追いつかれ、あっさりCOMにボールを奪われる
・COM陣地の場合、すかさず味方NPCのFWをオフサイドポジションに移動させて
 ×パスをした場合、そのFWにパスがいくようにさせられる
・操作介入とか特になく自分のボールとしてキープできる

もっといろいろ選択肢があるだろうが、その位置や時間帯、得点や支配率の状況で
どれになるか決められるって感じか

なんつーか、COMボールにしようと必死なのがみえみえで萎えちゃう時もあるけど
しょうがないのかね もう少しうまいやり方はないものかなぁ

488 :573:2006/09/06(水) 16:03:02 ID:9ycUM0I+
無いんですよ(´・ω・`)

489 :大波契約社員:2006/09/06(水) 19:44:37 ID:bgVv8vwe
PS3が搭載するマイクロプロセサ「Cell」の実力を引き出すために,「White Engine」と呼ぶ基本ライブラリを新たに作り直したそうです。

ウイイレは進化します。たまにはポジティブに待っててください

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:00:29 ID:Ajn5JQaQ
−の方向に進むことを進化とは言わない。それは退化。

今まで何度進化したって発表した?もう信用ねーよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:02:11 ID:llU7Kj5M
まあどっちつかずのチキンな俺は様子を見る訳だが

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:18:04 ID:bgVv8vwe
>>490
信用してないのに買うの?ウイイレ見捨てればいいじゃん。
もう買わないとか期待してないとか言う奴はホントにやめればいいと思う
ここで悪い所指摘してる奴のほうがマシ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:34:45 ID:ptYMp8Qu
>>491
たかが7千円くらいのソフトに様子見とか厨房?

494 :490:2006/09/06(水) 20:45:35 ID:Ajn5JQaQ
俺は9が最後。それまでも飛び飛びで勝ってたわけだ。
PS2→PS3って
PS1→PS2の時以上の進歩なさそうだし。実際ゲームはもう限界。
映像なんて高い金かけていくら進歩させてもすごいとは思わない。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:00:15 ID:iWJZ9YZG
>>493
7000円に対する価値観とソフトウェアの評価は全くの別物だろう。

7000円のソフトなんて何本買ってもいい、という感覚の人間は例えばPS2の全タイトルを持っていることになる。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:03:28 ID:llU7Kj5M
ただの煽りはスルー汁

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:08:44 ID:ptYMp8Qu
>>495
あーわりぃわりぃ。ゲーオタじゃない俺は、ウイイレと有名ゲームくらいしか買わないから考え方がわるかったな。
まぁ全作買う奴なんか常識考えればいないけどな。
あぁ今時のゲーオタは全部買うのか?
それは見極めるわな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:11:57 ID:bgVv8vwe
>>494
話変わるけど9のバランスがよかったよね。
ヘタクソには点が入らないとか不評でクロスがあまりゴールにならなかったけど
新作出たら古いのやる気しないけどね

499 :490:2006/09/06(水) 21:16:41 ID:Ajn5JQaQ
>>498
そうか?ずっと新作やってろよw
9オンラインで8割方勝ってたがつまらんかったけど?
9のバランスの方針でいくなら2度とウイイレ買わね

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:23:51 ID:bgVv8vwe
>>499
あぁw
勝率いいやつでまともな奴みなかったなww
お疲れさまです

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:36:27 ID:ptYMp8Qu
厨プレーする奴らがここで偉そうに書いてると思うとぞくぞくするなw
本当に宗教らしくなってきたぜ!

>>499
現状のオンラインの勝率自慢してたら厨って思われるぞ。オフと全然違うし、前後半ホストが入れ代わるとはいえ不平等だしな。
あ〜厨房でしたかw失礼しました

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:51:53 ID:iWJZ9YZG
>>501
参考までに聞きたいんだけど、>>501はエフェクトについてはどう思ってるの?


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:01:42 ID:ptYMp8Qu
選手のドーピングや規制は同意だか、ボールの動きまでいくと同意しない。
シュートが入りにくくなるとかはエフェクトの問題ではないと俺は思うね。
まぁ何言っても自治厨の考え通りにならなきゃ反論されるがなw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:28:27 ID:iWJZ9YZG
確かにこのスレを読むとエフェクトというより愚痴に近いものがあって、
実際そんな面倒なアルゴリズム組むくらいなら物理計算処理した方が早いんじゃないのか?ってものあるよな。

結局、思う思わないじゃ水掛け論にしかならんのだが、>>485に書いたとおり統計取って検証できる部分はある。


どこかにそういう検証サイトとかないのかな?

505 :490:2006/09/06(水) 22:34:59 ID:Ajn5JQaQ
所詮勝率の話だしたら厨プレー言うやつの考えなんてID:iWJZ9YZG程度。
だいたい厨プレー言う奴のほとんど下手糞か、ゲームと現実を混同してる人。
これは「ウイイレ」なんだ。厨プレーって何ですか?どんなプレーですか?

ドリブルでコネコネするしたらいつか絶対操作してない選手のパスコースが空く
のを利用すること?

そういうプレーが有効なおかしなシステムに腹を立てず、それをしてくる相手に腹が立つみたいだな。
ましてオンラインや対人で相手に強要するなんて…なんで対人すんの?
CPU相手にしてりゃいいじゃんか。人間相手の攻撃の仕方に難癖つけるんだね。
厨っていう奴が厨の法則は偉大だね。


エフェクトはコネコネしてる時でも発生するね。
やっぱ>>459みたいなスロット形式になってると思う。
まぁ、サッカーを10分に短縮してる時点でこういうシステムでないとほとんど点入らないと思うけど。
野球と違ってサッカーって実力差がかなりあっても、ガチガチに固めてりゃなかなか点取れないスポーツだしね。




506 :490:2006/09/06(水) 22:40:29 ID:Ajn5JQaQ
うわっミスった。ID:ptYMp8Quだった。
逝ってきます。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:44:17 ID:bgVv8vwe
俺が言う厨プレーはワンパターンな奴だな。
ホントやることがわかってるのにラグのせいでうまくいかずイライラするしなw
D1の奴らばっかりに挑んだが9割がこういう奴らばっかりだったな。
代表的なのはマンUで3トップ。
ここまでは何も文句はないが、ひたすら両WGにスルーパス。
で中に折り返してシュート。
ほとんどがコレw
なにが楽しいんだか・・・
スパキャンがうまくできればバレバレだしカットできるがラグだとなぁ。
あとWGにロナウドとかアドリアーノ使ってる奴も、にわかだなぁと思う
まぁ自由だけどねw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:45:50 ID:ptYMp8Qu
>>506

顔真っ赤にして書くから間違えるんだよ。
落ち着け!笑

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:52:07 ID:Ajn5JQaQ
>>507
なるほどね。確かにD1はキチ外がかなり多かったw
俺はD1に行けるほど試合はしてなかった。ワンパターンや変な選手起用されたって
相手に文句は言えないと思う。

で、エフェクトなんだけど、ラグ考えても何度も繰り返してたら何回かはチャンスになる。
どんなに上手く守備しても操作は2人までだし。
これ↑はエフェクトの一部だと思う。点が入るようにするための処置のひとつ。

まぁ、なんだ、そろそろウイイレ卒業だわ。消えます。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:52:48 ID:iWJZ9YZG
実際ID:iWJZ9YZGはたいした程度じゃないから気にすんな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:55:45 ID:bgVv8vwe
対人にエフェクトはないんだろ?仕様だろ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 12:07:40 ID:Ag0jQh8b
あるよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:31:03 ID:8rd616j1
コナミは逆点劇とシーソーゲームがお好き。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:53:23 ID:MGA9jBOL
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライライラ
イライライライライライライライライライライライライライライライライ
ライライライライライラ


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:42:41 ID:dC90C+Qa
http://t.pic.to/6tadx
ムカついたので壊しました

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:50:21 ID:1zxmCheL
敵の動きがよくなるのはまだわかるが
こっちの動きが制限なり劣化するのはやめてほしい

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:54:29 ID:bfk/YeUt
何回も言わなくてもわかったからw
聞き飽きた

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:04:58 ID:mQWBjPpR
>一方で、PS2のゲームソフト開発費が膨大になり、ソフトも売れなかったことで、
ゲーム業界では「ソフトメーカーで儲かっている会社は殆ど無い」と言われるようになった。
倒産が相次ぎ、バンダイとナムコ、エニックスとスクウェアのような合併が続いた。
経営体力が無くなったゲームソフト会社は、売れる見込みがある人気作の続編ばかり作らざるを得なくなり、
ゲーム内容の新鮮さが失われて行った。これがPS3に重くのしかかる

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 10:16:13 ID:aTpJeTw1
グラフィックなど求めていない。もう十分。
それよかまともに操作どおりに動くようにしてくれ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 10:19:30 ID:/DbUOR8R
次スレから愚痴スレ的な位置付けにした方が良さそうだな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 10:29:25 ID:YaJJ9CqW
リアルサッカーを味わうためには、グラフィックは必要だよ。
観客席とかベンチメンバー。ボールボーイがいてもおもしろいね。
あとFIFAでは副審いて、おもしろかったから、これもいるね。
将来楽しみだなぁ♪

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 05:05:18 ID:HQErqTha
そもそも、リアルサッカーは何で90分もあるのにスコアレスドローとかあるんでしょうか?
リアルサッカーで点が取れない理由、取れる理由ってなんなんですか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 06:06:30 ID:8elsXUk0
ロングシュートがクロスバーに弾かれて
真上に飛んで、立ち上がったGKに取られました・・・
物理法則が・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 06:20:49 ID:2jcu6mz5
バーに当たって真上に飛ぶことってあるんじゃないかな?バーは円形だし。
真上に上がった高さによるけど、立ち上がって取るのも現実で可能。プロレベルならすぐに立ち上がれるだろうし。
素人のサッカーでGKだと地面に寝てる状態でボールの行方を見るくらいしかできなくて、自分の真上に落ち来たボールをズドンってこともあるけど…。
まあどちらにしろ、ありえないとは言えない気がする。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 08:17:40 ID:+tFcA/7V
  バルセロナ(自分)VSイタリア(レベル6)

まずジュリーの先制弾で均衡を破ると
立て続けにロナウジーニョが二発、後半江藤も一発

僕はいつも一点か二点しか取れないので
やっとうまくなったんかなぁ〜と思い込みつつ
試合終了のホイッスルを待っていました

しかし88分、ジョバンニ・ファン・ブロンクホルストさん(31)が
ファウルをとられてしまいました(PA内?)
ていうか絶対ファウルじゃありません
プレスボタンは押してないし体にも当たっていません
トッティ様のボールを蹴ってラインを割らせてしまったのです
コーナーかと思いました。ラインを割った瞬間ホイッスルが鳴り響きました(とても危ないファウルをしたときの)
審判はまっすぐある一点を指差し見据えていました

PKですと

なかなか面白いことを言うじゃありませんか
次の瞬間ゴールネットがさわやかに揺れていました
4-1試合終了です  前半60近くあった支配率も51まで下がっていました

さわやかで純粋な僕にエフェクトという大人の事情を見せ付けられました


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 08:44:43 ID:c8LMOou6
また中途半端な形で出そうとしていたんだね。
もうね、ずっと出さなくていいから。
もし、中途半端な形で出したら、ここで、批判するから。
信用落とすと後々、大変だからねw
もちろん出来がよければ、正直に書くから。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 10:51:39 ID:OWpwCUAV
>>523
523にわか化決定!!

>>525
エフェクトっていうかバグじゃね?そんなん経験したことない

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 12:12:51 ID:lSqX1LvR
トッティ様のボールって・・・いやらs(ry

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:45:36 ID:THgv4uwq
ここは
上級者がエフェクトかどうかを診断するスレ
に変わりました

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 17:56:07 ID:8elsXUk0
>>524
書き方悪かった。
物理法則の再現がゲームとして十分なレベルじゃないってことを言いたかった。

「ありないことがない」のは分かる。
しかし、バーやGKの手に当たったボールが鉛直方向に飛ぶ率が高すぎる。
特にロングシュートのように強いボールまでも・・・
またGがシュートを斜めや横に弾くのに比べて真上に弾くのは普通そんなにないと思う。
(ありえないという意味ではない)
結局、CK/支配率のためか、「弾き」の再現が面倒臭いのか、
と邪推してしまう。なんにしてもプレイしてる側から見ると不可解だし、
試合に直接影響するもの。

>>527

俺も理由を書いてなかったからあなたも理由を書こう。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 18:53:02 ID:gIzPPEmZ
後半44分でのでの出来事。
ペナルティエリア内でCOMのボールをかっさらってGKに渡して
○パス全開でクリアしようとしたらボールからぶってポストを
思い切り蹴りやがった。こぼれたボールが後ろのCOMFWへ。
いくら得点フラグがたってたとはいえ・・・。
つまり何が言いたいかというとGK足痛くねえの?つうことよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 19:35:37 ID:OWpwCUAV
>つまり何が言いたいかというとGK足痛くねえの?つうことよ

うそつくなよ。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 21:00:36 ID:2jcu6mz5
>>530
そう言われると確かに。ありえないって俺が思うのはGKの弾き方…。
前に弾く…と言うより前にこぼす感じが多いよね。
もっと頭を使った弾き方をしてほしい。たまにおもいっきり横飛びで前に弾くからこのGKの手首は最強だなって思う。
なぜCKに逃げるような弾き方をしないのか…酷いときは手に当たらないで弾けるからね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:15:04 ID:OWpwCUAV
>酷いときは手に当たらないで弾けるからね。

スペックの問題

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:10:04 ID:9ALN3AAJ
選手の動きの善し悪しは、好不調の矢印で調整してくれよ。
あとボタン…、せめて8方向くらいは守って…

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:18:50 ID:9ALN3AAJ
あとあそこまでタイミングずらされたら
もうどうしようもないって言うか…
まぁ、要約すると、作ってる人達は3回死ね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:26:05 ID:9ALN3AAJ
要約ってなんか使い方おかしいな…
あぁ、でももうなんでもいいや

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:41:52 ID:gcOSZ3Pj
見た目の動きはこれからも進化するだろうけど。
高塚二世みたいなの
(こんなのリアルじゃねーよ、こうしたらどうだって言える奴)
が入ってくるまで内容的進化しないだろ。
今の調整マシン高塚じゃ、奴が入ってきたときに罵倒してた奴ら
がやってたことと大差ない存在だろ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 10:09:42 ID:wgPI4Y3Q
ファールの判定ってCPUとプレイヤーは違うのかな?
ゴール前で後からスライディングされたけど、注意だけ。サイドで斜め後からプレスで足ひっかけてイエロー付き。
スライディングのほうが悪質な気がするけどな。

540 ::2006/09/10(日) 10:57:26 ID:UYijFVtU
先程あったCOMの恐ろしいプレー

COMのCK→味方キーパーパンチングで弾く→
エリア外でCOMが待ってましたとばかりに→シュート!!!!
物凄い宇宙開発→オレ安心→しかし…→
強烈なドライブ→加速するボール→FFのメテオかよ→
キーパー一歩も動けず→ゴール!!!!!!!!

( ゚Д゚)ポカーン

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 11:09:04 ID:GwTZMVFz
高塚は偉大な人
この先も野望を持ってるはずだ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 11:11:39 ID:cmU2tbY9
>>540
物凄い宇宙開発が入るならお前らが言ってた宇宙開発って枠の上越えたら、あてはまるのか。
な〜んだw愚痴ってる奴大袈裟だなぁ!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 11:50:20 ID:g83rNH5+
シュートの速度は別として、
ドライブがかかればそんなもんじゃないか
実際見てないから何とも言えないが

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 13:17:05 ID:OcjVrFrv
その、至極まっとうで、「よくぞ言ってくれた」というエフェクト・仕様批判を読んで
これほど胸のすく思いがするのは、やっぱりウイイレの世界がそれだけ腐った
プログラム言語でガチガチにできてしまっていて、ユーザーも知らず知らずのうちに
それに取り込まれてしまっているからなのだろう。
それを打ち砕くために、たとえば豊崎由美のような「外野」からの声が
必要なのだろうが、残念ながらそういう共通了解を
むしろ強化する方向にしか活動を行っていない。

高塚本人は、そういうデストロイヤー役を引き受けるつもりなど、
毛頭ないのだろうが、今回ばかりは、降りかかる火の粉は払わにゃならん、
と思ったのだろうな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 13:26:19 ID:I2+9lWvS
>>544
例え元が分からんが、趣旨は分かった

要は世の中で見られる叩きと同じことで
頭の中で一旦形成された敵対イメージに対しては、看板をすげかえて
既になされている批判を繰り返していくことしかできないんだよな
「敵」のイメージは固まりやすいから。

俺のこのレスもそう。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 13:32:17 ID:GwTZMVFz
はやく「ウイニングイレブンイレブン」でないかなぁ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:25:57 ID:1krbIV9U
ここ最近工作が激しくなってるのはコナミがチェックしだした証拠だ
うざいけど、痛いところ突かれてるんだろうね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:40:17 ID:t2Eek1+2
ネタ切れにより廃れました。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:43:50 ID:khZmjOc4
信者や工作員が「気にならない」とか強がってもバグや糞仕様が存在する以上
ウイイレに改善すべき点がある事実は変わらない

当たり判定やカーソルチェンジ改善なんてハードの性能に頼らずとも工夫できるのだがw
素人にはなんでもハードの限界とか言っておけば免罪符にでもなると思ってるのかな
実際は開発者のオツムの限界ってだけなんだけど

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:53:10 ID:xoMihCzM
日本代表が慢性的な決定力不足なように
コナミの糞ゲーは毎回指摘しても同じ欠陥抱えて
学習・改善能力がないからそりゃネタ切れにもなるわ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 09:33:35 ID:TFiZlv63
ユーザーが何を求めてるかわからないとかほざいてるようじゃダメだなありゃ
とにかく操作性向上と当たり判定バグをなくせばいいんだよ、それに尽力してなさい

エフェクトのパターン増やして見せかけの演出ばかりで誤魔化す進歩のないAIにはうんざり
おまけにそれでもCPU超弱いし

開発者はオンラインしこたまやって強いチームの動きとはなんなのか研究した方がいい
つるセコエフェクトで小手先だけズルしたって根本の強さはなにも変わっちゃいないんだから

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 10:44:01 ID:eXTIxwbF
早く新しいウイイレでないかなぁ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 10:45:58 ID:eXTIxwbF
>>551
オンラインで強いチームの動きを学ぶ…
厨プレーを学べばいいんだね!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 12:59:21 ID:iz34nW+I
>オンラインで強いチームの動き
FK・CK・GKオールショート
仕様の弱点を突く
カウンターはファールで止める
負けそうになると後ろからスライディング
クライアント(アウェイ)で糞ラグ発生、動きカクカク

こうですか?分かりません><

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 14:31:56 ID:FxuZhFR1
映像だけ綺麗になって内容が糞のままって典型的なプレステ世代ゲームだよなこれ。
しかも映像は綺麗なだけですり抜けたり当たり判定無視するし。
見かけだけで中身が伴わないグラフィックw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 14:57:19 ID:z487p/UF
ハンドの当たり判定のあたりからおかしくなった気がしないか
7でやたらめったらハンド取るようにしたあたりから勘違いな「リアリティ」追求のために(ry

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 15:53:52 ID:eXTIxwbF
ウイイレって糞って言われてるのに売れてるよな。今のゲームで50万本売れることはあんまないよな
それなのに…

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 16:41:59 ID:0U7jvmww
画面下方向にいる味方にパスしようとしたら
逆向いて画面上方向にボールを盛大にクリアしました。
×ボタンおしたのに○ボタン並のクリアを反対方向に
してくれる仕様にはさすがに笑いました。(´・ω・`)

(ボタンあわてて同時押ししたとかは確実にない状況で)


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:22:43 ID:ZgXCExcn
プロ野球スピリッツ3 修正版を求めるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1146979808/


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:25:32 ID:OCbJKdlH
>>555
グラフィッカーさんはちゃんと自分の仕事をしてると思う。
顔が似てない選手もいるけどwまあ画面が綺麗に越したことはないし。
当たり判定やボール軌道担当のプログラマーが一番雑魚で低スキル。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:56:55 ID:z3MyfIvo
当たり判定やカーソルはあまり気にならないが
プレスしに行ったとき、競り合ったとき、はじいたボールなどが
ことごとく相手の足元に納まって、攻撃の時間が長くなるのは腹が立ちます。
あと相手と味方の体の反発係数があからさまに違うのも。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:19:18 ID:isYlvYBo
>>561
反発係数が違うのは、きっとユニフォームのせいだよ。
CPUは超衝撃吸収ポリマーが使われてて、プレイヤーは鉄板か何か物を弾きやすい素材が…。
だから、おもいっきり股間にボールや足が当たってもお互いに大丈夫♪

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:54:27 ID:8RVNzTxe
>>556
俺8でハンド一回しか経験ないんだけど…
7はそんなにひどいのか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:58:04 ID:z487p/UF
衝撃吸収ポリマーかよ!
素材の差かよ!
くっそー コナミにやられたぜ!

・・・・・

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:02:45 ID:xZ5fUdR1
>>554
だからそれらが有利すぎる仕様をなんとかしろってことだろ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:06:37 ID:iz34nW+I
あ、なるほど
「研究〜」は否定的な意味だったか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:26:24 ID:t2Eek1+2
はやく「ウイニングイレブンイレブン」でないかなぁ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:30:59 ID:ShyiZqjB
雨降ると負けor引き分けフラグ立ってると感じるのは漏れだけ?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:31:35 ID:t2Eek1+2
はやく「ウイニングイレブンイレブン」でないかなぁ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:00:57 ID:t2Eek1+2
当たり判定やカーソルはあまり気にならないが
プレスしに行ったとき、競り合ったとき、はじいたボールなどが
ことごとく相手の足元に納まって、攻撃の時間が長くなるのは腹が立ちます。
あと相手と味方の体の反発係数があからさまに違うのも。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:23:41 ID:L9GS2CYK
糞だと決め付けてやると何の苦痛も感じないw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:54:23 ID:chjINbaq
10は、そんなに酷くない。
9は酷い。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 03:03:18 ID:Y6IqPrpZ
糞塚氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね


こんなことくらいしかウサバラシの手段がない(´・ω・`)

574 ::2006/09/12(火) 03:04:38 ID:N5/Q4zrh
コナミ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 10:45:59 ID:JkIGyjE7
レベル低いなぁ 笑
氏ねとか糞とかしか言えないとは。
これだから安置は見苦しいw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 12:20:11 ID:MaA2Ch55
エルボーでディスク叩き割ったった。後悔はしていない(T∀T)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 12:50:51 ID:xfyXjyC7
最近は糞塚なのあ?
以前はバカ塚だったのにw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:20:48 ID:0HGpXnK0
10のデータ部分解析してみたんだが、調子の部分以外に能力や動きに影響、制限するデータが見つからなかった。
本当にコナミエフェクトはあるのだろうか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:56:32 ID:q8N7mTfd
>>578
何この社員。
エフェクトなんてないから書きこみにこなくていいですよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:59:05 ID:wdWVuD5J
>>578
社員乙

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 15:10:48 ID:0HGpXnK0
このスレは真面目なこと書くと社員扱いにされるのか


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 15:39:26 ID:JkIGyjE7
>>581
まぁ事実でも、かばう形になると社員扱いされるね。
安置はパッチあてたり自分で画像差し替えもできないだろうから、信じてくれないでしょう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 15:59:53 ID:koc8p0zG
>>581
文字レスだけじゃそりゃ信用できないわな。
何らかの形でその証拠を見せてくれないと

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 16:13:53 ID:Sy+Us5JX
ウイイレは5から買い続けてるけど、ケースをぶっ壊さないことはなかったほどウイイレが大好き^ ^

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 17:47:51 ID:S76TTUPr
これだけバレバレで分かりやすいエフェクトのくせに
コナミ的にはエフェクトなど無いということにしたいのだろうか?

まあエフェクトなどないと信じきっちゃってる人たちも多いからな。
そういう人々の夢を壊すのはイカンよな。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:35:53 ID:0A66lkdx
>>578
お前にそんな力があるとは思えない。
できるならコナミ入社しろよw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:42:58 ID:QxIqVjR9
ユーザーの操作を無視するゲーム(笑)




ユーザーの操作を邪魔するゲーム(笑)

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:12:11 ID:CnONBO8L
・敵に近づけない
・近づけても敵の後ろに回り込むようにしか近づけない
・右向いて右押しながらパスボタン押したのに左側の選手にパス
・ボールに近づけない
・ボールを取る予定ではない選手がボールを取るとCOMがパニクる
・×ボタン押したのに、思い切ったスルーパスを出す
・トラップが小学生レベル
・ハイボールの競り合い拒否
・無理矢理な流れの演出
・ボール無視
・ゴール枠無視
・ライン無視
・能力値無視
・ソーン無視

この辺止めてくれたらあとは何も言わない。
コナミ様、お願いします。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:05:37 ID:8T+QkJfr
( ^ω^)おっおっおっ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:15:19 ID:8T+QkJfr
( ^ω^)おっおっおっ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:54:26 ID:8T+QkJfr
( ^ω^)おっおっおっ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:55:21 ID:8T+QkJfr
( ^ω^)おっおっおっ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:10:01 ID:dV8Z+JaA
7インタのフェイエの小野に神業的なドライブシュートを決められた事がある。
ムカついたので平山に作り変えてやった

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:15:29 ID:gGPvzbxR
ちょwwwwおまwwww
それ、ただの逆恨みwwwww

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:15:53 ID:qZVf0vVG
俺は7intのMLで、ハーフウェイライン辺りに飛んできた
クリアボールを胸でワントラップして蹴り返したら
そのままドライブかかってゴールに入ったことがある
ちなみにその選手は坪井だった

当時は大笑いしたもんだが、
今考えるとあれもエフェクトだったんだな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:19:46 ID:gGPvzbxR
それこそ神業wwwwww

一つ変なバグ報告を。
7でゴールキックが30分(ゲーム内の時間で)落ちてこなかった事があった。
ブライアントもビックリです。
いや、屋外のスタジアムだったけどw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:21:07 ID:n3S2VrA1
( ^ω^)おっおっおっ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:23:30 ID:n3S2VrA1
( ^ω^)おっおっおっ ● PS2『Jリーグウイニングイレブン10+ヨーロッパリーグ '06-'07』

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:28:22 ID:qZVf0vVG
誰か573に乗り込んでくれ
ttp://www.konami.co.jp/job/jk/job/cre/we_pro.html

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:06:52 ID:pGSnQ7hK
このゲームはすべてがcomによるcomのた(ry
カウンターからキーパーぬいてゴールや1-0
で逃げ切ってもそのすべてがcomによる演出。
ALL99のチーム対ALL1でパスを検証したら
普通つながらないパスでもcomが避けて通してくれるw
すべての行動がフラグ式。
スーパーキャンセルさえもフラグたての道具にすぎないと感じた。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 07:13:55 ID:p0HnoqTI
このまえMLで1−0で負けてたのに同点のまま延長突入ですとか
実況されて、そのまま延長へ。
それでもその得点のまま終わったのに今度はPKへ。

そして、こちらの選手が二人はずして負け。
(´・ω・`)
バグバグバグ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 08:37:16 ID:yewCSVDM
で?何が言いたいの?

603 :.:2006/09/13(水) 14:34:53 ID:GKDc05lM
8のMLボローニャでやってて、ウチのイズマイロフが試合中にピッチを抜け出し、スタジアムを出て、レーダーのハジッコらへんまで行ったw
買い物してたのか?
アップしたいけど携帯だしやり方わかんね

604 :.:2006/09/13(水) 14:35:45 ID:GKDc05lM
ゴメwww
レーダーを飛び出てたんだ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 15:01:48 ID:/RZuewKy
>>578
じゃあ聞くけどなんでCPUはバリアはってて近づけないの?
GKがボール上空に弾くとカーソルついててもフリーズするのはなぜ?
スパキャンしても移動スピードが状況に応じた制限速度に無理矢理固定されるのは?
ボールに遠回りして広いに行く理由は?
あからさまにグラフィックではファウルで転ばされているのにファウル判定プログラムが働かない理由は?
方向キー無視してでたらめな選手に無理矢理×サーチパス出すのはなんで?
ボールに最も近い選手にカーソルチェンジ連打してもカーソルが延々つかないのはなぜ?

解析して理由を教えて下さいw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 15:06:43 ID:wLIPKxJB
ってかエフェクトのドーピングってデータ数値が実際変動してるんじゃなくて
思考ルーチンとか根本の部分で能力無視して演算処理するんだから
制限データとか探しても意味ないだろ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 15:19:14 ID:m+W5ufvE
COMが賢く強くなるんじゃなくてこちらに制限がかかるだけの
現状の難易度調整システムの発想が貧相。
強い相手と戦ってるんじゃなくてこっちが重りつけた
ハンディキャップマッチやってるだけにしか思えない。

将棋しらない奴が強いAI組めないように
サッカー音痴がいくら考えても強いAIの動きなんて永遠に無理。
まあ高い理想持たずに>>571みたいに程度の低い糞ゲーだと思って
気楽に遊ぼうぜ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 15:34:18 ID:axlRSwXd
>>606
おくわしいようですね。対社員用スレ番人になってくらはい

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 15:48:17 ID:YppdOTXd
>>601
は?お前ホーム&アウェイ方式も知らないの?
(´・ω・`) カワイソス

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:08:06 ID:yewCSVDM
>>601
m9(^д^)プギャー

にわか安置ファン多いなぁ。
エフェクトっていうか仕様だよ〜
J+ヨーロッパ買うかな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:09:51 ID:iRzlomdb
なんでCBがハーフライン越えるところまであがってくるんだ?
CPUのクリアボールが神ロングパスになってゴール決められるんだが‥

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:14:13 ID:HZm/cFwu
>>53
なに紅白戦で憤ってんだよ

613 :601:2006/09/13(水) 16:17:56 ID:p0HnoqTI
まぁ、別ににわかなんだが
そういうルールか。スマナス(´・ω・`)


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:09:44 ID:xoIq+sQF
俺は、糞仕様、エフェクトにうんざりさせられてる、いわゆるアンチ。いつもROMってるわけだけど、
このスレに愚痴ってる奴の中には、ただ下手な奴やルールすらわかってない奴がいるよね。
カーソル固定でやってるわけでもなく、普通にやってCOMに勝てない事があるなら、下手って言われてもしょうがないよ。
まぁ「エフェクトなんてないよ」とか言ってる奴以上のアホはいないけどさ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:08:18 ID:iRzlomdb
コーナーキック終わった後ほぼ100%カウンターされるんだが‥
実際はほぼ100%コーナー蹴った側のボールになるのに

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:25:48 ID:axlRSwXd
カウンターはされるだろうけど、ストップできないつーこと?
それはエフェクトに思えんなあ・・・。せめてパスが全部ダイレクトで襲ってくるとかだと納得するんだが。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:35:35 ID:iRzlomdb
いやクリアボールがカウンターになるんだ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:54:07 ID:iRzlomdb
てかこのあり得ないプレッシャーはなんなんだ……
実際してるやつそんないねぇから

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:06:46 ID:n3S2VrA1
>>618
クリアボールカットできるよ。100%とか言ってんじゃねーよ。
お前だけだろ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:10:07 ID:Vsbc+ZG+
100%はありえない。
つか、こういう書き込みはあまりにもバカすぎて逆に工作っぽくみえるよな。


エフェクトはあります。

でも全てエフェクトのせいではありません。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:51:05 ID:n3S2VrA1
>>620
うまくまとめたね!

その通りだと思います。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:35:15 ID:n3S2VrA1
高塚さまはこのような出来事を予測してバグというものを再現している。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060913&a=20060913-00000044-ism-spo

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:45:30 ID:axlRSwXd
>>618
まぁ誰もが通る道だ・・・
というかクリアボールが相手の足元に行くのは常時エフェクトなので
それを予期して先にヘディングを入力しておくと6、7割は競り勝てる。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:55:55 ID:yewCSVDM
工作員さんお疲れ様です

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:35:30 ID:HK1ZCreq
ウイイレ7,8,9全部むかついて叩き割ったorz
短気な自分が怖い。。。。。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:40:20 ID:5IZcWRjy
まぁ君にはウイイレより楽しくないけどストレスは溜らないFIFAシリーズを進めるよ。演出とかで癒されるよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:46:45 ID:n3S2VrA1
まぁ何やってもうまくいかないだろ。
人生も短気で続かないんだろうな
9m(^д^)プギャー

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:01:35 ID:890LUxGS
ストレス溜ってるから大量得点でCOM倒そうと思ってマッチモードをプレイ。
エフェクトの影響で全く点入らず、逆に失点。
あぁ、やんなきゃよかったと思っていた後半ロスタイム。
まさかのPKゲット。
ウイイレってこういう演出好きだな〜、と思いながらも、最後の望みに感謝。
いざ、シュート!
……ん? シュート!!!
…………あれ?



フリーズしてました…orz

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:01:47 ID:wO4Q6lTY
ますます 酷くなっているのか ういいれ

今後は 絶対買わないことにします

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:16:06 ID:n3S2VrA1
>>629
そうか。じゃあ買うなよ。

J+ヨーロッパがWE10ベースじゃなかったらイイんだけど・・・

JWE10ってことはほぼ一緒なのか?
早く情報がほしいww

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:26:56 ID:n3S2VrA1
年内に箱さんで10FEが出るらしいな。
買うか迷う・・・本体・・・w
でもオンラインあるしなぁ
次世代機だしなぁ・・・PS3までの繋ぎにはなるだろうけど

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:37:13 ID:E94inai2
こちらの選手全員トップスピード、ドリブルスピード、ショート&ロングスピードはALL1それ以外の能力はALL99にする。
これで☆6のCPUチームと対戦。

そうするとゲーム上ではこちらのチーム、ドリブル精度やパス精度は99なので
無理矢理それを表現しようと爆笑プレーの連発。

まずCPUの足がこちらにお付き合いしてなぜか遅い、全力で走らない。
こちらのスピード系が1なのに精度が99だからゲーム的にどう表現していいか困ってる様子。
通常設定されている能力値のスピードでCPUが走れば容易にこちらのパスを全部カットできるのに、
こちらのパス精度が99だからなぜか遠慮して走らない。カットしない。
いや、いくら精度が高くてもボールがゆっくりコロコロ転がってるんだから取りに来てくださいよ。

ドリブルもこちらがすげぇ鈍足でドリブルしてるのにドリブル精度99だから、
CPUは勝手によくわからないところで転んだり、かわされてくれる。
普通に歩いててもかわせる。操作技術とか関係なし似かわせて苦笑い。

結局CPUってCPU側選手の能力値と関係なくこちらの能力にあわせて動いてるだけなんだと痛感。
あと精度系の能力値をゲームで表現する為にスピードを勝手に調整してることもわかった。
多分、精度系能力ALL1にして、スピード系能力ALL99にするとCPUは能力に関係なく高速で動くと思うよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:41:41 ID:BMAMDmrU
>>629
すいません、悪いところはコナミさんも修正してくれると思うので、そんなこと言わず是非買ってください!

ID:n3S2VrA1はスレタイも趣旨も読めない、下手糞以下のただの馬鹿なんで放置して下さい。
こういう馬鹿がいるからウイイレ擁護してる奴が馬鹿っぽく悪印象になっちゃうんだよなぁ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:43:24 ID:n3S2VrA1
>>633
残念ながら放置できてないのは・・・”あなた”ですよ?
m9(^д^)プギャー

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:45:55 ID:yewCSVDM
>>633
最近はスレタイ関係ないからいいんじゃね?
散々概出な話よりはマシだ
見てておもしろくない

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:53:49 ID:n3S2VrA1
>>632
長文乙!
めんどくさそうだから読むのやめとくわ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:54:48 ID:n3S2VrA1
すいません、悪いところはコナミさんも修正してくれると思うので、そんなこと言わず是非買ってください!

ID:n3S2VrA1はスレタイも趣旨も読めない、下手糞以下のただの馬鹿なんで放置して下さい。
こういう馬鹿がいるからウイイレ擁護してる奴が馬鹿っぽく悪印象になっちゃうんだよなぁ。




638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:56:36 ID:sT1moNM9
>>632
シミュレートの方法にそもそも矛盾抱えてる
ゲームだから仕方ないんじゃない?
この能力値だから絶対その数値の効果を発揮する
なんてことやってたらどっかの能力が表現不可能になるし。
全部操作で自由に快適に動いたら能力値の意味なくなるし。
逆に言うとどれだけ上手い奴でも操作じゃ
どーにもならない部分を作ってあるわけで。
まぁ勝敗は操作技術で左右できるぶん
ギリギリゲームとしては成立してるんだけど。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:56:53 ID:n3S2VrA1
すいません、悪いところはコナミさんも修正してくれると思うので、そんなこと言わず是非買ってください!

ID:n3S2VrA1はスレタイも趣旨も読めない、下手糞以下のただの馬鹿なんで放置して下さい。
こういう馬鹿がいるからウイイレ擁護してる奴が馬鹿っぽく悪印象になっちゃうんだよなぁ。




640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:58:31 ID:n3S2VrA1
>この能力値だから絶対その数値の効果を発揮する
なんてことやってたらどっかの能力が表現不可能になるし

すごい同感。最近のアンチは能力値のプレーしないと気がすまないみたいだからな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:02:13 ID:sT1moNM9
まあ高塚はウイイレをアクションゲームとして
進化させる気はなさそうだね、操作性も含め。
現在みたいにエフェクトと自動制御で演出してりゃ
初心者から上級者まで「そこそこ」遊べる
中途半端なゲームになってるし。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:12:35 ID:zTQH1cHP
もちろん糞で稚拙な部分は腐るほどあるから
なんとかして欲しいんだけどね。
キー操作との矛盾は今後益々酷くなると思う。
自動制御を中心とした勝手に動かされてしまう
場面も増えるだろうし。
CPUの強さより思い通りに動かせないことへの
ストレスが難易度だからこのゲームは。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:16:06 ID:fC1HGMGY
573の作るAIは
 味方NPCを変な場所に移動させてスペースを空ける
 味方NPCをCOMから離してフリーにさせてパスを通す
だからね〜

ユーザーの操作をいかに制限させるか が出発点になってると感じられる

とりあえず>>460に書かれてるとおりなんだろうな
グラフィック的にはCOMボールをカットできてるように見えても
プログラム的にはカットさせないことになってるから
ドリブルしてるCOMとボールの間を走り抜けたり、カットできたように見えても
ボール置いて走ってっちゃったりするんだろうなぁ

次世代機で進化したなぁ と実感できるものを作ってほしい・・・ムリかw

644 :643:2006/09/14(木) 00:17:28 ID:fC1HGMGY
いけね >>459 だったわ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:19:56 ID:/MxnGqGT
まぁお前らがここで何を言おうと大して変わらないよ。
文句言いながら楽しみに待ってなよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:23:17 ID:3DhdpVzD
>>641
COM側が選手パラ守らないならシミュレーションゲームとしてもダメダメだと思うが

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:31:34 ID:MImvLa/d
ボールが選手に向かって飛ぶのもまともな当たり判定が開発できないのと
ボールの反発をシミュレートするのが面倒だからそれらしくインチキで飛ばしてるだけなんだろうなw
あとフェアなボール軌道にしたとしても異様にルーズボールが多くなってAIの動きが混乱し
不自然な動きが多くなったり試合のテンポが悪くなるからやらないだろう
インチキなくすとサカつくみたいな動きしかできないでしょ今のAIって

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:34:50 ID:/MxnGqGT
        (⌒Y⌒Y⌒)
        \__/ \
      /          \
/⌒ヽ  / ''''''     ''''''   ヽ   
|  /   | (●),   、(●)   |⌒)
| |   |    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |  )
| |   |    `-=ニ=- '      |_)  !
| |   !     `ニニ´      .!      
| /    \ _______ /
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:35:39 ID:ZRTgqsSm
くだらないエフェクトでごまかして
それをヒタ隠し
これがコナミの限界ということなんだろうな。




20年前に作られた任天堂のサッカーの方がサッカーゲームとしてはまともだよ。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:40:33 ID:Sd5JHfOv
糞塚チームがレースゲーム作ってお得意の糞仕様とエフェクトを入れたら大変な事になりそうだな
無意味な蛇行したり、勝ちまくってるとコースアウトしたりで大変そう

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:42:22 ID:7EFRGAim
対人でもエフェクトって起こるよね?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:47:59 ID:uh2t7NgJ
>>650
ライバルの車が最速のライン取りで走ってフェアに迫ってくるんじゃなくて
車の性能と慣性、当たり判定無視したスピードで追っかけてきそうだな。
それプラスこちらの操作妨害を利用して難易度作りそう。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:50:59 ID:/54HYsEQ
>>459も次回テンプレ入れるか
みなさんにウイイレの仕組みをよく理解してもらってもっと楽しんでもらいたいし

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:01:33 ID:cKPbLd5Z
>>653
それならこれも入れて
632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/09/13(水) 23:37:13 E94inai2
こちらの選手全員トップスピード、ドリブルスピード、ショート&ロングスピードはALL1それ以外の能力はALL99にする。
これで☆6のCPUチームと対戦。

そうするとゲーム上ではこちらのチーム、ドリブル精度やパス精度は99なので
無理矢理それを表現しようと爆笑プレーの連発。

まずCPUの足がこちらにお付き合いしてなぜか遅い、全力で走らない。
こちらのスピード系が1なのに精度が99だからゲーム的にどう表現していいか困ってる様子。
通常設定されている能力値のスピードでCPUが走れば容易にこちらのパスを全部カットできるのに、
こちらのパス精度が99だからなぜか遠慮して走らない。カットしない。
いや、いくら精度が高くてもボールがゆっくりコロコロ転がってるんだから取りに来てくださいよ。

ドリブルもこちらがすげぇ鈍足でドリブルしてるのにドリブル精度99だから、
CPUは勝手によくわからないところで転んだり、かわされてくれる。
普通に歩いててもかわせる。操作技術とか関係なし似かわせて苦笑い。

結局CPUってCPU側選手の能力値と関係なくこちらの能力にあわせて動いてるだけなんだと痛感。
あと精度系の能力値をゲームで表現する為にスピードを勝手に調整してることもわかった。
多分、精度系能力ALL1にして、スピード系能力ALL99にするとCPUは能力に関係なく高速で動くと思うよ。


能力値がどのようにゲームに反映されているか知る上でかなり参考になる。
長文乙!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:20:28 ID:7bAMV6n5
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/05/08(木) 12:44:25 ID:fg7kUiKo
おい、俺、フルチューンのGT-RなのにCOMのシティに追いつかれるんだが。

146 名前:KAI[sage] 投稿日:2008/05/8(木) 13:36:33 ID:bgczk839L
このゲーム、たまにブレーキ効かなくならない?気のせいかな


147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/08(木) 13:52:03 ID:Kbd+w9KS7
>>146
ずっと1位だとなりやすい気がする。
タイヤ交換もCOMは一瞬、自分は20秒くらいかかる

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 15:39:37 ID:bKHgyF45
シーズンの1位を賭けたモナコでの最終戦、ランキング2位の奴とずっと競り合ってたんだけど、
最後のコーナーで右押してるのに左に曲がって壁激突。
どう考えてもエフェクトです、本当にありがとうございました

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 03:47:54 ID:ZRTgqsSm
>>655
コナミがどんだけアホなことをしてるかを良くあらわしたうまい例だな。

そんなレースゲームあったら絶対買わんw



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 09:38:17 ID:8hRRyBxx
>>653
スパキャンかけた後R1ダッシュ押してもちんたら動くことが多くてイライラしてたんだが
こういう仕組みだから移動速度制限されてるんだろうな。

グラフィック的にはカットできる距離・スピードのボールも内部計算で通るって決まってたら
カーソルがつかなかったり移動速度が遅くなるんだよね。
>>459が言うみたいにより良いプレーをしようと思っても処理が追いつかないね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 09:39:20 ID:8hRRyBxx
>>653じゃなくて>>632だった

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:15:49 ID:RoTXbfXW
とにかくCOMのシュートフラグ・無敵時間だけは何とかしてくれ
絶対に取れないボールを必死に取りに行かされるのは不愉快以外の何者でもない

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 14:05:13 ID:ifL3tKv6
>>628
マジワロタ

あ、年末あたりにはDS組も参入しますw 被害者多数w

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 15:55:43 ID:CmKg9LR3
お前らもう少し大人になれや。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:05:23 ID:CGFXJO5c
全くだな。
社員や擁誤は消えろ。
スレタイ読めよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:36:27 ID:NaB+VP7l
さっさと完全操作不能のシミュレーションゲームにでもなってください

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:02:02 ID:CmKg9LR3
>>662
勘違いするなよ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:44:30 ID:Sd5JHfOv
相手のクリアボールが敵のFWに渡りそのままドリブルしドフリーでゴール。その回りには何故か味方が誰一人いなかった
おかしいと思いリプレイをちゃんと見たら、中央に居るはずのCB二人が何故かSBと同じ所に居て中央ガラ空きだった

糞塚に笑われた気がした

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:00:56 ID:/MxnGqGT
ちょwwww

今日の夢で中村がマンU相手に直接FK決めた夢見て、
仕事中どぉだったかなぁ・・・まさか決めないよなぁって思って
今中村がFK決めたってんぽ知って・・・・

俺やべぇ!!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:51:29 ID:ZrdIUjqt
>>665
なぜか攻められてるときにCBがオーバーラップして唖然とした

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:20:49 ID:fjMieETn
さっき凄いことが起きたw
オフサイドをとってこちらのフリーキック時に、オフサイドとられた相手選手が
キッカーの背後から走ってきて、置いてあったボールに触れた。
ボールはそのまま画面外へコロコロと転がっていってしまい、キックができない状況に。
仕方なく適当に×ボタン押したら、キッカーはボールそっちのけで直線ダッシュ。
ペナルティエリア前にポツンと放置されたボールを
相手FWが悠々と奪取し、そのままシュート( ゚д゚)ポカーン
幸いキーパーの好セーブで難を逃れたけど、ちょっと酷すぎるぞ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:51:35 ID:/MxnGqGT
>>668
いいね。そんな演出見れて。羨ましい。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:45:27 ID:9QJrt5Wq
>>668
そういえば、俺もそういうことあった。俺の場合はキッカーがGKで、キックする前にFWにボールを取られた。幸い、そのままキーパーが押さえたが。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:02:15 ID:sLiAlqJR
こんなことあったんだww  リーグ戦にもある?これ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:21:53 ID:CmKg9LR3
なんか工作くさいな。
だから何?って話だな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:47:37 ID:e90Ziam0
☆        : COM選手のパラは平均50に固定
☆☆      : COM選手のパラは平均55に固定
☆☆☆     : COM選手のパラは平均60に固定
☆☆☆☆   : COM選手のパラは平均70に固定
☆☆☆☆☆  : COM選手のパラは平均80に固定
☆☆☆☆☆☆: COM選手のパラは平均90に固定

基本的には、こういうAI調整がされてるんだって。ここに1PとCOMの双方にエフェクトが掛かるようになるみたい。
海外のパッチ職人がデータ解析した

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:51:49 ID:CGFXJO5c
ソース

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:51:49 ID:ZRTgqsSm
>>673
おもしろそうだね。そのサイトとか教えてください。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:53:35 ID:CGFXJO5c
>>675
結婚しよう。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:59:47 ID:/MxnGqGT
今ウイイレの糞仕様に痛感してスゴい腹立つ・・・・
でもお前らの意見に何の同意も思わないなw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:21:41 ID:qDFAdC0Z
>>673
こりゃひどいなw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 00:37:55 ID:7360DGAm
>>672
同意
もう最低の糞ゲーでもなんでもいいよ
糞仕様も出来が悪いのも認めるよ
ごめんなさい、全部開発の頭が悪いんです
次はもっとがんばります

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 08:27:49 ID:jWGhAaie
>>674-675
おめ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:04:32 ID:6DYj+TLn
早くソースだせよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 14:18:47 ID:wLhLLk1K
なんか、敵のボールを取るときに、COMは面で取れるのに対し、プレイヤーは点で取らされている気がする。
その結果、COMが取ったボールは変な方向に転がったりすることはない。
が、プレイヤーの場合はどこに飛んでいくかわからない。
だが、これはわざわざ、違う当たり判定プログラムを採用しているのではなく、ただ単にCOMはプレイヤーより綺麗に足を出すことが出来、
ただ単にCOMは自由にプレイヤーの真ん前に移動することが出来るだけであるのだ。

みたいな事をウイイレ好きな友人と語り合った事がある。
すごく・・・不毛です・・・


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:53:57 ID:twHzQYb0
アドリアーノが強烈シュート打つのが卑怯って言うのと同じなんでしょ。
なんで卑怯なの?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 17:06:40 ID:UwYJhONT
>>683
全然違うだろw
過去ログ百回嫁

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 17:24:24 ID:YW3RC6H7
今後のウイイレにありそうなこと

セットプレー時の壁の位置や人数、選手の場所などが好きな時に自由に設定出来るようにしました!

実際には設定はしても蹴るモーションの時に何故か元の位置に戻される
(例)壁から外した選手が何故か元の位置に戻り壁と一緒にジャンプしてる

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 17:40:15 ID:16xJSO9K
改悪と改善を同時に行う糞ゲーム

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 18:59:20 ID:9z5kqPbK
>>673
パラドーピングってより能力値や仕様すべてを無視して動いてくるっぽいCPUは。
慣性も働かずエグイ角度で体を瞬時に反転し、転んでも高速で起きあがる時があるとか。
走ってすぐ追いつくのもまあドーピングっちゃドーピングだけど、
>>632が言ってるみたいに個々の能力関係なしでこっちの速度に合わせて
移動するバランス調整の影響だろうし。
超吸収トラップや異様な飛距離がでるヘディングもプレイヤーとまったく仕様が異なるからだろうね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 19:03:19 ID:JRz2HyOB
セットプレーをユーザーが自由配置できるようになると益々得点しやすく、かつ守りやすくなるから
CPUの強さが維持できなくてあいつら困りそうw
もっと強引で不条理なエフェクト使ってくるんだろうな、そうなったら。
もう操作無視も酷くなりそう。
勝手にファウルでPK献上したりボタン押してるのにシュートしなかったり。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 19:31:47 ID:wLhLLk1K
>勝手にファウルでPK献上したりボタン押してるのにシュートしなかったり。

それもうやってるけどorz

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:23:00 ID:5HhGgEZU
フリーのボールを追っかけてる時にカーソルが変わった瞬間に選手の足が遅くなってたのを
リプレイで見てワロタw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:03:36 ID:Cp5kwChJ
>>690
全然おもしろくない

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:10:32 ID:qANciP0V
敵のゴールパターンて
GKが弾いたの押し込むか
CKをヘディングばっかりじゃん

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:42:29 ID:Cp5kwChJ
あーーーーー!
エフェクトより先に糞キーパーどうにかしろ!!
FWと1対1になったら必ずPA外に出てくるじゃねーか!

・・・

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:52:56 ID:hHIxcKas
評価点10.0とりたくて
☆1の5分でやったらCOMのGKまったく出てこないのな。
こっちや☆6とかは勝手に出るのにどうやってんだ
GKカーソルチェンジか

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:00:20 ID:Cp5kwChJ
あーーーー!
バイエルンのときいつも重いなwww
シュートが入りにくいとか言う馬鹿げた文句はないが
恐ろしいほど自分のGKがくそだ!

ポジショニング悪すぎ。なぜダッシュで向っていくんだww
昔の川口でもそこまでしねーぞ!

http://ea.uuhp.com/~dakki2/cgi-bin/joy/img/793.jpg


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 22:10:02 ID:VgWOqVhh
>>688
みんな腕上げてミスしないからNPCの暴走やエフェクトで不正しないとミスが起こらない貧弱ゲーム
もっともエフェクト以外の部分でミスしても敵AIがそこに気づかないからピンチにまずならないw
対人やオンなら速攻そこ突かれるけどね

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 23:45:13 ID:eb80s397
     / ̄⌒⌒⌒)
     | / ̄ ̄ ̄ヽ
     | ヽ *     |
     | / へ  へ)
   .(6V  (●) ●|
     |     > )
    |       /
      |   ⊂⊃/  <至らないカーソルチェンジ、当たり判定、操作性ですみま1000
     |     /
     |    /


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 23:55:36 ID:ZEJBMY8f
受験勉強の合間にやってストレス解消しようと思ってるのに、
クソエフェクトのせいでミランでレッチェに3連敗(負けたらリセット)


テレビ蹴ってコントローラー投げつけた

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:19:01 ID:FGxN4xeu
結局レッチェ戦は諦めるが、納得できないので次のサンプ戦へ
またもエフェクトに苦しめられ、奇跡的ロングシュートで撃沈。
http://a.pic.to/4yfqc
…さっさとやめて勉強すればよかったorz

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:33:37 ID:NdDUgMdn
>>699
htks

俺はこの前ミランに7−0で勝ったわ。バルサに5−1でまけたけどw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:36:44 ID:FGxN4xeu
ビッグクラブにはだいたい3-0くらいで勝てるけど、
なぜかレッチェとパルマではエフェクトきつくていつも引き分けか負け。

サンプに負けたのは初めて…

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:58:23 ID:FGxN4xeu
リセット後、サンプ2戦目(もう勝つまで勉強なんてできんよ)
終了間際まで最高級のエフェクトに支配された試合。
が、後半40分過ぎに動きがスーっと軽くなり、5分で3得点。
よりによって全くストレスなんて解消されない勝ちかたorz
更に2時間を無駄にした後悔。

これからは勉強の合間じゃなくて、勉強の後にしよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:06:36 ID:pgXNCF32
ID:FGxN4xeu

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:17:54 ID:0RuAmL3c
やったら一週間はそのストレスを忘れられないな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:29:05 ID:J2+WPxFW
あの…□ボタンを押すと選手は何するでしたっけ?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 01:35:26 ID:wcaKZ6Z3
>>705
宇宙開発。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 02:40:19 ID:vn6p1L9j
サイドバックがサイド守らないで真ん中でしか守備してくれない…。

相手がサイド攻めてくる時、CBがカバーに来てゴール前は味方が6人くらい密集…。

他の事よりこれが一番ムカつく。
どうすりゃいいの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 04:07:48 ID:J2+WPxFW
超興味深い内容のメールが返信されてきたw

明らかに欠陥だらけのファールジャッジに対して質問したんだ
「ウイイレ10におけるファールの基準は?」ってさ
そしたらこんなんが返ってきたよ…
「ファウルの判定につきましては
実際のサッカーのルールに基づいております。
しかしながら、ゲーム内での詳細な基準・設定等に関しましては、
攻略情報にも繋がりますため、
お客様個別でのご回答を差し上げておりません。」

コナミの人間がサッカーのルールも知らないで開発してる事がよく解る内容だよw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 04:47:25 ID:CSolnMSY
>>668俺もあった。オフサイドでフリーキック画面になったらボールがコロコロ。んでパスしようとしたら、相手フォワードがシュート!無人のゴールに。。。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:21:00 ID:LIKMNyf7
>>668-709 そういうの俺も2、3回あった
今日あったのは、自陣ゴール前でファールもらってフリーキックとってキッカーをキーパーにしたんだけど、相手選手がボールの前をうろうろしてて、蹴る動作に入ったらダッシュしてきてボール奪われてそのままゴール決められた

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 05:38:03 ID:SsbrXk/z
何気に頭にくるのは2−0から終了間際に1点返されて終了したときな。
終始押しっぱなしだけどどうしても3点目が入らないという展開で、
後半40分まわると例によってエフェクト発動で動きが理不尽化。
それでも凌いでロスタイムに入ると、今度は延々と続くCK攻勢。
ついに最後っ屁のような混戦グダグダゴールを決められてそのまま終了、1点差勝利。

エフェクトもさることながら、終了直後のカビラのコメント

「○○、1点差で勝利! か ろ う じ て 勝ちました!(プギャー)」

がすげえムカつく。90分間の試合内容無視かよ・・・。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 06:03:06 ID:dlKMyIX8
おれだけなんかなあ、ショートパスが近くてちょっと方向ずれてる奴より
遠くて方向がぴったりの奴に行く。例えば、OHが後ろより気持ち左右にずれてる
DHにバックパスしようとすると、相当遠いけどまっすぐ後ろにいるDFにパスが
でてしまう。よく的のFWにカットされて大ピンチ。前シリーズまでこんなことな
かったのに(´・ω・`)

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 07:39:12 ID:Ph7TXwuQ
>>712
あるねー
9は体勢が悪い時のパス精度が凄く悪かったけど、
10は精度じゃなくてパス選択が悪い
何の為の方向キーだよと

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 07:43:20 ID:Yjbd1prn
>>708


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 07:50:17 ID:FGxN4xeu
カビラの「中西さん、ちょっと動きが落ちてませんか?」とか
「ちょっと疲れが見えています」
とか言うのは、大体エフェクトON/OFFの切り替えだと思った。
COMがこう言われるとエフェクトが解けたり…

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:42:57 ID:NdDUgMdn
エフェクトは動きの制御だけ。
他はエフェクトではないので理解してください。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:43:52 ID:+bO8r7gz
>>715
例えば明確にシュートが枠はずれたとか、逆転のゴール決めたとかの解説はプログラムで判断できる。
だけど試合の流れや攻め方、守り方とかを解説プログラムが判断する能力はないと思うなこのゲーム。
だってコントローラー放置したり、逆サイドだけに全選手集めてもその隙すらつけない、判断できない、気づかないAIだから。
AIがそれじゃ解説プログラムが状況を読めるわけない。

状況を判断できないAIがじゃあどうしてるかというと、プレイヤーの戦術・操作にまったく関係なく
強引に試合の流れをエフェクトで作り出してるんだよね、敵味方全NPCを駆使して。
自然な状況が読めないなら状況の台本パターンをあらかじめいくつか作ってそれを実行すればAIも混乱しないし、
解説も適切なコメントで反応できる。
だから慣れてくると「あっ、終了間際得点チャンスフラグ立ったな」とか「終了間際ピンチ演出フラグ立ったな」とかすぐわかる。

試合の流れはプレイヤーの腕によって作り出されるものなのに
ウイイレの場合CPUが決めたらどれだけ上手いプレイヤーでもその流れに逆らえないんだよね。
シミュレーションゲームという観点ならそれもありなんだけどアクションゲームとしてはその強制演出はどうなんだろう。
まあそうでなきゃフルタイムボール支配できるつまらないゲームになるから必要悪なのかね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:57:53 ID:NoWNSxIV
味方NPCまでエフェクトで悪用されるのがうざい
暴走してたりポジショニング悪い奴に限って修正しようと思ってもカーソルかわらないし
カーソル固定一人称マゾプレーならそれでもまだ納得いくんだけど

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:18:21 ID:LSX9BAbX
思い込みキモイね。
キモオタばっかりだ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:54:25 ID:CSQV+YDO
誰かオープニングの曲、kwsk教えてくれ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:16:18 ID:TWO8ckcx
サイドバックAI(;゜ロ゜)ウボァな例

バックラインで玉回し、サイドチェンジ無発生(ボールサイド変更無し)

●味方 ▲敵 ○ボール

←自陣ゴール
                   ▲ 
              操作→●
    
右SB ●<中絞っておきますね

           プレス2→●

  ▲<パスパス!       ○▲
------------------------------タッチライン

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:21:26 ID:TWO8ckcx
サイド守備AI応用編(;゜ロ゜)ウボァな例

●味方 ▲敵 ○ボール
←自陣ゴール


  CB●    DH、CH●<クッ・・・ガッツが足りない!



     ←▲<ウヒョー
       

        ←▲<がら空きwwww

                    
              
    

操作→●       プレス2→●
   ▲<乙ww            ○▲
------------------------------タッチライン

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:49:54 ID:gWQvo87V
エキシビジョンで相手側にエフェクト発生した時プレーチーム変えると
面白いようになにやっても成功するから笑える。
双方のチームに起こるとはいえ、戦術的になんの努力も工夫もなく
チャンスタイムがくるこの悲惨なシステムは初心者救済用なんだろうな。
戦術のシミュレーション要素皆無じゃんこのゴミクズ。
作りが適当すぎる。

とりあえずエフェクトの力でしか点とれないAIじゃなくて
少しでもこちらの動きをみてそこを攻めてくる賢いAIにして欲しいわ。
なんでも鬼ボディバで突進するか、カーソルかわらないセットプレーで
無理矢理押し込むくらいしかやってこないじゃん。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:55:50 ID:NdDUgMdn
エキシビジョンで相手側にエフェクト発生した時プレーチーム変えると
面白いようになにやっても成功するから笑える。
双方のチームに起こるとはいえ、戦術的になんの努力も工夫もなく
チャンスタイムがくるこの悲惨なシステムは初心者救済用なんだろうな。
戦術のシミュレーション要素皆無じゃんこのゴミクズ。
作りが適当すぎる。

とりあえずエフェクトの力でしか点とれないAIじゃなくて
少しでもこちらの動きをみてそこを攻めてくる賢いAIにして欲しいわ。
なんでも鬼ボディバで突進するか、カーソルかわらないセットプレーで
無理矢理押し込むくらいしかやってこないじゃん。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:58:34 ID:zmishUy6
>>718
>>721
>>722
非常に糞で俺も憤慨してるが味方NPCが完璧に毎回動いたら誰がやっても失点しないゲームなってしまう。
まあだからといってウイイレみたいにわざと遠回りさせたりSB中央に寄せたりで八百長丸出しの動きされても萎えるわけだがw
AIが賢くないから更にバカな動きで対応せざるを得ない哀しい現実。
だから高塚は11人操作のゲームに逃げたがってるんだよね。
AIや自動制御の陳腐な誤魔化し表現に限界感じてるから。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 14:08:45 ID:/BHCtTV8
>>723
>「サッカーは何が起こるか解らない。日本がブラジルに勝つかもしれない。今回は初心者が熟練者に勝てるよう調整した」

オンライン対策で初心者でもある程度華もたせてくれる仕様です。
強い人が一方的な試合ばかりするとプレー人口が増えないので救済措置かと。

727 ::2006/09/16(土) 14:29:01 ID:NgScoBaX
ロングボールをキーパーがよけてゴールするのも仕様ですかそうですか。
(´,_ゝ`)プッ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 14:32:49 ID:NdDUgMdn
エキシビジョンで相手側にエフェクト発生した時プレーチーム変えると
面白いようになにやっても成功するから笑える。
双方のチームに起こるとはいえ、戦術的になんの努力も工夫もなく
チャンスタイムがくるこの悲惨なシステムは初心者救済用なんだろうな。
戦術のシミュレーション要素皆無じゃんこのゴミクズ。
作りが適当すぎる。

とりあえずエフェクトの力でしか点とれないAIじゃなくて
少しでもこちらの動きをみてそこを攻めてくる賢いAIにして欲しいわ。
なんでも鬼ボディバで突進するか、カーソルかわらないセットプレーで
無理矢理押し込むくらいしかやってこないじゃん。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 14:39:17 ID:NdDUgMdn
ロングボールをキーパーがよけてゴールするのも仕様ですかそうですか。
(´,_ゝ`)プッ




730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 14:46:13 ID:NdDUgMdn
非常に糞で俺も憤慨してるが味方NPCが完璧に毎回動いたら誰がやっても失点しないゲームなってしまう。
まあだからといってウイイレみたいにわざと遠回りさせたりSB中央に寄せたりで八百長丸出しの動きされても萎えるわけだがw
AIが賢くないから更にバカな動きで対応せざるを得ない哀しい現実。
だから高塚は11人操作のゲームに逃げたがってるんだよね。
AIや自動制御の陳腐な誤魔化し表現に限界感じてるから。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 14:47:22 ID:NdDUgMdn
例えば明確にシュートが枠はずれたとか、逆転のゴール決めたとかの解説はプログラムで判断できる。
だけど試合の流れや攻め方、守り方とかを解説プログラムが判断する能力はないと思うなこのゲーム。
だってコントローラー放置したり、逆サイドだけに全選手集めてもその隙すらつけない、判断できない、気づかないAIだから。
AIがそれじゃ解説プログラムが状況を読めるわけない。

状況を判断できないAIがじゃあどうしてるかというと、プレイヤーの戦術・操作にまったく関係なく
強引に試合の流れをエフェクトで作り出してるんだよね、敵味方全NPCを駆使して。
自然な状況が読めないなら状況の台本パターンをあらかじめいくつか作ってそれを実行すればAIも混乱しないし、
解説も適切なコメントで反応できる。
だから慣れてくると「あっ、終了間際得点チャンスフラグ立ったな」とか「終了間際ピンチ演出フラグ立ったな」とかすぐわかる。

試合の流れはプレイヤーの腕によって作り出されるものなのに
ウイイレの場合CPUが決めたらどれだけ上手いプレイヤーでもその流れに逆らえないんだよね。
シミュレーションゲームという観点ならそれもありなんだけどアクションゲームとしてはその強制演出はどうなんだろう。
まあそうでなきゃフルタイムボール支配できるつまらないゲームになるから必要悪なのかね。




732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 15:19:56 ID:RC/cm74W
オンラインで11人x11人作ってくれりゃ文句言わねーよ。全然逃げではないだろ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 15:26:44 ID:68w8aB2f
>>732
そういう奴もいるだろうが、作っても一瞬で過疎るだろうな。
俺GKなんかやらされたら自殺点放り込みまくるよwなんて奴もいるだろうし、
人気のあるポジションは決まってる。守備側は人気が低いのは目に見えてるし、
ずっと同じメンバーと試合しないと楽しくないだろう。でも実際そんなのは無理。

ウイイレはAI改善しないと終焉に向かうしかない。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:14:28 ID:NdDUgMdn
        /\___/ヽ
      /:::::::       \
     .|:::.   ''''''   ''''''  |
      |::::.,(●),   、(●)|
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      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /          |
     /   `一`ニニ´-,ー´           |
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   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ      ・        \
    `ー、、___/`"''−‐"    ・  ・        \
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735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:15:01 ID:NdDUgMdn
       /\___/ヽ
      / -‐'  'ー-  \
     . | (●),(、_,)、(●) ::|
     |    /,.ー-‐、i  :::::|
     |    //⌒ヽヽ  .::|  アン!?ッ見せ物じゃねーぞッ!!
     |    ヽー-‐ノ  :::::|  
      \:::::.   ̄    /
     /   `一`ニニ´-,ー´  
     /  | |   / | 
    /   | |  / | |  
    /   l | /  | |
   /    | ⊥_ーー | ⊥_
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}          
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ             
    `ー、、___/`"''−‐"       



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:46:50 ID:ICeK6Zsr
NPCや敵のAIが状況を理解できていない場面がたくさんあるね
目の前にボールあるのに突っ立ってるとか
カウンターでただ真っ直ぐ上がればいいのに
オフサイドラインでもない場所で引き返したり立ち止まったり
数的優位作ってもパスコースの消える方へわざわざ受け手が動いたり

画面上では当たり前のこともプログラムされてなければ当然動かない
だからボールの方から選手に転がってやらないと判断が追いつかずスムーズに動けない

それなりに工夫はしてるんだろうけどさ
貧弱なCOMがボール支配するにはこれしか手段ないんだろ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 16:56:02 ID:qhpbxwOW
>>708
攻略情報になるような曖昧でご都合主義のファウル判定にするなよw
とにかく審判によって違いとかいらないから、ゲームなんだしとにかく正確に創れないものかね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:08:56 ID:dlKMyIX8
>カウンターでただ真っ直ぐ上がればいいのに
然り。開発者たちは、ボールを奪取した直後3人ほどが猛然と前へかけあがって
ゴールに襲い掛かるカウンターの、血が沸騰するような興奮をしらないらしい。
おれCHだからイケネ、みたいな動き多すぎwww


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:27:40 ID:NdDUgMdn
とにかく審判によって違いとかいらないから、ゲームなんだしとにかく正確に創れないものかね


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:51:14 ID:ynDKH9UK
しかも格好のカウンターチャンスで味方NPCがR1ダッシュより遅い速度で走らされてるよな
本気で走れよw
途中で明らかに足が遅い敵DFに抜かれて敵の方が早くディフェンスに戻ってるし

これもまともに作ったら極度のカウンターマンセーゲームになってゲームバランスが
崩れるとかいう大人の事情があるんだろうけどさ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 18:53:08 ID:dlKMyIX8
カウンターの迫力不足もそうだが、セットプレーもひどいwww
カーソルがあった奴のみ反応してあとは棒立ち。特に30〜35M前後のFKが迫力ない。
ちゃんとラインつくって死ぬ気で全員走りこめボケ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:11:03 ID:NdDUgMdn
4シーズン無敗できてたMLで、とうとう負けた。泣きたい。

1点リードで迎えた後半12分。
ゴールから30bちょいの位置でファールしてしまった。
角度がなかったので、センタリングをあげてくるだろうと思った。

でも相手キッカーのアランブル(フリーキック精度77)は直接ゴールを狙ってきた。
ボールはものすごいスピードで、壁であるDFブラン(身長190くらい)の頭上を越え、
GKブット(GKスキル85くらい、レスポンス89、この日絶好調)の左手を貫通し、ゴール。同点。

2分後、コーナーを与えてしまった。
相手FW(誰か忘れた)は、ブラン、メクセス、キヴに囲まれた状態で、見事競り勝ち、ヘディングでゴール。逆転。(この時何故かブランはジャンプしなかった)

でも俺はあきらめなかった。カウンターからの素早い攻撃。
右ななめ45゚からFWビエリの放ったシュートは相手GKにはじかれ、中央にいたMFスナイデルの足元へ。

ゴールはガラ空き。

PKスポットよりもゴールに近い位置から放ったシュートは、バーの遥か上へ。


もういやだ。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:11:50 ID:NdDUgMdn
MLのカップ戦準決勝1戦目ホームで、3−0で迎えた前半終了間際。
敵右SBがハーフラインより遥か後ろからロングフィード。ところがボールはふわりと浮かせすぎてペナルティエリア右のタッチラインを割る勢いで飛んでいく。
なんだミスキックか…と思い、こっちのCBが無駄に追わないようにスパキャン開始。
そしてボールがタッチラインを割る頃「ピーッ」とホイッスル。オフサイドかな?と思ったらカビラっちが「おーっとここでファールです」
CBが何をしたか分からないがゴール正面20メートルから相手のフリーキック。
もちろん決められました。あの時何が起こったのだろう?ハーフタイムに誰のファールか確認したらCBで育成中の転生したコクの名前が…プレイヤーが見れないとこでファールとかゲームとしてありえないだろ。
確認しようが無いので憶測だけど、多分スパキャンで止まったCBに相手のFWがボディアタックをしてきて、それがなぜかこっちのファールになったのかな。
買収やら八百長的な感じがした。一応下手くそとか言われたくないので、書きますがそのあと後半に2点追加で5−1で大勝。
シュートもそのフリーキックを含めて3本に抑えました。
糞さに呆れたので書き込みました。




744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:12:31 ID:NdDUgMdn
いま最悪なことがおきた。
キューウェルでPK蹴った。クロスバー当たった。
で、キューウェルの足元にはねかえってきた。もう急にボールがキタとはいえ小学生時代の柳沢でも決められるチャンス。
そして足元でボールとまる。しかしなぜかキューウェルまったく操作不能。びくともしないで突っ立ってる。
で、そんなうちにキーパーがキャッチ。十分時間と余裕はあった。

ホント最悪なゲームだな。動かせないってなんだよ。
あと今更だがスローインのときとかCPUが近づけるエリアにプレイヤーは近づけないってのもおかしい。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:13:53 ID:NdDUgMdn
あ、F1意外のモータースポーツを良く知らないんだね。F1の論理しか分からないと。
タイヤが駄目になるってのはタイヤのグリップ力が落ちること。タイヤが高速で地面を転がることで摩擦熱が
生まれ、それでタイヤのゴムが溶けてアスファルトにへばりつく。これがグリップ。
摩擦熱が高くなると、それに伴いタイヤのグリップは良くなる。征、タイヤのゴムにも摩擦熱とグリップが
ちょうどよくなって、調子よく使えるおいしい時間ってのがあって、そこを過ぎるとタイヤのグリップが落ちてくる、
原因は摩擦熱が高すぎたり低すぎたり、ゴム層的においしい場所を使い果たしたってのが主。
あなたの言う溝がなくなるってのは、表面のおいしいゴムが使われて磨耗して剥がれて、最終的に
おいしい場所がなくなったところが溝。その溝はF1しかなくって、これはレギュレーションで定められている。
他のスポーツでは溝のないスリックタイヤというものが使われる。詳しくは専門書やモータースポーツ雑誌、
インターネットサイトを参照のこと。まれにWRCには溝があるっているやつがいるが、これはタイヤを使う
シチュエーションが全く違うためなわけで問題外。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:52:09 ID:RC/cm74W
ID:NdDUgMdnは工作員認定

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:21:41 ID:NdDUgMdn
「ありないことがない」のは分かる。
しかし、バーやGKの手に当たったボールが鉛直方向に飛ぶ率が高すぎる。
特にロングシュートのように強いボールまでも・・・
またGがシュートを斜めや横に弾くのに比べて真上に弾くのは普通そんなにないと思う。
(ありえないという意味ではない)
結局、CK/支配率のためか、「弾き」の再現が面倒臭いのか、
と邪推してしまう。なんにしてもプレイしてる側から見ると不可解だし、
試合に直接影響するもの

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:22:20 ID:NdDUgMdn
スパキャンかけた後R1ダッシュ押してもちんたら動くことが多くてイライラしてたんだが
こういう仕組みだから移動速度制限されてるんだろうな。

グラフィック的にはカットできる距離・スピードのボールも内部計算で通るって決まってたら
カーソルがつかなかったり移動速度が遅くなるんだよね。
>>459が言うみたいにより良いプレーをしようと思っても処理が追いつかないね。




749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:27:19 ID:NdDUgMdn
「サッカーは何が起こるか解らない。日本がブラジルに勝つかもしれない。今回は初心者が熟練者に勝てるよう調整した」


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:28:44 ID:NdDUgMdn
既出の意見でなるほどなと思ったのが右サイドに選手全員寄せて
逆サイドをわざとガラ空きにしてもCPUは目が見えないのかこちらの
弱小フォメ無視して普通に攻めてくる。
なんなら選手が固まってるこちらの右サイドへどうみてもカットされる状況で
パスだしてきたりドリブルで突っ込んできたり。

んで、話は通常のフォメに戻って、CPUがサイドを崩したいなと思った時は
味方NPCをわざと真ん中に搾らせたり(これは操作で軌道修正可能)して
強引にサイドを攻めてくる。
味方NPCがドリブルコースを譲ったりしてる。

なにが言いたいかというとプレイヤーの操作ミスがミスにならなくて、
操作ミスしてなくてもピンチやピンチのきっかけができてしまう。

これは操作を楽しむアクションゲームの要素としてはマイナス部分。




751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:30:11 ID:NdDUgMdn
フラグ成立
こちらゴール前で言い掛かりのようなファール
          ↓
敵FKこちらの壁にゴーン又はキーパー弾いてコーナーキック
          ↓
カーソルチェンジ不能、ヘディングシュート!ゴール!

こればっか


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:00:36 ID:tbFxkBp7
>>751
よくあるな
そのコーナーを何とかクリアしたら
長距離ミドルとか再度コーナーでやられる

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:30:58 ID:NdDUgMdn
               ./⌒ヽ
              ./    |
    キャッキャッ    /      |∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     >>752ツレタヨ /       (# ゚Д゚)< 降ろせ、ゴルァ!
     ( ^ω^)σ        | ∪ |∪ \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 。。   〜 | _ | δ 
            |彡°    ∪∪δ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_______   ____________________ノ
           


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:01:55 ID:G1+gOITu
擁護派は実はただのマッチポンプ。
みんなこのゲームの欠陥は事実として認めている。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:18:12 ID:Jyrxlu8u
欠陥?仕様だよ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:28:43 ID:1lZhYQWw
>>746
つーかコナミ工作員の品位を落としたいだけの他社の逆工作員だろ
粘着コピペなんてウイイレとコナミのイメージダウンにしかならん
ただでさえ評判悪いのにこれ以上キチガイ行為で評判落とす必要はない

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:35:41 ID:MGQMbXRh
学習能力ないから今度のJリーグ版でも同じ問題抱えたままなんだろうなw

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:35:42 ID:qeGfuSnU
つーか別に工作員なんていないでしょw
>>756
他社の工作ってww

粘着のお前らがウザいんだろ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:37:09 ID:HA3K9vWw
×粘着のお前らがウザいんだろ

○自分が大好きなゲームのダメなところ図星つかれてイライラしてるだけだろ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:39:32 ID:Jyrxlu8u
擁護してる奴=社員
キチガイ=工作員

この考えやめれば?笑。

8割くらいは両方俺がやってるからwww

頭の良い開発人はこんなトコでお前ら相手にカキコしねぇよ

バカかおまえらww
スルーもできないくせに
m9(^д^)プギャー

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:40:35 ID:nH8Bo5he
パワプロ・ウイイレと植草スレはユニークな擁護派が多い

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:41:35 ID:qeGfuSnU
>>759
俺は大好きじゃねーぞ。勝手に決めんな。
大袈裟なアンチが嫌いなんだよカスが。
下手くそやサッカーしらんやつがエフェクトって騒いでるとイライラする

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:49:38 ID:ARfbs74N
>>717
岩本のロスタイム報告は出鱈目だし(「ロスタイムは3分」と言って即終了とか)、
サイド攻めまくって点とってても「中央に偏りすぎもう少しサイドから〜」みたいな
解説されるから、根拠もなく適当にランダムで解説してるんじゃない?
それはそれでどうかと思うが。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:14:02 ID:8WqYVN8f
>>757
改善されてたら素直に嬉しいけど期待のナナメ下をいくのがウイイレクオリティ
現状維持だけでも「よくやった」って思えるようになっちまった

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:20:21 ID:EaZgHoOa
ゆっくりとドリブルしてるCOMに、走っても追いつかないのは仕様ですか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:08:56 ID:XakDqhb4
PSPのカルネージハートをやるとAIの難しさに気が付くな

ジャンプして後ろに下がり続けるwwwwヽ(;´Д`)ノナゼダァァァァ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 03:48:11 ID:4aC9mwZR
>>763
>>717
コメントはたぶんランダムでしょ。
ずーっと右サイドで使い続けてる選手の紹介で
「今日から右サイドでプレーします」とか言われるし。
ロスタイムに入ってすぐ、岩本が「カビラさ〜ん、ロスタイムに・・ピピー♪」
で即終了したこともあるし(にふんです、くらい言わせてやれよw

アナウンス周りは昔からバグで常に指摘され続けてる。
要はそれを直せない無能開発者のせいなんだが

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 07:48:47 ID:VnMRIq96
自軍のサイドバックがサイドでの守備を放棄し中絞ってるなか
COMのドーピングWGが物凄いスピードでサイド独走→センタリング
チビFWが190あるCBに競り勝ってヘディングゴール

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:15:09 ID:Jyrxlu8u
>>767
お前は音声ファイルの仕組みわかっていってるのか?
中身見たことないくせにww

>>768
はいはい

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:32:08 ID:Jyrxlu8u
ttp://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi 

ここにウイイレの仕組みが少しまとめてあるから見てみるといい。
エフェクトは存在するがお前らが言う程ではないよ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 12:37:10 ID:t7xyOL3a
ブラクラ?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 12:57:50 ID:m/ovi3BX
>>744
俺もPKの時まったく同じ症状起きた。
ロナウドが蹴ったPKをキーパーが弾きロナウドの足元に帰ってきてもう一回蹴ろうとしたら硬直してどのボタンもきかなかった

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 13:32:42 ID:Jyrxlu8u
>>772
サッカーのルールブック嫁

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 13:45:10 ID:TgkrimtE
>>772
その跳ね返ってきたボールをロナウドが蹴ったとすると、凄い事になっちゃうよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 14:20:38 ID:UAwSVd2s


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:07:05 ID:/QjTCWLq
>>773
キーパーがワンタッチなら問題なしだろ?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:17:10 ID:btyyBDed
ルール的に問題ないし俺は普通にその状況で決めれたからバグなんじゃね?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:17:49 ID:Jyrxlu8u
http://www.soccerkisoku.com/soccer-rules-10.html

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 15:47:19 ID:dTxpo8Dk
ウイイレをやっててエフェクトに気付かない人ってIQが低いのかな?
たまに低脳が羨ましく思えるよ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:33:16 ID:Jyrxlu8u
IQは関係ないですよ。低脳さん


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:55:38 ID:jHU+xmvY
>>773−774
お前等恥ずかしすぎw お前がルールブック嫁よとw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:17:19 ID:Jyrxlu8u
お前がよめ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:19:05 ID:qeGfuSnU
>>781
ドンマイ!

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:19:35 ID:u8RFH/aa
ケル!

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:33:51 ID:60hnLQfG
>>782
るーるぶっく読んだか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:54:11 ID:Jyrxlu8u
俺の頭がルールブックじゃボケナス

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:24:44 ID:4aC9mwZR
>>769
音声ファイルの仕組みを知ってても意味ないよw
音声を選ぶルーチンがランダムじゃないの?って指摘してるだけ。


ねぇねぇ、連休中もバイトってことは
結構時給高いの?お疲れ様です。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:58:56 ID:WFASSwlm
スーパーキャンセルも使えなくなるの??

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:03:07 ID:BWP5XZp/
キーパーとクロスバーをごっちゃにしているのだね

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:13:42 ID:tEuqZBdk
PKのルールってややこしいね。
ようはキッカーはポストとキーパーがボール触った後は、触れないってことだろ?
キーパー以外のプレイヤーが触った後なら触れると…。
違ったらすまん。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:22:04 ID:Jyrxlu8u
>>787
3連休ですがなにか?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:45:22 ID:G8jWvCSE
勝っててもこれほどアタマにくるゲームを他に知らない

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:26:24 ID:Jyrxlu8u
あーーーーw
苦手のバルサ相手に前半2点先制されて、後半3点とって逆転してロスタイム・・・
悲劇が・・・

ラストワンプレー状態でコーナキック
DFクリアして前に出したボールが再びキーパーの頭上に・・・
キーパー手を使わずヘディングでクリアしようと・・・
オウンゴールwwww
そりゃね〜わーっていってしまったw
http://ea.uuhp.com/~dakki2/cgi-bin/joy/img/795.jpg

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:32:32 ID:DLOyNeqc
>>710
そんな長い流れが2、3回もあったのかよ・・・

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 21:40:07 ID:MvSu2tAl
なんとかエフェクトに耐え続けて1-0で勝ち続けてるけど、凄まじくつまらないな
相手の能力がどれだけ補正されて高くなっても構わないから、
頼むからこちら側の動きだけは制限しないでくれ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:15:35 ID:/QjTCWLq
今発動したぜ。ML中ホアキンからパスを受けたゼビナ。
ゴールライン際まで突破し切り替えしたら・・・
ボールがハーフラインまで吹っ飛びやがった(爆)パントキックのように。
もう呆れるしかない。
もう一つ。×ボタンでダイレで回しているとタッチラインに思いっきり
キャノン・・・カメラも追いつけないほどのキャノン。。。(20分間)
DFとMFで回し続けた。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:32:08 ID:qeGfuSnU
>>796
それはエフェクトではないですよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:40:15 ID:/QjTCWLq
でもあきらかGKの動きもおかしかった。ボールが足元に
あるのに棒立ち。ボタン操作は一切利かない。カーソルチェンジも
チカチカするだけで無効。このプレーで帳尻を合わせるように後半
ロスタイムに同点。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:59:50 ID:xAvCzIfy
自分の操作通りに動かないてやっぱりすさまじい
ストレスですな。
それで、失点なんかしたらそりゃディスクもたたき割る
つーねん。



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:01:50 ID:Jyrxlu8u
割ってもいいことないですよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:11:08 ID:W0yDCHG9
対策になってるかは知らないが自分の経験でいうと
1.敵CK時は、敵が蹴る前にニアに高いDFを配置すると大抵はねかえせる
2.敵FKはキーパーを壁側に寄せておく(▲ボタン)。これでまずきまらない。
(というかきまったのを見たことがない)
3.ゴール前で密集した場合、見方同士の接触やキーパーのミスを防ぐため
早めにクリアしてしまう。無理に繋いで押し上げようとしない。
4.敵の攻撃意識が高くなってきたら、こちらも攻撃意識を下げてカウンターを
狙う。やはりクリアは早めに。

エフェクト以外の、ここで言われている愚痴なら、操作しだいで結構対処できる
と思う。それをうざいと感じるか否かは人によるだろうが。
自分はセリエの中堅チームをつかうことが多いので1-0できわどく逃げ切ったり
したらニヤリとしてしまうタイプだからあまり気にならかったり。

現状に満足しているわけではないが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:46:48 ID:Jyrxlu8u
>>801
同意ですねぇ。
まぁこっちの動きの制御はどうにもならんからなw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:50:20 ID:9i/R4H+8
エフェクトエフェクトって結局下手なだけだろ?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:05:30 ID:UYCeyLNP
煽り口調イクナイ。
>>1にあるような「エフェクト」はあると思うよ。自分はもう半分受け入れて
しまっているから怖い。ただ頭にきている人がいることもよくわかる。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:07:31 ID:UbegKlQY
>>804
でもテンプレに載ってるのでも「エフェクトじゃないだろう・・・」ってのがあると思うよ。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:57:47 ID:2hcwP0+Z
>>804
ここでグチグチ言ってるクズどもなんかどうでもいいじゃん
あと20年もしたらもっといいサカゲー出るだろうしそれまで待ってればいいのに

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:03:16 ID:eeTAJ6fw
>>805
エフェクト・糞仕様を(ry

>>806
20年後ねぇ・・・


会社自体があるかどうかwww


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:14:48 ID:UbegKlQY
高原今季初ゴールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:15:37 ID:5HkrQNGn
帰れ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:18:46 ID:UbegKlQY
>>807
前スレはエフェクトだけだったんだよ。テンプレは使いまわし


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:31:51 ID:yt6SRoHp
>>806
だね!
時間がたてば進化する
退化してるって言う奴もいるがそれはPS2だからマイナーチェンジしてるだけ。
PS3にベース移せば、3年後にはイイのできてるよな。
このスレ暗すぎw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:34:10 ID:naeH79bT
これ持ってないからわからないけど
そんなに負けるの嫌だったら一点取ったら試合終了まで延々と最終ラインでパス回ししてればいいんでないの?
引き分けおkなら最初からでもいいし

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:50:06 ID:CPdrI5N7
分かってないな
もはや勝ち負けが問題なんじゃないんだ
エフェクト発動しても勝てる奴は勝てるし優勝も簡単
逆に言えばおそらくはCOMに勝たせるためにエフェクト作ってるのに
それでも弱く、結局プレイヤーの操作を制限してストレスを溜めるだけになってるから問題なんだ
毎回毎回ユーザーに何か怨みでもあるとしか思えない糞仕様

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 02:46:20 ID:9Ko0yrlL
>>790
釣りですか?キーパーがはじいたのはキッカー押し込むのありですよ
ポストやらに当たってはねかえってきたのは触れませんけど

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 03:07:10 ID:+LoG3P6R
>>812

その最終ラインパスまわしでも、ミスするはずのないパスが
なぜか相手選手に渡る方向へ異常な挙動をする>
そして、DFの隙間を簡単に切り込まれて失点なんてのが
ざらなんですよ。このゲーム。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 04:09:00 ID:1BmIqr4b
>>814
釣りじゃない。
サッカーのルールについてのURLが貼ってただろ?あのページ書いてあったことを読んだら俺はそう理解した。
サッカーの細かい本当のルールまで知らないが、国語嫌いな俺の読解力ではそう読み取れた。
だから、最後に違ったらすまんと書いた。
もっと国語嫌いな奴でもわかりやすい言葉で書いてほしいけどな。
本当のところのルールってどうなってるんだ?このスレでは人によって見解が違うみたいだが…スレ違いかもな。すまん。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 04:09:46 ID:1BmIqr4b
>>814
釣りじゃない。
サッカーのルールについてのURLが貼ってただろ?あのページに書いてあったことを読んだら俺はそう理解した。
サッカーの細かい本当のルールまで知らないが、国語嫌いな俺の読解力ではそう読み取れた。
だから、最後に違ったらすまんと書いた。
もっと国語嫌いな奴でもわかりやすい言葉で書いてほしいけどな。
本当のところのルールってどうなってるんだ?このスレでは人によって見解が違うみたいだが…スレ違いかもな。すまん。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 04:10:43 ID:1BmIqr4b
なんかミスった…すまん

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 04:47:49 ID:jSVL7ocF
PKでは、キッカーは一度ボールに触れたら
GKを含む他のプレーヤーがボールに触れるまでは、再びボールに触れることはできない。
よって、ポストに弾かれたボールを直接押し込むことは出来ないが、
GKが触れたボールを押し込むことは出来るということになる。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 04:56:39 ID:9Ko0yrlL
そういうこと

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:07:32 ID:UbegKlQY
そうだよな。PK見てると弾いたの押し込んで決めてるし。
ウイイレでもキーパー弾いたボールは蹴れるし

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:19:42 ID:4pwANdIQ
エフェクトの話に戻るがやはりボタン操作不可になるのは
ストレスたまるな。あと前半30前だというのにスタミナ空とか。
酷使してないし、試合前は全快だったのに。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:34:15 ID:UbegKlQY
>>822
そんなエフェクトみたことないしww

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:44:19 ID:8oSI4OaQ
シュート精度95?
ショートパス精度90?
レスポンス90?
君らが?


へぇー、すごいねw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:24:32 ID:p+9Enatj
ポストに当たったボールならキッカーも触っていいよ?

826 ::2006/09/18(月) 11:42:49 ID:4mMjupZX
ずっと疑問だったんだけど、パスをする→味方がトラップミス→それを味方キーパーがキャッチ。
これバックパスにならんのか?
敵はそうやってピンチを凌ぐことがよくある。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:07:55 ID:UbegKlQY
>>826
意図的なパスじゃなければOK!

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:12:45 ID:ALt/TYqU
エデュットで作った選手が怪我しやすい…耐性Aなのに
これもエフェクト?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:45:52 ID:94UpsmmC
今日あった出来事
自陣エリア内でボール奪取
サイドにクリアっと……
オウンゴール!!!!!!!!!!

どこに蹴っとんじゃいクソボケ
などと思いつつ激笑

敵のプレスもなかった状態だったのでなぜ?って感じだった

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:45:57 ID:yt6SRoHp
>>828みたいな奴がいるからこのスレは荒れるんだ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:57:52 ID:94UpsmmC
またおもしろいの発見

カウンター発動
2タッチ位で前線のロッベンにボールが渡る
全速で走るロッベン
ゴールが見えてきた
(キーパーかわして軽くおしこむか)

……しかしキーパーがいない、唖然とするおれ
ゴル後リプで確認するとコーナーでちょこまかしとったwww
もちろん保存しますた

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:33:19 ID:MPMkwvJf
最終ラインでボールまわししてるのに、DFが攻めようとして前に走る・前にパス出すんですが

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:37:29 ID:/9vkVYgl
サッカーを知らん開発者が良いサッカーゲームを作れるわけがない

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:49:57 ID:UbegKlQY
でもサッカーを知らん開発者はミリオンセラーのゲームを作った。
これ勝ち組ww

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:56:21 ID:HwHys2+S
ユーザーが馬鹿だからしゃーねーか。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:07:20 ID:O8uvVM0n
バグ満載、糞仕様たっぷりでもデータだけかえれば喜んで買うバカ
問題点に疑問も持たず修正して欲しいとも不満とも思わない低脳

AIとかの不満は高望みし過ぎだと思うが当たり判定やカーソルチェンジ、
シュート時の狙い操作が説明書にも記載されていないし左右上下どっちでも狙える等
開発者の思慮が浅い為の不具合はサッカー知識どころかゲームを作る知識も乏しい

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:17:30 ID:yt6SRoHp
>>836
別にバグはないでしょ。
滅多に起きないし。
あと買う買わないは人の自由だからあなたがとやかく言う権利はないですよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:17:30 ID:uoZCyZdz
ウンコ食ってる奴に「おいしいですか?もっとおいしく調理した方がいいんじゃないですか?」
って注意するとキレて文句言ってくる永久ループ
わざわざ隔離してやってるのにご苦労なこったw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:18:32 ID:UbegKlQY
ウンコとか低脳なやつばかりだなw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:22:18 ID:uoZCyZdz
>>837
>人の自由だからあなたがとやかく言う権利はない
そういうわけで楽しく遊んでいる人たちには迷惑だから隔離してウイイレの欠点指摘してるんだが
どういうわけかいちいち迷い込んできて「だったら買うな」とか言う輩がいるんだよね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:28:54 ID:UbegKlQY
隔離してないじゃん

2ちゃん総合案内より

 >まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
 サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
 スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
 データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。



俺も人のこと言えないけど隔離って言うなら
もっと人目のつかないとこでやればいいんじゃないですか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:32:14 ID:N1qmSDKm
>>806
>>837
「どうでもいい」「人の自由」とか言い出す奴に限って人に限って他人がどーでもよくなくて自己主張しだすのが人間の滑稽なところだな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:34:17 ID:MPMkwvJf
あとファウルになった瞬間リプレイ見れなくなるのをどうにかして欲しい

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:43:15 ID:RMgayjRz
エフェクトに関しては操作性を奪ったり能力値や選手の個性を無意味とする酷いシステムだけど
フェアで強いAIを開発できない現状ではそれで誤魔化すしかない
試合の勝敗は技量を上げることでエフェクトに左右されるものではないが
不合理な場面が多発するために圧勝してても楽しくなくゲーム性を損なっている
ってことでほぼ結論がでたな

あとは人の好き嫌いだから議論は永久ループ
糞仕様はとっとと改善しろボケ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:47:44 ID:UbegKlQY
もっと丁寧な口調で言いなよ。だから反感買うんだよ。
ボケなんて言ってたらただの暴言だよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:47:58 ID:QdJ+apyw
>>806>>811は縦読みと同じ
釣られるな
3年や20年もたたないとコナミはウイイレを進化させられないって暗に皮肉ってるんだよ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:06:20 ID:b+2od4zR
Jリーグ版でもクイックリスタートがアレだったら思う存分文句言っていいよ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:23:38 ID:8oSI4OaQ
10分試合でPK3本止められ、シュート8本ポストに当たると、
なんかもう…ねぇ?



と、書いていて、話し半分とはよく言ったものだ、と思った

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:40:49 ID:ne5/ZXEt
>>844
CPU戦ならエフェクトで結果は左右されないが、ある程度以上のレベルの対人だとほとんど試合
の結果に影響してる。このゲームって支配率あげると損なことの方が多いしな。
支配率高いとゴール付近で通常よりパス通りにくくなる。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:57:58 ID:lgT9DtEq
てか、普通にやれば負けることなくね?エフェクトいってる奴は下手なだけ


糸冬 了

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:09:33 ID:POX1pNXX
てか、CPUに圧勝してもつまらなくね?MLなんて毎回優勝でつまらなくね?
上手い奴はCPU戦なんてやらなきゃいいだけ
オンラインのないウイイレは買わなければいい
ウイイレのCPU戦は勝っても面白くない駄作
現にエフェクトがなければ成り立たないCPU戦はどんどん衰退してんじゃん

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:09:35 ID:8oSI4OaQ
↑お母さん、まだこんなこと言ってる人がいるよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:09:57 ID:EliFSaHA
裏に抜けて完全にGKと一対一になったからシュートフェイントでかわして
ゴール真正面に行きシュートを放つもポスト直撃

それならばとドリブルでそのままゴールまでもっていこうとするが
DFが追いついてきてスライディングを食らう
笛が鳴ってPKかとおもいきやなぜかこっちのファウル
コントローラがだめになりました

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:10:25 ID:8oSI4OaQ
あ、遅かったかorz

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:19:00 ID:2hpVnbjd
ユベントス使ってもCPUの方が能力高い事実


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:28:46 ID:jGdMKXa3
スローインの時に受け手の半径何mまで近づくなってルールもないのに
なんでこのゲームはバリアはってて体密着できないの?近寄れないの?

プレイヤーが自由に動けるようになってスローインするコースに入られたら
CPUの受け手がコースかえるように移動する判断をAIができないから?
そうなると毎回スローインの度にプレイヤーが簡単にカットできちゃうからかな?
CPUはお構いなしにカットしてくるのに酷い仕様だ。
AIが賢くないからプレイヤーを動かせないようにするなんて姑息。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:36:22 ID:2hcwP0+Z
>>856
お前さ、まあ譲ってそれがエフェクトだとしよう
それで何が困るの?
マーク、ライン割る、スローインを繰り返したいわけ?
なんでもかんでもエフェクトのせいにすんなよ
円滑に進めるには問題ないだろ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:43:43 ID:jGdMKXa3
「酷い仕様だ」って言ってるのに文盲には脳内でなんでもかんでも
エフェクトのせいにしているように読めるかなw。
勝手に譲ってなさいw。
植草さんと会話してるみたいだよまったく。
マーク、ライン割る、スローインを繰り返さないようにマークはずすか
ロングスローするようにCPUをプログラムすればいいだけだろ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:50:00 ID:2hcwP0+Z
>>858
そんなプログラム作れるんだったら苦労しねーよ
んなツマランことで文句いうならお前が作ってくれよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 16:52:50 ID:cLmN6bv4
>>856
GKが上空にボール跳ね上げた時も操作不能に陥る時あるな。
動いてヘディングできる時もあるけど。
あの違いはなんだろう。
取りあえず都合悪ければ動けなくするのはウイイレのお家芸。
貧相な発想を笑ってやれ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 17:32:21 ID:yt6SRoHp
文句言わなくてもわかってるって。
開発者が1番ウイイレわかってるんだから。
出し惜しみ商法だし今完璧なの作ったら売れなくなるだろ?
全部仕様。
新しい要素は2度目に直す。クイックリスタートもそうだ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 20:44:43 ID:2hpVnbjd
糞塚殺してー!!!!!!!!!!


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:10:46 ID:DL9INNiN
             ミ巛巛巛巛巛巛ミ
          ミミミ          ミミ
         ミミ           ミミミ
         ミミ  ===    === ミミ
         ミミミミ          ミミミ
         ミミミ <・>    < ・>ミ
          ミミ(6      」   ミミ
          ミミi  ┏━━┓ ミ   
           |  ミ .┃ Д .┃ミ  <僕は死にませ〜んw
        ,____ノ  \___ミ    
     r'"ヽ   t、     /
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:16:37 ID:UbegKlQY
お!このAA探しても中々なかったんだ!コピペします!

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:27:20 ID:1LYWjm1M
SBが中に絞りすぎるんだけど、これをサイドに張らせるにはどうすればいいの?
攻撃意識をサイドに向けても中に入ってくるんだよなぁ。
おかげで敵のサイドアタッカーはドフリーになっちゃうし。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:26:20 ID:CJ319P7o
そういうのって戦術とやかく言うやついるケド、DFが中にきてサイドをフリーにしたりDFが遠回りするのは実際ウイイレ10の仕様だからどうしようもない

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:36:53 ID:yccFnXLi
仕様です

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:39:08 ID:mS73hbQN
いままでのFIFA全然駄目だと思ってたけど
今回デモやってみたら、結構キテルかも


ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/fifa07/fifa07.shtml

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:51:46 ID:UbegKlQY
07デモでてたんや!やってみよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:38:33 ID:UK2FmsoW
>>866-867
え、仕様なのかよ。じゃあ、SBはSBの守備をしてくれないのか。。。うわぁなんだこのゲームw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:49:14 ID:nQ2OKNG/
>>870
SBをCBにするか、上げてWBにすれば

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 07:37:41 ID:q98X93u2
ロングボールだせばその場に100%相手選手しかいないのは
仕様なのかね?
みんな味方選手がいる所にピンポイントでパスできるの?
まわりにこのゲームしてる人いないから
上手い人がどんなもんなのかさっぱりわからぬ。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 08:38:18 ID:UmurSiu+
>>872
つりですか?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 08:54:21 ID:2053Ts8C
前半3点とりました。後半になって、弱いはずの敵のフィジカルがはんぱなく強くなりました。ファールしないと止めれません。助けてください。コントローラー壊れそうです。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 09:11:51 ID:I6yVj0Gh
攻略は該当スレでどうぞ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 09:31:03 ID:EYS7Itcl
てか8やってんだけどオンライン対戦できないし
エフェクトひどすぎ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 10:55:41 ID:XE1PhPnl
そもそも、リアルサッカーは何で90分もあるのにスコアレスドローとかあるんでしょうか?
リアルサッカーで点が取れない理由、取れる理由、その違いってなんなんですか?
そもそも皆さんそれを知らずにいろいろ言っているんですか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 10:56:54 ID:UmurSiu+
馬鹿ばっかり

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 13:42:53 ID:eIvjLpWU
リアルサッカーやってる俺が教えてやる。入るか入らないかは両チームのFWの決定力、DFの守備力とかがかなり関係する。超簡単にした説明だが

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 18:16:25 ID:XE1PhPnl
879さんありがとう
さらに聞くが、同じFWとDFが対峙しても結果が違うのはなぜ?
90分もあるのにどんなに多くても10点ぐらいしか入らないが、
それは流れの中で点が入るほうが珍しいということかなー?
30分守れるのに、一瞬で点をとられたり、サッカーをテレビで見ててわからない。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 18:58:49 ID:z8hKSFmb
>>877>>880
ヒント ゴールキーパー

882 :.:2006/09/19(火) 19:15:48 ID:Vl7oArEY
>>880
サッカーは20人が攻めながら守って守りながら攻めるからね。
ラグビーやアメフトと比べて攻守の境界線がかなり薄いし
バスケと比べても人数多いしフィールド広いしかなり複雑。
簡単に言うとバランスが大事なスポーツって事。わかりにくかったらスマン。
あと>>877の様に自分も知らない事で見下した言い方をするのはやめよう。
ここはウイイレスレだからウイイレを理解していれば十分じゃないかな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:55:22 ID:1p0VMtbv
そうだな。サッカーはゲームで再現するのが難しいはず。
昔はエキサイトステージとか人気だったが
リアルサッカー指向になってきてから色んな会社が出さなくなったし
今はコナミやEAが主流。セガ?がフットボールクライマックスってのを最近出していたがかなり不評のようで・・・
主流の2会社でも中々不備のないものを作れてないのだからまだまだ時間がかかるんだろう。
それを理解したうえで叩いてほしいな

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:58:30 ID:kDcCJZMa
WE10で、シャルケ04(1P) vs フェネルバチェ(COM)やってみ。
マジでエフェクト凄いから、打ち合いになるwwww

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:57:12 ID:kmiB4JgY
それは君のデータ次第やがな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:47:55 ID:PdVvoxCn
10分ハーフだから得点力に調整いれないといけないよな。
だって現実は10分ハーフじゃ決着付かない。(大げさだが)
試合のスピードはリアルと変わらないのにな。
最近ML観戦は30分にしてる。オールCOMでも点入れてくれる。
チームの能力と順当に成績収めてくれるし、
たまにホームで負けて悔しいがリアルで楽しいよ。

もはや観戦げーむw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:17:31 ID:nFR5o99o
操作性に関する事柄ではないが、ちょいムカツク事実に気づいたので愚痴らせて
くれ。よく話題になる評価点について。

MLでLv最高、試合時間10分、チーム構成は仮想セリエAという条件でのできごと。
俺のミランが開幕3連勝でスタートダッシュに成功。特にジラルディーノが三試合で
2得点1アシストと絶好調(個々の試合の評価点は7.0/6.5/6.0)で平均評価点が6.5。
ここで「データ→チーム情報」の欄からユーべの情報をみると、1勝1負1引き分けの
pgrな成績、ところがイブラヒモビッチが1ゴールしかしてないのに評価点が7.0。
この時点で???だが、時節そのユーべとの対戦なので「ロッカールーム→対戦相手
情報」の欄に目を移すと、イブラの評価が5.5。こっちは妥当だとおもわれ。

何が言いたいかというと、プレイヤーと同じ採点基準で記録される項目がありながら
(対戦相手情報で確認可能)わざわざリーグデータや生涯評価点では+補正していると
いうこと。それも、普通にプレイしてれば絶対に追いつけないような補正幅で。

開発、頭大丈夫ですか?なんのためにシーズンMVPや生涯評価点ランキングを
設けているのですか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:30:45 ID:1p0VMtbv
何が言いたいかよくわからんから、ガゼッタデロスポルトに問い合わせてみてくれ!

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:14:57 ID:BQL/gJAe
評価点はおかしいお^^

FWが1点取ってるのに5.0とかざらだし。GKは6.5が最高だな。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 02:00:48 ID:W+VlHhAt
うちのSHは平均約6.0
4‐4‐2のダイアモンドだけど、中央からサイドに展開してもSHよりSBのほうが前に出やすい(フォーメーションけっこういじったが打開策無し)、
さらに1アシストくらいじゃかなりの格上相手じゃないと、6.5以上くれない。
試合時間10分じゃセンタリングもそこまでの本数上げられないし(SHの評価はセンタリング数が関係するらしい)、俺の中での評価は高いのにゲーム内では低い。
なんかムカつく。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 03:50:33 ID:GQX4S/dB
サイドで相手がドリブルしてきてるのに何故かチェックに行かず中央に絞ろうとするアホSB
そんで同じく相手がトップスピードに乗る頃にやっとカーソル切り替え可能になるアホSB

相手DFとGKの間に上げるのが良いクロスとされているなか、
何故かDFライン直上という可能性の低いコースに飛ばす馬鹿クロス
サイド中途半端にしかえぐれなかった状況ならともかく、アーリー気味のクロスでそれはないわ

まぁこの辺はもう二度と改善する気は無いんだろうけどな
つーか開発陣、まともなサッカー経験ある奴居ないのかね

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 03:58:19 ID:/xbQHZ5e
>>891 おれもアーリークロスの表現はずっと不満におもっている。
特にその軌道と回転。指摘の通り、FWの予想移動地点ではなく、上げた時点で
いるポイントのすぐ近くにしか飛ばない上に、ほとんど巻くことも落ちることも
なく、たまに決まったのをリプレイでみると縦逆回転している(野球のストレー
トの回転)。サッカー経験どころか、試合すらみてないんじゃないか?



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 04:20:52 ID:/hOsD3yN
オレもおかしな評価が一回あった。0‐0で終了して評価点を見たら、
出場時間3分で評価点が付いてないCOMの選手がMOMに選ばれてた。
ボールタッチもゼロだったのに。

894 :880:2006/09/20(水) 10:34:56 ID:U3vnL1eq
>>882 883
うーん、サッカーというものが余計わからなくなった。
入るシュートと入らないシュートの違いとか。
入る訳がないと思う位置から入れたり、それよりは入りやすいはずの位置から入らなかったり。
簡単にゴールできそうなところでさらに複雑なことをしたり。
ウイイレとリアルサッカーがぜんぜん違うのはわかるが、どこが違うのかは言い表せない。
攻撃、守備のしかたが違うような気がしたからこの質問をしたんです。

たまに、蹴ったボールが枠に入るかどうかの的当てゲームや、
ボールに突進して誰が最初にボールにさわれるかのビーチフラッグに見えてくるときがある。

見下した言い方については柔らかい言い方にしたかったが、間違いというか思いつかなかった。ごめんなさい。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 10:46:51 ID:7POujFkO
なにが言いたいのかよくわからんから、川淵キャプテンに聞いてこい

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 10:47:28 ID:OaBdrj4Z
社員うざいなぁ。こんなとこにカキコしてる暇あるなら改善して欲しいものだ。
あるいは厨かな?こっちは救いようがないクズだ。

とにかくエフェクトかどうかの判断を別に求めてないから。
いちいち反応して出てこなくていいよ
仕様報告もアリなんだから。前スレからね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 15:21:44 ID:esXlP5l/
MLで自分のチームに強い選手を入れれば入れるほど下位のチームが強くなるのは仕様?

デフォルトメンバーにちょっと毛が生えた程度のメンバーで
WEFAチャンピオンシップ簡単に制覇できたのに
ひたすら有名選手集めたチームだと自分のリーグで勝つことすら難しくなる

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 15:33:08 ID:7POujFkO
妄想の世界ってスゴイね!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 15:45:09 ID:tHjuEm8P
敵の身体能力は異常
切り返した時に、時々すごい反応してくる
反復横跳びやったら世界記録が生まれるよ絶対

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 16:14:35 ID:0QKxB/Jk
>>897
それは単に使いこなせてないだけでは

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 16:19:14 ID:esXlP5l/
>>900
どうすれば解決できますかね

ダッシュしてくれない、競ってくれない・・・

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 16:56:52 ID:0QKxB/Jk
>>901
俺はそういうことになったことがないから言いようがない

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 17:12:51 ID:VCGb/soE
俺もないな

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 18:11:15 ID:tnhgBH/m
>>901
サカつくでもそうだけど最強メンバー揃えたら簡単に勝てるようになってゲームバランス崩壊しないための仕様。
腕を上げればどんなメンバーでも全勝できる。
下位のチームが能力に関係なく強くなるのはウイイレの陳腐な難易度設定のせいだから不条理でも諦めなさい。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 18:46:37 ID:qTD7u33+
さっきカップ戦やったんだが
シュートがポストやバーを連打してしまい1stを1‐3で負けた
こりゃ無理だな〜と思っていたが2ndでPK3本ゲット
3‐0で勝利した

買収試合すら再現できるなんてさすが573様です

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:48:08 ID:53e1hEY+

  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  <  イヤミな奴ばっかりだな笑
|   ト‐=‐ァ'   .::::|      シェーーーって言ってろカスが。
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 20:20:38 ID:jmbH+Zq9
携帯からでごめん
サウジアラビア対韓国をやった
後半にカウンターをしてドリブルで抜いてキーパーと1vs1になったが抜いた相手がスライディングをして自分がケガした
しかしカードなしで(もう交代枠つかったから)逆に10vs11になった

延長前半同じようになったから同じことやったらこっちはレッドになった。9vs11になったけど延長後半でスライディングでイエローでケガさせて9vs10になった

0ー0でPKへ

ムカついたから1球目以外全部真ん中の下に打った。PK3ー2で勝った
今日一日の満足感が台無しになった…

本当に強い人はこんなの気にしないぐらい強いのか…

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:00:00 ID:53e1hEY+

  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  <  ここで言ってる奴と勝負したいな。
|   ト‐=‐ァ'   .::::|      普通のとこでも文句言うんだろうな。
\  `ニニ´  .:::/         リアルサッカーをしらんから・・・
/`ー‐--‐‐―´´\



909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:26:51 ID:CgGHH7WJ
エフェクト検証
   ↓
仕様報告認める
   ↓
仕様への文句増加
   ↓
愚痴スレ化

一応、エフェクトスレだからね

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:47:48 ID:7e9owwcv
あのウイイレがリアルサッカーとでもいうのかwwwww

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:59:59 ID:53e1hEY+
つ「リアルサッカーゲーム」
ゲームなんだ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:51:19 ID:fm0LoQbn
MLチャンピオンシップ、対アーセナル戦での出来事
2−1でリード、しかし残り時間わずかでPKを取られた。このPKも別にプレスボタンを押したわけでもないのにファール、
しかしいまさらなので気にしない。逆にこれで試合が面白くなってきたとプラス思考で考える。キッカーがボールをける、
キーパーはじいた、不運にもボールはキッカーの前しかしキッカー反応せず、遠くにいたDFが入ってきてこれをクリア
見事に直立不動でワラタ
これがコナミの限界かw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 02:39:15 ID:vGKP2Ib7
まずは、高塚氏ね。これがKONAMIの為でもありウイイレのためでもある。


何で近距離の×ボタンパスのチョン押しでDFからFWまでのロングパスを
狙ったパスミスになる訳?それを当然のようにカットされて
そのままゴール。勿論GKはヘロヘロボールが来た方へ倒れるだけ。

これはもうゲームでもサッカーでもない。
高塚のオナニーシュミレーターです。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 02:49:03 ID:4XpcGCrd
>>913 ショートパスの対象サーチは今回おそろしく悪いな。距離よりも
十字キーの方向を優先しているような体感だが。プログラムミスなら
改善すればよいだけだが、もし開発がこれを「ミスパスの演出」だと考えている
ならそいつは死んだほうがいい。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 03:14:16 ID:cDPAbzk+
>>914
7ぐらいから明らかにパス選択のミスが目立つ。
敵に何らかのフラグが立ったとする時に多発する傾向にある事から、
やはり「ミスの演出」でしかないと思われる。

フラグ成立時には、この他にもミストラップ、ミスシュートボール無視等の小技を駆使して、
COMにボールを渡そうとするのが健気である。

逆エフェクト時には十字キーを無視して「こっち出した方が良いですよ」って所に出してくれる。
健下である。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 09:31:44 ID:hmO+lMk8
@  ● 
 ●    ●


  A      。◎

◎が自分でこの状態からAに出したはずが@にいくからな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 10:38:58 ID:5D/dEB+M
ウイイレっておもしろいよな。
これからもっとおもしろくなるんだろうな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:29:33 ID:ZXn4Gr9T
普通にウイイレやったって、com弱い上にエフェクト満載で勝ってもつまらないから(対人戦もつまらん)、
8無印買った頃からずっとカーソル固定、プレイヤー視点でやってるんだけど、やってみ。
味方はバカプレー連発だし、自分だけ硬直するのもしばしばだし、たまにエフェクトガチガチの糞試合になることもあるけど、
普通にやるよりはたのしいよ。引き分けたり負けたりもするし。てか普通にやってる人は何が楽しいのかな。
まぁやってみろよ。俺もたった今やっててムカついたけどな、楽しいよ。糞塚氏ね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:34:38 ID:y9qCMsGx
カーソルチェンジがおかしいな。
パス出した時に、ちゃんとオフサイドポジションにいなかった香具師にカーソルが移って
ボールを受けに行ってるのに、なぜかオフサイドポジションにいた香具師が強引にボールを
受けに来てオフサイドになるし。ただ単にオフサイドの演出がしたいだけなのか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:36:50 ID:aModPKu0
エフェクトの理不尽っぷりを楽しむ。
怪奇現象を見て笑う。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 19:08:28 ID:Pvwn5X9D
PES5はオフサイド見逃しどころかオフサイド捏造がある
オフサイドのリプレイが流れないのは捏造だから

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 19:17:34 ID:gM2HuiW+
ボールの奪い合いをしても
敵の進行方向にこぼれる

>>919
あるあるw
カーソルチェンジが悪いのは今に始まった事じゃないが・・・

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 19:43:32 ID:XzFE1hFx
>カーソルチェンジが悪いのは今に始まった事じゃないが・・

そんない悪いか?10では微妙になったが昔はそんなことなかったぞ。
FIFAに比べれば快適すぎるよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 19:46:35 ID:Pvwn5X9D
こんなゲーム作ってて恥ずかしくないの
全員死ねよ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:36:22 ID:IrIYCwKx
>>918のやり方をするとエフェクトとかあまり気にしないで純粋に楽しめる

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 20:41:02 ID:npTJeyP0
過去ログで何度も既出だが
自動制御の存在意義は思うように動かせられない初心者でもある程度プレーできる
ようにする為の補助システム的要素だった。
だが最近はプレイヤーのお邪魔要素以外なにものでもない。
ゲームのバランス調整に悪用されすぎ。

昔はスルーパスをスパキャンして手前でボールを受けるなど、スパキャンはポジティブな操作だった。
が、最近は無理矢理COMにチャンスを与えようと無謀なプレスやスペースを与える暴走をする味方を
ねじ伏せる為や、わざわざ遠回りしようとするボケを軌道修正する為などネガティブなスパキャンお使い作業が増えた。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 21:57:34 ID:iD5zkmj6
エフェクトっていうか開発陣の限界なんじゃね


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:21:35 ID:XzFE1hFx

             ミ巛巛巛巛巛巛ミ
          ミミミ          ミミ
         ミミ           ミミミ
         ミミ  ===    === ミミ
         ミミミミ          ミミミ
         ミミミ <・>    < ・>ミ
          ミミ(6      」   ミミ
          ミミi  ┏━━┓ ミ   
           |  ミ .┃ Д .┃ミ  <限界?PS3で稼ぐために温存中だ。
        ,____ノ  \___ミ    
     r'"ヽ   t、     /
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:39:44 ID:HAoAYvBI
能力値反映や能力値の表現力が貧相で限界。
CPUの強さ(実際は微塵も強くもないが)の表現力も貧相で限界。
それに対してプレイヤーの腕がどんどん上がってるから
もはや操作の効かない部分でズルするしか方法がない。
結果操作性のかけらもない糞シミュレーションゲームへと突き進むだけ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:55:06 ID:eWg2VM46
プレイヤーの操作をわざわざ妨害してくれる素敵仕様

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 23:57:49 ID:XzFE1hFx
             ミ巛巛巛巛巛巛ミ
          ミミミ          ミミ
         ミミ           ミミミ
         ミミ  ===    === ミミ
         ミミミミ          ミミミ
         ミミミ <・>    < ・>ミ
          ミミ(6      」   ミミ
          ミミi  ┏━━┓ ミ   
           |  ミ .┃ Д .┃ミ  <売れりゃ〜いいんですよ。売れりゃ〜
        ,____ノ  \___ミ    
     r'"ヽ   t、     /
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:17:23 ID:/M13zAZT
でもウイイレをやらずにいられない

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:32:35 ID:WsW2VDNz
それを言っちゃおしまいだ

934 :クッシー:2006/09/22(金) 00:34:14 ID:5h0FZXgz
KONAMIエフェクトは下手なヤツの言い訳

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:46:12 ID:osftcb8s
>>934
そう思ってた時期が、オレにもありました・・・

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:30:20 ID:7rpdJUuh
なあ、ゲーム開発なんかに詳しい奴に聞きたいのだが、操作制限以外に
プレイヤーを「うまく邪魔する」ってそんなに難しいことなのか?

例えばMLでプレイヤーのチームに攻撃のタレントが多く所属している場合
(選手能力を数値化してるわけだから簡単にフラグたてれるよな)
敵チームのAIがデフォのフォメいじって3CB+2WB+2DHなんかにして
がちがちに固めてくる、なんてプログラム組むのは難しいことなのか?

いまんとこ弱いくせに3Topで挑んできて、あっという間に先制点、終了間際
になってあわててDF削ってまで(それも3CBじゃなく1CB+2SBとか自殺行為)FW
投入、スタミナ無視のザルプレスをかけて、あっさりカウンターで大量得点
とか、そんな展開ばっかり。しかもどのチームもおなじ傾向にあるし。

開発、サッカー好きですか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:54:28 ID:RjNrWazW
開発陣も選手とチームを作るのに精一杯でそこまで見てない

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:59:22 ID:43F6eUMe
じゃあ、もう買わなくてよさそうだな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 02:04:11 ID:wQemjBCr
だからカーソル固定ぷれいやれって。
普通にやって毎試合勝って何が楽しいのよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 05:38:49 ID:28St668n
エフェクトの理不尽っぷりを楽しむ。
怪奇現象を見て笑う。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 05:57:43 ID:H0aAorR5
多分ウイイレやり続けてる人達はエフェクトうざいからやめるんじゃなくてエフェクトに屈するのが嫌だからムカつきながらやり続けるんじゃないか?
俺は負けず嫌いだからエフェクトかかってくるとムキになって絶対勝つと意気込んでやるからなぁ。まぁムカツクけど。
さっきもD1カップ決勝、相手はユーベでガチガチのエフェクトですよ。
ハイボールは競り合えない、ルーズボールは敵の足下へ、味方のシュートははるかバーの上、敵キーパーは神セーブ、パスはあらぬ方向へ、、、いい加減イライラしたけど負けてたまるかと1点先制。
しかし5分後40mくらいのミドルを軽々ズドン。リプレイみたらボランチとDFは綺麗にシュートコースを開けるように逃げて行きました。
結局PKになってPKキッカーに☆がついたやつ2人が2人とも外し負け。
でもいいんだ、MVPも得点王もアシスト王も総嘗めにしてやったもん!空しくなんかないぞ空しくなんかない…

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 07:05:05 ID:Y83PKedk
エフェクト撤廃はもう諦めるから、ゴリゴリのエフェクトにはせめて何らかの理由付けが欲しいところだな。
マスターリーグ等ではメニュー画面でエフェクトに繋がるチーム全体の状態を表示するとか。
「疲労」、「連携不足」、「大一番でのプレッシャー」、「精神的緩み」などなど。
メンタルの強い選手は影響を受けにくいとかね。
こうして事前に告知するだけでも、多少はストレスの軽減になるのではと思うんだけど。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 07:27:12 ID:28St668n
そんな電波設定は脳内で補完しる

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 10:50:22 ID:ziLRzRrm
>>939
それも手段のひとつだけどさ、制作者がメインで開発しているモードや仕様が糞すぎるから結局
プレイヤーが工夫してカーソル固定プレーで不条理を我慢するしかないのかね。
メインモードでそういう負担や楽しくない感想をプレイヤーに持たれてるってのがウイイレの現状。
上手くなりすぎるのもゲームがつまらなくなる要因だな。
操作もおぼつかずCOMに勝ってよろこんでるくらいがこのゲームの対象層だな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 10:55:41 ID:/M13zAZT
対人戦でのエフェクトはなくしてほしいな!


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 10:58:11 ID:hJeNPz7g
オマエラ、口だけは達者だな。
開発者の限界と思うなら、もう見捨てろ。
限界ならこれ以上向上しないから。
見捨てれないならもうちょっとマシな発言しろや
社員でも擁護でもないけど見ててイライラするわ。
タラちゃんみたいな発言

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 11:06:33 ID:fVzx7Sb/
上のほうの人に同意
あるあるwwww
オフサイド捏造!www
リプレイ見せねーんだもんwww

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 11:09:54 ID:fVzx7Sb/
>946
オマエさんは単にココ見なきゃいいと思うよ
きっとほかの人も皆そう思ったはずw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 15:53:28 ID:hJeNPz7g
>>948
そうだな。
お前頭いいなー!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 17:11:40 ID:utH08AbS
敵チームのPA内でGKにカミソリスライディング食らったのに
審判はレッドどころかイエローすら出さない。
食らった選手は長期欠場。

ボールを取ろうと×で敵に近寄ったら相手が勝手に転んで一発レッド。

敵のシュートはバッコンバッコン入るのにこっちは全部ゴールポストに弾かれる。

敵のスルーパスはあきらかにオフサイドなのに審判も余裕でスルー。


この怒りは何処に向ければいいんだろ・・・・・orz

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 17:16:43 ID:Ksaup/xz
@573に改善要望を出す
A検証して不満を正当化、共有する
Bやめる
C逆に楽しむ
D反面教師にする

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 17:17:30 ID:43F6eUMe
追加
Eもう二度と買わない

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 17:50:32 ID:c2pjFUGi
>>950
そんなときはトレーニングでファウルなしの11vs11

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 19:59:02 ID:CS7av+CT
             ミ巛巛巛巛巛巛ミ
          ミミミ          ミミ
         ミミ           ミミミ
         ミミ  ===    === ミミ
         ミミミミ          ミミミ
         ミミミ <・>    < ・>ミ
          ミミ(6      」   ミミ
          ミミi  ┏━━┓ ミ   
           |  ミ .┃ Д .┃ミ  <エフェクトは仕様です。
        ,____ノ  \___ミ    
     r'"ヽ   t、     /
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:01:06 ID:CS7av+CT
             ミ巛巛巛巛巛巛ミ
          ミミミ          ミミ
         ミミ           ミミミ
         ミミ  ===    === ミミ
         ミミミミ          ミミミ
         ミミミ <・>    < ・>ミ
          ミミ(6      」   ミミ
          ミミi  ┏━━┓ ミ   
           |  ミ .┃ Д .┃ミ  <糞仕様は次回改善したことでアピールポイントになる
        ,____ノ  \___ミ      サッカーゲームと言う目新しい事ができないものに重要なんです 
     r'"ヽ   t、     /
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:58:35 ID:CS7av+CT


          ミ巛巛巛巛巛巛ミ
          ミミミ          ミミ
         ミミ           ミミミ
         ミミ  ===    === ミミ
         ミミミミ          ミミミ
         ミミミ <・>    < ・>ミ
          ミミ(6      」   ミミ
          ミミi  ┏━━┓ ミ   
           |  ミ .┃ Д .┃ミ  <シリーズ初の欧州リーグ搭載、選手データも最新の情報に更新され、
        ,____ノ  \___ミ  Jファンから欧州サッカーファンまで幅広くサポート。また、 
     r'"ヽ   t、     /    マスターリーグの進化に加え、J版だけの新モードを複数搭載するなど、
    / 、、i    ヽ__,,/     あきることなくいつまでも楽しく遊ぶことができる
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:21:37 ID:CS7av+CT

          ミ巛巛巛巛巛巛ミ
          ミミミ          ミミ
         ミミ           ミミミ
         ミミ  ===    === ミミ
         ミミミミ          ミミミ
         ミミミ <・>    < ・>ミ
          ミミ(6      」   ミミ
          ミミi  ┏━━┓ ミ   
           |  ミ .┃ Д .┃ミ  < 360版にはフランスリーグのライセンスを所得しました。
        ,____ノ  \___ミ     HPにある動画はどうでしたか?
     r'"ヽ   t、     /     これからも少〜しずつライセンスチームや新機能を搭載していくので
    / 、、i    ヽ__,,/      是非買って下さい!!
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j



958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:42:56 ID:LuUQVR1q
リアルの試合を見てて思った
ウイイレ10は

・仲間が全力疾走してくれない
ボール奪取された際などに味方が下がるが、トロトロ歩いてるだけで何のフォローにもなってない。
スルーパスを受ける際にも「わざとやってんのかこいつ」と思うくらいボールへの執着心がない。
なので前作よりもサイドを割る確率が上がってしまった。

・敵の後ろに回り込む動作が減ってはいるもののまだ多い
散々言われてきたロングボールの競り合いにおける不正操作がまだ直ってない。
バレてないとでも思っているのだろうか・・・。

・第3の動き出しがほとんど見られない
いわゆるオフザボール。PES5の方がまだある。

10は自分で操作出来ない味方の動きが糞だからどうしようもない。
次回作(PS3)に期待。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 23:26:37 ID:osftcb8s
>>958
よくわかります

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 23:26:43 ID:43F6eUMe
カウンターの状況なのに後方に下がったりする

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:19:48 ID:xIy9lHiG
ロングボールは絶対相手に渡るものだと思っている

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:35:38 ID:mc7Y2gON
ロングパスは今回つかえるだろ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 00:55:17 ID:p3DIZJUO
             ミ巛巛巛巛巛巛ミ
          ミミミ          ミミ
         ミミ           ミミミ
         ミミ  ===    === ミミ
         ミミミミ          ミミミ
         ミミミ <・>    < ・>ミ
          ミミ(6      」   ミミ
          ミミi  ┏━━┓ ミ   
           |  ミ .┃ Д .┃ミ  <糞仕様は次回改善したことでアピールポイントになる
        ,____ノ  \___ミ      サッカーゲームと言う目新しい事ができないものに重要なんです 
     r'"ヽ   t、     /
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:55:34 ID:Cr5FWowi
操作をしてないキーパーが勝手にペナルティエリア外にでて
その間にゴールをきめられるぞ!

気をつけろっ!!!

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 06:50:08 ID:uT4Nvf3v
>>964
気をつけても回避できませんよ…

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 09:57:42 ID:LRI65gjY
10の糞仕様だからな。
キーパー弱くするのはいいがアホにはしないでほしい

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 10:56:49 ID:v3jrqwDq
どう見てもウイイレ10のGKです。本当にありがとうございました
http://www.youtube.com/watch?v=XoGzhm01BSw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 11:54:52 ID:XW7BzFcm
MLの試合で、こっちが先制してると敵が突然強くなったりするのがムカつく!
システムも選手も変えてないのに、いきなり能力値+10〜20上乗せされたような動き。
そしてそれはCOMが得点を入れるまで延々と続くw

そんな理不尽なエフェクトがかかると、
「点を入れれば気が済むんでしょ、ハイハイ」と思わずコントローラーを投げてしまう、俺。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:35:30 ID:wT1xYEJ9
サイドで止まってクロスをあげるタイミングを計るCOM
実況で「中にいるのは…」と間があって、
PAに走って進入してきた「ドログバ」という声が聞こえると失点した
ゴールになるコースはボールに見とれてがら空きになっていく

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 13:11:34 ID:p3DIZJUO
>>967

            
          ミミミ          ミミ
         ミミ           ミミミ
         ミミ  ===    === ミミ
         ミミミミ          ミミミ
         ミミミ <・>    < ・>ミ
          ミミ(6      」   ミミ
          ミミi  ┏━━┓ ミ   
           |  ミ .┃ Д .┃ミ  < バレましたか?それを再現したんです!
        ,____ノ  \___ミ       見ていておもしろいプレーは大事だと思いますよ
     r'"ヽ   t、     /
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 13:27:15 ID:S8vDvE7D
9だとボールよりGKの方が動き早い意味がわからない…
カーソル固定 プレイヤー視点でやってみわかるから

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 13:48:49 ID:7/8xEoYS
>>964
長井乙w

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 14:01:05 ID:6SZdfIgf
でもさでもさ、エフェクトどーのこーのもあるけどさ
やっぱうまい人は居るし下手な人もいるわけじゃん。

そりゃエフェクト感じるときもあるだろうけど、実際の試合も全てのパスが通るわけでも無いし、
周りを見てパスすりゃ少しは変わるでしょ

これじゃただの愚痴スレじゃん

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 14:22:19 ID:p3DIZJUO
>>973
愚痴スレだよ?ココは笑

君の言うとり実際の試合と照らすとパスミスだってあるし、意外なことが起こる。

サッカー経験者ならどこでパス出せばイイのかとかわかるからよく見てしっかり操作すれば

パスミスなんて稀。実際の試合より確実にパスミスなんか少ないはず。

ここで同じような文句言ってる奴らは、ただのゲーマーでしょ?

自分が完璧に操作できてるかを先に考えず、まず仕様のせいにする

まぁエフェクトはあるんだから文句言ってもいいけどね

でもエフェクトのせいか自分のせいかよく考えてほしいなw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 14:53:12 ID:OtmOf23i
実際のサッカーで完璧オフサイドになるところにいる
奴にパスを出すなんてありえない

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 16:08:34 ID:p3DIZJUO
後ろの奴はオフサイドラインが詳しくわからないはずだから妥当なんじゃね?w

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 16:51:11 ID:h4C76X5u
オフサイドってオフサイドポジションの選手が触ればオフサイドじゃなかったっけ?
このゲームはそうじゃないっぽいんだけど?なぜ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 16:55:45 ID:90kchiEe
プレイヤーがイライラするから

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:30:28 ID:XwGqOdim
まあオフサイドじゃない選手がボール貰おうとすると
ご丁寧な事にオフサイドの選手にカーソルを変えてくれるゲームですから

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 17:39:03 ID:p3DIZJUO
>>979
ボールを貰おうとしたら誰でもカーソル変わるよ。
ウイイレやってからおいで

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 19:03:52 ID:XwGqOdim
>>980
>オフサイドじゃない選手がボール貰おうとすると
>オフサイドじゃない選手「で」ボール貰おうとすると
だった
カーソルチェンジしてもすぐ戻されるよ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 19:05:21 ID:uzvMUY0l
重要な場面で全然関係ない選手にカーソル変わったり
酷い時はカーソル動かない時は確かにムカツクな。
でも、このゲーム自分に有利になる時もあるよな。
明らかに後ろから思いっきり故意でスライディングかましてんのにも関わらず
審判は見逃してくれたりとか。

どーでもいいけど、ここ次スレいる?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 19:05:30 ID:90kchiEe
つマニュアル

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 19:32:06 ID:XwGqOdim
>>983
マニュアルにしても、最初のカーソル変更は操作できないじゃん

△ボタンちょん押しで手前の選手(オフサイドじゃない方)にスルー出しても
奥のオフサイドの選手にカーソルが変わる時もあるし
十字キーで指定しても、パスも明らかにそっち(オフサイドの方)を狙った強さ・コースだし
こういう場合はマニュアルでも防ぎようがないよね

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 19:43:28 ID:90kchiEe
それは仕方無い。
それじゃあ

つマニュアルパス

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 19:50:12 ID:p3DIZJUO
>>985
>>983は使いこなせないからムリだと思うよ笑

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 20:33:43 ID:qqzkpEVw
豚切りスマソ。
無回転のFK蹴れるって聞いたんだけど本当?
無知な俺に教えてエロい人。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 20:48:51 ID:p3DIZJUO
キッカーによるよ。無回転というか縦落ち
↑+□でもなると思うよ。
ジェラードで蹴ればすぐなると思うけど

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:04:26 ID:qqzkpEVw
>>988
dクス!早速試してみます。ノシ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:16:21 ID:gqtPaG2X
>△ボタンちょん押しで手前の選手(オフサイドじゃない方)にスルー出しても
>奥のオフサイドの選手にカーソルが変わる時もあるし
あるあるw
カーソルが変わるというかパスの選択肢を勝手に変えてるw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:23:06 ID:h4C76X5u
ゴールはいらなくてもゴールまでのプロセスが自分の思い通りにいくと楽しい。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:24:05 ID:h4C76X5u
ゴールまでの→シュートまでの

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 23:52:02 ID:UeU/D5z0
>>991
わかるそれ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 16:17:01 ID:Df7NFAXc
『Jリーグファン』も『欧州リーグファン』も楽しめる!
本作ならではの楽しさを満載したウイニングイレブンシリーズ最新作が登場!

●『Jリーグ』&『欧州リーグ』の最新データを搭載
・『Jリーグ』のJ1&J2各チームを余すところなく再現。前作で好評だったスポンサーロゴを完全再現したユニフォームデザインをはじめ、「ナビスコカップ」「JOMOオールスターサッカー」も継続搭載。
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●楽しみ方の幅が拡がった「マスターリーグ」
・『Jリーグファン』も『欧州リーグファン』も楽しめるように、マスターリーグのスタート方式を選択できる機能を搭載。選択したタイプにより大会形式や試合スケジュールが異なります。
・また、シリーズ初心者もすぐに楽しめるように、「しゃべる!」マスターリーグガイドを初搭載。メニュー画面も一新され、マスターリーグがより親しみ易くなりました。

●本作ならではの進化ポイント
・前作で好評だった、友達同士の対戦結果(リーグ戦やカップ戦の開催も可)を保存して、ランキング表示するコミュニティーモードがパワーアップ。新しい分析機能を追加したほか、ランキング表示もグラフィカルに。友達同士の対戦が、よりヒートアップします。
・本作の『セレクションマッチ』は、「Jリーガー出身地セレクション」など新しい選択要素を追加。
・”ワールドサッカーウイニングイレブン10”のモーション(選手の動き)と、AI(コンピュータの思考力)をブラッシュアップ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 16:45:29 ID:qkj+za/O
欧州リーグでもマスターリーグを始めれるってのは、やっぱりそれなりに欧州クラブが収録されてるのかな。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 19:02:23 ID:nAzzh2vD
負けてるわけでもないのにキーパーがCKに参加
しかも蹴った瞬間逆走開始
意味わかんねぇ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 19:25:43 ID:Df7NFAXc

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998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 19:29:56 ID:Df7NFAXc

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999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 19:48:47 ID:Df7NFAXc
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1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 19:50:12 ID:Df7NFAXc
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