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任天堂vsエンターブレイン上告審スレ 2

1 :名無しさん必死だな:05/02/19 19:34:30 ID:gAsU+vfF
このスレッドは、2001年7月、任天堂及びインテリジェントシステムズ(IS)が
エンターブレイン、ティルナノーグ及び元IS社員のゲームデザイナー・加賀昭三氏を
不正競争防止法及び著作権法違反で提訴した裁判の情報提供、議論、
またーり雑談を行うためのスレッドです。

2002年11月14日、第一審・東京地裁は任天堂側の請求を全面棄却する判決を下しましたが、
2004年11月24日の第二審・東京高裁はエンターブレインの不正競争防止法違反を認め、
約7600万円の損害賠償を命じる逆転判決を下しました。
しかし、著作権法違反に関しては一審同様、認定されず、
任天堂は高裁判決を不服として最高裁へ上告しました。

【本スレに書き込む前の注意点】
・過去ログは出来るだけ読みましょう。
・煽り、荒らし、特定の信者論争などに持ち込まないようにしましょう。
・それらの行為には熱くならず、徹底放置で。
・本スレは「FE(TS)スレ@ゲーハー板」ではありません。ゲーム論は各板の該当スレでどうぞ。

過去スレなどは>>2-20辺り。

2 :名無しさん必死だな:05/02/19 19:40:38 ID:echEQpoR
>>1
他力本願死ね

3 :名無しさん必死だな:05/02/19 19:41:51 ID:gAsU+vfF
【特にチェキラ!】
第一審・東京地裁
平成13年(ワ)第15594号 不正競争行為差止等請求事件(第一審判決全文)
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-11-14d.html
第二審・東京高裁
平成14年(ネ)第6311号 不正競争行為差止等請求控訴事件(第二審判決全文)
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09/c8cd8d2a0891b43749256f5e0007ce7c?OpenDocument

「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

問題のファミ通インタビュー
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/

4 :名無しさん必死だな:05/02/19 19:42:19 ID:gAsU+vfF
【第一審過去スレ】
1:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
2:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
3:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
4:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
5:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
6:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
7:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
8:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
9:http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
10:http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
11:http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
12:http://game.2ch.net/ghard/kako/1019/10196/1019641525.html
13:http://game.2ch.net/ghard/kako/1027/10279/1027958994.html
14:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029578131/
15:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037295108/
16:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037505884/

5 :名無しさん必死だな:05/02/19 19:43:00 ID:gAsU+vfF
【控訴審過去スレ】
1:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1045865375/
2:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052219374/
3:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057311518/
4:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060338098/
5:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069834848/
6:http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1077479619/
7:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088903682/
8:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1101381761/
任天堂vsエンターブレイン上告審スレ(前スレ)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1103966722/

【提訴前のスレッド】
エムブレムシリーズ?
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html

6 :名無しさん必死だな:05/02/19 19:43:22 ID:gAsU+vfF
【おまけ】
歴代シリーズ比較論や今のFEの愚痴、TSの話題は
ゲサロ板・携帯ゲーム板・レゲー板、攻略板などに専用スレがあるんでそちらへ。

FE・TSログ倉庫
http://fire_emblem2ch.at.infoseek.co.jp/fe.htm

Nintendo Online Magazine-1999年5月号(「加賀昭三氏独占インタビュー!!」他)
http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20010819081928/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/

7 :名無しさん必死だな:05/02/19 20:09:58 ID:8kB+HSR5
>>1
乙です。

8 :名無しさん必死だな:05/02/19 20:15:45 ID:veDV6N+d
>>6
ログ倉庫はこっちに移転してる
http://members.at.infoseek.co.jp/fire_emblem2ch/fe.html

9 :名無しさん必死だな:05/02/19 23:04:36 ID:SfNKwCUW
加賀のシナリオ自体はあまり面白いと思わないなぁ。
紋章まではちょっと中高生向けの任天堂シナリオだと思ったけど。

10 :名無しさん必死だな:05/02/20 06:21:42 ID:7pEg3WF9
良くも悪くもメロドラマだと思う。
メロドラマ好きな自分はめろめろっすよ。

11 :名無しさん必死だな:05/02/20 09:55:25 ID:A1r+RArI
紋章からやっときながら烈火のシナリオが一番いいと思った私は裏切り者ですか?

12 :名無しさん必死だな:05/02/20 12:12:27 ID:tSiDgmP6
はっきり言うが、暗黒竜も紋章も大したシナリオじゃない。
封印や製麻がもっと微妙だったから比較されるだけ。
烈火は悪くないがこじんまりとしすぎ。

13 :名無しさん必死だな:05/02/20 13:08:02 ID:tT81lgEm
加賀はシナリオ自体より戦争ドラマを真面目に書こうとする姿勢が好きだな。
単にカッコいいだけのキャラなら並みのシナリオライターでも描けるが、
媚びてるだけじゃ見せられない深みが加賀のキャラにはあると思う。
エゴなどの人間的な負の側面とかも描いてるおかげで、賛否両論あるキャラも多いし。

14 :名無しさん必死だな:05/02/20 17:24:17 ID:5QDmoAOG
その手の話は加賀スレか未消化のFEスレでやった方がいいんでねーの?
ここはわざわざ裁判関係の新スレとして立てたんだし。

15 :名無しさん必死だな:05/02/20 17:50:39 ID:rU83vjMT
>>13
そのエゴがあまり見えてこないんだよね、ゲーム中では。
松野のシナリオから感じられた重さは伝わってこないし、キャラも記号的だと思う。
紋章の時にはそれが上手く作用して、一目瞭然で分かる人間関係になっていたが。

16 :名無しさん必死だな:05/02/20 22:18:25 ID:MfZSqK+V
烈火以降2週目やる気にならない
メーカ的には2週目よりも新商品買え、ってことかもしれんがw

17 :名無しさん必死だな:05/02/20 22:25:42 ID:Be87hHRg
聖戦以降の加賀は松野と比べるとちょっとな…

18 :名無しさん必死だな:05/02/20 22:27:29 ID:A1r+RArI
俺も聖魔は2週目やる気起きなかった。

19 :名無しさん必死だな:05/02/20 22:46:48 ID:uZWDt3tW
>>13
あとは加賀は受けそうなキャラデザを見つければ+10万は売れるな

20 :名無しさん必死だな:05/02/20 22:51:07 ID:uZWDt3tW
逆に言えばBSでは売り上げ見込みが−10万になりそうだな

21 :名無しさん必死だな:05/02/20 22:51:14 ID:A1r+RArI
BSはキャラデザがなあ・・・・・・・・。

22 :名無しさん必死だな:05/02/20 22:56:00 ID:MfZSqK+V
レトロで味があっていいじゃんw

23 :名無しさん必死だな:05/02/20 22:56:16 ID:uZWDt3tW
松野はぶっちゃけ全体のシナリオは凡級だが
一場面ごとの空気感とかセリフ回しが神がかってる

あと、良いパトロンとグラフィックスタッフに恵まれてる
加賀は裸からの再出発って感じだな

24 :名無しさん必死だな:05/02/20 22:57:45 ID:dYx5Knwx
裸からって言うにはメディアプッシュが激しすぎないか?

25 :名無しさん必死だな:05/02/20 22:58:09 ID:A1r+RArI
BSは見た目の食いつきは最悪だな。加賀も変な意地張るなよ・・・。

26 :名無しさん必死だな:05/02/20 23:00:08 ID:uZWDt3tW
>>24
ファミ通関係誌だけね
それだけが唯一のEBがバックのメリット
金がないのは見て明らか

>>25
そうでもない
http://www.jp.playstation.com/psworld/game/features/050218/system.html

27 :名無しさん必死だな:05/02/20 23:01:45 ID:A1r+RArI
ああ、そこ?PS.COM?政治的な裏が有るんだろ。そこの期待の新作でもBS1位とかとってたが、俺は毎日2回
FF12に投票してるぞ。

28 :名無しさん必死だな:05/02/20 23:23:55 ID:p20RdgG2
>>26
そうでもなくないじゃん…
煽りでも何でもなくPS1レベルだろ、これ。

29 :名無しさん必死だな:05/02/20 23:33:16 ID:MfZSqK+V
妊娠は画質はどうでもいいって言ってた
加賀厨も見た目はどうでもいいらしい

30 :名無しさん必死だな:05/02/20 23:37:45 ID:OngTKLIU
>>28
いやスーファミレベルじゃないか?
解像度こそ高くはなっているが…

31 :名無しさん必死だな:05/02/20 23:40:47 ID:pCPnfli2
立ってたのか・・・・

32 :名無しさん必死だな:05/02/20 23:47:28 ID:kj43wYbq
BSは解像度の使い方を画面密度をあげる方向に使ってるので
PCゲーの本格ストラテジーみたくなってるな、まあ、実寸サイズの画面で見たら美しいだろう

33 :名無しさん必死だな:05/02/20 23:48:45 ID:A1r+RArI
やっぱ体験版で勝負かけるのか?BSは。実物はきれいって事は。

34 :名無しさん必死だな:05/02/20 23:51:29 ID:fNaH5S3U
>>1

>>14
上告棄却報告の受け皿として、適当に維持しとけば良し。

35 :名無しさん必死だな:05/02/21 00:02:17 ID:kj43wYbq

161 名前:名無しさん必死だな 投稿日:05/02/21 00:01:27 ID:A1r+RArI
それ以前に奴はまだ生きてるのか?


36 :名無しさん必死だな:05/02/21 19:34:08 ID:ke+4eFTs
>BSは解像度の使い方を画面密度をあげる方向に使ってるので

逆だろ。
画面構成がアクションゲーム並。
だから敵が複数体いないとだめぽ。

37 :名無しさん必死だな:05/02/21 23:35:02 ID:ke+4eFTs
>>26
FEと違ってマップチップがやたらと目立つな……。
というかこれ、80年代後半〜90年代前半のパソゲーのSLGにちょっと似ている。
解像度も似たようなものだし。

38 :名無しさん必死だな:05/02/22 09:03:12 ID:RyVQqibQ
そういう物を作りたいって事だろ

39 :名無しさん必死だな:05/02/22 10:58:03 ID:xmboBo8K
おや?
散々「SLGの画像なんてどうでもいいんだよ、使い回し大賛成!!」
と、ほざいていた妊娠とは思えんな

今更画面がどうこうで叩くなよ、見苦しいぞ

40 :名無しさん必死だな:05/02/22 11:53:35 ID:zYecynlV
画面の見栄えと使い回しの問題は別の話だと思うんだが…
つか叩いてる奴はあんまし居ないように見えるが。煽りは放っとけよ、
どうせFEに対しても同じこと言ってんだし。と煽り屋に言うのもアレだが。

BSが昔のPCゲーっぽいってのは俺もそう思うぞ。

41 :名無しさん必死だな:05/02/22 12:27:44 ID:Oy781oZN
FFTAの松野が優秀なシナリオライターって?
冗談も休み休み…

42 :名無しさん必死だな:05/02/22 13:30:38 ID:9HaB7MuY
あれシナリオ書いてなかったような。

43 :名無しさん必死だな:05/02/22 13:41:58 ID:5XGTCS0l
松野の偉大さは新しいシステムやジャンルへの挑戦精神だな。お世辞抜きで凄いと思う。
シナリオは確かに雰囲気は重厚だが、カッコつけすぎてるってゆーか、
キャラに人間味なさすぎて感情移入できない。
TOのカチュアとか恐怖以外のなにものでもないわけわからん性格してたし・・・。

・・・思いっきりスレ違いだが。

44 :名無しさん必死だな:05/02/22 14:54:26 ID:2mI6ysaW
>>43
挑戦精神なんか、結果が出なきゃ単なるセンスのずれた野郎で
終わりですよ。

精神を評価する奴は負け犬。

45 :名無しさん必死だな:05/02/22 17:35:04 ID:jw3jkTw9
>>42
FFTAではプロデューサーだな。
ディレクターとプロデューサーの才能は別物。

どちらも兼ね備えた奴もいるがな。

46 :名無しさん必死だな:05/02/22 18:29:52 ID:+oujiRuw
ゲームソフトのマネジメント職って、ユーザー側の視点だと
上手くやって当然という見方でしか評価されないじゃん。

47 :名無しさん必死だな:05/02/22 19:07:24 ID:2mI6ysaW
失敗するのも無理はないって評価される職業はあんまないと思うぞ。

登山家とか?

48 :名無しさん必死だな:05/02/22 19:48:57 ID:jw3jkTw9
>>47
むしろ、一度信者がついたゲームデザイナーこそ失敗しまくっても許されるような。
桝田とかは朝鮮精神さえあれば何をやっても>>43みたいな奴が本当に擁護しまくる、うざいくらいに。

と、なりきりダンジョンがありえないくらい糞化したから言ってみる。

加賀が桝田のようににならないことを祈る。

49 :名無しさん必死だな:05/02/22 20:10:13 ID:2mI6ysaW
>>48
そんな一部の狂信者の擁護がなんだって?

ていうか桝田信者の多くは糞を糞とはっきり言ってる気がする。
それで見捨てるかどうかは別だけど。

50 :名無しさん必死だな:05/02/22 20:22:06 ID:aeDW1l/m
TOはすごくよかったよ
音楽が

51 :名無しさん必死だな:05/02/22 21:53:31 ID:pKq6i4gO
松野や加賀のシナリオをマンセーできるやつなんて
よっぽど物を知らないやつなんだろうな

52 :名無しさん必死だな:05/02/22 22:14:50 ID:2mI6ysaW
そもそも娯楽の消費者は大部分が物を知らないやつらで構成されてるからね。

そこを見失うと、勘違いに走ってしまう。

53 :名無しさん必死だな:05/02/22 22:16:58 ID:2mI6ysaW
などと言いつつウエダハジメとか大好きです。

54 :名無しさん必死だな:05/02/28 22:12:37 ID:Wfm1NENY
保守

上告棄却マダー?

55 :名無しさん必死だな:05/03/02 17:07:56 ID:LjCMng5M
>>54
早くても秋ぐらい

56 :名無しさん必死だな:05/03/05 22:17:12 ID:0iE/eNOu
かなり遅いのね。

ベルサガと荘園の争いには影響ないな。

57 :名無しさん必死だな:05/03/05 22:22:37 ID:FCtlEjQp
任天堂側のBS販売差し止めの仮処分申請マダー?

58 :名無しさん必死だな:05/03/05 22:32:34 ID:0iE/eNOu
やるなら、発売日ギリギリに処分が下るように
引き付けてからじゃないか?

通る見込みはほとんどないと思うけど・・。

59 :名無しさん必死だな:05/03/05 23:21:32 ID:Mcr7QIEf
あげとく

60 :名無しさん必死だな:05/03/06 03:32:06 ID:utDAT+Qz
>>58
発売予定にティアリングサーガ2が出て翌週に消えたことからも
任天堂から既に警告がいっている可能性が高い。
不正競争防止法が認められたティアリングサーガの名前を使ってるから
通る可能性はそれなりにはあると思われ。

61 :名無しさん必死だな:05/03/06 11:53:23 ID:UTKFJW27
>仮処分申請
…やる可能性はあるな
どうなるのかね

62 :名無しさん必死だな:05/03/06 12:05:12 ID:NLVERyHP
やるわけねーーーー。

材料なさすぎ。

63 :名無しさん必死だな:05/03/06 13:01:05 ID:zJKvG+9Z
高裁の判決を基準に考えると
「ベルウィックサーガがFEの続編だと誤認されている」ことを
実証すれば、仮処分申請が通る、でOK?

64 :名無しさん必死だな:05/03/06 13:08:00 ID:NLVERyHP
それだったら確かに通るかもしれん、が、それ立証無理だろ。

65 :名無しさん必死だな:05/03/06 13:28:20 ID:F9pnCEix
俺、BSがFEの続編だとばかり思ってたよ。


…と、ここにたくさん書いておけば、
仮処分は通る。

66 :名無しさん必死だな:05/03/06 17:42:39 ID:iiQp3Zt9
2審で証拠として採用されたネットの書き込みってどこのことかね?
ここだったらギガワロスw

67 :名無しさん必死だな:05/03/06 17:47:47 ID:ePHhp9em
FE系攻略・ファンサイトでもTSはFE系の扱いされてるから

68 :名無しさん必死だな:05/03/06 17:57:27 ID:iiQp3Zt9
つくった人とジャンルが一緒だからね

69 :名無しさん必死だな:05/03/06 18:21:12 ID:1jM4tOfp
まあ、ファンサイトも上手くebの策略に引っかかった感じでいいんじゃないだろうか。

70 :名無しさん必死だな:05/03/06 20:39:28 ID:sPfDtGW4
1700万台のPS2と350万台のGC。
PS2は買換え需要が多いので、実質稼働率は半分としても約2.5倍の差。
蒼炎10〜15万、BS25〜45万ってところか。

71 :名無しさん必死だな:05/03/06 20:48:49 ID:O6CVC2H6
どっちもいいとこ15万。

72 :名無しさん必死だな:05/03/07 00:04:52 ID:j+2vLWP0
BS45万はさすがに頭にお花畑が咲いているとしか思えないな。

73 :名無しさん必死だな:05/03/07 01:40:24 ID:FEAr2wOW
だから仮定で書いているだけなんでしょ>>70
間取れば35万だし

>>69
ebっつうよりISだろうな
FEとTSを同じ系統にしようと意図したレスをみかける
誰かが同意レスで引っかかれば証拠にするつもりなんだろう

74 :名無しさん必死だな:05/03/07 02:14:55 ID:e6wzmMBY
>>73
EBと加賀信者だろ。
誰が好き好んでFCのころから育ててきた自社タイトルをヨソの駄ゲーと同じ系統にしようとするんだ?

75 :名無しさん必死だな:05/03/07 02:15:48 ID:e6wzmMBY
35万でも十分お花畑だと思うけどな。

76 :名無しさん必死だな:05/03/07 02:31:32 ID:JNoBiK1Q
BS延期?
予約も集まったみたいだし、TSの名外すんかな。

77 :名無しさん必死だな:05/03/07 02:54:22 ID:Oz7mElSC
FEが10万前後、BSが20万前後ってところだと思うけどな・・・
まあ、初動は確実にBSがデカいと思う。

78 :名無しさん必死だな:05/03/07 10:44:31 ID:iaBoZq7M
>>74
>>68

加賀自体が結構名の知れたクリエイターになってしまったからね
ああ、もちろんエムブレマー限定の話しだけど

発売元は違うが、開発者代表とSRPGというジャンルは同じ
FEユーザーとして興味が出るのは当然かと
そして、タイトルと発売元が異なるから混同はあるまい、と

79 :名無しさん必死だな:05/03/07 12:07:05 ID:nfMn54jv
何度も書いたことだが、ネットやってるFEファンはFEとは別シリーズと承知した上でTSを
関連作品として受け止めていた層が多いんじゃないかね。言葉にしちゃうと妙な感じだが。

80 :名無しさん必死だな:05/03/07 12:34:29 ID:xiqwqI99
>>79
実際ほとんどの人はその辺だと思うよ。
FEとは別だとわかりつつも、似たもの、みたいな感じ。
素で続編だと勘違いしていた層は、発言だけ見ると目立っていたけどおそらく極々少数。

BS差し止めとかは普通に無理だろうな。
前の裁判で注目されたのもあって、FEとTSは関連性の無い別シリーズだという認知度が
以前よりもかなり周知されているし、実際の中身も完全に別物。

81 :名無しさん必死だな:05/03/07 12:43:57 ID:2pP/Xkl6
俺の友人には数人いたな。
素で続編・・・というより、関連ソフトだと思ってたやつ。

つーか、本当に極々少数しかいなかったのなら、30万以上も売れなかったと思う。
しかも初動型。

82 :名無しさん必死だな:05/03/07 13:58:20 ID:nfMn54jv
FEは濃い目のファン比率が多いシリーズだとは思うが、作り手の事まで気にしてるファンと
そうでないファンとどっちが多いかっつったら後者だと思うしなぁ…勘違いはそれなりにいたと思われ。
問題になったファミ痛第一報が結構インパクトあったからなぁ…俺もあの時はFE移籍したかとオモタ。
後々ネットを徘徊しつつ、どうもちょっと違うらしいということに気付いた訳だが。

83 :名無しさん必死だな:05/03/07 14:06:02 ID:oLmGtN4/
あの宣伝の仕方じゃFE系統の作品として売ったと思われても仕方ないし
ユーザーもFEの延長だと思って買ってただろう

84 :名無しさん必死だな:05/03/07 20:44:43 ID:ZYY5bbbG
>>81-83
なるほど、こういう書き込みが参考にされるのですねw
でも、結局 「〜思う」 ってだけなんだよね

85 :名無しさん必死だな:05/03/07 20:49:40 ID:9C47Q/kS
「GK乙。」みたいなノリだな。

86 :名無しさん必死だな:05/03/07 21:05:47 ID:nfMn54jv
当時のTSを取り巻く状況(雑誌記事とか、それを受けたネットでのファンの様子とか)の雰囲気に
関する思い出話だからな…そう感じた、としか言い様が。
リアルタイムで見てたらそんな突拍子も無いことを言ってる訳じゃないって分かると思うんだがなぁ。

87 :名無しさん必死だな:05/03/07 21:17:09 ID:ZYY5bbbG
しかしほんと、どこのサイトを証拠として認めたのか知りたいな
ここでないことは確かだろうけど

88 :名無しさん必死だな:05/03/07 21:22:04 ID:nfMn54jv
証拠として採用されたのかどうかは知らんが、裁判記録に茶とか大手サイトの名前が出てなかったっけ?
あれは加賀が書き込んだサイトって話だったか…

89 :名無しさん必死だな:05/03/07 21:35:00 ID:9C47Q/kS
採用されたというか、任天堂が証拠として提出しただけじゃなかったっけ。
まあ、FEとTSに関しては大手サイトがどこもわりと一緒くたにして取り扱ってるね。

90 :名無しさん必死だな:05/03/07 21:40:59 ID:Neny4uRd
明らかにここの引用が
判決文にあったような

91 :名無しさん必死だな:05/03/07 21:42:35 ID:ZYY5bbbG
そういやあったような…w

92 :名無しさん必死だな:05/03/07 21:45:45 ID:XofRaMhY
まあ、BSをFEの続編と誤認する確率は極めて低いわけだが

93 :名無しさん必死だな:05/03/07 21:59:19 ID:ZYY5bbbG
>「エムブレムの続編として期待している」
>「ティアサガってFE外伝の続編って思ってた…」
>「てっきり任天からの許可を得ているものと思っていたんだけど」

これかw

94 :名無しさん必死だな:05/03/08 04:21:04 ID:Cdlt4D6B
そうそう、それ
前からよく見かけてたが策略は勘弁

95 :名無しさん必死だな:05/03/08 09:39:40 ID:808DNnoH
>>93
一番上は>>79みたいな認識のもとでの発言じゃないかね、字面だけだと不穏だが。
下二つみたいなのは裁判沙汰になった時あちこちで見かけた。あの時のファンサイトや
その住人の驚きっぷりが当時の認識を端的に表してんじゃないかと。
驚いて後の評価は真っ二つに分かれて現在にまで至るわけだが。

96 :名無しさん必死だな:05/03/08 23:40:58 ID:ubduf9tr
いや、これはおそらく工作員のry

甲〜号 みたいな感じに証拠の番号がついてるみたいだが詳細が分からん
出所と全体の流れ、カキコ日が分かればネタか否か大体判断できるが

97 :名無しさん必死だな:05/03/09 00:29:33 ID:PbX4dCav
ネタも何も、裁判で証拠にされるまで誰もネタだと思っちゃいなかったよ。
工作員工作員言っているほうが工作員じゃないのか?EBのね。

98 :名無しさん必死だな:05/03/09 10:05:55 ID:GEbchhIa
>>97
俺はネタだと思ってたよw

99 :名無しさん必死だな:05/03/09 12:02:42 ID:haHp4+Wj
工作員乙

100 :名無しさん必死だな:05/03/09 20:51:12 ID:h5gr2tX1
馬鹿って言うほうが馬鹿!

101 :名無しさん必死だな:05/03/09 22:24:59 ID:3SK+50Hr
なるほど
世界で一番はじめに馬鹿と言ったものに全ての馬鹿が降りかかるということか
バカオブバカ、エターナルバカ・・・・・一度呼ばれてみたいな

102 :名無しさん必死だな:05/03/09 22:42:51 ID:NNnqQSfW
なんだこの無駄に壮大な話の逸れっぷりは

103 :名無しさん必死だな:05/03/09 23:34:52 ID:doceO34m
まあ落ち着こうや

104 :名無しさん必死だな:05/03/10 05:52:35 ID:GkUsiiaX
俺は最初は世界繋がった物語かと思ってたけど、発売前の雑誌記事で
別物だって書かれたのを何度か見た覚えがあるよ。
確かソフトのタイトルが変わったときにもFEとも異なる別タイトルって
はっきり告知した記事がファミ通だかに載ってたはず。

だからファンサイトで続編と思ってた云々って話はすごく嘘っぽいと思う。
当時その情報はかなり浸透してたから、TS発売された時点でファンの
大半が製作者とジャンルが同じ別作品だと理解した上で買ってるはず
だし、発売前に例の記事をチェックするくらいピンポイントでTSに注目してた
人なら訂正記事も読んでるはずなんだけど。
そもそもファンサイトで誤解したまま話せば誰か知ってるひとが訂正する
だろうし。

少なくとも俺の周囲で誤解してた奴は一人もいなかったんで、高裁判決が
ちょっと納得いかなかったりする。

105 :名無しさん必死だな:05/03/10 06:31:30 ID:L3C7QK3/
これこそ情報操作の恐ろしさって奴だね。

106 :名無しさん必死だな:05/03/10 07:05:17 ID:fby53aY4
んな「俺の周り」なんて局地的な範囲の事で力説されましても。

107 :名無しさん必死だな:05/03/10 10:10:34 ID:HWbB7wtA
>>104
>FEとも異なる別タイトルって
>はっきり告知した記事がファミ通だかに載ってたはず

捏造乙。
FEの続編と誤解させる記事をファミ通に載せ、
それを訂正しないまま予約キャンペーンを行ったから裁判で負けたんだよ。

エムブレムサーガの名前で予約を受け、売上のほとんどを稼ぎ、それからタイトルを変更。
ISに対してもユーザーに対しても、きわめて悪質な行為。

108 :名無しさん必死だな:05/03/10 10:53:27 ID:a4koOxR6
ファミ通インタブーのほうが証拠として致命的。

あれがなければここの書き込みも証拠になったかどうか。

109 :名無しさん必死だな:05/03/10 11:06:00 ID:h18CZwO3
>>104
まんまFEの続編と誤解してた奴が多かったか、というと、それはそんなには居ないと思う。
ただファミ痛の、FEシリーズを目一杯意識させる第一報のインパクトはそりゃあ強かった。
例の不用意なインタビューもあったしな。
PSでシリーズを展開するに当たって、一応名前変えて別作品ですよー、という体裁繕う
オトナの事情があるんだなー、程度の認識の奴が多かったと思われ。

そして裁判沙汰になったときは全国でファンの顎が落っこちた訳だが。

110 :名無しさん必死だな:05/03/10 11:49:14 ID:/od9DpO4
>んな「俺の周り」なんて局地的な範囲の事で力説されましても。
「俺の周り」について積み重ねて主張するしかないだろ
原告もそうして認められて勝ったんだから
客観的に調査されたデータはないしな

>>107
誤解される記事を書いていたということが地裁では却下され、高裁で認められた
「きわめて悪質」とは一言も書いてない
誤解されるような事書くなよw

111 :名無しさん必死だな:05/03/10 12:55:33 ID:t8PvBboW
みんな、クールダウンしよう。
話題がループし始めている。

112 :名無しさん必死だな:05/03/10 13:00:10 ID:nW8amKcN
裁判系は新ネタが提供されないからループするのは自然な流れ

「TSはFEの続編として誤認されても仕方ない」
裁判で決着済みなのに、何度繰り返された事か

113 :名無しさん必死だな:05/03/10 13:18:31 ID:a4koOxR6
まあ裁判所の判決まで出た事柄にウダウダ文句言ってるのは
潔くないというか、みっともないな。

114 :名無しさん必死だな:05/03/10 13:27:11 ID:GkUsiiaX
最高裁で確定したならまだしも、係争中の事柄なのだから
そらいろんな意見が出る。

115 :名無しさん必死だな:05/03/10 13:32:59 ID:a4koOxR6
不正競争に関しては確定しとるんだが。

116 :名無しさん必死だな:05/03/10 13:33:14 ID:nW8amKcN
確定していないのは、著作権関係だけ

不当競争防止の方は、海老が上告しなかったので確定

117 :名無しさん必死だな:05/03/10 14:11:41 ID:JlsQgPL3
著作権については立て続けに敗訴してるし、今回も無理じゃね?逆転裁判?

118 :名無しさん必死だな:05/03/10 17:19:14 ID:3Q/UvjjW
裁判で負けて、それでも「ティアリングサーガシリーズ」と名前をつけて続編発表。
しかもFEの最新作に発売日をぶつけようとする始末。
ebが何を考えているんだかさっぱりわからん。

ゲームの雑誌・書籍メインの会社なのに任天堂に喧嘩売ってどうするんだ?
発売延期になったのも、また任天堂ともめたんじゃないかと疑ってしまうよ。

119 :名無しさん必死だな:05/03/10 17:31:47 ID:OUa/qn6A
それくらいでもめるようでは、任天堂も度量が狭いな
仮にも、ゲーム業界のトップを走ってた企業なのに

120 :名無しさん必死だな:05/03/10 19:35:51 ID:HbGsrZ2p
続編まがいの宣伝しても
大きな度量で認めてください…

なんてムシのいい話はありません。

121 :名無しさん必死だな:05/03/10 20:20:43 ID:a4koOxR6
どんだけ度量が広かろうが、さすがにこれは無理だ。

122 :名無しさん必死だな:05/03/10 20:45:41 ID:MT7UMW9S
度量の問題ではなく裏切り者に対する見せしめっぽい

123 :名無しさん必死だな:05/03/10 20:48:53 ID:OUa/qn6A
なんか話すり替わってないか

つーか、また続編宣伝ループ突入かよ

124 :名無しさん必死だな:05/03/10 21:16:04 ID:UlpLO7fi
逃げたか。

125 :名無しさん必死だな:05/03/10 21:22:06 ID:MT7UMW9S
あんた誰よw

126 :芸無は数ある趣味のたったひとつ ◆IqnrAOIdCI :05/03/12 00:26:21 ID:zJcMDjxb
>>118
海老の親会社の角川の大株主がソニー

127 :名無しさん必死だな:05/03/12 01:33:47 ID:ufgE36fn
>「TSはFEの続編として誤認されても仕方ない」
>裁判で決着済みなのに、何度繰り返された事か

これ違うだろ
引っかかったのは宣伝方法だけで、作品自体は真っ白
意味がまるで違うぞ
話がすり替わってると言われて当然
これが工作員っていうやつか・・・

128 :名無しさん必死だな:05/03/12 01:41:57 ID:dx/2DI4R


宣伝方法が不正だった結果、TSはFEの続編として誤認されても仕方ない。
別に間違ってないと思うが。

129 :名無しさん必死だな:05/03/12 02:17:15 ID:iYgVDlOn
不当競争 : 「TSはFEの続編として誤認されても仕方ない」
著作権法 : 「TSはFEのコピーと見なせる」

この二つは違うぞ

130 :名無しさん必死だな:05/03/12 07:44:44 ID:Mn5dVae0
TSはFEのパクリでもなく著作権上全く関係ないのだが、
あたかもFEの続編であるかのようにTSを広告してきたことが問題だと言うことでしょ。

131 :名無しさん必死だな:05/03/12 17:59:43 ID:vnWrBllt
より正確には、そもそもFEの続編じゃないこと明言してたのに
任天堂がクレームつけてきたのでタイトルも発売前により
縁遠い方向に変更して発売。

地裁ではエムブレムサーガの誤解性が疑わしいと判断され、さらに
発売前に改名している事情が重視されてEB勝訴。

高裁ではエムブレムサーガが誤解されやすいと判断され、さらに
発売前に改名している事情は考えず任天堂勝訴。


ちなみに
 ・最終的なタイトルがまるで違い、
 ・不自然な改名通知で権利関係で揉めたのだろうことも推測でき、
 ・改名の際にFEキャラは一切でない旨、別作品である旨が誌上に通知され、
 ・また予約が既にあったといっても仮にFE続編だと誤解していた人間は
  予約を解約することができたこと、
  このことから、購入した人間は別作品だと納得した上で購入したと思われること


132 :名無しさん必死だな:05/03/12 18:00:37 ID:vnWrBllt

 ・ティアリングサーガ発売後に、ファイアーエムブレムだと思っていたのに騙された
  という類の感想は信頼できるメディア媒体にはどこも記されず、店頭レベルでの
  それを理由にした返品交渉も発生せず、大半のサイトでもそうしたクレームの類は
  発生していない。

こうした現実の動きを考慮せず、なぜ高裁が購入者全体の1/3もの人間が
ファイアーエムブレムの版権作品だと誤解して買ったと判断したのか、それが
どうにも納得がいかない。

本当に誤解されていたら大騒ぎになるし返品交渉も発生するし感想サイトでも
それを問題視する意見が増えるのだが。
現実の店舗での動きをみても、ネットでの感想の大半が別作品だと判断している
ことからも、任天堂の提示した証拠がごく一部の特殊例だとわかるはずだし、
仮に誤解を生んだと認定するにしても、その数は明らかに1/3よりも大幅に
少なかったはずなのに。

133 :名無しさん必死だな:05/03/12 18:07:38 ID:dx/2DI4R
>>132
そんなに納得いかないなら、新たに訴え起こせばいいじゃん。
法治国家日本においては、裁判所の決定は絶対ですよ。
(絶対に正しいって意味じゃなく、絶対に従わなくてはいけないという意味)

一事不再審でダメなんだっけ?(←逆転裁判でにわか法律家気取り)

134 :名無しさん必死だな:05/03/12 18:24:01 ID:i+PBsqLE
>>131-132
だからさ、何度も言うようにみんなFEだとは思っていなかったんだってば。
FEの「関連作品」だと思われていたの。

だからブランドをただ乗りしたという判決になるわけ。

135 :名無しさん必死だな:05/03/12 18:25:55 ID:Hke8xG0j
そもそも、ユーザーが騙されたと思ったかどうかはまた別の問題じゃ・・・?
ユーザーが訴えを起こしたならともかく。

136 :名無しさん必死だな:05/03/12 21:04:16 ID:zl7M+oEx
ユーザーが本当に騙されたかどうかはわからんね。
訴えがあればハッキリするだろうが・・・

俺は騙されてないぞ。加賀が作っていると雑誌に出ていたから買った。
FEじゃないって言うのは分かっていたしね。

137 :名無しさん必死だな:05/03/12 21:14:23 ID:vnWrBllt
>>134
FEの関連製品とは思われてないよ。

「FEを作った加賀」の新作だと思われてて、それは正しい。
つまりは加賀FEのファンが、加賀の新作だと思って買ったのであって、
加賀のいないFEのファンがFEだと思って買ったわけじゃない。

138 :名無しさん必死だな:05/03/12 21:33:16 ID:dx/2DI4R
>>137
要するに何が言いたいん?

7600万円は不当だって言いたいの?

139 :名無しさん必死だな:05/03/12 22:05:39 ID:qPSVdMZW
関連作というか、FEを作った加賀の“FEのようなもの”だな。
例えばメテオスみたいな、以前の仕事と何の関係も無さそうな
独立第一作ってんならこんな大騒ぎにはならんべ。

140 :名無しさん必死だな:05/03/12 22:25:44 ID:B0SKS2Q3
>>131-132
判決文を見るかぎり、地裁・高裁とも「発売前に改名している事情」
なんてものは考慮してはいないのだが。

地裁では
>「ファイアーエムブレム」との商品表示と「エムブレムサーガ」の
>表示とは、類似しない
と結論して、そのことから不正競争防止法の訴えを棄却したのに対し、
高裁では
>「ファイアーエムブレム」表示と「エムブレムサーガ」表示,
>「エムブレム」表示と「エムブレムサーガ」表示は,いずれも,
>類似の商品等表示であるというべきである。
と結論して、さらに「混同を生じさせる行為」を認定して、
不正競争行為があったと結論したわけで、「発売前に改名している
事情」云々は少なくとも裁判所の判決理由には書かれてない。

また、判決文を読むかぎり
>高裁が購入者全体の1/3もの人間がファイアーエムブレムの
>版権作品だと誤解して買ったと判断した
の部分もみあたらないのだが。

141 :名無しさん必死だな:05/03/13 00:37:00 ID:rjA2DxkS
くだらねえ
確かに高裁の判決には突っ込みどころ満載だ
だが海老は上訴しなかったんだ

あとは任天の上告が受け入れられるか見守ろうぜ

142 :名無しさん必死だな:05/03/13 00:55:34 ID:hSWaxYnF
せっかくの裁判スレなんだから、その突っ込みどころを述べてみるのはどうか。

143 :名無しさん必死だな:05/03/13 09:07:03 ID:wDfz0T6/
訴えた当初は任天堂に正当性があったけど、
今となっては任天堂がムキになって粘着しているだけ。

144 :名無しさん必死だな:05/03/13 09:52:38 ID:rpS2cTwT
>>140
>「発売前に改名している事情」 なんてものは考慮してはいない

改名する前に予約キャンペーンで売上を稼いだ事情を考慮したんだよ。
「エムブレム」の名前で予約キャンペーンさえしていなければ、ebが勝ってる。

145 :名無しさん必死だな:05/03/13 10:56:21 ID:eLbNixPj
予約といってもゲーム屋の予約は発売日前に自由に解約できる予約じゃん。

仮にエムブレムで関連製品と誤認を招いて予約を稼いという主張なら、
「ティアリングサーガ」と明らかにエムブレムと関係ないタイトルに変更された時点で
関連性喪失を知ったユーザーから多数の解約が発生してるはずだが、発生していない。

あるいは解約しないで関連作だと誤解したまま買ったとしたら、買ってみて
関係ないタイトルだったと不満や怨嗟の声が溢れそうなものだが、
それも発生してない。

誤解があったなら必ず解約の多発か販売後のクレームで問題になってたよ。
そうした強力な証拠を考慮せずに、ネットの意見の大勢も考慮せず、任天堂の
提出した意見が全体のうちどれだけ偏った意見なのかも考慮せず、一方の側が
出した、ごく一部の極端な意見ばかりを採用ってのはありえんと思う。
よほど裁判官がネットの状況に詳しくなかったのか、あるいはEB側がそうした点を
ことごとく指摘し忘れてたのかは知らんが。

146 :名無しさん必死だな:05/03/13 11:27:59 ID:wDfz0T6/
>>145
ある意味正しいし、eb側がそういう方向性での主張で上告するのもアリだが、
今となってはebは折れたわけだし、
それだけだと論理は憶測で組み立てた単なるこじつけに過ぎない。
それ以上やると加賀信者ウザイとかになるからやめれ。

例えばこの部分とか
>あるいは解約しないで関連作だと誤解したまま買ったとしたら、買ってみて
>関係ないタイトルだったと不満や怨嗟の声が溢れそうなものだが、
>それも発生してない。

確かに高裁の判決にはおかしい部分もいくつかあったが。

147 :名無しさん必死だな:05/03/13 12:06:20 ID:cO0YteeY
解釈としてはありだ罠>>145

突っ込んで言及すれば加賀信者か・・・
レッテル貼ってたんじゃ議論にもならんねぇ。

148 :名無しさん必死だな:05/03/13 12:31:00 ID:vK4OMNch
裁判所での議論は、著作権関係に集中してて
不当競争の方はほとんど議論されてなかったよね

任天堂が証拠を提出しただけで、不当競争の方は覆ったことになるのか

149 :名無しさん必死だな:05/03/13 12:36:16 ID:+xlrKCU/
TSを加賀作品と認識して買った奴がどれだけいることやら。
普通そこまで見ないよ。
そうなるとあの売り上げは?

150 :名無しさん必死だな:05/03/13 12:45:43 ID:dkEkt94G
規模が小さければ見逃されて良い、というわけではなかろ。

151 :名無しさん必死だな:05/03/13 12:46:00 ID:1Zk06aD2
FE系のがあんなに売れるのなら、
他の会社もTO系じゃなくてFE系を作ればいいのにな。

152 :名無しさん必死だな:05/03/13 13:26:48 ID:bLp0j3oi
>>148
裁判サイトでは終盤の審理がうpされてない
どっかの審理でやってたのかも>不競法違反について

153 :名無しさん必死だな:05/03/13 16:18:14 ID:i4Pvb4UP
訳のわからんRPGツクール5を作ったエンターブレイン氏ね

154 :名無しさん必死だな:05/03/13 21:31:08 ID:eLbNixPj
>>150
損害賠償は、実際に発生した損害や不当利得を賠償するものなんだよ。
仮に全体の2%が誤解していた場合、2%に対しての賠償となるのが妥当。

加えて通常の判断力を有する一般人が別物と認識できる場合、不正競争
そのものが成立しない。

155 :名無しさん必死だな:05/03/13 23:51:43 ID:aZTjpyXa
>>151
つ スパロボ
つ サモンナイト
つ ジェネレーションオブカオス
つ ファントムキングダム

156 :名無しさん必死だな:05/03/14 09:38:50 ID:bQ60e2uG
ファントムキングダムはちげーわ!!

157 :名無しさん必死だな:05/03/14 14:03:27 ID:EQzygjqY
任天堂は早くエンターブレインと和解してDSやGCでRPGツクールを作ってもらいたい。

158 :名無しさん必死だな:05/03/14 16:28:37 ID:hgc3oGoO
RPGツクールなんか出しても売れません

159 :名無しさん必死だな:05/03/14 17:08:04 ID:Ynm8JGQT
消費者が売れる売れないでモノを言うなんて・・・

160 :名無しさん必死だな:05/03/14 17:44:32 ID:nkcFsLnw
>>157
RPGツクールアドバンス出てるし(2003年、裁判中)。
裁判は関係ないんじゃ。

161 :名無しさん必死だな:05/03/14 18:37:55 ID:Ynm8JGQT
ツクールやりたいなら2000かXPで良いんじゃないの?
よく知らないけど。

162 :名無しさん必死だな:05/03/14 22:33:46 ID:ndLwsbC6
作るのって案外難しいからなあ
最初は売れてたけど、制作途中で投げた香具師がもう買わなくなったのが
売れない原因かと

163 :名無しさん必死だな:05/03/14 23:14:28 ID:xyiIn2i1
PS2の最新のRPGツクールは悪夢の出来。
広告や紹介記事やCMで煽っといて中身は何もできない不良品。
一番がんばったスタッフ間違いなく広報。
ゴミ屑特典に釣られてキャンセルできない予約した自分が恨めしかった。

164 :名無しさん必死だな:05/03/14 23:29:39 ID:MhO2+i3v
俺の知る限りでは

ツクールシリーズ
ダンテ、2、3、2000、XP

バグールシリーズ
2003

ツクーレナイシリーズ
4、5

165 :名無しさん必死だな :05/03/15 00:05:37 ID:RHMqSUrm
紋章などのいわゆる加賀FEがいまだに高い評価を得ているのは、
やはり加賀さんがある種の天才的なものを持っていたからだと思う。
信者的視点じゃなく。
やはり傑作を作るには、仕事で商品を作るという以上の何かモチベーションと言うか、
人に何かを伝えたいというような、ビジネスライクな作業という視点を超えた
モチベーションのようなものが必要なんだと思う。
加賀さんにはそれがあると言うか、あったと言うか。

166 :名無しさん必死だな:05/03/15 00:11:28 ID:spuGx/bE
聖戦が賛否両論な件

167 :名無しさん必死だな:05/03/15 00:18:53 ID:NZdrpfg6
紋章は良かったと思うよ、実際。

168 :名無しさん必死だな:05/03/15 00:20:30 ID:f6oTajm+
聖戦はFEでなければ今みたいな否論は無かったろ。

169 :名無しさん必死だな:05/03/15 00:26:30 ID:RHMqSUrm
>>168
実際、聖戦は紋章とフォーマットが結構違うのでオリジナル作品として発表する予定で、
FEシリーズになったのは任天堂から要請があったかららしいしね。

170 :名無しさん必死だな:05/03/15 00:41:39 ID:DZbsZVdV
紋章などじゃなくて紋章だけじゃないか?

171 :名無しさん必死だな:05/03/15 07:58:34 ID:RgQlDrlJ
>>165
FEしか作れない人間が天才かぁ。
信者に愛されるタイプだとは思うが、天才とは程遠いね。
本当の天才はもっとジャンル幅が広いから。
BSの歪さを見ても暗黒竜のシンプルなシステムは軍平がやったとしか思えないし。

加賀はSFCの要領制限と相性がよかったタイプで、プレステで作らせたら駄目な人。

172 :名無しさん必死だな:05/03/15 08:45:03 ID:cY1Vo8Ut
BSはシステム的にもうFEとは全然違うだろ。
いいかげん認めろよ。

173 :名無しさん必死だな:05/03/15 08:49:03 ID:rz9ytg1F
紋章が名作なのは事実だけど、本当に天才だったら
FEとは似ても似つかないオリジナルタイトルを作ってると思うよ。

174 :名無しさん必死だな:05/03/15 08:50:03 ID:NZdrpfg6
>>171
加賀が天才かどうかは別として、
幅が広くなければ天才ではないというのはちょっとおかしいよ。
天才といわれる人は偏った気質の持ち主も少なくない。
まあダビンチみたいなのもいるけど。

175 :名無しさん必死だな:05/03/15 08:51:40 ID:faLGIDlj
アンチ加賀にとって、SRPGは全部FEなんだよ
ほっとけ

176 :名無しさん必死だな:05/03/15 09:32:27 ID:ZHVZ9tf/
別に古くからFEやってるファンが皆加賀マンセーって訳でも無いんだが…>>165
>>171じゃないが、好きな人には堪らん作品を作る人だとは思うが、
広く受ける傑作を作れる人かっつーとアレだ。

177 :名無しさん必死だな:05/03/15 11:50:28 ID:cY1Vo8Ut
FEのマニアックさは本人も開き直ってることだしな…。
かといってGBA以降のFEが万人受けかというとそうでもないし。

加賀が嫌いなのは好みの問題だから仕方ないかもしれんが、
ただの憶測で功績まで否定しようとしてる>>171のレベルはマンセーオンリーの信者と変わらないと思う。

178 :名無しさん必死だな:05/03/15 13:14:24 ID:Go72+r56
>>169
具体的に

179 :名無しさん必死だな:05/03/15 13:19:26 ID:ZHVZ9tf/
>>177
いい悪いは別として烈しく好き嫌いが分かれそうな癖はあんまりないな、GBAシリーズは。
それが物足りんいう加賀派の言い分は尤もだし、だがそこがいい、という非加賀派の言い分も然り。

180 :名無しさん必死だな:05/03/15 13:22:52 ID:OYF+hNcH
GBAのFEはペガサスとか僧侶とか魔法使いの女が超強いから、
萌えで固めたら自然に最強メンバーになる。
パラディンとかは逆にゴミだが

181 :名無しさん必死だな :05/03/15 13:23:11 ID:RHMqSUrm
天才と認めて何が悪いの?
実際SRPGの分野で名前が挙がる位評価されてるクリエイターって
加賀さんと、あと松野泰己位しかいないじゃん。

182 :名無しさん必死だな:05/03/15 13:35:55 ID:ZHVZ9tf/
>>180
ハーレムプレイで結構強い(構成バランスも良し)なのは初代から。
女子キャラは若いのが多いからな。最近そうでもないが。

>>181
お前さんが認める分には好きにしたらええがな。
世間的な評価もそうか、つーのはまた別の話だが。

183 :名無しさん必死だな:05/03/15 13:47:41 ID:RHMqSUrm
それに「SLGしか作れないからダメだ」とか言うけど、
グランツーリスモの人だってグランツーリスモ以外作ってないし、
トライエースの人もRPG以外作ってないじゃん。
プレイする方もそれ以外求めないし。
それで何がいけないわけ?

184 :名無しさん必死だな:05/03/15 13:52:36 ID:z3REgcjE
天才かどうかはわからないが、FEの生みの親としてのネームバリューは
世間的に見ても確実に存在する。
コンシューマーSRPG分野における功績は揺ぎ無いと思うが。

185 :名無しさん必死だな:05/03/15 14:00:44 ID:Go72+r56
加賀信者、必死のぱっち。

186 :名無しさん必死だな:05/03/15 14:38:50 ID:TrU8Xo98
>>180
烈火以降はともかく、封印のPナイトはあんまり強くないよ。
というか、体格システムは女が不利になりがちではある。
特に重い武器しか装備できないユニットの場合。

187 :名無しさん必死だな:05/03/15 15:15:26 ID:RgQlDrlJ
>>174
才能が無いとは思わないよ。
ただ、天才というには抵抗があるだけ。
そんなことを言ったらゲーム業界天才だらけになる。
>>181
「クリエイターが出たがりじゃないだけ」で、SF(ちょっとアレな点もあるが)もラングも面白いと思うけどなぁ。
>>183
その2者がファンに天才と呼ばれているかと言えばそうではないと思うよ。
>>184
FE烈火が米国で売れた理由は、あのアドバンスウォーズを作ったイズだかららしいよ。

188 :名無しさん必死だな:05/03/15 15:19:46 ID:zjXPw/0l
>>187
イズwwwww

アドバンスウォーズを作ったのはインテリジェントシステムズだよw
ISは略称でございます。FEやったことあるの?




これって釣られた?

189 :名無しさん必死だな:05/03/15 15:22:50 ID:ZHVZ9tf/
>>188
横入りでアレだが、お前さんが何に突っ込みたがってるんだかさっぱり分からんぞ…

確かにイズて書き方はあんまし馴染みは無いが。
米だとそう読むとか言う話をどっかで聞いたことがあったような無かったような。

190 :名無しさん必死だな:05/03/15 15:25:47 ID:zjXPw/0l
>>189
うん、書いて送信してから気がついた。


>>187よ、ごめんなさい

191 :名無しさん必死だな:05/03/15 15:34:46 ID:RgQlDrlJ
>>189
米だとイズと読むはず。

192 :名無しさん必死だな:05/03/15 15:52:37 ID:z3REgcjE
>>187
なぜ烈火の話になるのか不明。

AWは確かにすばらしい出来だと思うが、その威光で烈火も売れてしまったという解釈でよろしいか?

193 :名無しさん必死だな:05/03/15 15:57:06 ID:ZHVZ9tf/
>>192
AWっつーか以前からウォーズシリーズは向こうで評価高かったようだ。
それと、売れてしまった、ってこたーあんめぇ、烈火自体の評価も結構高い。

194 :名無しさん必死だな:05/03/15 16:03:31 ID:cY1Vo8Ut
>>187
あんたがそう思うのは勝手だが、
自分の意見を他人に押し付け、他人のレスにいちいち噛み付きすぎるのはどうかと思うが。
>>192のいうとおりになぜ烈火の話になるのかもわからんし。

>才能が無いとは思わないよ。
散々突っ込まれたあとになってそんなこと言ったって説得力なさすぎ。
>>174を読んだ時点でもう何もかも否定したがるアンチにしか見えんかった。

195 :名無しさん必死だな:05/03/15 16:04:11 ID:RgQlDrlJ
>>192
スマンorz
俺が「世間的」を「世界的」と読み間違えたようだ。

196 :名無しさん必死だな:05/03/15 16:06:08 ID:RgQlDrlJ
>>194
さんざん突っ込まれてと言われても俺も一日中ネットにはりついている時間がないんだよ。
後は>>195ね。

197 :名無しさん必死だな:05/03/15 16:06:37 ID:cY1Vo8Ut
あ、>>174じゃなくて>>171だった。スマソ。

198 :名無しさん必死だな:05/03/15 16:10:08 ID:ZHVZ9tf/
皆もう少しモチツケw
それとこの流れで続くならそろそろ加賀スレに移った方がいいかも。

199 :名無しさん必死だな:05/03/15 17:15:54 ID:F2rjar0r
>>189
ゲーム業界の中ではインテリジェントシステムズをイズと呼ぶだったと思う。

まあ188は結局何がしたいのかは分からないが。

200 :名無しさん必死だな:05/03/15 17:18:38 ID:nE2ACdtc
単に煽りに来て失敗しただけじゃ。
対立があるスレは煽り屋にとっては美味しいし。

201 :名無しさん必死だな:05/03/15 17:38:13 ID:hDh3rxAF
つうかこのスレに来てるのに、ISがイズと呼ばれていることを知らないやつがいるのに驚くよ。
判決文とか読まないの?
今回の裁判に興味ないやつが、なんで書き込みしてるんだ?

>控訴人(原告) 株式会社インテリジェントシステムズ
>  (以下「控訴人イズ」という。)

202 :名無しさん必死だな:05/03/15 17:42:21 ID:LYNPsaDI
>判決文とか読まないの?
普通はあんな駄文読まないぞw
読み難いったらありゃしない

あ、俺は読んだよ

203 :名無しさん必死だな:05/03/15 19:13:26 ID:mvA5G1fv
>>201
あー、どっかで聞いたことあると思ったら判決文か。

イズなんてワナビぽい呼び方する奴は胡散臭っっっ。

204 :名無しさん必死だな:05/03/15 20:12:43 ID:ZHVZ9tf/
綺麗さっぱり忘れていたな、うん<イズて読み方の出所
俺が見たのは加賀の証言記録のテキストだった気がする。

205 :名無しさん必死だな:05/03/15 20:17:15 ID:l0dT5cuV
あと、開発者インタビューとかで、任天堂側がイズと呼んでる。

206 :名無しさん必死だな:05/03/16 22:33:31 ID:v9Q0ye5d
みんな伏せてるんだろうけど・・・イズなんていうの社員くらいだろ。
つまり187は社員って暗に言われているってこった。

工作、乙。

207 :名無しさん必死だな:05/03/16 23:03:37 ID:dS2Or7Po
>187は社員って暗に言われている

んなことは誰も言ってないと思われ

208 :名無しさん必死だな:05/03/16 23:28:10 ID:x0cOCLDt
188=206な悪寒

209 :名無しさん必死だな:05/03/17 11:06:17 ID:0wmy+fq+
615 :名無しさん必死だな :05/03/17 01:19:53 ID:Lyhbk63v New!
うちの近所のビックカメラの店員が馬鹿なんで、とりあえず店員スレに書いておく。
ファイアーエンブレムの新作は『ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡』。発売元任天堂。発売日:2005年4月20日
希望小売価格:6,800円(税抜価格6,476円)で、機種はゲームキューブだから。
PS2じゃないからね。ビックカメラ店員さん、覚えといて!

210 :名無しさん必死だな:05/03/17 11:18:43 ID:cmU51vUu
ファイアーエムブレムは任天堂製品というイメージが薄いからな
知っていればGCとすぐにわかるんだが

211 :名無しさん必死だな :05/03/17 13:17:27 ID:AcLK5/8g
それ以前にゲームキューブの存在そのものを知らない人が多そう。

212 :名無しさん必死だな:05/03/17 14:00:27 ID:1w9rMPXU
店員「こちらゲームキューブ用のソフトとなりますがよろしいですか?

客「ハァ?

213 :名無しさん必死だな:05/03/17 14:10:16 ID:tx3QGdRQ
バイオ4の時は結構あったらしいな。

214 :名無しさん必死だな:05/03/17 20:09:48 ID:KxwokeVU
かつてゲーム機の代名詞はファミコンだったが
今はプレステか

215 :名無しさん必死だな:05/03/17 21:13:34 ID:EsF6F+24
なんだかんだいっても
フェミコンの名を捨てたのは痛いと思うよ。

216 :名無しさん必死だな:05/03/18 10:02:26 ID:jAgFPkg5
代名詞という意味では未だにゲーム=ファミコンな気がする。
あと10年も経てばまた変わるかもわからんが。

217 :鬼検索 ◆ONIoniKkao :05/03/18 18:50:14 ID:cRcm5AI4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1111109500/

218 :名無しさん必死だな:2005/03/23(水) 18:29:27 ID:sFg3lEf2
干す

219 :名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 14:19:10 ID:DOXOxL4R
age

220 :名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 14:29:16 ID:FR4GcKu5
裁判ネタで語ることがない・・・だれか加賀スレの次スレ立てておくれ。
俺には立てられない・・・ホストの関係で・・・

221 :名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 14:33:51 ID:p3MNxU+z
スレタイとかどうすりゃいいの。
前のを引き継ぐのか?

222 :名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 14:36:25 ID:0sBoVvqH
伝説の英雄加賀昭三とスレタイにはいってればあとはどうでもいい

223 :名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 14:40:06 ID:ufGj/TBW
伝説の英雄加賀昭三と教祖スレ 2

224 :名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 14:48:35 ID:sGOxSRf9
ティアリングカーガ

225 :名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 14:49:39 ID:Uf6arCDo
なんか適当やったら立っちゃった。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1111816134/

226 :名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 14:51:10 ID:0sBoVvqH


227 :名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 15:27:45 ID:ZRl6nvf9
なんか、BSの別スレとなったな。教祖スレ。
蒼炎の話も同時にできるので、新スレが立って嬉しい。

228 :名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 15:51:29 ID:Uf6arCDo
ほんとはFE本スレで、TSもBSも全部含めた有象無象を
雑談できると面白いんだけどなー。

無理だけど。

229 :名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 15:52:50 ID:FR4GcKu5
本スレで加賀の話題出しても荒れるだけだし、加賀スレでやれば良いでしょ。

230 :名無しさん必死だな:2005/04/03(日) 16:42:03 ID:itFwjzhG
hosyu

231 :名無しさん必死だな:2005/04/07(木) 16:42:10 ID:r+9lsoB4
くらとくな

232 :名無しさん必死だな:2005/04/11(月) 05:28:50 ID:FlFMo+xF
保守保守、続報ないねぇ

233 :名無しさん必死だな:2005/04/12(火) 09:07:05 ID:UIYG2YB1
上告棄却報告入って、ひととおり祭ったらこのスレどうするよ?

234 :名無しさん必死だな:2005/04/12(火) 23:10:17 ID:3VT9HhoU
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050412AT1G1203012042005.html
二審判決確定

235 :名無しさん必死だな:2005/04/12(火) 23:14:19 ID:UIYG2YB1
どうするよ?
とかなんとか言ってるうちに、

きっ、キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!

236 :名無しさん必死だな:2005/04/12(火) 23:26:48 ID:HNvb9Frr
ほんとに来ちゃった…。
>>233は今頃驚いてそうだなw

しかしまあ、順当に棄却だ。
これでこのスレの役割も終了した。

著作権面ではeb!の完全勝利。
不正競争部分では、任天堂の勝利。賠償額7600万円。

あとは蒼炎とBSの発売を待つだけですな。

237 :名無しさん必死だな:2005/04/12(火) 23:29:01 ID:3VT9HhoU
あとは心おきなく
ソフトで直接対決だ

238 :名無しさん必死だな:2005/04/12(火) 23:30:27 ID:tqgPOwtj
まったく、長い戦いだったな・・・ほんとに長かった。

裁判が始まったときはTSの続編には期待できないと思ったし
FEは加賀を訴えたくせに同じ様なもの作ってて憤慨したし
茶は荒れるしFE信者と加賀信者は対決ムードだった・・・

まぁでも、これでいちおうひと段落かな。

239 :名無しさん必死だな:2005/04/12(火) 23:41:44 ID:/BVBipn1
終戦キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!

茶が荒れたのは、陛下が夜逃げしたのが大きいかと

240 :名無しさん必死だな:2005/04/12(火) 23:45:02 ID:HNvb9Frr
思えばこのスレに在中して既に3年か…
いろいろ煽り合いがあったがなかなか楽しかった。
またどこかでノシ

241 :名無しさん必死だな:2005/04/12(火) 23:53:32 ID:5SqpuQDz
何ヶ月ぶりかに覗いたらなんとまあ、あっさりした結末だったな。

「遊び方にパテントはない」という山内御大の言葉は今も生きてるってことになるか。


242 :名無しさん必死だな:2005/04/12(火) 23:55:20 ID:A/l4X9OW
これでプチ祭りして、このスレの役割も終了か。

243 :名無しさん必死だな:2005/04/12(火) 23:58:14 ID:CZ7AgDS+
なんかプチ祭りにもならない気がする

判決出たんだフーンで終わってるというか
正直来週出るFE(あるいは来月出るBS、もしくは6月出るウォーズ)の事で頭いっぱいていうか

244 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 01:17:42 ID:7S6zQvEE
ついに棄却か・・・えがった。・゚・(ノД`)・゚・。
これで、ファミ通にも情報が載るといいな

245 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 02:31:50 ID:aehXHgea
むしろこれを機会に任天堂の情報は一切ファミ通には載らない方が面白い。

246 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 04:04:28 ID:V6KYz+P5
ここまで嫌がらせされたんだから、FE関連は載せたくないんじゃないの。

つーか載せたら載せたで混同を招いたとかわけのわからんいちゃもん
つけてきそうだし。

247 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 04:06:46 ID:t9AXrh/0
ファミ通はFEとは今後一切関わりを持たないほうがいいと思う。
記事は載せない、コメントもしない、レビューもしない方向で。
揉めるのと面倒だから。

248 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 06:12:23 ID:n6He0BQ4
レビューはするから、普通に。
妄想もほどほどにしようよ。

249 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 08:27:04 ID:aehXHgea
>>248
それでわざと悪い点をつけると。
>>246
バカジャネーノ

250 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 08:49:39 ID:3qeFz5E1
記事見てここ来たんだけど・・・割と落ち着いてる?


251 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 10:22:42 ID:hA0IiaHd
むしろ任天堂が「類似品に御注意ください」てな広告を出すとおもしろいんだがこれも妄想だな。

でもEBはゲームを出すかマスコミに徹するかどちらかにしろ、と。ゲームだってBSが売れればいいけど。あ、売れなくても紙面では人気があるように捏造するんだな。


252 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 10:39:36 ID:fB+hAv58
>250
祭り騒ぎしたかった連中にとってはもう旬の過ぎた話題だし
ISも加賀氏も新作発売が近いのでユーザーはそっちで盛り上がってるし

253 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 15:38:36 ID:5boAzxl2
というわけで

++++++++++ 終了 ++++++++++

254 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 18:52:02 ID:QgwRxNwA
第二幕・任天堂BS訴訟マダー?

255 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 19:00:03 ID:TP4W8q77
せっかく収まってんのにまた揉め事起こしたら任天堂離れが起きるぞ

256 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 19:01:42 ID:Oyp/lewl
訴えに正当性があれば平気だろ。

257 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 19:22:54 ID:Oyp/lewl
裁判情報のページに変化がないな??

258 :名無しさん必死だな:2005/04/13(水) 21:21:51 ID:42tumjAD
>>257
引っ越すから当分Web触れないってBlogに書いてあったよ

259 :名無しさん必死だな:2005/04/14(木) 01:34:21 ID:4hhloH4s
わざわざ別スレが立てられてるのね・・
どおりでレスが少ないわけだ。

任天堂の図々しい訴え却下される
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1113320813/

260 :名無しさん必死だな:2005/04/14(木) 02:48:57 ID:hrZUZ4XY
なんかあっちのスレは盛り上がってるね・・。

261 :名無しさん必死だな:2005/04/14(木) 11:24:09 ID:MWiPAgu7
盛り上がってるっつーか
ここで延々繰り返してた話をまたやってるだけで
目新しい話も意見もないしなあ

262 :名無しさん必死だな:2005/04/14(木) 12:14:08 ID:qhsuPYJf
>>261
ちょうど呈の良い隔離スレとなってて、
ある意味せいせいする罠

(それ以前にココが隔離板、って突っ込みは無しの方向で・・・)

263 :名無しさん必死だな:2005/04/14(木) 23:58:49 ID:/qNjn2MG
BSを訴えて第二ラウンド…
とならんことを切に願う

264 :名無しさん必死だな:2005/04/15(金) 08:24:25 ID:5lCb6750
今回は敗訴する理由がないから、仮に訴えられてもeb勝訴だろうし
ebもあまり気にしないのは。

265 :名無しさん必死だな:2005/04/15(金) 12:54:36 ID:05mqZr3S
というか、何を理由に訴えるわけだ?

266 :名無しさん必死だな:2005/04/15(金) 14:00:14 ID:sbyJC3Pe
確かに訴える要素が何もないな。
著作権方面では、BSはTSよりもFEとは更にかけ離れた方向性に行っちゃってるし、
今回はFEとの関連性をうたうようなインタビューその他、宣伝活動も一切ないし

前作の誤認の影響でBSをFEの続編だと思っている人がまだ若干いる、賠償しる!!
くらいかw
同時期にGCからFEも出てるから、そんな言い訳も通用しなそうだが。

267 :名無しさん必死だな:2005/04/15(金) 20:56:06 ID:3Aa5AeMx
先にFEが出るから無問題だよね。

268 :名無しさん必死だな:2005/04/16(土) 16:06:19 ID:+rk12DFd
今回は前と打って変わって完璧な布石だな

269 :名無しさん必死だな:2005/04/17(日) 16:43:29 ID:BygyFxCh
そして旨いことFEブランドにただ乗りしてウマー


発売日はちょうど蒼炎をクリアした頃だし、
当たり障りのないFEに似た感じをアピールしてFEをプレイし興味を持った層を華麗にゲット

270 :名無しさん必死だな:2005/04/17(日) 16:55:07 ID:vdnh9fM+
うーん、これが延期した理由かww

271 :名無しさん必死だな:2005/04/17(日) 22:12:03 ID:kF4QMiHY
単に上告棄却から発売までに1ヶ月以上の宣伝期間を
取りたかったからだと思うが。

272 :名無しさん必死だな:2005/04/17(日) 22:39:08 ID:6V/yB9Si
3Dと2Dとではもはや見た目が全然違うぞ
ただ乗りという考えは見当違いだ

で、ゲハ的には蒼炎スレのネタバレはどうなのよ?

273 :名無しさん必死だな:2005/04/17(日) 23:05:38 ID:9EZ9yrIW
ゲーム系の板全てにおいて言えることだが、ソフトの発売数日前になったら
2chそのものにアクセスしないのがベスト。

俺も発売数日前で、関連板裂けてたのに、無関係の板にまでネタバレコピペ
貼られてて読んじゃってorz ってなった経験がある。

274 :名無しさん必死だな:2005/04/17(日) 23:21:01 ID:9QWiwC45
漏れもDQ8でやっちまった
息抜きで少し2ch見たら……orz

見たネタバレ自体はウソネタだったんだけど、
頭から離れなくてプレイ中はかなり鬱だったね

蒼炎やるヤシはもう2chは封印した方が良い

275 :名無しさん必死だな:2005/04/18(月) 15:45:33 ID:ChDwfUhA
>>271
既に誌上で結構な期間、詳細に取り扱ってるから更に一ヶ月ってのはどうなんかな。
もう序盤の攻略なんて事までやっちゃってるし。体験版で間を保たせるつもりなんだろうが。

276 :名無しさん必死だな:2005/04/18(月) 19:30:13 ID:jJP7Lott
加賀インタビュー決行とベガサスナイト解禁ですよ。

277 :名無しさん必死だな:2005/04/19(火) 07:13:52 ID:IccNu7D8
>>275
あー、ファミ通にベルサガの体験版つけてくれたら嬉しいな。
いい意味で販促になりそうだ。

278 :名無しさん必死だな:2005/04/19(火) 09:33:49 ID:7d+69ll8
販促ムービーをファミ通WaveDVDとして売る海老のことだから
ベルサガ専用増刊号として売る予感

通常のファミ通に付けないと販促効果薄いのに

279 :名無しさん必死だな:2005/04/19(火) 11:29:34 ID:0TPrB5cG
専用増刊号なら1500円くらいかあ。
このタイミングだと発売直前だしその値段だと買わないかもしれない。

280 :名無しさん必死だな:2005/04/20(水) 01:33:29 ID:OshVRukK
さすがに\1,000超えたら買わねええええ!!
もはや体験版の趣旨を逸脱しとる。

Simple1500でも買ったほうがマシ。

281 :名無しさん必死だな:2005/04/20(水) 08:10:35 ID:pVbuZ0DQ
>>280
本当にファン向けになっちゃうよね。
けど、バイオ4の時も相当高かったような……。

282 :名無しさん必死だな:2005/04/29(金) 09:14:06 ID:Ha6ICbPy
電撃ランキング

>2位には『ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡』(GC)が9.8万本を売り上げ
>GBAで発売された3作品(『封印の剣』…初週10.2万本/累計25.9万本
>『烈火の剣』…9.4万本/27.1万本、『聖魔の光石』…11.0万本/20.6万本)とほぼ同じような出足

GCソフトで初週8〜10万本近い売上だった
From TV animation ONE PIECE トレジャーバトル!81,496/250,917
NARUTO-ナルト- 激闘忍者大戦!389,141/356,589
バイオハザード119,019/267,470
などと同レベルぐらいということになるか。
任天堂ブランドだと、ピクミン、ぶつ森、マリパなどのハーフミリオンクラスも
初週9万〜10万本売上だがFEの場合はここまで伸ばすことはありえないしな。

283 :名無しさん必死だな:2005/04/29(金) 13:55:14 ID:rF+9jj0r
目標の十五万は、楽に越えそうだな。

284 :名無しさん必死だな:2005/04/29(金) 21:29:47 ID:KbqGPFDl
GBAでも20万本いってるのに目標15万って

志低すぎでないか?

285 :名無しさん必死だな:2005/04/29(金) 21:39:01 ID:UEJDWSLX
>>284
ハードの普及台数が違いすぎますから!残念!

286 :名無しさん必死だな:2005/04/30(土) 16:20:47 ID:ik4gI3iD
PS2でミリオンだから、PSPのみんゴルや無双もミリオンいくな。

287 :名無しさん必死だな:2005/04/30(土) 18:24:34 ID:LQh4SGDh
というか、このままだと15万もそれなりに厳しいと思うけどな。

初日と二日目の段階で9万売れてて
初週の合計は10万。
つまり、残りの5日間をかけて1万しか売れなかったってことだ。

今週そのペースだとするなら、+1万で2週間で11万。
15万まで残り4万、何週間かかって達成するやら。

288 :名無しさん必死だな:2005/04/30(土) 18:43:39 ID:0XI785Vh
15万行くかどうかは別として、
20、21日で9万、
22,23、24日で1万だ。
裁判スレで、しかも、上げてまで間違いを垂れ流すことはないだろ。

まあ、初動率は高めになるような感じはするけど。

289 :名無しさん必死だな:2005/04/30(土) 18:46:18 ID:LQh4SGDh
あら、3日だったかスマソ。
ということは、2週目いれれば+1.5万くらいはいくな

2週間で11.5万に訂正。

290 :名無しさん必死だな:2005/04/30(土) 20:12:52 ID:0+9VOu3u
烈火も製麻も初週10万チョイで20万越えだし、15程度行くわな

291 :名無しさん必死だな:2005/04/30(土) 22:25:03 ID:XSuYGq0R
ジワ売れってやつですか
どうやらBSとは目糞鼻糞の戦いになりそうですね

292 :名無しさん必死だな:2005/04/30(土) 22:30:36 ID:NnbJ5+F1
目糞鼻糞というが今のゲーム業界じゃ15万も行けばいい方だべさ。

293 :名無しさん必死だな:2005/05/01(日) 01:18:21 ID:1N8Pqo/Z
エンターブレインの目標だけが昔の夢をみているような。
TSは最終36万なのに最初の1週間で出荷は46万とか聞いたことあるからな。
あぶねぇ

294 :名無しさん必死だな:2005/05/01(日) 01:22:45 ID:1N8Pqo/Z
封印の売り上げ、ファミ通だと最終34万なのに電撃だと25万なんだ。

295 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 00:32:25 ID:Io7GowZd
>>294
(何年か前の)メディアワークスの統計調査はエンターブレインと比べると
推算サンプル数が少なくて、
サンプルを提供してもらってるショップの顧客ニーズが偏り気味(秋葉原、日本橋の比率高め)という話がある。
係数を見直したのか知らんが、ここ最近は誤差が小さくなってきたような気もするけどね。

296 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 09:54:07 ID:xlAkqMWr
知ったか裁判スレに次スレが立ったな…

297 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 12:57:24 ID:WLSYImM9
BS、ハードがPSなのに蒼炎くらいにしか売れなかったら、TSの売り上げは
結局FEブランドにただ乗りしたお陰だけだったなwゲラ、とかいう声が出そうだな。

298 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 18:19:45 ID:nZXDWzZe
>>297
事実そのとおりなわけだが。

売上不振に便乗してから言い出す奴は素人か妊娠。

299 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 20:36:54 ID:2hpIj4PC
ハッキリさせておくが、

 「『FEを作った加賀』が作っている『完全新作SRPG』」

これは全くの無問題だぞ。
加賀の業績としてFEを挙げているにすぎず、実際に加賀がFEを作ったのだから。

FEブランドにただ乗りしたのではなくFEブランドを作ったのが加賀で、
FEの実績を宣伝するのは、加賀の実力の宣伝に他ならない。

その結果、「加賀FEが好きだから加賀FEみたいな完全新作」を加賀が作ってくれると
考えたファン達が加賀作品を買うのも、完全に白だ。

それは実際に加賀がやってきた実績なのだし、加賀にはそうしたソフトを
作る実力があるのだから。そして任天堂が持っているのはFEの著作権だけ
であって、FEそのものに関わらなければ、加賀が似たような新作SRPGを
作ろうと、最初から何も文句を言う権利はない。

だから地裁・高裁・最高裁が一致で任天堂の著作権の訴えを棄却してる。

300 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 21:13:12 ID:iXrtLrIA
裁判で加賀やISのFEを作る際に出したアイディアがありふれたものだって否定されてるからな
加賀の実績や実力なんてその程度のもの
元々ウォーズのアレンジ版なのにな

301 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 21:24:12 ID:CZJ3UprB
アイデアがありふれたものだということと、実績と実力は全く別な気が。

302 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 21:33:58 ID:iXrtLrIA
加賀よりFEという名前のほうが宣伝効果があるとの判断が出てますから
TSシリーズとして宣伝してるのも・・・

303 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 21:38:22 ID:3bSRaA0q
「FEを作った人」として紹介するのはセーフ。(事実だから)
「FEを作った人の完全新作」として出すのもセーフ。(事実だから)

「FEの新作」とか「FEの関連作」とかを自ら言っちゃうのがアウト。

「完全新作」と言う分にはセーフ。似てるのを他者が勝手に邪推してるのはセーフ。

文章とか絵とか曲とか文とかを「盗作」(世間一般で言う「似てる」レベルのパクリ
ではなく、「同じ」レベルのパクリ)をした場合はアウト。

「似てる」は程度にもよるがよほどのことがない限りはセーフ。
 (通常一般人が別物と判断するだけの差異があればセーフ)


とりあえず弁護士に相談してどこまでならOKか確認した上で宣伝しると。

304 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 21:40:45 ID:nZXDWzZe
>「完全新作」と言う分にはセーフ。似てるのを他者が勝手に邪推してるのはセーフ。

ここはケースバイケース。
JAROに判断してもらおう。

305 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 21:41:18 ID:oqm8BmEK
まあ今回は避けたほうが無難だろう。

306 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 21:44:57 ID:+5k++nat
加賀を出すなら、紹介記事に、「この作品はFEでもその関連作でも
ありません。別作品です」の一文でも入れるようにすればより完璧かと。
それで確実に勝てるなら安いものだ。

307 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 21:57:55 ID:ycDKvmiQ
勝てるも何も、もう判決は出ているわけで

308 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 21:58:08 ID:nZXDWzZe
>>306
もうFEの名前を自分から出しちゃってる時点で負けだよな。企業として。

309 :トダイ難民N ◆NAZOWy8Lr2 :2005/05/03(火) 21:46:00 ID:7VhZDq2B
遅くなりましたが、引っ越しが一段落したので裁判情報を更新しました
(ネットから離れている間に決まるのは運悪すぎ)。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

結局、落ち着くべき所に落ち着き蒼炎・ベルサガの発売直前に
「ゲームの面白さ」のみで勝負する環境が整ったことは歓迎すべき
ことだと言うのが4年近くこの裁判を追って来た身としての感想です。

310 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 22:08:07 ID:TAXC93jv
まったくその通りですな

311 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 22:27:41 ID:lYkPiqBi
>>309
乙です。全くそのとおりで。

さぁ、後はBSの発売を待つだけだ。

312 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 23:09:09 ID:F8j+oU44
>>309
長い間、おつかれさまでした。

313 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 23:15:59 ID:ygJKeh9f
こんな時間に荘園のCMがやっていたわけだが

それほど広告料かけてもしょうがないよなあ。実際。
裁判でも広告費これだけかけたとか言ってたけど、
FEに関して言えば、かなりの分が無駄だったと思う。

314 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 23:21:12 ID:lYkPiqBi
>>313
あの宣伝、ちょっと良くないよな。
聖魔や烈火のときのほうがゲームイメージは良いとおもった。

GCFEって一週目以降は売り上げどうなん?

315 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 00:46:23 ID:dhFNXXra
>>314
かなり初動偏り型。
同日発売のミンサガと犬は順調に売上伸ばしてるけど、FEは5月入って止まった。

CMは確かに相当やりまくってたな。
ゴールデンタイムにもバンバン流してたし、広告費換算したら数億行ってそう。

316 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 01:25:32 ID:P6YwXOAW
まぁ15万はなんとかいくだろ。
よければ20万くらい。

317 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 05:11:55 ID:a9Wp5a8x
>>307
調子に乗って、不用意な発言したら、こんどは新作を対象にした裁判やられちゃうでしょうけどね。
任天堂は、損害賠償をえているので、勝ち負けという判定をするなら任天堂の主張、
任天堂が被害を受けたが裁判所も認めているからね。

318 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 06:10:25 ID:YfuLri8b
今度は最初からタイトルそのものが違うわけで、ここで無理に訴えても
任天堂のボロ負け確定ですよ実際。

319 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 10:14:59 ID:IjDPjLwB
>>314
初動がGBA版並にあったってことは効果があったと見るべきなんじゃ。
ハードを考えるとそんなに伸びない可能性は高いが。

320 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 10:24:56 ID:zDPHVfsT
むしろあのハードで不振SLGでよく頑張った
軌跡、いや奇跡だな

321 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 10:51:43 ID:ye+I8bi7
しかし、蒼炎もBSも20万に届かなかった場合、もうSRPGで20万超えられるのはスパロボだけになるのか
サモンナイトはアクションに行ったし、オウガは発売自体が現実味ないし

322 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 10:55:31 ID:ZTuROrDA
>>321
BSがまだ判らん。が、20万はちょっとハードル高いか・・・・いくかも知れないとはささやかれてるけどね。。

323 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 11:13:41 ID:ye+I8bi7
>>322
実際かなり微妙な所だと思う
前作TSの初動率は60%くらいで、FEにしては初動率が高いと言われた聖魔と同クラス
今作は初動率が前作よりは高めになることを考えても、初週で13万は売らないと苦しい
コングの予約ポイントをみても本当に微妙
DXパック+通常版で聖魔の230ptを超えるかどうかが注目といったところか

324 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 11:30:25 ID:zDPHVfsT
BSが荘園以下なら 「BS糞www 加賀脂肪プゲラwwwwww」
な感じのレスが各FEスレで見れそう
どっちにしろ10万前後のショボイ争いになりそうだね

こうなったらIS+加賀でエムブレムサーry

325 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 11:35:06 ID:ZTuROrDA
さすがに蒼炎以下って言うのはないでしょ。
前作34万本売っておいて・・・

326 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 12:27:18 ID:FWhJ7UAm
仕込みみたいなこと言うなよw

327 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 12:27:34 ID:BQcG4qT9
フロントミッションはどれくらい売れてるんだっけ?

328 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 20:21:14 ID:P6YwXOAW
>>321
悪いが予約状況からいってナムカプは20万超えると思う。
キャラに興味がある香具師とスパロボで森住シナリオが好きだった香具師が買う。
特に前者が多く、予約状況もナカナカ。

BSとは発売日が被っているのが痛い。
一見層が違うように見えるが、某BBSではかなり被っている。

329 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 20:57:15 ID:jp1ZlczC
SRPG好きって時点で結構かぶっちゃうからね。

330 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 23:41:36 ID:aZH4Zgpj
正直、BSって見た目がパッとしないんだよな。
なんかそこら辺によくあるパソゲーと大差ない出来に見える。

331 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 23:56:57 ID:zDPHVfsT
SRPG好きと最近のFETS好きは実はさほど被らないと思う
なぜなら最近のFEはヌルゲーであり、キャラゲーであり
SLG的な要素よりむしろギャルゲーに近いからです
ハァハァスレの多さがそれを証明しています

332 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 00:56:50 ID:umLflAd5
>>331
昔からFEはキャラゲーだよ。
あと、ぬるくなったとは言ってもそれはFEになれた奴にとってだけ。
他のSRPGよりキツイ。

333 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 11:51:39 ID:BUd7ZXDr
派手にしたら
旧来のファンは幻滅するけどな

334 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 12:57:22 ID:/vvFuMFq
ヌルくてギャルゲーは聖戦だな

335 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 21:06:50 ID:hHwZF6fJ
>299
ハッキリ言っておくという前置きで間違いを振りまくなよ
個人で作ったゲームじゃないんだから加賀が作ったゲームじゃないだろ
そんなに加賀が権利欲しいならebのシミュレーションツクールでフリーゲームでも作らせれば?

336 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 21:10:03 ID:3VwsTaj9
>>335
あんなに長いレスをこまめに読んで突っ込むのはお前さんぐらいだ

337 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 21:11:37 ID:t1+ajKsq
というか意味が分からない。

338 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 21:12:26 ID:9tlaBxNn
しかも三日前のレスに

339 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 21:16:58 ID:ZdNGtNKr
いいな
なんとかサーガツクール

340 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 22:46:02 ID:hHwZF6fJ
GK3匹釣れますた

341 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 23:15:30 ID:3VwsTaj9
さて、この場合>>335>>336-338のどちらが先に釣られたのだろうか?

俺には>>340>>335の照れ隠しにしか見えないんだが。
まったくシャイな奴だ。

342 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 23:22:00 ID:TMj+EFqs
もちろん、釣れた宣言を先にしたほうが釣られてます。

343 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 08:26:59 ID:EZ1OZR5+
釣れた釣れた

344 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 09:47:03 ID:gZMmiKeG
299を要約すると
「加賀は悪くない!
確かに権利は任天にある
しかし加賀がFEの製作者であることにはかわりがない!
FE製作に携わったことを自慢するのがなぜいけない!!?」

で、335-343を要約すると
>>299 m9(^Д^)プギャー」

345 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 11:18:35 ID:aMQxXhjt
>>344
それを言うなら>>335m9(^Д^)プギャーでしょ。

346 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 12:37:04 ID:AX+csLaH
つか>>299はさほど間違った事言ってないしな。加賀贔屓なところはあるが。

例えば坂口氏が箱の新作はFFの世界観を継承してます、って言うのは
ダメだけど、FFの生みの親という実績を前面に押し出すのは構わない
って感じなんだろう。

347 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 12:53:02 ID:X25lS2Gn
過去の作品で自分を装飾するなら
新しい作品は過去の作品とは違った
ものにするのが普通だろうけど

348 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 13:10:05 ID:aMQxXhjt
売り上げの為なら宣伝できる事をギリギリまでやるぜ!ってかんじなんじゃないの?

349 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 13:21:46 ID:MrENuKuz
>>347
ぜんぜん普通じゃないじゃん。
ゼノサーガとかFFTとか。

350 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 13:27:50 ID:AX+csLaH
まぁソフト内容にまで突っ込んだ各論における意見は三者三様あると思う。

>>299が言いたかった?のは
『FEを作った加賀』が作っている『完全新作SRPG』という宣伝の仕方は
問題無いということだけだろうから。

351 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 14:01:37 ID:X25lS2Gn
>>349
FFTとかはたしかに普通じゃないね
ダンジョンとかレーシングとか
スタリオンとかそういうこと平然と
やっているようなところだし

ゼノサは最初からゼノギ続編の代わりとして
ちゃんと筋は通ってるようだけどさ

352 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 14:45:43 ID:cJPqoUb7
実力のある人間のネームバリューや影響力を作品や商品のために活用するのは
極めて普通のことだよ。
テレビのCMでも、我々のような一般人とは縁もないようなイケメンor美女のタレントが
一般人が買うようなクルマに乗ったり、ビールを美味しそうに飲んだり、
幾らでもしてるじゃん。

353 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 19:18:02 ID:a2Odle5N
まぁいいじゃん。
結局判決でEBだって痛い目に合っているし。
基本的にそれほど問題は無いけど今回はちょっとやりすぎたってことで。

354 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 22:21:35 ID:X25lS2Gn
>>352
ゲームにろくに関わってない人間を
さもゲームを作ってるかのように
前面に出したりするのはよくあるな

355 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 01:46:17 ID:tIFUd9QR
>>354
テイルズのことかー?

356 :& ◆LMRaV4nJQQ :2005/05/07(土) 19:18:33 ID:mZeh4YJz
ゲームカテゴリの板が激増して驚いた。
家ゲーSRPG板が新設されたから家ゲー・携帯ゲー・攻略に
分散してたFE・TSスレも集約されるんかな。

357 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 21:53:19 ID:z7gKfQOO
攻略はそのままじゃないか

358 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 22:11:56 ID:U6VGoJai
>356
攻略は家ゲーRPG攻略板に
携帯のは携帯ゲームソフト板に

359 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 22:45:16 ID:mZeh4YJz
でも何故かティアサガの本スレって裁判始まった頃から家ゲーRPG板でなく
家ゲー攻略板だったんだな。そうなった経緯知ってる人います?

360 :芸無は数ある趣味のたったひとつ ◆IqnrAOIdCI :2005/05/09(月) 22:13:13 ID:hp9An19t
>>351
ゼノサーガは発売前にクレームが付いて
公式に謝罪&ゼノギアスとは一切関係ないと表明させられてる。

次はメタルサーガが揉めそうというか既に揉めてる?
まぁたった1億程度で商標乗っ取れるんだったら安いもんだ・・・

361 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 22:22:11 ID:6ZI7Gswy
商標で揉める新しいタイトルがみんな「○○サーガ」な件

362 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 22:34:47 ID:Pnpy683H
ミネルバトンサーガまだぁ?

363 :芸無は数ある趣味のたったひとつ ◆IqnrAOIdCI :2005/05/09(月) 22:58:12 ID:hp9An19t
シルヴァサーガって続編なら出てるが

364 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 23:04:03 ID:c2KuLR+w
>>360
あれの場合ナムコはスクウェアにきちんと断りを入れてたのよ。
スクウェアもそれを承諾した。
謝罪なんてしてないよ。

365 :芸無は数ある趣味のたったひとつ ◆IqnrAOIdCI :2005/05/09(月) 23:17:21 ID:hp9An19t
入れてない。
タイトル発表後に謝罪。

366 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 23:43:45 ID:T2Wh6iQT
あーなんだ。非常に言いたくないんだが水掛け論が続くのも困るので言っとくぞ。

ソースは?

367 :芸無は数ある趣味のたったひとつ ◆IqnrAOIdCI :2005/05/10(火) 00:50:45 ID:rWDZpaqb
探したが当時のゲームサイトが現存していないから見つからない・・・

368 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 01:40:13 ID:k10DtV7o
ロマンシングサーガはOK?

369 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 01:54:36 ID:NW8HGN4I
>>360
鉄サガは既になんかあったみたい。
広告に「メタルマックスの権利会社に迷惑云々スマン」って書いてあった。
>>361
タイトルの後ろに付けるだけでそれなりにカッコがつく
魔法の言葉だからなあ、「サーガ」は。

370 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 01:56:24 ID:wkOwpqe2
>>368
あれはサーガではなく「性(さが)」だ。

371 :名無しさん必死だな:2005/05/19(木) 21:26:55 ID:C6SjxMar
またややこしそうな裁判が一つ('A`)マンドクセ

将棋:米長棋聖を提訴 ソフト制作会社が著作権侵害で
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050520k0000m040074000c.html

372 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 17:18:18 ID:g3LXWMVE
age

373 :名無しさん必死だな:2005/05/30(月) 01:28:26 ID:yOGlZy64
FE蒼炎は5/19現在で13万8713本か。
年末ぐらいまでには目標の15万はクリア出来そうだな。

374 :名無しさん必死だな:2005/05/30(月) 18:27:41 ID:XbAK4Mln
年末かよww

375 :名無しさん必死だな:2005/05/30(月) 18:37:12 ID:InvfuNVq
14万超えた、近日中には15万行くんじゃね?
と先週あたりにソフト売上スレで見た気がするが

376 :名無しさん必死だな:2005/05/30(月) 19:54:55 ID:EO4TO612
蒼炎とベルウィックでCM投下量どれぐらい差があるのかなあ。

377 :名無しさん必死だな:2005/05/30(月) 21:17:24 ID:c20prt5K
実に低レベルな戦いだな
CM投下量、ハードの差、信者のバックアップを考えたら
差はほとんどなさそう

378 :名無しさん必死だな:2005/05/30(月) 22:50:06 ID:DEYsG9sy
マリパ6をミリオン売ってしまうじわ売れ帝王任天堂相手では
BSもつらかろう

379 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 17:20:28 ID:LCDwyNs/
そのじわ売れがFEを一ジャンルにしたキッカケ
つうか、もうシステムは別物だしな、FEとオウガくらいは差が開いた
あれだけ不利な条件の中、BSはよくやっているよ

380 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 22:59:08 ID:b5MKRs/H
FEにはずどんと差をつけて貫禄を見せてほしかったところだが、BSも売れてるのね。
あとFEは任天堂の中でも初動型のタイトルな気がする。
似たような数字に落ち着きそうだなあ。

381 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 23:24:13 ID:8LKLoNVo
FEはGCという時点で最初からかなり辛いというのは分かっていただろ。
>>379
そんなに差は無いかと。

382 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 23:26:47 ID:gmcC5exO
スパロボとGジェネくらいは違うかな

383 :名無しさん必死だな:2005/06/02(木) 11:10:33 ID:8wRZnlfJ
>>380
FEに限らず、SRPGはどのタイトルも初動タイプだよ。
まずロングセラーな売れ方はしない。プレイヤー人口が限られてるから。

任天堂ソフトばかりにみてると違和感かもしれないが

384 :名無しさん必死だな:2005/06/02(木) 11:38:51 ID:Tb1asm1g
評判良くてダラダラ売れるタイトルも稀にある。
最近ではディスガイアとか。
ただ、それでも上限は低い。

385 :名無しさん必死だな:2005/06/02(木) 12:58:36 ID:eni0sqTA
ディスガイアは初週5万本で累計12万本

TOタイプに飢えてたやつらに口コミで広まったので
ダラダラ売れたように錯覚するがそれほどでもないんだよね。

386 :名無しさん必死だな:2005/06/02(木) 13:06:20 ID:Tb1asm1g
まあ確かにSRPGにしては初動が低いってレベルか。

387 :名無しさん必死だな:2005/06/06(月) 07:48:08 ID:KDOKRm+0
つーか今ゲームがこれほど売れてないのかと実感するな

388 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 14:13:40 ID:IoNx+twW
NINTENDO DS "asobi project"
http://www.asobi-project.com/index.html

【主催】 NINTENDO DS "asobi project"実行委員会
【企画・運営】 (株)エンターブレイン
【協賛】 任天堂(株)

両社がこんな企画を始めたよ。
まあ、当然のことではあろうが、表面上・ビジネス上でのしこりは皆無みたいだね。

389 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 14:33:58 ID:knxJEYuz
審査員
宮本茂 任天堂(株)/アメリカザリガニ/眞鍋かをり/宇恵さやか

390 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 16:18:00 ID:xjbtXlhl
ミヤホン浮いてるな…

391 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 09:08:18 ID:FCtNWeEq
とりあえず、眞鍋よりアメリカザリガニが上にネームされているのが解からん。
五十音順でもないみたいだし、明らかにアメリカのほうが売れてないだろうに。

392 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 20:45:18 ID:aiz6e0pD
一瞬、本物のザリガニを想像してしまった
そういう名前の芸人なのね

393 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 13:49:14 ID:Q0muz7+o
メディアクリエイト ランキング
2005年5月30日〜6月5日 
1 教授脳トレ 30349本
2 BS 25239本
3 ナムカプ 22698本

電撃ランキング
2005年5月30日〜6月5日 
1 脳トレ 3.9+3.2+3.0=10.1万本
2 BS 今週2.8万本/累計13.2万本

ファミ通 ランキング
2005年5月23日〜5月29日
1 BS 初週10万7794本 消化率70%
2 ナムカプ 初週8万5427本 消化率80%

394 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 18:37:50 ID:uL7II/EJ
>2 BS 今週2.8万本/累計13.2万本
13万か
荘園はどうなった?

395 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 19:19:08 ID:BG4Sg1NF
荘園はせいぜい2〜3千本だろうな。
ファミ通の先週分だと40位だし。

396 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 22:05:28 ID:1jOjJ3yq
>>393
ていうかなんで算出時期ずらしてんですか

397 :名無しさん必死だな:2005/06/12(日) 11:14:14 ID:IhhqKgl5
>>394
メディアクリエイトだと16万じゃなかったっけ?

398 :名無しさん必死だな:2005/06/13(月) 10:22:08 ID:bBnR6QTH
>>396
なんで?といわれても、ファミ通だけ1週間集計が遅いからしょうがないわけで。

>>397
メディクリのは2週分合計しても、84,625+25,239=109,864だから
ファミ通の初週分と一緒ぐらいだね。

399 :名無しさん必死だな:2005/06/13(月) 19:42:31 ID:MUHikWZS
BSは一位だもん
いつぞやの日経に書いてあったもん

400 :名無しさん必死だな:2005/06/14(火) 23:20:11 ID:+DChHWC/
教授脳トレが以外に売れている

401 :名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 16:15:30 ID:Bj+UMelT
421 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2005/06/15(水) 00:35:00 ID:K/+cddeL
>>404
トラキアをSFCにしたのは加賀自身の意思ですが。
64版も企画があって
それがTSになったと裁判で争ったわけですが。

一般人(ゲハ板なんかに来てる時点でまあ一般人とは言い難いが)の認識って言うのは
この程度のモンなんだろうか

402 :名無しさん必死だな:2005/06/17(金) 18:30:01 ID:FuMp2FUX
メディアクリエイト ランキング
2005年6月6日〜6月12日 
1 メタルサーガ  63219本
6 BS 11453本 / 累計12万1317本
7 ナムカプ 11275本
15 ロマサガミンスト
20 半熟英雄4

電撃は
6位  killer7 1.5万本
7位 BS
9位 ナムカプ
12位 半熟4

メディクリ程度と仮定すれば+1万本で14万本

403 :名無しさん必死だな:2005/06/18(土) 15:45:36 ID:Averm2Sd
ファミ通調べ 集計期間:2005年4月25日〜2005年5月29日
ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ(合計) エンターブレイン 2005年5月26日 10万7794本 10万7794本
ナムコ クロス カプコン ナムコ 2005年5月26日 8万5427本 8万5427本
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡 任天堂 2005年4月20日 4万4884本 14万5241本

404 :名無しさん必死だな:2005/06/18(土) 17:44:05 ID:CtwePpun
最終的には同じくらいの数字か、BSが少しだけ上になりそうやな。
「FE欲しいけどGCないからBSでガマンする」とかいう話を聞いたことあるぐらいだから、
同じ機種で出てたら数字が明確に違ってきたんだろうけど。

405 :名無しさん必死だな:2005/06/19(日) 00:13:04 ID:uXd623t4
つか、代わりになるのかね・・・
BS、難しすぎると思うが

406 :名無しさん必死だな:2005/06/19(日) 01:36:23 ID:5mfbdApL
>>404
まあ、その辺はGBA版がある程度証明してるんじゃ。

407 :名無しさん必死だな:2005/06/19(日) 01:43:46 ID:6m5133cl
>>405
代わりにはならんな。
どのFEが好きかにもよるけど・・・・

408 :名無しさん必死だな:2005/06/19(日) 10:59:14 ID:5M4h2DHv
>>403
えらく古いデータだな

409 :名無しさん必死だな:2005/06/19(日) 11:17:08 ID:ANRvKUF9
>>408
5月の月間データだから一応最新なんだが。
週間データなら上にレスあるから最新なら自分で集計できるかと。

ファミ通の2005年5月30日〜2005年6月5日 集計では
1 BS 31960/13万9754
4 ナムカプ 20572/10万5999
5 半熟4 15343/49911
6 SDガンダムGジェネDS 12109/56366

30位 さわるメイドインワリオが週間3351本だから
荘園はそれ以下というのは確か。
GCでは
14 メトロイドプライム2 6254/23934本
28 マリオダンク 3489/10085本
なんかが売れてるね。

410 :名無しさん必死だな:2005/06/22(水) 11:53:45 ID:ye/onTs+
昨日売りのニンドリに裁判の話が出てたな

411 :名無しさん必死だな:2005/06/22(水) 12:00:29 ID:DP1kJzWB
どんな内容だった?

412 :名無しさん必死だな:2005/06/22(水) 12:09:05 ID:ye/onTs+
内容自体はここで散々語られたこととそう変わらん

「任天堂的には納得出来ないだろうけど、それで面白いゲームが出来るんなら
 ユーザー的には良かったんじゃね?」(意訳)
ていう

413 :名無しさん必死だな:2005/06/23(木) 16:32:16 ID:gQWEFr6g
組長も「遊びにパテントは無い」って言ってるしな

414 :名無しさん必死だな:2005/06/23(木) 18:59:52 ID:oJYqQgmS
既存のゲームをベースに新たなゲームを作ることで
ジャンルは洗練されていく

組長の言わんとしていることはそんなとこだろうけど、
決して模造品を正当化してるわけじゃないだろう

415 :名無しさん必死だな:2005/06/23(木) 23:05:12 ID:7j9qANyp
正当化も糞も、裁判で模造品ではないと証明されたわけだが

416 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 04:07:22 ID:1BX2ASU6
ティアサガのベスト版発売ケテーイだと。
但し、発売日は未定。

417 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 04:14:27 ID:qMxXL3UB
最近出たティアリングサーガ(PS2)とファイアーエムブレム(GC)ってどっちが面白い?

どっちがクロレビ高かった?

418 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 05:21:55 ID:cQDexoos
>>417
クロレビ高かったのはファイアーエムブレム(GC)の方。

419 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 05:38:06 ID:rMKFi0+p
>>417
人による。
SRPGにFEを求めるなり、SRPG初心者ならばGCの方が面白いだろうし
シミュレーションの手強さを求めるならBSの方がやり応えはある。

420 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 08:23:09 ID:mveaSrSP
>>417
人による。
SRPG初心者ならば蒼炎ノーマルが面白いだろうし
SRPGにFEを求めるなら蒼炎ハードが丁度いい
シミュレーションの手強さを求めるなら蒼炎マニアックがやり応えある
5ターン置きにセーブ→リセット→ロードの繰り返し作業が我慢できるならBSがおすすめ。

421 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 08:30:10 ID:LWi4dAFE


422 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 09:17:50 ID:QqA2Coa7
FEの場合は中断以外のセーブはできないし、
リセット→そのマップの最初からロードの繰り返しだから
システムに慣れれば5ターンセーブのあるBSの方が楽かもしれないな。
ただ、取っ付きやすいのは蒼炎の方。いつものFEだし。

まぁ、全然違うタイプの面白さなんでクロレビは当てにならないと思う。一概には言えないというか。
俺はどっちも面白かったけど。

423 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 12:29:29 ID:CLrO05hc
>>417
人による
以下略

424 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 12:46:12 ID:4sZnDAQi
両方とも半端な出来ってわけだ

425 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 15:42:59 ID:ESWtLoJm
GCをもっている方はFEへ
PS2もってる方はBSへ
両方もってる方は

426 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 15:50:29 ID:kho62mlj
両方へ

427 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 20:29:06 ID:ybI5OrQt
生産された環境が特殊すぎて、どっちの作品もアンチや信者がついてしまってレビューなんて
まるでアテにならん作品だしな。
直感を信じて買え。

428 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 06:05:00 ID:+45a4suz
メディクリ 2005年6月13日〜6月19日
7位 DS楽引辞典 7330本
9位 nintendogs ダックス 7143本
10位 BS 6988本/12万8305本
45位 メトロイドプライム2 GC本体2183台

電撃 2005年6月13日〜6月19日
9位 nintendogs ダックス
10位 BS
11位 nintendogs チワワ

ファミ通 2005年6月6日〜6月12日
7位 キラー7 13715本
9位 BS 11107本/15万861本
20位 GC用キラー7 4512本 GC本体2475本

429 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 18:00:24 ID:Dkoc7AWB ?
あq

430 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 22:13:54 ID:Mi/GDUjw
ところでTS廉価版ってさ、販売差し止めにひっかからないのか?

ESで予約取ったから、TSと名前を変えてからの分も賠償しろといいつつ
TSというタイトル自体に違法性はない。
で販売差し止めは今は売ってないからその必要ない、という判断だよな。

431 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 22:52:15 ID:w58xHFlM
あらためて任天堂と契約結んだんじゃないの?

432 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 00:09:18 ID:agY7VWKY
>430
多分、
「販売差し止めの必要なし」という司法判決が出た以上、これから廉価版出しても無問題
くらいにしか考えてない

433 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 10:47:10 ID:FJ5EJQ/E
問題がないのなら、わざわざベルウィックサーガなんてタイトルにしないで
ティアリングサーガ2として売った方がよかったのにな。

中身はまったくといっていいほど別ものになったみたいだが。

434 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 12:37:52 ID:OXUwH2lE
稼ぎたい <ティアリングサーガ2
でも殆ど別物・もめたタイトルだし… <ベルウィっクサーガ

妥協点 <ティアリングサーガシリーズ ベルウィっクサーガ
サーガサーガな珍妙な名前に。

435 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 16:19:18 ID:twgaNr3f
販売差し止めにはひっかからないでしょ。
実際問題になったのは、ファミ通でFEの続編のような印象を与えてしまったことと
初期のネーミングが「エムブレム」サーガだったことが全て。
ティアリングサーガの存在は全く問題無しなんだから。

436 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 16:32:40 ID:q4I3F3sU
賠償額の算定根拠は、
任天堂にFEブランドの使用料が支払われるべきだったとして、
TSの売り上げに、裁判所が決めた「適正な割合」を掛けて計算したものでしょ?

今度の廉価版では多分、売り上げの「適正な割合」が、
任天堂に行く契約を改めて結び直したものだと思ふ。

437 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 21:05:45 ID:wQmWT1e5
ベルウイックサーガって加賀氏は関わってないんでしょうか?
なんかスタッフロールには出てこないらしいですけど。

438 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 22:44:05 ID:rXXmJx26
>>436
任天堂がそんな契約結ぶわけ無いだろ

439 :名無しさん必死だな:2005/06/30(木) 07:23:22 ID:QIN4kvv1
また裁判になるかもね。
さらに儲けようとしてるみたいだし、続編はTSのシステムにする布石かも。

440 :名無しさん必死だな:2005/06/30(木) 11:57:50 ID:PbyPA8wl
なるわけねーだろ‥。

441 :名無しさん必死だな:2005/06/30(木) 14:39:19 ID:vr+4E7BV
もうケリはついただろ
うじうじいってるのはここだけ

442 :名無しさん必死だな:2005/06/30(木) 16:45:14 ID:lReCjsJT
×うじうじいってるのはここだけ
○うじうじいってるのは妊娠だけ

443 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 22:54:53 ID:P5Ku6Z2X
そもそもTSなんてワゴンの常連だしな。うちの近所じゃ580円で売ってるぞ。
廉価版なんて出す意味あるのか?

444 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 23:07:11 ID:SNG5F+jg
なんか中身に手を加えるらしいよ。

445 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 04:54:25 ID:VgOyB1hm
裁判では
>在庫がないので販売さし止めは無理

と判断されてるんだから
在庫が増えたら販売差し止めができるということじゃない?

446 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 13:07:22 ID:C3cH7OzJ
>>445
かもしらんね。
改めて訴えを起こして、それが認められないとダメだけど。

447 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 15:11:02 ID:6SqK3G6J
判決によると

1、控訴人イズの控訴を全棄却
2、不正競争防止法に基づく控訴人イズの請求はいずれも理由がないので棄却
3、不正競争防止法に基づく損害賠償請求は、7646万7720円分だけおk

損害賠償以外は全却下ジャマイカ?
たぶん販売自体は問題ないはず、詳しい人教えて

448 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 15:16:10 ID:fb5Go9s+
廉価版需要なんてそんなになさそうなのに、
なんでこう危険そうな橋を渡ろうとするんだろう。
ハイリスクローリターンにしか見えない。

449 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 03:15:58 ID:90iUWwir
BSが予定の50万本売れなくてどっかで少しでも元取ろうと必死なんだろ。

450 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 06:18:47 ID:6h1Yd51G
出荷20万分はもうけてるんだからまぁ元は取れてるんじゃないかね
しらんけど

451 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 07:41:14 ID:Lbeb/4JE
BS予定50万は問屋小売向けセールストークにすぎないのに
いまだに出荷予定数だと思ってるのがいるんだな。

452 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 09:28:38 ID:Qh/ni3Qx
BSは元がとれているどころか、めちゃめちゃ利益出てる部類のゲームというイメージだけどな。
とにかく金がかかってないし。

453 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 11:13:07 ID:DUZGP/Dh
FEみたいな古臭いゲーム、新規で立ち上げても売れっこないし

454 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 13:41:40 ID:1869N77/
確かに今の状況だと、BSがまったく関係ない形で出てたとしたら、その面白さが
俺の耳まで届いたかどうかわからないな。

455 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 17:59:33 ID:g7NlrQOo
BS発売によっていろんな雑誌が丁寧に解説してくれてるよTS。

456 :名無しさん必死だな:2005/07/06(水) 16:28:24 ID:1hJSt7tp
BSで稼いで、さらに廉価版で小金稼ぎ。
次はテキトーに難易度下げてBSをベースに2なり新作出せばウマー
って感じだな。

457 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 04:10:54 ID:57fe0N1I
>>444
「エムブレムサーガ」のタイトル画面とチキの画像(ローダー使わないと
出て来ない)を削除するだけだったらワロス

458 :名無しさん必死だな:2005/07/11(月) 23:11:57 ID:75gcjY/j
伝説の英雄加賀昭三【再臨章】スレ7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1120549184/

459 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 03:54:54 ID:CAQOIJfl
ほっしゅ

460 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 06:00:06 ID:tGqmR0Hu
潰れろよ
エンぶれ

461 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 06:17:46 ID:CAQOIJfl
>460
それが真のエムぶれ無サーガ(性)

462 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 12:17:20 ID:91TBf6So
座布団没収

463 :名無しさん必死だな:2005/07/20(水) 17:31:46 ID:t55Mmy+t
>>457
見てみたけどチキなんて見当たらなかったぞ?
何でもかんでもいいがかりつけてんじゃねーよ糞妊娠が。

464 :名無しさん必死だな:2005/07/20(水) 18:58:32 ID:QZ0umfyi
>>463
圧縮かかっててそのままでは見えない。
以下解凍アルゴリズム。

1.チキの画像データを用意する。
2.CDを走査して、チキの画像データの一ドット目と一致するデータを取り出す。
3.CDを走査して、チキの画像データの二ドット目と一致するデータを(略
4.繰り返し

465 :名無しさん必死だな:2005/07/20(水) 23:40:01 ID:ZVBMyzRE
ちゃんとファイルにチキって名前憑いてたか?
似てるだけじゃあダメだぜ

466 :名無しさん必死だな:2005/07/25(月) 00:28:58 ID:H8d40tVs
粘着君の為に浮上させておくか

467 :名無しさん必死だな:2005/07/25(月) 01:00:38 ID:Hje9EfzW
最近えらく静かだなこのスレ

468 :名無しさん必死だな:2005/07/25(月) 20:21:53 ID:MAQ6tv09
>>463
チキじゃなくてオグマだったはず

469 :名無しさん必死だな:2005/07/27(水) 02:12:52 ID:lSLQGA/1
ベルサガは正直・・・なんというか・・・その・・・
冗談抜きで、なんで議論になるのかがわからん。
まったくヒネリのない「普通に出来の悪い作品」って感じ。

これを擁護したいひとは一体なんなんだ。

470 :名無しさん必死だな:2005/07/27(水) 02:19:31 ID:1NHohUkb
スレ違いでやんす

471 :名無しさん必死だな:2005/07/27(水) 02:23:52 ID:3d/B3Blh
ゴバーク?

472 :名無しさん必死だな:2005/07/27(水) 06:46:01 ID:ODF2Uk3V
BSは固定のファン層をつくれなかった

『萌え』でも

473 :名無しさん必死だな:2005/07/27(水) 13:11:19 ID:3d/B3Blh
萌えの固定ファンは少なそうだが、ゲーム自体の固定ファンは結構
築けた感じだな。

474 :名無しさん必死だな:2005/07/27(水) 19:56:04 ID:VR5EtAwZ
なんだかんだでそこそこ売れたみたいだし、ファンもいるんでしょ。
これから減るか増えるかはともかく。

475 :名無しさん必死だな:2005/07/29(金) 23:08:05 ID:EFSJf9yk
FEはこれからもGCを足場に勝ち続けるよ

476 :名無しさん必死だな:2005/08/03(水) 16:29:01 ID:6Itllo8u
ンンンンンンンンン〜♪

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