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任天堂の上告みじめな棄却!サーガは最高裁公認Part2

1 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 04:12:04 ID:fgCbQmHP
EBのサーガシリーズを潰すため、販売差止を最高裁にまで求めていた任天堂が棄却されました。
加賀氏を憎む任天堂の妨害工作は失敗に終わり、みじめな敗北の翌月にサーガ新作発売です。
最高裁公認でサーガシリーズを何の問題も無く販売できる結果になってしまいました。

販売差止と2億6000万の賠償をたくらんでいた任天堂ですが
差止は失敗、賠償は要求の3分の1未満の7600万に終わりました。
任天堂はこれ以上悪あがきできません。


任天堂と開発会社がゲーム出版会社「エンターブレイン」などを相手取り、約2億6000万円の支払いを求めていた訴訟で、最高裁第三小法廷(上田豊三裁判長)は12日、任天堂側の上告棄却を決定した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050413org00m300100000c.html

高い戦略性とストーリーが魅力の「ティアリングサーガシリーズ」最新作
「ベルウィックサーガ」いよいよPS2に登場!5月26日発売予定
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/index.html

前スレ 任天堂の図々しい訴え却下される
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1113320813/

2 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 04:13:10 ID:fgCbQmHP

任天堂が因縁を付けてから敗北するまでの経緯

任天堂など2社、エンターブレインと開発会社を提訴 (2001年7月25日)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010726/emblem.htm
  ↓
最高裁まで悪あがきして任天堂敗訴
  ↓
類似ソフト販売の損害賠償、任天堂の上告は棄却 (2005年4月12日)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050412AT1G1203012042005.html
  ↓
任天堂の敗北が確定 最高裁公認でサーガ続編発売へ… (2005年5月26日)

3 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 04:13:58 ID:+Iibu9Ea
>>1
GK乙

4 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 04:16:24 ID:iXrtLrIA
eb! と SONY の提供でお送りします

5 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 04:19:59 ID:bofymfWF
前スレ雑談で埋めてたというのに
何で次スレを立てるかね

6 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 04:24:11 ID:+F/3PQmG
それが趣味クオリティ

7 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 04:32:27 ID:cEjCVeCg
GK乙&晒しage

8 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 04:50:35 ID:D82iH1eK
FEはアンチも信者も類似スレ立てすぎじゃないか?

9 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 06:18:15 ID:pSaxJJOA
類似品と言われたTSでさえ別の道を行こうとしてるのに
少しは見習って欲しいもんだ
でもあそこまでシステムをいじれば完全新作で通ったと思うけど
何だってTSの続編みたいな言い方をしたんだろ?
わざわざ問題を抱えたTS何かより、ebのこれからの新作として売り出した方が今後のイメージも悪くないと思うんだけどな

10 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 06:24:20 ID:3mTH4jR9
蒼炎やってFE熱高まったんで買う予定のなかったサーガを買う気になってしまった。
FEっぽいのが2タイトル遊べるようになったのは単純に嬉しいかもしれん。

11 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 07:08:08 ID:KRQ/5ldH
sage

12 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 07:42:36 ID:/BfEktGG
わざわざTSを付けたのは
>>10のような奴を狙ったものと思われ

つーか、それしかTSブランドの使い道はない
TS自体にブランド力はないからな(あるとしてもそれはFEのブランド力)

13 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 08:18:05 ID:cEjCVeCg
>1
面白いよ。ロマンシングサーガ・ミンストレルソング

14 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 09:48:52 ID:Zbbdwi61
>>12
むしろFEのブランド力じゃなくて加賀のブランド力。
より正確には「FEを作った加賀」のブランド力であって、
「FEを作った加賀の新作」であれば「FEブランドじゃなくても全然おっけー」
な人に訴求するもの。

15 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 12:17:30 ID:/BfEktGG
いや全然違う
加賀の名が効果を発揮するのは信者だけ

大抵はPSでできるFEという認識
結局ユーザーの求めているのは「PSで出来るFE」

そんな奴らをいかにうまくBSをやらせるか(はまらせるか)が海老の課題
FEに似ていて売れているのならそれはFEブランドの力でしかない

16 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 12:20:56 ID:fJNQBdca
そもそもFE自体ウォーズのソース使いまわしやん



17 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 12:44:52 ID:TSbCOA2T
.>>15
心配しなくても大丈夫だよ。
TSはともかく、今回のBSは
大量の新システム追加によってかなり複雑化して、
文字通り完全新作として生まれ変わってるみたいだから。
実際加賀さんとおぼしきスタッフが「TSよりもストーリーの比重を抑え、システムを重視した」
ってコメントしてるし。(聖戦と776のような関係と言えばいいのか?)
歯ごたえがある分難易度も高いだろうから、どの道向かないユーザーは振り落とされるでしょ。

18 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 13:01:19 ID:76n7MHtW
新システムも期待だし、ゴタゴタ言ってきた奴も片付いたし、文句なしに新作出せてよかったよ。
発売延期してよかったのでは?
最高裁の判断は出たし、システムの調整はできたしねぇ。


> 類似ソフト販売の損害賠償、任天堂の上告は棄却 (2005年4月12日)
> http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050412AT1G1203012042005.html
>   ↓
> 任天堂の敗北が確定 最高裁公認でサーガ続編発売へ… (2005年5月26日)

19 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 13:05:31 ID:0qoq1CsN
しかし何度考えてもFEの功労者である加賀を殺そうとする任天堂は許せない
そりゃ人心も離れ開発力も低下するよ。犬とか作って昔からのファンを蔑ろにして
いいと思ってるのかね。

20 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 13:07:39 ID:jI10/yVN
退社してなお類似品を作ろうとする加賀が
ISから出て行った意味は有ったのか?

21 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 13:09:18 ID:6fxs8WJg
高低差のない戦闘が激しくツマラン

22 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 13:12:38 ID:QX3OqgPf
まだやってたんかコレ

23 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 13:13:58 ID:0qoq1CsN
>>20
ISに居たら作らせてもらえなかったんじゃないの?
全然新作出なかったし。飼い殺し。

24 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 13:14:04 ID:bwOjSxRp
>>22
もう終わった
事実上ebの勝利だな
今後FE系のSRPGをいくら出そうがお咎めなしだし

25 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 13:20:49 ID:TSbCOA2T
高低差をシステムにまで反映するかどうかは、
ぶっちゃけゲーム自体をまるで別の作品にしてしまう位の大変化だからねえ。
「伝説のオウガバトル」と「タクティクス・オウガ」が
広大なマップに中隊・大隊レベルの部隊を派遣して戦う戦術レベルの戦闘/
全体でも2画面分程度しかない複雑なマップでの超局地戦と
はっきり分かれているのを見れば分かると思うけど。

実際、蒼炎を担当したFEのスタッフも、3Dになったことによって生じる
マップ上の木や高い山などがユニットの位置の確認をさえぎる障害物になる現象に手こずったって
インタビューで言ってるし。
それにリアルに考えれば、上空からトップビューで敵・味方両陣営の配置や状況が
完全に確認できるというのも不自然と言えば不自然なわけだし。
実際の戦闘なら、当然偵察を出して敵の配置などをつかまないと分からないわけでしょ。
でもそこまで突き詰めるとゲームにならないじゃん。 仕方ないよ。


26 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 13:25:05 ID:0qoq1CsN
また戦闘国家ヲタか。

27 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 13:43:22 ID:2oXEenAZ
TSをFEの続編や外伝のような宣伝をしたとして任天堂の勝訴。
ただ、ゲームシステムのパクリ云々は認められなかった。任天堂は完全勝利を目指したが出来なかった。
任天堂の勝利だが完全勝利ではなかった。
ただそれだけなんだが、どうやら任天堂が敗訴したようなことにしたい人たちがいるみたいだな。

28 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 14:15:30 ID:jI10/yVN
MOTHERの戦闘システムはドラクエのパクリ
みたいな事を言っても無駄だということさ

29 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 14:21:23 ID:CZJ3UprB
>>28
上手い例えだ。

30 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 14:24:50 ID:st0KFE30
まあ、TSはFE作った加賀の作品だから作風が似るのは仕方ないが、

糸井・宮本は他人の作ったシステムを丸パクしてMOTHERを作ったわけだが。

31 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 15:20:09 ID:Yk+YyUR2
>>19
その辺が原因で最近の任天堂の開発力が落ちてるんだと思う。
今はもう優秀な人間ほど任天堂を避けるようになったから。

32 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 15:22:14 ID:CZJ3UprB
本当に優秀な人間は任天堂には行かないだろうな。
任天堂に行くとそのまま飼い殺されるか、もしくはこの裁判のように社会的に抹殺される。

33 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 15:27:24 ID:TSbCOA2T
>>30
「遊びにパテント(特許)は存在しない」(by山内相談役)
らしいですから。

34 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 15:28:08 ID:CBVvujLY
>>27
任天堂は直割く件法違反で訴えた。
それは認められなかったが、相手の落ち度である不正競争だけは認められた。
販売を差し止めて多大な損害賠償を得たかった任天堂にしたら敗訴。


35 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 16:56:39 ID:cEjCVeCg
裁判知らない素人が偉そうに知ったかぶって書き込みW
そろいもそろってGK湧いてるな

36 :名無しさん必死だな :2005/05/02(月) 17:40:07 ID:8yH/jbh9
GKというより海老社員だろ
任天攻めたり加賀攻めたりしてるが
一番悪いのは海老 
海老がFEっぽくしろと加賀をいいくるめたんだから 

37 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 17:43:44 ID:cEjCVeCg
バンダイナムコみたいにGKebか…
こんなことでしか協力できないって企業のレベルが低いな

38 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 18:02:46 ID:pETxGNZp
裁判の元の記事
前スレから残っていた
http://kun22.net/m/img03/912.jpg

裁判は当たり前だなこりゃ

39 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 18:06:58 ID:pETxGNZp
>>1判決文位張っておけ
http://www.translan.com/jucc/precedent-2004-11-24b.html


40 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 18:10:19 ID:cEjCVeCg
>39
正直訴訟に関係なく任天堂を叩きたいだけたからそういうことするんだよ
前スレ脱線しまくり雑談スレで消化してたのに…

41 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 18:45:22 ID:76n7MHtW
こんな事で販売差止を求めて最高裁までゴネたのか。
いくら加賀が憎いからって…
そら棄却されるわ。

42 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 18:47:10 ID:CZJ3UprB
任天堂的には、加賀をこの世から抹殺することが目的。
最終的には追い詰めて、自殺させようとしてたんだと思う。

43 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 18:51:49 ID:G0dRauyr
加賀はあと何年生きられるのだろう。
もっとSRPG出して欲しかった。
自分が0から担当したFEに関わらせてもらえないで
飼い殺し。ファミ通のデブヒゲが哀れむのも無理は無い。

44 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 18:56:44 ID:bIWJFnCU
加賀もういいかげんじいさんだろたしか?
50越えてるんだっけ?

45 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 18:57:54 ID:iqdEuKJW
ファンをガッカリさせないためにも、
駄作作るようになる前に引退してもらいたい。

46 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 18:59:32 ID:Nyzm5Q65
全面的とはいえないにしても任天堂の勝ちってことだろ。
いつまでも引っ張りすぎ。

47 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 19:16:04 ID:92OW/sVJ
任天堂はブラックだからこういうひどいことを平気でやるよね。

48 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 19:21:26 ID:bIWJFnCU
つかまるっきりのFEの続編つーことを臭わせて
別会社からゲーム出すってのはひどいというか
訴えられるのを覚悟してやったとしか思えないんだが
それさえ頭まわらなかったんだとしたら世間知らずすぎ

49 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 20:10:09 ID:cEjCVeCg
※注意!
ここは頭の悪いGK隔離スレなんで、相手にしないでやって下さい
正論を述べると絡まれます。GKがわめいても判決は確定してるんで、スルーの方向でお願いします

50 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 20:19:23 ID:iMduQVQ/
ごね得!ごね得!

51 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 20:24:34 ID:TSbCOA2T
もう裁判専用のスレは要らなくない?
上告棄却でこれ以上裁判は続かないと確定したんだしさ。

52 :名無しさん必死だな:2005/05/02(月) 23:44:19 ID:9BGZfhrw
>51
いやあのな
そもそも裁判スレはちゃんと存在してるんだ
それこそ、何十スレと続いてるやつが
ここは重複スレだけど頭の悪い人達用の隔離スレとして存在してるんだ
他で暴れられるよりはここに集めておいた方がいいとは思わんか?

53 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 00:50:01 ID:trLC/ppc
任天堂の控訴が最高裁判所で棄却されて決着ついてたのかよ
今頃知ったよ
4年前に任天堂が訴えたんだよなこの裁判

54 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 12:32:34 ID:dO/vNO5G
もうどうでも良いよ。

ここのいる奴はただ、煽りたい奴か、任天嫌いな奴だからさ
実際、4年も待たされた裁判の結果なんてみんなどうでもいいんじゃない?

55 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 13:16:52 ID:F8j+oU44
どうでもよくはない。

が、任天堂ザマミロ自業自得的な妥当判決だったので、溜飲は下がった。
これ以上騒ぎたてる動機もない。

56 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 14:52:03 ID:AEK+xKYc
つか勝手にレッテル張るの好きだな。こっちの住人は。
まぁ確かにスレタイからして挑発してるしな。

57 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 17:30:19 ID:tY/HR6KU
任天堂も自分のことを棚にあげてムチャクチャするよな。

58 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 17:43:47 ID:yGfZvvzB
>>38
なんだこりゃ。話には聞いていたけど、ここまで露骨なことをするとは。
そりゃあ訴えられるわな。。。

59 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 17:57:04 ID:SwRWThMW
任天堂に貢献大の加賀可哀想・・・

60 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 18:01:49 ID:yGfZvvzB
いかに貢献度が高いとは言え、違法行為は違法行為じゃけえ。

61 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 18:04:41 ID:SwRWThMW
>>60
上告は棄却されてますが?
あと加賀がどのような違法行為をしたのでしょうか?

任天堂という企業をマンセーする人は本当に怖いですね。
全てが悪ですかw

62 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 18:07:30 ID:yGfZvvzB
>>61
まあ氏個人が違法行為をしたわけではないな。
そういう意味では正確性を欠いたレスだった。申し訳ない。

63 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 18:12:11 ID:8c3umrY5
任天堂が違法行為だと言えば違法か・・・・
最高裁の判断より、「山内天皇のお言葉」が大事なの?
金正日の指令に従う朝鮮総連と同じだよ。

64 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 18:16:18 ID:g2062HWn
日本は法治国家
法がEBに7600万円の支払いを命じた時点で制裁は十分加わった。
しかし任天堂の怒りは収まらない
なんで大嫌いなSONYハードに自社ブランドを語ってソフトを供給しようとしたのか

XBならまだしもPSなんてクズもクズでいいとこ。

65 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 18:19:22 ID:yGfZvvzB
とりあえず、>>38および>>39を参照すれば万事解決。

66 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 18:20:46 ID:7C3oh4Za
パクリ度で言えば、シレンや韓国企業のパクリゲーと同じレベル。
マザーとドラクエがどうのって言ってる香具師いるがパクリのレベルが違う。
BSとFEはマザーとドラクエぐらいの差があるので、全然パクリじゃないが。

67 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 18:23:38 ID:g2062HWn
XBなら任天堂もそこまで怒らなかったかっただろうな。
警告程度で済んでたはず。次はネーぞ!という感じで。

PSというのがあり得ない、この世で一番嫌いな企業に自社コンテンツっぽいのが
荷担するのが許せなかったんだろう。

68 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 18:28:45 ID:7C3oh4Za
>>63
高裁でEBとティルナノーグに対して、不正競争防止法違反の判決が出て、
この件に関しては結審しているが。

69 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 18:29:17 ID:Cbi7M/UC
>>66
BSはともかくTSは思いっきりだよな

70 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 19:42:29 ID:4ejQn+H0
最初はエムブレムサーガと外伝丸出しな名前だった上
加賀が自分で同じ世界の話だと言ってたしな
これって
加賀には「クリエイターとしての意地もプライドもなかった」のか
「作品の権利に関して無知すぎた」のかの2択だと思うんだけど
どっちだったんだろ?
しかし、TSとBSの間実に4年間か。加賀はそれまで何やってたんだ?

71 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 19:59:34 ID:7C3oh4Za
4年か、超大作だな。金回収できるのか?

72 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 20:19:01 ID:KUErL9Ib
>>70
外伝丸出しと言っても別に良いじゃないですか?
同じ世界での話でも良いじゃないですか?
加賀はTSを作ったのであってFEの続編なんて作ってませんよ。

最高裁でそんなことは語られてませんが。

73 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 20:30:09 ID:30xzc5p9
正確にはあの発言はFEの外伝じゃなくて加賀作品の新作って
位置づけなんだけどな。

74 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 22:29:00 ID:7ewtoYVh
>>70
>TSとBSの間実に4年間か。加賀はそれまで何やってたんだ?
ベルサガ作ってた。毎回それぐらいかけて作る人だし。
堀井氏とか松野氏とかと同タイプの人。作家性が強いつーのかな

75 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 22:45:33 ID:jGSL0WuR
つか作家性てw

76 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 23:03:56 ID:lZE5h0Rx
誘導

任天堂vsエンターブレイン上告審スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1108809270/

77 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 00:35:09 ID:jlFVBjH4
四年かけて最高裁まで行って、サーガの続編が完成するまで任天は待ってくれたんだろ?
めでたく販売差止が棄却された翌月にベルウィック発売と。

78 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 00:40:38 ID:UtIO2ONp
224 :名無しさん必死だな:2005/05/03(火) 20:54:44 ID:KUErL9Ib
やはり初めはソニー様のようにキチガイな程の映像を提供しないとだめだと言う事か・・・

やっぱソニーは賢いな。消費者の動向を完全に掴んでるよ。

79 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 01:40:47 ID:pzR2sahS
たしかにPSでFEがでたせいで、FEがイメージダウンした感はいなめない

80 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 02:12:33 ID:ye+I8bi7
64でFEが出なかったのもTSがヒットした要因だな。

81 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 06:43:16 ID:+x/ZV7Xy
とりあえずFEやったことが無い人がTSやって「これがFEか」と思われるのが嫌
加賀とか裁判、パクリとか関係なしにマジでそう思った

82 :名無しさん必死だな :2005/05/04(水) 07:27:24 ID:psbHd1Yi
>>81
いいじゃん。
どうせ今のFEなんか、誰でも作れる工業製品みたいなもんなんだし。

83 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 07:54:35 ID:+G257I0N
別の板でFEの話になったんで俺はコメントせずヲチしてたんだけど、
紋章の頃は面白かったのにGBAになってからつまらなくなったって意見が多数だった。

長く続けすぎてダメになったんだろう、とか、アイディア枯渇したのかなとか
話してたから、中の人が変わってることを知らない模様。

84 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 09:22:49 ID:lKBNr568
FE=王道少年漫画
TS=キモイ同人誌
今はこんな感じになってるけどな

85 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 10:38:53 ID:pdT3zcgA
>>84
SFCのFEはもろ加賀さんお手製のキモイ同人誌でしたよ。
ただの少年漫画SRPGなのはGBAのFEだと思うのですが。

86 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 12:54:22 ID:yAYDCYHu
どっちもどっちだろ・・。ただ同人誌って言う意味では確かにSFCの頃は
サイキョーだったな。

87 :名無しさん必死だな:2005/05/04(水) 13:34:18 ID:3ho5cCRh
王道少年漫画って言っても黒猫レベルだろ。今のFE。

88 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 03:56:04 ID:Tph143IZ
加賀は4年ぶりに安心できるな。
任天堂はこれ以上文句つけれず、ベルウィックは問題なく発売できる。
良かったよ最高裁が上告棄却してくれて。

89 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 08:16:30 ID:+8VGNB5I
しかし、判決によって加賀の作風は認められなかったんだよな

だから内容は問題なし、宣伝はNGとなったんだし

90 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 10:11:34 ID:AI9OEVpV
>>87
ある程度の筆力があっても、それだけじゃ良いシナリオは書けないってことでしょ。
やはりある種の作家性、人に対して何かをうったえたいという
強いモチベーションを持ってる人でないと。
そうでないと、それこそ少年ジャンプに載ってるみたいな
定型化した予定調和のヒーローマンガみたいな展開になっちゃうって言うか。

加賀さんは「電波だ」 「近親相姦とか出てきて変態的だ」とか言われる事もあるけど、
やはり独特の語り口、ストーリーテラーとしての自分なりの語りたいテーマというか、
ゲームの中で語りたい物語や思想について独自のものを持っている人だと思うけど。

91 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 13:06:42 ID:YW0OoiOD
今のFE作ってる奴に才能があるとは思えないね。
仮にあるとしても誰でも作れそうなんだが。
加賀のようなオリジナリティーの臭いが全く無い。
絵だけFEでリーフのソフトですといわれても違和感ないし。

92 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 13:10:02 ID:/vvFuMFq
ISはどうでもいいが、加賀が作ったはずのTSに才能の欠片も感じられなかったのが悲しい
スーパーバイザーだったと言ってくれ…

93 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 13:15:01 ID:YW0OoiOD
>>92
そうですよね。ISなんてどうでも良いですよね。

94 :名無しさん必死だな:2005/05/05(木) 23:32:07 ID:GTrZdAOv
FFTもオウガ64もどっこいどっこいみたいな感じでしょうか

95 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 19:27:05 ID:wOkz2JDT
FEもサーガも市場のゲーマーの判断「だけ」で勝負することになって良かった。

最初から市場で勝負するのがベストだったが、、、汚い販売禁止の要求なんかせずに。
最高裁のいい判断のおかげで助かった。

96 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 19:30:19 ID:XCC4obcr
続編を誤認させるような広告も十分汚いけどな。

97 : :2005/05/06(金) 19:32:13 ID:W4HQVto6
坂口さんが箱でFFもどきを出しても問題なしって事?

98 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 19:32:19 ID:zpF8dCo2
むやみに裁判するのがイメージダウンになるってのを
任天堂は気づいて欲しいね

任天堂が心底嫌いになったのはこの裁判からだったな
加賀がゲーム出せなくなったら刺し違えてでも任天堂潰すつもりだったよ
今後も潰れるまで嫌がらせを続ける予定だけど

99 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 19:33:21 ID:XCC4obcr
>>98
最後の一言は犯行予告と取られてもおかしくないのでは…?

100 : :2005/05/06(金) 19:34:54 ID:W4HQVto6
キチガイ犯罪者が現れた・・・・

101 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 19:35:30 ID:bL7rOmmM
記念カキコかな

102 :FlashLight ◆f.lightAf6 :2005/05/06(金) 19:39:00 ID:9lwDSBXE
(^ω^;)

103 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 19:40:56 ID:macMknK6
任天堂も良かったじゃん。
>>98みたいな基地外をファンの層から完全に切り捨てる事ができて。

104 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 19:55:35 ID:k52DqUax
>>98 社会の害悪

105 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 19:57:53 ID:9lBMuh2g
>>98
刺し違えてでもって?
う〜む、色んな人がいるね。



106 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 20:00:22 ID:NwWqxuMO
発想の転換だよ。裁判所が任天堂を>>98の手から救ったんだ。

107 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 20:30:18 ID:8aduEsjF
俺もこの裁判以来任天堂の製品は一切買わなくなっちゃった。
昔は任天堂大好きだったんだけどな。

108 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 20:42:44 ID:8D+FqKq9
いいものは、いい。
当然の評価を捻じ曲げてまで、
否定論に固執するのは愚か者のやることだ。

109 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 21:53:31 ID:wOkz2JDT

宇多田が加賀と同じように、任天の被害にあわなければいいが・・・・
訴訟キチガイ任天なら訴えるかも?
任天が最高裁でミジメに棄却されて懲りてることを願うよ。

http://www.u3music.com/message/
> さっき、XBoxとMTVのイベントに紀里谷タンと一緒に行ってきた。
> ロスの大きなクラブでやってて、The Killersのライブをちょっくら拝見したり、新しくなったXBoxの初公開に立ち会えたり、知り合いにばったり会ったり、なかなか面白い夜でした。

 〜〜 中略 〜〜

> 「じゃあ最後にカメラに向かってXBox360って言ってください!」と、こういう行事恒例の一言宣伝。素直に応じる私。
> 私、、、
> 任天堂のCM出てるんですけどおおお私ぃ!!!
> (」°ロ°)」
> (」°ロ°)」
> (」°ロ°)」うらぎりもの?!

> MTVジャパン観て驚く前に、、、ごめんなさい任天堂さぁん!
> (´ロ`)ぬあぁ こっそりイベント行こうとしてごめんなさい、、、しかも宣伝までしちゃった、、、ひー!

> ごめんなさい&おやすみなさい

110 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 22:25:34 ID:nTlUV37j
加賀は開くまで加害者よくてebの共犯
少なくとも任天堂は被害者
彼らが任天堂に危害を加えたことは裁判で7000万という形ではっきり出ている

111 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 23:24:30 ID:J4mdmqrD
本来EB&加賀が支払うべきタイトル使用料を任天堂に払ってね、

ってのが裁判の結果。

112 :名無しさん必死だな:2005/05/06(金) 23:52:32 ID:UEZC8g+Y
賠償金が7600万だから、ベルウィックサーガが3万も売れればお釣りが来るね
10万以上売れれば次回作も出せるだろうから任天堂の完敗(w

113 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 01:58:26 ID:XubWFd07
そして「サーガシリーズ販売になにも問題は無い」と最高裁が確認してくれたわけだ。
EBには嬉しい結論。
任天堂が最高裁まで、販売差止を求めて悪あがきしてくれたおかげで。

114 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 02:39:45 ID:O8D2LkSI
次回作が出るころには次世代機戦争にけりがついてるころか
次はXBOX2で会いましょうってことになるかもな
>>112
10万くらいは売れてくれないと取り返せないんじゃないのか?
それでも必要経費+760円と本来より1000円近く値上げしてるって事だけど
3万って…+2534円はぼりすぎだろ

115 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 09:28:18 ID:yU808Av0
>>114
高裁計算のタイトル使用料は高すぎるってことになるのかな。
名前使うことで使用料3%。TSは定価税抜き6800円だったから、204円上乗せになる。

しかも「ファイアーエムブレム」というタイトルそのものを使ったわけではなく
「エムブレム」を予約で使っただけで。
同じ例だと「Wizardry」がタイトルだけ使える契約を色々やってるが、
どれくらいを著作権保持者に支払ってるのか興味あるな。

116 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 11:55:38 ID:eXTXhSRp
結果論ではあるが、いい宣伝にもなったしなぁ。
FEvsTSシリーズみたいな感じで。

BSが続編が出るくらい売れる前提だが、広告費用として考えたら
7000万以上にはなったな。

117 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 12:04:39 ID:mCuV3CiA
ESのときファミ通でFEの続編みたいな書かれ方してたぞ

118 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 19:28:58 ID:zmiLGt0B
結局TSよりFEのがおもろいんでしょ?

119 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 19:52:36 ID:pvFw2Jkl
素人目には差が無さそうに見える

FEシリーズなんてどれもいっしょだろ
スパロボみたいにさ

120 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 20:03:07 ID:XubWFd07
FEもサーガも両方ゲーム屋に有って、俺たちが自由に選べるのが良いに決まってる。
サーガ販売禁止を任天堂がたくらんだが、失敗してよかった。

121 :名無しさん必死だな:2005/05/07(土) 20:16:50 ID:o8wTFNXp
>>115
不正競争防止の罰金でもあるわけだから
通常の商標使用より高いのは当然といえば当然なんだろうけどな

122 :名無しさん必死だな:2005/05/08(日) 00:32:46 ID:AjAC1wYz
「エムブレム」サーガはまずいちゅーか
ケンカ売ってるよなぁ
アホかと

123 :名無しさん必死だな:2005/05/08(日) 09:10:00 ID:KOAur3m/
サーガ販売禁止のために最高裁までゴネて、ユーザーの選択を奪おうとするとは…
棄却は当然だろ。
任天堂は一般ユーザーの敵だな。

124 :名無しさん必死だな:2005/05/08(日) 14:32:40 ID:SkTnFzc/
禿同

125 :名無しさん必死だな:2005/05/08(日) 16:58:04 ID:FESuozrk
どのみちFEしかやらんから問題なし。

126 :名無しさん必死だな:2005/05/08(日) 18:12:22 ID:ZH7bOYCh
俺は加賀ゲーしかやらないからISが調子にのっても問題ないな。
人それぞれ。

127 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 00:00:01 ID:RPjLA5hm
人それぞれだからSagaもFEも店頭で自由に選べた方がいい
任天堂が販売妨害に失敗してほっとしてる

128 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 00:05:33 ID:hohw6bcC
>SagaもFEも店頭で自由に選べた方がいい

そうだよなあ。
だからこそ、FEの続編と誤認させるような広告だけはやっちゃいけなかった。

129 :芸無は数ある趣味のたったひとつ ◆IqnrAOIdCI :2005/05/09(月) 00:07:07 ID:tfV57llJ
そうやって無理してでも売らないと
アスキーが倒産していたからね

130 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 00:16:48 ID:o2IYgF3p
      ファミコンを生み出した世界の任天堂が贈る瑞々しい感動を実現する次世代機   
                 ★  ニンテンドーレボリューション  ★

    史上初のグリップ機能搭載 擦る、握るを実現 そして待望のジャイロシステム搭載
 
  押す、離す、倒す、回すしか出来なかったコントローラーに新たなるデファクトスタンダードを構築

     ハードの中を覗いてみると 大容量512MBのメモリを搭載 グラフィックハードバランスでは

  IBMにより超高性能を家庭用で実現。メディアは供給が容易な光disc将来的には書き換えも可能

    ソフトは世界待望の2Dマリオ、オンライン動物の森、そして宮本茂氏が送る最高のソフト

 サードもスクウェアエニクス、セガ、ナムコバンダイ、カプコンと揃っており全年齢層に死角が無い。
 
 そして最高のタイミング 最高のシステムで参入する世界の人々を喜びで繋ぐオンラインの舞台へ

     山内氏が残した心を形にした レボリューション 革命の風を感じてみませんか


131 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 00:17:44 ID:IbUJhK5M
ソフトバンクが拾ったんだっけ?
西といや1chというパチもん作ってたっけなぁ
あれもブランドただ乗りといやそうだわな
派手に失敗したけど

132 :芸無は数ある趣味のたったひとつ ◆IqnrAOIdCI :2005/05/09(月) 00:20:47 ID:tfV57llJ
ebは角川。
だからゲーム雑誌業界は実質角川独占状態。

133 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 00:30:23 ID:NI101+WN
>>116
所詮珍天とeb!にのせられたのよ、オレたちゃ…

134 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 00:31:53 ID:3TpsiYTg
最高裁でミジメに負けた任天堂。
サーガ販売をこれ以上じゃまできないね。

高い戦略性とストーリーが魅力の「ティアリングサーガシリーズ」最新作
「ベルウィックサーガ」いよいよPS2に登場!5月26日発売予定
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/index.html

135 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 13:53:53 ID:23VWsBS4
チラシの裏

蒼鉛が糞だっただけに期待しているが、これも糞だったらSRPGからは引退しようと思う

136 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 14:53:05 ID:hohw6bcC
蒼炎はどうだかしらないが、封印の剣は面白い。
あれってすでに加賀氏が抜けた後の作品だよね?

137 :名無しさん必死だな:2005/05/09(月) 14:55:21 ID:oIPIqbW5
蒼炎て結局なんなの?だったな・・・ロマサガに乗り遅れた事が悔しくて悔しくて

138 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 01:54:41 ID:E9Jx/1fz
こうして何の心配もなくベルウィックに期待できるのも、任天堂の控訴が棄却されたおかげってもんだ。

販売を禁止しようとした任天堂が負けて嬉しい。

139 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 02:11:57 ID:vuQw5LAp
加賀って結局コレしか作れないんだな


140 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 04:44:33 ID:OXMU4te+
これを作れる加賀が抹殺されかけたということだ
任天堂の未遂に終わったけどな

141 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 06:29:21 ID:kdYCl8fI
蒼炎ってシリーズのファンの感想では普通におもしろかったって意見が圧倒的だな
ただ、続編を意識してか消化不良なストーリーが不満みたいだけど

142 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 07:53:51 ID:S2Im9YAU
ひとつ言える事は加賀のおっさんは入る会社を間違えた
PCのエロゲー会社に入ってれば近親相姦だろうが輪姦だろうが好き放題表現できたのに

143 :名無しさん必死だな :2005/05/10(火) 08:19:41 ID:FlTFLhOA
エロゲーの会社じゃ、それこそ
eb! にすら開発力劣るじゃん。

144 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 10:24:13 ID:bj6RZNIJ
アリスソフトかエウシュリー辺りなら
加賀ペースでいく分には十分な開発力があるぞ
特にエウシュリーは年1本かそこらの大作RPGorSLG嗜好の会社だからおすすめ
逆に下手に開発力が高いところでは、加賀は周囲のペースについていけずに潰される気がする

145 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 10:39:24 ID:M7ZQJudy
>蒼炎ってシリーズのファンの感想では普通におもしろかったって意見が圧倒的だな
どこのスレで?
FEスレなら信者しかいない、他の意見は"アンチorGK乙"で黙殺だろ?
任天堂スレの典型だ
何の意味も無いな

146 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 11:28:17 ID:Ub1Af9M+
>>144
>逆に下手に開発力が高いところでは、加賀は周囲のペースについていけずに潰される気がする

ほう、するとFEを開発してきて、なおかつ
かつての任天堂開発一部企画ソフトを支えてきた
ISのソフト開発部門は開発力がなかったということになるのか?

とはいえN64発売当初は完全にISでは開発力が足りてなかったんだけどさ。

147 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 12:15:39 ID:k10DtV7o
>146
プッ
手柄は加賀のもの
開発力が無いのは任天堂のせいかW

ここが負け組のGK・eb社員・加賀信者が群れるスレねW

148 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 13:24:21 ID:JGjtZlO3
裁判でも証言あったよな?

当時のISにはニンテンドウ64で開発するだけの技術力が無かった。

ってしっかり言ってたぞ。

149 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 13:34:43 ID:U0sr3Ht5
GCのグラフィック、とりあえず3Dにしましたって感じで、
センスも深みも全くないね

150 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 13:56:58 ID:OjGru9WO
>147
落ち着いて>146のレスをちゃんと読め
>手柄は加賀のもの
>開発力が無いのは任天堂のせい

などとは一言も言ってない

151 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 13:57:58 ID:OjGru9WO
ていうかヤッベここ加賀スレじゃねーじゃんマジレスして損した

152 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 14:17:52 ID:NZrjlgNm
>>148
ISに不利なレスはスルーが基本です。
面白いゲームを求める我々にISは邪魔なだけですね。
外側だけFEを量産しやがるから。

153 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 14:34:16 ID:jstGu9tv
>145
FE信者が認めれば十分なんじゃないか?w
それとも蒼鉛信者が新たに生まれたとでも?それは
それでFEにとってもいいことだな。

154 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 14:40:23 ID:lJ3pA1J6
そもそも信者がそんなに数いるほどのタイトルでもないと思うが

155 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 14:54:47 ID:8PBqnuAM
GBA以降、詰め将棋の配置が変わった程度で真新しいものが何もないんだよね
詰め将棋が面白いから、 無難に面白い
が、配置が変わった程度のマンネリ

156 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:04:17 ID:NZrjlgNm
>>155
なんでシステム追加したり変えなくなったんだろうね。

157 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:14:24 ID:JGjtZlO3
>>156
NEETと一緒だろ。
殻の中から一歩も踏み出せずに引き篭もってるだけ。

158 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:14:51 ID:k10DtV7o
>156
糞スレageてる時点で…
>150
全体の流れがそうなってる気がしたので

GKも叩くことが無いので無理矢理こじつけでこのスレageて、加賀信者がそれに便乗してるだけだろこのスレ

159 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:27:45 ID:t/aKtGB3
このスレ工作員大杉

160 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:28:15 ID:rKAVF4TR
だって隔離スレだもの

161 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:29:36 ID:Q6olDsXT
任天堂信者っていつもそうだよな
批判が適切でも、GKやアンチの戯言と一蹴し、ひたすらマンセー

任天堂系ゲームスレに、
Q.〜がだめぽ
A.お前がヘタレw or 慣れれば平気
とか良くあるが、そんなテンプレはどこのスレでも付けられる

Q.モッコス様が(ry

162 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:34:13 ID:NZrjlgNm
キーマンが居なくなれば変わると言うのは
時オカ⇒風タクで一番理解してるはずなのに。
なんでFEは差別するんだろう。

163 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:38:29 ID:F0pg5BqF
蒼炎はだめぽすぎだろ
逆に、どこらへんが今までのシリーズのファンに好評なのか教えて欲しい

個人的に、ゲームバランスは聖戦
マップが小さい
味気無い3Dキャラ&戦闘(TS並に酷い)
変化のないシステム(経験値分配とか蛇足)
GCがギコギコうるさい(うちだけか?)

164 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:43:13 ID:k10DtV7o
以下行き場を無くしたGKのあがきを御覧下さい


165 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:45:21 ID:M7ZQJudy
>>162
それ以降、変化が無いのがまた残念なのではないでしょうか
変化があり、それが良い方向へ向かってるなら喜んで歓迎します
別に加賀なんていりませんが、GBA以降のFEは明らかに
キャラ詰め替えパックっぽくなってる気がします
TSはゴミ出来だったけど、BSの冒険はちと期待してます
(本家FEにはここまで変わって欲しくないですが、今ほどマンネリは嫌です)
紋章(実際には暗黒竜)が良かったのは、RPGと詰め将棋的なSLGを組み合わせた
斬新さへの感動があったからだと思います

ちなみに、風タクも、評価二分してますよね

166 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:48:00 ID:qCdYA4Zt
任天堂信者って凄いねw

167 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:51:45 ID:V7G6t7R4
>>164
敗走する際に、捨てぜりふを吐く妊娠の良い例
チンピラの「おぼえてろよ!」レベル

168 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:57:25 ID:geRPCSex
でもまあ友人いたんで全キャラ育てるために一番やりこんだのはTSだな。

















キャラ好きだし・・・

169 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 15:58:05 ID:geRPCSex
卑猥なIDスイマセン・・・orz

170 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:01:50 ID:k10DtV7o
>166
>167
敗走?事実お前等が釣れてるんだがW
分かりやすいなGKって
それより他スレのGKの援護に回ってやれよ

171 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:17:04 ID:7m9Gudkq
どっちもどっち。

だがFEが面白いのは事実。

172 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:19:01 ID:NWOgEV49
自分が面白いと思えば事実なんだろ?w
蒼炎がつまらないのも事実

173 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:22:14 ID:or0C8YuO
>>170
煽るしか能のない屑はレスしなくていいよ
反論考える知能ないのが分かるからさw
つーか、自分で>>164以降はGKって言ってんだから、
出てくるなよw

174 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:25:01 ID:89twsq12
うほwwwPCSex

175 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:28:44 ID:QDaE+nHx
VIPからきますた
記念カキコ

176 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:28:45 ID:rkqxoi2/
>>168
IDスゴスww

177 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:28:49 ID:WnqbQDev
VIPから来ました
PCSecワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

178 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:28:54 ID:6XDkvZGc
批判は全てGKだから、正規の批判は一切なし!


任天堂クオリティでお送りしております
ヽ(´▽`)ノ










(実際そういうことだろ?このスレ見る限り)

179 :wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww:2005/05/10(火) 16:31:19 ID:9iawh4Ya
Sonic Boon !!
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ

180 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:31:20 ID:E9Jx/1fz
任天堂が勝ってたら、FEとSaga好きなほう選べなくなってた。
FE好きだが任天堂が負けてよかった。
自分で選べるほうが良いからね…

181 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:32:01 ID:eHmXwrTF
なに真面目に議論してんのこいつら…

182 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:34:01 ID:k10DtV7o
大体このスレ自体がGKが立ててるんだから
本スレがあるのに無駄なスレを乱立するのがンニークオリティ
もはや判決に関係無い話ばっか

183 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:34:31 ID:jstGu9tv
俺が面白くないって言ったら絶対面白くないのー
って馬鹿が吠えてるだけだなw

184 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:36:14 ID:IhB18woY
自分の主観がそのまま世論になってしまう恐ろしい人間が多いな

多数決で決めるなら蒼炎はおもしろいということになっている。

185 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:43:40 ID:cxMNPtWl
Sagaなんてクソに決まってるんだから、任天堂が勝った方が
被害者が増えずによかった

親が稼いだ金を糞ゲーに使ってんじゃねえよ! by 20代女教師

186 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:44:48 ID:pUR/aCo+
>>184
2chでは、が抜けてるよ

187 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:50:40 ID:CVby42ly
GKがこのスレ立てたって何で断言出来るの?
ID見る限り、GK発言してませんが
俺がそう思ったからってこと?w
多数決ですか?(いつ取ったの?w)

妄信しすぎて色々穴ありすぎ
矛盾しすぎだよ、妊娠

俺はGKでも何でも良いです、勝手に断言してくださいw

188 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:54:31 ID:k10DtV7o
>187
何でそんなに慌ててるのかが分からない

189 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 16:55:27 ID:6WjSxigX
ゼルダ時オカはトゥームレイダーの亜流って知ったときはショックだった。


190 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 17:05:39 ID:Z/ZuhOC5
>>189
ここで言わない方が良いよ
IP突き止められて家に人来るよ。

191 :名無しさん必死だな:2005/05/10(火) 17:35:31 ID:k10DtV7o
>189
そうだよ。ンニーの企業力を甘く見ちゃいけない

192 :芸無は数ある趣味のたったひとつ ◆IqnrAOIdCI :2005/05/10(火) 23:49:24 ID:Sbyxyus7
>>189
トゥームレイダー自体マリオ64の亜流

193 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 10:58:14 ID:qBe5kYh6
トゥームレイダーはマリオ64と同じ1996年に発売。
マリオ64の方が若干発売が早かったと思うけど
マリオ64を見てから開発、またはシステム変更したなら
この時期には発売はできないよ。
またトゥームレイダーはマリオ64のような快適なアクションを
楽しむゲームじゃなくて、3Dパズルを解いて話が進んでいくゲーム。
時のオカリナのゲームシステムが、まんまトゥームレイダーなのは定説だよ。

194 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 11:37:18 ID:UuIo5Iew
ちなみにトゥームレイダーと時オカどっちの方が売れたんだっけ?

195 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 11:47:58 ID:q49sxO+6
つーか謎解きメインなのはFCゼルダから始まってる訳だが。
64になってそれが3Dになっただけ。ゲーム内容も全く違う。
言いがかりだな。

196 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 11:52:34 ID:DRdA39qy
ゼルダはオリジナルなんだ!
何もモチーフなんてないんだ!

197 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 11:53:44 ID:csQ0v7jK
ゼルダがトゥームレイダーの亜流だなんて言ったら外人に笑われるぞ。

198 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 11:56:38 ID:Blw/2WOH
まあゼルダが何かのぱくりとか隠れてしか言えないわな。w
事実じゃない訳だし。すぐ叩かれるし。

199 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 12:03:30 ID:DRdA39qy
俺はゼルダプレイしたことないけど明らかにピーターパンのモロパクリだよな。

200 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 12:05:10 ID:CdlDzEwM
謎解きメインでゲームが進むゲームはゼルダが初めてだよ。
DQよりはやいし。

トゥームレイダーなんて話に成らん。釣りか?

201 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 13:12:38 ID:VaISr/Mj
オリジナルより亜流の方が評価が高いwwwww

202 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 13:29:34 ID:/jIBosyG
この場合、TSはオリジナルになるのか?
FEの亜流になるのか?

203 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 13:54:57 ID:qBe5kYh6
>200
初代ゼルダのベースはPCのアクションRPGのハイドライドだよ。

204 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 14:00:22 ID:fHKy/ReK
みんな釣られるなよ…
このスレはいつもスレタイとは関係ない雑談で伸びるな

205 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 14:06:53 ID:QDEzyWHj

任天堂の販売差止が失敗してよかった・・・
最高裁までゴネて駄目だったから失敗確定?

206 :名無しさん必死だな:2005/05/11(水) 14:14:51 ID:fHKy/ReK
はい、アフォGKがまたageた

207 :スーパーチンポ仮面:2005/05/12(木) 11:18:50 ID:w8cd516w
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

208 :名無しさん必死だな:2005/05/12(木) 11:22:11 ID:2+0Ap/NG
ハイドライドはアクションRPGだがレベルアップ性だし全然違うよ。

209 :名無しさん必死だな:2005/05/12(木) 11:26:56 ID:OFNKcda1
ハイドライドは武器もアイテムも少なく謎解きもたいしたこと無く
とてもゼルダと比べるなんてばからしい。ただアクションなだけじゃねーか。

210 :名無しさん必死だな:2005/05/12(木) 12:31:37 ID:9MHhBHug
というか宮本茂自らが
ゼルダを作るときに、ハイドライドやドラゴンスレイヤーを意識して作ったと言ってるわけで。

まあ非凡な才ではあるわな。ゼルダは、一見RPGではないようなシステムだが
その実、あれほどRPGの文法を取り入れてるゲームもないわけで。

211 :名無しさん必死だな:2005/05/12(木) 12:42:30 ID:/LDhEmhG

任天堂が勝ってしまったら、加賀という1つの才能が抹殺されるところだった。
高裁、最高裁の判断に感謝するよ。
26日が楽しみ・・・・

高い戦略性とストーリーが魅力の「ティアリングサーガシリーズ」最新作
「ベルウィックサーガ」いよいよPS2に登場!5月26日発売予定
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/index.html

212 :名無しさん必死だな:2005/05/12(木) 12:53:24 ID:6kUtiZuy
スクエニ発言で過去のことでも無理矢理叩くしかないGK
未来が見えないからな

213 :名無しさん必死だな:2005/05/12(木) 12:57:49 ID:8dlBdga6
>>208-209

214 :名無しさん必死だな:2005/05/13(金) 01:29:38 ID:CTtALA2j
このスレの連中は本当にゼルダが0から出来たと思ってるんだな。

幸せすぎるw

215 :名無しさん必死だな:2005/05/13(金) 09:51:15 ID:TAdgEXS+
SRPGの元祖はFE、RPGの元祖はDQだと思ってる人たちだもん
無知って幸せ

216 :名無しさん必死だな:2005/05/13(金) 11:12:59 ID:QHsVZzDr
どっちも「チェインメイル」の曾孫くらいか

217 :名無しさん必死だな:2005/05/13(金) 11:53:50 ID:dweInRig
このスレの連中は本当にチェインメイルが0から出来たと思ってるんだな。

幸せすぎるw

218 :名無しさん必死だな:2005/05/13(金) 21:15:57 ID:q9SSlPxx
つか、0から作ったか否かに何でそんなに拘ってんだ。どっち派の人も。

219 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 10:41:23 ID:mmW14LJN
結局、FEもSagaも自由に売ってよし、俺たちは自由に買えるってこった
任天堂の販売差止は失敗した

220 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 11:02:23 ID:h/EejdyW
わざわざageんな
糞GKが

221 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 11:15:09 ID:XHnfQWt/
何切れてるんだろうか?キモッ

222 :名無しさん必死だな :2005/05/14(土) 11:37:10 ID:6xSqRIcM
まあそもそも本家のFEの売り上げ自体が
もう振るわないしねえ。

223 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 11:40:46 ID:ruzINqjW
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html
>任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
>任天堂の今西紘史広報室長は夕刊フジの取材に対し
>「『エムブレム』はあくまで原告側が共同で管理する法人著作物。加賀氏個人の作品ではない」

>「『ティアリングサーガ』は最初、『エムブレムサーガ』という名称で
>エンターブレイン発行の雑誌『週刊ファミ通』に発表されました。
>その名称は『エムブレム』のファンの方々が続編だと間違えかねないものだったので、
>われわれは何度も名称画面の変更を被告側にお願いした。
>ところが、タイトルや髪の色を変更しただけで発売されてしまった。
>これは我々としては大変困ったことになった訳で、結局、司法の判断を仰ぐしかなくなった」

(つづく)

224 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 11:42:08 ID:ruzINqjW
(つづき)

>「制作スタッフからみれば、『ティアリングサーガ』を加賀氏が作ったというのは、本当に困ったことなんです。
>続編も制作中で『なんとかしてくれ』と制作スタッフから言われましたし。そういう気持ちも受け止めて、
>我々は何度も何度も被告側に説明しました。でも、どうしても分かってもらえなかった。
>そこで、我々は、『ティアリングサーガ』が5月24日に発売されてから、ものすごく詳細に調べました。
>で、きちんと細かく証拠を積み上げて今回の訴訟に踏み切ったわけです」

>「今回の訴訟はみなさんに著作権の問題をきちんと認識してもらいたいし、業界を啓蒙する意味もあるのです。
>会社が大きい小さいとかそういう問題ではなくモラルの問題。
>だいたい、こんなことがまかり通ってしまったら、業界の発展のためにもよくない」

結果はご覧のとおり。

225 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 11:42:42 ID:mNtXVt0E
FEみてると名前さえあれば客は付いてくるというのがよく分るよね。
DQも何時堀井が死んでも安心だね。客はバカだから。

226 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 11:45:48 ID:iRA/uwEw
名前に対して内容が糞すぎれば客は離れていくだろう。
そうじゃないならそれなりに認められたってことだ。

227 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 11:48:22 ID:mNtXVt0E
そうだと良いけどね。
懐古が死んで新規がきたんじゃないの?
FFみたいに。ISは凄いなあ。

228 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 11:51:38 ID:M+2zEmy2
というか着々と減っているような気がするが・・。

229 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 11:55:59 ID:TnyE2tpQ
>>227
もちろんFFユーザは世代交代しまくりだろ。

230 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 14:40:27 ID:mmW14LJN
>>223-224
いい結果に終わって今西も満足だろう。
最高裁までゴネて販売差止はできず、26日に何の問題も無くサーガ続編は発売される…

231 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 14:43:10 ID:LCFZaHOf
>賠償は要求の3分の1未満の7600万に終わりました。

オマエは裁判に詳しくないようだが、この金額は結果としては充分。

232 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 14:46:45 ID:4EJdh8uB
画面見る限りなんたらサーガは2万本売れるかどうかあやしいけどね、
なんていうか2Dの中でも突出して地味だし

233 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 14:48:36 ID:LFrdj3M3
ゲームの利益もわからん我々に7000万で十分とかどうやって判断するのですか?

234 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 14:49:19 ID:LFrdj3M3
もしかして3分の1だからとか言うなよ。

235 :芸無は数ある趣味のたったひとつ ◆IqnrAOIdCI :2005/05/14(土) 14:56:43 ID:KZxrtRYj
>>231
安すぎる。
TSは30万売れたので
単純に30万×3000とすると9億粗利が出ている。
開発費4億宣伝費1億としても4億の利益。
こっから7100万引いても全然問題ない。
宣伝費とすればむしろ安いといってもいいだろう。
さらにTSをシリーズ展開(BS)していけばもっと利益が見込めるわけで。
たかだか1億程度で人気シリーズを乗っ取れるなら安いもんだよ。

236 :名無しさん必死だな:2005/05/14(土) 14:58:19 ID:M+2zEmy2
まぁ実際上告しなかったしな。eb側は。
想定の範囲内だったんじゃね?

237 :名無しさん必死だな:2005/05/15(日) 19:54:34 ID:FBnRsBJ1
>>235
TSが売れたら、何で任天堂に払う金が増えるんだ?
FEシリーズは、これ以降ebが買い取りますって判決ならまだしも

238 :名無しさん必死だな:2005/05/15(日) 21:28:05 ID:D/A5oeFE
最高裁まで必死にゴネたのに任天堂はサーガ販売は差止できず、金は7600万だったという事。
4年間の調査、訴訟の費用ぐらいにはなったのか?

26日には何の問題も無くサーガ続編が発売される…

239 :名無しさん必死だな:2005/05/15(日) 23:50:15 ID:yY/mDBQr
>>235
ここまであざといと逆に海老と任天堂、ISは連んでるんじゃないかと心配になる
実は漏れらが手のひらの上で弄ばれてるだけなのかモナー

240 :スーパーチンポ仮面:2005/05/16(月) 10:50:29 ID:UehA6jUJ
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

241 :名無しさん必死だな:2005/05/16(月) 11:16:33 ID:Mg/Byq8T
>最高裁まで必死にゴネたのに
ゴネて(この状況で)販売差し止めに出来るなら、裁判官なんていりません

242 :名無しさん必死だな:2005/05/16(月) 11:27:58 ID:tI4XA3aK

裁判官に当然の判断されて、4年もゴネて差し止めにできなかったのか。
今西から最高裁まで徹底抗戦の指令が出てたんだろう。

今西は加賀を憎んで恨みの塊になってるからね…

243 :名無しさん必死だな:2005/05/16(月) 11:55:50 ID:suuEHiWm
26日以降が楽しみだ

244 :名無しさん必死だな:2005/05/16(月) 12:29:37 ID:hWkP94pV
社会的に個人を抹殺して楽しいのか?

245 :名無しさん必死だな:2005/05/16(月) 13:04:38 ID:WN8O7TDM
昔から裏切り者には容赦ないよ、任天堂。
あの横井さんだって…。

246 :名無しさん必死だな:2005/05/16(月) 17:31:12 ID:Bhq9GrA5
【予言】そろそろ追い詰められたGKがスレageだろう

予言どおりageるGKはアフォ

247 :名無しさん必死だな:2005/05/16(月) 18:43:47 ID:3XDoLoLH
Xboxイベントの宇多田批判、どっかの信者さんみたいな言いっぷりが多くてワロタ

248 :名無しさん必死だな:2005/05/16(月) 18:57:09 ID:2Zl2WrAf
横井さん・・・(>_<)

249 :名無しさん必死だな:2005/05/16(月) 19:16:32 ID:tI4XA3aK
加賀さん、横井さんの死を無駄にしないで・・・(>_<)

250 :名無しさん必死だな:2005/05/16(月) 19:33:41 ID:Bhq9GrA5
ほらな。ageた

GKがスレが落ちないように300以下になったらageるようになってる

251 :名無しさん必死だな:2005/05/17(火) 18:11:45 ID:8tbtPsRJ
任天堂も裁判弱くなったもんだ
最高裁まで上告して却下され恥晒すとは
EBは和解しなくて良かったな

252 :名無しさん必死だな:2005/05/19(木) 14:01:15 ID:gk3FQuR+
ほんとだ。
定期的にageてるんだ
気持ち悪い

253 :名無しさん必死だな:2005/05/19(木) 15:33:50 ID:Zh/pSKsG
わざわざ書き込むお前も俺もキモイ

254 :名無しさん必死だな:2005/05/19(木) 16:47:54 ID:UQkc+4to
あと一週間でベルウィック発売か・・・・
この裁判を指揮した今西は今何を思う?

255 :名無しさん必死だな:2005/05/19(木) 16:49:58 ID:PBc8aSeo
何で今西さんて横井さんや加賀さんをいじめるの(´・ω・`)

同じ仲間だったのに・・・もういじめるのやめて(>_<)

256 :名無しさん必死だな:2005/05/19(木) 16:50:47 ID:T/bM4cLj
もう必要ないだろうにw
そんなにネタに困ってるのか?

257 :名無しさん必死だな:2005/05/20(金) 00:07:03 ID:Do4Z5A70
>253
本当に300以下になったらageてるほうがキモイよ
それを庇うお前もキモイ

258 :名無しさん必死だな:2005/05/20(金) 08:18:21 ID:KBOW11X/
何で今西さんて横井さんや加賀さんをいじめるの(´・ω・`)

同じ仲間だったのに・・・もういじめるのやめて(>_<)


259 :名無しさん必死だな:2005/05/20(金) 09:43:41 ID:UG60YDxR
>>257
わざわざ書き込むことか?
キモイなぁ

260 :名無しさん必死だな:2005/05/20(金) 11:32:29 ID:0Milclqf
>>257
同意
まあアホは言われてもやめないんだろうけど・・・

261 :名無しさん必死だな:2005/05/20(金) 11:37:39 ID:Y4yHkrPF
>>259
>>257みたいな奴に何言っても無駄
age厨なんざ無視しときゃ良いのに、
わざわざキモイって書き込む意味がわかんね
放置しろ
お前も同類になるぞ

262 :スーパーチンポ仮面:2005/05/20(金) 11:50:59 ID:kWo6JE/K
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

263 :名無しさん必死だな:2005/05/20(金) 11:52:19 ID:DuX3t4Hg
よっしゃ来いやおらー!

264 :名無しさん必死だな:2005/05/20(金) 13:46:26 ID:3MlZGZsu
5月26日に裁判所に出す訴状を今チェックしてるんじゃない?
今西が特別参加で。
そして加賀の自宅とEBのビルに内容証明郵便が届く・・・・・

265 :名無しさん必死だな:2005/05/20(金) 13:50:11 ID:d4fZfMvq
ゲームのパテントは無料!

266 :名無しさん必死だな:2005/05/20(金) 15:11:17 ID:eKjEe7t5
>>264
わざわざ発売日待って提訴する意味がどこに‥。

267 :名無しさん必死だな:2005/05/21(土) 10:04:44 ID:h05giWKV
今西がどれほど加賀を憎んでるか示すため。
加賀を精神病に追い込むまで粘着する…

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

268 :名無しさん必死だな:2005/05/21(土) 10:35:49 ID:FTkAXmAs
7,600万円っていつ賠償するの?

269 :名無しさん必死だな:2005/05/21(土) 10:55:59 ID:wK01MKQZ
悪は滅びるって事だね
他人の足を引っ張る事しか能の無いチンテンドーはとっとと潰れたほうがいい
まさに業界の癌だわ、反吐が出る

270 :名無しさん必死だな:2005/05/21(土) 18:41:49 ID:eZzJO1bY
すごいね
ゲームごときでそんなこと思えるなんて
社員ならまだわかるが、一般人なら人生の大半がゲームしかないんだね

271 :名無しさん必死だな:2005/05/22(日) 10:35:14 ID:tKDJBoE6
あと四日か…
任天堂が勝ってしまったらベルウィック発売も危なかったな。
控訴が棄却されて敗訴確定してよかった…


高い戦略性とストーリーが魅力の「ティアリングサーガシリーズ」最新作
「ベルウィックサーガ」いよいよPS2に登場!5月26日発売予定
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/index.html

任天堂と開発会社がゲーム出版会社「エンターブレイン」などを相手取り、約2億6000万円の支払いを求めていた訴訟で、最高裁第三小法廷(上田豊三裁判長)は12日、任天堂側の上告棄却を決定した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050413org00m300100000c.html

272 :名無しさん必死だな:2005/05/22(日) 18:17:27 ID:HW2ruLLk
発売されても負けそうだな
訴訟&販売本数で負けて何のために出したのか…

273 :名無しさん必死だな:2005/05/22(日) 22:39:15 ID:zS2vK0oP
もう見苦しいよ、任天堂。そもそもEB訴えた理由そのものが無理矢理すぎるし。
挙句の果てにはPナイトの商標登録?馬鹿も休み休みにしてくれ。
GBA以降にまともなPナイト出してないくせに。

274 :名無しさん必死だな:2005/05/22(日) 23:53:02 ID:HW2ruLLk
判決が出てるのにグダグダ言ってるやつのほうが見苦しいが

275 :名無しさん必死だな:2005/05/23(月) 11:10:09 ID:2rRqOmJN
加賀を苦しめるために最高裁までゴネて棄却された
任天堂は全然見苦しくない!!!!

276 :名無しさん必死だな:2005/05/23(月) 11:20:02 ID:mSAoqCOt
任侠の世界なんだから一応仁義ってもんがあんだろ。


277 :名無しさん必死だな:2005/05/23(月) 12:34:00 ID:HWdXJj/q
ベルサガが30万本越えたら大笑いしてやろう

278 :名無しさん必死だな:2005/05/23(月) 12:46:51 ID:T3i/O9Yf
>>277
前作が40万本ぐらい売れたから、それぐらい超えるのは確実だろ!

279 :名無しさん必死だな:2005/05/23(月) 16:01:33 ID:XFOave/7
PSの頃と違って今はFEが何本も出てるから
30万本に届くかどうかは難しいかも

それでも20万本以上は売れるだろうけどね

280 :名無しさん必死だな:2005/05/23(月) 16:14:56 ID:Hgkb6Zay
残念ながら売れないだろうに1票

281 :名無しさん必死だな:2005/05/23(月) 18:19:56 ID:DDkqFtEC
多くて15万前後だろう
最低は9〜10万位

20万行けば神だな

282 :名無しさん必死だな:2005/05/23(月) 23:26:15 ID:TZJBlP4X
今西がそろそろ神社の大木に釘を打ちに行く頃だな
加賀のわら人形持って

283 :名無しさん必死だな:2005/05/24(火) 01:41:00 ID:metLYfhu

さすが!
蒼炎発売前にやったことのあるヤツは詳しいね

284 :名無しさん必死だな:2005/05/24(火) 03:37:56 ID:2NnaO3rW
ISも根性ないよな。TSが売れるのを観てから凍結されていたFEを作らされてな。
まあ任天堂はや●ざだから仕方ないけど。餓鬼向け商品で1兆円ためるや●ざって
結構寒気がするくらい凄いな。

285 :名無しさん必死だな:2005/05/24(火) 07:00:24 ID:k9SgfkxZ
TSとGBAFEってほとんど同時期に発売じゃなかったか?

286 :名無しさん必死だな:2005/05/24(火) 11:59:37 ID:xf1/ExOi ?#
ところでゲームキューブとPSって類似点多いと思うんだけど
ファイアーエンブレムと製品版偽FEよりも似てると思わない?

どう?

287 :名無しさん必死だな:2005/05/24(火) 12:04:35 ID:q3SNc38S
翻訳キボン

288 :名無しさん必死だな:2005/05/24(火) 12:22:46 ID:Yx+ijL5B
FEとTSの類似点より、GCとPSの類似点の方が多いと思いませんか?

俺って馬鹿?

と言ってる

289 :名無しさん必死だな:2005/05/24(火) 12:54:36 ID:peXkYKY2
毎年毎年FEを出したから、皆飽きちゃったんだろうな。
全然GCのFE売れてないらしいじゃない。

290 :名無しさん必死だな:2005/05/24(火) 13:58:33 ID:Zns9ySLY
ISのFEなんて誰も望んでない品。
VIPやニュー速で話題になってもSFC以降のFEは
タルイんでやってないとの意見続出。
まああんなゴミの意見はどうでもいいけど。

291 :名無しさん必死だな:2005/05/24(火) 14:23:36 ID:j6lz4JyJ
創価学会機関誌の中吊り広告みたいなスレタイだね。

292 :名無しさん必死だな:2005/05/24(火) 19:30:36 ID:gPyZzz6O
ファミ通を出してくると何か言われそうな気もするが
ttp://www.famitsu.com/game/rank/top30/2005/05/19/120,1116473984,39377,0,0.html
まあ往年のFEに比べればどうか知らんが
目を覆うほどの状況でもないんじゃねえの
俺はもっと売れても良いソフトだとは思うけどね
SRPGとしては普通に良ゲーだよ

293 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 00:13:38 ID:JohQb8cq
最高裁のおかげで明日、無事店頭に並ぶわけか…
任天堂の控訴棄却は当然の判決だとは思うが。

294 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 00:32:46 ID:4O0iaht6
50万売り上げるんだっけ?
PS2なら80万は堅いだろ

295 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 00:39:55 ID:TnM0c2eF
そういや、任天堂が荘園は15万本予定とか言ってたらしいけど
どこで言ったんだろ?

296 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 00:45:12 ID:4O0iaht6
俺も何かで見たな…
15万は売れるだろ。一応メジャータイトルなんだから

もしかしたらBSはミリオン行くんじゃない?

297 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 01:55:04 ID:kxPuk05T
なんだこのバカスレ。
30万もいかねーよ

298 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 01:56:33 ID:BMqWehEk
やっぱり20万半ばぐらいだよね

299 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 02:05:30 ID:34GXy6z3
ムリオン!ムリオン!

300 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 02:21:46 ID:W1TkAnqS
裁判という嫌がらせが無かったらもっと売れてただろうな。
明らかに発売時期遅すぎるし、鮮度が下がってる。
任天堂は怖いよ。逆らった奴は社会的に抹殺するからね。

301 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 02:28:19 ID:ARMU3hee
お前の方が基地外じみてて怖いよ

302 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 02:33:25 ID:W1TkAnqS
気に障ったのならすいません。
でも事実ですからね。
任天堂は8●3ですよ。

303 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 02:36:01 ID:BMqWehEk
HAL研やめた桜井氏はメテオスを後からDS用に
作り直したことで辛くも制裁を逃れているが
もしPSP用のゲームに関わっていたりしたら
なんらかの不幸な事態は避けられなかったはず

304 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 03:17:12 ID:kxPuk05T
任天堂とコナミどっちが黒い?

305 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 09:37:04 ID:K2yjkP2F
>>295
知る限りでは忍のblogぐらいしか情報源はないと思うのだが。
あえて任天堂側が公言したわけではないだろ。

306 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 16:38:44 ID:n4GUfp2T
>>303
ある意味、任天堂のそういう偏狭な姿勢が
人材を遠ざけて、今みたいな孤立無援の状態を招いたんだろうね。
人間お金だけでは動かないから。

307 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 19:47:43 ID:JohQb8cq
絶対に自らの非を認めず、最高裁まで発売禁止を求めるなんて、「偏狭な姿勢」そのものだよな…
でも山内と今西の狂信的なやり方は今は通用しないと、逆に啓蒙する意味はあった。
SFC全盛期なら誰も奴らに逆らえなかったが…


任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html
> 「今回の訴訟はみなさんに著作権の問題をきちんと認識してもらいたいし、業界を啓蒙する意味もあるのです。

308 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 19:51:49 ID:UYPPMHf4
今の状況のどこが同孤立無援なのか
俺に分かりやすく説明してくれないか?

309 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 19:55:13 ID:Oxl08A3w
勝つことが目的ではなく訴訟を
長引かせることが制裁の目的

今後、任天堂ゲーのパクリは
避けるメーカーも増えるだろう

310 :名無しさん必死だな:2005/05/25(水) 20:48:02 ID:PAOIGrFU
叩く方はラクだよな。
売れりゃ「FE脂肪wwww」で
売れなきゃ「極悪珍天堂のせいだ」で済むもんな

311 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 10:55:22 ID:u+tA1Edt
でも実際そうだろ
売れれば→の方は微妙だが、
売れない場合、一因が任天堂にあることは確かだ

312 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 16:42:48 ID:DLLiz9/L
発売日か。
もし任天堂の販売禁止請求が認められてたら恐ろしい事になってた…


高い戦略性とストーリーが魅力の「ティアリングサーガシリーズ」最新作
「ベルウィックサーガ」いよいよPS2に登場!5月26日発売予定
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/index.html

任天堂と開発会社がゲーム出版会社「エンターブレイン」などを相手取り、約2億6000万円の支払いを求めていた訴訟で、最高裁第三小法廷(上田豊三裁判長)は12日、任天堂側の上告棄却を決定した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050413org00m300100000c.html

313 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 16:52:32 ID:+dFFRVwZ
おれはFEとにてるとおもうな。
っていうかおなじ。
サイバンチョがバカだったんだな。
ん?ジジイだったのか?
wどうせボケてたんだろ?w

314 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 17:23:00 ID:QoGw7Ka1
>312
少なくとも糞ゲ掴まされて泣くユーザーは減ってたな

315 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 17:58:52 ID:FyhXNsbb
結果はゲームの売り上げで出るわけで
審判の日だな

316 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 19:20:21 ID:Y9xuNMQh
任天堂に何を期待してるか知らんが、
>>251
予定通りでしょう。任天堂が最高裁まで上告しないとでも?
却下されようが上告するに決まってるだろ。任天堂だぞ

317 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 19:44:38 ID:DLLiz9/L
で、予想通り棄却っと。
任天堂がいくら悪あがきしても最高裁までだし、任天敗訴が目立つ形になって良かったんじゃない?

318 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 19:49:35 ID:loKGGt3C
敗けるとわかっていても喰らい付いて
くるということはは十分な威嚇になる

誰だって揉め事は得にならないから
避けたいだろうしね

319 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 19:52:36 ID:KeK/b5WG
どっちでもいいけど、ベルサガっておもしろいのか?


320 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 19:54:28 ID:JR4vm2/a
ちょっと難しいが面白いらしいぞ

321 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 19:55:32 ID:QoGw7Ka1
「辛いけど面白い」じゃなくて「辛いから面白い」て言える人間じゃないと
付いていけないらしいぞ

322 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 20:19:59 ID:7Q8d0WDg
無双ですらミリオン無理なのに
10万ですら危うい
というか5万だろ

323 :名無しさん必死だな:2005/05/26(木) 20:57:55 ID:NHcj5Fhm
ベルウィックサーガ・・・5割消化
ナムコxカプコン・・・完売
半熟英雄4・・・2割消化

ベルウィックと半熟は既に掛け率が落ち始めてます
ナムカプは掛け率が上がってます

だとさ

324 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 09:57:29 ID:M5t8+a5q
>>321
それ、人によるかも
FEがやりたいと思って買うと失敗する

俺は猿真似より新しいもの作ってくれた方が良いが
FEやりたいならFE買うっしょ

325 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 12:06:03 ID:HfJnh9Oe
まぁもう次は出ないだろBSは

326 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 12:30:01 ID:s9v0xnuf
売上げ次第なんだろうけど、まあ15万売れるならOKじゃないの?

327 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 12:47:32 ID:Kk07s+PG
>326
590 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 14:22:14 ID:QoGw7Ka1
15万売れれば十分つって15万弱売るのと
50万売りますよつって15万強うるのと

どっちがダメージ大きいか考えてみればいいよ

328 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 13:07:07 ID:rC3BBT2W
荘園の出来が酷すぎたためにマシに見えるけど、
比較論でマシでもしょうがないしね
一般的には凡作

329 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 14:21:42 ID:uVBt3T5e
今西の悪だくみが裁判で通ってしまったら1本も売れなかったわけだし…
任天堂の販売差止がコケて発売できただけでも良かった。

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

330 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 14:51:20 ID:EtLRNFPY
>>327
一体誰がどうダメージを受けるんだろ?小売から発注でも減るの?

50万売るだの15万売るだのはポーズに過ぎないよね。
しかもそれを知ってるのはゲーム流通業界とネットでも一部の物好きなゲーマーだけだし。
今時営業のセールストークを真に受けて発注かけるような小売なんていないでしょ。


331 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 15:42:42 ID:tUWH56kK
>>330
ヒント:2chには小学生も居る

332 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 15:51:44 ID:tbBN1hid
俺は任天堂はあまり好きではないが
ティアリングサーガのパクリではなく まったくのコピーに近い。
アレを許しておいては社会がおかしくなると思うよ。

パクるんならナムコみたいにセガのゲームを多少アレンジしてパクるように
すれば一応問題ないと思う。

333 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 15:59:12 ID:fV4VdfIC
>>332
頭悪すぎる

334 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:01:53 ID:tPr2+49s
早速小学生だ

>>332
日本語でお願いしますね

335 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:03:29 ID:tbBN1hid
理由をの述べずにいきなりか・・・ チョンかお前は

336 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:06:38 ID:tbBN1hid
ミスっただけだよ  うるさいな
>>ティアリングサーガのパクリではなく まったくのコピーに近い。

ティアリングサーガ → エムブレム 

337 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:09:10 ID:92VfjAiw
小学生必死ですね

338 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:10:04 ID:dG4ge96F
アクションリプレイにあったなこの記事

近々うpしてやるか

339 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:11:06 ID:WpNJpeaS
>>332の文章は、一行目
>任天堂はあまり好きではないが、
逆説で始まっているため、好きじゃないけど今回は任天堂サイドを支持という流れが期待できる
が、 >ティアリングサーガのパクリではなく まったくのコピーに近い。
何がなのだろうか?荘園であれば、最初の逆説がおかしい
BSであればパクリも糞もない

日本語でお願いしますね

340 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:12:38 ID:Kk07s+PG
>330
591 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 14:23:55 ID:Uln8yZ8x
>>590
小売の信頼は前者の方が圧倒的に高くなるね。
後者は、メーカーはたくさん売れて喜ぶけど、次に
シワ寄せがきそう。

ていうか、さ
>今時営業のセールストークを真に受けて発注かけるような小売なんていないでしょ。
真に受けちゃったからこその初回20万出荷だべ

341 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:21:05 ID:kYHwWCBD
俺は任天堂はあまり好きではないが
ティアリングサーガはパクリではなく まったくのコピーに近い。
アレを許しておいては社会がおかしくなると思うよ。

パクるんならナムコみたいにセガのゲームを多少アレンジしてパクるように
すれば一応問題ないと思う。

一文字だけ添削修正してみた
これで問題なく意味は通ると思うが


342 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:23:18 ID:tbBN1hid
339 337
ミスぐらいだれだってあるだろ? 普通にわかるだろ? なにかっこつけてんの?
お前何者? 人がミスったからって面白がって叩いてるだけだろ
もっと心を広く持とうね。


343 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:25:21 ID:kYHwWCBD
BSはかなりFEと離れた物になったようだし
何もあんな中途半端にTSシリーズを謳わんでも、普通にBSとして出せば良かったのに
名前に傷が付いたTS背負うより、新しい門出としてBSを名乗った方が気分的にも良いだろうし
BSが受ければBSの続編を出せばいい、TSシリーズの縛りは鬱陶しいだけでは無かろうか

344 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:31:42 ID:yEKDjcIO
どっかに書いてあったけど、
真似するだけなら猿にでも出来る(荘園)
ゲームクリエイターは常に新しいものを追い求める方が大切だ(BS)
だってさ


345 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:35:14 ID:WyovKZh3
>>342
裁判の結果が出てるのに、「あれはどう見てもパクリ」ってw
だからガキって言われるんだよ
数年かけた結果が出てるのに、感情論で出したお前の根拠のない決めつけなんていらないのよ

346 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:44:05 ID:uVBt3T5e
まだゴネたい信者がいるのか?
任天堂が最高裁までゴネてみじめに棄却されたのに…
販売差止は失敗に終わったんだよ。

347 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:44:18 ID:tbBN1hid
>>345
君がただのキチガイだということも知らずに「もっと心を広く持とうね」と言った
おれが馬鹿だった。 (感情論かどうかはやって比べてたしかめろよ。たぶん貴方ebの社員だろうけど)

348 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:47:19 ID:hqrCRalV
ID:tbBN1hidのような馬鹿ガキが「もっと心を広く持とうね」と言ったところで
説得力があるようには思えません

349 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:49:39 ID:+Ws5vm1Z
>>345
体験版のROMまではFEのキャラが入ってたりしたから
当初予定のまま(初出でなく完成品に近い方)の内容なら
裁判の行方もわからんかったかもな

350 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:50:32 ID:WyovKZh3
>>347
パクリ云々をゲーム性で語ってるだろ?
その時点でアホだってこと
ファミコンウォーズが大戦略のパクリだとかそういうレベル

当初の宣伝方法は問題だったが、ゲーム発売までに
発表されてたFEとの繋がり等は修正されたし、問題ない

351 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:51:41 ID:92VfjAiw
>>348
「もっと心を広く持とうね」って言うのは
「俺は小学生なんだから多めにみろよ!」って意味での発言です

352 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:56:06 ID:tbBN1hid
「パクるんならナムコみたいにセガのゲームを多少アレンジしてパクるように
すれば一応問題ないと思う。」って言ったはずなのだが。
まさかとは思うが TSとFEをやってないで発言してるわけではないよな?



353 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:57:16 ID:uVBt3T5e
俺は知障の妊娠だから、知障を差別せずもっと心を広く持とうね。

354 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 16:59:18 ID:Kk07s+PG
>351
小学生が平日の昼間つーか夕方からこんなトコ入り浸ってちゃイカンな

>ID:tbBN1hidよ
こんなトコにいちゃ碌な大人にゃなれないぞ?

355 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 17:11:47 ID:tbBN1hid
話がまともにできないチョンみたいな奴が何匹かいるようだね。
これじゃ議論しようにもない。 在日チョンだったら早く祖国へ帰れよ。僑胞っていわれるだろうけどね
ただの任天堂嫌いは嫌いでいていいけど(俺も嫌いだし) 議論もできない馬鹿はどうかと思う。

356 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 17:14:44 ID:TYtfI1BC
元名はエムブレムサーガだろw まんまじゃねーか

357 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 17:25:25 ID:gu+QJK/S
「ファイアーエムブレム」の過去の実績を名前ごとパクろうとしたのは事実だしなあ

358 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 17:28:59 ID:uVBt3T5e
販売差止!と最高裁まで悪あがきして棄却
哀れだなぁ…

359 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 17:30:19 ID:TYtfI1BC
オレンジレンジ=エンターブレインだろ もうパクってなんぼ

360 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 17:35:41 ID:AmF+edkv
ゲーマーにとっては面白いゲーム作った方が正義。

FEはSFC期程の勢いを無くしたが、少なくともBSはゴミ以下だね。

361 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 17:37:18 ID:hthyWdEQ
任天堂叩いてる奴はちゃんとベルウィックサーガを遊んだのか?
加賀への想いがあるなら、憎しみは任天堂じゃなくエンターブレインへ向かうぞ。

362 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 19:00:25 ID:HfJnh9Oe
中古で安くなってから買うよ

363 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 20:39:49 ID:Nk2m9IpZ
ベルサガ売れてます。多分この前のFEより売れてる。ヨカッタヨカッタ

364 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 20:56:34 ID:AGMpn6zm
皆いつまで終わった話を引きずってんのよ。

365 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 21:30:33 ID:6RQMOadc
FE越えそうなの?
やっぱ本家は違うな

366 :名無しさん必死だな:2005/05/27(金) 22:27:30 ID:uf5LTf5H
結果やいかに
っつーか「蒼炎」は超えてなきゃやばいだろ。

367 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 01:22:20 ID:xQw0RWW1
別に対決する必要はない。
ユーザーにどう評価されようが、加賀が自分のゲームを作ればいい。
最初はそれができなかっただけ、今は正しいことをしてるよ。まず何よりも

368 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 10:48:17 ID:DLDI7Btg
いまさら対決でもないよ
法廷での対決は最高裁まで悪あがきして任天堂が負けたんだし

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

369 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 12:31:54 ID:qFEdypSZ
別に最高裁がソフトの優劣を決めるわけでも無し
本当の勝負はこれからでしょ
俺たちにしてみればソフトの出来の方が何倍も重要だろ

370 :芸無は数ある趣味のたったひとつ ◆IqnrAOIdCI :2005/05/28(土) 13:31:42 ID:giC+zlvP
>>343
TSシリーズだから初回20万も受注が取れたわけで
完全新作だと精々15万だろう。
ゲームはブランドが絶対的だから。

371 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 15:17:51 ID:+da6JNCD
なんか加賀にもFEにもましてやTSにも愛がなく
ひたすら「任天堂が裁判で負けた」事だけを喜んでるアホがいるな。

どーせBSがあんな出来なのにもなんの感情も持たないんだろ。
あ〜キモイキモイ

372 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 15:18:30 ID:ESXhtcWw
アクの無くなったISFEはいらんよ。
そんな優等生ゲームじゃFEは無かった。

373 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 15:19:21 ID:ESXhtcWw
>>371
尖っててこそ加賀。それが分らないのならFEを初めから全てやり直せ。

374 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 15:22:40 ID:p1kiQe7+
>>372-373
IDがエムブレムサーガ
しかももう少しでSEX

375 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 15:28:42 ID:+da6JNCD
>>373
加賀の尖りはレイプと近親相姦だろw
紋章も聖戦もゲーム部分ではISFEと大して変わらんよ。

つーか加賀はシステムやバランスにはほぼノータッチくさい気がするが。

376 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 15:48:28 ID:cV1fLRep
結局、この裁判のオチが任天堂のFEが高評価、目標売上達成、
エンターブレインのベルヴィックがクソ評価だったってのが。。。

377 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 15:52:34 ID:qFEdypSZ
もういっそ加賀は負けて欲しかったのかもな
そうすれば完全にTSシリーズは葬り去られて
加賀はFEブランドから外れた物を作るしかなくなる
その方が加賀もやりがいもあるし、幸せだったのかもしれない
半端に勝ったせいで加賀はFEの陰から逃げ切ることが出来なかった

378 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 16:02:45 ID:wlVnOuFf
BSやってるか?
加賀はもう新しい領域へ踏み出してる。
同時ターン制とスキルの使用による凄まじいまでの没入感は、今までに無かったものだ。
BSをプレイして改めて、加賀は神だと思った。

379 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 16:21:17 ID:DLDI7Btg
BSを楽しめるのも
裁判所が任天堂の言いがかりを却下してくれたおかげか
いい判決でよかった

380 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 18:03:49 ID:48hjkcbA
>379
お前がBSをやってないって事だけは良く分かった

381 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 20:54:08 ID:7wUGqjLV
珍転堂クソワラタwww

382 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 21:09:35 ID:vM9c+RGm
>>376
ベルサガ売れてる。確実にFEより売れてる。
任天堂も裁判起こした甲斐ないね。

FEバグで評価最悪。ベルサガと比べる以前の問題。

383 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 21:30:23 ID:XW1CorBk
>382
分母が違うのになW

384 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 21:57:56 ID:f+KxRi1J
法的にどうかは知らんけど、
作者が同じものを部外者がパクリと表現するのはなんか違和感あるな。
FFTがTOのパクリと言われてた頃も思ったが。

385 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 22:04:41 ID:wKW/v5fH
売れてるもなにもまだ初週売上すら出てないだろうに
何言ってんだと思った

386 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 22:05:09 ID:Dl/NIIpm
集団製作なのに一部の人間だけ
作者みたいな扱いする方が

387 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 23:04:09 ID:f+KxRi1J
作者という表現がおかしければ、
制作の中心だった人でもいいけどね。

388 :芸無は数ある趣味のたったひとつ ◆IqnrAOIdCI :2005/05/28(土) 23:23:58 ID:giC+zlvP
>>378
…今となってはいくらでもあるシステムだろ

389 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 23:30:39 ID:NCjHqVqt
>分母が違うのになW

任天堂ハードってそんなに売れてないんだ。

390 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 23:35:58 ID:xQw0RWW1
>>385
1日目は出たよ。一位だった。カプコンより売れてるみたい。
初日
ベルウィックサーガ  約7.0万
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡 8.9万本(水曜日発売だったので2日合計)

いい勝負じゃない?w少なくとも確実にどっちが売れてるとは言えないだろうに

391 :名無しさん必死だな:2005/05/28(土) 23:37:22 ID:Dl/NIIpm
勝負はほぼ互角、引き分けであったか

392 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 00:13:13 ID:nU23EjYI
BSやれば分るが出る時期がかなり遅いソフトである。グラフィック面でそうオモタ。
でも手が込んでるぞ。とりあえずやって一度はクリアーしてみようや。
それから蒼炎と比較しろ。

393 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 02:31:36 ID:d4ZZAOHs
BSは裁判の結果、思い切ってFEとは違う道を選択できたともいえるな。
住み分けができたともいえる。
SLG初心者をとりこぼさないことに主眼をおいた成広FEと
SLG上級者(notパズルプレイヤー)へ挑戦しているBS。

ある意味幸せなことかもしれないな。

394 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 10:18:40 ID:zKIvxxdJ
とりあえず
加賀は関わっていない
絵師も違うようだ

395 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 11:05:30 ID:LEMVEYTF
加賀にしろエムブレムにしろ、欲しいのは名前だけ。
名前をもらってそれっぽく作れば、それなりの需要はある。
まあ、金儲けの手段としてはアリだろう。

396 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 12:58:14 ID:hUvFiaQZ
>>394
いや、加賀は関わってるでしょ
BSのテキストはまさしく加賀の文章だし、ちょっと似せただけってレベルじゃない

それから射程1武器に対して切り込み反撃みたいなアイデアを考えられるのは
加賀くらいだと思う

397 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 13:01:52 ID:hUvFiaQZ
プロデューサーとして加賀の名前が出ると
任天堂としては、間違いなく個人に対する訴訟を起こして各個撃破を狙ってくると思うから
名前出さないってのは本人の要望かもしれないな

398 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 13:18:45 ID:YJhlI3+R
そのほうが安全だな。
今西が影で影響力持ってるなら、加賀の名前出すと横井の悲劇を繰り返しかねん…
偽名を使って用心しとくべき。

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/

399 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 14:48:43 ID:pPr6868J
加賀、マイクロソフト移籍して、箱で、RTSRPG、
ティアリングエムブレムとか打算かな。

400 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 14:51:19 ID:3ccy1ykj
     NES     SNES      N64     NGC
国内 1,932万台  1,716万台   554万台   378万台
海外 4,256万台  3,193万台  2,738万台  1,424万台
合計 6,188万台  4,909万台  3,292万台  1,803万台


401 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 16:41:41 ID:jGn9rOVS
>>399
俺はそれよりも任天堂がebから適当にプロデューサー引き抜いて
ツクールサーガとかダビスタサーガとか出してくんないかと期待
それでebの出方次第では多少は盛り上がる展開が期待できそうな気が

その前に猛烈な任天堂叩きが出るとは思うが

402 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 16:43:29 ID:jGn9rOVS
任天堂発行の買い物カタログ情報誌
ファミコン通販略してファミ通を出してくれても良いが

403 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 17:02:28 ID:LSCd7VBZ
そういやファミ通のファミコンって任天堂の登録商標なんだな
今の子供たちにはファミコンなんっつても判らんだろうけど

404 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 17:18:48 ID:g3LXWMVE
誘導

任天堂vsエンターブレイン上告審スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1108809270/

405 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 17:40:55 ID:YJhlI3+R
ファミ通がファミコン通信だった頃は任天堂は法廷でも負け知らずだったな
今西は連戦連勝の将軍様だった

沈みかけたASCIIから脱出して独立し裁判で今西を負かす浜村スゲー

406 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 17:45:13 ID:lofkWAoc
>>405
そんなヒゲもコラムで電波を飛ばす痛い奴になっちゃったけどな。。。

407 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 18:03:09 ID:O6M5ilI9
>405
法廷に立つのは弁護士
頭大丈夫?

408 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 18:04:30 ID:MeHudB3u
今回ので一番打撃くらったのはFEファンとTSファン(及びその両方のファン)だよな。
黒歴史というか、あまり触れたくない事実を残した。
きちんと筋通して発売しとけばいいものを。

たとえていうと三国志の劉備の蜀取りみたいな感じ。

409 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 20:24:27 ID:W8NOw2IN
でもこれだけ長期化したんだから弁護士費用とか大変だろうな
任天堂もそれが狙いだったりして

410 :名無しさん必死だな:2005/05/29(日) 23:46:42 ID:yA/HI2R+
7600万も普通に痛いだろ。
係争中は続編出せなかったんだし。

販売差止め棄却ってそれは最悪の事態を回避できただけでそ。

411 :名無しさん必死だな:2005/05/30(月) 00:02:51 ID:1wati2xE
最悪の事態っていうか
単純に
「別にもうTSとか売れてないし再販もないだろうしわざわざ差し止めにする必要もねーベ」
ていうことだったかと

412 :名無しさん必死だな:2005/05/30(月) 01:03:02 ID:2+ktx2T8
高裁で負けて最高裁まで悪あがきしたのに販売差止できなかったのか
まあ当然だな

413 :名無しさん必死だな:2005/05/30(月) 03:14:30 ID:065s4b5B
裁判制度を理解してない加賀信者とアンチ任天が湧くのを見てると滑稽
無知って恐いねW

414 :名無しさん必死だな:2005/05/30(月) 11:26:31 ID:1gwG3Slt
何でも裁判すれば良いってもんじゃないでしょ
チョンじゃあるまいしw

415 :名無しさん必死だな:2005/05/30(月) 11:41:13 ID:zg4ur5R+
裁判までしないとわからない連中が出てきたからな

雑誌も絡んでるから◆よりタチ悪いし

416 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 13:22:43 ID:azf2iedk
最高裁で販売が差止められると思ってた人なんていたの?
裁判中は販売OKだったわけだし…
今西の方針にしたがって最後まで抵抗しただけでしょ。

417 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 13:36:31 ID:6zqiVVtW
チョンはむしろ裁判から逃げるのがうざい。
逃げるな!竹島は日本国の領土だ!

418 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 13:57:33 ID:Fu1OlNsV
任天堂の販売中止って要求はホントやくざだよね
最初の宣伝見て
「オイオイ、FEと連動させちゃ駄目でしょ。あくまで別作品として作ってね」ならまだしも、
「販売中止してね。(その後→)FEと別作品として作り直した?シラネーヨ売るな」だもんな

419 :スーパーチンポ仮面:2005/05/31(火) 14:19:49 ID:LyAkxDY5
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

420 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 14:21:55 ID:6zqiVVtW
FEと連動させちゃ駄目でしょ。

って当たり前だろ。
常識を知らない糞ガキでもあるまいし、法的に危ないことを
自覚してやってんだからそれこそヤクザの所業。

421 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 14:22:06 ID:7vhwv68N
妊娠はいつまで負け戦を惜しんでいるわけ?
終わった話をいつまでも蒸し返していても結果は変わらないよ。

422 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 14:24:56 ID:82r6ZBsI
定期ageして蒸し返してるくせに(ボソッ

423 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 14:32:14 ID:GzKQk0vD
信者の評価的にはBSはかなり微妙なようだが

424 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 14:51:15 ID:pWtFjOvp
>>423
FEじゃなきゃ嫌っていう盲信にはそだな
これはこれ、あくまでFEじゃないってことが分かってない
お前らはキャラとマップ変えただけのゲームで満足してないさい、と

425 :スーパーチンポ仮面:2005/05/31(火) 15:27:06 ID:p6zuogq9
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

426 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 15:33:25 ID:eVOULZD8
TSから入った人からもいきなりBS買った人からも不満は出てるって言うアレは

427 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 15:39:47 ID:jGfAnpzg
edが何を作っても、超手抜き糞ゲーばかりの事実。
誰が何に期待して買う?前回のティアサガは、
シミュRPGツクールで作ったような粗末な完成度。
に対して、アドバンスで続編を販売しまくる任天堂。
FEは、終わったな。

428 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 15:53:01 ID:956Bsk7d
信者しか賛美しない荘園より良いと思うけどな
マンネリ化しててつまんね
いつまで加賀の遺産で食ってくつもりだ

429 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 16:02:27 ID:LFqehz+x
自他共に認めるFE信者だけど、蒼炎はどこが良いのか分からないな
せっかく据え置きに戻ってきたのにGBA並の狭いマップに
ただ3Dにしただけの無機質なグラフィック(TSよりゃマシだが)
音楽も耳に残るようなものは皆無
システムは使い回し、時間食うのなんてバランスのみなんだから
グラフィックや音楽も手抜きすんなよ

(一作目だったら話は別だが、これ何作目だよw)

430 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 22:29:31 ID:5D/ykQmf
つぎはぎぱんつ

431 :名無しさん必死だな:2005/05/31(火) 23:28:43 ID:Jl+5NfVg
蒼炎は変わらない事を選びました。
一般的にFEと思われる事だけを詰め込みました。
しかし歴史的にFEは結構冒険してきたタイトルで
あるにも関わらず。

ISの無能さを実感できます。上階が作れ

432 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 06:45:20 ID:f8pLqwEh
441 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2005/06/01(水) 02:26:27 ID:qqGTTPkP ID:qqGTTPkP
>>436
横井軍平氏の悪口をいうやつの気がしれん。
横井氏は、「オレは、このまま一生任天堂にいれば食うに困らない。好きなこともできる。」
「しかし、独立して何かやってみたい」ということで、
独立したんだよ。
しかも、横井氏が「コト」という会社を設立するためのお金は、
いままでゲーム業界を発展させてきた横井氏に負担が無く新事業が起こせるように、
それこそ任天堂の親分などを含めたいろいろな社長、会長がカンパして作った会社だっていうことだから、
追放とかいわないでほしいな。
まあ、GKに言ってもしょうがないけどさ、
横井氏のことを言うなら、こういうページを読んでからまた来てね
ttp://www.mtc.pref.kyoto.jp/ce_press/no917/lecture.htm

いい話だね

433 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 06:46:53 ID:f8pLqwEh
>>431
GBA,DSシリーズでいくつかの実験をして
それを活かして据え置きでっていうのISの方針何じゃないか
救助システムとか

434 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 09:58:36 ID:aJGTUH3g
>>431
>しかし歴史的にFEは結構冒険してきたタイトルで
>あるにも関わらず。
信者認定されそうだが、加賀抜けてから冒険してないだろw
かなーり保守的だ

435 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 11:23:42 ID:2BzjoGnQ
保守的なファンが多めなゲームではあるだろうな。

436 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 15:45:41 ID:VG6a13Rm
任天堂がいくらゴリ押ししても通らないものは通らない、販売差止めの失敗は失敗と示した裁判ではあったな。
むやみに任天堂を恐れる必要はなくなった…

437 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 15:59:35 ID:dlT0WI8K
432
マーケティング、経営戦略をよく解ってる人だな。その人知らんけど。

438 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 23:40:49 ID:SfYAiClv
「最高裁判所」という目立つ場所まで任天堂が上告して棄却されたのは良かったんじゃね?
裁判の結果がより多くの人に知られたし。
桜井とか任天堂を出た奴らは物が言いやすくなった。

439 :名無しさん必死だな:2005/06/01(水) 23:53:52 ID:f8pLqwEh
7500万円の賠償は生きてることを忘れるな
まあ、これは自業自得だからしょうがないけどな
まあ楯突いたくらいで訴えるほど任天堂だって子供じゃないだろ(多分)
任天堂、独自規格ディスクでポルノを発売
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1117460969/l50
こういう馬鹿相手にするときはどんどん訴えて勝訴しまくって欲しいが

440 :名無しさん必死だな:2005/06/02(木) 11:35:49 ID:TYkp4e7t
>>439みたいなのに限って、ソニーには同じような馬鹿してそうなんだよな
んで、ソニーはされて当たり前、任天堂にするのは許さん

441 :名無しさん必死だな:2005/06/03(金) 05:53:35 ID:GujKF6jB
販売差止なんて建前で、本命は裁判を長引かせて海老に時間と金を使わせる=開発者である加賀の立場を苦しくするほうで、
しかも、任天堂側の手間は7600万でトントンどころか小遣いまで貰えるという一石二鳥の策だったと思っているのは俺だけなのか?

442 :名無しさん必死だな:2005/06/03(金) 08:52:16 ID:k4zWufex
提訴当時の任天堂広報室長今西氏のコメント
「今回の訴訟はみなさんに著作権の問題をきちんと認識してもらいたいし、業界を啓蒙する意味もあるのです。
 会社が大きい小さいとかそういう問題ではなくモラルの問題。だいたい、こんなことがまかり通ってしまったら、業界の発展のためにもよくない」

東京高裁控訴審第1回 任天堂側代理人発言
「被控訴人の非は著作権法違反が主であり、不正競争防止法違反は著作権法違反と言う『縦糸』に対する『横糸』であると考えています。
 最悪、不競法違反に関する訴えは取り下げてもTSのトラキアに対する著作権侵害は譲れないと言うのが我々の主張であり、
 被控訴人側から反論無き場合はもっと根本的な――著作権と言うものの概念にまで遡って議論しなければならなくなる

任天堂側が賠償請求してた額は、2億5000万円→判決で7600万に減少。

以上を知ったうえで、なおそういう考えに至る人   はいるかもしれないね。

443 :名無しさん必死だな:2005/06/03(金) 08:56:45 ID:qvGK867y
今後、任天堂のパクリゲーが増えるか減るか
勝負の結果はそこで判断するしかない

ファミ痛がヘマしても7600万で
利用できるなら安いもんだね

444 :名無しさん必死だな:2005/06/03(金) 09:25:28 ID:C72pTvmS
SRPGってジャンルで普通に作った場合、ああなるだろ
タクティクスオウガみたいなのは新しいエッセンス導入したから別物になっただけで
Unrealとメトロイドの最新作が同様に見えるがパクリか?と言われると
FPSとはあんなもんだ、で収まるだろ

445 :名無しさん必死だな:2005/06/03(金) 10:11:15 ID:V37ZTJCT
今後似たゲームってだけで任天堂がごね得狙いの裁判起こせないな。
任天堂の因縁を恐れなくても良くなった。
任天堂が最高裁で棄却の赤っ恥かいた1番の成果だ。

446 :名無しさん必死だな:2005/06/03(金) 10:27:19 ID:LLUTVP+p
TSとFEは似たようななんてレベルじゃなかっただろ
今回の一番の被害者は任天堂、次に加賀
結局ebに良いように利用されて
ブランドも掠めとられて
臭い物には蓋とばかりに追いやられてしまった
というか、加賀は今何やってるんだ?

447 :名無しさん必死だな:2005/06/03(金) 14:42:22 ID:GWjl8LYw
うんこ

448 :名無しさん必死だな:2005/06/03(金) 14:50:46 ID:TvMhltUw
ここ裁判の内容知らないヤツばかりだな

449 :名無しさん必死だな:2005/06/03(金) 15:53:19 ID:Td/UeGno
どんな問題も妊娠とGKの手にかかれば腐るね。

450 :名無しさん必死だな:2005/06/03(金) 21:52:58 ID:LiLyknCL
>>445
だよな
業界の癌珍転動は早く潰れて欲しい

451 :名無しさん必死だな:2005/06/03(金) 22:04:15 ID:nTPn+3MX
ちんてんどー哀れw

452 :名無しさん必死だな:2005/06/04(土) 01:29:53 ID:YWzApGk7
早く潰れて

453 :名無しさん必死だな:2005/06/04(土) 01:40:20 ID:TKYB0tkK
先につぶれるのはSCE
間違いない

454 :名無しさん必死だな:2005/06/04(土) 08:18:34 ID:WU3Fkz8G
そうしたら、TSシリーズはMSに行くのかな

455 :スーパーチンポ仮面:2005/06/04(土) 15:28:07 ID:Cv+H1Bmm
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

456 :名無しさん必死だな:2005/06/04(土) 15:29:41 ID:WqOm7kBf
そういやポケモンのユンゲラー裁判ってどうなったの
結局ユリゲラーに金払ったのかな。
知ってたら教えて

457 :名無しさん必死だな:2005/06/04(土) 15:53:28 ID:o7qsWYeh
もう良いじゃんそういう話は。何処かで止めないとキリが無くなる。
今更「ドラクエの戦闘システムはウィザードリィのパクリ!!」とか、
言ってても仕方無いでしょ?
そういう感じで不毛だから。

458 :名無しさん必死だな:2005/06/04(土) 15:57:13 ID:YH3PgNS2
>>456
どこかのスレで、ユンゲラーと同様超能力を持っていることを証明しろって言われてユリゲラーが負けたって聞いたことある。
前評判の不利を覆したとか。

459 :名無しさん必死だな:2005/06/04(土) 20:24:22 ID:Ehs2YWY5
なんかもう、ここも末期だよな、へんなブタが来るようになったし

460 :名無しさん必死だな:2005/06/04(土) 22:26:46 ID:837EWcZB
この板自体が豚の巣窟だろ

461 :名無しさん必死だな:2005/06/04(土) 22:35:07 ID:7D6yEEgF
豚の複数形=Pigs
略してPS

462 :名無しさん必死だな:2005/06/05(日) 00:26:11 ID:WejbDsf8
ゴネ厨珍転堂は業界の癌

463 :名無しさん必死だな:2005/06/05(日) 11:31:43 ID:sjPsCZEt
ごね得は許さないと最高裁がはっきり判断を下したからな…
良かったよ。
それまで任天堂は裁判で負けないみたいな迷信が蔓延ってた。

464 :名無しさん必死だな:2005/06/05(日) 17:29:51 ID:XSHiucHe
nintenpigs

465 :名無しさん必死だな:2005/06/06(月) 23:26:49 ID:nbG4Vu8v
このスレ唯一のルールはage続けることス

466 :名無しさん必死だな:2005/06/06(月) 23:52:40 ID:0+G/qxE3
今出てるゲーム批評に、この件詳しくまとめてる。
このスレでは誰も触れてなさそうだけど、記事の傾向がかなり任天堂寄りだから?

467 :名無しさん必死だな:2005/06/07(火) 00:21:36 ID:s1+XwwmI
今西よ、今何を思う?
任天堂をみなが恐れていたなんて昔話だな・・・・

5月期最後のランキングは、重厚なストーリーと高い戦略性が魅力の『ティアリングサーガ』シリーズ最新作『ベルウィックサーガ』(PS2)が1位を獲得しました。
発売週の販売実績は推定10.4万本(店頭消化率55%前後)。
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/

468 :名無しさん必死だな:2005/06/07(火) 00:25:36 ID:7mpDXqbB
>>467
続きも書きなよ。
>01年5月にPSで発売された前作『ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記』の初週実績が21.2万本(累計34.1万本)であったことを考えると、伸び悩んだ印象が強くなっています。

469 :名無しさん必死だな:2005/06/07(火) 00:39:37 ID:s1+XwwmI
それって販売差止めろと最高裁まで悪あがきして、ミジメに却下された奴だな。
いくら今西が怒り狂っても34万本販売か…

470 :名無しさん必死だな:2005/06/07(火) 02:20:58 ID:L0CMXHDO
       人
      (__)
     (__)            
  (>=◎( ・∀・)  (´⌒(´⌒;; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /_./ 〉⊂_ノ`  (´⌒(´≡<   チンテンドー(笑)゙は超絶ウンコー♪♪
 〈/ )/__,ミ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡\________
 (_/^´  (´⌒(´⌒;;

471 :名無しさん必死だな:2005/06/07(火) 10:04:59 ID:A89yK4sp
なんだそのあまりにも不注意すぎる自演

472 :名無しさん必死だな:2005/06/07(火) 12:18:08 ID:9ifMx+tB
気味の悪いスレだ

473 :スーパーチンポ仮面:2005/06/08(水) 11:27:15 ID:nWJP5C+7
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

474 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 11:35:27 ID:TZJEIkFt
アンチ任天堂の最後の牙城だからね。もう理屈もなにもなし。

475 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 12:06:32 ID:pB2ydEav
裁判所での結果が理屈もなにもなし、ってオモロイな信者は

476 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 12:53:55 ID:t2LGXee7
FE風に言うと、FE軍は殲滅こそ出来なかったが確実な打撃(7000万)を与え
足止めしてる内にGBA3城を入手、やっと動けるようになったTS軍がPS2城に
入るも明らかなクソ統治で住民からの支持を急速に失い、軍籍には総大将の
名も確認できず、次はねえなっつう状態?

これで勝利宣言したければご自由に?て感じ。

477 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 13:23:11 ID:dLcx69SA
>475
裁判の実情しらない素人がわめいてもなW
最高裁で棄却とか日常茶飯事なのに喜んでるヤツとかカワイソ
勝ち負けでいったらebの負けだから


478 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 15:12:36 ID:JD8aDgnU
裁判の実情に詳しい>>477

東京高裁控訴審第1回 任天堂側代理人発言
「被控訴人の非は著作権法違反が主であり、不正競争防止法違反は著作権法違反と言う『縦糸』に対する『横糸』であると考えています。
 最悪、不競法違反に関する訴えは取り下げてもTSのトラキアに対する著作権侵害は譲れないと言うのが我々の主張

をどう見てるのかねえ。著作権がらみは完全に棄却されたわけだが。

479 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 15:43:37 ID:8ySwhEyH
最高裁まで任天堂が悪あがきしてくれたおかげで
棄却されて判決が確定した1ヵ月後にサーガ新作発売になったわけだし。
良かったんじゃねえの?

480 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 15:46:58 ID:csxxSPuS
発売されなかった方が世の為TSファンの為だったようなうんこだったがな

481 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 16:07:43 ID:pB2ydEav
イズ
>請求は理由がなく、これを棄却した原判決は相当

任天堂
>著作権法に基づく請求を棄却した部分、及び、不正競争防止法に基づく
>製造販売等の差止請求を棄却した部分は、これを棄却した原判決は結論において相当

>不正競争防止法に基づく損害賠償請求を全部棄却した部分は、一部不当

482 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 16:22:45 ID:zM3ELti6
「そういえば昔みんな集まってやったっけ・・・」  草薙 剛

                         「1日1時間とか母親に決められたりしたな・・・」 中居 正弘

           「俺にとってはあいつと親友になったきっかけかな・・・」 稲垣 五郎

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483 :名無しさん必死だな:2005/06/08(水) 19:30:05 ID:w5Cz8joK
まぁ10年後残ってるのは
FEシリーズだな

484 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 12:39:24 ID:HWamfzni
最高裁は当然の仕事したな、いくら任天堂がごねても駄目なものは駄目と。

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/

5月期最後のランキングは、重厚なストーリーと高い戦略性が魅力の『ティアリングサーガ』シリーズ最新作『ベルウィックサーガ』(PS2)が1位を獲得しました。
発売週の販売実績は推定10.4万本(店頭消化率55%前後)。
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm

485 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 12:54:02 ID:SVA70ya1
売れてねーなW

486 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 12:56:35 ID:KG1jc1ft
某企業に商機を逃されたからね。
GCFEと同時に出すべきだった。
それかもっと早く。
今回は露骨過ぎてつらかった。

487 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 13:03:49 ID:sFekAg4N
一般大衆の間では忘れられた存在だからね
誰にそうされたかは言わずもがな

488 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 13:24:18 ID:xqS7dFse
今回の裁判で加賀とebが業界にもたらしたのは
クリエーターなんて全く信用できない連中であることを企業に広めたことかな
日本放送の件と同じで
これまではなあなあで済んでた事をそれでは会社を守れないと理解させた
良いか悪い日は分からんけどね

489 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 13:33:02 ID:szuFIslJ
内容が良ければジワ売れするよ。

あくまで『内容が良ければ』の話だけど

490 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 14:13:25 ID:sFekAg4N
>>488とかは根本からずれてるよね
ebのやった何が問題だったのか、何が問題じゃなかったのか理解できてないのか、
任天堂擁護に走ってるのか知らないけどさ

最初にFEの続編として出すと言ってたことは問題、それは法廷でも認められた
FEの様なSRPGを出したことは無問題、法廷で認められた
どこまでがパクリでどこからが類似品かなんて人それぞれで解釈違うものだが、
裁判官が類似品ではあるが、パクリじゃないって言ってるのに、
クリエータが移籍したらパクリ出してOKになった、俺がパクリだと思うから、これはパクリだ
会社は守れない、とか馬鹿すぎ

491 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 14:27:48 ID:xqS7dFse
だからさ
今後加賀の後に続く者が出ないように
企業が作品の所有権を会社のものとはっきりさせる動きが加速したじゃん
今回の裁判が大事になったせいで自己防衛の意識が上がったってこと
任天堂は高い授業料を払う羽目になったけどね
BSに加賀の名前を出さないのもその一環だったりしてな
あれはお前の作品じゃないだろ
って言えるように

492 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 14:57:03 ID:sFekAg4N
ゲーム業界で加速したかどうか、業界人じゃない俺はしらんがw
別会社で同じ作品を出して良いかは、そのゲームのライセンス契約がどうだったかによるでしょ
もし、そこら辺がガチガチになったとしても、自分でアレンジしたものは出せるってのが肯定されたんだから、+-0じゃねーの

493 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 15:20:52 ID:xqS7dFse
そういわれるとそうかもな
ただ、今回の裁判はそのライセンス契約について各企業が考える良い期会になったんじゃないかな
俺的には任天堂が負けたというより
あの任天堂でさえ差し止めに持ち込めなかった
ことがでかいと思うんだよね
油断してるとどこのメーカーでも起こりえる事だからさ
例えば任天堂が他のメーカーから引き抜いてって事もありうるし
前例が出来たのは大きいと思うよ

494 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 15:23:02 ID:4XCfBnee
7600万取られて、教授にランキングも累計も負けて、
エンターブレインってゴミ?w

495 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 16:08:27 ID:szuFIslJ
パンフロもRPGツクールもPS2になってからあまりいい評判聞かないね。
技術競争で脱落した所という印象が強い。

496 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 16:51:46 ID:cJRFLqCm
ただ単に、加賀氏的には
「ロードオブザリング」の原作者のJ・トールキンのように、
複数の作品に対して共通するバックボーンとなる世界観、設定を
設けたかったというだけだろうと思うんだけど。
トールキンの書いた「指輪物語」も「ホビットの冒険」も、作品としては独立して完結しているけど、
トールキンの脳内には、彼が自分の作品の共通の基盤として活用するために作り上げた
「ミドル・アース」(Middle Earth)という壮大な架空の世界があったわけで。
わざわざその架空の世界で使われているという設定の架空の言語まで自分で作ってさ。

加賀氏的には、そういう風に頭の中にもうひと続きの世界観が出来上がっちゃってて、
その共通の基盤やルールに基付いて作品を作っていきたかったというだけだろうと思うんだけどね。
松野泰己とかもそういうタイプだけど。 脳内にオウガワールドとかイヴァリースとかがあるっていう。
みんなちょっと、企業と従業員との関係という風に物事を単純化して見すぎてるんじゃないかな。

497 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 16:57:09 ID:43y2CHuj
>496
オックスフォードの教授に謝れ
同列に語るな失礼だ

498 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 18:57:16 ID:e5+MfBcP
トルーキンに失礼だ
加賀風情を同列に語るなボケ

499 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 19:09:47 ID:xqS7dFse
今回の判決
任天堂とMSにとっては結構おいしい判決じゃね
サードが来なければクリエイターを引っこ抜いて類似作品を作ってしまえば良い
問題無しの前例も出来たことだしね
次々とソフトをパクられて沈んでいく中小メーカーが目に浮かぶ
まあ対策も考えてるだろうし
やらないだろうけどね
いざというとき裁判所は助けてくれないよ


500 :名無しさん必死だな:2005/06/09(木) 19:33:31 ID:SVA70ya1
て言うか、TSは一度エムブレムサーガとして続編を売りにしていて後で訂正したが
その事実や印象を頭から消すことはできないから効果はあったんだよな
企業とクリエイターの関係云々より、今回分かったのは企業モラルの差だな
パクリを堂々と紙面で発表したebの神経を疑う

501 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 00:28:32 ID:rLmhV9/s
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ◎_ ◎  | < ちんてんどー据え置き撤退まだかよ、また明日こよ。
 (〇 〜  〇 |  \_________
 /       |
 |     |_/

502 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 00:37:51 ID:gVBWUkxm
会社で仕事で作ったモノは会社のものです
とかそういう決まりが普通あると思うんだが結局どうだったの?

ebはリスク管理もできない馬鹿だった
任天堂は上告棄却された、終わり

ってだけじゃないの?

503 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 00:47:22 ID:F1X3GC7t
>>502
その部分は認められたでしょ
最初の宣伝方法は軽率かつアホだったね、ってことで賠償金

会社で仕事で作ったモノが会社のものかどうかは、
業界によるのでなんとも言えない
今回はゲーム業界の判例が出来たにすぎないよ

504 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 00:58:12 ID:gVBWUkxm
>>503
1.業界というか各々の会社の規則で書いておかなかったことがこじれる原因かと
2。そしてグレーを突き抜けようとして馬鹿賠償金?

505 :名無しさん必死だな :2005/06/10(金) 07:36:01 ID:FbYm+qie
まあ、どの道任天堂が
ハーフミリオンを達成していた人気シリーズの有能なクリエイターを
また一人失ったという事実には変わりないんだけどね。
加賀さんは実際に作るゲームの内容的にも、明らかに独創的で
任天ゲーの多様性を間違いなく拡張してくれていた存在の一人だったのに。
どんどん孤立無援になっていくな任天堂は。

506 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 08:01:00 ID:RsUPW1mE
この判例のおかげで
これでMSヲ始めとする一部大手はSCEを始めとする
1.ソフトメーカーからの人材引き抜き
2.類似作品作成販売
3.あの○○を作った□□の新作ゲーム(公開されるシステム、グラは○○そっくり)
が公然とできるようになったわけだ
文句を言われても今回の判例を盾にすれば大丈夫だからね
少なくともFEとTSレベルの類似なら裁判でも勝てる公算が大きい(この判例を裁判に提示すればいい)
その気になれば中小サード食い荒らし放題な時代がやってくるね
よりにもよって業界紙大手のebがその土壌を作ったのはどうかと思うけど
資本主義万歳!弱肉強食万歳!!

507 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 09:02:40 ID:8LOO/e+l
その前にハード売らんとね

508 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 09:23:49 ID:o7fWIUuv
>>507
そのためのサード買収ですよ
「うちでソフト出してもらえませんかねえ」
「いや、うちは○C○さんとの…」
「ああそれは残念です」
電話を取り出して
「ちょっと失礼、ああ例のクリエイターのうん、じゃあそういう手はずで」
「あの…」
「やあお互いこんな結果になって本当に残念ですよ」
完璧だな。これを4,5社繰り返せばちょっと顔出しただけで喜んでソフトを出してくれるようになる

509 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 09:52:07 ID:2vGXlwvE
類似品なんて大量に出てるじゃん
任天堂で行けばファミコンウォーズとかファミコン探偵倶楽部とかDSメトロイドとか
nintendogsとか
SRPGの元祖がFEってわけじゃなし、こういうゲームにすれば似てくるのは当たり前
ADVなんて型は決まってるから誰もパクリって言わないが、
そういうレベルだぞ、お前達

裁判官も「パクリ?馬鹿言ってんじゃねーよw」って棄却したろ

510 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 13:43:54 ID:0ddjj3M6
妊娠は純粋なのです。層化公明板と比較すればよくわかります。

511 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 14:47:34 ID:5/slANGI
任天堂で作ったゲームと似てるってだけで「他の会社で仕事するな!!」という
今西の脅迫が通用しなかった裁判だったね。

最高裁までミジメにもがいたけど棄却…
これでクリエイターは任天堂を恐れずに転職できるわけだ。

512 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 15:13:15 ID:HGb5d2bc
しかしTSシリーズの息の根は今回で止まったも同然
次作はでないだろう売れてないし

513 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 15:22:02 ID:YVdNnhvu
>>511
少し訂正するよ

最高裁までミジメにもがいたけど棄却…
これでクリエイターはソフトメーカーを恐れずに転職できるわけだ。

今回の判決は任天堂だけの問題じゃないでしょ
企業名、個人名を取り除いてしまえば

ソフトメーカーAからソフトメーカーBへクリエイターが移籍
その先で類似ソフトの制作続編をにおわせて販売
Aの度重なる抗議もBは無視、ついに裁判にまで持ち込まれるも販売停止には至らず

これだけのことでしょ。任天堂と加賀という名前にこだわりすぎ
この先たとえばSCEからクリエイター引き抜いた任天堂やMSが
WAとかGT、XI、IQ、ICOによくにたソフトを出してきても今と同じことが言える?
FEとTS程度の差なら裁判所はパクリとは認めてくれないんだよ
今回のことでebはそういう流れを切り開いたって事なんだけど

514 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 15:30:47 ID:UxtuRDn8
任天堂さえ叩ければいいという人間に何言っても馬の耳に念仏
しょーじき加賀にもBSにも興味あるまい?

515 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 15:36:48 ID:HGb5d2bc
どうせ買いもしてないだろうしな
クソゲだし

516 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 15:38:45 ID:GUKDZRCb
TS訴えた辺りから、任ソフトに注意書きが増えたな。
英文で「チャラクター・シナリオ・プログラムは任天堂の著作物です」ってやつ。

517 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 15:42:20 ID:+THjhPZP
ゲームが似るのは仕方ない
ジャンルってのはそういうもんだ

だが独自色を出そうとせず
似せる意志が明白なのは
どうにかしたほうがいい

518 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 15:56:10 ID:F1X3GC7t
任天堂さえ擁護出来ればいいという人間に何言っても馬の耳に念仏
アポー信者と同レベル


519 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 19:02:17 ID:5/slANGI
BSは2週目2位で2.8万本 累計13.2万本
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm
2位には先週トップの『ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ』(PS2/今週2.8万本/累計13.2万本)が顔を並べましたが、
前作と比べると(前作の2週目時点の販売数…26.5万本)、伸び悩みの感は否めません。


最高裁の判断のおかげで、何の問題も無く発売できたからFEは超えそう。
販売差止めろとか、任天堂の言いがかりが長引いてたら危なかった。

520 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 19:51:29 ID:SVXj9yR6
>518
改変コピペしか能が無いW

>519
あれ?PS2って何万台売れてるんだっけ?
しょぼ

521 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 19:58:54 ID:3pPxLIC4
PS市場に乗り込めば俺の作品はもっと売れる
とか考えてたんなら
哀れとしか言いようがないな

522 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 20:13:15 ID:q/m2MYZM
そんなふうに考えていた時期があった加賀と髭
哀れ

523 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 20:17:13 ID:HGb5d2bc
肝心のゲーム市場がぼろぼろだからな
次作出すとしても今回よりもっと下がるだろうよ

524 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 20:28:22 ID:BG4Sg1NF
少なくとも
サテラビューやロッピーで売ってるよりは売れたんじゃないだろうか。

N64では出せなかったわけだしね。当時は。

525 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 20:29:55 ID:q/m2MYZM
FEの名前を使ってPS市場で一儲けしようと企んだeb!と加賀だったが…

526 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 22:08:46 ID:CnHb9MFj
>>506
昔からそうなってますが、何か?

と言うかFE自体がシステムソフトっていうパソコンの中小ゲームメーカーの
ゲームをファミコンに勝手に移植したもんだし

527 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 22:17:50 ID:5/slANGI
任天堂に逆らったクリエイターを抹殺し、他社ハードでゲームを売らせないように
販売禁止をたくらんだ今西たち(任天堂過激派)だったが……結果はみんな知ってるだろ?

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/

528 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 22:20:16 ID:Ru3/WrJN
加賀は実際抹殺されちゃったけどね。
BSのスタッフクレジットに名前なかったらしいじゃん。

任天堂は見事に目的を達成したわけだ。

529 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 22:21:50 ID:WBDCMCVq
やっぱFEは任天堂の優秀なスタッフあってのものだったんだろ
加賀と任天堂スタッフどちらが欠けてもダメだったということ

530 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 22:37:45 ID:8LOO/e+l
任天堂スタッフて。

531 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 22:39:07 ID:+THjhPZP
結局このスレに残留してるのは
FEもBSもやってない連中か

532 :名無しさん必死だな:2005/06/10(金) 22:59:21 ID:q/m2MYZM
加賀は裁判沙汰になってeb!に干されたか・・・
自業自得だけど・・・
結局eb!のやり方が最悪だったんだよな・・・

533 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 00:21:04 ID:Ylx5T1te
>>526
そうなの?
じゃあ加賀が任天堂に企画をっていうのも、当人のオリジナルじゃなかったんだ
しかし
これまでの経緯を見ると加賀が独立してからやったことって
FEの猿真似でTS作成して任天堂に喧嘩売る
訴えられつつTS発売。その出来はPSソフトの中にあってSFC並
以上
ゲーム批評を信じるなら、加賀がやりたかったことってぜんぜん実現できてないんだよね
これならおとなしくISでGBA版FEにかかわってた方がどれだけ幸せだったか
所詮任天堂庇護下の温室育ちじゃ一人でやって行けなかったて事かな

534 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 00:33:02 ID:c8O/SYtk
TS販売禁止なんていう因縁が通ってしまったらクリエイターは怖くて独立できなくなるところだったな
最高裁がいい判断してくれて本当に良かった
いくら任天堂が金持ってても判決が確定して言いがかり付けれないし

535 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 00:36:30 ID:Ylx5T1te
何でこのスレのeb肯定派って任天堂のみの事としてしか見ないんだろ
任天堂、MSが各社からクリエイター引き抜いて同じ事しても当然支持するんだよな

536 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 00:52:07 ID:vsPXaqbi
このスレがebと任天堂のスレだからじゃないのか?

537 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 00:53:49 ID:SpHoGtre
>>534
独立することと今回の裁判は何の関係も無いよ。
独立後、前の会社でリリースした作品の世界観を使えるかどうかの問題だろ。
今回の判例があってもまともな人間は怖くて考えないだろ。

538 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 00:56:15 ID:dSk6YBQt
もちろんMSや任天堂が同じことしたら叩くんだろ
ま、しないだろうが

てか>534は毎回同じ書き込みばかりで能が無いな
バカみたい

539 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 00:59:14 ID:vsPXaqbi
>>537
今回の判例は世界観は駄目、類似品はOKってことじゃないのか?
今回の判例があってもじゃなく、あるから使えなくなった
理解してないのかな

540 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:04:22 ID:dSk6YBQt
>539
まともな人間=モラルがあれば、法律で縛らなくても作らないだろってことじゃ?
最近の法整備されてない分野は逆手にとってなんでもやっていいって風潮はどうにかならんものか
ゲームに限らず

541 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:15:48 ID:vsPXaqbi
>>540
>今回の判例があっても
これが、「今回の判例がなくても」(=駄目なのか駄目じゃないのか決定してないとしても)
ならばそうなるが、>>537の書き方はそうじゃないな

どっからどこまでがOKかなんて一口に言えないんだからしょうがないでしょ
会社の仕事だったから、会社辞めたら使えないってのはこんな簡単に言えない
あくまでライセンス契約上の問題だから
モラルで判断する上でも、会社で作ったから全て会社のものだ、
これが善だなんて必ずしも言えないよ
古典的な日本人のモラルからすると、あり得ないだろうが

今回は、イズが任天堂に売り込みに行った、そこでFEの著作権が任天堂に行く様な契約を結んだ
だから駄目
仮にイズごとSonyやMS陣営移籍してFE売ったとしてもね
小説家も同じく持ち込みだが、こちらは著作権が筆者にある様なライセンスを大抵は結ぶ
だから他社でも同じ世界観で出せる

542 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:18:14 ID:vsPXaqbi
FETとTOは、ここまで叩かれて無かったと思うんだが、サーガの場合は何でここまで否定されるんだろう

最初の宣伝方法だけ叩くならまだしも、販売されたモノも含めてだし

543 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:18:49 ID:vsPXaqbi
FET ×
FFT ○
orz

544 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:19:59 ID:Ylx5T1te
FFTは確か作品の版権ごと開発業者から買い上げたんじゃなかったけ

545 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:25:14 ID:vsPXaqbi
>>544
なら、TO外伝がアウトなはず

546 :537:2005/06/11(土) 01:27:28 ID:SpHoGtre
>>541
ああ、確かに537の書き方はおかしいね。ごめん。
俺が本当に言いたかったのは一行目。
>>534
>TS販売禁止なんていう因縁が通ってしまったらクリエイターは怖くて独立できなくなるところだったな
への反論。

>今回の判例があってもまともな人間は怖くて考えないだろ。
はたしかに
「今回の判例がなくてもまともな人間は怖くて考えないだろ。」
が正しい。
さらにいうと、
「個人的には、今回の判例とは関係なく、まともな人間は怖くて考えないと思う。」
くらいか。

547 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:27:37 ID:rVX8A579
>>542
週刊誌なんかでよく謝罪広告があるでしょ
でも広告だしたって最初の印象が消えないから賠償金とかも一緒に求める
そういう感じじゃないかと

548 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:28:11 ID:Ylx5T1te
そういえばそうか
スマン俺もどっかで読んだのをうろ覚えしてるだけなんだ
著作権かなんかで金払ったんかな
とにかく版権元と話がついた上での開発だったらしい

549 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:31:24 ID:vsPXaqbi
>とにかく版権元と話がついた上での開発だったらしい
まぁ、ebはここら辺が無かったのが"企業として"あり得ないね
そこら辺は杜撰

550 :548:2005/06/11(土) 01:34:28 ID:Ylx5T1te
>>545へのレスでした
リロードしようぜ俺

551 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:34:52 ID:vsPXaqbi
>>547
任天堂が賠償請求したのは正当な行為だと思うよ
これも、古典的な日本人のモラルからすると、どうかと思うけど
(相手は引っ込めたわけだし)
販売差し止めは問題外

俺が"ここまで叩かれて"ってのは2ch等でってこと
最初の宣伝方法なんてほとんど焦点になってないでしょ

って書きすぎだorz 寝る

552 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:38:34 ID:C0Eo++Ca
版権元と話がついた上でFFTが出てたってのは初耳だな。
最近クエストがゲーム事業から撤退して、開発チームとオウガの権利は
スクエニに移ったけど。

553 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:42:04 ID:Ylx5T1te
ttp://www.geocities.jp/ruca_mr/100mongm.html
その39 今注目してるゲーム会社は?
嫌だけど、伝説.オウガシリーズの版権を取りやがったスクエア(怒)
金にものいわせて、なんでもかんでもパクりやがって

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~fssfreak/nikki.htm
「クエスト(製作会社)、オウガバトルの版権をスクエアに」
・・って、えぇぇぇぇ?

しかもスタッフ全部移行して、しかもあの松野氏がFF12の後に続編を製作するとのこと。
#松野氏・・・オウガバトル初期のメインスタッフ。○億円でスクエアに引き抜かれ(あくまで噂)、
ファイナルファンタジータクティクスというタクティクスオウガまんまパクリそっくりのゲームを製作したシト。
これ以来ワタクシ、スクエア作品を一切やらなくなった。よくガッコでスクエア愛好家にしょっちゅうブーたれてた。

探してみました、えらい言われ様だが版権を買い取ったみたいですね

554 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 01:53:21 ID:Ylx5T1te
あれからいくつか読んでみたんだが
「俺の勘違い」だったかもしれない>>FFTの話が付いていた
すまねえ、今の俺には謝ることしか出来ねえ

誰か詳しい人教えてください

555 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 07:20:54 ID:Fm9TrNc9
チョコボのダンジョンでは何かの機会に
事後承諾を求めたというふざけたハナシ

556 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 07:55:29 ID:Ylx5T1te
あの当時のスクエアは
不思議のダンジョン、レーシングとスタリオン
とチョコボシリーズと銘打ったパクリもんばっかり大量生産してて大嫌いだったな
FFTも正直にいえばやっぱりパクリかよと思ってむかついたし
それからしばらくして版権を買い取ってたって聞いて
ああそうだったのかと納得してたんだが


557 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 08:50:02 ID:p6RBiokx
もともとクリエイターをチームごと引き抜いて、FF以外のジャンルを自社ブランドにしようって
考え自体は、オーナーの宮本の発想じゃなかろうか?
業界最大手を狙ってたというか、上場するにはFFだけでは無理なのはわかってたしな。
ところが、というか当然それは他社から猛反発をくらう。
で今度は坂口たちは、自分のところでパクリゲームを作って、
事後承諾という形で、元ゲームのメイン開発者に監修として金払うことで
不思議のダンジョンやスタリオンを出したと。
マリオレースに関しては、そもそもオリジナリティがないわけで
特に承諾を得てないというところでは?

元々いい意味でも悪い意味でも精神厨房みたなやつらが集まって出来た会社が
スクウェアだしね。

558 :名無しさん必死だな :2005/06/11(土) 08:58:55 ID:3C392IhI
さあ…でも松野泰己のケースを加賀さんのケースと同列に考えるのは
ちょっと適切でないと思うけど。
松野泰己だって別にオウガをあきらめてない(=FF12を作り終わったら
またオウガも作るかもしれない)だろうし。
それに松野泰己がもともと在籍していたクエストは、
任天堂に比べるとずっと小さい会社だったしさ。
別に「裏切られた!」みたいな気持ちはクエストには無かったんじゃないの?

559 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 10:46:51 ID:SpHoGtre
俺、いくらメインのスタッフだったとしても、ほかのスタッフの助けも借りて作ったであろう作品を、自分だけのものであるかのように利用するやつは嫌いだわ。
発表当初のタイトルから考えても、加賀は明らかに「本流はこっち」ってことを主張してるだろ。
あとでいくら取り下げようが、違う点を主張しようが、はじめにやろうとしたことは消えないよ。

560 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 11:11:02 ID:c8O/SYtk

負けるに決まってるのに何で最高裁まで悪あがきして恥さらしんだろ?
よっぽど加賀が憎かったのか、すごい執念だな。

561 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 11:21:36 ID:dSk6YBQt
一日一回馬鹿カキコ乙

少しググってから書き込め基地外

562 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 11:43:20 ID:9fOpshhm
逆にあそこで任天堂がここまでやったってことは
残ったメンバーからしてみれば心強い事だったかもね
ああ、任天堂は自分達の作品のためにここまでしてくれるんだ
という感じで
案外FEの発表ペースが上がったのもそれで奮起した人がいたのかもよ
よし!俺も戦う。TSなんかに負けてたまるか
みたいな感じで

563 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 12:07:37 ID:3C392IhI
そんな事思うかな?
任天堂社員って、実は結構給料安いらしいし。
がっぽり儲けてる割には。

564 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 12:14:21 ID:SpHoGtre
>>563
昔すごいボーナスが話題になってなかったっけ?
利益はここのところ増えてるから今もすごいんじゃないか?

565 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 12:48:44 ID:Sxu3E3zV
>>562
単にFEが生み出す利益のためだろ

これが信者か・・・

566 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 12:50:42 ID:Sxu3E3zV
しかし平日の昼間からBSスレ荒らしてるバカも居るし
任天堂みたいなキチガイ会社には
それに相応しいキチガイ信者しかつかないってことか

567 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 12:50:52 ID:4deoGpXW
平均年収8,380千円
このぐらいの規模の企業ではかなり高いべ

568 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 13:16:34 ID:UrYhBDz3
>>565
あの程度の書き込みで信者扱いかよ
>>560の問いかけの答えの一つだろ
利益を生み出すソフトを作ってるのはスタッフだろ
それに対する任天堂の姿勢を示したんじゃないのかってことなんだけど
社員のモチベーションの維持、ライバル企業への牽制として
ほとんど結果が見えていたであろう最高裁への上告まで悪あがきすることで
自社作品を守るために我が社は最後まで徹底的に戦うという姿勢を内外にアピールしたんじゃねーのかって事

569 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 13:40:30 ID:Sxu3E3zV
>>568
まあ、自社スタッフへの脅しもあるわな
裏切ると、ここまでやりますよ

570 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 14:25:46 ID:/PL//GW4
>>542
FFTは鼻が無かったからな。
訴訟対策のために絵師が同じでも絵柄は変えた。
TSと違ってな

571 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 14:30:08 ID:78/UiPtw
あんなにアンチがいたのにも関わらずFE以上に
売れ続けてるなBS、まあそのアンチの中に任天堂派も
いるような気もするけど

572 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 14:32:24 ID:TBDE/42i
FEもアンチがいてGCのハンデまであるが

573 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 16:52:20 ID:p6RBiokx
>>562
というか、開発スタッフから今西に直訴したわけでしょ、「なんとかしてくれ」と。
そしてGBAでFEを立て続けにリリースしたのは、「数字を出さなければ、GCでFEは出させない」と言われたからっぽいし。

任天堂主流派としてはもうFEなんかになんの未練もないのでは。
FEは宮本がもっとも嫌うタイプのゲームなんだよな。
元開発一部の連中がプライドで続けてるわけだけど。

574 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 18:39:16 ID:IfhX9cYX
妄想乙

575 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 18:46:58 ID:RM8IydVW
FEもBSも糞
そもそもSRPGというジャンル自体が化石

576 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 18:58:34 ID:rVX8A579
考古学者や化石に失礼だ あやまれ

577 :名無しさん必死だな:2005/06/11(土) 23:17:47 ID:t59NdZl7
あんな過疎ジャンルの事なんて
どうでもいいじゃん

578 :名無しさん必死だな:2005/06/12(日) 03:51:10 ID:Jeyq/+Q6
スパロボ安定して売れてるじゃないか

FFT2とか出せば30万くらい売れそうだ

579 :名無しさん必死だな:2005/06/12(日) 16:28:53 ID:7OnvHff2

販売差し止めが棄却されて、サーガシリーズ販売に何の問題もなくなったとは言っても
裁判所はボディーガードまでやってくれないからね。
ベルウィックで加賀はペンネーム使ってるかも?
横井の悲劇を繰り返さないために…

    l/  
   </  
   ̄◯
  ☆   ┏┳━┳┓ ブーーン ドガァ!!!
   ┏━┻┛┓━┗┓
   ┗◎━━━━◎┛≡3 ≡3 ≡3

580 :名無しさん必死だな:2005/06/12(日) 17:00:19 ID:ORiGUJo0
>579
君を可哀相な人だと思う
心からそう思う

581 :名無しさん必死だな:2005/06/12(日) 17:06:22 ID:ZJ9a+rFo
>>579
>>432


582 :名無しさん必死だな:2005/06/12(日) 17:09:40 ID:Njr3E0WS
これってつまり、現在のFEが偽者ってことでFA?

583 :名無しさん必死だな:2005/06/12(日) 17:15:03 ID:ORiGUJo0
>582
全然違う
ここで言ってるだけならまだいいけど
加賀スレあたりでそんなこと言っても嘲笑われるだけだから気を付けなよ?

584 :名無しさん必死だな:2005/06/12(日) 17:32:42 ID:ZsyF3eRl
>583
>582は任天堂スレ荒らしだから相手しなくていいよ
中身の無い煽りしかしないから

585 :名無しさん必死だな:2005/06/12(日) 19:54:50 ID:QVh8uvw+
>>573
妄想ワラタ。
根本的に勘違いしてるラシイ。

586 :名無しさん必死だな:2005/06/12(日) 20:34:28 ID:VzpwJxiN
>>585
妄想部分を正してもらえると助かるのだが。
古い情報で判断してるところもあるからね。

587 :名無しさん必死だな:2005/06/14(火) 09:16:06 ID:8PhtO+Uj
>>586
宮本がFE嫌いとかが妄想でしょ。
そんなこと言うわけないだろうし。

588 :名無しさん必死だな:2005/06/14(火) 14:51:28 ID:M6EVQa9Q
俺は高裁判決を支持するよ。
最高裁が任天堂の上告を棄却して、高裁判決が確定してよかった。
上告棄却から1月で続編を発売できたのはEBには幸運だったね。

589 :名無しさん必死だな:2005/06/14(火) 14:54:45 ID:5TfFVIW5
>>1
汚染人乙

590 :名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 04:43:29 ID:mUed4wB7
>上告棄却から1月で続編を発売できたのはEBには幸運だったね。
裁判がなければもっと早くに発売できてた

591 :名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 21:25:38 ID:OZdn/Fd2
これってつまり、現在のFEが偽者ってことでFA?


592 :名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 21:40:28 ID:mUed4wB7
イメージの中の美化されたFEだけが本物

593 :名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 22:00:35 ID:cHn7oHTb
最高裁の判断でサーガシリーズが正統な物だと確定したからね。
サーガシリーズを偽者扱いしようとする任天堂のたくらみは失敗した。

594 :名無しさん必死だな:2005/06/15(水) 23:22:50 ID:k63ffWsf
最高裁で決まったのは
TSは「どこにでもあるありふれたシステム」で組まれた(ここにはFEも含まれる)
「FEとは全く別作品である」と言うことなんだが
TSはTSであってFEの系列に名を連ねる作品じゃないよ
だから著作権には値しなかった

だからどちらのFEが本物とかいう問題ではなくFEはFE、TSはTS
いい加減両者の混同はヤメレ

595 :名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 02:07:55 ID:VERtmJC5
実にいい判断だ
TS,BSは正当なものだから販売には何の問題も無い

596 :名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 02:11:28 ID:KqJ4WDCq
わざわざageて書く内容じゃないな
レベルの低いeb社員か

597 :名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 02:16:44 ID:kyhIHZRW
それにしてもBSの売上見ると
裁判以前に厳しい現実が。
 
まさかGCのFEより売れないとは。。。

598 :名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 02:45:10 ID:HNQAxUbr
DS  220万台
GBA 1400万台
GC  370万台

任天堂合計 1990万台

PS2 1700万台
PSP 120万台

ソニー(SCE)合計 1820万台


もうハードシェアも逆転してるし、ソニーは落ち目

599 :名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 05:46:29 ID:UlRcRNXu
FEマジ終わってるな。
20万もいかないとは・・。

600 :名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 05:48:16 ID:UlRcRNXu
>>598
むしろ今までもっと離れてたのにw
任天堂も落ちぶれたモノですね

601 :名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 05:48:20 ID:4wIIfWrE
BSマジ終わってるな。
12万もいかないとは・・。

602 :名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 10:05:06 ID:uObepKU+
>594
馬鹿に何言ってもどうせ理解なんか出来やしないんだから関わらないのが賢明

603 :名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 13:06:00 ID:dcfMy5oN
>>600
痛い子は相手にすんな

604 :名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 13:28:53 ID:8vd4R/WK
俺はどっち買って言うと今回の裁判は加賀にとっては任天堂からの追い風になったと感じたけどね
まあ結果論だしBSに加賀が関わっていればの話だけど
もしあそこで任天堂が強く出てくれなかったら、多分加賀はずっとFEもどきをつくり続けル事を求められたと思うよ
クリエイターが古巣を出て新しい方向性を模索するのはファンにとってもうれしいはず何だけど
何でこう加賀がFEに縛り付けられることを望むかね

605 :名無しさん必死だな:2005/06/16(木) 22:35:54 ID:7rsFsnqZ
>著作権には値しなかった

606 :スーパーチンポ仮面:2005/06/17(金) 14:53:08 ID:4tYFDoMW
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!

607 :名無しさん必死だな:2005/06/17(金) 14:57:33 ID:RaIk7ftE
>>599
発売ハードがGCだろ?
上出来だろ

608 :名無しさん必死だな:2005/06/17(金) 15:06:02 ID:wMFxKO25
GCを選んだのは任天堂だろ?
〜で出せば〜くらい売れたぜとかハズイ
出さなかったわけだし妄想でしかない
〜だから上出来とか言い訳にもならん

609 :名無しさん必死だな:2005/06/17(金) 15:28:02 ID:7A8Gq35K
でもま、上出来は上出来でしょ。

610 :名無しさん必死だな:2005/06/17(金) 15:38:15 ID:tZPCu5a2
>〜で出せば〜くらい売れたぜ

これを言うのはどっちかって言うとGC持ってない方の連中
GC持ってて且つFE期待してた層の言は
「でもまあ10万売れれば上出来じゃね?」

611 :名無しさん必死だな:2005/06/18(土) 21:53:14 ID:zICFKUgW
GCがなぜ売れないのかと言えば、結局ソフトが糞だから。
最高裁で任天堂からの脱出が成功確定して、TSの売上はFEに勝ったと。

612 :名無しさん必死だな:2005/06/20(月) 14:01:43 ID:UY3C7rEP
荘園が売れたのって、ぶっちゃけネームバリューだしな
トンキンハウスが出してたら10分の1程度

613 :名無しさん必死だな:2005/06/20(月) 16:41:41 ID:smKvzIZs
んなこと言ったらTSがエムブレムサーガってファミ通に載らなければ5万いかんかっただろ

614 :名無しさん必死だな:2005/06/22(水) 10:35:01 ID:3EbULnc/
このスレいきなり書き込みなくなってるな
ソニーの株主総会終わったらまた煽りが始まると予言

615 :名無しさん必死だな:2005/06/22(水) 10:47:25 ID:cSdOsT8D
だって語ること無いもん
悪は蔓延らないと言う裁判結果が出たのは良いことだけど

616 :名無しさん必死だな:2005/06/22(水) 11:02:39 ID:SWfBZgVl
今まで露骨な行為は業界全体が自重してたけど
器量の狭い任天堂が下手に藪をつついたせいで
今後、パクリ合法だからナンでもアリみたいな
風潮が広まっていくのはもう止められないだろう

そうなれば全ジャンルが格ゲーやSTGみたいな
末路を辿るのは遅かれ早かれ目に見えている

ゲーム業界が衰退するのは任天堂の責任にだ

617 :名無しさん必死だな:2005/06/22(水) 13:25:25 ID:cSdOsT8D
ファミコンウォーズとか酷かったしねぇ
確かに

618 :名無しさん必死だな:2005/06/23(木) 04:17:37 ID:REXvElMG
クリエイターが転職先で自分のスタイルのゲーム作るのに
今までは日本風に、前の会社と新しい会社が根回しでけん制してた。

今西と加賀が最高裁まで争って決着付けたから、これからはアメリカンスタイル。
クリエイターは前の会社に遠慮なくやる、文句があれば裁判所で言えって事になった。

外部から見ればわかりやすくなったな。

619 :名無しさん必死だな:2005/06/23(木) 06:17:16 ID:vzHrdMTK
クリエイターが渡り歩いた会社の分だけ似たような作品が生まれるわけだな
加賀さえ引き抜けば、どの会社でもFE、BSをつく放題なわけだ

620 :名無しさん必死だな:2005/06/23(木) 11:19:30 ID:uj7Jz/72
別にあの手の作品はどこでも誰でも作れると思うが…(著作権的に)
理解できてないアホはレスしなくて良いよ

621 :名無しさん必死だな:2005/06/23(木) 11:50:53 ID:oJYqQgmS
地味で古臭いSRPGの新作なんか
ブランド抜きじゃ誰も手を出さない

622 :619:2005/06/23(木) 12:27:12 ID:W1uz85ni
>>618の発言を受けてのレスだったんだが…
加賀、FE、BSは例えだよ
>>618の内容から言えば
あのバイオハザードの三上が作ったゾンビパニック(画面はどう見てもバイオ)
あのWAを作った○○のワイルドサーガ
とかも全然OKな訳だろ(タイトルのセンスが0なのは無視な)
素晴らしいじゃないか。これから任天堂とMSはサードに迎合するんじゃなくてがんがんクリエイターを引き抜いてソフトの充実を図るべきだな
これでPS系とやり合えるだけの土壌を作れる可能性が見えてきた

623 :名無しさん必死だな:2005/06/23(木) 18:46:57 ID:ZOY1EXH2
加賀はこんかいの裁判に勝ったのかも知れない
だが彼は作品を世に出すために必要な企業からの信頼を完全に失った
どこだって自分の所の作品を持ち逃げするかも知れない人間を重要なポジションに据えたりはしないだろう
今回のBSも海老の防衛手段の一つ。「あのBSを作った」と言わせないための保険のようなもの
「出てくの?別に余所に言っても良いけど、あんたはうちの作品とは何の関わりもないから勝手なこと言わないようにね」
海老の下を出るとすれば加賀にかけられる言葉はこんなもんだろうな

624 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 01:28:38 ID:+Odoy3sr
今回の判決と、BSに加賀が参加してなかったことで、>623の言うとおりになったと思う

今後、
・ebを叩くのは加賀信者
・任天堂を叩くのはアンチ任天堂
って見分けられそうだな

にしてもebひでーな
加賀が利用するだけ利用して使い捨てかよ…

625 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 09:46:45 ID:ViOcA6tG
クリエイターの転職が自由になったね
元の上司から影で変な圧力受けずに自由に作品を作れる
不満なら堂々と裁判所で言えばいい

626 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 10:08:45 ID:wI+a8xJt
まさに中学生スレって感じだね
ゲームは一人で作るんじゃないんだよ

627 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 10:23:34 ID:mm1O/GML
>>626
何が言いたいレスなんだ?
だから続編作っちゃ駄目だって裁判でも結果が出たじゃない

628 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 13:48:24 ID:Hgy/KUVF
「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。」
                                         (マタイの福音書 7:13〜14)

GC、レボこそ命に通じる門で、ソニーPSシリーズは滅びに通じる門だということがよく分かります。


629 :名無しさん必死だな:2005/06/24(金) 19:21:30 ID:vd+4goPl
クリエイターって幻想な訳で
そんなのになれるのはほんのごく一部ごく少数
おまいらがなれるのかと・・・

630 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 06:28:41 ID:RcExcV1c
本家FE(笑)
敗北記念age

631 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 11:16:17 ID:gLxxFslO
1つ突っ込みたいんだが、EBにソフト開発部署はないぞ。
エニと一緒でソフト販売専門だ。出版業がメイン。


632 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 12:51:10 ID:ShevE+F3
どーでもいいが上で裁判で言いたいことを言えばいいといってる奴がいるが
そうなったら困るのはクリエイター側

裁判になれば、色んな体力が必要だし一般の認識も悪くなってしまう
クリエイター側が金の有る大手なら前者はなんとかなるが後者は避けられない
まぁそれを宣伝にしてるとこもあるが

裁判を起こしたクリエイターの姿は加賀がいい見本だね
TSのやすくなった奴出すとか言ってるがそんなことをしたらまた訴えられるぞ
販売差し止めをかけて

633 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 14:18:48 ID:uWDqyrow
もう転職の自由に、影で圧力かけたり遠慮させたりする時代じゃないな。
不満ならみんなの見てる前で裁判で白黒つけるしかない。
任天堂が販売差止で最高裁までゴネて負けた事ではっきりしたよ。

634 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 14:26:54 ID:VeC9ah+8
ソニー社員はPSPヤバいから任天堂叩くネタ探すのに必死なんだな…
ちなみにスレタイの最高裁公認は間違いね
最高裁棄却で高裁判決確定だから

>633
厨坊は知ったかして書き込むと恥かくよw

635 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 14:34:06 ID:71Z61VPI
>1つ突っ込みたいんだが、EBにソフト開発部署はないぞ
そうやってなんとなくウソを入れておくのがミソだな

636 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 16:56:25 ID:8DzudxRe
今のFEは偽者ってことでFA?

637 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 17:11:52 ID:GmV9GKzy
今のFAは偽物ってことでFE?

638 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 17:29:06 ID:q932zqfS
今のFFは偽者ってことでFFTA?

639 :名無しさん必死だな:2005/06/25(土) 17:59:30 ID:xAx2YV4a
実質高裁判決を最高裁が誤りなしと判断したのだから
一般人の感覚からすれば、TS自体は存在を公認されたのも同じなんだよな。
そもここ煽りスレだしね。

640 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 00:01:57 ID:WYd8Aocb
は?最高裁は違憲かどうか審議するだけ
棄却というのは違憲ではなかったということ
だから高裁判決を認めたのとは違うんだが

細かい点だが嘘ふりまくなよ

641 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 14:36:46 ID:XxKf6l4X
高裁判決は違憲ではないと最高裁が認めたのだから

実質スレタイに間違いは無いと思うが、なぜそんなにこだわるわけ?


642 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 14:46:48 ID:R9qMDqi6
正確には、
「ファイアーエムブレムには著作権を認めるような内容は無い」
て言う判決が憲法に合致していると認められたわけだ。

643 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 14:56:36 ID:j3rwUY3F
>>639
> 実質高裁判決を最高裁が誤りなしと判断したのだから

そうだね。
任天堂が棄却されたのは高裁判決を間違いではないと判断されたから。
間違いと判断されてたら裁判が続いてる。

任天堂と開発会社がゲーム出版会社「エンターブレイン」などを相手取り、約2億6000万円の支払いを求めていた訴訟で、
最高裁第三小法廷(上田豊三裁判長)は12日、任天堂側の上告棄却を決定した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050413org00m300100000c.html

任天堂のゲームソフト「ファイアーエムブレム」シリーズに類似したソフトを販売したとして、
同社などがソフト会社、エンターブレイン(東京都世田谷区)などに損害賠償などを求めていた訴訟で、最高裁第三小法廷(上田豊三裁判長)は12日、任天堂側の上告を退ける決定をした。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050412AT1G1203012042005.html

644 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 15:05:50 ID:bYxCfUzx
ストリートファイター2とファイターズヒストリーダイナマイトが
類似性があるとしてカプコン勝利になるような日本じゃあ。

645 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 15:39:35 ID:P8SqUKSo
今のFEが偽者と分かっただけでも、価値のある裁判だったな。

646 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 16:12:46 ID:R7mX+Ge6
>645
そんな判決は出ていないw

647 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 18:28:59 ID:HRRQHlKL
判決は
そういう続編臭わせて全く違うソフトを発売してはダメですよ
ということだと思うが
最初のエムブレムサーガとかいう名前や続編ですインタビューとかなければ問題なかった

648 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 18:37:35 ID:JaGVwoob
今回の判決は
・ebはFEの続編を作るな、続編を匂わせるような宣伝をするな、その件については任天堂に賠償金を払え(つまりFEはあくまでISの作品)
・FEとTSの類似性については、こんなシステムはありふれた物でパクリとは言えない(FEに対しての加賀の独自性は全く認められなかった)
ある意味加賀はクリエイターとして完全敗北してるよな
まあおかげでBSも出せたし(加賀はどっかに消えたけどな)良かったんじゃないの
加賀なしでFE、BSともにやってけるんなら、この4年間で新しい作品を全く見せてくれなかった加賀はもうクリエイターとして用済みでしょ
ほんとに何がしたくて任天堂を飛び出したんだか

649 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 19:09:58 ID:gQN6SUeF
また妊娠の加賀叩きか。裏切り者には牙を。
マフィアじゃないですか。

650 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 19:22:16 ID:j3rwUY3F
元々ヤクザなんだけどね…

最高裁まで販売禁止を訴えたけど棄却されて、合法的な手段がなくなった今西一派がマフィア化
加賀が偽名でBSに参加したのもしかたない

651 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 19:50:25 ID:WYd8Aocb
>650
元々やくざとかマフィアとか本当に想像力豊か
だから加賀がBSにかかわってるとか妄言垂れ流すのかな?
本気で言ってるなら相当痛い人だね

判決は>648の前半の通りだよ
>650みたいのが加賀スレやSRPG板を荒らしてる元凶なんだろうね
いつもわざわざageてるけど判決は変わらないよ

652 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 20:00:13 ID:Nc6IoQnj
京都って黒足袋衆みたいなのがいる腐った町だし、
チン天道もその一員っぽいきがする

653 :名無しさん必死だな:2005/06/26(日) 20:04:35 ID:WYd8Aocb
わざわざageてまでご苦労さま
単発IDのアンチ任天堂でしょ?
FEとBSやってからおいで
ここはアンチ任天堂が任天堂叩くために作ったスレ
本スレこっちだから
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1108809270/

654 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 11:20:16 ID:aEMZ5v8I
法律では転職は自由なのに業界の暗部に妙なタブーがあったからな
京都人らしい粘着質で陰湿なタブー
そんなタブーを太陽の下で打ち破った裁判だったよ

655 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 11:31:00 ID:AvTAsRIC
いつもageて書き込んでるの同一人物だろw
任天堂が憎いんだね

656 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 11:34:27 ID:JQyRX+VX
>こんなシステムはありふれた物でパクリとは言えない
面と向かってコレ言われたら正直凹む

657 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 13:29:12 ID:cRZEN1ug
>>656
その表現は正確ではないな。
ゲームシステムに著作権は適用されないというだけ。

裁判所がゲームのオリジナリティを判断した判例って、今のところ
存在しないんじゃないの。

658 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 13:54:17 ID:bFQrgXcG
どのルールやアイデアもRPGやSLGの流用に過ぎないからありふれてるという判断になった。

659 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 14:24:07 ID:aEMZ5v8I
作品が似てるだけで転職の自由を侵害するなんて許されない
最高裁といういい場所でいい判断が下ったな

660 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 14:25:50 ID:y8Pmm3Hj
加賀じゃなくて会社同士の裁判だろ

661 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 14:50:38 ID:AvTAsRIC
>660
>659はいい裁判だったってしたいみたいだから
確かに、ebの行動が問題ありっていういい判決出たな

662 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 14:54:34 ID:cRZEN1ug
>>661
その点についてだけは、ほとんど満場一致してるな。

663 :名無しさん必死だな:2005/06/27(月) 20:12:12 ID:zhg5smuG
ホリがNEOGEO対応を示すために
ジョイスティックの名前にNEOってつけただけで
多額の賠償金支払う羽目になった裁判もあったのに

無許可で続編作ってエムブレムサーガって名前で売ろうとしてたんだから
奴等は気が狂ってたとしか思えんよな

664 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 12:11:33 ID:mYl3hZB9
任天堂やめた人が転職して似たゲーム作っただけで販売禁止にしようと企んだんでしょ?
棄却されて当たり前。

665 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 12:52:37 ID:39d6OtqB
ちょっと違う
それに会社のブランドのただ乗りしようとする思惑が乗っかって悲惨なことになった

それにしても海老ってかなりFEのブランド力が欲しいんだな>TSの兼価版
版権は無理なのになぁ

666 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 12:56:37 ID:O5q7z9Ta
任天堂やめた人が転職して似たゲーム作って続編が出るかのような広告展開をしただけで販売禁止にしようとした。

667 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 12:58:32 ID:xZBXBlq3
またお前か
任天堂をやめた人間が、他社から続編をうたって勝手にソフトを発売しようとし、ファミ通にも掲載した

加賀とebは再三の抗議を無視

訴訟、だ

ちなみに、訴訟ではなるべく要求を100%に近付けるためにふっかけるもんだ
何も知らないヤツが語るなよw

668 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 13:20:59 ID:1Veub+2s
違うよ

任天堂をやめた人間が、他社から続編をうたって勝手にソフトを発売しようとし、ファミ通にも掲載した

任天堂:他社の続編物を売ろうなんてふてえやろうだ、ゴルァ!

eb:続編という設定を変更して販売予定は継続

任天堂:んなもん知るか、発売中止だコラ

eb:いや、訂正したでしょ

任天堂:ウルセェ、訴訟だゴルァ!

だよ

669 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 13:23:42 ID:1Veub+2s

サイバンチョ:最初の宣伝不味ったんじゃねーの?賠償金払っとけや。後は問題なし

抜けた

670 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 13:28:44 ID:mYl3hZB9
いい判断だね。
これ以上ゴネても判決は確定だし。

671 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 13:31:41 ID:xZBXBlq3
そしてebが賠償金払う、と
たしかにいい判決
ebがモラルが無かったって認められた訳ね
確かにBSでは加賀切り捨てたしね

672 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 13:48:15 ID:YNZRCmRn
ID:xZBXBlq3
見当違いのレスした何も知らない奴が、良く同じIDで書き込めるなw

673 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 21:01:31 ID:IuVV5O1u
今のFEが偽者ってことだろ。

674 :名無しさん必死だな:2005/06/28(火) 21:10:08 ID:MATooQMC
要するにそういうこと

675 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 00:57:53 ID:8CeMOTtN
でどれが本物かと
あほかと

676 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 07:28:45 ID:Z4I6cGI9
もう本物などない

677 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 12:55:21 ID:OMuLZJyu
>672
ID変えながら書き込んでる関係者発見?
そういうことだよね?
何を知ってるの?

678 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 13:10:22 ID:sEKz7YNd
人に
"何も知らない奴が語るなよ(>>667)"と言っておきながら
自分も任天堂有利なわけのわからんフローチャート作って、
真実が出たら何もなかったように>>671任天堂擁護発言

恥ずかしくないのかと言いたいだけですが?w

679 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 13:19:36 ID:xuH8roV0
最高裁が任天堂を棄却して判決が確定して良かった

より大きく報道されるし、棄却と同時に確定だからわかりやすい
高裁だと判決をしばらく検討して控訴しなければ確定

680 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 13:20:59 ID:SVeXnZ5a
なんだか生きた化石を観察してる気分になるスレ。
ちょっとお気に入りの、ある意味良スレ。

681 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 13:39:16 ID:3rvdA6RQ
FEシリーズ自体がSFCまでで終わってるしね
後はパチモン(TS含む)

682 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 13:50:09 ID:OMuLZJyu
>678
昨日から貼りついてるの?
他人の意見を擁護する義理はないが、>668-669のどこが真実?
文章から任天堂に対する憎しみは感じられるがw

683 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 14:08:43 ID:fhMzZB6Q
お気に入りに入ってるだけだが
書いたの俺じゃないが、どっか間違ってる?
書き方は悪いが、>>667よりは正確
どこが違うのか具体的に書かないと分からないよw

684 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 15:03:02 ID:aw1EeVX4
そしてレスがなくなりふりだしに戻る
無限ループ

685 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 17:04:32 ID:JolHZC3D
微妙に修正

再三の抗議を無視「どうせ俺たちに逆らうような企業なんていないし、余裕!」

思いっきり訴えられる

そのときになってやっと任天堂が自分たちに逆らえる数少ない企業だと気づきあわててタイトル変更等行うも時既に遅し

判決下る

BS続編は作ることが認められるが、eb加賀をあっさり切り捨てる「もうTSシリーズはうちのもんだから。お前にタイトルをくれてやる義理はないな」

eb、加賀両者とも未だに公式での謝罪は無し

686 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 17:14:43 ID:exALN0n/
なんか確実にループしてますね

687 :名無しさん:2005/06/29(水) 17:22:31 ID:OqfBeWsS
海老宣伝・予約集めモラル無し
加賀は用済みポイ捨て
BT、総売上でFEに敗北
 
 
海老が一番惨めだったと思う。

688 :668:2005/06/29(水) 17:24:09 ID:Z4I6cGI9
>>685
どのレスを修正したものか知らないが、根本的にずれてると思うよ
俺のチャートは、任天堂悪で書いてるが抜けてる部分は謝罪無しくらいかと

君のは

・再三の抗議とは何か。それは一貫した物だったのか
・訴えられてからタイトル変更行うという部分は明らかな間違い
・どんな判決が出たのか

後は煽り入ってるだけで問題ないが、ツッコミどころ大杉
出直してこい

689 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 17:37:19 ID:xuH8roV0
謝罪と言うなら、販売するなとか回収しろとか因縁つけて
裁判で却下された任天堂と今西も謝ってないしねぇ・・・・

690 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 17:40:45 ID:rQyC/3+g
一番惨めなのは加賀氏でしょう。
軽率な判断で2シリーズ続けて取り上げられたなんて、もう目も当てられない。

691 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 17:42:37 ID:xGyQdwsX
eb:諸悪の根源
任:被害者。ただ、ちょっとしつこくゴネすぎたか?
加:馬鹿、表に出てしゃべるには口が軽すぎた
だいたいこんな感じかな

訴訟

加賀ブレイクするw

実際、俺訴訟騒動が起きるまでFEのクリエイター=加賀なんて知らんかった
そういう人間は少なくないと思う


692 :668:2005/06/29(水) 17:49:31 ID:Z4I6cGI9
正常なレスできるやついないのか

693 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 17:50:50 ID:OMuLZJyu
ここでは何言っても無駄だよ
本スレあるのに任天堂叩きのためだけに作られてるから

ほぼ毎日ageてるのも同一人物だろう
ソニーの株主総会(6/22)の前は一時的に平和だったんだが

694 :668:2005/06/29(水) 17:58:36 ID:Z4I6cGI9
お前いたのか
どこらへんが真実じゃないか教えてくれよ
認識間違えてたらイヤだから

695 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 18:10:16 ID:OMuLZJyu
お前誰だよw
知らないんだが?

696 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 18:14:49 ID:xGyQdwsX
名前変えただけで訴訟を起こされ無いと考えてるなら、そこが問題かと
全国規模で掲載されてしまった記事は引っ込めようがないし
TSは誰が見てもFEそのもの
最初の賠償までは当然だったと思うよ
その後のBSにまで絡んだ(のか?そのへんよくわからんのよ)のはやり過ぎだとは思うけど
よく問題になるのは
最初の訴訟の件まで任天堂が悪いと言わんばかりの書き込みがageられるからではないかと
任天堂はあくまで自社のブランドを守ろうとしただけで加賀を潰そうとした訳じゃないでしょ

697 :668:2005/06/29(水) 19:16:58 ID:Z4I6cGI9
>>696
TSがFEそのものかはどうかはお前の意見だよ
裁判所が違うって認めてるのに、まだ言い張ってるの?

698 :668:2005/06/29(水) 19:18:50 ID:Z4I6cGI9
>>695
>>682>>678へのレスではあるが、
>>668とかは真実じゃないって書いてあるから、どう真実じゃないのか知りたいなと

699 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 19:29:00 ID:imebtX5d
白か黒で判断しなきゃいけないときは
限りなく黒に近い灰でも白というべき

700 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 19:29:22 ID:z3i6nhTd
ファミコンウォーズは大戦略とは違うニダ
DSメトロイドはDOOMとは違うニダ
TSはFEそのものニダ
ウリがそう思うから、みんなそう思ってるに決まってるニダ
裁判で決着ついてる?裁判官が別物だと言った?
そんなもん知らないニダ
謝罪を要求するニダ!謝罪汁!
ってところかw

701 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 19:30:53 ID:imebtX5d
TSもそれくらいの色の違いを
出しときゃ良かったのにな

702 :668:2005/06/29(水) 19:32:02 ID:Z4I6cGI9
>>699
そういう場合も白というだけで、FEとTSに当てはまるかどうかはお前の意見だわな
裁判所でそういう発言が付け足されてたわけでなし

703 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 19:34:22 ID:imebtX5d
それがどうした
ってほんと便利な言葉だよな

704 :668:2005/06/29(水) 19:36:16 ID:Z4I6cGI9
便利な様で使いどころ間違えると、相手の意見受け付けないただのバカだが

705 :696:2005/06/29(水) 19:50:00 ID:5wXTmLqw
俺は
TSがどうみてもFEとそっくりと言う「前提」の元で
「TS(ES)をFEの続編だと全国紙で発表した」ことが問題っだったと言ってるんだが
その件に関して訴訟問題に発展したのはしょうがないだろ
実際その件に関しては裁判所でも賠償命令が出てるし
その後の動きはちとしつこすぎる気がするとも言ってるじゃん
それを
最初から任天堂は加賀の作品を潰すために何でも良いから文句をつけたかのような言い方をしてる奴がいるのがおかしいと言ってるの
加賀は口が軽すぎたし、それを平気で全国紙に掲載したebは問題外
訴えられるだけの理由がebにはあっただろ。何でそこは無視して「任天堂=最初から悪」で決めつけようとしてるんだ?

706 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 19:51:15 ID:5wXTmLqw
sageるの忘れてた
スマン今の俺には謝ることしかできねえ

707 :668:2005/06/29(水) 20:11:31 ID:Z4I6cGI9
>TSがどうみてもFEとそっくりと言う「前提」
これがおかしいんじゃないん?
お前の判断と裁判所の判断と、どっちがこの国で尊重されんのよ
法も何もあったもんじゃねーな
ここはお前の国かw

と、ここまでは良いとして、最初の
>「TS(ES)をFEの続編だと全国紙で発表した」ことが問題っだったと言ってるんだが
は正しい
だから、ebは訂正したわけだ
んで、それに対し、「謝罪無いよ?おかしいんじゃないの」ではなく、「発売中止しろ」と来た
んで突っぱねられたので訴訟に持ち込んだわけだ
原因を作ったのは確かに糞ebと馬鹿賀だが、最初の抗議内容から外れ、
作品自体潰そう(発売中止)として訴訟に持って行ったことは事実
最初から悪とは思わないが、訴訟に持って行った過程は感心できない
まあ、言われなくとも謝罪すべきだったebの対応も感心できないが

708 :668:2005/06/29(水) 20:13:35 ID:Z4I6cGI9
ちなみに俺は>>668でも、
>任天堂をやめた人間が、他社から続編をうたって勝手にソフトを発売しようとし、ファミ通にも掲載した
>↓
>任天堂:他社の続編物を売ろうなんてふてえやろうだ、ゴルァ!
と最初はebが悪かった様なカキコしてるよ
ゴルァ!は余計だが、まぁ勢いだ

709 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 20:28:26 ID:JV3LB2Lj
エムブレムサーガの名前で受注受けてたの知らんのか。

710 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 20:42:54 ID:OMuLZJyu
>708
なんだ、昨日からいたのか
俺はどこが真実か>678に聞いただけ
それの返事は無いが

だからといってこっちに立証責任押しつけられても困るのだが、
>678が、>667を任天堂有利なフローチャートって言ったが、
>668が勢いでもゴルァって任天堂に悪意を持って書いてるから、
俺から見たら>668はebや加賀側に立って有利に書いたようにしか見えない。
だから、本当に中立で真実なのかを尋ねたかった

711 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 21:08:57 ID:JgTvBCPx
そして再び登場する
TS廉価板
何考えてるんだ
任天堂はもとよりBSスタッフに対する裏切りだろこれ
何故に新しい門出の腰を折るような事をする

712 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 21:25:10 ID:imebtX5d
>>707
そっくりってだけなら法的に問題ないし
法どうこう以前のモラルの問題だし

713 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 21:59:19 ID:LwqtM2Sh
今のFEが偽者ってわかっただけでも価値のある裁判だったな

714 :名無しさん必死だな:2005/06/29(水) 23:09:41 ID:OMuLZJyu
↑またこいつかw

>707
ファミ通でもエムブレムサーガで続編をうたって発表
その後訂正、ティアリングサーガとして発表

一度見た情報は忘れないからなぁ。確信犯か?
謝罪で済むなら、ブルドラとかロスオデがFFの続編!と発表後、訂正して謝罪すれば売り上げ上がるだろうなw
社会人として常識とモラルがあれば普通はそんなことはしない
アンチ任天堂はそれを圧力とか言ってるがお門違い


まぁ、あなたも言うように裁判所が判決出してるからそれ以上でも以下でもないよね
なのに任天堂悪!FE偽物と喚くアンチは何なんだろね

715 :696:2005/06/29(水) 23:14:43 ID:g6EJbtZO
>>707
裁判所でもFEとTSの類似性は認められていたはず
それがパクリかというと同じジャンルだし、似るのはしょうがないと言うことで問題なしになったと記憶している
だからFEとTSがそっくりというのは別に裁判所の判断と相反する物ではないですよ
別のジャンルになるが、ディズニーが小学生が記念に書いたミッキーマウスの絵を消せと裁判を起こした例もあるし
一度続編を謳ってしまい、その元に受注までしていたことを考えれば販売中止を求めたのもしょうがなかったとおもいますけど
BSに関してはもう完全にFEの元から切り離された作品と思ってるので、そこにイチャモンつけてたならそれはどうかと思いますけど
このまま別の道を進む作品として両者とも良くなってくれればいいと思ってます

716 :名無しさん必死だな:2005/06/30(木) 06:33:48 ID:FXQNfr4+
>>717
一度、高裁の判決文もう一度読んできたほうがいいぞ。
類似する部分はあるが、そこは他のRPG,SLGと比較してもごくありふれたもので
FE独特の著作権で保護すべき部分で類似するところはない。

という判断だよ。

717 :名無しさん必死だな:2005/06/30(木) 10:20:25 ID:vV1omLnS
類似品云々なんて法律で争う上の建前で
FEのシマを荒らそうとしたから
(事実荒らせるだけの要素はあった)
ケジメ付けてもらっただけだろ。

取りあえず判決文読んでくる。

718 :名無しさん必死だな:2005/06/30(木) 13:16:05 ID:PbyPA8wl
>>717
真実だが、そう考えると問題が一気にややこしくなる。

719 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 15:59:27 ID:Lx8fv2nv
会社から出た人間に雑誌がインタビューした時には
プロフィールを載せてはいけないという事だな

720 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 16:08:06 ID:gleM8ZZq
プロフィールを載せても問題ないゲームを作れよ

721 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 20:09:22 ID:AXtXXNQd
もし販売禁止が認められてたら危なかったな
任天堂でゲーム作ってしまった人は転職禁止になる所だった

722 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 20:17:08 ID:mJHyJbCj
↑いつもの任天堂逆恨みage厨テラワロスwwwww

>719
プロフィールはいいだろ
雑誌で続編って言い切ったからダメだったんだよ

723 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 20:25:16 ID:zI5uEtpv
訴えられないぐらい違うゲームを作って欲しいな

724 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 20:38:14 ID:dzoQGVpi
今のFEが偽者って判断されちゃったんだから、しょうがないよな。

725 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 20:44:08 ID:xMcWZeZz
任天堂は今度出す予定のTSの奴を訴えるのかな

BSと違って訴える要素があるしね

726 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 21:48:57 ID:+PlHGZ2o
というか
廉価版×規定の金額を任天堂に納めるのが
本来ebが取らなくてはならない措置らしい
ちゃんとその辺契約してるのかな
>>724
BSも加賀なしで固定のファンもついたし
FEも普通に受け入れられてるし
FE意外に何の商品価値もない加賀はいよいよ駄目になってきたかな
今更新しい企画を立ち上げようにも、いつ裏切るかも分からないような奴じゃねえ
もはや加賀に残されたのは>>721>>724>>(><)みたいな信者だけというわけだ

727 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 22:39:48 ID:jo8iUOEP
はて?

任天堂に何を納める必要があるんだ?
TSというタイトル自体はなんら問題はないし、不正競争違反に対する賠償額はすでに確定済み。
TS廉価版をFEの続編として宣伝でもしないかぎり、何も納める必要は無いのではないか?

728 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 23:01:30 ID:+PlHGZ2o
上告審スレの受け売りなんだが
その賠償額って言うのが
FEの名前を利用したことによる使用量×本数みたいな計算で出されてるらしいのよ
そうすると、ここでまた廉価版を販売した場合この計算上の売上本数分の追加金額が発生するんじゃないかってことらしい
俺としてはせっかく方向性を見いだしてきたBSの邪魔にしかならんからTS何か出すなよってのが正直な感想だが
もうTSを絡めたイメージなんて邪魔なだけだろ

729 :名無しさん必死だな:2005/07/01(金) 23:03:35 ID:+PlHGZ2o
任天堂vsエンターブレイン上告審スレ 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1108809270/436
これの事ね

730 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 13:09:12 ID:C3cH7OzJ
>>728
追加金額は発生しない。

なぜなら廉価版を販売した場合追加金額が発生するなんて条項は
判決に存在しないから。

731 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 14:00:50 ID:8mW/HenL
判決時点での販売数によって金額が決まったって事?
廉価版になったから追加が発生しないんってんじゃあふざけてるとしか思えないが

732 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 14:10:06 ID:JkP7ZSLb
まぁ今頃出してもたいして売れないだろう

733 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 14:18:33 ID:gxcY1TVq
>>731
お金よりも「ファミ通紙面で任天堂をヨイショしろやゴラ!全作品プラチナ入りさせろや!」という契約を結んだとか。(妄想だけど)
でも最近のファミ通みてるとあながち妄想でもないきもw
まあ>>732の言うように廉価ソフトって劇的に売れるもんでもないしな。その何%かをもらってどうすんのと思うが

734 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 14:22:30 ID:C3cH7OzJ
>>731
不満なら改めて訴えを起こせばいい。

実際問題、今度こそ任天堂を怒らせるようなやり方で廉価版発売に踏み切る
とは思わんけどね‥。

密約、というと言いすぎだが、なにかしら両者の間で合意があったと見るのが
自然なんじゃない。

735 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 14:27:34 ID:JkP7ZSLb
2,3万売れて廉価版だし1,2千万儲かったとして
また裁判してもとれるのは数百万?
裁判費用の方が高くつくだろう
そりゃミリオンとか売れたらえらいことだがこのご時世それはない

736 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 14:47:20 ID:9VTYXRJA
任天堂にしてみりゃ訴えるのは損得じゃなく粛正だし

737 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 15:05:05 ID:ZokuxcB2
プロフィールに他社のゲーム書いていいのか?

738 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 15:15:42 ID:8mW/HenL
まあ訴えても金額的に損だろうけど
普通>廉価 に変えることで金額が変わるならebふざけるなってことになるな

>>737
メテオス作ったのはカービィスマブラの桜井ですよ

739 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 15:16:52 ID:jRiiBxd3
>737
別に書く事自体は問題じゃないよ
ただ
この新作は前の会社で作った作品と話し繋がってますよ続編ですヨ
てのをやりたかったら、
ちゃんと前の会社と話し付けとけよ、てな話だ

740 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 16:04:55 ID:HfMvGwRv
何も問題じゃないな。
それを問題にして、似たシステムでゲーム作っただけで
販売差止だって言って最高裁までゴネた奴が棄却されたんだし。

741 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 16:12:11 ID:8mW/HenL
>>740
なんで嘘いうの?

742 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 16:14:36 ID:F1rprjBg
>740
毎日ごくろうさん
ageなきゃ同一人物ってバレないのにねw
ここで必死にageても何にもならないよww


ところでTSはユニット名変えて発売するかもしれないらしいね

743 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 16:47:17 ID:C3cH7OzJ
>>742
意味がわからん‥。

なんで名前でヤヴァイのなんかあったっけ?

744 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 16:55:13 ID:RgqYEoRW
もういいじゃん、TSが正統エムブレムで。
PS2だけで発売してたら、ミリオンいってたよ。
GBA以降の偽FEはやったことないけど、個人的にBSは
FEシリーズ最高傑作だと思える出来だしさ。

ISは任天堂を見限ってソニー側につけよ。
任天堂も全ての権利を無償譲渡しろ。
そしてファミコンウォーズもPSでやらせろ。

745 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 17:08:59 ID:F1rprjBg
単発IDうぜー
加賀信者ではないな、こいつら

任天堂叩きたいンニー社員か

746 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 17:16:02 ID:RgqYEoRW
は?何言ってんの?
本当のFEを知らない任天堂厨は氏ね。

747 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 17:42:59 ID:F1rprjBg
>746
ンニー社員否定のためにわざわざ出てきたの?
ちなみに本当のFEって何?
加賀が加わってるFEとか言いださないでよ

748 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 18:59:54 ID:lFzVu9oz
>>744
>>もういいじゃん、TSが正統エムブレムで。

思いっきり思考停止しててテラワロス
白痴かw

749 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 19:06:31 ID:R87cuG7N
>>744
頭大丈夫?
TSシリーズはPS、2オンリーだがミリオンいってないぞ。

750 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 19:18:22 ID:eAGNscBD
FEはFE、TSはTSだ
せっかく別々の道で行こうと言うことになったのに
今更まぜんな
>>744
お前の言ってるのはFE、BS両方に対する侮辱でしかないと気づけ

751 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 19:33:41 ID:/t4xAXx9
>>750
嘘つけよ。今でも正FEと偽FEユーザー同士で争ってるじゃん。
任天堂がいつまでもがめつく権利に拘っているから、こんな状態になる。

で、うんこみたいなGBA版を出してFEを完全につぶしてしまった。

752 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 19:53:29 ID:8mW/HenL
がめつくもなにも正当な主張だろ
他の会社いって勝手に続編つくれると思ってたならただのバカ

753 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 20:39:58 ID:u/4C+2TQ
>>743
バーツとか名前がFEと被るのは
任天堂が裁判で難癖つけてたからじゃないの?

754 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 20:49:44 ID:v1FoEbYW
被るっていうか
ヤバイから消した痕跡

755 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 21:55:42 ID:H+czfHtD
>>751
正FEってのは紋章とか暗黒竜とかの事だよな?BSの事じゃないよな?
いや一瞬「BSが正FEニダ!」とかGKみたいな事言ってるのかと思ってビックリしただけ

756 :名無しさん必死だな:2005/07/02(土) 23:29:39 ID:C3cH7OzJ
>>753
それでホントに名前を変えたら、自分たちが間違っていたと認めることになるんだが。
まさにヤブをつついてヘビを出す状態。

変な手の入れ方したら、終わった問題を蒸し返すことにもなりかねん。
任天堂に名前変えろと言われて言いなりになったとかでもない限り。

757 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 08:00:23 ID:1MG9tQAP
でも少なくともペガサスナイトは変わる

758 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 08:03:28 ID:VMpld1mB
このスレまだ存在してたんだw
ネチッコイねぇ

759 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 08:09:51 ID:AGG5gU6C
だな。妊娠ってホント粘着し過ぎだな。

760 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 08:22:56 ID:eqHX9JA2
加賀信者・アンチ任天がみじめに騒ぎ立ててるだけだろ?
自分らがあれだけ主張したBSがあの有様だ・・・

圧倒的なハードの利がある蒼炎にもやっとで勝って、
完全に蚊帳の外だと思われてたナムカプとほぼ互角。

761 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 12:53:56 ID:HDGoA7RJ
>>760
妊娠のクセにGCのせいにすんなよw
しかし、海老に負けるようじゃオシマイ駄な

762 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 15:42:25 ID:YukUP884
とりあえず、任天堂の裁判無敗伝説は続行なんすね。

「実質敗訴」はナシな。賠償金獲ってるんだから。

763 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 15:50:13 ID:1869N77/
実を捨て名を取るか。
それも一つの価値観だな。

764 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 17:22:25 ID:HDGoA7RJ
>>762
賠償金以外全部棄却だけどな
一部勝訴

765 :名無しさん必死だな:2005/07/03(日) 22:58:46 ID:Lbeb/4JE
困ったもんだね。
片方ではGCは最高のハードといいつつ
売上のときだけはGCは売れてないからか。
実質セカンドハードとしては十分な380万台近く出てるのに。
ミリオンソフトだって出てるハードで下手な言い訳はよした方がいい。
しかもナムカプ、半熟にSRPGファンが分散したことは都合よく無視するし。

766 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 15:27:05 ID:rI1Ef7rh
でも、ebは素直に支払いに応じただけ分別があるよ
特許侵害未だにゴネてる某ハードメーカーより数倍まし

767 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 15:32:04 ID:zQhShFAT
分別あるなら最初から裁判沙汰になるような事はしないって言うアレは

768 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 15:53:10 ID:/M2KSpKO
失敗しても反省して今後に生かせるかがポイントなので、
完全に開き直って脱税発覚にもゴネルのとは訳が違うさ。

769 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 16:48:59 ID:k07iCY89
でも、まったく反省してない海老

770 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 17:19:44 ID:kF+cemNQ
うむ
TSの廉価版出す気らしいし

771 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 17:43:06 ID:VFEajYRN
TS販売に何も問題無と最高裁で確定しちゃったからな
よく最高裁までごねたとも言えるが

772 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 17:47:42 ID:s81/HKwL
上告は任天堂側からだけだったからね。
EB側は高裁判決に不服なしの姿勢だった。

任天堂としてはどうしても著作権で長引かせたかったみたいだが。

773 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 17:52:58 ID:o9cmwgNN
実際もうティアリングサーガシリーズの方が面白いしね。

774 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 18:00:25 ID:kF+cemNQ
っていうか、裁判が長引いていたらやばかったのは海老

勝ち負け以前にそんな体力はないと思われる

775 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 18:10:10 ID:s81/HKwL
実際体力が無かったから、不採算事業整理して
メディアリーブス作って雑誌などの本業で黒字化した上で
角川にまるごと身売りしたわけでしょ。


776 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 18:14:48 ID:8GbSqNVK
つか今はebも角川グループの一子会社にすぎんわけで
西和彦氏は1ch.tv以降何してるんだろう

777 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 18:16:43 ID:8GbSqNVK
久しぶりに見に行ったらまだあった
レスの間隔が一年後のスレとかあって不気味だ

778 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 19:12:52 ID:2npNCha1
誰がティアリングサーガはファイヤーエムブレムの続編だって言ったの?
世界観も何も継承してない話だし
もちろんインタビューでも続編ですなんてそんな真っ黒な事一言も口にしてないのに
髪の色が青いからなんてどう考えてもイチャモンに過ぎないじゃない

779 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 19:17:48 ID:VFEajYRN
そのイチャモンで最高裁まで悪あがきするんだから今西の執念はすごい
まあ棄却で当然だけど


任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html
> 「今回の訴訟はみなさんに著作権の問題をきちんと認識してもらいたいし、業界を啓蒙する意味もあるのです。

780 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 19:35:32 ID:yYGquvlA
>>1
なんかいかにも任天堂が敗訴したみたいに書いているが、
これって任天堂が勝ってるんでねーの?
請求した額に届かなかっただけで、任天堂はきちんと賠償金を貰えたみたいだし。
ついでに、きちんとリンク貼れ>>1

781 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 19:50:29 ID:DwxwY+ae
あげ

782 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 20:13:22 ID:8GbSqNVK
絢爛はなんでもかんでも3Dにしちゃだめよの代表例な気がする

783 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 21:29:46 ID:qW1Gy3ty
あのシリーズ最新作!(何のシリーズですか?)
ファイアーエムブレムの世界観を継承したオリジナル作品
新要素「属性防御」(どの作品に対しての新要素?)
第4の大陸「フォーセリア」
マムクートが登場
シリーズ2作目の「外伝」に近い「軍団制」
1作目の「暗黒竜」と同年代の物語
−過去の作品のキャラは出るのですか
  某変身系の少年キャラが重要な役割で登場
  必要があれば他にも登場させたい

まあ、殆ど実現されず著作権法違反については棄却されたんだが。
完全オリジナル作品とはおもえん紹介だな…

784 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 21:57:55 ID:eh0gSt3y
TSはSEGAスタイルだよな。

このままだと消える

785 :名無しさん必死だな:2005/07/04(月) 22:00:18 ID:yBYd/roG
今のFEって偽者なんだろ?


ザマーミロww

786 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 00:06:01 ID:Z/iwI1w5
>>784
FEもポケモン商法で順調に数を減らしフェードアウト中
…イズは反省汁!

787 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 01:28:30 ID:RzJ1uGgG
店長〜加賀エムブレムの入荷はまだですか〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1120481521/l50
部屋におきたい。加賀FEGBA。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1120481473/l50
出さなくていいんですか?加賀FEを。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1120481425/l50
今日も加賀信者登場
これで何十スレめだよ

788 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 01:37:14 ID:hp5Ew/3T
>>778
一言で纏めると、ハミ通、つうか浜村が暴走しちゃったんだな。
あの馬鹿が居なけりゃ今頃加賀も任天堂も仲良く付き合いしてただろうに。
荘園、現FEもBSも両方好きな自分としては複雑だな

789 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 02:07:16 ID:zCtmx6hD
まぁ金出すところがファミ通しかなかったんだろう
クリエイターは金主いないとただの無職だし

790 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 02:10:07 ID:UvknBNub
金出すとこがどこにもなけば、そもそもIS辞めてないとオモ

791 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 02:12:31 ID:zCtmx6hD
そりゃそうか

792 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 10:34:31 ID:um5C1GIs
>>778
ファミ通編集の暴走だろうね。高裁での加賀の発言からも
>加賀:このインタビューには話してない事も書いてある、
>具体的にFEの事を指した発言はしていない、ニュアンスが違う。
>任天:なら記事の修正を依頼しなかったのですか?
>加賀:ざっと見で内容を確認していなかった
>任天:広報には注意するように言っていたのでは?なのに修正された形跡はありませんが。
>加賀:だからFEと関連付けるような語句は使った覚えが無い。

記事を相手にチェックさせてから差し替えるなんてのは雑誌ではよくやるテクニック。
普通は読者向けにサービス発言を勝手に加えるだけなので、逆に喜ばれる場合もあるぐらいだから。

793 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 10:44:52 ID:pd05h0CK
任天堂はここ変えろあそこがおかしいと指摘し
EBはそれを修正した
その上で訴訟を起こす任天堂
どこまで粘着なんだろうね


794 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 11:28:58 ID:FWZwBhUE
取り合えずだ
BSはここ数年やってきてSRPGの中では
最高の出来で感動した。

システム周りを大幅に変更したにもかかわらず
これだけ見事なバランス取りするのは
EBには神でも住んでるのだろうか?

マップは見やすく
セーブやロードの早さも抜群
戦略性も高く
ユニット全員が実用lv
心地よいBGM
感動のシナリオ

良い点あげればきりがないや
次回作にマジきたいですよ!

795 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 11:31:53 ID:YEw73Cq3
>>779
またお前か
その粘着ぶりは任天堂と変わらんぞ

796 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 16:42:02 ID:FYIyG0y0
っていうか、仮にも開発のリーダーでティルナノグの社長なんだから
版権や記事(しかも身内で独占なんだよな)の内容くらいはきちんと把握しているべきだった

版権は「海老の〜がなんとかしてくれていると思ってた」だしな

知らないでは済まされない問題

797 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 16:54:02 ID:hRzR9hJ+
ここ、アンチ任天堂が書き込んでるのも多いが、
昔から一人で粘着してるヤツがいるな
文体がいつも同じであげてる見苦しいヤツがw

798 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 16:56:19 ID:PvsjcAnC
まったく悪の枢軸だな

799 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 18:47:04 ID:N3vf8RQR
最高裁第三小法廷(上田豊三裁判長)は12日、任天堂側の上告を退ける決定をした。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050412AT1G1203012042005.html

これで任天堂がまたTSの廉価版を
発売禁止だとか言い出したら学習能力なしだな

800 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 18:48:45 ID:YEw73Cq3
>>795
どこを縦読み?

801 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 20:24:35 ID:VRq7YYav
ナニコノクソスレ

802 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 20:28:16 ID:brBhTt+A
裁判になったソフトの廉価版を出すことの方が
よっぽどバカだと思うのだが

法律なんてその道のプロじゃないとわからないこといっぱいなんだから
会社(金)がクリエイターを守ってやるのが道理だと思うんだよな……
ebに求めても無駄なんだろうけど

803 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 20:51:20 ID:Z/iwI1w5
>会社(金)がクリエイターを守ってやるのが道理
妊娠堂は加賀をry

804 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 20:53:53 ID:brBhTt+A
>>803
どうしたんだ?

805 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 20:58:17 ID:Z/iwI1w5
抹殺しようとしますた
ひどいでつ

806 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 21:01:15 ID:brBhTt+A
書き方がわるかったよ
自社の開発部隊を法律から守るのが道理な
そこまで書く必要もないと思って書かなかった

807 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 21:08:40 ID:bTnixW4o
5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/07/05(火) 20:43 ID:TcttlV4T
〜悲惨!(><)スレ地獄!!(全て同一人物か)〜

店長〜加賀エムブレムの入荷はまだですか〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1120481521/
おい!このFE加賀が入ってないぞ!取り換えろ!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1120561082/
部屋におきたい。加賀FEGBA。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1120481473/
パエリア(FE)にはサフラン(加賀)が必要。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1120560975/
出さなくていいんですか?加賀FEを。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1120481425/
さ〜て。。。真打ち(加賀)登場だ!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1120560893/

++番外編++
ベルウィックサーガ>>>>>>>>FE
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1120221215/
加賀FEはクソ!!!!!!!!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1120493058/

808 :名無しさん必死だな:2005/07/05(火) 22:32:41 ID:PvsjcAnC
>>802
え?なにそれ?
任天堂に言ってるの?w

809 :名無しさん必死だな:2005/07/06(水) 00:17:30 ID:EJzOiCPy
>>807
初期の奴は同一だと思うけど
今は便乗も混ざってる来ガス

810 :名無しさん必死だな:2005/07/07(木) 18:41:43 ID:D8Aon3SD
販売差し止め!とか最高裁まで悪あがきして却下されたから
TS廉価版を出されるのも仕方ない
ものすごい執念燃やしてた今西ももう居ないし

811 :名無しさん必死だな:2005/07/07(木) 19:03:47 ID:1Xc03gOo
ってか最高裁で決別したはずなのにまだあざとくFEのユーザー取り込もうとする訳か、海老は
そこら辺の守銭奴っぷりは昔から変わらんなw嫌いじゃないがw
しかし加賀は海老に干されたって事で良いのかねぇ、このスレ的には。
BSにも関わってないようだし少なくともこの業界ではもう日の目を見る事は無いのかなぁ
まぁ加賀なんぞいらんが。

812 :名無しさん必死だな:2005/07/07(木) 19:08:27 ID:yokISsVf
ebにとっては加賀とったのは結局失敗だったってことは間違いない

813 :名無しさん必死だな:2005/07/07(木) 19:21:18 ID:DSEGuFxV
>>810
それはどうだ?
販売差し止めは却下されたけど、問題があったから金払ったわけだろ?
それの廉価版を出すのはモラルの面ではよくないだろ(法律はしらん)

814 :名無しさん必死だな:2005/07/07(木) 19:48:50 ID:4WSmJJuU

FEなんてもう終われよ。

TSシリーズに対して失礼だろ?

815 :名無しさん必死だな:2005/07/07(木) 20:29:22 ID:12rRwo5W

TSなんてもう終われよ

FEに対して失礼じゃないか

ベルウィックサーガシリーズ

サーガシリーズにしろよ

816 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 00:28:36 ID:5KfaApst
>>813
売り方に問題があっただけでソフト自体に問題は何もない
これが裁判の結果、別におかしなことではない
妊娠のモラルは一般世間の非常識ですねww

817 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 00:30:39 ID:C7hBNf55
>>816
廉価版と通常版は関係ない商品なので
通常版のときの問題があった売り方の影響が廉価版には反映されないということか

お前GK?

818 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 00:40:09 ID:5kIa33YU
妊娠とか言ってるやつにモラルがどうのと言って欲しくないな。

819 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 00:43:08 ID:5KfaApst
お前こそわかってんの課

>平成13年7月8日までの販売数量約34万5000本のうち約23万本が
>被控訴人ゲームのタイトル変更までの間に予約されているとの事実は、
>それまでになされた広告が需要者の購買の意思決定に大きな影響を与えたことを
>示しているといえる。そうすると、被控訴人らが「エムブレムサーガ」表示を使用して
>被控訴人ゲームを制作・広告した行為と平成13年7月8日までの被控訴人ゲーム
>の販売については相当因果関係があると認めるのが相当

↑この部分が不正競争による損害として認められただけ
つまり“エムブレム”の名前を使用し予約を取ったことがアウト、そんだけ
廉価も通常も問題ナス

820 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 00:48:17 ID:omy9mBwz
取り敢えず早くこのスレ使いきろうぜ!
ここはいつもageてる粘着アンチ任天堂が立てた重複スレなんだから
本スレはこっち↓

任天堂vsエンターブレイン上告審スレ 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1108809270/

ま、あの基地外アンチのことだからまた次スレ立てるんだろうが

821 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 01:00:24 ID:h7kwV5Dn
>811
>BSにも関わってないようだし


822 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 01:02:42 ID:C7hBNf55
>>819
ただの煽りだと思ったらまともな返答が返ってきた、スマン

それを見る限り法律的に問題はなさそうだな(法律詳しくないから分からないけど)
でもモラルっていうのはそういうものじゃないと思うぞ

823 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 01:43:11 ID:7m86tbO7
この裁判
「エンブレムサーガ」だったら任天堂が完全敗訴だったわけだよね。

824 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 02:53:22 ID:qCV4k/p2
まあ同じ敗訴でも
悪あがきで最高裁まで行かなければここまで恥晒すことも無かったわけだしね。
TS廉価版が出るのも任天堂敗訴でTS販売OKの結果だよ。

825 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 02:57:18 ID:l4eqavXy
つか退けられただけで
裁判的にはebのぼろ負けだが

826 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 03:05:00 ID:G0/XfMW/
つうかその手の突っ込みは何度もされてる。

そいつ耳と目を塞いで同じ事を何度も何度も繰り返し唱えててキモイ。


827 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 03:12:59 ID:omy9mBwz
>824はいつもの可哀相なヤツだろ

裁判結果を勘違いしてるヤツがいるが、任天堂が負けたというより、とどめを刺せなかっただけ
ebが勝ったというより爆死をなんとか免れただけ

ようするに完全勝者はいないんだよ
残ったのはTSBSの発売の事実と売り上げ、賠償金のみ

828 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 05:26:21 ID:D+/OnM72
法律を厳守すれば
後は企業利益優先するのは
会社として当然の姿勢だと思うが?

勝敗としては任天堂がお金は取れたが
類似品のSRPGでユーザーが持っていかれる
企業イメージダウン

実際
FE蒼炎とBSだと
プラットフォームの差はあれど
お互い売り上げではほぼ互角かBSのほうがちょと勝ってる?結果

ネームバリューでは圧倒的に有利な任天堂屈指の
名作SRPGが十数万本に終わってしまう辺りに
任天堂の斜陽が見えるな。

829 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 05:32:46 ID:D+/OnM72
だって考えても見ろ

BSは同じ発売時期に
SRPGが3作も出てユーザーが分散
しかもBS見た目物凄い地味で
ネットの評判も最悪(これはアンチ活動のたまものだが)

ライバルSRPGは
ナムコ&カプコンとネームバリューの大きい企業の合作で
各会社のゲームキャラクターの美味しいところ取りの夢の競演
前評判も高かった。

半熟4
一部に熱狂的なファンをもつ■eが製作の
スーファミ時期からある古参SRPG
ネームバリューは言わずもなが

対してebが製作のBS
そもそもエンターブレインって会社知らないユーザーがほとんど中
続編にもかかわらず、そのブランクおよそ4年
まさに一部のTSファン以外には知名度無しの
完全に0からのスタート

830 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 05:37:59 ID:D+/OnM72
BS完全劣勢の中ふたを開けてみると

BS売り上げ15万前後と
予想を上回る売り上げ!

なんと言っても裁判までしかけて会社を潰そうとした
任天堂の荘園を押しのける売り上げを記録

ユーザーの後押しを受け波に乗ったEBは
喧嘩版のTSの発売を決定

任天堂信者から聞こえてくるのは
機種の数が違うだの虚しい負け犬の遠吠え
まさに任天堂の戦略負け

831 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 06:15:25 ID:Y3AjWV81
裁判の結果はFEに興味のない人間からすりゃ引き分けに見える

まあ、GCのFEの売上はスパロボとくらべれば大健闘だろう

832 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 11:30:48 ID:P/sKgRB+
間違いない

833 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 11:32:57 ID:P/sKgRB+
あのすさまじいアンチ活動が結局宣伝になったわけか・・・・哀れ

834 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 11:34:20 ID:P/sKgRB+
そういえば、TSも封印に勝ってなかった?

835 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 11:35:56 ID:nFFZYNVv
馬鹿ばっか

836 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 11:37:32 ID:P/sKgRB+
間違いない

837 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 11:39:28 ID:LrA21+4K
ますますヒットアップさせて
ファミコンウォーズやFEのリリースタイムが短くなればいうことなし。

ISも燃えてるだろう、加賀への恨み、虐げられた過去をバネに
FEの据え置き、携帯の展開はどんどん加速する。

いいことずくめ。

838 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 11:41:35 ID:P/sKgRB+
とりあえずレボが出るまでに蒼炎の続編出せやIS。システム、グラ使いまわしでいいから。

839 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 11:43:42 ID:LrA21+4K
たまに拾う「コイン」って何ですか?
売って1円にする以外に、集めると良い事が・・・とか、あるのでしょうか?


残念ながら「蒼炎」では特別な効果はないようですね。
でも、集めておくと将来的に良いことがある かも しれません。
(ゲームデザイナー)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gfej/qanda/page11.html

ISは意欲満々だと思うな、来年の4月にはまた蒼炎の騎士たちに会えると思う。

840 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 14:19:33 ID:x/9FxWZs
早くしろ

841 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 14:21:10 ID:l4eqavXy
次はDSかね

842 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 14:46:44 ID:M25lVnxL
>>837
お前はアホか?
粗製乱造のFEは勘弁
じっくり作ってほしい

843 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 23:24:05 ID:5KfaApst
>>838
>システム、グラ使いまわしでいい
GCでんなことしたら10万切るぞ…
いっそのこと公営のパワーアップキットみたいにした方がいいかもな

844 :名無しさん必死だな:2005/07/08(金) 23:41:49 ID:Cn+1THvP

FEなんてもう終われよ。

TSシリーズに対して失礼だろ?

845 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 01:04:44 ID:L0dIH++e
まだTSを逆恨みしてそう・・・
著作権違反も販売禁止も最高裁でミジメに棄却されたのに。

846 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 02:05:53 ID:2ElmkkVb
また痛いヤツか
日付変わってID変わったから嬉しいのか?

粘着君wwwww

847 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 02:13:01 ID:g8SajoGs
>>845
何度も何度もいい加減にしつこいぞ。粘着房は氏ね

848 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 02:47:16 ID:MpF2QRAq
裁判以来任天堂嫌いになったから
ハードもソフトも一本も買ってない
以前は少しは買ってたんだがな

早くこの世から消えろ任天堂

849 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 03:10:32 ID:qsPiDhml
つかそんな影響力TSやBSにはない

850 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 03:46:30 ID:SVJUGADO
>>849
だったら裁判ならねーだろ。

851 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 03:57:26 ID:qsPiDhml
ないからFEのブランド力ぱくろうとしたんだろ
ボケ

852 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 06:23:26 ID:HEX8I42J
馬鹿ハケーン。
裁判でFEが偽者って決定したのに。

853 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 07:15:11 ID:y0kSDBVA
>>852
いくら何でもその書き込みは恥ずかしすぎると思わなかったか?
(><)並だぞ

854 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 08:57:50 ID:up/z7ap8
>>829-830

物は言い様だな・・・
いつの間にBSは完全劣勢ってことになったのやら。
前評判はBS>半熟=ナムカプだった。
むしろ戦略負けしたのはBSなんだけどな。
健闘どころか、どうにかコケずに済んだくらい。

855 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 11:55:25 ID:fyOTUrcl
>>845-847
妊娠に不利な書き込みが続くとなぜかこういう流れになるな

856 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 12:16:00 ID:up/z7ap8
その逆もだけどな。
どっちかに傾いたら流れを修正する自演バランサーがいるんだろ。

857 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 12:24:32 ID:SVJUGADO
>>851
その結果、影響力を持つに至ったじゃん。

858 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 12:24:40 ID:2WAwPAkn
今のFEが偽物ってもうアボガドバナナと
あの裁判で両者は全くの別物、加賀のオリジナリティ何て有りませんって判決下されたんだろうが


859 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 12:36:26 ID:Jex9JNU6
>858
それは裁判官がそう認識したと言うだけの話。

860 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 12:42:24 ID:SVJUGADO
>>858
なんか矛盾してないか?

861 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 13:10:25 ID:wjXYp04J
852 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2005/07/09(土) 06:23:26 ID:HEX8I42J
馬鹿ハケーン。
裁判でFEが偽者って決定したのに。

859 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2005/07/09(土) 12:36:26 ID:Jex9JNU6
>858
それは裁判官がそう認識したと言うだけの話。


何このスレw

862 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 13:37:03 ID:Jex9JNU6
858=861ですか?
何が言いたいのかわかんない。

863 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 13:56:11 ID:up/z7ap8
いや、どこからFEは偽物だとかいう答えが出てきたんだ?

まさか、
裁判で著作権関係の懸案は棄却

加賀の大勝利!(この時点でおかしい)

つまり加賀がいないFEは偽物!(ぬるぽ)

なんて結論じゃないよな、さすがに・・・

864 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 14:10:02 ID:2WAwPAkn
別人だよ
等号房君

865 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 14:22:50 ID:I2ks+eMn
>>863
裁判やってたのは加賀じゃないから
やっぱりここ数年加賀作品が出ないのは
加賀と一緒に作品を育てようという企業もスタッフもいなくなったからかな
そりゃあ一緒に育てて結果だけ持ち逃げされちゃたまらんしな
どうする気なんだろ

866 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 14:45:48 ID:up/z7ap8
やっぱ裏切り者は信用されないとかあるんだろうか。

オウガの松野は結局、会社ごと買われた(んだっけ?)かでスクエニに収まったし・・・


867 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 14:54:54 ID:SVJUGADO
>>866
ぜんぜん違う。

868 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 15:17:22 ID:up/z7ap8
>>867
あれ、違うか。

確か、松野が先にスクエニに移籍して、その後クエストが任天堂傘下になって、
GBAで外伝出した後にオウガの版権ごとスクエニに行ったんじゃなかったっけ?

869 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 15:51:10 ID:SVJUGADO
>>868
いや、だいたい合ってるけど、松野は会社ごと買われたわけではない。
個人で移籍しただけ。

870 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 17:40:39 ID:up/z7ap8
>>869
サンクス。
俺の言い方が悪かったか。
過程抜きで発端と結末をくっつけてしまった。

871 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 19:19:17 ID:Jex9JNU6
BSって加賀が作ったんじゃないのか?

>866
裏切りって、任天堂信者の逆恨みだよそれ。

872 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 20:42:34 ID:y0kSDBVA
>>871
クレジットにも一切名前は出てこないよ。関わってようがなんだろうが公にはBSとか賀には何のつながりもない
>>裏切りって、任天堂信者の逆恨みだよそれ。
ちゃうちゃう
裏切りって言うのは要は会社を挙げて何年も大切に育ててきた作品を我が物顔で扱ったことだよ
最初の企画が加賀だったか何て関係ない。それに賛同して一緒にやってきたISのスタッフをあっさり切り捨てるようなまねをしたんだからね
想像してみ。お前さんが企業の頭もしくは制作スタッフだったとして
そんなのに自社の大事なブランドを任せようと思うか?
一緒になって作品を作り上げたいと思うか?
俺は嫌だね
まして加賀はあの任天堂相手にやらかした人間だぞ
それを英雄視するかと見るか、企業に大して責任感0のガキと見るか
このスレでもここで真っ二つに意見が分かれてると思うがどうだろう

873 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 20:58:26 ID:y0kSDBVA
FEは子供でも作れる。でも真のFEは(ry
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1120906358/l50
本当のエムブレムを見せてくれるよ!!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1120906265/l50
ファイアーエムブレムを懐かしむ。。。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1120906165/l50

この辺で今日の加賀信者をお楽しみください
…何でこいつアク禁にならんのだろ?

874 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 21:02:13 ID:SVJUGADO
>>872
ハムがなんだ!
そんなもん俺が喰ってやる!

875 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 21:58:29 ID:x5jQ4Tpa
>>872
ユーザーからの視点はともかく、同僚・スタッフからすればたまったもんじゃないわな。
加賀にしろ、これまた引き合いに出してアレだが松野にしろ、
彼らの方から抜けたに関わらず、その後残ったスタッフだけで作った作品は
「やっぱり○○ののいない△△は糞だ」などと陰口叩かれ、
相対的に彼らの評価を高めてしまう悪循環。
(まぁこれは俗に言う信者フィルターが多分に働いてるのかも知れないけど)

876 :名無しさん必死だな:2005/07/09(土) 22:38:41 ID:fyOTUrcl
>>873
粘着ぶりからしてGKか妊娠だろう
GKの利にはならないから妊娠だな

877 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 01:11:31 ID:oSAxzyvv
>>875
作った人間の人格がどうであろうと、名作は名作。クソゲーはクソゲー。

878 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 03:53:46 ID:AJJgfsWE
>>877
禿同
BSは間違いなく名作中の名作


879 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 04:14:21 ID:vPFuAGso
>>878
なんつー強引な釣りだよ


880 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 15:33:16 ID:hnlZjz7y
加賀を裏切り者とか言う妊娠って今西と同レベルだな。
ヤクザ企業の任天堂、転職の自由も無い。

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

881 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 15:45:15 ID:fgXCMVgJ
>876
>880

粘着はお前ら

とにかく任天堂叩きたいソニー社員なのか、eb社員なのか
それとも痛い加賀信者か

見苦しいのには変わり無いがな

882 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 16:04:28 ID:GFxETNxP
抜けた先で古巣の製作物をぬけぬけと私物化
こんなモラルの無い奴をよく信仰できる

883 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 16:41:49 ID:9KQEhLQ2
>>881-882
まあ落ち着いて自分のレス読んでみろ
まるで「ボクは妊娠ですう」って告白してるみたいだぞ

884 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 16:44:30 ID:PUJylxEw
>>883
まあお前は黙っておけ 邪魔

885 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 16:44:43 ID:4Zd1BUqq
>>883
まあ落ち着いて自分のレス読んでみろ
まるで「ボクはニートですう」って告白してるみたいだぞ

886 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 16:50:02 ID:tzJa0ihC

 溶岩の足場からオビ=ワンの立つ陸地へ向かって飛び掛るが、
 一撃で手足を切り落とされてしまうアナキンスカイウォーカー

 ダルマになったアナキンに「選ばれし者だったのに!」を罵声を浴びせる。
 機械の腕しか残らなかったアナキンは

 「お前を憎む!」と、溶岩へとじょじょにずり落ち、全身がジワジワと燃え上がる。
 頭髪は燃え落ち、おぞましい形相のアナキンは、
 旧スターウォーズの「ダースベイダー」の中のアナキンそのものだった・・・。


887 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 17:04:45 ID:9KQEhLQ2
>>884
図星か

>>885
マトモな反論ができない時はレスしない方がいいよ、妊娠さん

888 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 17:08:35 ID:GFxETNxP
883 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:2005/07/10(日) 16:41:49 9KQEhLQ2
>>881-882
まあ落ち着いて自分のレス読んでみろ
まるで「ボクは妊娠ですう」って告白してるみたいだぞ

これが「マトモな反論」とやらか?相手が「妊娠」である事が前提で、
「妊娠のいう事は全て間違っている」という論理も糞も無い戯言
レッテル張りしてからでないと口を開けない空っぽの人間

889 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 17:10:38 ID:hnlZjz7y

いい裁判だったよね。
おかげで転職したクリエイターが、任天堂の因縁を恐れなくても良くなった。

890 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 17:11:48 ID:PUJylxEw
>>887
おれは881でも882でもないんだが……
任天堂信者でなにが悪い? 信じること自体は何も悪くないぞ
勝手に任天堂のソフトの続編とか言い出さなければ問題なかった
転職の自由がないって本当にそう思う人がいたらかわいそうだな、頭が

891 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 17:12:26 ID:4Zd1BUqq
>>887
ニートさん
こういった行動はゲーム業界に限らず
どこの業界でも決して許されませんよ

892 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 17:13:09 ID:9KQEhLQ2
>>880
レスの流れを見よ
881こそ何の根拠や推測なしにレッテル張りしている
882はさらにひどい

893 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 17:18:52 ID:D51VAMHK
面白いゲームができるんだったら、パクリでも裏切りでも何でもいいじゃん。

894 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 17:43:17 ID:PUJylxEw
根拠なんて上の発言内容で十分だろ…… 882は知らんが
883が邪魔なのもレッテル張りなのも変わらないし

895 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 17:46:26 ID:9KQEhLQ2
>>894
よほどくやしかったんだなw

896 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 21:20:48 ID:6C1Q6/C4
ぶっちゃけ加賀って無能じゃね?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1118718782/l50
良いこと言ってるかも
加賀を出さないのは、ebが裁判を通じて
「加賀のオリジナリティーは関係なしにTSはOKって、なんだ。そういう結論になるなら加賀いらないじゃん」
そう考えた可能性もあるな
まあどっちにしても4年以上の間に作品に全く名前を一つも残せないんじゃお終いだな
お茶くみでもしてるのかね

897 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 22:04:47 ID:6C1Q6/C4
>>893
ゲームを作るためには縦横のつながりが必要
ゲームを出すためには社内での縦のつながり
面白いゲームを望むなら現場内での横のつながりが大切かな
まあおおざっぱな話だけどね
頭を信用してスタッフは良い作品を創るために頑張るわけだ
なのに加賀は縦のつながりどころか、その横のつながりを屁とも思っていないことがTS事件で判明してしまった
こんな人間を頭に据えても良い作品は生まれないよ
ebが加賀を外したのは正解だと思うね

俺は加賀が駄目人間だと思ってるだけでBSが駄目とは思ってないんでよろしく
FEしかやってないんでBSは分からん、似たような作品を2つもとは思うし、完全に別物だったら手を出してみようと思ってるんだけど

898 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 22:06:00 ID:6C1Q6/C4
sage忘れすまんかった

899 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 22:41:25 ID:oSAxzyvv
>>897
FEの実績はどう考えるんだ?

900 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 23:10:04 ID:6C1Q6/C4
>>900
その時点ではISスタッフと一緒にやってたじゃん
そのスタッフを見下すような行為をしたことが問題だったと言ってるの

901 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 23:17:11 ID:oSAxzyvv
>>900
いや、そこが問題なのはわかるが。

>こんな人間を頭に据えても良い作品は生まれないよ

ここへの突っ込みだよ。

ちなにみ俺個人は人格と実力は別物だと思うし、氏の人格に
問題アリだとも思わない。
(少々思慮が足りなかったとは思うが)

902 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 23:36:10 ID:6C1Q6/C4
>>901
いやだからさ
ISにいた頃(FE時代)はやらかしてないからスタッフだってそれなりに加賀を信頼してたと思うんだよね
現時点での加賀はやらかした加賀な訳じゃん
その加賀を頭に据えてスタッフのモチベーションが上がるかって事よ
ついでに加えるなら、所詮加賀はebにとっては余所者でしかないから
そういうのを吹き飛ばすほどの実力が加賀に有ればまた違うんだろうけど
有ると思う?
あと人格に問題と言うより、そういう人間だと外部に一度でも思わせてしまったことが問題
やらかした行為に悪気があったか無かったかはあんまり問題じゃないよ
特に裁判沙汰になったせいで大きく取り上げられちゃったしね
あそこで加賀が表向きだけでも平謝りしてれば印象も多少は上向いたかもしれんけど、今更遅いし

903 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 23:36:48 ID:GFxETNxP
人格なんて訴状読もうが分かるわけがないしここで言及したって仕方ない
行動だけが人間を裏打ちする。で、加賀氏のとった行動は明らかに背信行為。
「FEは俺の物だ」という思い込みがなければこういう真似はできない

904 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 23:41:55 ID:zlsKLzFo
映画大コケして会社傾けたのにまだ人望がある髭とは正反対だなw

905 :名無しさん必死だな:2005/07/10(日) 23:48:50 ID:6C1Q6/C4
そりゃ髭にはそれまで築いてきた者が下地にあるからね
社内での人脈も有るだろうし、スタッフ、社内に対しての実績もある
当たり前だが元の会社を出てる加賀の周りにはそういう人間が居ない
当然だが会社に貢献したなんて実績もない
その差かと


906 :名無しさん必死だな:2005/07/11(月) 00:06:52 ID:/XpXj8na
>>905
??
FEという実績があるじゃん。

907 :名無しさん必死だな:2005/07/11(月) 00:07:20 ID:dFumG3RE
加賀という人がどんな役割を果たしたとか、どこで誰に
どんな態度を取ったかとか、その辺誰もホントの所を知らないわけだろ?
なのに自信満々に加賀の人格を否定してる人がいるってのが不思議。
まあ、子供なんだろうけど。

908 :名無しさん必死だな:2005/07/11(月) 00:22:01 ID:tEwZ5Ioa
背信行為も糞も裁判には勝った訳で
BSはFEより売れた訳で
結果がすべて

GBA連続使い回しのほうがファンに対する背信行為だったと思う凶この頃

909 :名無しさん必死だな:2005/07/11(月) 01:07:12 ID:XOHYUgiH
売り上げが全てだからな
FEにかったBSが偉い


910 :名無しさん必死だな:2005/07/11(月) 03:10:27 ID:PjuqgDN2
BSのキャラデザって
エロゲ絵師だったんだな

911 :名無しさん必死だな:2005/07/11(月) 05:42:41 ID:/3k1W2E6
手を変え品を変え
わかったわかった
FEは負けてないよ

912 :名無しさん必死だな:2005/07/11(月) 07:07:42 ID:kNIsBPCF
加賀が表に出てこない理由を考え当てるだけなのに
いつの間にFEvsBSになった
BSに加賀は関係してないからいいじゃん

913 :名無しさん必死だな:2005/07/11(月) 13:33:55 ID:/XpXj8na
加賀氏の消息が知りたい。

914 :名無しさん必死だな:2005/07/11(月) 21:31:52 ID:/3k1W2E6
EBに電話したら教えてくれるよ

915 :名無しさん必死だな:2005/07/11(月) 23:11:06 ID:75gcjY/j
>>913
伝説の英雄加賀昭三【再臨章】スレ7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1120549184/

916 :名無しさん必死だな:2005/07/13(水) 20:06:07 ID:dX0yMYyQ
判決が確定したお陰で、加賀の移籍とTS開発は正当だったと証明されたわけだ。
まあ宣伝にちょっと問題はあったがな・・・

917 :名無しさん必死だな:2005/07/13(水) 22:03:43 ID:tsqywHox
>>905
GBAのいいGCといい
FEは未だに加賀の作った枠から出ることができないのに
実績無いってことは無いだろ

これらのゲームは加賀の作り上げたゲームシステムで
退社後も任天堂に利益をもたらしてる

918 :905:2005/07/13(水) 22:27:06 ID:LRmnue9R
だからそれは加賀の「IS」に対する実績だろ
おれが言ってるのは
現在の加賀が現在のスタッフ、企業に大して実績を持ってないって事
今の加賀の立ち位置はポットやってきてTS一本作っただけの余所者でしかないだろ
FEを作ったという実績もそのブランドをISが押さえてる以上余所で通用するようなもんでもない
それだけじゃやらかした奴というイメージを吹き飛ばせないって言ってるだけ

919 :名無しさん必死だな:2005/07/13(水) 22:28:11 ID:LRmnue9R
またやっちまった OTZ
sageとくね

920 :名無しさん必死だな:2005/07/13(水) 22:31:46 ID:hcdXVy5S
>916
今日はトーンが低めだな

921 :名無しさん必死だな:2005/07/13(水) 22:56:30 ID:Hv6VXDJm
>>918
実際に開発に携わらないユーザが
ポットやってきてTS一本作っただけの余所者だと断ずるのは
全ての開発者に対する侮辱だ
余所者がそれなりのものを完成まで引っ張れるほど開発は甘くない

922 :名無しさん必死だな:2005/07/13(水) 23:10:31 ID:LRmnue9R
>>921
甘くないよな
だからやらかしたクリエイターの周りにスタッフが集まらなかったんじゃないかと言ってるの
TS作成開始段階では加賀はやらかした訳じゃなかったでしょ
>>ポットやってきてTS一本作っただけの余所者だと断ずるのは
やらかしたことを吹き飛ばす程の実績にはなり得ないと言ってるつもりなんだが
結果加賀は開発陣を完成まで引っ張るだけの力(魅力とでも言えばいいかな)を失ってしまった
生え抜きで作れるなら、加賀を加えたくない理由の一つにはなり得たと思うけど

923 :名無しさん必死だな:2005/07/14(木) 00:26:23 ID:Ti32GDaF
加賀って人は転職しただけじゃないのか?
何をやらかしたっての?
商標侵害は加賀じゃなくてebだし。
似たようなゲーム作った事は問題ないでしょ。
そもそも「あーこのゲームアレに似てる!」なんてこと、
日常茶飯事だし。

924 :名無しさん必死だな:2005/07/14(木) 05:46:30 ID:goZz70dP
裁判で認められたのはeb!の宣伝の仕方だ
エムブレムサーガで予約集め・ファミ通インタビューでの続編発言など
クリエイターが別にどこへ行こうが問題はない

任天堂批判してる奴もいるが手を打たなければ下手したらFEシリーズは死んでたかもしれない
それぐらいの危機感はあっただろう

925 :名無しさん必死だな:2005/07/14(木) 06:19:38 ID:BZMcBxRo
>>923
雑誌のインタビューで続編発言をした
それで裁判沙汰まで発展した際に加賀氏の名前が取り上げられたしまった
作品が似てた似てないより、メディアにこういう形で名前が出てしまったことが問題
それが結果として任天堂vs海老というより任天堂vs加賀みたいな印象になってしまった
>>9116みたいな発言が頻繁に出てくるのもそのせい。(eb以上に加賀の名前の方が出てきてしまう)
これが加賀氏の責任かどうかは微妙だけどね(半分以上はebが悪いと思う)

926 :名無しさん必死だな:2005/07/14(木) 06:21:10 ID:BZMcBxRo
×>>9116
>>916

927 :名無しさん必死だな:2005/07/14(木) 07:03:08 ID:BZMcBxRo
もう一個補足
TSはFEにたまたま似てしまったんじゃなくて、似てるように見せかけてるわけでもなくて
ESだった頃のインタビューによるなら
FEと同じ世界の中で作った要はPS版FEがESだった(当初はFEのキャラまで出すつもりだったらしい)
その後任天堂に突っ込まれてそれの名前を変えたのがTS。だから似てて当然なんだよね
版権の問題はどうも両者とも相方が何とかしてくれてるだろうと言う認識だったらしいが(その辺詳しい人いる?)
当人には任天堂に対する悪意はなかったんだろうけどね

後任天堂が裁判沙汰まで起こしたのは、企業として内部のスタッフへの責任を果たすという意味合いも強かったと思う
「お前らが作ってる作品をコピーされて、大人しく黙ってるうちじゃありませんよ」
というアピールを内部にしておくつもりもあったんだろうね

コピーされた云々は当時の任天堂とISがそう思ったかどうかの問題。裁判を起こした理由と裁判での結果は関係ないからその方面のつっこみは無しでヨロ

928 :名無しさん必死だな:2005/07/14(木) 14:05:25 ID:TNyVUpuJ
>>924
著作権違反じゃなく、商標侵害で訴えてたなら、もっとユーザの支持を
得られてたと思うよ。
それだったら俺も任天堂が訴えるのも無理ないと納得した。

もっとも裁判にユーザに支持なんかこれっぽっちも必要ないけど。

929 :名無しさん必死だな:2005/07/14(木) 14:12:22 ID:eM9YW2th
ユーザーはTSシリーズについて来てるからな
後は法的に任天堂の販売差止が失敗すれば良かっただけ

930 :名無しさん必死だな:2005/07/14(木) 14:33:23 ID:NPVkIWnD
>929
真面目な流れの中で一人レベル低いな

931 :名無しさん必死だな:2005/07/14(木) 23:32:26 ID:psbuW+rg
ゲームは一人で作っているのではない、と言う方がいらっしゃいますが
加賀抜けた後の、売り上げ右肩下がりで
挙句海老ごときに敗れた現状をどう考えているのですか?


932 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 00:12:31 ID:7bdEBYY+
目標本数には行ってるし問題なし
俺は十分楽しんだし
これなら次作も出ると期待できるそれで十分
全体の売り上げなんて、自分が遊んで面白かったどうかに比べれば些細なことだと思いませんか?
強いて気にするなら、売り上げが落ちすぎて続編がぽしゃる事くらい
みんなそんなもんだろ。売り上げが伸びるとそのゲームが面白くなるなら話は別だけどな
これはPSPにも言えることだぞと先手も打っておこう

933 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 00:18:27 ID:7bdEBYY+
逆もしかりな
俺にとっては何百万本売れようとポケモン、FF、DQ辺りはどうでも良い作品でしかない
煽りとか抜きでそう思ってる
上文は主観バリバリだけど、俺という事例を挙げて売り上げと個人にとってのソフトの良さは関係ないと言いたい訳だ

934 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 00:21:33 ID:iR+bQeMt
>これなら次作も出ると期待できるそれで十分
こんなだと据え置きではもう出ないかも

>強いて気にするなら、売り上げが落ちすぎて続編がぽしゃる事くらい
次作が正念場だろうな
加賀に代わる「売れる」脚本家が必要だ

935 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 00:30:20 ID:7bdEBYY+
>>934
そうなのか?
当初の目標は突破してるし十分だと思ってるんだが
次作に影響がでるなら俺も気にするw
シナリオはな好きずきだけど
加賀の書くシナリオとキャラがいまいち好きになれなかったから、今の方が俺は良いんだけどな
ゲーム自体は相変わらず面白いしね

936 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 01:05:45 ID:+E+OGtxd
>925
そりゃ作ってる本人は続編のつもりだろうさ。
それを載せたファミ通の罪。

937 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 02:07:03 ID:CAQOIJfl
>931
それは販売会社が考えることでユーザーが考えてもしょうがなくね?
ま、ここで相手を叩く材料にはなるかもしれんが、
加賀が抜けたからその結果になった因果関係は別の要素も絡むから立証しにくいなぁ

そろそろ粘着ageが来そうだね

938 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 02:13:12 ID:j28oaFOi
売り上げ下がったのは加賀抜けたとか関係なくて単にゲーム市場が
縮小してるだけだろう。

つーか売り上げより内容が辛い。

939 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 13:00:16 ID:bfgJYfYv
加賀が抜けて売り上げ云々なら
TS・BSはどうするんだよ

TSは30万代
BS(オレは加賀は関わってないと思うが…)なんて
10万代で蒼炎と大して変わらん

940 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 14:42:45 ID:SVYBIbW6
妊娠は次スレ立てられるのを恐れてるな・・・・

941 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 14:55:27 ID:kq3jnduj
>>931
最初のFEって製作に関わった人5人でしたっけ?
人気が出てくるにつれて作品は一人歩きするものですね、自分の手を離れていくのはいいことだと思うけど

942 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 15:09:19 ID:fYzcQpEc
>>939
40万じゃなかった?>TS

943 :名無しさん必死だな:2005/07/15(金) 15:39:53 ID:CAQOIJfl
>940
お前は早く次スレが立てたくてウズウズしてたまらないみたいだなw

だが、ここは粘着アンチが立てた重複スレ
次は本スレ消化しろ

任天堂vsエンターブレイン上告審スレ 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1108809270/

944 :名無しさん必死だな:2005/07/16(土) 16:14:26 ID:NeFsl3uJ
立てさせたくないも糞もいらんだろ>>次スレ
このスレですらもうループしかしてないんだし
隔離スレとしても全然機能してないし
またネタが出てきたら立てれば?

945 :名無しさん必死だな:2005/07/16(土) 16:59:43 ID:C/gr3Stn
まあ、新たなネタなんか出るはずもないけどな。

普通に元スレと統合(というのも変だが)でいいっしょ。

946 :名無しさん必死だな:2005/07/16(土) 19:41:23 ID:DK4Q7jjp
まぁもう完全に終わったことだしなぁ


947 :名無しさん必死だな:2005/07/16(土) 20:24:49 ID:azF9cUln
どうしてもというなら毎日のように立つ(><)の糞スレでも再利用すればいい

948 :名無しさん必死だな:2005/07/16(土) 20:27:31 ID:PrFL4Elu
裁判で今のFEが偽者って判断されたのが相当ムカついたんだろうな

949 :名無しさん必死だな:2005/07/16(土) 20:51:06 ID:mlhgUu/t
eb社員泣きそう

950 :名無しさん必死だな:2005/07/16(土) 21:33:43 ID:04G7ZHWL
950は俺がもらうスレ立てする気はないがな
だが私は謝らない。これがこのスレ住人の総意だと信じているからだ

951 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 03:21:34 ID:606qVNDL
ティアリングの廉価版出されても、文句つけれないのも相当ムカついたんだろうな。
意地だけで最高裁まで粘着したのにあっさり棄却された任天堂…

952 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 04:12:50 ID:NAtqUpFa
これってK談社が「SーラーMーンは出版社が書かせた物であって作画を担当したマンガ家の著作物ではない」って主張して負けるようなもんだろうか?

953 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 05:05:17 ID:F1uy+TTI
違う
C○MPの一人がツ○サみたいなのをCL○Pを離れて(もちろん出版社も違う)勝手に作るようなもん

954 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 05:34:45 ID:69IfYyG6
問題はそこじゃなくて
出させた出版社が有名な〜の続編ですよとか
特徴的な名前の一部を題名に入れちゃったところなわけだが
エムブレムじゃなくエンブレムならOkだったかもしれん

955 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 07:49:08 ID:GTaVM3da
海老もFE何て安定した作品じゃなくて、SCEの作品をサルベージしてくれたら良かったのに
「アークサーガ」とか「どこでもサーガ」とか「IQサーガ」とか「XIーガ」とか
救い出して欲しかった作品があそこにはしこたま眠っていたんだが
故障の少なくて長く使えるPS2サーガなんて出してくれたら神だった

956 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 09:28:53 ID:bJ19gwox
毎日毎日粘着してる痛いヤツがいるな

957 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 12:47:59 ID:nkGSpptz
↑自分のことですか?
プwwww

958 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 13:03:02 ID:j3vxQ9y9
まあまあ後40レス程度の間だ
ネタがないから惰性で適当に描いてるだけで
スレが無くなれば収まるよ

959 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 17:35:47 ID:ArlyxqNQ

裁判で今のFEが偽者って判断されたのが相当ムカついたんだろうな

960 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 17:53:53 ID:i17gQBAr
そうだね
裁判でFEは任天堂のものだしTSはFEシリーズとは無関係だし加賀にオリジナリティなんてない
て判断されちゃったのがよっぽどムカついてるんだろうね

毎日同じ事書き込み続けるくらいに、さ

961 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 19:37:08 ID:NAtqUpFa
うぇ?
任天堂が普及につとめてきたFEを思い起こさせる名称を使うのは×だが、
同じ作者が作って似ているのは著作権違反ではない、っつう判決じゃなかったっけ?

962 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 19:44:41 ID:ctSe/0U4
ことあるごとに加賀にオリジナリティが無いって主張を繰り返してるなw

963 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 21:11:00 ID:nkGSpptz
一企業の利益より、自由競争によって得られる利益のほうが優先されたんだよ。
同じ作者なら似たような作品ができるのはあり得ること。
それをダメと言うならクリエイターは他の企業に移籍が出来なくなる。

964 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 21:20:49 ID:GTaVM3da
そういうことだね
それでクリエイターには「企業の作品を侵害するようなことはするな」と釘を刺さした
妥当な判決ではあったね

965 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 21:40:04 ID:ctSe/0U4
クリエイターには全然釘刺してないと思うが。
刺したのは作る人間じゃなくて売る人間に対してだろ?

966 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 21:43:25 ID:nkGSpptz
>>964
どう考えたらそういう答えが出てくるんだw

967 :名無しさん必死だな:2005/07/17(日) 22:15:01 ID:GTaVM3da
>>966
FEの続編を匂わせたことで7,600万の賠償金命令を素直に解釈しただけですが
クリエイター云々は>>965の言うとうりだね。素で間違えた

968 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 00:26:39 ID:BAS2JhbM
クリエイターには何の問題も無かった、今西が転職の自由に因縁つけて却下されただけ。

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://web.archive.org/web/20011031201916/http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

969 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 00:31:06 ID:26GaQAXw
まあ加賀もEBに切られたしね。今はもうホームレスの日々だろ

970 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 00:37:14 ID:J446PU+A
FEの続編だと全国紙で口を滑らしたのが問題だろ
ただこれも当人は言ってないとか言う意見もあるんだよね
それを何の検閲もせんと掲載もしくは捏造した海老が一番悪い
加賀は海老に潰されたようなもんだ
今西が訴えたのは海老、つまりクリエイターじゃなくて企業を相手にしていたんでないかい?
初期の宣伝と話し合いさえきちんとしとけばこんな事にはならなかったのにねえ

971 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 00:41:20 ID:FeRWM1CQ
>>969
わからんぞ
改名したのかもしれん

972 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 00:45:50 ID:b0xCu5jb
>>968
なんでそんなこというの? 任天堂を悪くしたい人?
加賀好きが任天堂に腹を立てるのはいいけど法律の問題を適当に言うな
というかそのリンク先の記事は任天堂の肩を持つ内容だと思うけど……

973 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 00:52:17 ID:FeRWM1CQ
では是非解説してくれ

974 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 00:57:05 ID:6Pj6zzBs
そもそも海老が欲しかったのは、加賀氏の才能じゃなくてFEのネームバリューだし。
加賀氏が強い権限を持って一番困るのは海老。

わざと任天堂を挑発して加賀というクリエイターを潰し、ティアリングサーガシリーズという
ブランドを独り占めすることに見事成功した。
(狂気の沙汰としか思えない例の記事も、伏線だとすれば非常に納得がいく)

7600万は計算違いだったようだが、おおむね結果オーライなんだろうな。

975 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 01:04:05 ID:b0xCu5jb
>>973
俺へのレスか?
散々上にかいてあるけど、続編っぽい発言が問題っていってるのに
転職の自由とか何言ってるんだと
加賀が別会社で新作作ったらダメだと任天堂が言ったのかと

976 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 01:26:42 ID:FeRWM1CQ
>続編っぽい発言が問題っていってるのに
それは裁判の結果だ

>転職の自由とか何言ってるんだと
判決に至るまでの理由の一つではないかと妄想

>加賀が別会社で新作作ったらダメ
長い裁判で結果的にそうなった

977 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 01:34:53 ID:TOxPfziI
競合タイトル潰すために訴訟を起こしたともとれるな。

978 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 01:48:03 ID:b0xCu5jb
>>976
>それは裁判の結果だ
訴訟内容も言葉尻が違うだけでそんな内容だったと思うけど、違ったっけ?

>長い裁判で結果的にそうなった
その通りだと思う。思うけど任天堂はそんなこと言ってないし
だから訴えたらダメなんてことはないだろ。

法律の問題と任天堂への怒りを一緒にするなと
真中の発言は意味が良く分からんのでとりあえずレスはなし

979 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 01:57:38 ID:6Pj6zzBs
>>977
ともとれるつーか、それがこの裁判の本質じゃん。

感情的なところも多分に影響してるとは思うが。

980 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 01:59:38 ID:TOxPfziI
断定的に言うと法務の人に怒られるから。

981 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 08:18:46 ID:Ip3WSIth
if話になるが

仮に「エンブレムサーガ」としてタイトルを発表していたら
高裁判決でも任天堂側は完全敗訴だったということか?

982 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 09:30:33 ID:mwzXEPgZ
それとファミ通インタビューで続編です発言がなければ
勝ってたんじゃないかな
あくまでFEはファイアー「エムブレム」だし「エンブレム」じゃない
たった一文字と続編です発言が決定的なわな

983 :名無しさん必死だな:2005/07/18(月) 10:51:25 ID:GnWJvUey
大抵「エンブレム」だからな
「エムブレム」は確信犯だろう

984 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 03:12:57 ID:NwKch8lM
高裁で完全敗訴してたら、いくら今西の怨念があっても控訴断念してたかもね。
賠償が1/3ほど認められたから販売差止まで欲張って、最高裁まで控訴してしまった・・・・

985 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 04:35:26 ID:MHAAbe5u
>>983
確信犯というか
加賀の中では単にPS版FEだったってだけだろ(ISに対して悪気があったわけでもないだろうが)
要はこれだ
「相方が何とかしてくれてると思ってた」

986 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 05:10:46 ID:/025Cdjm
ところで結局俺は
エムブレムサーガの雑誌紹介記事を直接みてないんだよな
インタビューも
それほど確定的な続編発言をしたのかという

987 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 05:12:05 ID:/025Cdjm
ところで結局俺は
エムブレムサーガの雑誌紹介記事を直接みてないんだよな
インタビューも
それほど確定的な続編発言をしたのかという

ちなみに初期タイトルはエンブレムサーガであってエムブレムではないらしいが

988 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 05:17:06 ID:EBRU3lXx
加賀信者(><)の新作続々登場

加賀なしFEは社会に貢献していない。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121425564/l50
加賀なしFEは歴史的遺産を破棄している
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121522610/l50
加賀なしFEは、知識、技術、経験を踏まえていない
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121609033/l50
セリカ「加賀さんありがとう」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121694470/l50
昨今のFEは知徳を持っていない
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1121425513/l50
FEアドは構造特性を理解していない
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1121522502/l50
最近のFEは美の構成に問題あり。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1121608947/l50
ナンナ「加賀さんありがとう」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1121694437/l50
出さなくていいんですか?TSの正統続編を。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1121188700/l50


989 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 05:18:42 ID:EBRU3lXx
スマン 長文エラ−出た後でsage直すの忘れてた
続き

返せ! 僕らのティアリングサーガシリーズを返せ!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1121411606/l50
FEアドバンスは技術者倫理を逸脱している。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1121425405/l50
最近のFEは福利高揚が図られていない
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1121522442/l50
20世紀FEは持続的発展性がない
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1121608897/l50
シーダ「加賀さんありがとう」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1121694398/l50

連休中は削除人もお休みかな
平日になればもうみれないだろうから記念カキコ

990 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 05:36:57 ID:YM0ArkWZ
NGKが工作活動に必死ですね

991 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 18:36:34 ID:oCRIHOcv
>984
よう!粘着w

>990
NGK?なんじゃそりゃ??

992 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 20:05:27 ID:fpjyHnm3
>>988-989
相変わらず分かり易いな、妊娠は
煽りやアンチなら、教祖やこのスレの1のように
スレ活用してFEを罵倒しBSを持ち上げるからな

993 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 20:07:37 ID:cfWcn+Vx
>>992
信者は分かり易いな
エサどころかマジレスにも噛み付いてくるからな

994 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 20:17:31 ID:NIjclK04
> NGK?なんじゃそりゃ??
なんばグランド花月

995 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 20:18:50 ID:fpjyHnm3
988と989のどこがマジレスなんだ?

996 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 20:21:17 ID:81pXqAwr
道具屋筋TSUTAYAのすぐ前だな
NGKホール

997 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 20:39:02 ID:YtT0GzWC
ttp://www.ngk.co.jp/

998 :>>988-989:2005/07/19(火) 23:21:49 ID:MHAAbe5u
もうのこりわずかのスレだし
削除人に目をつけられてる(><)の
アホみたいなスレ立て乱舞もこの連休が最後だろうから
加賀つながりで記念にと思ったんだがスレ違いだったな
でもリンクは全部本物だよ。加賀がこの板で嫌われる原動力だね
さすがにこれだけ証拠が固まれば(><)もアク禁にならんかな。ちょっと期待してるんだが

999 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 23:22:59 ID:MHAAbe5u
加賀よ

1000 :名無しさん必死だな:2005/07/19(火) 23:26:45 ID:yBhYBeYZ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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