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【ソニー】PS3、独占禁止法違反の疑い【公取】

1 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:13:38 ID:7gDFuTAJ
独占禁止法第19条一般指定第6項(不当廉売)

不当廉売に関する独占禁止法上の考え方 - 公正取引委員会事務局
http://www.meti.go.jp/policy/kyoso_funso/pdf/renbai.pdf

■不当廉売とは何か
不公正な取引方法の一般指定(昭和五七年公正取引委員会告示第一五号)第六項で次のとおり規定されている。

(不当廉売)
正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給し、
その他不当に商品又は役務を低い対価で供給し、他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあ
ること。


週刊ダイヤモンド「PS3でソニー創業以来最大の危機」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159263839/
 ・メリルリンチ証券試算のSCEの収益試算。
  06年度のPS3一台当たりの損失はCELLやBDの原価がかさみ約25,000円。

誰かクソニーの不当廉売を公取委に通報しろよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1159271109/

2 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:17:13 ID:L+7jHyl+
SCEが傾くほどの廉売なので通報禁止。
SCE消滅で業界がほどよくなるので通報禁止。


3 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:17:42 ID:PN9kDVsr
まあ、いよいよとなったら、
コレを理由に路線変更って手もあるわな。
お上には逆らえないので中止しました、なんつってな。

4 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:19:33 ID:N40LLlXJ
まあ大丈夫だろ。
今回のことで株価が急騰してたりしてたらちょっとヤバいかもしれんが、
思い切り下がってるしな。

5 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:19:57 ID:1F/Xa192
そういやYAMADA電気が不当廉売を理由にポイント倍増サービスを中止したな。
ポイントが増えるから現金値引きよりお得ですよと店員に言われて買った人は悲惨だ。

6 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:21:31 ID:cSh4Rx/C
安くしてもまだ高いから大丈夫

7 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:22:18 ID:7gDFuTAJ
>>5
これかw

ポイント配当セールの中止に対しての予告

今夏予定しておりました弊社のポイント配当還元セール(160%〜110%)につきましてご連絡いたします。
平成18年5月16日付で公正取引委員会のガイドライン原案に基づき、上記ポイント配当還元セールが
不当廉売にあたり違法となる恐れがあります。

弊社では法の遵守の立場から、上記ポイント配当還元セールを中止とさせていただきます。
皆様のご理解をお願い申し上げます。
http://www.yamada-denki.jp/information.html

8 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:38:11 ID:yOl1OR+Q
任天堂やMSは訴えたりしないだろうけど、HDD陣営側は本気で訴えそうな気がするよコレ

9 :8:2006/09/27(水) 09:39:47 ID:yOl1OR+Q
×HDD
○HD-DVD

ついでに訂正
HD-DVDですでに採算度外視のプレーヤー出してるから
訴えたくても訴えられないね

10 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:42:44 ID:ROSEx+GH
これ値下げがモロにくるのは小売りでしょ?

11 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:44:23 ID:nAfegVjV
>7
それヤマダにとって都合のいい解釈ってだけのような気がするが

12 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:44:26 ID:JQ+hbhfo
SONY以外のBD陣も
お怒りになるんじゃなかろうか?

13 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:46:21 ID:unfyKi5P
              √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
            / ̄          |
           /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
     プップッ.  |   /    ̄ ̄ ̄ ∪ |  プップッ
    ,, .: 。    |  / ',. へ  ̄ ̄,.へ |   。 :. ,,
\( ゚´3゚)- = 。 ゚. | / u ,.-=\ / =-、 | ゚ 。 = -(゚3`゚ )/
(株主)` ::     (6    __,,,ノ( 、_, )。_、.,| .   :: `(株主)
ノ \       |     `'ー=ニ=-イ,  :|  .     / \
           |  u     `ニニ´   |
           | _\____//  .
         / ´ ̄\ ̄\ ◇、/ ̄|\

14 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:46:38 ID:yK+LkGE8
この程度では不当廉売にはならんな。

15 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:48:49 ID:67U+OGxH
小売りへは本体をたくさん取らないとソフトを卸さないぞって脅すんだっけな。

16 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:52:46 ID:oZcbTSjL
あれロコロコ公取違反抗議シルはもうやめたの?
ホント飽き易いな妊娠は

17 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:53:06 ID:Bzxas0WY
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1159271109/13

公取委への通報の仕方のガイドライン

1.ここを開いて同意する→情報提供する と進め
ttp://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

2-1.通報対象を書け

(株)ソニー・コンピューターエンターテインメント
〒107−0062 東京都港区南青山2丁目6番21号

2-2.報告内容を書け

5W1Hをきっちり書いて公取委の中の人に伝わりやすく、を心がけよう

2-3.おまえらの個人情報を書け

書かなくてもおkだが、書いてると後日公取委から返事が
封書で届くので、登録を推奨

2-4.パスワード記入

何か燃料が投下されたときに、ネットで追加の通報が
できるようになるらしいので、これも登録推奨

2-5.報告者と違反被疑行為者との関係
赤の他人は書くなってこった。

2-6.違反被疑行為者の概要・業界の概況等
おまえらこういうのは得意だろ?

18 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:53:57 ID:Bzxas0WY
>>16
クソニーが通報にビビって慌ててCMのOAを
やめたから祭り終了wwwwwwwwwwww

19 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 09:54:04 ID:rMhJsm6R
シェア0%なのに独占とはこれいかに

20 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:01:17 ID:GaNWonTH
原価なんてメリルが言っているだけで本当かどうかわからない。

21 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:02:13 ID:oZcbTSjL
>>18
別にHPからCM動画消されたりしてないし
妊娠がふがいないだけじゃん

22 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:02:16 ID:Bzxas0WY
誰かクソニーの不当廉売を公取委に通報しろよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1159271109/14

14 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2006/09/27(水) 09:59:15
原価なんてメリルが言っているだけで本当かどうかわからない。



23 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:04:03 ID:VhHghODV
不当廉売が分かってない>>1を笑うスレ

24 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:16:57 ID:Bzxas0WY
週刊ダイヤモンド「PS3でソニー創業以来最大の危機」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1159199079/34

34 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2006/09/27(水) 10:00:52
原価なんてメリルが言っているだけで本当かどうかわからない。

こいつバカかよ
このスレのリンクが張られてるとこにコピペしまくってるwwwwwwwwww

25 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:18:41 ID:m61+1gyE
○○なんて○○が言っているだけで本当かどうかわからない。

26 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:19:36 ID:qwVhR6EI
誰かとか言ってないで自分でしろよ。

27 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:20:20 ID:wtVFJCvP
  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。

28 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:22:12 ID:Ws4bQaCy
株価、今日あげてんじゃん。

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

昨日が4700円台で下がりすぎだったから、反動きたのかね。

29 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:27:14 ID:9m8Sdn9S
ps3以上の性能があるxbox360のほうが安いんですがこれはいいんですか

30 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:35:07 ID:JOXvQ5rB
日経が上がってるから上がってるだけか、下げすぎだったから上げ
ソニーはまだ下がるよな、こんなんじゃ

31 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 10:47:18 ID:fgdjzXlU

   √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 / ̄ ._____  |
/   /  _ _ _\|
|   /ノ( ===  |
|  / ⌒,,ノノ ハ ヽ,,)(|
| /   -・=\ハ/=・-^ |
(6     ,,ノ( 、_, )。、,, | 素人が何言ってんだと思った。
|       ,=三=、   |
|     ( 〆 , ─ 、ゝ) |
| _\____//
´ ̄\ ̄\ ,◇、/ ̄|\

32 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:00:47 ID:0qTpvGr3
お前はママの子よなんて母ちゃんが言ってるだけで本当かどうかわからない。

33 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:10:58 ID:qS+A8EKy
>>29
性能に対してじゃなくて原価に対して安い事
それから、「他の事業者の事業活動を困難」にするのが要件だから

数を売れば採算が取れる計算で、なおかつ完全な新規市場ならOKじゃないの?
ただ、数を売る事で他の事業者(任天堂・ソニー)の事業が圧迫される事になとなれば問題かもね

PS3とのマルチが増えてくると、逆に厳しいかもね。
それはソニーにも言える事だけど

34 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:23:23 ID:kutRI6Zv
MSは同じ事やってるし珍天道は逃亡して同じ土俵から降りちゃったし
一体どこが問題なのかがわからない。

35 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:28:09 ID:qS+A8EKy
告発は誰にでも出来るよ。

どっちもハイビジョンコンソール市場の独占が目的で、互いにコンソールの廉売をやりあい
どっちか負けた方が退場した後利益を得ようという事なんでしょ?

それは負けたコンソールの購入者も損だし
勝った方のユーザも損するわけだしさ

36 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:29:00 ID:k8lbJDub
同じことやってる奴も問題ありかもしれないが
少なくとも市場にほとんど影響がないからな。今のところは。

37 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:29:51 ID:UxQ6EycI
amazonでiPodが2701円!各所で祭り発生中!お前ら乗り遅れるな!
http://www.amazon.co.jp/gp/product/3827241480/sr=8-3/qid=1159315782/ref=sr_1_3/503-7337395-6214325?ie=UTF8&s=gateway


38 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:30:51 ID:9m8Sdn9S
アフィリエイトのIDを外してからURL貼れ

39 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:32:58 ID:lNTikjnX
>>37
なにこれ?ほんとに買えるの??

40 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:34:20 ID:1F/Xa192
>>37
ていうか、それ本だろ?
解説本の類じゃないの?

41 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:34:57 ID:7WDYXSZs
>>37
通報しました

42 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:34:57 ID:9m8Sdn9S
http://www.amazon.co.jp/gp/product/3827241480
iPod + iTunes (Perfect)
Hei; Yvin (著), Pieter van Groenewoud (著)

本だな

43 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:37:24 ID:HcOU2zo6
>>37
本じゃんwww

44 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:45:36 ID:m3BHNZrJ
(電話代などで元取るから)携帯電話本体も原価よりかなり安く売ってるがどう違うの?
このスレ馬鹿過ぎ

45 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:46:39 ID:oWoA7+9k
>>10
元々本体は小売りのマージンがほとんどゼロだから
・・・台数ノルマ押し付けられるのかもねw

46 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:47:06 ID:lNTikjnX
>>37
ワンクリック注文しちゃった・・キャンセルしようと思ったらもう発送済みになってる・・
なんで・・

47 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 11:54:04 ID:kw1liWj0
この値下げはダンピールですよ!!!!!1

48 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 12:00:36 ID:qS+A8EKy
>>44
携帯電話の場合は、安く売ってるのは事業者ではなく、販売業者
販売業者がマージンを目当てに安く売っているので、事業者ではなく販売業者が対象になる事。

そして、不当廉売での指導は年間100件くらい出てるのでニュースになりにくいという事じゃないのかな

49 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 12:28:27 ID:qS+A8EKy
あと、契約期間を明示しての携帯電話0円は、これは後払いになるから廉売ではないらしい

ゲーム機も、ソフト1本の利益で賄えるなら廉売ではないだろう。
あるいは、携帯電話のように毎月の使用料を決めて、それに必ず入る事を条件にするかだね

50 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 12:49:08 ID:JOXvQ5rB
>>37
あふぃのID入ってないように見えるがこれもアフィなのか

51 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 12:50:08 ID:7gDFuTAJ
>>34
XBOXは原価割れしてないだろ。
マイクロソフトだと、不当廉売(独占禁止法第19条一般指定第6項)という規制がなければ、
1円販売とか理不尽なことを平気でやりかねない。

52 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 12:54:46 ID:blhtRsb0
>>47
スネークがかぶって隠れるやつか

53 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:00:41 ID:GaNWonTH
原価なんてメリルが言っているだけで本当かどうかわからない

54 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:03:12 ID:MMKNqqSr
>>51
箱がしてないなら、PS3もしてないんじゃね?
箱の原価予想は525ドルだし。

55 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:05:48 ID:zQoWsMVx
まあ他のBD陣営にはたまったもんじゃないな。
3万円台でBD再生機を出せといってるようなもんだし。

56 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:05:56 ID:rbYtVCjs
記事の原価が本当もなにも予測なのでは?
どっちにしても有り得ない販売価格は不当廉売





売れればだけど(笑)

57 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:07:01 ID:qS+A8EKy
その原価予想は現在のものでしょ

360は来年 新チップになるから、それを見越しての在庫処分セールかもよ

チップセットが新しくなれば消費電流も減らせるだろうし、
消費電流が減れば他の部分も安価になるだろうしさ

開店セール・閉店セールとか 在庫処分の廉売はOKらしいよ

58 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:07:23 ID:I/GZYMR+
オワタ\(^o^)/

59 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:09:06 ID:Gd3a0BeJ
>>54
BDとCellが積まれてる限りしてるだろ

60 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:10:18 ID:8CABE3PS
こんなのがダンピングに当たるわけねーだろw
頭わいてるのか?恥ずかしすぎるぞ

61 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:11:03 ID:cr+ZKtuM
>1
>他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあること。

ないないwww


62 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:11:03 ID:Hw7tuI70
>>57
>閉店セール

SCEはコレに該当すんのかw

63 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:13:41 ID:7gDFuTAJ
不当廉売特例、閉店セールか・・・

64 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:14:13 ID:nsamVeSy
開店前から閉店セールとは
さすがPS3

65 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:15:58 ID:P2KUfgy1
おや?昼間からバーボンが飲めると思ったんだが・・・

親父ー、メッコールをMサイズで!

66 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:18:30 ID:cZDA3b2d
>>65
統一教会信者ktkr

67 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:19:11 ID:7gDFuTAJ
もし、公正取引委員会がこれを見過ごすようなら、
Microsoftは理不尽な配布手段を決行するだろう。

・1円販売
・Vista搭載PC購入者にもれなくプレゼント
・Microsoftカード新規発行でもれなくプレゼント
・XBOX360コアパック発売記念、30000円キャッシュバックキャンペーン

68 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:21:14 ID:fJiegqkd
>>61
ゲーム機としてはないだろうけど、PanasonicなどBDプレーヤーを
9万弱で売ろうとしてるメーカーはかなり困惑している。
これによりBDが普及の足並みが乱れる恐れあり。

69 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:21:25 ID:s6JZlnPR
BDプレイヤーとしてはな。
今だ10万を軽く超えるものが5万だからな。

70 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:22:26 ID:vDA9oiFz
確かに売るほど赤字ってあちこちで書かれてるしなぁ
ほんとはだめなのかもしれないけど公取も動かないだろうな

71 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:23:13 ID:OJ54K8Vk
それ言っちゃあ、PS2の時のDVDプレーヤーとしての価格は
もっと衝撃だったろ。


72 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:24:01 ID:7gDFuTAJ
公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/
法令・ガイドライン
http://www.jftc.go.jp/seireiindex.htm

■オンライン
公正取引委員会電子窓口
http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
独占禁止法違反被疑事実についての申告
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

■オフライン
相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm

73 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:24:57 ID:RmGC5URO
まあヤマダ電機とかのポイントによる販売も、
1.ポイントである一定以上の割引になるのはダメ
2.当然、タダにしたらダメ
っていう通告があったらしいから、どうなるかはわからんね。

74 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:25:36 ID:7gDFuTAJ
スレのバックアップ

【ソニー】PS3、独占禁止法違反の疑い【公取】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game10.2ch.net&bbs=ghard&key=1159316018&ls=all

75 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:26:43 ID:k0DGzNqd
DVDプレーヤーなんてPS2が出た頃は2万くらいで売ってたぞ

76 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:27:45 ID:U8TmK5y9
>>20
まぁ俺らが適当な予測で言うよりかは説得力あるわな

77 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:28:54 ID:Wb2DbTBE
>>75
売ってなかったよ

78 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:29:13 ID:W3TB1Rqj
>>29
いいんじゃないの?
一般人はPS3のが良い出来だと思ってるらしいけど

79 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:29:36 ID:U8TmK5y9
>>47
この電池には混ぜモノが入ってますってかw

80 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:29:43 ID:7gDFuTAJ
DVDは発売当初からモジュール自体は激安だったしな。

81 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:30:15 ID:2TFGYFJF
ゲーム機の場合はビジネスモデルが普通の商品と違うから微妙だな
これが駄目ならインク代で稼ぐプリンターや通信料で稼ぐ携帯電話も厳しい
MSの場合はOS分野で圧倒的独占状態だから事情がちょっと違うしな


82 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:30:54 ID:k0DGzNqd
>>77
http://journal.mycom.co.jp/news/2000/11/29/05.html

83 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:32:53 ID:yEhLhL85
「疑い」なんてスレタイに入れるとまずいぞ。
流石にこれはSCEが動くかもね。>>1乙。

84 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:34:24 ID:U8TmK5y9
>>81
それも厳密に適用するとアウトな気がするからな。
ただそっちは業界全体でそういうモデルになってるから、
どれか一つが突出してダンピングしてる、ては見えないけど、
このPS3は素人目に見ても他よりダンピングしてるからな。

なんせ今まで金を掛けてる掛けてると延々と広告してたからな。
見事に自分で自分の首を絞めてる。

85 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:35:11 ID:xqBtAoZn
ロイヤリティ含めても赤字見込みなのは本当はまずい気がするが
N年計画で黒にするっつー建前があるから論理上は大丈夫だろう。
ちょっとした法律の抜け穴だな。

86 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:35:26 ID:H/X2MFWU
ダンピング砲発射!

87 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:37:13 ID:KwNY7Nk/
BDプレイヤーを作ってるメーカーはどう思ってるかな

88 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:37:42 ID:7gDFuTAJ
>>83
詳しく

89 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:38:21 ID:SlSVi7b7
ただゲーム機としてならともかくBDプレイヤーとした場合はどうなんだろう?
HDDVD陣営より身内のBD陣営に背後から撃たれそうな気もするが。

90 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:38:56 ID:gHkk5Qe+
>>88
風説の流布

91 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:39:40 ID:7gDFuTAJ
>>90
この程度で風説の流布ならソニー潰れてるだろ。

92 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:40:06 ID:H/X2MFWU
HDMI付けたのはまずかったかもな

93 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:40:46 ID:nRFDIAhb
HDDVD陣営はもっと下げろよ

94 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:41:02 ID:ryENZLmj
MSもダンピングだろ。任天堂だけだな黒字販売してるのは

95 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:41:37 ID:pyplFMGd
むしろ「疑い」が入ってないとマズイ気がするが。

96 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:44:37 ID:7gDFuTAJ
>>95
昔、そのネタで「通報しました」くらってガクブルしたからなw
新聞の書き方よんで、今回はちゃんと「疑い」入れた。

97 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:47:19 ID:5SEOZwpI
>>75
一番安いのでも4万くらいしてたよ

98 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:47:55 ID:kPDvTmiF
独禁以前にみんなでSCE殺しにかかるだろうね

最近の記事もそんなのばっかりだし

99 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:48:21 ID:IDGm/cPN
なかなかおもしろいスレだな

100 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:48:37 ID:kDTQNbkF
>>1
日本の法律は慣習法的な部分もあるし、ゲーム業界では、最初は赤字で販売して
数年後に原価の価格低下によって利益を得るというのは、常套手段だから、
PS3が不当廉売になることはないだろう。

おそらく、リンク先のpdf書類の三項目、「正当な理由」として認められると思われる。
なぜなら、ソニーグループは大きいから。
日本の法律は、官僚の胸三寸で恣意的に運用されている側面があり、
公取が社会的非難を浴びそうなことは、官僚の事なかれ主義に反するので、
滅多にすることはない。

101 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:50:46 ID:nLae3xLI
>>90
もうちょっと勉強して来い


102 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:51:04 ID:2YSNC9t+
BD再生機能は取っ払わなくちゃどっかが動く気がするわよ

103 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:52:09 ID:3g50G+JE
そのうち下請けから撃たれる

104 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:52:56 ID:GDmOJs4g
あれか?よく分からんのだが
クロネコがゆうぱっくに、値段安すぎ氏ね!
って言ってるようなもん?

105 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:53:06 ID:7h6RK+9D
>>5
1行目と2行目繋がってねぇぞ

溜めてたポイントを倍増出来るキャンペーン→不当廉売  ←1行目はここ
セール時にポイント還元を増やすキャンペーン→セール
現金値引き売値>売値−ポイント還元>商品原価→普通 ←2行目はここ

106 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:54:35 ID:nPNPdoNE
不当廉売なんてXBOXで散々やってるのに
そっちは無視かよwww

107 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:55:08 ID:mdHXhP0U
>>100
PS3はゲーム機じゃないんでしょ

108 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:55:49 ID:fiVolA7i
まぁPS2でたころチョン製のいちばんやすいものが4万くらい、国内メーカーのが5〜6万後半くらいだった。

PS2が極端に安かったわけじゃなく、一万くらいやすかった程度だが一番売れてるPSの後継機種だったし、当時はFFの人気も凄かったから勝利はきまっていたようなものという安心感で売れた。
あと話題のマトリックス見たいという親とゲームしたいという子とVHSがすでに衰退期だったのも合わさって売れた。

PS3がPS2ほど売れる気配の無い理由は
PS3は一般BDプレイヤーの約半額。
一般人はまだBDやHDDVDに興味が無い。
BDを牽引するほどの話題のBDソフトが無い。
規格が割れていて現状に満足な一般人があえて高い金払ってバクチを撃つわけが無い。
角度とか。


109 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:55:52 ID:nPNPdoNE
XBOXは6000億円の赤字なのは無視ですかね?

110 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:56:02 ID:JB7lJgH2
>>106
ゲイツが絡んでるんだよバカ!

111 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:56:48 ID:ua1lveah
ゲーム機&DVDプレーヤーとしてなら箱○も箱も十分高い

112 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:57:38 ID:mOay35mR
BDプレイヤーとして安すぎるって話しでしょ

113 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 13:58:25 ID:fiVolA7i
>>100

>ゲーム業界では、最初は赤字で販売して数年後に原価の価格低下によって利益を得るというのは、
>常套手段だから、

PS以前は殆どありませんでしたよ。
PS1が39800円でそれを始めて、セガがまんまと乗せられただけです。

ソニーはCD関係でこの方法を思いついたんじゃないだろうかと。
CDのロイヤリティ関係でおいしい思いしたからね。


114 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:01:01 ID:7gDFuTAJ
>>106
XBOX360 売れなくて赤字
PS3    売れば赤字

115 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:01:55 ID:1ZBzXXoa
なあ、独占禁止法ってさ、現実にはPS2みたいに広く売れていて、ライバルが存在するような時じゃないと立件されなくね?
PS3は勝手につくって自爆してるだけだから、対象にあがるのか疑問。

116 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:02:28 ID:qS+A8EKy
>>100
それは 新規に市場を開拓する場合のモデルだろう。
任天堂がファミコンでやった時には、市場が無かった所に切り込んだのだから肯定されるとしても

今は競争相手が現実に存在する。
数年後といっても、競争相手が勝てば、その数年後が無いという所に問題があると思うのだが?

ゲーム機といっても互いに全く重ならないゲームが動くならいいが
今は同じ種類のゲームソフトが動く時代だしね

117 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:02:37 ID:Gd3a0BeJ
箱の値下げは不当扱いするにはケチケチすぎる

118 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:02:40 ID:nPNPdoNE
360も売れば赤字ですがね
売れてないから日本にソフト投入できるんでしょうw

119 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:03:10 ID:p9d+fvNM
>>106
ソニーにも100兆円の貯蓄があるなら赤字6000億でもいいんじゃないですか?


120 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:03:19 ID:W3TB1Rqj
ブルドラ同梱なんて実質23000円だもんなぁ…
って、コアシステムにはHDDがついてなかったっけ
LANケーブルもリモコンもワイヤレスコントローラも
D入力端子削って23000円まで抑えたのはセコイ通常版で値下げ汁って
ゲハで散々言われてたなぁ



そういやPS3は(ry)

121 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:03:33 ID:U8TmK5y9
>>100
5年で6000億の赤が出る計画では不当廉売じゃないと言われてもなぁ
http://nurseangel.fc2web.com/psp/dat/h200609.html#20060925b
http://nurseangel.fc2web.com/psp/dat/img/20060926-diamond-irom0333.jpg

122 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:05:49 ID:1ZBzXXoa
>>121
その逃げ道が課金なんだろ。
そっち側で莫大な有り得ない収益を上げる予定をでっちあげます。

123 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:05:54 ID:7gDFuTAJ
>>117
XBOX360は値下げどころか、バラ売りしてるだけで、バラで買ったら値上げというw

124 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:06:33 ID:KwNY7Nk/
そもそも「独占できない」と判断している可能性も。

125 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:07:04 ID:kPDvTmiF
いい判例とかあるといいのだけどね

こればっかりはソニー自体が大きいから下手に手はださないでしょう
ほっといても来年には(ry

126 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:07:39 ID:7gDFuTAJ
>>122
携帯電話と同じ逃げ道をとるならば、PS3購入時に強制同時加入にしないとダメだろうな。

127 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:07:41 ID:OzZRq3/w
逮捕されるとしたらどうみてもXboxであり360のほうだろ。
そっちが放置されてる現状で、対抗してるハードが、それより安い
値段をつけてるわけでもないのに独禁法にひっかかるわけがない。

128 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:08:03 ID:p9d+fvNM
>>109
ソニーにも貯蓄があるなら赤字でもいいんじゃないですか?


129 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:08:14 ID:a6q8UyO+
>>122
> 莫大な有り得ない収益を上げる予定をでっちあげ
つうことは、消費者はボられる、て事だな?

130 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:09:02 ID:nPNPdoNE
まあ日本人は賢いから
後が怖いMS製の製品なんかもう買わないわな

Windowsでぼられてるし。

131 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:09:10 ID:kPDvTmiF
>>127
でもPS3は明確にゲーム機じゃないっていっちゃてるんだよね

132 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:10:15 ID:ROBMJoy0
単にスペック下げただと思ってたが・・・

133 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:10:33 ID:7G3lgPlY
早く潰れろ

134 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:10:41 ID:1ZBzXXoa
>>127
360は正直あり得る。

>>129
いや、ボる事が前提になっているだけ。

135 :132:2006/09/27(水) 14:10:58 ID:ROBMJoy0
日本語が・・・
×だと
○だけだと

136 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:12:29 ID:p13N6WKP
世界のやまちゃんの手羽先を食べさせたい!!!!

137 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:13:12 ID:wRG3Bdc8
>>136
誤爆です

138 :136:2006/09/27(水) 14:13:32 ID:p13N6WKP
ごめん誤爆った

139 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:14:17 ID:1cFGd8Et
箱はしょぼいんだろ?
低性能って煽り続けた誰かさん
今の値段がちょうどいいだろ
低性能だしさ

140 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:14:21 ID:cr+ZKtuM
PS2の時は、世間に「DVD欲しいなぁ」という「気」が蔓延していて、あとは口火があれば良かった。
それに乗ってPS2は大ヒットした。
その成功を、クタラギは「PS2がDVDを普及させた」と傲慢に勘違いした。それが大きい。

当時、テープのVHSから、自由にアクセス出来るDVDへの欲求は非常に高まっていた。
今回のDVDからBDへの移行は、それとは全く違う。

141 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:14:45 ID:fZwi+hMN
ゲーム機じゃなくてBDプレーヤーとして身内から訴えられる可能性が一番大きいだろ
360はアナログしか出せないからHD-DVDプレーヤーとしては差別化出来るが

142 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:18:21 ID:uy567hCl
PS3はCELLパワーをいかした最先端のBDプレイヤーらしいから
国内のBD再生機は値下げを迫られるだろうな
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/15/news073.html

143 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:21:04 ID:uCubDu+V
法律板ではどう言われるかな?

144 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:21:47 ID:iCzc78Fj
やるなら不正競争の方だろうな。

145 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:22:27 ID:/5gK0mvG
>>142
だからどうしたって感じだな。
PS2の時もDVD再生機能が付いてたけど、ジャギって結局DVDPlayerを買い直したし、
割りとそう言う人が多かったという記事も読んだことがある。
なので、とっかかりとしてはいいのかもしれんけどね・・・ただあの値段はないな。(笑)

146 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:24:18 ID:fKMsmad/
ソニーが独禁法で訴えられる事は有り得ないが
>>1が逮捕されるのは確実だな

147 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:24:22 ID:1ZBzXXoa
>>145
大丈夫だ。
クタの言ってることの大半はハッタリだ。

148 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:24:58 ID:KcSNq/0S
GK必死だな(笑)

149 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:25:09 ID:8oUbFhSK
リモコンが付いてないからいらない
いちいち本体の電源入れるの('A`)マンドクセ

150 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:25:13 ID:a6q8UyO+
   GK                    その他
「安すぎたかも」         「ゲーム機なのに高いわ」     ←主にコケスレ
 「値段相応」         「今売られてるBDプレイヤー見ろ」 ←このスレ

151 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:27:23 ID:bHqnPc66
糞ニーはやることが汚いなぁ

152 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:27:27 ID:nRFDIAhb
でもソニーからしたらBD再生できてゲームもできるお得な商品
となったらいいわけで

すぐ壊れようが、BDの機能がしょぼかろうが

153 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:27:32 ID:uIR1fmyx
ダンピングにはならないよ
これが駄目ならプリンター作ってる会社は全部あぼん

154 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:28:51 ID:PjXI/wYd
そりゃ松下もやる気なくすよ

せっかくの収益源がなくなったんだから

155 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:29:38 ID:jSSKafIB
こんな値下げしたら小売は一台うっても500円も利益でねーんじゃねーか?
PS2で一台3000円も利益なかったな。

156 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:29:56 ID:iCzc78Fj
携帯電話1円もダンピングになるよな。
あれ原価は5万軽く超えてるし。

157 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:30:17 ID:1ZBzXXoa
とりあえず、独占できなきゃ本社ごとヤバくなるのはガチ

158 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:30:35 ID:fKMsmad/
>>1が何の後ろ楯もなく悪戯のつもりでスレを立ててしまったのなら可哀想な事だ
こんなつまらん事で人生を棒に振るのだから

159 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:30:49 ID:a6q8UyO+
ケータイのインセと同じだろ?あいつらの考えてる事って。

まぁ、PSBBはビジネスとして成立してたかどうかは疑問だが。

160 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:32:23 ID:h9S8ha6R
携帯とかは在庫処分だからいいんだよ

161 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:35:04 ID:7gDFuTAJ
>>156
携帯業界の言い訳は
「強制同時契約となる年間契約12ヶ月分の基本料金に機種代が入っている」

162 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:35:50 ID:x6V7IKb/
それだけ安くしないと需要がないというのは正当な理由になるんだろう

163 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:36:31 ID:qS+A8EKy
ソニーも独禁法19条(一般指定12項及び13項) で
http://snk.jftc.go.jp/cgi-bin/showdoc.cgi?dockey=H130801H10J01000001_


164 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:37:30 ID:cr+ZKtuM
このスレタイが仮に新聞記事なら
「公取がソニーに独禁法違反の疑いを示した」 
と読めるし、その場合問題が起きる。しかし「スレタイ」というのは、新聞見出風のスタイルを
取ってはいるが、厳密には新聞見出しとは全然別物。
>>1 が「ソニーは公取の独禁法に違反してんじゃないのか?」という疑問提起をスレにする事は
何ら問題にならない。 これがハッキリと「公取が疑いを持った」と書いたのならアウトだが
このスレタイはセーフ。
>>158 は、そこのところを全然判ってないGKw

165 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:39:26 ID:bCnLxXkj
売れたらゲーム機とBDプレーヤーの抱き合わせで公取が動く

166 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:41:23 ID:W+mg1KnT
他スレではダンピングがどーの言ってるけど
その辺りはどうなの?

167 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:43:18 ID:+BueGZ90
「Wiiのダンピングを許すな!」
ってスレがちょっと前にあったな。


168 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:43:56 ID:7h6RK+9D
>>166
ttp://www.nikkei4946.com/today/basic/57.html
> 海外の市場においてシェアの拡大を目指すため、国内市場より大幅に値引きされた製品を販売する不当廉売のことをいいます。
> ダンピングであるか否かは内外の価格差や
> 当該物品の販売により輸入国の産業が被害を受けたかどうかが決め手となります。

要件の前半分はガッチリ該当、後半分が微妙なライン
もっとも、本社が日本だからこの例と真逆(国内市場のほうが値引きされてる)けどな

169 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:44:43 ID:tBYTGLej
>>158
(苦笑)

170 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:44:47 ID:7gDFuTAJ
                         独禁法19条(一般指定12項及び13項)
平成10年(判)第1号
                    審判審決

東京都港区赤坂七丁目1番1号
被審人 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
同代表者 代表取締役 久多良木 健
同代理人 弁護士 内田 晴康
同 奥田 洋一
同 今村  誠
同 菊地  伸
同 飯塚 卓也

 公正取引委員会は,上記被審人に対する私的独占の禁止及び公正取引の
確保に関する法律(以下「独占禁止法」という。)違反事件について,公正取引
委員会の審査及び審判に関する規則(以下「規則」という。)第66条の規定に
より審判官金子順一,同石井彰慈及び同栗田誠から提出された事件記録及び
規則第68条の規定により被審人から提出された異議の申立書に基づいて,
同審判官らから提出された別紙審決案を調査し,次のとおり審決する。

171 :ちけ ◆chikeSPoz6 :2006/09/27(水) 14:44:53 ID:0Y+huDpA ?2BP(0)
http://www.jfpi.or.jp/JBFA/Jbfahpfd/JBFAOthers/Other0322DKH.html
>例えば生鮮食料品や季節商品の見切り販売、きず物、はんぱ物の廉売等は不当廉売とはならない。

PS3はきず物、はんぱ物なので不当廉売にあたりませんっ!(><)

172 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:45:56 ID:7gDFuTAJ
                        主文

1 被審人は,自己の販売するプレイステーションと称する家庭用テレビゲーム機用の
  ソフトウェアの販売に関し,自ら又は取引先卸売業者を通じて,新たに発売された同
  ソフトウェアについて,小売業者に対し,原則として希望小売価格で販売するようにさせ,
  卸売業者に対し,取引先小売業者に原則として希望小売価格で販売させるようにして
  いた行為を取りやめていることを確認しなければならない。
2 被審人は,自己の販売するプレイステーションと称する家庭用テレビゲーム機用の
  ソフトウェアの販売に関し,自ら又は取引先卸売業者を通じて,小売業者に対し,
  同ソフトウェアを一般消費者のみに販売するようにさせ,卸売業者に対し,同ソフトウェアを
  小売業者のみに販売するとともに取引先小売業者に一般消費者のみに販売させるように
  している行為を取りやめるとともに,取引先小売業者及び卸売業者との間で締結している
  特約店契約中の関係条項を削除しなければならない。

173 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:46:30 ID:7gDFuTAJ
3 被審人は,前2項に基づいて採った措置を,被審人の営業・販売企画担当の役員及び
  従業員,取引先小売業者及び卸売業者並びに取引先卸売業者の取引先である小売業者
  並びに一般消費者に周知徹底しなければならない。この周知徹底の方法については,
  あらかじめ,公正取引委員会の承認を受けなければならない。
4 被審人は,今後,第1項の行為と同様の行為により小売業者の販売価格を制限し,又は
  第2項の行為と同様の行為により取引先小売業者若しくは卸売業者の事業活動を制限して
  はならない。
5 被審人は,前各項に基づいて採った措置を速やかに公正取引委員会に報告しなければならない。

174 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:46:33 ID:W3TB1Rqj
箱擁護側は
箱の値下げで安いと言って
このスレでは切り売りだから妥当という

GKは箱の値下げで切り売り商法で実質値下げ無しなんてケチイと言って
このスレでは不当に安いと言う


なんだかなあ

175 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:49:20 ID:OzZRq3/w
俺としてはこの板に公正取引委員会の監査が入ってほしいな。

板への工作具合、誹謗中傷の度合いからみて、たぶん任天堂が
不正競争防止法にひっかかるから。

176 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:49:24 ID:7gDFuTAJ
XBOX360 <--- 見切り品
PS3 <--- きず物・はんぱ物
Wii <--- ぼったくり

177 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:49:27 ID:pyplFMGd
とりあえず3人で再スタートするらしいな。

178 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:54:34 ID:mOay35mR
>この板に公正取引委員会の監査が入ってほしいな。

ワロス

179 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:58:12 ID:iCzc78Fj
何を取引してるんだよwwwwwwww

180 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 14:59:32 ID:7/rz6Tl4
これゲーム機だからいいけど、ブルーレイとして売ったらダンピングに当たる

181 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:00:00 ID:tBYTGLej
一度全書き込みのIPを洗い出してほしいね

何個gatekeeperの文字列が出てくることやら

182 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:05:24 ID:KmFytpKh
175 :名無しさん必死だな :2006/09/27(水) 14:49:20 ID:OzZRq3/w
俺としてはこの板に公正取引委員会の監査が入ってほしいな。

板への工作具合、誹謗中傷の度合いからみて、たぶん任天堂が
不正競争防止法にひっかかるから。

183 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:07:20 ID:JWe8Awlq
任天堂がPS3を市場から買い上げて
ユーザーに回らないようにしたら
ソニー潰れね?

184 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:08:39 ID:+oLroEpT
市場で山ずみさせておいた方が潰れるかと

185 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:23:49 ID:qS+A8EKy
>>163 のは以前は任天堂商法と呼ばれてたもの
1983に任天堂も排除勧告、欧州で 2002年にポケモン 並行輸入妨害


186 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:30:50 ID:53fZ6QYg
>180
だよな、何せクタ自身がそれを証言してるもんな
旧価格発表時「安くしすぎたと思う」
新価格発表時「さらに安くした」

187 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:48:33 ID:hn9TOofR
安くなり杉ワロタ

188 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:49:40 ID:a9cmXJKR
5万もするのに廉売て
19800円でもイラネ

189 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:51:56 ID:+Qvcnk/T
これ以上廉売に突っ込まれる可能性が出てくると、SCEとしてもドッキンドッキンですね(><)

190 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:52:14 ID:Hlez8SNI
■■PS3が高いと言う奴がいるが実はPS3は超激安■■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1159165495/

191 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:52:22 ID:7gDFuTAJ

           - 次世代機全滅説 -

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158413120/
http://realforce.blogspot.com.nyud.net:8090/2006/09/joker-1228.html

192 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:53:14 ID:SlSVi7b7
>>128
俺もあまり知識無いんだが…
ゲーム部門は今年1000億円の赤字が見込まれていた。PS3値下げしたせいで赤字がさらに増大。
それにPS3やソフトを売るのは、100%子会社とは言えソニーではなくSCE。(箱はまんまマイクロソフト)
ソニー全体としてみれば貯蓄はあるかも知れんが、この場合どうなるんだろう?

193 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 15:53:42 ID:JWe8Awlq
PS3転売屋に独占されてソフトほとんど売れなかったら笑う

194 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:01:32 ID:7h6RK+9D
>>191
全滅は正直可能性あるけどな
少なくとも今年の日本の年末年始商戦で陽の目を見れるハードがあるかないかが怪しい

>>192
> ゲーム部門は今年1000億円の赤字が見込まれていた。
これはSONY発表による数字、あるアナリスト予想は今期2000億円以上の赤字(4月あたりにTVで流れた奴な)
週間ダイヤモンドの記事だと今期1900億円の赤字
週間ダイヤモンドの5年推移は1/3コストダウン&ロイヤリティ8.5倍の(個人的にはかなり甘い)試算で5期合計6000億円の赤字

> ソニー全体としてみれば貯蓄はあるかも知れんが、この場合どうなるんだろう?
グループから金を引き出すor金融機関から借りるがない限り、PS3憤死=SCE倒産
PS3が憤死したら、クタ毎グループから切り離すような希ガス

195 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:10:15 ID:Drh4Br2L
不当廉売でFAだな。


他のBDメーカーが、プレイヤーを出せなくなってしまった。
他のメーカーはプレイヤー機能だけでも5万はキツイのに、
ソニーはプレイヤー+ゲームで5万だもんな。むちゃくちゃな市場破壊。

196 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:12:57 ID:pyplFMGd
普通に予想できた事だがソニ以外のBD陣営の思惑は謎だな。
ウチはレコーダーで勝負!も含めて。

197 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:18:34 ID:b8INOCOA
これだと任天堂DSもM$のXbox360も独禁法違反だなw


妊娠頭悪杉wwwwwwwwwwwwww

198 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:19:47 ID:jspGQrjo
>>37
こいつ魔性のバカwww

199 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:20:15 ID:Drh4Br2L
>ゲーム業界では、最初は赤字で販売して数年後に原価の価格低下によって利益を得るというのは、
>常套手段だから、

PS以前は殆どありませんでしたよ。
PS1が39800円でそれを始めて、セガがまんまと乗せられただけです。



だから、メガドライブは負けハードでもちゃんと商売として成り立っていた。
しかし、今のビジネスモデルだと、覇権をとらないと商売にならないような状態

200 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:22:07 ID:VNPYIOo2
>>197
どした?

201 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:22:44 ID:WVODm0vE
BD再生専用機として考えてみる
PS3  5万
他社 10万

違いは何だろう?
それはタイマーの有無だ
そう考えると1年で5万 かたや5〜10年で10万
不当廉価だろうか?

202 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:22:56 ID:Drh4Br2L
>>61
BDプレイヤーの事も思い出してあげてください

203 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:24:25 ID:Drh4Br2L
>>201
でも、普通10万の方は買わないよな・。。

204 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:27:31 ID:Oum3DFM6
ぶっちゃけ箱○のブルドラ同梱版はやりすぎだと思った

205 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:28:00 ID:7h6RK+9D
>>196
「うちらはレコーダーで稼ぐから、普及はPS3に任せた」
そもそもBD陣営優位な理由ってPS3くらいしかないような希ガス

大体普及価格で言えば、東芝のHD-DVDレコーダー(米国のみの廉価版)と
PS3廉価版(値引きしない米国価格)がほぼ同価格で、TGS発表以前のPS3廉価版はHDMIも無かったからなぁ
BDプレイヤーだけで考えれば不当廉価っぽいが、普及のために他のBD陣営黙認状態なわけで

>>199
任天堂は商売成り立つようにキチンと黒字出す範囲で頑張っている
MSは商売成り立たなくても良いから突っ走ってる
SCEは体力も無いのに今までの路線を突っ走ってる
危ないのは1社だけですがな…

206 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:31:03 ID:l2B7pa+M
でも録画機能と4倍速機能ないじゃん<PS3

まぁ再生だけなら不自由なさそうだが
今PCでBDドライブが投売りで7万くらいね
ドスパラの店員が嘆いてたが「まったく売れる気配ねぇ」だそうな
どうせ3年後には BD DVD-RAM DVR+R DVR-R CD-R HD-DVDのスーパマルチプレイヤーが5000円切ってそうだが

207 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:32:27 ID:fJiegqkd
廉価版にHDMIつけたのは英断だと思うけど、値段を下げたのは迷走だなあ。
下げようが上げようが買う人間の数はそんなに変わらないと思うけどなあ。

208 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:36:13 ID:7h6RK+9D
>>206
次次世代DVD規格 DVD-RAM DVD±R CD-R/RW のマルチドライブがそれなり価格で、
BDとHD-DVDは無いと思うが…

209 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:39:21 ID:WVODm0vE
>>207
元々買うつもりだった奴は値下げで喜んで
ゲーム自体興味無い奴から見れば値下げしようが興味無し
DSでゲームに戻ったライト層からみればまだ高い
日和見してるコアとライトの中間層辺りが少し反応
誤差程度じゃね?

210 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:39:37 ID:7gDFuTAJ
>>206
2000年から2006年までのSDカードの容量増加ペースだと、2009年には20GBくらいになる。
もう低速で爆音で、大消費電力な光学メディアはおしまいだよ。

211 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:39:55 ID:l2B7pa+M
>>208
今のスーパマルチに書きこみ可能なBD搭載品が5000円切るのはそんな遠くない未来だとおもうぞ
DVDも恐ろしい速度で値下がりしてたしな

212 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:41:13 ID:7h6RK+9D
>>211
いや需要

213 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:43:29 ID:SlSVi7b7
『パソコンのパーツ』としてはそれこそ鳴かず飛ばずだな。
HDDVDとどっちが生き残るか不明な上に、BDレコーダーがクソ高い。
最近はHDDも大容量化・値下げが顕著だから、記録用としての需要はキツイよな。
(現にBDレコーダー買う値段で、HDDなら1Tクラス以上が買える)
C2D需要でコアなユーザーの目はそっち向いてるしなぁ。

DVDが当初同じくらいの値段→1年後には超値下げを知ってる人も多いし、今買うのは業界人限定とかじゃないかね。

214 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:47:06 ID:WVODm0vE
>>213
メディアのG単価もあるよな・・・
しかもG単位でデータ扱う媒体として光学は転送速度が厳しいと思う


215 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 16:52:01 ID:SlSVi7b7
>>214
格安のBDレコーダーが8万ちょい、50GメディアはRが4000円弱、REが6000円弱と仮定。
仮にRで1T分買うとしたら80,000円+(4000円×20枚)か



…ごめんなんでもない

216 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 17:07:43 ID:2J+R5r0F
PS3のBDDriveは読み込み専用だろ。そんなの1年もすればバルクで3000円になっちゃうよ。
読み書きできるんなら格安だけど、たんなる読み専用ドライブだからなあ。
レンタルショップにBDのタイトルがたくさん並ぶのならべつだけど、当分先のはなしだろ。少なくとも一年以上。

217 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 17:28:55 ID:dUAWkSBT
書き込みができるBDを積むと、純粋に録画用BDとして買う奴ばかりになって、
PS3としての、後からソフト売り付けて儲けようとしている目論見がガラガラと崩れてしまうからだよ。

つーか、どっちの道を行っても袋小路なんだがw

218 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 17:29:03 ID:7gDFuTAJ
>>216
BDと言っても、PS2の時のMatrixのような目玉タイトルは今のところ無いしな。

219 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 17:31:11 ID:PFEUow2k
>>215
あれ?HDDだと1TB買っても四万で釣り…

220 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 17:32:59 ID:2J+R5r0F
このスレじゃ未出みたいだからいちお貼っておきますね。ソニーの特集記事。


ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0330.jpg.html 1P
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0331.jpg.html 2P
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0332.jpg.html 3P
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0333.jpg.html 4P

ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0334.jpg.html
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0335.jpg.html
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0336.jpg.html
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0337.jpg.html

ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0338.jpg.html
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0339.jpg.html
ttp://irom2.sytes.net/sn_dat/irom0340.jpg.html


221 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 17:34:31 ID:WVODm0vE
>>219
320GBが8600円 WD3200SD 計26000円
俺のPCに積んでるHDD 正確には1Tじゃないが
4万もいらんでしょ

222 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 17:36:42 ID:dUAWkSBT
このPS3叩き売りが成立するには、後からソフトで利益回収できなくてはならない。
つまり、【ゲーム機として】PS3を買う奴が大多数を占めてくれなければならない。
この事からも、クタラギの阿呆が「ゲーム機ではない」といくら強弁しようとも、
PS3は結局のところゲーム機に過ぎず、そして、ゲーム機という土俵で戦う以上、
半端なBD搭載によって高額化したPS3が普及し得ない事が判る。

223 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 17:53:12 ID:2J+R5r0F
ついでにこれも。
http://japanese.engadget.com/2006/09/26/playstation3-gpu-spec-down/

224 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:08:18 ID:Drh4Br2L
>>205
東芝のHD-DVDレコーダー(米国のみの廉価版)と
PS3廉価版(値引きしない米国価格)がほぼ同価格



うっそ。
HDDVDレコって国内だと40万ですよ。廉価版だと5万なんですか?

225 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:10:07 ID:Drh4Br2L
要するに、HDDをカートリッジ式にしたほうがお得ってことだなw

226 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:28:38 ID:bIiQi9a7
>>224
それが真実ならダンピングだな

227 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:29:14 ID:Jthdfldz
>>224
お前プレイヤーとレコーダーの区別もつかないのかよ…
東芝のはHD-DVD「プレイヤー」であってレコーダーじゃない。

228 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:30:29 ID:1g1hamJ+
不当廉売っっっって
ソニーは家電の総合企業ハードで赤字を出しても
それに追随するゲームソフト、課金、BDプレイヤー、ブラビアで
総合的に黒になる算段なんだろ。フリーペーパーが不当廉売にならないのと一緒

その点、任天堂はハードに追随するのがゲームソフト、ゲーム配信
のみ、DSの売上にWiiが関係してくるのは微妙だ
まあ無理をすればWiiももう少し安くなるのでは?

229 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:37:33 ID:7gDFuTAJ
>>228
フリーペーパーは普通にチラシだろ
常識的に考えて


230 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:38:32 ID:cTJvUu4o
   /´l ̄l ̄l ̄l`iヽ、
  へ`/´ ̄ ̄`~~ ̄`v 、
  l⌒ |   _   _ vヽ
  |'⌒| ノ(   ` ´  ` l'l
  |"⌒ゝ⌒,,,,,,__ __,,,,,リ    ________
 l⌒ヽ|_lク極イ/ H ミ道イl  /
 | l`ヽl  ヽ 二 / ト 二ノ  |   岩田よ…GC失敗は許したる。
 ヽヽ__l  \ /ヘ_>、〈 リ < だがwiiでまた失敗したら…わかっとるな?横井がどうなったか。
  〉┬l  〈 く-==-〉 リ   \
 /l_/  \ ヽヽ  ̄ )/      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
´\\ / ヽニ>ェ┬く


    l/ 
   </
   ̄◯
  ☆   ┏┳━┳┓ ブーーン ドガァ!!!
   ┏━┻┛┓━┗┓
   ┗◎━━━━◎┛≡3 ≡3 ≡3


231 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:41:57 ID:pyplFMGd
殺人の名誉毀損>>>>>>>>>>>>>>PS3独占禁止法違反の風説の流布

232 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:43:33 ID:1g1hamJ+
>>229
同じだろ
採算の取れないモノでお客を呼んで
他の部分で採算を取るのはどこのスーパーでも
やってる事だわな

233 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:43:56 ID:7h6RK+9D
>>224
プレイヤーと間違えた('A`)

234 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:47:11 ID:PjXI/wYd
いやしかしBDプレイヤーの標準価格を大赤字価格に設定したのは、不当に安いよね

235 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:47:23 ID:7sGo0n3y
これが独禁法に触れるというなら
昨今の価格競争なんかどうなるんだよ
あつかましい。

236 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:48:16 ID:d0vd0XLJ
数ヶ月後にはこの騒ぎも
「それだけ安いんだと印象操作するための工作」
ということにされるんだろうなあ

237 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:50:41 ID:PjXI/wYd
6万円の時もBDプレイヤーとしては激安っていわれてなかったっけ

238 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:52:02 ID:oA0bP/Ba
ゲームにBD使っても映画BDは見れなきゃまだよかったのにな
HDMIなんて高価で面倒な端子も必要なかったし

239 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 18:58:20 ID:PjXI/wYd
スピーチの時じゃなく、質疑応答の時に発表されたということはクタラキとその側近の一部しか知らなかったわけで


バッテリー問題で本社がバタバタの時にどさくさに紛れて発表した気もする

そうなると、BD陣営には何も知らされず、クタラキのスタンドプレーの可能性が高い

240 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 19:08:30 ID:7h6RK+9D
>>239
ttp://nurseangel.fc2web.com/psp/dat/h200609.html#20060922
ここにある日経新聞記事参照、流石にクタだけのスタンドプレーじゃなかったよ

241 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 19:12:32 ID:HpyeR1tO
むしろBD映画ソフトがある程度出てりゃOK。

242 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 19:28:44 ID:JEcO8dW6
PS3がこの値段だと他の家電屋はBDプレイヤーはいくらで出すんだろ?
家電は赤字じゃあ出せないしな・・・
家電メーカー泣かせのゲーム機だぜw

243 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 19:55:44 ID:dU9/XJJt
大丈夫、家電各社はBD「プレーヤー」は売る気がないから。

本命はBD「レコーダー」だから。
PS3にはどう逆立ちしたって録画機能は付けられません。

244 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 20:07:41 ID:7gDFuTAJ
>>232
同じじゃないだろ。
フリーペーパーは広告主と発行人の間で金銭が飛び交った後の物だろ。

広告主 --(日本銀行券)--> 発行人 --(紙屑)--> 一般人

245 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 20:30:49 ID:j6hKkjLu
SONYが大量赤字で道を切り開いてくれるんだから、
他社はその後を着いて行けば良いだけ。

246 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 21:30:56 ID:vFeosps5
>>228
ソニー関係者の「cellへの投資はゲームだけで回収できると信じている」を根拠にされたら不味いかもね。

247 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 21:43:43 ID:7gDFuTAJ
ソニーの屍を踏み越えて

248 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 21:51:10 ID:0O+ll13C
ウィルスか?

249 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 21:57:58 ID:ddax34nR
独占禁止法 → 独禁法 → どっきんほう → ドッキング法

            → 抱き合わせ販売 → ><

250 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 22:02:34 ID:0qnT2SZy
【ソニー】PS3、独占禁止法違反の疑い【公取】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1159316018/

【ソニー】ソニーPSPで粉飾決算か?【証取法違反】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1159316733/


↑これってマジ!?


251 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 23:09:34 ID:ddax34nR
><

252 :名無しさん必死だな:2006/09/27(水) 23:27:41 ID:vFeosps5
生産出荷とか6600万ポリゴンとかDSはお子ちゃまとか、自社を有利にする風説を流布してもソニー関係者は
逮捕されない。株価にも影響するはずなのに。堀江氏が風説で逮捕されたのは国策捜査の為の別件逮捕っぽい。
国策でもない限り風説でソニーから逮捕者が出ない様に、不当廉売くらい、ソニーなら見逃して貰えるのでは?

ソニーからの要望があれば別かもしれないけど。
ソニー不当廉売で公取委から排除勧告→「我々は少しでも安くしたいが公取委には逆らえない」→赤字減少

253 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 01:13:59 ID:K4OzjBSl
なにこれダンピング?
この程度じゃ独禁にはひっかからんだろー

マックですら平気だったのに。今は自制してるが



254 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 01:33:25 ID:JLNKEKm5
>>253
マックだって赤は出してないぞ。原価ギリギリなだけ。
PS3は先行投資や内部パーツの原価分析で
どう見ても赤だろ、って客観証拠が出まくってるからなぁ

255 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 02:47:50 ID:4fqt/st3
つーかマックは本当に赤出しまくって安売りしたところで、儲けが減るだけだろ。
まあそれでも不当廉売にはなるが。

問題は、PS3の場合PS3ソフトとBDのプラットフォームなので、これを安売りすると
シェアを奪えるってところだろ。

256 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 03:34:25 ID:BplTvUPa
PS3が5万で販売できるのにPC用のブルーレイドライブ9万ってどういうこと?

257 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 04:04:53 ID:4fqt/st3
それは書き込めるからじゃね?
ってかどっちにしろPS3のは安いと思うが。

258 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 05:10:50 ID:9WXk4ADy
PS1、PS2で回収した実績あるし、過去のタイレシオからみても
PS3はハード1台あたり7〜9本ほどソフトが売れるだろうから
問題ないんじゃね?

何より360があの性能をあの値段で出してきてるから、360と同じ
価格であっても対抗するためという正当な理由がある。

259 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 09:01:40 ID:ORErpit+
まぁ、ダメだろうな

260 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 09:06:29 ID:SUK4lmrj
しかし、アメリカで値下げするには日本で先に下げておかないと
ダンピングで関税かけられるから、 日本で不当廉売の可能性があっても下げないわけにはいかないのだろ

261 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 09:21:51 ID:I9bmGG+e
倒産への道を歩んでいる証拠だな

262 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 09:24:15 ID:nSn3mtNe
PS3が独占禁止法でパクられるくらいなら360がとっくにパクられてそうだしな
つうかXBOXの頃からダンピングで売ってたわけだし

263 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 09:30:57 ID:yaQQAppp
適用されるとしたら、箱○やWiiとの競合じゃなくて、
BD陣営の他メーカーじゃないかな。


264 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 10:50:33 ID:9WXk4ADy
それはない。
BD陣営ではPS3が普及価格で攻めるのは織り込み済みだから。
むしろそれをHD陣営に対する強みにしてるから。

265 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 11:13:18 ID:sqKtst/0
PS3が売れる→各社BDプレーヤーを値下げ下げざる得なくなる→コスト削減の為中国へ
                                                 ↓
                  開発費回収不能←市場崩壊←BD普及←低価格悪劣化BD乱発

266 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 11:35:02 ID:9WXk4ADy
BDは最初からレコーダーで儲けるビジネスモデルなんだが。

267 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 11:52:36 ID:yaQQAppp
PS3の場合はゲームが売れればマージン入るけど、他のメーカーのプレーヤーは
プレーヤーで利益上げるしかないんだよな。多分他メーカーは、PS3の劣化版には
HDMI搭載しないって前提だったと思う。さらに値下げされたんだから堪らないんじゃない。


268 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 12:58:37 ID:ugUDo1j8
>>265
その理論だとPS2はどうなる

269 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 14:25:10 ID:NhLSxgT0
一方、マイクロソフトはケチくさかった。

270 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 16:09:21 ID:sqKtst/0
>>268
PCじゃすでにDVDドライブは凡庸化してた
PS2発売以前からDVDは構築されつつある市場だったんだよ
起爆剤になったのは間違いないけど

271 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 17:16:56 ID:Fjp2ahHE
DVDにおけるPS2=トドメ
BD におけるPS3=発火剤

272 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 17:44:10 ID:N55B8UIO
また発火か!

273 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:25:26 ID:PFW3Se1x
独占禁止法 → 独禁法 → どっきんほう → ドキンちゃん





→しょくぱんマン



274 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:38:34 ID:65SqWjjo
→顔が四角い → クター

275 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:53:17 ID:lc6xKAYt
公取がこの時期に動くわけ無いだろ
PS3が独占状態になってからだ
不当廉売が独占状態を導いた原因かを吟味するんだよ



276 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:54:46 ID:hdJLnWc3
BDプレイヤーは完全に

独占禁止法違反だな
他社が廃価版だそうとしたらソニーが止めたんだろ
きっと

277 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:54:46 ID:EctF3hCl
忍之閻魔帳によると、
ポケモンのダイパ、
本日の初回出荷分 120万本は完売らしいなww

こりゃ、500万本も夢じゃねーな、おい。
俺は買わないけど、、、。
DQM買うから。

278 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 20:58:33 ID:hdJLnWc3
アニメ大国は健在だな

279 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 21:26:19 ID:HMaAGdD2
独占できないんだから、許してやれよw

280 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:59:06 ID:TmMyYTjk
>>277
見てきたけど、そんなこと書いてなかったよ。
ttp://sinobi.ameblo.jp/

281 :名無しさん必死だな:2006/09/28(木) 22:59:20 ID:Px3YJfoW
>>113
いやセガがメガドラ発売時からやり出した(言い出した)。

282 :名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 04:36:34 ID:InsMiGPj

独占禁止法 → 独禁法 → どっきんほう → knockin' on the heaven's door






→ 天国行き?



283 :名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 04:43:25 ID:L6GAJn51
>>1
ニンテンにはSFC時代から公取委の天下りいるのしらんのかな?
京都に天下るための手を回すんでしょうねwwww

284 :名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 04:47:16 ID:L6GAJn51
>>100
ぶほっメガドライブが米国で売れ出したとき
組長が不当廉売だとか文句つけてるのをよく覚えてるぞ?
証拠もないのにセガは飛ばしをやってるとか当時の
財界雑誌のインタビューで醜い言葉吐いてたな。

285 :名無しさん必死だな:2006/09/29(金) 21:49:52 ID:rxPipTbx
そもそもパテントはただ

286 :名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 07:33:23 ID:bT4wmRyx
クタはアホだからな

287 :名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 07:55:46 ID:YiZjf+o+
独禁違反なら任天堂の方が前科多いだろ

288 :名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 10:02:01 ID:yHocSY5Y
初心会は真っ黒だった

289 :名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 11:16:57 ID:+pXrwcld
初心会って山口組系だっけ。


290 :名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 13:17:08 ID:PJEqwABU
二人組か。

291 :名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 13:22:51 ID:QHv5znvy
PSWでは、ヤのつく人たちが、おもちゃやゲームの問屋をやってるのか。

292 :名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 15:27:17 ID:+pXrwcld
  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。

293 :名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 15:56:37 ID:/Hub5wHm


294 :名無しさん必死だな:2006/09/30(土) 16:14:29 ID:tzKdmwsF
デジタル信号では、プレーヤーがする仕事って余り無いよね。
差をつけるなら、メニューの見易さとか操作のし易さとか、レスポンスぐらいか。

そう考えると、他のBDメーカーにとっては大打撃じゃね。


295 :名無しさん必死だな:2006/10/01(日) 09:55:13 ID:zBYLNFRZ
デコーダーの能力で差が出るよ。
事実PS2と松下の高級DVDプレイヤーでは画質に相当の差があった。


296 :名無しさん必死だな:2006/10/01(日) 20:35:10 ID:yZ3PEyMF
アナログのD端子なら差は大きいけど、HDMIじゃ騒ぐ程の差はないと思われ。


297 :名無しさん必死だな:2006/10/02(月) 18:14:17 ID:nuhO4PQn
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |
 
     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン
 



298 :名無しさん必死だな:2006/10/02(月) 18:30:34 ID:osjSVFfA
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

299 :名無しさん必死だな:2006/10/04(水) 00:14:19 ID:tnnaG62V
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・アゲ゙ルナラ イマノウチ
   |⊂
   |

300 :名無しさん必死だな:2006/10/04(水) 21:49:08 ID:gSPRqNej
http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/707/707439/e3-2006-avatar-screens-20060510053941946.jpg
http://i45.photobucket.com/albums/f95/jarosh-gaf/lolhit2.gif
http://i45.photobucket.com/albums/f95/jarosh-gaf/lol2.jpg
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/731/731777/gt-pro-series-20060908022738813.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr04.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr05.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr07.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr13.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr16.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr22.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060914/wiiscr23.jpg
|  / ',. へ  ̄ ̄,.へ |
| /   ,.-=\ / =-、 | 
(6    __,,,ノ( 、_, )。_、,|
|     `'ー=ニ=-イ,  :| 
|       `ニニ´   |

301 :名無しさん必死だな:2006/10/05(木) 01:04:52 ID:M6qyrkHD
Wiiも原価割れ確定らしいよ。
アホみたいに小型化・省電力化したせいだとか。



302 :名無しさん必死だな:2006/10/05(木) 01:07:06 ID:mALe0/1q
Wiiは赤字分を天気予報配信する会社から広告料とか貰って埋めてるんじゃないの
PS3も同じようなかんじだと思うけど

303 :名無しさん必死だな:2006/10/05(木) 01:11:39 ID:iA3HIsr3
>301

ソースもってこい

304 :名無しさん必死だな:2006/10/05(木) 01:15:08 ID:PZhIVa3P
>>301
チップの調達価格が予想より安くなったって記事は見たが・・・


305 :名無しさん必死だな:2006/10/05(木) 02:04:57 ID:o88pn/ws
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/topics/wii_preview/qanda/02.html

> 2万5千円は当然大赤字ではありません。
> が、2万5千円だと、ものすごく儲かるのかといわれると、
> いや、やっぱり新しいゲーム機のハードというのは、
> ソフトを入れれば採算は取れますが、ソフトを入れないと
> 最初は結構厳しいものですよ、というのが、現実です。
> もちろん、ハード単体が赤字なのか、赤字じゃないのか、
> 赤字の幅はいくらなのか、というような話になっていくと、
> それは競争上の理由で申しあげられませんとしか言えないんですが、
> 私たちがこの値段でかつ、私たち自身がソフトメーカーでもあるということを
> 加えて考えると、これで十分収益に寄与できるだろうということで、
> この値段づけをいたしました。

306 :名無しさん必死だな:2006/10/05(木) 02:33:43 ID:17Q2/4Dn
メリルリンチかどっかの証券会社の試算では1台辺り1300円の
赤字という事らしいけど。なにか自社ソフトの1本でも買ってもらえれば
吸収できる程度か
ゲーム以外の目的ではあんまり買われないだろうしな、Wiiは

307 :名無しさん必死だな:2006/10/05(木) 04:05:36 ID:iA3HIsr3
証券会社がゲーム会社の何をわかるってんだ。

308 :名無しさん必死だな:2006/10/05(木) 06:25:25 ID:HExturKZ
いや、いわっち発言見てもハード単体の収支だと最初のうちは赤字だと思うぞ
Wiiのハードだけ買う人はありえないからソフト売り上げで最初から黒に出きるわけで

でも実際のところは任天堂タイトル売れまくって大黒字になるだろうな
ソフト市場での今の任天堂の存在感だと

309 :名無しさん必死だな:2006/10/05(木) 06:54:59 ID:VNcOuKPa
任天堂ならハードが多少原価割れしてても簡単に取り返せるから問題ないな
ソニーは膨大な開発費に気付いた時点で経営が火の車状態

310 :名無しさん必死だな:2006/10/05(木) 09:20:35 ID:5KrMNaOm
wiiをソニー式で出すと無料どころかソフトも付いてるんじゃね

311 :名無しさん必死だな:2006/10/06(金) 13:48:48 ID:0naT8qef
hage

312 :名無しさん必死だな:2006/10/06(金) 14:27:59 ID:cCJn1B3u
ダンピングと聞くとストンピングを思い出す

313 :名無しさん必死だな:2006/10/07(土) 07:07:11 ID:yOTg92ex
>>284
身銭切ってるとは言えソフト3本位同梱してメガドラ売ってた時が
あったよな?ある意味不当廉売と言われても仕方ないと思うぞ。

314 :名無しさん必死だな:2006/10/08(日) 11:25:48 ID:+SEAJ79K
>>312
猪木乙

315 :名無しさん必死だな:2006/10/10(火) 02:58:18 ID:xOKlIcZP
>>308
いや、任天ハードは毎回最初から単体で黒字になるようなハード設計らしいよ
たとえばさ、GCは海外で値下げ攻勢やってたけどそんなに損害でなかったろ
付き合ったMSは赤字出してたのにさ
箱360がCPUにペンティアム使わなかったのもこれが原因らしいな。


316 :名無しさん必死だな:2006/10/11(水) 08:48:38 ID:cNFmmMs0
age

317 :名無しさん必死だな:2006/10/11(水) 08:49:57 ID:34ZWox8H
BDでも自滅したな。もう何も残っていない。


318 :名無しさん必死だな:2006/10/11(水) 08:55:23 ID:WrAAhdlP
任豚必死杉で法律まで引っ張り出してきやがったかww
無論、法に触れる様な事を大企業がやったらメディアが騒ぎまくるだろうに。
独占禁止法?笑わせるな。

319 :名無しさん必死だな:2006/10/11(水) 09:42:25 ID:YVqP1U4T
>>318
その笑わせる内容に必死なGK

320 :名無しさん必死だな:2006/10/12(木) 00:05:57 ID:bu5O3YGW
>>318
SCE、公正取引委員会から排除勧告されていた独占禁止法違反に応諾
http://dengekionline.com/data/news/2001/8/3/10b369e7dc1db2084390eb7cc5b20696.html

321 :名無しさん必死だな:2006/10/12(木) 00:26:33 ID:d+MvvFzM
>他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあること。
他の活動を困難にさせ恐れがないから問題なし
ゲーム機としては業界一高い価格設定になってるし
家電としては安く見えるかもしれないけど再生専用機なので脅威にはならない
しかも一年間使ったら継続使用のためにリペアセンターで解除コード買わないといけない訳で
原価割れしていない


322 :名無しさん必死だな:2006/10/12(木) 09:17:03 ID:bYWjgJfi
>>321
やはり必死

323 :名無しさん必死だな:2006/10/12(木) 21:06:07 ID:d+MvvFzM
ファービーってる

324 :名無しさん必死だな:2006/10/12(木) 22:57:48 ID:c8sjOsus

  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。


325 :名無しさん必死だな:2006/10/14(土) 17:18:58 ID:y6d1ZTw8
ほんと業界荒らしも大概にしてほしい。

326 :名無しさん必死だな:2006/10/14(土) 19:01:12 ID:u1ZZdrNV
>>323
ブルスコファー、ブルスコファー、ミーナデナデシテー

327 :名無しさん必死だな:2006/10/14(土) 22:43:45 ID:wHFsU7k2
モルスァ!!!

328 :名無しさん必死だな:2006/10/17(火) 19:41:16 ID:Zqic4ul+
★PS3、初年度は苦戦と予測…ゲーム情報誌まとめ

・ゲーム情報誌「ファミ通」を発行するエンターブレイン(東京)は、ソニー・コンピュータ
 エンタテインメントが11月に発売する次世代ゲーム機「プレイステーション(PS)3」の
 年度内販売台数が当初目標の600万台を下回る413万台になるとの予測をまとめた。

 任天堂の新型機「Wii」については、547万台の販売を予測、初年度はWiiが先行
 すると予想した。

 PS3の国内希望小売価格は6万2790円から4万9980円に値下げされたが、エンター
 ブレインは「それでも割高」と分析。米国で年度内に発売されるPS3用ゲームソフトが
 少ない上、9月に表面化した量産化の遅れもあり、出荷台数が目標に届かない可能性が
 あるとみている。
 ただ、PS3は出足ではつまずくものの、5年後の2011年12月末には累計販売台数で
 Wiiを逆転していると予測した。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006101613.html

329 :名無しさん必死だな:2006/10/18(水) 08:52:24 ID:mzXDxkUb
age

330 :名無しさん必死だな:2006/10/18(水) 16:09:33 ID:A7H57DaA
>>328
苦しい予測やねw

331 :名無しさん必死だな:2006/10/18(水) 18:13:29 ID:j3sk+ZqU
>>328
ほんとヒゲデブ浜村死ねよ。存在する理由がねーよ。

332 :名無しさん必死だな:2006/10/19(木) 12:44:28 ID:P+hvcIQL
cfnlfjas



ddasdad




fdfdfsdfsd





rewrwerewrew




fdsfsdfsdfsd





rwerwerwer




333 :名無しさん必死だな:2006/10/19(木) 21:13:16 ID:w9ffBDFz
次世代ゲーム機と不当廉売
http://realforce.blogspot.com/2006/10/blog-post.html

334 :名無しさん必死だな:2006/10/19(木) 21:42:30 ID:x1eoe1s5
ミツ○ヨみたく外為法違反でタイーホされるのいつ?

335 :名無しさん必死だな:2006/10/20(金) 12:03:18 ID:2w4q+5TS
なんで調査されないの?

336 :名無しさん必死だな:2006/10/21(土) 16:52:20 ID:Omt1i5+5
http://neetsha.com/inside/main.php?id=1056&page=1

337 :名無しさん必死だな:2006/10/21(土) 16:54:33 ID:70RoPUKr
ロコロコの時といい、気持ち悪い奴らだな・・・

338 :名無しさん必死だな:2006/10/21(土) 17:09:09 ID:fvKoi0k1
全ての機種に当てはまることだと思う

339 :名無しさん必死だな:2006/10/21(土) 17:16:25 ID:dIQte/Fb
ものには限度がある。しかし2度ある事は3度ある


340 :名無しさん必死だな:2006/10/21(土) 17:33:54 ID:HfRIY+aY
>>338
すべての機種に当てはまるだろうが、PS3の場合原価-5万円だからなあ。


341 :名無しさん必死だな:2006/10/21(土) 17:43:43 ID:+y0rCpN0
倍クロックDVD付Macmini(PPC+ATI)が去年6-8マンで売られてたから
Wiiの価格はかなりいい数字だけどそれを考えたら
Wiiの4倍クロックマルチコアのPS3と箱○は明らかに不当廉売だよな。

ああ、閉店セールなどは大丈夫って話なら
SCEも無くなるなら問題ない訳かw

342 :名無しさん必死だな:2006/10/21(土) 17:46:10 ID:MxfEJKof


  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。



343 :名無しさん必死だな:2006/10/21(土) 19:47:31 ID:fvKoi0k1
PS3,XBOX360,Wii - 次世代ゲーム機と不当廉売
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161414232/

ν速にスレ立ってるよー

344 :名無しさん必死だな:2006/10/21(土) 20:34:09 ID:7F0fKAkr
しかしXBOX360と同程度の低性能といわれちゃ
不当廉売で叩くのはむずいだろうね、逆にw

345 :名無しさん必死だな:2006/10/23(月) 14:20:34 ID:yX+1AGgx
>>344
XBOX360自体が次世代機で一番の不当廉売っぽいし問題ないだろ。
とは言っても、マイクロソフトの営業がヘタレすぎて全然安く感じないがw

346 :名無しさん必死だな:2006/10/23(月) 14:25:40 ID:Q3vjLLY7
分離型コントローラーも考えてるようだが
独自じゃ何もできねえ会社だなマジで

347 :名無しさん必死だな:2006/10/23(月) 16:25:15 ID:1G+9B73Y
>>345
禿同

348 :名無しさん必死だな:2006/10/24(火) 10:23:30 ID:kHsjcpWP
おいおい、BDだけでいくらすると思ってるんだ?

349 :名無しさん必死だな:2006/10/27(金) 00:25:17 ID:XFpqAjk5
ソニーが26日発表した2006年9月中間期の連結決算(米国会計基準)は、
営業利益が前年同期比91%減の62億円だった。

デル、アップルコンピュータなどのノートパソコン用リチウムイオン電池の自主回収、
自社製ノートパソコンなどの電池の自主交換に関する費用の引き当てが利益を圧迫した。

売上高は10%増の3兆5984億円、純利益は60%増の339億円だった。
液晶テレビやデジタルカメラの販売は好調だった一方、携帯型ゲーム機は不振だった。

07年3月期の連結業績は、売上高が前期比10%増の8兆2300億円、純利益が35%減の800億円と、
19日に下方修正した数値を据え置いた。リチウムイオン電池の回収に伴う費用が利益を圧迫する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061026AT3L2603I26102006.html

350 :名無しさん必死だな:2006/10/27(金) 00:35:30 ID:VAJEeQ3u
クーポン販売ってこれにあたらないか?

(不当廉売)
正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給し、
その他不当に商品又は役務を低い対価で供給し、他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあ
ること。

351 :名無しさん必死だな:2006/10/27(金) 00:38:35 ID:gAoDSiPE
>>350
当たらないでしょ。たぶん。安売りするのとは違うから。

352 :名無しさん必死だな:2006/10/27(金) 06:21:13 ID:OpnhxTKX
これって例のDS560円商法と似てるなぁ

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