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■■大航海時代オンライン PK討論専用スレ

1 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 13:39:04 ID:wpV69jYX
本スレでやる人間多いので建設

2 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 13:56:23 ID:T515ZMfk
>>1 乙バルシャ

誰もこないね age

3 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 14:04:34 ID:kkPWLTnE
PK排除みたいな流れがゲーム内に蔓延してるけど、俺はPKerいた方が適度な緊張感があっていいと思うけど…
他の人は、どう思ってるんでしょ?

4 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 14:17:34 ID:EiHKbeH1
今誰かおらのちんこ勝手に舐めたお!

5 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 14:19:24 ID:EiHKbeH1
ひどいお!

6 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 15:48:48 ID:sBIyFGWn
ちゃんと誘導URLも貼ってくれよ

7 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 17:47:23 ID:DanW1J7N
わかってないよな皆
締め付けるから効率化して一箇所に集まるんだ
連戦禁止パッチの導入後東地中海とインドの海賊一気に増えただろ?
それをラスパ沖でも以前のように海賊として成り立つようにしてしまえば
自然と海賊は各地に散らばって
全体での海賊はともかく
1海域あたりの海賊は減るんだ

8 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 18:44:34 ID:1vhjuSfg
無差別PKの廃止は確かにありだとは思うんだが、投資戦がらみでの
私掠が巻き添え食って廃止されるようなことにはなって欲しくないなぁ
この辺どうしたらいいものか。

9 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 19:24:28 ID:Sw7Rnv/q
PKが嫌だなんつーチキンは永久に安全海域に篭ってりゃ良し

危険海域で色付きと接近した時のスリルは堪らんモノがあるよ(*´Д`)
まぁ拿補されりゃ腹立つんだけどね

10 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 19:39:48 ID:Rv3DVqtR
ブーメランしてるだけで粘着TELしてくる基地外商人もいる。まぁその後 ご希望通り海のど真ん中で難破するまで遊んであげましたとも。最近見ないけどヨーロッパかな?

11 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 19:44:55 ID:1vhjuSfg
>>9
無茶苦茶してくるDQNがいなけりゃ全面的にPK賛成なんだがねぇ。
幸いにして今のところは遭遇していないが、粘着とかの話を聞くと
ある程度の縛りは止むを得ないという気持ちになってしまう・・・・・・

12 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 19:51:31 ID:O3IZ9QcS
PKKしたら粘着Tellしてくるような田代鯖の人間がいなくなりゃいいんだが。

13 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 19:58:40 ID:TU1GB/pP
まぁ本スレで海賊行為廃止云々言うてるのは愚痴とかをみんなに見てもらうのが目的だからこのスレは伸びないだろうなぁ。

14 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 20:43:23 ID:7JfqdXOy
ぶっちゃけシステムより中の人が問題
PKする方もされる方も

運営は運営の考えるPKerの人数の調整の為に締め付けたりしてるんじゃないかね

15 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 21:52:01 ID:M/8J4srS
PKもPKKも、殺る気のあるもの同士はやられたら船を奪われる(代車としてバルシャ提供)、
奪った船は売却専用アイテム化でいいよ(所有船数に数えない)。

#一攫千金にもなる

一般人の被害をどうするかが悩ましい。
粘着回避のために、PKerは他国のキャラ名を認識できなくするとかはどうか。

16 :名も無き冒険者:2005/09/29(木) 23:11:29 ID:MALRq0sw
ラスパ近辺でPKが集合してるみたいだけどなにかあるの?

17 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 01:42:15 ID:VEK4JSdW
>>12
ありゃいくら金積まれても触りたくねぇな
後々めんどうなことになるのが目に見えてる

18 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 03:07:18 ID:enXZJj8R
>>15
キャラ名を認識できなくなる方が粘着につながると思う

19 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 08:17:51 ID:FTOEgVwm
PK専門ならカーボあたりで洋上待ちするけど 冒険も交易も楽しいから1カ所に留まることはない俺。色が違うから同国人でも相手にされないことが多い。欲しいスキルは自力で。香辛料も取った 機雷発見も取った もう少しで宝石も取れる 楽しみだ。

20 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 08:23:20 ID:8oUXHwC8
>>19
日記かよWWW

21 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 09:52:03 ID:iJlqpVP1
PKたのしいと思うけどなあ、
遠くから見つけて逃げたり、機雷で牽制しつつ逃げ切れるかどうか
NPCは停戦協定書があるからぜんぜん怖くない分
非PKの緊張感が、危険な海を演出してくれるので刺激があってよい

早くオレンジになりたい・・・


22 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 10:00:05 ID:KWHHWsGl
艦隊組んで組織的にやってるPKなんて、追っかけられても全然面白くも
なんともないよ。
しかも戦列艦とガレアスばっか。
商大キャラック1隻のところにガレアス5隻なんて出てきた日には、萌える
どころかうんざりするけどなぁ。もちろんそんな状況でも萌える人はいる
んだろうけど。

23 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 10:09:29 ID:4NyMiQ2Q
漏れはPK条件付容認派だが、
PKの存在はあったほうがいいと思う。
ただ、粘着が問題なだけだと思う。
粘着はオレtueeeは別として、好きな収奪品を欲しいだけ盗れないためだと思う。
そこで、アイテム・交易品の中から1種類、積めるだけ収奪できればいいんでないの?
その後は海域出るまでPK・被PKともできない・されないとか。

24 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 10:46:39 ID:KfEshZLM

PKできる船でレギュレーションかけるのは駄目なの?
ババガレまでの船じゃないとPKできないとかにすれば
そんなに苦情もいかないと思うけど。

今の艦隊PKなんか、米第7艦隊が海賊やってるようなもんだろ?

25 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 10:46:51 ID:8oUXHwC8
中華には粘着許可!

26 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 11:35:56 ID:4NyMiQ2Q
連投になるが

しかし、商人が赤ネーム(他国オレネーム含む)とつるむのは、問題あると思う。
PT組んだ時点でそいつも海賊とみなすべきだと思うが。
あと、東地中海の小型船に乗ってる初心者に粘着するのはいかがなものか。
PKするなとは言わんが、無茶しすぎ。

27 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 11:48:35 ID:0ErqPT+j
UOで分かった事

・PKにモラルを求めても無駄
・PKKに正義を求めても無駄

DOLでも変わらない。

28 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 12:28:28 ID:3YXiw7SU
対人戦では開幕白兵出来ないように汁
あと、狙った獲物を仕留め切れなかった間抜けPKは名声大幅ダウンでよろ
海賊は逃げられたら負けだろ

29 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 12:50:16 ID:8oUXHwC8
>>24
それだったらバルシャとかで危険海域行かなかったらいい話よ。それに実際、神速ババガレ海賊とかもいるしねぇ…

30 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 13:00:15 ID:ujOYKvo6
>>29
これを読んで気がついたんだが、前に「相手の船が小さすぎるときはPK不可」と言う
案を出して、大して反応が無かったんだが、この案が実装されると、極論として冒険家は
バルシャに乗って移動すれば時間は掛かるが安全に移動できるようになるな。まぁ、
商人は大型船でなきゃろくな交易にならないからPKの獲物が無くなる、とは行かないだろうが・・・・・・

31 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 14:52:47 ID:+ezSgI+4
PK回避メリット<<<<<バルシャ航海のリスク

32 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 15:08:51 ID:WWxDBVxc
まあバルシャは極論としても、PK回避のために他のデメリット踏まえて弱い船に乗るというのなら
それは当人の選択だから別にかまわないんじゃね。
そういう自衛策とるような人なら現状でも相応の対応とっててそれほど問題にはしてないだろうが。
まあややこしいから保護かけるならレベルの方がいいと思うよ。


33 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 15:24:23 ID:xYQRB9h/
ttp://diarynote.jp/70470
というわけで、みんなログアウト逃げすんじゃねーぞ

34 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 15:27:35 ID:8oUXHwC8
まぁバルシャ襲うなんて恥だねぇ…オレはバルシャよりクリッパーが好みだけど(・∀・)

35 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 16:04:57 ID:KfEshZLM
>>29
ごめんごめん、書き方が悪かったな。
PKサイドの船に規制をかけるという意味のつもりで書いた。

神速?ババガレ海賊は既に名物化してるし、周りの冒険者もある種受け入れてる奴が多い。
ババガレだし、普通に会話・交渉ができるし、粘着PKでもないのが理由だろうけど。

光栄の意図した海賊(PK)もあのぐらいだったのでは?と思ったわけです。

36 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 16:06:59 ID:jIz0TEs5
>>33
クリックしたら404なのにPCおかしくなったんだが

37 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 17:02:35 ID:PWeT4Ixl
理想は大人が嫌われ役としてPKやることなんだけどな。
実際には嫌われ者が勘違いしてるだけで・・・。

38 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 17:06:41 ID:4NyMiQ2Q
>>35
漏れもそう思う。
多くのPKが彼のようなPKなら良いのだか。

39 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 17:31:10 ID:nwTvN4Ce
投資戦支援してる海賊もいるしな。

40 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 18:44:12 ID:XJ8AQlho
>>33
アドレス間違ってないか?
ttp://diarynote.jp/d/70470/
これだろ

41 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 20:15:32 ID:5pmbh/wm
俺は別に仕様で認められている以上、粘着も初心者狩りもOKだと思うぞ。

だからこそ、仕様でPKを廃止すべきだと思う。

42 :名も無き冒険者:2005/09/30(金) 20:38:26 ID:uQHMfakZ
>>41
そうだね

43 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 01:51:14 ID:L4uEYL7b
PKマンドクセでログインしても危険海域行く気がしなくなって
結局何もせずに落ちる事がしょっちゅうあるからPKは必要

44 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 02:22:18 ID:7yyOnzmd
俺はPK現状維持でもかまわん派なのだが、いつも気になる事がある。
PK側がよく主張する「仕様上認められている行為」って言葉。これ違うんでない?といつも思うんよね。
「仕様上出来る行為」ではあるが、認められてるわけじゃないんじゃね?理由はペナルティがつくから。
ペナルティがつく以上は、要は「非合法」な行為なわけだから、「認められてる」とか「許されてる」とか言ってるのが
言い訳がましく聞こえて嫌になる。悪役RPとして、もっと開き直ってもらいたいんだよなぁ〜。

45 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 02:31:09 ID:Lel9zJcO
>>35
高戦闘スキルがババくらいの戦闘船乗れば、普通の冒険者だと歯が立たない。
あのババも粘着PKはするよ。
そして2chを常時監視してる仲間がいるらしく、その擁護を書き込んでいる。
PKは一方的に襲う側で嬲って相手が苦しむの楽しむ、所謂人間狩をやっているだけです。
この大航海にそこまで殺伐としたことより、マッタリとソロでもゆっくり楽しめることを
メーカーもほとんどのユーザーも求めている。だからこそPKが問題になっており
今後PK廃止されるのは確実だと思う。
(そのためのアンケートだと思う)


46 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 03:14:39 ID:A4/juXAv
>>44
ペナルティはつくけど認められてる行為とも言えるんでね

47 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 03:28:44 ID:tzfjFlIt
推奨された行為ではない、となら言えるな

48 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 03:47:52 ID:+3CHEhcm
「死刑になる覚悟があれば殺人してもいい」

誰も同意しないだろうけど。極端な例だな。

まー海賊が殺伐としてないわけない。大航海時代がマターリって
のもどうかと。
商人も冒険家も金、名声を得るために命がけで海に挑んだ時代。

だからPKが無くなるってのはなぁ。悪あっての正義でもあるんだよな。




49 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 04:17:05 ID:Lel9zJcO
>悪あっての正義でもあるんだよな。

それだと、PKKなんてほとんどいないからPKもいなくてもいいだろう

50 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 08:19:09 ID:gogT2UL8
肥はPKというか海賊に「悪役」を求めたんだろうが、
ほとんどにおいて「悪人」しか集まらなかったわけだ。

51 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 08:39:32 ID:LN+aBa3G
冒険スレより

996 名も無き冒険者 sage 2005/09/30(金) 17:10:45 ID:PWeT4Ixl
気持ち悪いドキュソに
否応なしに関わらされるのがイヤなんだよ、はっきり言って。

今のアテネは商業高校の近くの夜中のコンビニみたいなモン。

52 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 13:25:04 ID:pC2o1P9l
実際のところ国家公認の私掠海賊は国家にもたらす利益ってのが全くないからなぁ。
商売敵がいたところで困るシステムでもないしな。
問答無用で私掠した資金が投資されるとか私掠海賊の行動によって
他の自国民に何か利益がありゃいいんだけどね。

53 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 14:09:08 ID:r0Nh5csz
自分がシステム、ルールに合わせるのでなく、
システム、ルールが自分に合わせるのが当然。
と考える人がいかに多いかということ。

54 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 15:10:02 ID:IL5p1Lyp
>>52
それは実にもっともだよな。現状で私掠が国に貢献していると言うと、
相手国の大規模投資戦を阻止するくらいだけれどそれもいまいち機能してないし
悪質な無差別粘着PKの排除はMMO共通だが、共に私掠行為のシステム的な改善は
DOL独特のPK問題だと思う。

55 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 15:44:40 ID:M0yggMYb
まあ東地中海さえ安全になれば言うことはなにもない。

56 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 16:55:31 ID:2DD3PMMw
>>55
ダメダメ、全部安全にならないと。
あるいは同意なしで襲えないとかね。

57 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 17:04:56 ID:2pRm7OA7
さて襲ってきます

58 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 17:21:47 ID:2DD3PMMw
>>57
頑張ってきてくれ。そのほうが都合がいい。

59 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 18:51:35 ID:Sao82Zk6
やるほうもやられるほうも楽しもうぜ。
ただ、低レベルのPKがもっと増えてくれんかな?
高レベルPKの低レベルへの一方的殺戮はいただけん。
見てて見苦しいぞ。

60 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 18:58:35 ID:Lel9zJcO
捨てキャラのPKは増えるぞ。
どっちにしてもババくらいの船とある程度の白兵スキルで対人慣れしてれば、冒険者を襲うのは
一方的な殺戮。
とりあえず、お前は壷で軍事LV上げPTを襲ってこい


61 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 20:32:18 ID:eKjBkKJr
PKを無くしてほしいとは思わんが、公式で「PKは狩人、一般PCは獲物のブタ」と
のたまっているイタイ奴は消えてほしい

62 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 20:51:10 ID:r0Nh5csz
旋廻2、最小船員で航行して見張りスキルも使わずにPKへ突っ込むやつは、
獲物のブタというより屠殺場へ向かうブタという印象。

63 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 20:58:09 ID:4+EEsAo7
ディブ、マスリパタム、カルカッタは養豚場

64 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 21:43:06 ID:w5psrs9G
海賊反対派にも
>62が挙げてるような緊張感もなく、それで襲われてゲーム外(主に掲示板)で暴れる馬鹿から
基地外海賊に粘着されて嫌気がさした人までいるし

海賊賛成派にも
>61が挙げているような勘違いした馬鹿から
>59みたいなエンジョイ&エキサイティングタイプまでいるし


要は馬鹿が消えればいいんだけどそれが一番不可能だからなぁ・・・

65 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 22:18:21 ID:sLPu3iwY
兎に角カーボの壁壊して、逃走スキルを途中で切れないようにするのが最優先だろ

66 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 23:42:34 ID:i9bu4f5S
簡単にすると、陸地からすべての一定距離を青ゾーンにすればどう?
青ゾーン以外に出て短距離航行しようとすればPKに当然狙われる。
PK容認派はもちろん青ゾーン外を走ったらいいんだし。
PKされたくない人は青ゾーンをひたすらつないで移動でいいんじゃないの。陸地はすべてつながってるし。

それともPKは、いかに簡単にPKしやすいかという効率を求めているのかな?
全域PK禁止でもなく、PK禁止鯖にもせず、PK嫌い派も一応納得できて、ましてPK不可/可選択機能もいらない。
これ名案じゃないかな〜。

67 :名も無き冒険者:2005/10/01(土) 23:52:13 ID:gqwMfB0D
>>66
ワザワザ危険部分を走る冒険家やら承認がいるわけないだろ
PK容認派はPKされたいんじゃない
PKとのPVPを楽しみたいんだよ(ただ戦闘に勝つだけがPVOじゃない。PKの居なそうな航路通ったり、港へのアプローチも風向き、エリチェン等を考える事な)
見張りスキルでPK発見したら、そのまま風下に逃げてエリチェン、んでまた追っかけてくるからまたエリチェンドリフト
永遠に捕まらないw飽きたらログア まじオススメ

68 :66:2005/10/01(土) 23:52:46 ID:i9bu4f5S
ラスパやカーボ周辺の島も「陸地」ではあるけど、ちょっと危険ゾーンできちゃうか。
あの周辺だけはちょっと青ゾーン広めにしないとだめかな。
それ以外は割とクリアできる問題じゃないかなと思ったんだけど・・・この案に対してのみんなの意見も聞きたい。

アンケートまだ出してないから、ここで何か加えてほしいことあったらみんな出してくれないかな。
↑の意見と一緒に、字数制限内でなるべく書くつもり。

69 :66:2005/10/01(土) 23:56:30 ID:i9bu4f5S
>>67
うん、言いたいことはわかるよ。俺もPK容認派がただのマゾだとは思ってないんだけど、書き方が悪かったかな。
つまり、陸地付近全青ゾーン化なら、PK容認派もそうやって楽しめる要素が残されるわけで。

それとも容認派も、いざ青ゾーンが広くなったら絶対PKされないようにひたすら陸沿い走るのかな?

70 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 00:00:04 ID:dYZjzJgB
>見張りスキルでPK発見したら、そのまま風下に逃げてエリチェン、んでまた追っかけてくるから
>またエリチェンドリフト永遠に捕まらないw飽きたらログア まじオススメ

>>67はどこの鯖なんだろ?
能登じゃPKはiRCやらチャットルームで連携して5〜10隻単位で世界の壁とかに展開してる
から一旦捕捉されたら速やかにログアウトしないと包囲されてウボァー('A`) ってなるよ

71 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 00:06:32 ID:X0lhYkzQ
>>69
多分インドやらアフリカじゃ基本外洋で、ヒトイネなところでさくっと青ゾーンに入るだろうな
でもおかしいと思わないか?なんでサッパリ街もNPCも居ない陸側に安全海域?
ちみっこが海賊してるより不自然に感じるんだが
つか俺プレから商人してるんだけど、インド行けるようになってからは拿捕されたこと無いなぁ
PK自体は良く遭遇するけどね
やばそうなところ来たら見張りスキル発動。自分の逃げ道を風下になるように設定
追いつかれそうだったらログア
戦闘に持ちこまれても、アラガレ程度じゃ大型船尾楼×2のガレオンだったら鐘で殆ど逃げれるし、逃げた後には外科
これでPKもやる気無くしてファビョりだすw
それプゲラするのも楽しいよ
でもガレアスで艦隊組んでるようなのは何とかしてほしいとは思う

72 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 00:11:13 ID:X0lhYkzQ
>>70
あ、俺エロね
能登ってそんなに殺伐としてるのか・・・
エロ海賊は殆ど港近くにたむろしてるか、青ゾーンで造船マクロに混ざってるのばっかだな
俺のONしてる時間が0時までで、深夜に湧く基地外に遭遇してないだけかもしれないけど。
あとカーボ辺りで検索にヤバイのがいっぱい引っかかるようだったら、その日は引き返してチャットで時間潰してるけどね

73 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 00:21:25 ID:SXrnxy/b
>>70
世界の壁かぁ・・・俺は田代なんだけど、PKは>>72と同じような状況。
たまに商人や投資の邪魔をする封鎖とかがあるらしい。
能登鯖のようになったらちょっと考えもんだなあ。
いくら青ゾーン内もPKK可能になるとはいえ、PKでもPKKでもない一般人が大多数を占めるのに、その大多数が非常に楽しくないよな。

なんとかして共存できる方法って、ないもんなのかなあ。
今日はとりあえず寝るね。レスありがと。

74 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 00:38:53 ID:dYZjzJgB
>>72
もちろん青ゾーン系PKもいるけどカリカットを例に取ると
(1)青ゾーン内で獲物の後ろからプレッシャーを掛けて追い立てる勢子役
(2)カリカット沖ゴア寄り側で赤ネームで威圧し獲物をコチンエリアチェンジ側に誘導する係
(3)コチンエリアチェンジ終了後点滅終わった後当りで美味しく頂く係
に分かれて各自担当を決めて分業してたりする。
こっちは>>67の言う様にエリアチェンジ後に即見張りしてドリフトすればカリカットに生きて
戻れるかもしれない。でもPKの営業時間が10:00〜27:00とかなんでハードなんだよ
ねえ・・・(;´Д`)

75 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 04:15:20 ID:0tnB8o7M
>>71
沿岸沿い安全化って言っても一応NPC海賊いるからな
停戦協定でスルーできるけど数回拒否されることもあるし
船員少なくして移動してる奴には
モジャNPCは結構脅威なんじゃねーか?

76 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 08:59:56 ID:iPnGHFxV
>>71
ログアウトははっきりいって負けだぞ。ゲームから追い出されたのと同じ。
>>72
共存する方法はないと思う。あのアンケートを見る限りはね。

77 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 11:36:41 ID:yorXcaB3
・悪名値非表示

・PPKされた場合、国籍のあるNPCにやられた場合は、は悪名度に応じて罰が与えられる

・非常に少ない悪名の場合(NPC攻撃など)→一定期間洋上に出るのが禁止

・普通のPKの場合→一定期間牢屋に入れられる(リアル数時間〜リアル数日)
 牢屋内では移動はできるが他には何もできない

・高悪名PKの場合→アカウント停止(死刑)

・また、悪名をついている奴を倒した場合は、砲撃、白兵にかかわらず最低1回は収奪R15が発動
 白兵で倒した場合は収奪を2回行える事になる

・同時に悪名の高いPKを倒した場合は国家から1M〜100Mのお金が貰える
 このお金は海賊のアカウントの銀行、銀行が無い場合は、
 海賊のアカウントに存在するアイテムをNPCに強制売却し徴収される
 それすら無い場合は、海賊は一定期間その街で強制労働しなければならない
 その街でブーメランして指定されたものを生産する。生産スキルが無い場合はR1と同等の効果を与えられる
 強制労働中は海域移動、別の町に入る、戦闘、発言などの行動全てが行えない
 強制労働中は懲役期間に入らない

PKが受けるペナルティ
負けた時=リアル数日強制労働以外の行動不可(ログインしている間しかカウントされない)+財産のほぼ全て徴収

78 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 11:38:10 ID:yorXcaB3
これならばPPKはPKを狩る事で利益を得る事が出来、
PKは負けたら貴重な時間を無意味に使わせられる事になる
しかもログイン中はPKなので、ある程度GMが監視し、マクロで放置しているようならアカウントブロック


79 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 16:10:19 ID:tlEq1W/d
実現性0妄想ワロス

80 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 17:02:31 ID:ro3datQH
俺が軍人ならログアで逃げるのは負けかなとも思うが、商人だからな〜
積荷とアイテム無事なら勝ちでええじゃん
ログアしたらしばらくスレでも見てきて、再ログインすりゃもうどっか行ってるしな

81 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 18:55:03 ID:r02pXtlm
>>79
>>77ではなくPK廃止は近い内にするだろう。
軍事にまったく興味のない冒険者だとPKにスキル差もあるからいいように嬲られるだけで
まったく楽しくない。
他のMMOみたいにPKKは皆無の上にPKはやられても復活は楽。
PKが装備交易を目的と言うより、人間狩つまりほぼ無抵抗な人を嬲ることに楽しみを
見出すやつがやっているからたちが悪い。
大航海を存続するならPK廃止は必須だろう。
光栄もそう考えてるからあのアンケートをしていると思うよ。

82 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 19:19:06 ID:sPoEHm7w
PKなくなるのが肥の判断ならそれでもやむなしとしても、
ならば今までPKerだったプレイヤーにそれに変わる遊びも提供してもらいたいもんだ。
レベルカンストですることなくてPKに走ってる奴らがおおいと言われてるわけだから、
もっと強いNPC、あるいはGM操縦の艦隊とかで歯ごたえある戦闘させたりとか、
俺とかはカンストするほどレベルは高くないが、稼ぎの手段として海賊してるような奴のためには、
襲って収奪すればダイヤ400ぐらい奪えるNPC艦隊とか用意してくれよ。


83 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 20:00:39 ID:dYZjzJgB
>>82
全てのプレイヤーに被PK保護権を与える(保護権のあるPCは開戦マークが無くなる)

GMが抜き打ちでてピンインと日本語で/tell

ピンインでしか返答できなかったら被PK保護権を剥奪。海賊に襲われたら撤退しようと
すると突風がふいて帆が破れて敵船の隣に流される。ログアウトも全艦がイワシの一匹
まで収奪され尽くすまでは不可。

冒険者・商人襲われなくてウマー。
海賊従来通りPK出来てウマー。俺Tueeeeee以外に
興味ないからダウとキャラッコしか襲わないねwwwwの人マズー('A`) 。
中華RMT業者ヒグァー('A`)

とかはどうよ?
これなら中華からダイヤ400個は取れるんじゃない?w

84 :名も無き冒険者:2005/10/02(日) 23:52:31 ID:03xFQYze
オープンβからの冒険家でありますが
正直、PK襲撃の緊張感なくなったらこのゲームやめるよ
ほんとにただの作業ゲームになっちゃうじゃんか
PKのやり口を予想して(あるいは予想したつもりになって)
遭遇しないように回避行動をとるのが面白いと思う今日この頃

85 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 00:47:32 ID:jYKcrmNf
あほだろ、なんでPKの為に
道を明けわたさなあかんねん
うぜーだけだつーの

86 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 01:48:41 ID:aO8DmHJY
要するに「俺様のためにルールを変えろ」。

87 :66:2005/10/03(月) 06:28:11 ID:Ft+P9cKC
みんな貴重な意見ありがとう。
明日アンケート出すね。

88 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 08:42:46 ID:DPHLA1YX
とりあえず現状は、PK厨がゲーム内で、嫌PK厨がBBSで
暴れているという風にしか見えない。PK廃止してもこの図式が
逆転するだけの様な気が・・・・・・

89 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 09:49:57 ID:nSimtKRn
大航海時代に海賊はつきものだろw

90 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 10:23:24 ID:3apq/0Hz
海賊は必要だが基地外PKは要らないな。

あと賞金首ランキングを見てこの人たち必要だな、と思うか聞いてみたいな。
俺はエロ鯖だがSyousa以外いらねーって思ってる。

91 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 10:42:25 ID:p6b2+nQn

というか、直接的なPK下方修正する前に
ラスパ、カーボあたりの見えない壁を無くすとか先にすることがあると思うんだが。

92 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 10:55:20 ID:X5KzkFJX
能登の状況はほんと酷いもんよ。
他の鯖のPKがこうやって組織的に総狩りしてるかわからないけど、
PKされるやつは下のブログ見とけ。
どうやってカーボの辺りに封鎖網を引いているのか参考になる。
ttp://diarynote.jp/d/70519/20050929.html

漏れ的には壁の撤廃と海軍出動要請書NPC売りを希望する。
ただ、上のようなPKは大航海時代の要素として楽しむタイプのPKとちょっと
違うような気がする。こいつらへの締め付けは早急にやって欲しいね

93 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 11:09:23 ID:y2XkAdKa
>>92
どこまでが許されてどこからが許されないかを漏れが決めてやる的態度は如何な物かと
思われ。

能登では某国が非投資戦時以外でも常時宝石等の重要戦略物資産出港を複数名で艦隊
を組んで封鎖してた。んで反撃として>>92的な行為が行われる様になったんだよね。
仲間が気に入らない香具師らを襲うのは無問題だが逆の事が起こるとファビョれちゃうのは
マズいっしょ

94 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 11:22:06 ID:X5KzkFJX
>93
ソレ始まる前から、底値の宝石港をPK数人がかりで封鎖って言うのはあったと思うんだが…。
カリカットなんか、某国と某国も封鎖してたけど、93の母国のPKも封鎖してたよ。
毛色が違うこういう封鎖の走りはやっぱカリブ封鎖でしょ。
ちなみに、同国人がPKやる分にはOKとは思ってないので、例のカリカット無差別PKでは抗議入れた。
双方とも取り締まりされれば良いんじゃないかね。

個人的にはカリカが封鎖されてようが、ケープ・カリビブ・ルアンダが封鎖されてようが、普通にうろうろ
しているPKに遭遇してしまおうが、まあしょうがないかなって気がする。
ただ、システム的にあの狩場へ誘導されるカーボのところの壁は糞で間違いない。

95 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 11:43:28 ID:y2XkAdKa
>ソレ始まる前から、底値の宝石港をPK数人がかりで封鎖って言うのはあったと思うんだが…。
>カリカットなんか、某国と某国も封鎖してたけど、93の母国のPKも封鎖してたよ。

>カリブ封鎖でしょ。
とか
>カーボのところの壁は糞で間違いない。
の違いが良く判らん。どっちもダメかどっちも無問題の二択しかありえないと思うんだけど
どうよ?

96 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 11:53:56 ID:X5KzkFJX
>y2XkAdKa
どっちもだめ。

カーボの壁についてはシステム上の問題だと思う。
あんなところに壁を配置しておく肥の怠慢ではなかろうかと…

97 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 12:04:01 ID:p6b2+nQn
まあ、まず壁でしょ。
要望出してるんだけどね。

98 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 12:10:00 ID:X5KzkFJX
まず壁だよね。
前にも壁撤去要望だしてたんだけど、今回のアンケートでも壁撤去要望出しておいた。
肥はいつになったら壁撤去するつもりだ……新大陸実装は後でもいいから、壁だけは
早急に撤去して欲しいな。

99 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 12:17:59 ID:j2nW6GOK
高レベル軍人がすることないのはわかるが、悪名付いても比較的簡単に消えるから、他国PKとPT組んで、PKまがいのことをする。
一般PCとPKはPT組めない仕様にすべきだ。組めてもその瞬間オレンジネーム。
それと、一度付いた悪名は、その間PK活動無しでヶ月1は消えないくらいでいい。

100 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 12:25:02 ID:SKJDCMX4
じゃあオレンジネームと取引して海賊に貢献したやつもオレンジネームでいいんじゃね?

101 :99:2005/10/03(月) 12:26:08 ID:j2nW6GOK
ごめ
オレンジネーム→赤ネーム

102 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 13:02:34 ID:TmZ+9nG6
>>90
逆に証左はこそいらない。
国イベントの封鎖、護衛に一切来ないで
一人俺様TUEEEEをしてる基地外粘着PKは不要

103 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 13:07:40 ID:4P6T7I8N
>>102
俺も昔粘着されたことあるな。
最近は東地中海行かないからどうだか知らないけど。

104 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 13:19:20 ID:hG33sMHw
海賊もいらん。NPCで十分。
PKがいなくなって困る奴はいない。

105 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 13:22:44 ID:OZrFk4yk
てすと

106 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 13:27:53 ID:oa4SMLaj
PKがいないとスリルがなくなるといってるやつは火事とネズミのスリルを知らないんだと思う。たぶん

107 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 16:16:55 ID:nSimtKRn
大商人オンラインでも作ってもらえやおめーら

108 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 16:24:26 ID:IDikO6kv
巨商伝がそんな感じかね。
PKがないし、NPCもアクティブはいない(ダンジョンは違うかも)。
対人要素は城攻めだけ。

109 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 18:05:55 ID:haHoQJSt
ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=4497&forum=9&form=21&items=20&page=1

こことか見る限りでは公式でも襲われた奴は10回前後で拿捕られたのは3回に1回ぐらいか。
一人50何回とかいうバカもいるが、その間に何も学ばなかったのか実に疑問。
これは例外としても、是非はともかくPKあることが事前に告知されてるゲームで
襲われた経験10回前後打率三割程度であそこまで公式で叩かなきゃならんものかね。
PK嫌スレで暴れてる交易命あたりでも20回ぐらいってんだからなあ。

110 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 18:12:05 ID:jYKcrmNf
2chと同じでお祭り好きなだけだろうよw

111 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 18:30:35 ID:p6b2+nQn
>>109
商人の場合は移動と積込に時間かかりすぎるからでしょ。
インド行って、宝石積んで帰って来るんざ、プレイ時間2、3時間の
リーマンとかライトユーザーだったら2〜3日がかりでしょ。
しかも、見えない壁でPK狩場に誘導されれば、そりゃ、引退するわな。

112 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 18:39:50 ID:3wn5yEsW
PKから逃げるだけのPスキルも無いカスが喚き散らしてるだけだろ(プゲラ

113 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 18:52:35 ID:oTJIhGhJ
   ∧_∧
   (;´Д`)
   ( つ.彡⌒ミ
   ) 「( ・∀・)<いい男におながい
     |/~~~~~~ヽ

   ∧_∧
  ( ´∀`)
  ( つ , '´  ̄ ̄ ` 、
  ) i r-ー-┬-‐、i
    | |,,_   _,{|
    N| "゚'` {"゚`lリ
     ト.i   ,__''_  ! <さすがプロですな
     i/ l\ ー .イ|、
    /~~~~~~~~~~~~ヽ

114 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 18:58:47 ID:deDXrpff
なんでもいいけど つまらない要望だけは勘弁してくれよ

115 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 19:21:11 ID:gCx/YQPZ
ちゅか宝石とか貴金属って言うのを運ぶっての自体リーマンにはむかねーだろ。
最低相場は1港一日一回。イング人でも北海全体が好相場っていうことは滅多にないんだし
リーマンがIRCやら使ってるともそんなにない気がするしな
とはいえイスパの火器は別として宝石や貴金属と同等ぐらい利益出すなんて他の品目じゃ
かなりの無理難題だから結局は宝石運ぶことになって海賊に追われちゃうのかね〜

116 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 19:26:31 ID:jZfgsUiH
当面壁の撤去だけでいいと思う
賞金首の安全地帯がなくなることでオレンジ赤のリスクはかなりあがると思うし
実際、能登では引退PKがぼろぼろ出てるじゃん?

117 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 19:44:09 ID:DPHLA1YX
>>115
移動時間を考えればジェノバかピサのベルベットを北欧に運ぶのも
充分でかい利益を出せると思う。イングなら北欧は聖域化してるし
交易ランクに対して買える量も充分大きいからむしろリーマンなら
宝石よりウマーなんでないかな?

118 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 19:59:06 ID:4KG7ZVWc
>>115
後は光栄のビジネス上の意図を読み取るしかないだろうね。
「リーマンやライトユーザー(Pスキル低い人含)は安全海域から出ずに大航海してください」
っていうのは、光栄の意図ではないだろう。
なるべく広い海域を動いてもらった方が少しは長い期間、収益が安定するだろうしね。

収益の最大化を目指して光栄がバランスとればいい話で
その結果、PKが廃止になっても仕方が無いだろううね。
その為の今回のアンケートだろうし。

119 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 20:34:31 ID:impqsFHP
>>118
よく言ってる意味がわからんのだが、
コーエーが儲かるために海賊を廃止してリーマンやライトユーザーも廃人と一緒になって
長い時間宝石運んでウマーしましょうっていうことでいいのかな?

120 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 21:23:33 ID:4KG7ZVWc
>>119
たくさんの人が課金してくれる=光栄の収益
たくさんの人が楽しんでくれる≒光栄の収益
たくさんの人の楽しみ≠宝石を運び続ける

だと思うんだが?
楽しみって宝石廃とか星人しか思い浮かばないのか?

121 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 21:26:32 ID:impqsFHP
>>119
だって115は宝石、貴金属取引はリーマンに向かないとしか書いてないじゃない。

122 :名も無き冒険者:2005/10/03(月) 21:52:54 ID:hG33sMHw
襲われるのはヘタレだの言っても無駄。

運営にとって利益になる選択肢が選ばれる。それだけのこと。

123 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 00:37:45 ID:DPWIhR2Q
>122
それをちゃんとkoeiが把握できているか分からんなぁ。

まーどうも要望がすべて下方修正にいってしまう
のがなんとも辛い。



124 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 02:01:42 ID:ccBywyf/
>>123
うーん、PKにとっては下方修正だろうけど、それ以外の大多数にとっては上方修正であるわけだし。
全員が納得できる上方修正ってのもなかなか難しいな。

なかにはもずくのように全員にとっての下方修正を高らかに叫んだ奴もいたが・・・・・・

125 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 03:18:01 ID:K7JF77bN
>>124
うん、そう思う。
ブメやpkの今回の修正って「効率求めるタイプ」を切るか「新しい人」「のんびりやる奴」
を切るかの選択を光栄が下しはじめたって気がする。

正直言って俺には今回のは神修正と言える。
でも効率タイプの人にはキツいだろうなぁ・・・。

126 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 05:20:23 ID:Bwq2JbrS
肥は多分PKとPKKの割合調整しようとしてるんじゃないかと思う
オレンジ赤の青ゾーン廃止でなんちゃってPKの数は減るだろうし
PKKも賞金首狩る機会が増える

能登NFのような前向きに狩猟方法を追求する厄介な海賊たちだけが残る悪寒もあるがw

127 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 06:35:48 ID:XT60YbgA
>>126
狩る機会減るんじゃね?

128 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 08:24:46 ID:aZ8i9l+7
カリカのように拠点を決めて活動するならセカンドを浮かべてPKKを監視すれば事足りるし
通り魔的に襲うのが増えればPKKはひたすら捜し回るか待ち続けるか、どちらにしろPKKの機会は増えないな。

129 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 09:33:35 ID:aEmBoFFE
昨日カーボ沖で襲われた。
PKは重ガレーこちらはナオ。積荷はダイヤ。
機雷まいて逃げたけど、何度か捕まっては撤収の鐘+外科。
その間、機雷に当たりまくりのPK。こちらも誘爆でかなり危険。資材なんて積んでない。
最終的には機雷の誘爆で沈んだ。
「くそー」と言葉を残し去るPK。
これってある意味勝ち?

130 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 10:26:38 ID:vxXw1nGL
勝ち…

131 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 10:34:59 ID:Korb5Vk3
>>129
ある意味グッジョブ。

132 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 10:35:02 ID:eiWwlosH
とりあえずアフリカ以降で軍事上げしてるヤツに
戦列、ガレアス級で「退屈だから襲ってみました」的に仕掛けてくるのは勘弁しろ。
最近引退予定のなんちゃってPKがこの類が多くて困る。
カリブのほうじゃ艦隊組んでまで壷でちょっかい出してるのもいるようだし邪魔すぎ。

133 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 10:39:58 ID:fE5J4Oee
>>132を読んで
原付の練習している高校生にカラんでくるDQNを想像してしまった。

134 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 10:45:00 ID:l3CNZBIm
>>129
ちょっと前に流行った古典的な技だよ
拿捕される前に自爆するってのは


135 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 10:49:08 ID:l3CNZBIm
連投スマソ
なのであらかじめ 耐久減らして走行してる
冒険者や交易者も多い
でも欠点もある 何度も沈むと積荷が流れるので
あまりいただけない。最近はどうなってるのか知らないけど。

136 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 11:03:00 ID:XT60YbgA
収奪されるよりは被害小さいけどな

137 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 12:57:38 ID:qkRQpz+G
とりあいず海賊は逃走と機雷発見覚えるべし

138 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 13:02:07 ID:rRpPbcOq
ただ、NPCに沈められたり
嵐で沈没する諸刃の剣・・・

海賊はガレーが多いんだから
リアルさを追求する意味もかねて
ガレー系は
対波性能+3の波以上で漕船不可
対波性能+5以上で転覆
ってやればPKから逃げ切れることも多くなるんじゃないかな?
逃げられる可能性が高いってのは重要だと思うよ
あとは、カーボの壁撤廃

個人的な意見だけど
オレンジネームは他国(狩った相手の)国には
当分入港できないようにして欲しいな
いまは、敵対が簡単に下がりすぎて入港できないって
リスクは有名無実化してると思う

139 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 13:10:22 ID:aMdyYUgZ
>>138
鞭なオレにわかるように教えてくれ
カーボの壁って何?

140 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 13:18:02 ID:iPxI2CQo
>>139
カーボヴェルデから西の沖を南下する時、カーボから離れすぎていると世界の果てにぶつかって方向転換される。
他の世界の壁と違って余りにも港から近いため、世界の壁付近で待ち伏せるPKがいる。

141 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 13:21:30 ID:pVgZO48I
>>139
カーボの左の方(15104)にある世界の果て(見えない壁)のこと。

「PK締め付ける前に、まず、これを無くせ。
海域を狭くてシステム的にPKの狩場に誘導もしくは提供することはやめれ」

という主張。

142 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 13:29:07 ID:aMdyYUgZ
>>140,141
ありがと、納得した。
いままで気にせずnpcの中を通ってたから全然知らなかったよ


143 :名も無き冒険者:2005/10/04(火) 14:52:07 ID:zK5b+2zR
ある程度のLVに達したらNPCの多い海域を通った方が逆に安全だったりするね。
NPCに戦闘ふっかけてPKから逃げることも出来るし

144 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 10:51:24 ID:6Dv5IEwP
対人で休戦協定使えるようになろうが青ゾーン広がろうが壁がなくなろうが、
極右(ゆがんだ平和主義だから極左か)的嫌PK論者は廃止になるまで納得しないだろうけどな

145 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 11:42:58 ID:1Fqo6/MQ
>>144
その通り、廃止が目的。
だいたい、バランス取りを唱えている奴でも廃止させたいんだろう。

あのアンケートを見る限り、哀れなPKには先がないw

146 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 12:16:52 ID:Dw57rmcD
東地中海安全化キャンペーンの時のアテネの混雑と
キャンペーン終了後のアテネの状況みれば
PK嫌なら安全海域に引きこもってろっていうのはビジネス的には美味くないだろう。
その通りににPKが嫌で安全海域のクエだけやって
課金止めた奴が結構多いんだから。(少なくとも俺の周りはね)

147 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 12:36:45 ID:wC+M+nXz
PK否定派ってとりあえずビジネスとかコウエイの利益とか言うよな。
はっきり海賊に襲われるのはいやだからって言えばでいいじゃない。

148 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 13:16:59 ID:Dw57rmcD
>>147
・PK嫌なら安全海域に引きこもってろ。危険海域に出てくるな。
・PKされて引退するやつは最初から来なきゃよかったんだよ。
・そういう仕様だ。嫌なら止めろ
etc
という、PK容認派の主張と

・単に交易・冒険したいよ。でも、PKされるのは嫌だ。
・仕様自体を変更しろ

という人の割合が

PK必要派 < PK否定派 でしかも比率にかなりの差があったら
PK否定派とコーエーの利害は一致するからね。

しかも、冒険者や商人なら粘着PKされて引退した仲間がいないわけではないだろうから
人が減る一因と捉えている人もいるだろう。(個人的には10%未満と思ってるけど)
そうするとPKで止めて欲しくないという要望と少しでも多くの人に課金を続けて欲しいというコーエーの利害は
一致するでしょ。

アンケートを見る限りその可能性の方が高いと思わないか?

149 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 13:40:07 ID:6Dv5IEwP
そういうのを容認派の主張とは言わないし、
マイノリティを理由にたとえ理屈の通った意見(PKがそうとかじゃなくて全般的に)であっても通らないと決め付けるもどうかと。

仮に今後、「移動マンドクセ、全部オートにするか街同士ワープゲートつけろ」って
意見が大勢を占めたらそんなゲームに変わるというのか?

150 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 13:42:09 ID:KWVJVZO4
>>148
対人慣れした軍艦で初心者冒険者等は絶対に勝ち目がない戦いを延々と
粘着PKされれば気分が悪くなるのは当たり前。
自分は粘着PKをするのにPKも粘着されて切れてるのを見たこともある。
大航海のシステムでPKそのものに無理があったではないだろうか?
光栄もそう考えいる節もあるからアンケートの結果によってはPK廃止だと思う。

151 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 13:59:10 ID:wC+M+nXz
PKはUZEEE-は多数派だろうが
同時にだけどPK廃止にするほどじゃないんじゃねーのも多数派な希ガス

152 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 15:03:37 ID:mAQ35JkY
>>150
緑旗中にログアウトできる以上、粘着はありえない。
オレはログアウトしたくない、っていうなら自己責任の範疇。

153 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 15:03:50 ID:iipP7N7y
お前ら一般人を甘く見過ぎ。
アンケート結果はPK反対派が9対1で圧勝だと思うよ。
内訳はPK賛成・消極的賛成が1割、
PK廃止派が5割、徹底的に締め付け派が4割って所じゃね?

154 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 15:14:59 ID:Dw57rmcD
>>149
私は商人だけど、反・PK廃止派でPK容認派です。
>>148 は現状はそういう方向だろうなあという、稚拙だけど私の分析です。

でも、公式とか見てもPK容認派からの意見として
嫌なら止めろ/安全海域に引き篭もってろ
って意見が結構な数があったでしょ。(PK廃止派の工作かもしれないけど)
やっぱり、そういう風に言われると、極端に走って、廃止しろって言う人が増えると思うんですよ。

PKを存続させるためには、そういう意見を言う自称"PK容認派"とは戦わなきゃいけないのかなあ。
3職種あって、2職種の人口を抑制するようなことを主張する奴って頭悪すぎだろ。

155 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 15:32:27 ID:enqjtbLC
オレ海賊なんだけど、海賊に襲われずに交易とかしたいなら交易用に改造したガレアスか戦列鑑つかうといいよ。まず襲ってこないからwww
かなり苦労するだろうけどね…苦労がいやなら戦闘用ガレオンとかも有効だね

156 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 15:39:00 ID:mAQ35JkY
>>153
>でも、公式とか見てもPK容認派からの意見として
>嫌なら止めろ/安全海域に引き篭もってろ
>って意見が結構な数があったでしょ。(PK廃止派の工作かもしれないけど)

公式サイトやオンラインマニュアルでプレイ前にPK要素が明示されているにも
関わらず、そのシステムの存在自体に苦情を述べる姿勢に対する反発。

157 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 15:49:35 ID:uZEKmJOG
>>155
漏れもガレアスで交易・・・・・・・・・・・海事何時間廻せば乗れるんだ(´・ω・`)

158 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 16:00:14 ID:hNcEPdjj
>153
あんた能登鯖か?

カンスト宝石商4割、軍人3割、初めて1〜3ヶ月の新人3割の商会に属しているが、
PK反対派はカンスト軍人の商会長しかいなかった。

正直鯖ごとにPKに対する温度差がありすぎるから、同列に討論しても無意味な気がするのだが。

そういう自分はエロ鯖住人。

159 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 16:07:40 ID:Dw57rmcD
>>150
例えば、週に2〜3回インして、1回3〜4時間ぐらいのユーザーが
それに耐えられるかな?たぶん、2〜3回続けば課金停止すると思うよ。

ログアウトしたら、その日はINする気にならんだろう。
ログアウトしなかったら、粘着確定

やっぱり、PKを存続させるためにも
そういうユーザーの為のなんらかの救済措置は必要だと思う。
高い保険料を払ってれば被害が低減されて、30分程度は移動できるとか。

悪用する人対策のために、そのひとの「延べ」所持金額で制限かけときゃ
悪用もできないよ。中華・宝石廃はかならず、そのキャラを通過する金額がでかいから
引っかかる。

160 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 16:23:56 ID:xdSMNYwY
>>155
Z鯖だとガレアス、戦列艦で砲装備、船員MAXでブーメランしてても、カリカット前の海賊は襲ってくるよ。
中華、商船の方が優先して狙われるが、ガレアス、戦列艦乗ってるからといって安心は出来ない。

161 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 16:24:03 ID:Dw57rmcD

アンカーミス >>152

162 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 16:43:29 ID:Qv3h9mJi
エロ鯖のPKはアテネ前で冒険者相手に俺TUEEEばっかだからなぁ。

163 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:16:00 ID:AE58DIhM
確かにPKは仕様上認められているが、
当初肥が想定していたPKの姿と掛け離れてきたのではなかろうか?
誰かが、
「肥はPKに悪役を求めたが、集まったのは悪人ばかりだった」
と言っていたが、結構当たっているように思う。
PKの存在はゲームのスパイスとして、ある意味有用であるとも思うが、
精神的に大人でないと、肥の意図したPKは務まらないのではなかろうか?

164 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:24:24 ID:1Fqo6/MQ
>>147
そういう問題じゃないだろう。

ちなみに俺はPK否定派だが、現時点でPKをするなというつもりは全くないぞ。
むしろ、粘着でも初心者狩りでもやりまくって欲しい。
そうすれば、否定派がどんどん増えるからね。


165 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:34:35 ID:wC+M+nXz
>>164
おまい遠回りに言ってるだけジャン

166 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:36:01 ID:1Fqo6/MQ
>>165
PKウザイと言っても、消えるわけじゃないだろう。

マナーを説くのも無駄。暴れてもらったほうが都合がいい。
公式の馬鹿どもには感謝している。

167 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:37:37 ID:wC+M+nXz
それはPK肯定派って言わないだろ

168 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:38:21 ID:1Fqo6/MQ
>>167
俺は見ての通りPK否定派。

169 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:39:53 ID:1Fqo6/MQ
>>163
スパイスのつもりがウンコだったというところだな。

ウンコは強烈だ。どんな高級料理でも1さじ加えるだけで汚物になる。

170 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:47:54 ID:wC+M+nXz
おっとなんか読み違えしてたな。スマン
だからといってビジネスなんたら言ってるやつがいるのに変わりはねー
とうぜんそういう理由で今は襲われてもいいかもしれないけど、
将来的にに襲われたくないからそう考えてるだけだろ?
そもそも初心者が襲われて辞めるようなら初心者対策しかしないだろ。
前も出たけど要素として出てるといってる以上廃止はアリエン。前例もないし


171 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:50:32 ID:TC4Lhrz5
>>170
ID:1Fqo6/MQは多分前に「自分はどうすればPKを廃止に追い込めるか
考えているだけ。PK賛成派と議論する気は無いし説得する気も説得
される気も無い」って言っていた奴と同一人物。>>169の言い回しは
数日前によく似た奴を見た

172 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:50:55 ID:1Fqo6/MQ
>>170
ビジネスを理由に廃止される可能性が高いのを説明するのは当たり前だろう。
廃止しなかった場合より、廃止したほうが利益になるなら廃止される。
運営もボランティアじゃないんだから。

173 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:51:41 ID:1Fqo6/MQ
>>171
そうだ。分かるように口調も同じにした。

174 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:53:11 ID:wC+M+nXz
>>171
ならこんなとこで不快な文章書いてないで苦情出すなり自分が海賊にまわるなりしたほうが
遥かに有意義なのになw
まぁ情報サンクス。そのつもりでだらだらレス付けてみるわ。

175 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:53:42 ID:1Fqo6/MQ
>>171
ちょっと前半部分が違うな。
どういう状況で廃止になるか考えているだけだ。

176 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:54:28 ID:1Fqo6/MQ
不快か?論理的に説明しているつもりだが。

177 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:54:32 ID:TC4Lhrz5
>>173
ついでにトリップ付けてくれ。毎日論調から判別してIDアボーンするのも
結構大変なんだわ

178 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 17:56:20 ID:1Fqo6/MQ
>>177
論調から判断する遊びでも楽しんでくれw

179 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:02:12 ID:TC4Lhrz5
いや、あんま楽しくないし。トリップなんて一度決めれば楽じゃん

それならせめて「どういう状況でガレーが内海に閉じ込められるか」も
ついでに考えてくれ。外洋航行するガレーが気に喰わないから

180 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:02:24 ID:LXY2FSX7
PKはシステムで認められた正当なプレーだ。
だがシステムにクレームをつけることも規約違反でもなんでもない。

そんなこともわからない公式の馬鹿どもが大騒ぎしやがるから
こんなことになったんだ。スルーしとけばよかったのに。ホント馬鹿

181 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:04:26 ID:1Fqo6/MQ
>>179
ゲームだから細かいことは気にしない。
そんなもの船ヲタ以外にはどうでもいい話。

182 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:06:07 ID:TC4Lhrz5
>>181
だったらゲームなんだからPKも気にするなよ。ホント使えねぇ奴だな(w

183 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:06:44 ID:wC+M+nXz
>>176
そりゃそうだ。
タテマエから議論するつもりはないって言ってるのにここでウダウダ言ってるのは漏れから見れば不快
それとMMOにおいてビジネスモデルにおいてPKを廃止するってのがオカシイ
そしたらとりあえずPKでニヤニヤしてる間金を落とし続ける廃人がいなくなるから一長一短。
双方が納得する理想の海賊という姿を目指してアップデートしていった方が儲かるだろ。

184 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:09:25 ID:1Fqo6/MQ
いや、議論しないというのは語弊があるな。今議論しちゃってるしw
まあ考え方は変わらないけど。

ちなみに、その廃人が全ユーザーのどれほどの割合かが問題なわけだが。

185 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:12:48 ID:1Fqo6/MQ
せっかくだから、聞きたいんだが。
>双方が納得する理想の海賊 なんてあるのか?

そんな夢みたいな話あるなら、とっくに運営も実装していると思うぞ。
少なくとも運営はプロなんだから。

186 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:17:26 ID:TC4Lhrz5
珍しく他人の意見を聞く姿勢を見せているので回答してみよう

双方が納得する理想の海賊なんざ存在しない。それ以前に
PK賛成派全員が納得する仕様もPK反対派全員が納得する仕様も無い
だからあれこれと議論を重ねて妥協点を探るのが常人の発想なんだが

ついでに言うとプロだから完璧だということもありえない。プロが完璧なら
建前であってもわざわざアンケートを取る必要がない。何しろ完璧なんだから

187 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:19:35 ID:wC+M+nXz
>>185
を目指してって書いてあるじゃない。そのために安易に廃止しないで締め付けとかして試行錯誤してるわけだと思ってる
それとこのゲームのPkは船の関係上他のゲームのpkと少々味付けが変わるからそこらへんもあると思うぞ
私掠のシステムもまだまだ甘いしな〜

188 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:25:29 ID:1Fqo6/MQ
>>186
そもそもPKの問題に妥協点なんてあるか?

NPK鯖、許可不許可のスイッチ・・・・どれも賛成派にとっては実質的な完全廃止。
妥協できるものではないだろう。反対に賛成派が妥協できるレベルで反対派が妥協できる案があるか?

あれば、今までに出てきていると思うぞ。

189 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:31:03 ID:wC+M+nXz
まぁここで色々議論してもそれが実装されたりはしないからな〜
それとコレを一発実装すれば解決するって問題でもないだろ。
どんな仕様にだって不満はあるんだからそれを一つ一つつぶしていくもんだ。
それと戦闘が関わってくるからそこらへんをいじくったら
落ち着いてるところだったとしてもまたガラッと崩れるからな。

190 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:34:47 ID:TC4Lhrz5
だから、賛成派も反対派もいろいろいるから議論が必要なんだろ
NPK鯖も許可不許可スイッチも確かにPK締め付けだが、細かな
システム次第でPK側もそれなりに生き残る事は可能だろうし、
それ以外にも単純な無差別PKを廃止して「海賊」「私掠」としての
地位をシステム的に確立するというのも出ている。大体、実際に
実装されてみないことには「妥協できる案なのかどうか」自体
検証できないだろうが。

191 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:39:39 ID:1Fqo6/MQ
>>190
反対派:襲われること自体が嫌。
賛成派:襲えなければ嫌。

単純化すれば、今のPKってこういう状態だろう。
どっちも満たす方法はあるか?あっても凡人には思いつかん。

192 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:42:22 ID:wC+M+nXz
単純じゃないから議論する余地があるんではないのか?

193 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:45:18 ID:1Fqo6/MQ
>>192
最下層で既に衝突が起きているのに、いくら上層をいじっても解決しないだろう。

例えば、、襲われること自体が嫌な人間に海賊・私掠の地位を確立しても
意味を成さない。

194 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:45:44 ID:TC4Lhrz5
>>191
それはPK厨と嫌PK厨の対立でしかない。現行システムで
PKをやっている中にもRP海賊や投資戦サポートの私掠が
いるし、PKをやっていない人にも航海中のスリルと腕の
見せ所としてPKの襲撃を肯定している人も多い。そう言う人は
現状の無差別PKシステムをどうやって改善していくか、あれこれ
案を出し合っているんだが、そう言うのは丸っきり無視か?

195 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:46:47 ID:TC4Lhrz5
>>193
その「最下層」と「上層」の定義を教えてくれ

196 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:51:08 ID:1Fqo6/MQ
>>194
そりゃそういう人もいるだろう。存在まで否定しない。
全ユーザーのどれだけいるか、それが問題。

>>195
いや、そのままの意味。

197 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:53:44 ID:TC4Lhrz5
>>196
そのままの意味ってそれが判らないから聞いているのですが('A`)

とりあえず、PLの質で「上層」が自分なりの楽しみ方を考える人、
「最下層」がいわゆる厨房だというのなら、排除すべきはPKでなく
厨房だな。PKがいなくなっても別の厨房が暴れだすだけだ

198 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:55:55 ID:1Fqo6/MQ
>>197
問題を考える場合、問題を何層かに分けて考えたことはないか?
まあ、入り組んでいる場合もあるが。

199 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 18:58:52 ID:wC+M+nXz
>>195
まぁ最下層=嫌PK厨、PK厨
 上層=どちらでもいいんでない?的層
ということでないの?

入り組んでるというのに同意するからそうそう分けれるモンでもない気がするけどな〜
とりあえず嫌PK厨がどちらでもいいんでないの?層より遥かに多いならそのように
PKを締め付ければよろしい。たとえば戦闘開始しても減速しないとかな〜

200 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:00:29 ID:TC4Lhrz5
>>198
要するに「無差別PKが存在する現行システムを許容するかどうか?」って事か?
だったら、言っちゃなんだがそれを許容するってのがDOLをプレイする前提だろ
PKシステムの存在は公表されているんだから。その上で「幾らなんでも悪質な
無差別PKの存在には耐えられない」ってのが現行のPK廃止問題じゃないのか?

201 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:02:10 ID:1Fqo6/MQ
>>199
違う。

襲われることの是非が最下層。これが根本的な問題。
私掠と無差別の是非なんていうのはもっと上の問題。

私掠ならOKで無差別は駄目というのは、下の問題がクリアできた人間だけの話。

202 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:04:31 ID:1Fqo6/MQ
>>200
>言っちゃなんだがそれを許容するってのがDOLをプレイする前提だろ

それは違うだろう。そんなことを言うと一切の改善やアップデートが否定される。

203 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:13:41 ID:wC+M+nXz
それで言う最下層で衝突してるっていうのは
ここで議論しても実装されない且つ考えなくてすむ手っ取り早い方法だからだろ。
そして双方の議論理由であるその時点で妥協しないやつらはごく少数であり我侭といわれるんだろ
仮に、現時点でのカルカッタ以東のみPKできるってのを拒むって言うやつの意見なんか取り入れてたら
運営なんかできん


204 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:14:33 ID:wC+M+nXz
否定派のなかでって話ナ。

205 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:16:55 ID:1Fqo6/MQ
>>204
悪いが、何を言いたいか分からん。

襲われること自体が嫌という奴はごく少数だということか?

206 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:22:28 ID:nM98HwmM
収奪されるの楽しい

207 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:22:30 ID:TC4Lhrz5
>>202
いや、だからお前さんが言った「上層の問題と最下層の問題」で言うなら
最下層の問題をクリアした人がDOLに残ればいいのであって、改善や
アップデートのような上層の問題は残った人だけで議論すればいいんだよ

PKの是非が本当に最下層、すなわちDOLの根源に関わる問題かは
それはそれで議論する価値があると思うけどな

208 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:24:38 ID:wC+M+nXz
否定派の最下層といわれる連中にも妥協点はいろいろあるだろうって話。
極論でほぼ意味PK無意味の修正で納得しなくてPKの廃止のみ納得するのは少数だろう
んでもってそこらへんの連中は少数だと漏れは思ってるからそこでも妥協してないやつの意見を
とりいれてやってたらだめだろってこと。妥協した案の方がどちらかに偏った連中の案よりも
課金止めるやつは少なくてすむんじゃないの?

209 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:30:34 ID:1Fqo6/MQ
>>207
つまり、PKの存在が許容できる人だけ遊べ。
結局、これが主張したい内容ね?

それで、辞める人が多いんじゃないかってことが問題なんだが。

>>208
意味がまだ違う。

210 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:36:03 ID:wC+M+nXz
>>209
まぁ早い話そういうことだろ。
そのPKのまえに(危険海域でしか活動しない)(ガレーに乗れない)(連続で襲えない)とか
いろいろつけて妥協しようって話じゃない?
いかなる状態でもPKの存在が許せない人がそれほどまでおおくて
それが原因で辞める人が続出すれば廃止されるかもね。

211 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:40:08 ID:TC4Lhrz5
>>209
本当の最下層、と言う点で言うなら現時点では自分はそう言うかな。
その上で、PK廃止論が出てきている現状を改善するためのPK締め付けが
結果としてPK廃止に至らざるを得ないならそれはもうPK否定論者の
問題でなくそこまで問題を悪化させたPK側の問題だと思うから
PK廃止を受け入れるしかないだろうな。

自分は「現在のPK廃止論はあくまでも世界観から外れた悪質な無差別PKの
存在が根底に存在するのであって、海賊行為容認と言う世界観を維持する為に
一定の歯止めをシステムがかけるべし」と言うスタンスだから

212 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:46:56 ID:1Fqo6/MQ
>>211
俺は下3行部分で既に考え方が違う。
つまり、無差別PKも私掠も同じPKに過ぎない。

あえてユーザーを不快にするシステムはなくせという考え方ね。

213 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:51:53 ID:TC4Lhrz5
となると、根本的な部分で折り合いがつかないんだから
あとはコーエーの結論待ちか。

とりあえず、「議論しない」が「議論できない」じゃないんだな。
やれば出来るじゃん。PK論議はループしがちだからまぁアレだが
議論そのものを否定して敵を作る姿勢はもったいないと思うぞ

214 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 19:55:48 ID:1Fqo6/MQ
>>213
> となると、根本的な部分で折り合いがつかないんだから
> あとはコーエーの結論待ちか。

結局こうなるからね。だから議論すら否定したくなる。

215 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 20:02:47 ID:wC+M+nXz
ま、コーエーに言わなきゃ採用されないんだからここで議論するのは無駄というのは同意するなw



216 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 20:20:00 ID:rZefEGJ8
アンケートの結果発表されないかな
そうすれば納得いく人も多いだろうに

217 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 20:21:31 ID:TC4Lhrz5
でも他にやる事ないし。無意味な議論って結構楽しいじゃん(w

ひょっとして、哲学論議とか嫌い? 哲学書読むのは自分も嫌いだけど
小難しい単語を弄くってああだこうだと駄弁るのは好きなんだが

218 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 20:28:04 ID:KWVJVZO4
>>216
今後のPKをどうするかはアンケートが元になるのは確かだろうから
結果を公表はしてほしいね。

219 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 20:30:01 ID:rnOn8c2Q
もういっそジャンケンにしよう。
PKが襲ったら白兵ジャンケンじゃなくて普通のジャンケンをやる画面になって勝敗が付く。
これなら初心者でも廃人に勝てるし、平等だよ。


220 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 20:32:42 ID:6f16ldHc
正直、PKよりこのままの発注書数で、ブメ禁止になった方が引退者出ると思う

221 :名も無き冒険者:2005/10/05(水) 20:50:05 ID:p4z+DaN2
コーエーは
「さーて、テスターはそろそろ辞めてもらうか」って思ってたりしてw

222 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 06:25:19 ID:J/AE22Cb
というかぶっちゃけた話、廃止にしようってほどPKに襲撃食らうか?
おれはプレからやってるけどまだ4回しか襲撃されたことない
商会員やフレだって被襲撃二桁いってるやつとかいないし
能登鯖の話な

223 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 06:33:33 ID:ZQwh8OFk
PK廃止論で賑やかだったココも商人パッチで静かになりました…結果 騒いでたのは商人だけだったのです

224 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 07:50:20 ID:3h3seRYT
捕捉は油断しまくってるので多いけど
拿捕は無いな

宝石満載した時は捕捉すらされないが

225 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 10:23:14 ID:lICDY4wU
つか自分が海賊に拿捕されたから海賊ムカツクって言ってる香具師以外にも
商会員が拿捕されてムカツクって言ってる香具師もいる気がする。

226 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 10:25:53 ID:0yNbAGMs
>>225
目の前で好き勝手やられてムカツクというのも忘れるな。
俺だ。

227 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 10:53:30 ID:8jEEgSkX
>>225
むかつく理由なんて自由だ。軍人なら仇討ちもできるだろうが、
商人・冒険者だと災難だったねと慰めることしかできない

行き場のない怒りがあっても当然じゃない?

228 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 10:57:01 ID:L5wNiZRS
インドでソロ軍事上げしてると面白半分で補足してくるPKが多くてウンザリしてるのが俺。
さっさとで撤退してるんで被害はないのだが、とにかく時間の無駄。

やることねぇってんで今後ますますこの手の嫌がらせ系PKは増えてきそうな気がする。
艦隊組んでまで軍事上げの邪魔してるのも出てるようだしね。

229 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 11:07:36 ID:XpVf6cuR
って言うかだ
PKいた方が楽しくない?
いるからオンラインだと思うし、居なかったらコンシューマに毛が生えたようなもんでしょ、、、
PKされたっていいやんゲームなんだし気楽にやればさ





少しくらいリスク背負って航海してないと眠いよ・・・


230 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 11:22:28 ID:uJa2ItnN
肥も試しに首都の道具屋でPK撃退アイテムを売り出して見ればいいのにな、
確実にPKを一撃で撃退出来るなら1個1Mでもみんな買うんじゃないかな?

231 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 11:25:29 ID:8jEEgSkX
>>229
つまり、海賊うぜー、ふざけんなと怒ってる間が一番楽しいってことです。

232 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 11:28:19 ID:WUIvKda/
PKホイホイとか欲しいな

使い方:海に設置する。オレンジ&赤のみトラップ作動。
トラップエリア内から一定時間出られない。

233 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 11:55:35 ID:PWCu5RTE
PK嫌いの言い分はムカつくとか邪魔だとかって
感情論っていうか単なるヒステリーも多いので対話はむずかしいのです

234 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 11:58:21 ID:/3eVbd9q
>>229
>いるからオンラインだと思うし、居なかったらコンシューマに毛が生えたようなもんでしょ、、、
この時点で普通の人と前提が違うって事に気づけ

235 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 12:07:10 ID:0dqyQWO4
もう全域危険海域で全員海賊でいいじゃん。
大砲、衣装、料理などはすべて店売り。
値段は簡単なクエを1回やれば全部そろえられるくらいで。

236 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 12:13:00 ID:Ceojy0Xo
大部分の人はPKがあることは前提だろうから
後は程度問題なんだろうと思う。

前にも出てるけど、その時に少数派かもしれないけど

PKは仕様だ。どんなことされても文句言うな。
安全海域で大航海やってろ、プゲラ

みたいな発言を見聞きすると、仕様だからPKいてもしょうがないと
思ってるPK消極的賛成派の人も、廃止派に回るだろうなあ。

237 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 12:14:26 ID:uJa2ItnN
PKの言い分は障害があった方が楽しいでしょ、なんだから逆に簡単に狩れなくなるアイテムだせば
PK側は障害があって楽しく商人は返り討ちに出来て楽しく双方が満足出来るのではないかな?

238 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 12:23:11 ID:ZQwh8OFk
PK返り討ちアイテム販売→商人がPKを返り討ち→名前覚えられる→粘着

239 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 12:25:07 ID:uJa2ItnN
そしたらハラスメントで通報できるじゃんw

240 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 12:45:19 ID:PWCu5RTE
商人に返り討ちにあうような海賊はダメダメだろう
そんな海賊に襲われてもあんまり怖くないから緊張感がでねぇ

241 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 12:50:16 ID:XpVf6cuR
普通の人の前提ってなんだ・・・

242 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 12:52:14 ID:0dqyQWO4
>>240
237をよく読め。
PK側はスリルを求めているから、PK側に緊張感を持たせる案だ。

243 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 12:53:10 ID:AYTnFg+/
こんな時代だからこそPKホイホイを

244 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 12:55:31 ID:F4pPCIqr
全部危険海域にしてもいいから、
停戦協定をPKにもつかえるようにすりゃいいんじゃね?

245 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 13:11:38 ID:PWCu5RTE
だって俺商人だもの
PKする側のやつの緊張感がどうだろうが知ったこっちゃない
緊張感のある交易が出来ないんなら、
大航海なんかやめてモノポリーでもやるさ

ようは現状の仕様の満足してるんで変えてほしくないってことだ

246 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 13:17:55 ID:H1ZgyhuT
明らかに襲う気満々で、襲ってきたのに
逃走を使えるシステムを変えて欲しいでつ
あと、カーボの壁撤廃も・・
砲撃で鎮めれたら、諦めます

247 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 13:20:57 ID:0dqyQWO4
おれは237じゃないんで見当違いな考えかもしれんが
スリルを求めない商人はアイテムを使用し、
スリルを求める商人はアイテムを使用しない
と分けるつもりじゃないかな。

248 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 13:25:19 ID:PWCu5RTE
使えるものは何でも使ってそれでも逃げられないからスリルがあるんであって
使えるのに使わないのはただのマゾだよ。

NPCで緊張感がない理由は停戦協定でスルーできるからなので

もしPK廃止するなら停戦協定書もなくすってんなら納得する。
そうすればNPCでも緊張感出るからな

249 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 13:25:32 ID:XpVf6cuR
PKホイホイとかそんなんじやなくてさぁ
軍人て海軍だよね?だから海軍から拿捕されたPKは拿捕した海軍の首都で一定期間見せしめにされる
もちろんその間はなにも出来ない。見せしめ解除後も頭の上に拿捕されたマークとか入れられれば
恥ずかしくてPKしなくなると思うんだが、甘いか?

250 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 13:34:56 ID:0dqyQWO4
>使えるものは何でも使ってそれでも逃げられないからスリルがあるんであって
>使えるのに使わないのはただのマゾだよ。

このへんは各個人で考え方が千差万別なんでよういえん。
マゾッポイのが好きな人もいるだろうし、ちょっとでも痛いのがいやな人もいる。
ただ、個人的には選択肢が多いほうがありがたい。

251 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 13:35:03 ID:Ceojy0Xo
>>246
その意見に賛成。どうみても、おかしいからまずそれを修正しろ。
PK廃止どうこうはその後の様子みてからでいいじゃないか。

でも、なぜか、それをやる気配を感じられないねえ。
システム的に難しいのか?そんなこと無いだろうと思う。

252 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 13:53:19 ID:uJa2ItnN
>>248一方的に襲われる仕様が好きな時点でマゾ確定だから自覚を持て。

253 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 14:08:56 ID:fmGmNzQm
職業が「○○海賊」しかPKできないようにして欲しいよ。
取り締まる側の上級仕官や狩る側の賞金稼ぎが賞金首ってなんなんだよ。
真っ赤な宝石商までいるくらいだ。
こんなのがバザーで宝石売ってても扱う商品は盗品じゃねぇか。

254 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 20:25:12 ID:xQ87JCGU
>>253
冒険者も盗掘してるんだから問題ないなw

255 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 21:37:15 ID:pJp6zCHH
>>253
剣士は?ねぇ剣士は?

256 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 21:54:35 ID:mj7APkxF
NPCで一撃殺PKホイホイさんを実装しました^^
悪名がある程度あるPCに対して奇襲を仕掛けてきます
愛らしい外見をお楽しみください

257 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 23:29:47 ID:3XkNksG1
PK禁止になったら、たしかにスリルは減るかもな。

現状はシステムルール上で決められてるから
そのスリルを楽しんではいるけど

ON/OFF選択可能になったら、
PK容認派だって、誰だってOFFを選ぶわな。


258 :名も無き冒険者:2005/10/06(木) 23:42:58 ID:LDoDHHd2
そもそもそれは港から出れないリーマン対策なんだろ?ならとりあえず一回オンにしたらオフにならなくて
一日1時間ぽっきりならいいんじゃね?

259 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 00:31:15 ID:/QEaiO8k
PKしてる連中ってどうも香ばしいのばかりで
そういう意味でPKはウザいと思ってる。
強かろうが弱かろうが厨とは関りたくないわけで。

スリルというなら警戒無視で頭のいいNPC艦隊でも適度に湧いてくれればいいよ。

260 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 09:19:00 ID:2FQn3YWb
>>259
そんな君には大航海時代Wがおすすめ


261 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 09:34:41 ID:0dvL2FsW
>>258
心配しなくても、来月はPKの青ゾーン廃止があるよ。
その結果、PKの数が減る代わりに凶悪化するのは明らかなわけで。
この凶悪化ってのがポイントで自称容認派でも否定派に回るわけで。

262 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 09:37:44 ID:0dvL2FsW
公式見ていると、私掠と称して他国PCを襲う場合はペナルティを
なくして欲しいとか言う奴が多いな。
なんで、この期に及んでPCを襲うこと自体がペナルティに値するという
肥の意図を読み取れないんだか。

263 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 09:41:01 ID:EVGLLoSz
海事カンストして暇だからPKする奴増えてるね
最近までPPKで憧れの対象だった奴が、
ある日PKをしているのを見ると、なんとも情けなくなってくる。
海賊稼業だけで白ネームとPT組まずに
レベルをカンストするPKがいたら賞賛に値すると思うけど。

PKにはレベル制限が必要じゃないかな?
例えば職制にして、レベル30までにPKにならないと、それ以上はPKになれない。
一度PKになったら、白ネームに戻ることは不可。
とかね…。

PKするにはものすごい覚悟とプライドが必要になるとすれば、
質の高い海賊も増えないだろうか。

264 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 09:45:07 ID:LxEPFnY1
とりあえず、悪名は一度ついたら500以下には下がらなくて良いよ。
一度でも赤ネになったら800。

一度でも悪名が10000超えたら二度と1000以下には下がらず、ずっと色つき。
まぁ、悪名下げを頻繁にするようになるのは目に見えてるが、その分連続でPKがしづらくなるわけで、PKを抑制できる。

265 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 09:45:24 ID:7BRTYhtW
PKは一回負けるたびに1レベルダウンでいいかと
やることなくて暇ってのは解消する

266 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 09:49:08 ID:LxEPFnY1
あと、何度も言ってる事だがPKerは一度討伐されたら次のメンテくらいまでPK不可。
まぁ、そこまでいかないまでもリアル時間で丸一日くらいはPK不可にしようぜ。

267 :263:2005/10/07(金) 11:18:02 ID:EVGLLoSz
>>264
それいいね

だけど、今の時間によって悪名が減少するのって、何とかならないかな?
エロ鯖の東地中海を根城にして粘着していた某PKは、リアル数日で白ネームに戻ってたし。
酒場で極悪海賊と名前の出るようなPKがリアル数日でお咎めなしとは…。

268 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 12:55:58 ID:mXz2RbFY
賞金額ランキングに乗るような奴は討伐されるまで、全ての港に入港出来ない用にするとか。
色付き同士の馴れ合いも懸念されるので、色付き同士では討伐扱いされない様にするとかね。
水食料切れ、自然災害による沈没のみ補給の為の入港可(上陸不可)
討伐された場合は討伐した者に強制追従させられて街役人や大臣等に引き渡される。
引き渡した方は賞金と賞金に応じたレアアイテム貰える(売買不可、収奪不可)とか…。


言うだけならただなのでなw

269 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 14:02:27 ID:rcatproG
討伐されたら、討伐したキャラの所属本拠地に強制送還でいいんじゃないかなあ。
PKKとしてもやりがいがあるんじゃないか。

もちろん難破扱いで、荷物はもったまま帰れないようにしてさ。

270 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 14:03:30 ID:AJkDOu2C
>>268
レアアイテム以外は同意だねアイテムじゃなくて功績を称える称号みたいなのが良いかなとか言ってみる

271 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 15:38:51 ID:BiNbIhD3
また妄想スレか

まぁ、一時間の海賊行為禁止で良いだろ
その間に、普通の商人は逃げれば良し

272 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 21:14:32 ID:aDrMYAEb
商人様いただいて爵位がきましたよ。

273 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 23:40:39 ID:1Hl6CrnP
罵倒されて喜ぶ変態の海賊に何言っても無駄な気がするが。

274 :名も無き冒険者:2005/10/07(金) 23:54:04 ID:ZwLeoXad
俺としてはPKはいてもいいけど、被害がでかすぎるのが問題だな
拿捕されると船員は全滅してしまって、またレベルの低い船員を雇い直さないといけないのが
時間の少ないリーマンには痛すぎる。
救助スキルがもっと強力なら良かったんだが、R4の今もほとんど回復しない…。
一回しか使えないし、せめて最低必要人数まで回復してくれよ。

とりあえず、降伏ボタン実装とか襲撃側は逃走を使えなくする、レベル差のありすぎるのを襲うと
かえって色々損をするとか言うだけ言ってみる。

しかし、仮に自分の思ったとおりにPK問題が解決しても、まだ他に延命の対策を取らないと
どっちにしてもする気がなくなるな…。

275 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 00:42:14 ID:jA/czPYi
じゃあ、やめとけば〜

276 :274:2005/10/08(土) 01:10:54 ID:isdxTKz3
じつはすでに振り込みやめてるんでアカウント有効になってない。
オフィシャルの掲示板に書き込むことも出来なくなるんだな…。

再開する気になるほどの改革があれば、また金を出すかも知れないけど、
今はおとなしくプレステのゲームでもやってるよ。

277 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 01:20:09 ID:gmuJ018v
俺の場合、PKが廃止or激減したら再開するつもり。

まあ、気長に様子を見るけど。
アンケートとかには、ちゃんと答えておいた。

278 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 02:36:22 ID:96ELlgTr
pkをうまく取り入れたゲームだと思ったんだがな。

なんせ「海賊」だもんな。バイキング。
勘違いして「オレは海賊になる」
なんていってる少年がいるくらい結構かっこいいよな海賊って。

他のRPGと違って商人、冒険家は戦闘とは基本的に
無縁。だから襲われるほうは逃げるしかないという。
・・・まぁ時代背景に合ってるだけに・・・ゲーム内では一方的虐殺ってか粘着とかなってしまう。
「襲われる商人」の役をやるのはみんないやだからね。ロールプレイング(役割を演じる)ゲームとはいえ。

でもそれもありだから面白いんだよね。んで自分が海賊やる事も出来るんだから。海賊がいやなら
討伐軍(pkk)でもいいし。

まぁPKを受け入れられないプレイヤーが多いみたいだから、仕方ない流れだが。

279 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 02:41:05 ID:rHAJMBgQ
結局なにがいいたいの?

280 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 02:52:48 ID:jooIeOEk
海賊は嫌われて何ぼだから
今の仕様は結構成功してるとおもう

良く出来てるんでない

281 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 03:25:25 ID:96ELlgTr
>279

PK=海賊をうまく取り入れたいいゲームだとは思うが
PK(する側もされる側も)をうまく受け入れられないプレイヤーが多いからうまくいってないな

ということ。

MMOを盛り上げるのはむしろプレイヤーだと思うんだがな。面白い要素にケチばっかりつけて
削っていって・・・無難なゲームになるのはどうなのよ?って思うんだ。


282 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 03:29:06 ID:jWGJYcXu
別に殆どの人は海賊を一種のイベントとして受け入れてると思うけど
腹立つ、腹立たないは別にして

公式とGMまでに文句いって「対策しなきゃ過疎る」なんて言ってるのは一部だろ
過疎ってるのは別の理由だと思うぞ(個人的には新交易システムでもう少し遊べそう)

283 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 05:46:00 ID:+KfRog/N
PK締め付けろとか廃止しろとか要望だす→光栄お得意の今回のようなパッチが来るとみたが!?

みんなのアイデアやおもいをスルーした形の締め付けが来るんじゃないだろうか。




284 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 06:34:50 ID:b3+V7f+E
東地中海安全海域キャンペーン前後の込み具合みたら
PKが嫌で危険海域行かない人が多いのは確実だろう。

光栄も馬鹿じゃないから、要望だけ動いていないと思う。
各海域の職業別人数とかを分析した結果、
安全海域でプレイして課金止める商人と冒険家が多かったのでは
ないかと。

もちろん、過疎る原因は、いろいろあるだろう。
pkは主因じゃないかもしれないけど、要因の一つなのは確実。

285 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 06:46:34 ID:dJPe3tyV
一番不快なのは、気持ちよく最高速で走ってるのに
呼び止められて急ブレーキかかることだ!

副長システムとか導入して、ソロでもNPC船連れて
ソロ艦隊くめるようにしてくれよもぉ

286 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 07:28:09 ID:+KfRog/N
NPC用心棒を雇えるシステムあったらいいね。保険みたいに等級があって1日つづ支払われるような。

287 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 08:01:48 ID:MristUzj
だから、PKという要素が必要だと思う商人・冒険家・軍人は、
PK受け入れボタンをオンにする。
一切関わり合いたくない人はオフにすれば問題ないだろ。
自分の考えを相手に強要するなよ。
何でも殺す人=赤、他国は攻撃=橙、中立=白、PK不可=青
でいいだろ。

288 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 09:03:50 ID:VlEp8GyG
とりあえずさ、

ち ゃ ん と 機 能 す る ペ ナ ル テ ィ

を考えてもらないですかね、肥さん・・・。

今までのペナルティってどれも抜け道だらけだしw

289 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 09:20:56 ID:+KfRog/N
オンもオフもないのに何を…

290 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 11:19:47 ID:0gHbMqJr
脳内で既に実装済み

291 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 13:23:34 ID:gmuJ018v
まあ、そのうち脳内から外に実装されるでしょう。

292 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 13:35:25 ID:ahTma4XH
>自分の考えを相手に強要するなよ。
現時点では満足してる人がいるのにPK廃止しろといってる人のほうが
強要をせまってる形になるな。

だって、現状はPKありなんだもの
変えろって言われても変えてほしくない人もいるわけで



293 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 13:43:42 ID:gmuJ018v
>>292
将来的に人数の少ないほうの意見が圧殺されるでしょう。

294 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 13:50:35 ID:0VY5yJUE
海賊が無い方が良いって意見が多数はとは思えないけどな

295 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 14:03:45 ID:gmuJ018v
>>294
まあ、その辺はアンケートで。

海賊が原因の引退者数>海賊廃止が原因の引退者数

となるなら廃止。逆になるなら廃止されない。

296 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 15:01:14 ID:G5xXAqnb
それよかブメ禁止の方が人数減ると思うけどなw

297 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 16:36:12 ID:HnKRuIAO
発注書乱造してるんで、そうでもないかも

298 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 18:00:40 ID:+KfRog/N
乱造? ど こ が?

299 :名も無き冒険者:2005/10/08(土) 23:37:12 ID:Yyb1veX1
本来は、海賊プレイするのが目的で、PKはその手段であるところなんだろうが、
いつの間にかPKする目的に、海賊という立場が免罪符的に使われちゃってるだよな。
例えば商船に金を出さないと沈めるぞと脅してトレードで金を巻き上げる、
けど実は無視されても相手を沈める戦力のない(あるいは敢えて見逃す)はったりへっぽこ海賊がいたとして、
こいつはPKではないが、そのプレイスタイルやPLの心意気は海賊といっていいと思う。
一方で全く抵抗の余地のない初心者へ粘着し何10回も沈め続ける行為は、ランキングのある今はともかく
それまでは悪名が上がる以外メリットは無いといってもいい行為で、相手を一方的にいたぶること自体が目的。
変なたとえかもしれんが殺し屋と殺人鬼の違いみたいなとこかね。

仕様としてある以上PK行為は否定しないけど、やはり肥側から粘着PKおきないシステムや
海賊プレイにこだわりがもてるように専用のクエやらはなんとかしてほしかったし、
商人側にも貧祖な装備と停戦協定のみの無用心な航海がまかり通りそれが一般化しないように、
相応のリスク対策の上で航海に望むのが当然のような環境を作って欲しかった。

長文スマソ。読まなくていいです。

300 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 01:15:30 ID:iWHodJg5
PK廃止でいいと思うけど・・
やりたい人がいるんだったらPKon/off機能でもいいと思う
PKer同士で殺し合ったらいいんとちゃうの?
ヤクザはカタギに手だ砂 
ゲームだからって常識なさ過ぎあるいは臆病者
PKやるなら自分も死ぬリスクをオエッ。 


301 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 01:29:19 ID:IQXlFN2c
>ヤクザはカタギに手だ砂

海賊は略奪者だから堅気もなにもないわけだが・・・

302 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 02:09:50 ID:+C6+JbLr
>PK廃止でいいと思うけど・・

このゲーム、大航海時代が舞台なんだが。


>PKやるなら自分も死ぬリスクをオエッ。

俺、今週6人ほど海賊狩ったが。

303 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 03:27:51 ID:S5oyFoi2
PK無くせ言ってる人って何度も狩られた人でしょ?
私は海賊やってますが、お得意様確かにいますねW
検索して名前があれば通る場所が同じなのでね。
で、吐かれた言葉が「またかよ!ウザ」ってアホかと…
もう少し今の仕様を理解して行動に変化を付ければそんなに狩られたりしないのに。
良く有るのが船員0で街から遠い場所で即浮き輪や救助スキルで復活するアホ。
交易品が残ってそうなら緑旗が消え次第、資材や砲弾捨ててもう一回アタックします。当たり前の事
で吐かれた言葉が「粘着氏ねよ!」
こんな人たちがPK無くせ言ってるのでは?
でもこんな熱い人も私は大好きです。 カモカモ




304 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 03:46:53 ID:YJz+P1fE
確かに うちのお得意様も自動航行してるの?ってぐらい航路パターンが決まってる。

305 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 04:19:20 ID:KrCd+Y5f
無抵抗の相手を狩って何が楽しいんだか…と思ったが、FPSでスポーン場所に張って
レスキルしまくるのは確かに楽しいな。んで、罵倒されると更に気持ち良いのな。

306 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 04:31:53 ID:Fg2P2spe
無抵抗つっても白兵で拿捕される奴は単に運が悪いか下手。
襲われても1対1なら高確率で逃げれる。

普段停戦協定ばっかり使って逃げ方学んでないだけ。
すぐ運営に頼る質の悪い客ばかりで、ゲームの世界観とか崩れまくり。



307 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 04:45:20 ID:hytLKCME
>>299
>こいつはPKではないが、そのプレイスタイルやPLの心意気は海賊といっていいと思う。

その海賊はPKは変わらないよ。
大航海での海賊はドレイクなどの英雄的な私掠海賊によって、国の行く末を決めた史実がある。
つまり国のために大海戦(これは悪名が着かない)、護衛、封鎖等をした海賊はPKではないから
これらは別じゃないかという主張はある程度理解が出来るということ。

308 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 05:39:44 ID:OwZyrJ62
>>306
白兵で拿捕出来ない奴は漕船Rが低すぎる、速度0から補助帆付きの
帆船に追いつけないのはなさけない

ガレー船でインド海横断とかガレー船強化しすぎで、ゲームの世界観とか崩れまくり。



309 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 05:55:22 ID:43qJF3/B
ネトゲ対戦モノはPKだけでなくPvP含め全部20禁にしたほうがいい。
気持ちいいか悪いかだけで判断しがちな成長期の子供にバランス感覚求めるのは無理。
大航海関係のスレは頭が痛くなる。

子供以上に痛い大人も多いが、成人を意識させる規制かけることで自覚促したほうがいい。
ただこれやると商売的にマイナス。

310 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 06:57:05 ID:+C6+JbLr
成人鯖とかわけるのはどうだろう

311 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 07:38:50 ID:8Kmeu4by
よくガレー強化しすぎとかぬかせますね大商人様は

312 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 08:03:45 ID:vZd9IUMs
今時ガレー主体でPKもどうよ?って話ではある罠

313 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 09:02:33 ID:83D9mLlG
>>307
つまり、封鎖しているPKに襲われるのなら構わないってマゾかい?
他のプレーヤーを襲う時点で同じPKでしょ。

なぜ、肥が他国籍を襲ってもペナルティを課すか理解していない?

314 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 09:11:25 ID:sqFO4eWf
砲撃PKなんて俺TUEEEEだけじゃん
視認したって拾えるとは限らんし

315 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 09:49:55 ID:spj5oFGn
そりは嫌がらせPKか
白兵で勝てずに砲撃に切り替え、
そのうえ逃亡する能無しPKのどちらか

316 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 09:59:51 ID:AYyKGul5
公式も鯖枠一個空いてるんだし、新鯖をPK禁止鯖にすればいいじゃん
人来るか知らんけど

317 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 10:12:06 ID:XVODek+N
対人専用鯖(全アイテムNPC販売)の方が簡単ジャマイカ?
交易店で生産系のアイテム販売して海域における勝敗数で町の影響度が変化する
稼ぐ手段は狩りのみで安全海域は一切無し、首都以外の町中でも戦闘可能とかで今のキャラデータが
移せれば問題ないだろ?


318 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 10:34:21 ID:sqFO4eWf
>>317
それだったら提督の決断オンライン作ってくれお

319 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 12:19:00 ID:3skMh3P7
実際問題一部のPKの行為はやりすぎだと思うよ。
PKした相手の真横で釣り開始。トレード→キャンセルを延々15分とかな。

320 : :2005/10/09(日) 12:47:13 ID:Fe28l0Bg
リネージュのようにNonPK鯖が必要なのかな?

321 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 12:51:33 ID:sqFO4eWf
>>320
そしたらPK鯖過疎って、NPK鯖に厨大量発生でUOみたいな事になるんだろね

322 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 12:53:55 ID:XVODek+N
出ていくのは少数の脳筋の方だな、3鯖からクズを集めて対人鯖で俺TUEEEEE最強戦をやらせとけw

323 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 13:20:51 ID:IQXlFN2c
PK嫌ならこのゲームやらなきゃいいのに・・・

324 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 13:30:40 ID:wsEf5P5E
じっさいやらないって奴が増えてるんじゃない?

325 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 14:09:52 ID:10eUyOK6
>>324
あんなアンケートするぐらいだからね。
なんでコーエーが慈善事業でやってるわけでなく
営利目的でやってるということが理解できない人が多いんだろう。
PKの被害や不快な思いをするひとが多いことが少なくとも
課金停止の一因にはなってるってことでしょ。
無くすことは反対だけど下方修正は已む無しでしょ。

326 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 14:26:30 ID:Xmt4s4i6
痛いPKどもが自重すれば下方修正もここまで酷くならなかったと思う

327 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 14:29:59 ID:wsEf5P5E
自重とか社会常識がないからこそ痛いPKだもん
下方修正というかPKの締め付けはなお強くなるのは
致し方ない流れかも知れない。
ただ、現状、低レベルPCでは私掠海賊ロールプレイが
できないってのもそれはそれで問題だと思う。

328 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 14:45:05 ID:83D9mLlG
>>325
>なんでコーエーが慈善事業でやってるわけでなく
>営利目的でやってるということが理解できない人が多いんだろう。

PKは運営の立場に立って考えることができないから。一言で言うと視野が狭い。
まあそれも当然。相手の立場に立って考えるとPKなんかできない。

同じくPKが私掠を唱えても、結局は自己満足に過ぎない。

329 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 14:48:42 ID:83D9mLlG
ちなみに、俺は嫌ならばやらなきゃいいという選択肢を選んだ。
もちろんアンケートにはPKが原因で停止したと答えてきた。

まあ、どうなるか分からんが、廃止か禁止鯖ができたら再開するつもり。

330 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 15:13:38 ID:ciEbFilr
PKKされてキレるPKって何気に多いのよな。
他人は狩るが自分は狩られるのイヤだってどこまでガキなんだよ…。

PKKしてても結構罵倒Tellが飛んできます。

331 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 15:34:13 ID:qPygUgqC
>>298
遅レスだが、既に100枚以上溜め込んでる人多数
自分もな。
クエと複合して運用すれば、前より効率が良いぐらいだ

332 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 16:38:30 ID:pQ9RKKF/
>>327
>ただ、現状、低レベルPCでは私掠海賊ロールプレイが
>できないってのもそれはそれで問題だと思う。
んなこたあねーと思うが。
乙鯖対人戦功ランキング5位の奴はこんなんだぞ。
http://www6.atwiki.jp/xhia/

333 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 16:39:15 ID:MINIrcd7
>>330
それも、レベル高い奴のほうにその傾向強くないか?

ちょうどアラガレとか重ガレーに乗れる程度のレベルの奴だと、PKKされても笑って済ませる奴が多い気がするんだが。

334 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 16:43:41 ID:Fg2P2spe
PK無くたって引退してるくせにwww
商人弱体アップデートぐらいで引退するなよwwwwww

335 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 17:32:45 ID:KLsofIJl
漏れLv27のへっぽこ冒険者だが
無印サムブに返り討ちにされるアラガレPK
粘着して2度も撃沈されるなんてセンス無さすぎ
ジェノヴァ脳筋で育ってそのままPKになったのか?
それともスキルスカスカなのか?
PK辞めたほうがいいよ…それともずっと初心者粘着するかい?

336 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 18:07:38 ID:q6afXx4M
少し前は初心者をカナリア沖で粘着PKして引退追い込んで相手の国力を削ごうなんてことを
ゲーム中や公式BBSで平気で発言する香具師もいたからな。
プレイヤーの減少が目的ってすでに営業妨害レベルだし、PKerとか以前に
同じゲームを遊ぶ仲間としての意識がないよな。

そして望みどおり引退者は続出し今度は自身の首絞めてるわけだ。

337 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 19:19:34 ID:92YjPCF1
>>332
憧れのナオ海賊に昇格、ってフリュートからナオは降格気味な気がするんですが(汗

338 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 19:32:19 ID:Fg2P2spe
>>332
そりゃ乙鯖だからだろ
あんな過疎鯖参考にならん

339 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 19:47:19 ID:AU//Zitp
NPK鯖マダー?

340 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 20:19:10 ID:hytLKCME
>>327
>ただ、現状、低レベルPCでは私掠海賊ロールプレイが

低LVの私掠海賊とは何をするだ?
やることがPKと変わらないのに低LVとか船が低LVだから
その行為が嫌PK派の他人から絶賛されると勘違いでもしてるのか?
ただの俺様TUEEEしたいだけだろう?ババガレくらいで対人スキルがあるなら冒険商船は太刀打ち出来ないよ。
後、私掠海賊は国のために、つまり国の投資イベント等に護衛、封鎖等他人のために働くことで、初心者冒険者を
東地中海で連続通り魔して俺様TUEEEすることではないぞ。

341 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 20:33:17 ID:Yu3qgjDf
引退者が続出してるのをPKのせいにしてる愚か者がいますね
単純に製作者がゲームメイクを間違っただけだとなぜ気づかないのかと

面白くないのが最大の原因
PKがどうとか言う以前の問題だと思うが

342 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 21:02:38 ID:qjqvFGCn
パッチが来たら辞めるって言ってる奴も結局FEOβ来るまで続けてるんだろ

343 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 21:17:33 ID:qjqvFGCn
>>332
ガレアス撃退って・・
どうやったんだ?
砲撃スキルカンストしててもナオの火力とトロさじゃ、
ガレアスがクリ喰らいまくりながら突っ込んでも拿捕できそうだけどなぁ
それとも相手のガレアスがスキルスカスカのうんこ特盛野郎だったのか?

344 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 21:22:54 ID:1s/F0nef
>>343
機雷が神ランクなんかな…
それでもナオはきつそうだが

345 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 21:28:17 ID:MINIrcd7
ぶっちゃけた話、そのガレアスが

『お、噂のフリュートPKハケンw!ちょっと絡んでみよww』
くらいの感覚で絡んだけど、フリュート海賊をガレアスで撃沈してもむなしいだけだからそのまま見逃したってだけな希ガス。

ホントは相手が逃げるのを見逃すつもりだったけど、逃げる気配が無いから自分から撤退したとか。

もしくは、交戦状態にしただけでそのまま真っ直ぐ突っ切ったとか。

そのあたりが真相かと。

346 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 21:42:14 ID:GtCWKgXM
>>345
SSをみると108人乗り交易用ガレアスを相手にしてガレアスの耐久200ちょっとまで減らしている。
まともに戦ってるっぽいぞ。

347 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 22:03:14 ID:MINIrcd7
>>346
うぉ、マジだ(;´Д`)

というか、どうやったらガレアス乗れる奴がフリュート相手にそこまで減らされるのか・・・・・。
装甲無しでフリュートがカロを積めるだけ積んでても、そこまで減らされるのはありえないと思うんだが・・・・・。

ケツクリもらいまくったのかね?
それとも回避使わずに逃走使って砲撃浴びまくったとか?

まぁ、元々耐久削れた状態で戦闘開始したのかも知れんけど。

謎だ・・・・・。

348 :名も無き冒険者:2005/10/09(日) 23:55:27 ID:GtCWKgXM
>>347
ガレアスへぼかったでいいんじゃね

349 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 00:34:45 ID:QLGLgokj
機雷の置き方次第では、耐久1000でも即死させられるぞ

350 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 00:35:15 ID:2BlXqAZb
>>341
いやいや、引退者はPKが原因でしょ。
面白くないと思うのもPKが原因。PKがゲームの面白さを台無しにしている。

351 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 00:35:47 ID:h4JXMfAG
新鯖作ると、今までのフレや商会の人達と別れなくなる。
だから新国を作るのがいいかと思う。PKしない、されない国、永久中立国。
関税・投資・大海戦・他国籍とのPTなど色々検討することは
あるけど、それでもPKに会いたくないっていう人は亡命するんじゃないかな?

352 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 00:36:35 ID:h4JXMfAG
訂正→別れなければならなくなる

353 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 00:37:00 ID:FHcAo0yT
>>349
全レベルの最高が交易の20ちょいくらい、戦闘レベル20はいってないくらいの奴なんだが、ダメ300とか400とか機雷でいけると思うか?

354 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 01:01:28 ID:QLGLgokj
>>353
機雷カンストは戦闘20でも楽勝だ
が、まぁ戦術家とかじゃないだろうからR10までか

その前に、R10だろうがR15だろうが機雷のダメ上限は250だ
即死ってのは、修理するヒマを与えずって事だな
俺は600程度の奴を即死させた事があるが
下手な俺でそれだから、上手けりゃ1000でもいけるだろう
・・・普通、自分の方が先に沈んじまうが

そいつが何をやってガレアス撃退したかは知らんが
機雷使えば、そこまで難しくはないと思われる

355 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 01:07:55 ID:2BlXqAZb
PKはゲームの腕前は下手糞でしょ。
FPSとかRTSでボコられて時間さえ掛ければ強くなれるMMOに
逃げた奴ばかりだからね。

356 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 01:09:48 ID:Rj5Cq58l
>>355
海賊に襲われても簡単に逃げれるのにお前らよっぽど下手なんだなwwww

357 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 02:24:44 ID:HQIYgQY/
交易モードで手も足も出ない、粘着される、と、この2点だけでもどうにかなればな。

・戦闘突入時に艤装をセットしたものに変更機能(補助帆を外させろ)
・白兵PK時、戦闘後に船員数を回復
・24時間以内に同じ相手を襲えない
・装備中の装備は収奪不可

こんなところで、ひとつ。

358 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 02:33:13 ID:FHcAo0yT
>>357
下の二つはともかく、上の二つはいくらなんでも無茶苦茶言い過ぎw

何もかもリアルであれとは言わんが、ちゃんとした設備も無いところで艤装なんぞ弄れますかっての。

359 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 03:26:01 ID:vGHZarhp
>>357
普段から旋回下がらない補助帆付けてたら良いのでは?

360 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 04:01:59 ID:HQIYgQY/
冒険者や商人の移動時で全く旋回の下がらない
補助帆をつけるプレイヤーはほとんど居ないよ。

刻印や秘薬なんて常識はずれのものが山ほどある中で
補助帆が戦闘時に外せて何が悪いのかと思うが・・。

361 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 05:15:20 ID:bklbg3Pm
戦闘中に帆の張替えが出来るんだから補助帆を外すくらい
簡単にできそうだけどなwwww

362 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 05:20:52 ID:FHcAo0yT
>>361
いや、帆の張り替えも無茶ではあるが、フレームに布を貼り付けるだけだからまだ納得できる。

しかし、補助帆は全然別の話だろ。
まぁ、安物のステイスルとかジブくらいならともかく、フルリグドセイルなんかおいそれと取り替えられんだろ。
『全艤装』だぞ。

363 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 05:51:17 ID:QLGLgokj
修理が出来るんだから、外すくらいはアリだと思うがな
戦闘中に補助帆変更とかは、いくらなんでも無茶だろうが
んでも、通常航行中ならそれもOKだと思う

>>360
バランスの問題とファンタジー要素の追加の話をごっちゃにするのも無茶だろう

364 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 07:56:07 ID:2BlXqAZb
補助帆で旋回が下がること自体がおかしい。
帆なんか畳めばおしまい。

そもそもバルシャにフルリグドセイルを付けられるような
補助帆システムがムチャクチャといえる。

365 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 08:07:13 ID:2BlXqAZb
とりあえず、船関係のリアルさを語る場合は最低限、
18Cイギリス艦のマスト、ヤード、セール、主要な静索、動索
およびそれぞれの役割くらいは覚えておきましょう。


366 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 08:23:45 ID:OBQfU8/a
>>355をエロ鯖の怪人たちと戦わせてあげたい

367 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 08:47:26 ID:FzXvgTM3
なんで帆は破れるのに櫓は折れないんだろうなw

368 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 09:36:11 ID:3Y4k7tpH
リアリティとしてどうかじゃなくて
ゲームバランスとしてどうかだろうが
都合いい事だけリアルを持ち込もうとするな


369 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 10:33:49 ID:FzXvgTM3
櫓があることで漕船で加速が効くんだから撃たれたり機雷で破損して速度が落ちる直進性を欠いても
バランス的にはおかしくないよな?

370 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 10:46:26 ID:mTZ/AgSo
>>369
おまえの日本語はバランス的におかしいと思う。

371 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 10:49:35 ID:FzXvgTM3
すまんが適正な日本語に脳内変換してくれ、漏れは寝る

372 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 10:50:33 ID:2BlXqAZb
>>371
俺はできないな。全く意味が分からない。

373 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 11:14:41 ID:aoFM0rve
>>369
オールがあるガレー系は漕船で加速できるから、被弾や機雷によるオール破損で
速度が落ちたり(片舷のオールが破損して)直進性が悪化したりするデメリットがあっても
いいんじゃないか、って事か? >>367の話題に繋がるとすればそう言う感じで何とか
読めなくもないな

374 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 11:16:19 ID:vGHZarhp
>>372
帆が破れるみたいに砲撃で櫂が壊れて、その状態では速度や加速が遅くなる仕様を実装汁って意味ではないかと。

375 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 11:17:47 ID:vGHZarhp
直進性ってことはかってにぐるぐるまわる仕様も実装汁ってことか。
これは舵が壊れた時に実装したほうがいいかも。
あるいは、漕をやめれば回ることはないから、漕船使ったらぐるぐる回るとか。

376 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 14:29:10 ID:9YqDv4sZ
PK嫌いならこのゲーム止めればいいじゃん
PK嫌いの人のわがままで仕様を変えるなよ

377 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 14:39:37 ID:fl6oNPvC
PKまわり改善派にも、2系統の人種が居ることが分かった。
「PKなんて廃止しろ派」と「PKに対抗できるようにしてくれ派」だな。

で、PKは無抵抗な商人を拿捕して俺Tueee!!したいだけなので
そのどちらにも反対なわけだ。

みんなが納得できる回答を肥が出せたら奇跡だな。


378 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 15:43:13 ID:3oeWetUC
PKは無抵抗な商船を拿捕して俺TUEEEしたいってのは分かる。ただ海賊ってのは無抵抗な商船を襲うもんです。でも積み荷満載なら商船じゃなくても襲いますけどね。


379 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 15:49:54 ID:Rj5Cq58l
海賊が船沈めた時に上がる悪名&敵対を無くして、沈んだ時のデメリットを一切無くす
そして船部品の消耗という概念を無くせば、軍船でも喜んで襲うよ^^

新国でその他敵対度MAXだと物資の補給も大変なんだよ
軍船いちいち相手にして船の備品消耗したくねーから商船襲う

380 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 17:23:24 ID:jr1GZ9XQ
>>377
みんなを納得させる必要なんて全く無いだろう。
大多数が楽しくできればそれを選択すれば良いだけ。

381 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 17:37:14 ID:9YqDv4sZ
>大多数が楽しくできればそれを選択すれば良いだけ。

なんだ現状のままでいいんじゃん

382 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 17:39:16 ID:EGJiW4Z3
そこで肥が出した解答が11月のブメ禁止パッチだろ
商人がいなくなってしまえば文句言うやつもいなくなる

383 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 17:57:16 ID:TL+YkBMn
海賊の被害は商人より初心者、冒険者とかのクエ等で
航路的に非回避の場所でのほうが多いからブメ禁止でも関係ないだろう。


384 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 18:07:54 ID:F0n7EiVI
まだPK云々でやり合ってんのか、うぜぇなぁ。
PK有りだからこのゲームを選んだ人間にしてみたらいい迷惑だ。
人を巻き込んで迷惑掛けてるって点ではPKより質悪いぞ。
お前らが無くそうとしてるのは、システムの根幹だ根幹。
そこをいじってバランス取りなんぞ
一から新しいゲームを作るより面倒で難しい事くらいわかれ、阿呆共が。
ただでさえ新国と旧国の間には、超えられない壁が出来そうだって言うのに
これ以上バランス崩す様な事を光栄にさせんな。

385 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 18:15:21 ID:HQIYgQY/
まぁ、MMOに共通するライトと廃の格差って言うかね。
PKに対抗するために艦隊組んで冒険すればいいじゃないとか
社会人にはつらいところも多々あるわけで。

バランスなんてみんな俺バランスでしか物を言って無いだろうし
皆正しくて皆間違っている。
現状からいじらないというのもある意味正解かもな。

386 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 18:29:32 ID:jr1GZ9XQ
>>384
まあ、それはアンケートでコーエーが判断すればいいこと。

今のままでいいですって人が多ければ変更は加えないだろうし、
PKいてもいいけど、もう少し、どうにかして欲しいって人が多ければ下方修正
PK廃止しろって人が多ければ廃止になるだけ。

PK有りだからこのゲームを選んだって人が、
PKあることは知っていたがここまで酷いとは思わなかったって人より
圧倒的に少なければ、このゲームを止めたほうがいい。
その逆も真だよ。今のPKが良いって人が圧倒的に多ければ。。。

今の要望はこうだろ
「PKありだと了承していたが、ここまで酷いとは思わなかった。
悪質なPKは人を巻き込んで迷惑掛けてます。どうにかしてください」

PK廃止しろっていうのは少ないと思うけど、PK下方修正要望は多いと予想している。
でも、もしそうなったら、PK側の空気読めなさ過ぎの「自業自得」って言葉しか思い浮かばないよ。

387 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 18:49:41 ID:MLNPajxK
俺も対人で海賊プレイできると思ってこれ始めた。
どう言おうが端から見れは迷惑なだけなのは分かってるがそれでも自分なりの仁義というかプレイスタイルは
こだわってるつもりだし、今までの各種下方修正も別に文句はなかった。与えられた範囲で出来うる行動を取るだけだ。
来月青ゾーンなくなるなら、それなりの対応はするつもりだし、仮にココでいくつか出てるような、
全財産没収とか数日禁止とか最悪キャラロストとかが採用されたとしても、多分それを受け入れて海賊は続けると思う。
けどもし根本的にPKが禁止になったらもはやゲームをやる理由はなくなるな。
多分今まで襲ってきた商人たちから「嫌ならゲーム辞めろ」って言われるんだろうが。

PKサイドにしろ被PKサイドにしろそういう排他的言い方は好きじゃないな。


388 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 19:03:02 ID:jr1GZ9XQ
>>387
実際、PK完全廃止論者って多くないと思うよ。
声は大きいみたいだけど。

私は「まず遠まわしなPK下方修正をして様子を見れば?派」です。

実際、嫌って言うほど出てるカーボ沖の壁の撤廃とか、保管と収奪の関係とか
賞金取られないようセカンドに金を移してる海賊とか、先に修正する部分って
あるから、直接的なPK下方修正前に是非そちらを先にやってくれって感じだけどね。

389 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 19:10:03 ID:rpv29V10
でもよ、このゲームに来たヤツって外国産MMOや某大手のいい加減さに嫌気が差して
コーエーの『大航海時代』ってブランドを信じて来たヤツが多いんじゃないか?
PKにしてもまさか自分が程度にしか思っていなかったんじゃねえかな?

まあ厨PKが与える影響が思いの外多すぎたってのが不幸だけどな
つうか、あいつらさえ排除すれば良くねえ?

390 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 19:25:25 ID:2BlXqAZb
>>384
世の中、声が大きく人数の多い意見が優先される。あきらめな。
>>387
気の毒だけど、あんた個人の事情なんて運営はこれっぽっちも知りたくないと思うよ。
知りたいのは大多数の意向だけ。

391 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 19:27:17 ID:2BlXqAZb
まあ、あのアンケートの危険海域の選択肢を見たら
大多数がPK否定派なのは分かるでしょ。

2ちゃんとか公式BBSみたいなところはサンプリングが悪いだけ。

392 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 19:31:30 ID:9YqDv4sZ
>2ちゃんとか公式BBSみたいなところはサンプリングが悪いだけ。

おいおい、君の脳内はサンプリングできないぞ


393 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 19:33:33 ID:jr1GZ9XQ
>>389
PKはいても良いというより、いて欲しい。大航海時代なんだし。
後は明らかにそこまでやったら、相手は引退するだろうっていう線引きだろうなあ。
それだけは、コーエーも儲けが減るから見過ごさないだろうw

ブメ廃止・名産コンボは双方にとって良い方向に行く可能性があると思うよ。
宝石1種満載とかが減るだろうから1回の拿捕なら被害は減るだろうし、
数量も複数を積むから相対的には減ると思う。
今までもPK対策で15種積めっていうのがあったけど、いくら言っても聞かない人が
多かったしね。

まあ、それもこれも、粘着PK(含む 艦隊レイプ)しないのが前提だけど。

394 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 19:39:25 ID:2BlXqAZb
>>388
俺も遠まわしな下方修正には賛成。

ものには順序がある。少しずつ下方修正を連発して
実質的に廃止されるのが理想的。

395 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 19:51:08 ID:fahcEOAX
なんかPK厨とは違うでもどこか同じ厨臭さが漂うなあ…

396 :名も無き冒険者:2005/10/10(月) 20:11:32 ID:3oeWetUC
PK対策で光栄がやることは 戦闘仕掛けられたあとの緑旗の時間を延長(10分とか)だと思う。初心者がPKされないように PK出来ないは合計レベル30以下とかになる…といいな。今あるシステムを工夫してのPK対策ぐらいしかやらないと思う。

397 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 01:20:51 ID:W+220D+3
工夫するのはマヌケな商人や冒険者だろw
何も肥が変えなくても良い。
初心者PK云々言ってもLVの浅い内にPKに会う事で危険海域での
航海に工夫が生まれるかもよ?
今の高LVにマヌケが多いだけジャネ?


398 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 02:44:03 ID:Ojua/hok
>>397
こういう間抜けがいる限りコーエーの苦悩は続くし、
PK下方修正は続くだろうな。

商人や冒険者がマヌケかどうかは何の関係も無いよ。
問題は”大多数”がこの辺だったらいいと思うバランスがどこかを
コーエーが探り当てること。そのためのアンケートなんだろう。

もし、その結果、さらなる下方修正が出たら、
お前は空気を読めない、襲い方を工夫できないマヌケだったという
ことになるよ。

なんで、こうも「頭の悪い」奴はコーエーが営利事業で
顧客の最大化を計ろうとするってことを考えられないのかなあ。

前にも書いてあったけど、「PKはあると聞いていたがここまででは思わなかった。」
って奴が多かったんだろ。その際の反論で「他のゲームでは」っていうのはダメで
あくまで母集団は大航海参加者だから、それに対してアホだマヌケだと言っても
始まらんよ。

399 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 03:29:46 ID:LrpzgJpX
ところでアンケートの集計結果ってのは公表されてるの?

400 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 07:20:07 ID:Xe8lZFg1
>>398
全面廃止派はこういう>>378みたいなマヌケには感謝するべき。
これまで下方修正が行われてきたのもマヌケが暴れたおかげ。

401 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 07:21:03 ID:Xe8lZFg1
>>378>>397の間違いね。

402 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 08:45:34 ID:5NmILg1t
公式BBSだと具体的にバランスをどうするかとかの書き込みが多いんですよ
意見に幅があって読めるんですよ
こっちはもう次元が違いますな、イッちゃってるw

簡単に自演ができて課金停止者でも書き込める所とそうでない所の違いですな

403 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 08:50:59 ID:ky5rNOtL

間抜けはいなくならないんだから。海賊もやられるほうも。

ゲーム内のルールをうまく決められないkoeiにまぁ問題がある。

しかしPK否定派はゲームのルールの根本を変えてしまう
意見なんだけどな。
PKをなくすではなく、どこまでなら我慢できるかって話にしないと。
他人数参加型なんだから自分のエゴでゲームを変えてしまうのはどうかと。

初心者がPKに食われるのは洗礼みたいなもんだから。あとは初心者を
守る立場の連中もいないといかんね。

404 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 09:04:33 ID:Xe8lZFg1
>>402
そりゃ、公式BBSでいきなり全面廃止みたいなこと書いても無意味。
完全な否定派もそこまで頭が悪くないよ。

バランス修正といいながら、下方修正を繰り返すほうがいいだろう。
いきなり氷水に投げ込むようなムチャはしないだろうよ。

405 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 09:14:09 ID:Ti3GKEmp
>>403
PK完全廃止を求める人って少ないと思うけどなあ。
コーエーが声の大きさじゃなくて実数を把握しようとアンケートをとったのは
いい事だと思う。

これまでの下方修正はしょうがないだろ、
相手を引退に追い込んでやるっていう厨PKがいたんじゃ。

PKの問題ってどっちかというと、廃とライトユーザーの認識の差じゃないの?
極端な話、
商人なら一日何往復もする廃宝石商ならPKにあっても仕方が無いと諦められるけど
2、3日かけて運ぶ人はたぶん許せないだろうし、
冒険者なら、アテネ前にPKいてもイン時間が長ければPKがどっか行くまで待てるけど、
2、3時間しかインできない人はゲームにならないという差じゃないの?

406 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 09:25:11 ID:Ti3GKEmp

アンケート結果の予想をしても仕方がないけど、
アンケート項目にあった、1日何時間しますかとか,1週間何日しますかっていうのが
少ないほどPK下方修正の要望は強いと予想。

だいたいPKする奴って、圧倒的にイン時間が長そうだから
ライトユーザーの認識と差が大きくなってるのでは?

確かにこの時期になると、レベルが高くてもライトユーザーっていうのも
結構多くなってそうだから見分けがつかないから難しいけどね。

407 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 09:41:46 ID:T6Dleqof
だからあいつらは船員最低資材0で宝石満載積んでPKもNPCも嵐も疫病もなく
最短ルートで交易できるのが当然と思ってんだから妥協点なんてあるわけない。
ライトユーザーの方が嫌がるっていうけどライトユーザーのプレイ時間で
インするたびにPK食らってるってんならそれは相当運が悪いと思うんだが。
プレイ時間ゆえにPK遭遇回数がおおいヘビーユーザーの一部の方が排他的だと思う。

408 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 09:47:25 ID:zhwf2Gcx
今後長期計画かなんかで、PK廃止もしくは廃止鯖設置などの抜本的な具体案がでれば
アンケートの結果PK廃止の意見が多かったということで、
逆に具体案も何も出なかったらPK容認のほうが多かったということだろ。

あと一月ほどで結果が見れるんではないか?

俺はPK否定派は意外と少なく特に具体案など出ないに一票。

409 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 10:21:49 ID:Ti3GKEmp
>>407
東地中海なんか、かなり高確率でPKに会うと思うが。
ライトユーザーってどのくらいか分からんが例えば、
1週間に3回3時間づつインするとして、2週間で6回。
その内、2回アテネが封鎖されるか、粘着されれば嫌になるだろう。

と書いてみても、アンケート結果がわからんと妄想だな。

410 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 10:25:12 ID:5NmILg1t
>>404
君の願望はよく理解できるけど一人一人許容範囲が違うので要望も意図も様々ですな
これ以上はあえて言いません〜

411 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 10:47:16 ID:IRd8ZYW1
鯖によっては港前で艦隊組んで封鎖してるし
脱出に時間食ったり出れずに落ちたりする時あるから
ライトユーザーにとっちゃプレイ時間削られるのも充分痛い

もっとこう、島影から現れたりするのをイメージしてましたです。


412 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 12:34:50 ID:Xjk7x1Hb
PKが活発に活動するのがライトユーザーが活動する夜9時頃からだから、遭遇率は
ライトユーザーの方が高いだろうな、主婦とか昼間主体の人だと遭遇率はかなり低いが、
毎晩9時から遊んでいるリーマンがアテネに行けば毎日遭遇するんじゃないか?

413 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 12:49:07 ID:W+220D+3
今までが危険海域でありながら限り無く安全性の高い危険海域だっただけに過ぎない
今は、軍人もLVを上げ終わり海賊(PK)になった人が増えたよね
今やこれからが本来の危険海域なんじゃないか?
ローリスクハイリターンじゃ詰まらんだろ

414 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 13:04:08 ID:Xjk7x1Hb
海賊もローリスクハイリターンはつまんないよな?

415 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 13:13:06 ID:3Avf+K/u
>>413
それでも艦隊組んで港封鎖はやめてほしい・・・・
乙鯖だとPKの組織化が進んでて、人が多い時間帯だと国籍問わず艦隊組んで特定の港が封鎖っぽい状態になるのが
デフォになってる。
カリカ前とかだと状況によっては高レベル軍船の艦隊でも襲ってくるので、海事用装備とかしてらんない。
PKの青ゾーンが撤廃されたらPKの総数は減ったとしても組織化はさらに進んでもっとヤバイことになりそうなキガス。
肥にはPK間の組織化を妨害するようなパッチをあてて欲しい。
いろんな港の前で漕ぎマクロ使ってる香具師をみかけるが今は白ネでもこいつらが皆PKになると思うと鬱になる・・・・

416 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 13:19:41 ID:Xjk7x1Hb
青ゾーンが無くなってPKが減るなら本来PKKになる高LV軍人の修業地カリカット前で
PKが居座らないんじゃないかな?


417 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 13:32:07 ID:3Avf+K/u
>>416
確かに減らないかもしれない・・・
カリカ前のPKもボコった後で勧誘とかしてるみたいだし。
PK商会の身内と組んでたら見逃してもらえるしな・・・・
カリカ前のドキュソPK艦隊(つーかそのものずばりなキャラ名の奴が率いているんだが・・・)は青ゾーン撤廃を
前に勢力拡大を目指しているのかもしれない。

418 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 13:45:44 ID:TlBbJLQM
>>417
そいつらに賞金とか掛けちゃダメなの?
uchino鯖じゃPKKには名工と食事は基本全額支給だしPKを拿捕したらボーナス出るよ
お陰で某国のPK商会は3国に商館を持つ超大規模商会だったけど中堅と若手が賞金
目当てのPKとPKKに狙われまくって引退・夜逃げ脱会連発でずいぶんとスッキリ
しちゃったみたい

419 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 14:04:06 ID:bThg5tp2
>>418
いや、あれが人数減ったのは
商会の運営方針だろ
「我々は国家の為に戦います。同胞を守ります」
って言って、商会員集めてたのに
ある日突然・上層部の意見だけで
「今日から我々は狂犬になます。協定や国家の利益なんてしりません」
ってやって、好き放題はじめたらそりゃついて行けないメンバー続出だろう

420 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 14:30:56 ID:3Avf+K/u
>>418
やっぱりぜんぜん状況違うのな・・・・
うちの鯖ではPK勢力>>PKK勢力で、一番効率のいいPK対策は商人でもPK商会に入ってPKの後方援護に回ること
だからな・・・・・

421 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 14:43:27 ID:Xjk7x1Hb
商人が稼いだ金をどこに投資しようが勝手なように、軍人が鍛えた武力を商人や冒険者に向けるか
PKKとしてPKに向けるかは勝手だからな、商人や冒険者を相手にする方が容易だし実入りがいいんだろうからな。

422 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 14:55:55 ID:3Avf+K/u
軍人でも気抜いてたらさくっと狩られてしまうとです・・・・・
つーか香具師ら商船と軍船と居て二者択一の状況だとなぜか軍船のほうに戦闘しかけてくるとです。
NPC向け効率装備してたら狩られるし対人意識した装備してると金が持たないしどうすればいいんだって感じです・・・・

423 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 14:59:06 ID:P4Gm5UKe
>>422
商船に乗って海事したらいいんジャマイカ?

424 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 15:01:17 ID:3Avf+K/u
>>423
うはwwwwwwそれ考えつかなかったwwwwwwwww

425 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 18:27:09 ID:xwzKdwt0
>>422
まぁ、商人は商会のつながりとかあるから、その関係で襲われないとしても

最近は 中華<<海事上げ途上の軍人 になってるのは 気 の せ い か ?

426 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 22:23:45 ID:mDRHQg3I
公式で海賊が儲からないって愚痴ってるのがいるけど、
私掠海賊って実際全然儲からなかったんだから、
史実通りで問題ないんじゃ無かろうか。ドレイクはまさに例外中の例外だ

取り分は船長が4割で副長と船員で6割。
英国に上陸すれば上納金と港湾使用料を払わせられる。
仲間のはずの英国人やフランス人からも思いっきり差別されて恐れられて。
やってられねぇと、もっと確実に儲かる無差別海賊や
奴隷商人に戻ったりするのが大半だったんだぞ。

せめて船員皆殺し、耐久力が1さえなければここまで
PKも嫌われなかったんだろうなとは思う。それでなくても
移動中心のあのゲームでは特に…。

427 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 22:59:31 ID:T6Dleqof
別に史実とかのリアリティはどうでもいいし、海賊が儲からないなんてのも、
今後のコンボ制になるとどうかは分からんが今までシステムなら十分やってける儲けはあった。
よっぽど効率悪いへっぽこ海賊か、星人とかはるか上の連中を基準にしてんじゃねえのかね、あの辺のは。

もっともゲーム内でもっとも効率的に儲ける手段が海賊なんてのは海賊やってる自分でもまっぴらだが。

428 :名も無き冒険者:2005/10/11(火) 23:11:50 ID:mDRHQg3I
というか、魚しか積んでない冒険者の船を襲わないようにする
だけでだいぶ変わるだろう。明らかに冒険者っぽいのは
襲わないようにしてた。
襲ったのはRMTか船員1で航海する風情も何もない船だけ。
つか逆風で速度が上がらないらしいキャラベルとか見逃せよ。

みんながみんなそうじゃない、そんなのは一部だと思うけど、
特に酷いのが一番目立って、それが普通のように第三者から
受け取られるってのは世の理だ。

PK自身であまりに酷すぎるPKを狩るべきだった。今後悔してる。
たぶん、また何かじわじわと効いてくるような修正が来るんだろう。
甘んじて受け入れるつもりだが、その後にもまた続けていられるんだろうか。

429 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 07:27:57 ID:VK2Gz/bV
結局収奪収入とか生計とか関係なく
ただおれTUEEEEEEEEEEEEしたいだけの厨のせいで
海賊も一般航海者も迷惑こうむってるてことか

430 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 07:37:41 ID:uNtlUnZn
まあネトゲに限らずマナーの悪い客は店の雰囲気を悪くするものだな

431 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 08:56:25 ID:4Mfv0B2s
今までがPKに対してのペナが甘すぎたんだよ、討伐された犯罪者なんだから、囚監されて
一定時間の拘束は必要、討伐された5分後には同じ場所でPK再開してる方がおかしい、
例えばカリカ前でPKが英PKKに敗けたら、NPC艦隊に曳航されてロンドンまで行き、
ロンドンの広場の一角にある収容所で2時間拘束後、罰金支払い+戦闘用の大砲や装甲と装備品没収
くらいはしてもらわないとPKKのやりがいがないな。


432 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 09:39:24 ID:HXql2TRZ


悪名が付いて名声まで減っておまけに賞金かけられて

青ゾーンで襲われる現状の措置で十分すぎるだろ

433 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 09:49:50 ID:XzJF1ben
>>432
賞金はセカンドにお金を移せるから問題ないでしょ?
みんなはやってないけど、いるのは知ってるでしょ?

そういえば、昔、公式にもいたが、
「海賊に襲われた時に、ログアウト逃げする奴はシステムの穴をついたやり方で
許せないから粘着します。」みたいなご高説を垂れる海賊もいるいけど
そんな海賊もセカンドにお金を移してる海賊仲間とは仲良しなんだよな。

434 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 10:12:15 ID:xAjh7e/F
前に別スレだったかで誰かが、
高レベル軍人がやること無くしてPKするから、それを禁じて
あるレベルまでに海賊に転職しないと、それ以上はPKできない。一度海賊になったら白ネームに戻ること不可。
って感じの書込みしてたが、これ良いと思う。
俺TUEEEEなイタイ奴は減ると思うし、低レベルから海賊一本で育てば、
それなりにプライドを持った海賊になるだろうし。

435 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 10:16:49 ID:HXql2TRZ
海賊一本って・・
そんなことしたら転職って概念が根本から崩れるだろ

436 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 10:21:17 ID:Q1qB1dFK
>>435
そんな話はしてないと思うが

437 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 10:31:48 ID:XzJF1ben
>>434
>あるレベルまでに海賊に転職しないと、

これって、職種では無くてRP上の役割ってことだよね?
いい案だと思うな。必然的に高レベル軍人はPKKになるしな。
でも、海賊が少なくなりすぎて、やっぱり高レベル軍人はやることがなくなる予感。

438 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 10:47:53 ID:hGGYvW4X
そもそも糞面白くもないシステムの戦闘をやりにDOLに来たのが間違い
素直にFPSやりなよ、auto aimなんて面白くないでしょ?
TK出たらvote kick出来るしBANだって出来る。

439 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 10:49:55 ID:4Mfv0B2s
低LVの新規のPKはいい鴨になるんじゃないか?
転職して初仕事(PK)をこなして、晴れて海賊の仲間入りをした後、暇なPKKに 粘着されたら
どうにもならないから新規PKは絶滅するぞ。

440 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 11:37:40 ID:mGor5q2R
高レベルがやることなくなってPKにって言うけど
海事カンストさせて交易、冒険低いままの海賊多いぞ

やることないからじゃなくて単にガレアス乗らなきゃ出来なかっただけ

441 :434:2005/10/12(水) 11:39:29 ID:xAjh7e/F
>>437
私もRP上の話だと理解したけど。

これだと確かに海賊は減ると思うけど、今のPKには覚悟とかプライド無いのが多いからね。比較的簡単に悪名消えるし。

他国PCと海事上げPT組んでるPK見ると、君にはプライドは無いのか!と思う。

442 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 13:26:41 ID:q4h8axoJ
陸沿いは全て安全ゾーンにすればいい
PKされたくない奴は陸沿いを時間をかけて進めばいいし
近道したい奴はPKされるかもしれないけど陸地から離れて行けばいい
後は現状通りならお互い妥協出来るんじゃないの?

443 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 13:45:28 ID:7tcquqLk
プライドも何も、これ所詮ゲームだからね
艦隊して海事上げしたい奴はしたらいいし
悪名持ちはお断り!って断られるのも、しかたないし
一人でレベル上げするのもいいと思うよ
PKしている奴らはそれを楽しんでやってるんだろうし
私掠RPや人の邪魔するのが楽しいからとか俺tueeeeeeしたいとか、関係なくね

ただ11月のパッチが来て、PKが凶悪化したら(艦隊で粘着とか)

●悪名持ちのキャラクターは艦隊を組めないようになります

とか来そうではあるね

444 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 14:07:06 ID:XzJF1ben
>>442
それか、一度襲われたら、60分はPKされません。
もちろん、こちらから仕掛けることもできませんでいいんじゃないの?
だいたいPKっていっても問題になってるのって、粘着ぐらいだろ?

そうすると、仲間内で襲ってもらってPK不可時間を手に入れる
商人・冒険者が出てくるっていう批判もでるだろうけど、
そこまでしてPKされたくない奴をPKしても
大声でPK廃絶わめいて、結局良いこと無いからほっとけば良いと思うけど。

445 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 14:43:54 ID:6AVluQuD
>>444
粘着防止のための緑旗状態じゃないの?
普通にログアウトしてサブで生産とかしてたりするんだが。

あと、PK不可時間を一番利用するのは中華とかの業者だから、別の害が出ると思うぞ。

446 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:01:47 ID:oA2upqZj
だからやっぱり陸地から一定距離をすべて青ゾーンで解決だって。
東地中海の冒険だろうがインド交易だろうが、近道したい人はすればいいし、
そういう人はスリルを味わえてPKもエサに困らないでしょ。
PK廃止派も、青ゾーンさえ通ってればPKなんぞいないも同然。
陸付近はどこもNPもうじゃうじゃいるけど、ギリギリ通るなり停戦協定連打するなりで対応できるだろ?

447 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:03:23 ID:4Mfv0B2s
>>444
粘着に限らない、カリカ前やアテネ前に常駐してる時点でウザいしPCによるPKKが
有効な手段ではないとPKが主張しているも同然だろ?
もっと有効なPK対策があれば常駐出来ない筈、粘着の中に場所(港)が含まれ、
被害に合わなくてもウザイと思う商人や冒険者が多いから批判的な意見が多くなる、
私掠だと言えるのは所属国内だけで他国に行けばただの海賊とかわり無いし、自国民を襲えば
当然処罰の対象になる。



448 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:06:24 ID:YPMZCH15
悪名が、ある域を超えると、それを超えた悪名あるものとしか艦隊が組めない・・・
がよいと思う。
おれは、PKされたら暴言吐きまくってののしるが、
PKはもっと凶悪にしてもよいと思う。
で、PKKが、もっと輝くようにしてほしい。

449 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:12:24 ID:oA2upqZj
>>442
よく見たら俺おまいさんとおんなじこと言ってるな・・・
まあ俺>>66なんだけどもね。

思うに自分が艦隊を組んでる状態だとPKはできないってのはどうだ?
援軍要請も禁止。
PKKが来たら、援軍要請可。

450 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:18:51 ID:YPMZCH15
>>431
しばらくPK出来ないって処置は賛成。
倒した人の国へ連行されるのも面白い。
当然、武器も没収されるのが現実的だが、それやっちゃうとPK撲滅になると思う。
バランスが難しいなー。
今の青ゾーンでも、PKKが出来る設定だけでも
新規PK撲滅と同じだからなー。
弱い人が間違ってPKしちゃったら、もう延々とイジメられるだけじゃん。
自首システムはどう?
リアル24時間で悪名が300ほどへる監獄に入るとか。
PKされたことがあり、したことはないが、PKが少なくなると
面白みがずいぶんとへると思う。
悪名の者しか入れない港とかあったら、面白いと思うな。
海族のオアシスみたいな場所は必要だと思う。

451 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:22:47 ID:7tcquqLk
>>449
それだと 獲物発見!>即解散>一人でPK>援軍要請
で終わるんでないかと。
戦闘しかけたほうも援軍要請できたっけ?

452 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:35:48 ID:YPMZCH15
みなと前海族に対しては、援軍要請を持ってなくても援軍要請が出来て
いくらでも、援軍を増やせるようにしたらどうかな?
そうすれば、堂々と目立つところでPKをやってたら(特にみなと前)
どんどん、強い援軍が集まってきて、PKが不利になるってのが、リアルで面白いかも。
PKは、狙った敵を、目立たない場所で、一気に襲うってリアリティーがほしい。
まぁリアルじゃなくてもいいけど、そのゲーム性が面白いと思う。

453 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:39:18 ID:oA2upqZj
>>451
いや、俺のいってる意味はPKするときにはソロオンリー、援軍要請もできないってこと。
ソロなり艦隊なりでぶらぶらしてるときにPKKが来たときだけ、使えるって意味で。

454 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:43:18 ID:8fSkqX3B
ノンPK鯖できたら、また一から始めてみても面白いかも。

455 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:44:19 ID:YPMZCH15
PKはもっと自由に出来ていいけど
それを倒す方法がはっきりしてきたらいいと思う。
町にPKが張り付いたら、街中でシャウトして、
PK討伐艦隊がすぐ出るような協力体制が面白いのでは?
そして、はりつきPKにたいし、一人を、10人で囲んだりして倒す。
結果、PKはどうしてもスグに援軍を呼べない場所でPKする必要が出てくる。
現実的に考えても、港の前で堂々と海賊行為してたら、討伐されるのが当たり前でしょ?

456 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:45:06 ID:YPMZCH15
PKのいないなんのスリルもない大航海時代なんて、面白い?

457 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:47:37 ID:7tcquqLk
なるる〜。
でもまぁ俺個人としては、そこまで締め付けなくてもいいんじゃないかと(´・ω・)
ちょっと前でもレスしたけど、PKerもゲーム楽しんでる一人ってことで。
粘着さえなければ、どうでもいいかな〜(`・ω・´)

458 :名も無き海賊:2005/10/12(水) 15:55:15 ID:4zFSKboO
おかしいな

459 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 15:57:22 ID:mGor5q2R
討伐って言ってもああいう連中には関わりたくない
って人が多いのもあるからな・・・
乙鯖だとPKKがさらしの対象になったり馴れ合ってPKになったり・・・

>>446の案で要望送ろうぜ

460 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 16:18:57 ID:ranTTfVT
「PK海賊も大航海の大切な要素ですよ。
PKされるスリルがなかったら楽しくないじゃないですか」

この手の書き込みは、PKが廃止されたら困るPK自身による書き込み。
見ず知らずの人にいきなり殴られて楽しい奴なんざいるわきゃない。
殴られて殺されて財産奪われて楽しいってんなら、頭イッとる。
『他人にぶっ殺されて楽しい理由』を提示してくれれば再考するが
納得できる理由が出てきたことはかつて一度もない。

「PKされないように航路を選んだり、PKを避けるのも楽しみのひとつだぜ」

避けるならPKなくていいじゃんw

「PKを打ち負かした時がたまらんのだ」

対人を望む人同士でやってくんなまし。
望まない人に迷惑かけんな。


461 :名も無き海賊:2005/10/12(水) 16:20:13 ID:4zFSKboO
私は収奪が好きだ。
私は蛇のような収奪が好きだ。
私は、収奪が好きだ!我々は収奪する。カリブで、西アフリカで、東地中海で、インドで
アラビアで、北海で
逃げ惑う商船を収奪し、嘆きの叫びを聞くのは最高だ。
上陸地点で待ち伏せし、掘ったばかりのレアアイテムを奪ったときなど感激の
極みだ。
新米海賊が、機雷で逆上し、哀れな冒険者を嬲り殺しにする様は感銘を覚える
健気にも武器をとって反抗する商人を船の舷側に並べた砲列で吹き飛ばす時は
歓喜の極みだ。
私の、振り下ろした手で、ガレアスの群れが一斉に商船隊に襲い掛かる様は至福のときを覚える
討伐艦隊に沈められるのが好きだ。せっせと集めた収奪品や稼ぎが奪われるのは悲しいことだ
商船の砲撃で沈められるのが好きだ。海事格下の船に沈められるは屈辱の極みだ
諸君は何を望む
収奪か、地獄のような収奪か、糞のような収奪か
収奪!収奪!収奪!
ならば収奪だ!
諸君ら海賊の古強者は、一握りの船隊に過ぎない。しかし、我々のスキルは、その辺の弱小艦隊を超えた1個の精鋭艦隊である!
諸船抜碇!
目標まるまる太った宝石商と中華!
征くぞ諸君!!

462 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 16:32:18 ID:6LuSape3
>納得できる理由が出てきたことはかつて一度もない。

そりゃあれだ、価値観の違いってやつだ。
俺、商人だけど海賊いたほうが楽しいよ。


463 :名も無き海賊:2005/10/12(水) 16:36:04 ID:4zFSKboO
だろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺達が色つけてるんだよwじゃけん、あんま、いじめんでよ

464 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 16:43:22 ID:6LuSape3
>>463
おまい、漢だな。
惚れていいか?

465 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 16:47:19 ID:aun/hTHs
既出だが、程度問題でしょう。
個人的には東地中海(アテネ)が
安全化するなら問題ない
冒険商人軍人全てしたが、
あれだけは許容できない&納得出来ないね

466 :名も無き海賊:2005/10/12(水) 16:53:32 ID:4zFSKboO
いいぜwじゃけんお尻の純潔は守るとですw

467 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 16:59:21 ID:aGMx40Vv
海賊いないとおもしろくない。
海賊いないオンラインやるぐらいなら、オフラインでするほうがまし。

468 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 17:08:35 ID:4tiEwmac
NPK鯖が妥当な解決策だが、PK鯖が過疎るから意味がなく、
結局、段階的な全面廃止となる。

こんなところだろうな。俺も廃止されたら再開するし。

469 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 17:09:43 ID:lOvG22iu
確かにインドからノーリスクで帰れるようになるとたるむな

470 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 17:10:39 ID:4tiEwmac
リスクはNPCに任せればいい。

オフの粘着なハイレディンレイスが不評じゃないのはそのせい。

471 :名も無き海賊:2005/10/12(水) 17:18:16 ID:RVSoT393
PKは最初嫌いだったが、最近はスリルがあって楽しんでる。
危険がある方がゲームとしては楽しいよ。

修正して欲しいのは緑ゾーンでも色つきにしてほしいことと、
一度色がついたら二度と白ネームには戻れないようにしてほしいかな。

あともっと低レベルのPKが増えてくれたら楽しいかも。
ガレアスとかで襲われたら捕まったら終わりだけど、アレガレくらすなら渡り合えるし。
冒険者や商人がもっとPKに太刀打ちできるようになれたらもっと面白くなるのに。

472 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 17:26:47 ID:aGMx40Vv
>>468
海賊行為は元々の仕様なのに、なぜ廃止及び制限の方向に持っていくのかがわからん。
PKシステムそのものではなく、PKの中の人の問題ではないの?

473 :名も無き海賊:2005/10/12(水) 17:29:03 ID:4zFSKboO
それじゃリスク高くなって儲かりまへんwばってん、魚1とかで収奪損・・・・・
おいはこう提案するでごわすw少ないほうの交易品じゃなく多いほうの交易品収奪か
拿捕後、拿捕された船の交易品を選択して貰えたらいいと思うんでごわす。

474 :名も無き海賊:2005/10/12(水) 17:34:08 ID:4zFSKboO
商人、冒険者側は、海賊が選んでる時にパーレイを申し込むでごわすw交渉で
収奪量を減らす努力をするでごわす。新スキルに欺瞞を入れるでごわす。パーレイ中に
実行したら、自分より海事レベルが低い場合は成功率高く相手の火薬庫に火を放って轟沈とか
大砲を全て破壊とか、船底に穴を開けて沈没とか効果があるんでごわす。
そん後粘着PKされても知らないでごわんど

475 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 17:39:50 ID:HXYo3iyJ
>>468
大丈夫だよ
>>471みたいなのがいるんだから

476 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 17:50:14 ID:QVFG8yhH
白ネ(悪名無し)と艦隊を組む
白ネに弱そうな船を襲わせる
戦闘開始したらすぐに逃走させる
戦闘が終わらないうちに即白兵で参戦
白兵中に白ネは戦闘離脱

いわゆるざわPK。

477 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 19:08:11 ID:+tiMOr8z
海賊をNPCに任せるならプレ当時のイスタン前のNPC配置の3倍ぐらいすべての海域に
置いてくれよ。
インド航路ケープ付くぐらいには停戦書使い切るぐらいの密度で。

最近の奴らはNPCも相当にぬるくなったこと知らないんだろうな

478 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 19:08:55 ID:pU6Uc7cI
商人としてはPKがイヤなわけじゃなくてただ基地外と関わりたくない。てのが本音だな

479 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 19:22:25 ID:4tiEwmac
>>477
スリルが欲しければ、停戦協定状を使わなければいい。
低性能の船を使えばいい。ファルコン砲だけで十分。

なんでそうしないの?

480 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 20:36:28 ID:HINTKtss
>>471
> ガレアスとかで襲われたら捕まったら終わりだけど、アレガレくらすなら渡り合えるし。
> 冒険者や商人がもっとPKに太刀打ちできるようになれたらもっと面白くなるのに。

漏れは商用クリッパー乗りだが商人がなにに乗っているとアラガレに渡り合えるんだ?
ババガレですら対抗できる気がしないゾw


481 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 20:38:46 ID:HXYo3iyJ
ご存知のように新聞社は商業と戦争団体ではない ただ航海者のためのボランテアー活動しているので 
奪った物は全て返してください
これは決まりです


482 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 20:43:17 ID:Jvjj8i0s
>>479
PK嫌いな人がなんでPKありのこのゲームやってんの?


483 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 21:34:40 ID:85tDWM6l
>>482
建設的な意見も出せない仕様厨は住処にお帰りください.
ネタ風味でも4zFSKboOあたりは面白いこと書いてるぞ

484 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 21:51:02 ID:4tiEwmac
>>482
大航海時代だから

485 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 21:52:40 ID:4tiEwmac
なぜ、対人がしたいのにFPSやRTSをしないのか不思議。



486 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 22:06:48 ID:xK4sPKJn
>>485
PKは対人がしたいではない。ただ、ほぼ無抵抗な相手をいたぶり、相手が喚くのを見て楽しみたいだけ。


487 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 22:16:48 ID:VK2Gz/bV
PKなくなったらこんな頭使わんゲーム眠すぎてやっとれんて
PK廃止つってる人たちも安全にカンストに至ってやめてくと思う

488 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 22:43:08 ID:aIJE629I
まあ、冒険者にも対抗手段とかあればいいんだよな
生物でクラーケンを召喚とか。
そうしたらリアリティがないとか言い出すんだろうなぁ。

思うに、あまりにぽんぽん転職できるのも問題あったよな…。
あと名声はともかく、レベルを冒険者とかで分けて持つべきじゃなかったと思うな。

489 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 23:19:57 ID:4tiEwmac
>>486
それならRTSで格下相手をボコるほうがいいぞ。

MMOじゃレベル差が言い訳になるが、RTSじゃ純粋に腕前や頭の良し悪しでの
勝負となる。

490 :名も無き冒険者:2005/10/12(水) 23:31:36 ID:Jvjj8i0s
PKやってるやつはどうか知らないが
PC海賊がいて欲しいと思ってる俺は、
対人がしたいんではなく大航海時代を遊びたいんだ

海賊が悪人なのは当然で、できる限りむかつく存在でいて欲しい。

襲われないように工夫しながら航路を考えて冒険したり交易したり
オンラインで海賊もPCだからこそ生まれる緊張感が楽しいってこと

停戦協定使わなければいいとか非力な大砲使っとけとか
わざわざ縛りプレイを強要するようなマトはずれなこといわれても困る。
そういうことではないんだ。

まあ、価値観の違いといわれればそれまでだが



491 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 00:02:03 ID:MKNLlSol
PK賛成派がいちいち「自分は商人(冒険者)だが」とことわるのは見ていて萎えるな。
襲われないように航路を考えるといっても、PKがいる場所は
インド、アフリカの輸出港、カーポから壁のあたり、アテネ、アレクとナイルの河口付近、
だけだろう。考えるほども無いと思うが。
そしてそこを押さえられると身動きできないんだよ。

492 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 00:33:42 ID:7l8FR6HY
でもPK鯖分離は下作だな
UOが良い前例だ

493 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 00:39:29 ID:5B47afQg
>>485
なぜ交易や冒険するのに他のネトゲをやらないのか不思議。
PKいないのとか一杯あるだろうに。

494 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 01:22:39 ID:uVYs9H4B
>>493
それは散々言われてるけど、
大航海時代がしたかった。PKがいるのも了解してた。
けど、ここまでヒドイと思わなかった。(主観)
ってことだろ?

お互い、どっか行けっていうのは生産的じゃないと思うけどな。
実際、PKを完全に無くせって奴は少ないだろう。

495 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 01:27:05 ID:YVYhi1sC
おまえら、↓を見て来い、忘れてた何かをきっと思い出すはずだ・・・
ttp://homepage3.nifty.com/daikoukai/index.html

496 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 02:05:09 ID:L+N7fMoU
開始すぐの頃は戦闘開始になってすぐに「拿補されたくなければ金置いて行け、さも無くば襲う」
ってRPしてくれた粋な海賊もいたのになぁ…
なんでこうなっちゃったんだろ。


497 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 02:13:14 ID:5B47afQg
>>496
ドーナツ実装で戦闘開始位置が後ろに下がったのと、
拿捕のチャンスが1度だけになったからな。

1回逃げられたら再度襲えないし、商人だって逃げ切ったら金なんか払わないだろw


498 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 02:17:45 ID:saEWJZH9
>>496
RPウザス勢力もかなり強いからな。
それについては仕方ないだろ。
もう、PKシステム撤廃で良いとオモワレ。

499 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 02:20:48 ID:I0Ji15Qv
WoWはPK有りPvP鯖とPvP無し鯖に分かれてるが活気のあるのはPvP鯖だ
面白ければPK鯖と非PK鯖に分かれてても人は集まるぞ

NoPvP鯖立ててるとPK鯖に人が集まらんと予想するのは
結局PK鯖が面白くないからだろ

500 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 02:24:24 ID:saEWJZH9
>>499
同意。
NonPKでプレイヤーが増えるならそれでいいと思うけどな。

501 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 02:24:46 ID:YVYhi1sC
PvPになったら、すぐに戦闘に入らず、一旦交渉の場設ければいいと思った
・・・が、結局無交渉PKが出てくるんだろうな・・・

502 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 02:27:45 ID:saEWJZH9
しかし、沿岸安全地帯案は結構良いかもしれん。
PKには襲われないけどNPCに気をつけなきゃならんからな。

503 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 03:57:10 ID:dwQKo1Yg
しかし公式アンケートまでするからにはPKに対して何らかの締め付けは
確定的なわけで、肥がどう対処するのか楽しみではあるな・・・

もちろんナナメ下具合を予想するのが、だが。

504 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 04:57:26 ID:nFvwgpaw
引退した身だけど同国同士で警戒、測量つかってたらPKの位置が大体わかるとか
(警戒Rで伝えられる範囲、測量Rで位置の正確さとか)ほしかったね
あとは、海賊と私掠は完全に分けるべきだったと思う。

私掠とか国家所属:同国間移動可、同国船沈めたらペナ等、敵船沈没の報酬クエ、護衛の報酬クエ等あってほしかった。

海賊:国無所属になり、海賊Onlyの派閥みたいな国がいくつかある。基本的に国の港入港不可、当然全部敵国
   変装も装備じゃなくてスキル制にして、船も擬装して他国進入可(船のランク、大砲量で必要ランク比例、安全内限定)
   安全外だと、戦争で支配地にできるとかあったら面白かったと・・・

あと、大洋の真中でガレー系とか即転覆するからありえないし、支配度、名声によって入港に必要変装度Rが変わったり(軍人系、海賊だと必要量増えるとか)
ブーメランなくなるのも遅い気がするし、PT内の船の牽引も重量、船のサイズ等で変わってほしかったし、国家所属・未所属やPT長の名声でPT人数可変とか。
商船、冒険者の船の軍事的性能よすぎな気がするし。(NPCでもPCでもいいから護衛雇えるようにしたり)
各職によってランク設定して利益率、PK時のランク差によって頭に名称ついたりしてNボーナスがよい面と悪い面があってほしかった。
例:軍事高いのに弱小狩ってたら『腰抜け』の名称がついて近距離砲撃時、混乱率上昇等
まぁ、あとはもっと他国とは殺伐としてるのが普通な気がするのですが・・・
馴れ合いのシステムが多すぎ、いい例じゃないかもしれないけど信On見たいにNPCの護衛艦、警備兵配置等
ある程度敵国に対して入港等ペナがあったほうがよかった気がした。
あと、根本的に開始国が3国って軍船関係は全部敵対にしない限りありえないような感じもした。
8国ぐらいあったら同盟等もいきた気がしたのに。

と始めは期待してたがもうだめぽと思った引退者の愚痴でした。軽くながしてくださいorz 出張いってきます ノシ



505 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 09:13:27 ID:L99sfcT9
>>504
そこまで作り込めねえべ

506 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 09:16:08 ID:cuwm/kKz
街にいる「情報屋」に情報料払ってINしてるPKの位置を教えてもらえるってのはどう?

507 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 09:26:23 ID:Q4l5Qsnw
常に「カリカ前にいるよ」と聞くのに金を払うのか?

508 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 09:31:44 ID:pauvY8oo
>>507
カリカとか輸出港前はどうでもいい。
カーボ・ラスパ海域にいる全悪名持ちの正確な位置がわかればいい。

509 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 10:12:10 ID:LAbdos2W
正確にか
それはまた高性能な偵察衛星を持った情報屋だな

510 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 10:20:34 ID:YZEJ1vaC
>>508
それは無理があるだろ
たとえば、サンジョルジュで「カーボ、ラスパ付近に今PKはいないよ」って情報聞いても
そこへ向かうまでにリスボン、セビリアから出向したPKが先に到着してるかもしれない


511 :508:2005/10/13(木) 10:54:51 ID:pauvY8oo
>>509 >>510
ごめんよ、独り言だ。
そりゃ、無理だ。ってことは理解してます。
イメージ的には測量地図にリアルタイムで赤点表示みたいなやつね。
まあ、世界観ぶち壊しだからやらない方がいいなw

512 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 11:03:56 ID:g3XYBRMV
前から言ってる事だが、一定値以上の悪名持ちはフレリストや検索画面でも色付きで表示してくれ。

513 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 11:37:14 ID:Q4l5Qsnw
世界観(時代的)で言うのであれはNPC傭兵を雇うのが一番妥当だよな、援軍要請や出動要請
ではなく、各首都でのみ雇用可能で食料水はまともに消費させて給料も払うインド無寄港は出来なくなるから
費用以外に時間も掛かるし、襲うまで丸腰か護衛付きか分からなければ海賊もドキドキ出来て楽しいだろw

514 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 14:22:55 ID:S5QlIKX/
Z鯖のカリカットにいる俺TUEEEEEEEEEEEEEEE糞PKなんとかしてくれよ

どこの国籍だろうと関係なしで襲ってるよ

515 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 14:35:42 ID:Q4l5Qsnw
1 カリカットに行かない
2 カリカットに近づかない
好きな方を選べw

連中を駆除するのは今の仕様じゃあ不可能だからPKKがどんなに頑張っても意味が無い。

516 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 14:38:38 ID:g3XYBRMV
>>515
それどころか、PKKしようとすると人を集めるので余計に状況悪化の可能性大だな。

517 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 14:46:04 ID:pauvY8oo
>>514
本当に困ってるんなら、とりあえず、コーエーに
「ゲームにならない。どうにかしろ。」って要望送っておけ。

518 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 14:50:34 ID:L99sfcT9
>>513
いいなそれ
戦闘に入るまでは1隻しか見えなかったのに
戦闘に入った途端わらわらと4隻のNPCが出てくるのか

「げ、ガレアスを4隻も護衛にしてるのかよ!?」

で、戦闘開始時の陣形とか設定できたりしてな
うわ、妄想してたら脳汁出てきたぜwww

519 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 15:37:55 ID:L3wruNTO
>>518
もちろん仕掛けたPKは離脱不可ね


PKK来るとPKは街に引きこもるから、一応の抑止力にはなってるだろうけど、
根本的な解決にはならないよね。
そこで街中にいるPKに戦闘しかけられたら、PKもいる場所無くなっていいよね。
あれだけ無茶するんだから、キツーイお仕置きが必要さ。
まあ、PK用の海賊島かなんか用意しなけりゃならないだろうけど。

520 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 16:08:17 ID:11H+q4T6
肥よPK破格優遇はやめるのかね

まあすでにうんざりしてやめた奴大量だからもうおそい

521 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 16:23:33 ID:zbG7bMLC
>>520
いやいや、遅いということはない。
新規がやめるのを抑えることができる。
また、やめた奴が戻ってくる可能性がある。

522 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 16:24:40 ID:L99sfcT9
他のMMOは運営がアレだからな
復帰の可能性は高いね

523 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 16:26:52 ID:o/Ff0rry
本当は交易が死んだからなんだが、PK廃止要望出して引退するぜwっうえっうぇwっうぇ


524 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 17:03:03 ID:f1ZcGxbO
>>512
それ俺も送った。あとソート機能もつけてほしい。

アンケート終了したわけだけど、実際どの程度PKに修正入るのかね。
肥が海賊は重要な要素とか最初に言ってるし、完全撤廃やNPK鯖導入ってやっぱり可能性低そう…。←俺はこれを要望したけど。
全体的に引退も出てるっぽいし、PKerが減ったら修正すらないんじゃないかって気もする。

525 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 18:42:45 ID:Z07vAPpf
1回PKすると1回クエストをこなさないと出来ないように仕様変更が欲しいね
ほら、PK許可書

526 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 18:54:52 ID:iTWbCaTo
基地外のような主要港に張り付きPKさえなんとかしてくれりゃ、
PKが存在すること自体はOKだよ。
普通に考えても、追われる立場であるはずのPK(海賊)がアテネだのアレクだのを
拠点としてるほうがおかしいんだし。

527 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 19:44:46 ID:5B47afQg
>>526
商人は本当に馬鹿だな・・・
海賊を締め付ければ締め付けるほど、アテネやアレクに海賊が集中するのに。

アテネは風向きがいいので襲い易い、初心者〜中級者海賊の主要港
アレクはアテネに入れなくなった海賊の主要港
カリカットはカリカットに入れる海賊の主要港(大金持ってブーメランするアホ商人が多いってのも一つの理由)

インドの港の交易品をもっと分散させればいいんだよ。
スエズでサファ、カリカットで胡椒、カルカッタでルビー、バスラで生糸 とかな。

まあ、なんというかクソ商人どもの要望って終わってるなwww
>>502とか氏んどけ
何がNPCに気をつけないとだwww
どうせ停戦協定使うんだろクズが。

ハア・・・20日が待ち遠しいよ。

528 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 20:02:36 ID:YWClUlPx
アレクやアテネに商人が居ると思っている人がいるスレはここですか?

529 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 20:09:49 ID:RV8iVXuz
沈められたPKは処刑ってことでキャラロストきぼんぬ

530 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 20:34:56 ID:j1asOVZ5
沈められたPKは処刑でキャラロスト
拿捕された商船は皆殺しでキャラロスト
討伐で返り討ちの軍人は縛り首でキャラロスト
そして誰もいなくなりDOL終了。

ありえないキャラロスト案だが、レベル&スキルカンストガレアス5艦隊とかのホントにタチの悪い海賊は
討伐もされずに生き残る気がする。



531 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 20:57:57 ID:zbG7bMLC
>>527
20日って何があるんだ? PKの命日か?

532 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 21:18:55 ID:iYBcHwf8
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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533 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 21:25:05 ID:Mpy4WelN
>>530
待て待て、PKしたいのは余裕があるやつならいいとPK派が言ってるだ。
その案にそって、俺様がいい案を出してやるよ。
■PKしたプレイヤーは一件ごとにリアルの1万円課金が加算される。
■PKされた人はPKされるごとにリアル9千円を貰える。
■肥は手数料として一件ごとに千円徴収する。

これならどうかな?

534 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 21:26:37 ID:5B47afQg
>>533
はいはい、お決まりのくだらねえ妄想レスですね


535 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 21:35:37 ID:uVYs9H4B
>>527
こういう、低脳な海賊っていうかPKっているんだなあ。多くは無いんだろうけどね。
アテネやアレクに集中した結果、さらなる下方修正の要望がコーエーに届くのにな。
なんで、東地中海安全海域キャンペーンをやったりしたのか
考える頭が無いんだろうなあ。

536 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 21:46:51 ID:5B47afQg
>>535
お前アホすぎ。

>アテネやアレクに集中した結果、さらなる下方修正の要望がコーエーに届くのにな。
>なんで、東地中海安全海域キャンペーンをやったりしたのか
>考える頭が無いんだろうなあ。

その結果アフリカ、インド、カリブに海賊が行くわけだ。
で、>>526みたいな事ぼやく池沼が現れる。
さらにそれに対して、>>527のレスがあるんだよボケがwww

20日ってのはFEの当選発表って事だ。
商人の命日は11月2日か、9日かwwwww

楽しみだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



537 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 22:19:47 ID:YWClUlPx
>>493
>>497
>>527
>>534
>>536
534を除き、レス番が下がるに連れて雑草が繁茂しつつあることが確認されました
除草をすることをオススメしますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

538 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 22:32:03 ID:uVYs9H4B
>>537
やっぱり、>>536は池沼じゃん。
論理破綻してる上に、勝利宣言か。。

539 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 22:46:31 ID:zbG7bMLC
>>536
PK完全否定派だが、グッジョブと言いたい。
善良なPKしかいないんじゃ困るんだよ。

540 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 23:02:44 ID:Mpy4WelN
>善良なPKしかいないんじゃ困るんだよ。

なんなんだ?PKに善良もなんてないよ。
PK否定がなぜPKに区別をつけるだろう・・・
は!釣られた! クマー

541 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 23:09:55 ID:5B47afQg
いや〜 ブーメラン廃止パッチ楽しみだwwww
クソ商人どもが右往左往する姿が目に浮かぶwww


542 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 23:28:15 ID:zbG7bMLC
>>541
頑張って狩まくってくれ。身の破滅を招くがいい。

543 :名も無き冒険者:2005/10/13(木) 23:54:28 ID:5B47afQg
>>542
いや もう引退してるしwwwwwwww
FE当選発表までの暇つぶしだよwwwww

544 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 00:22:59 ID:LP00QmOo
5B47afQg
大漁だなwww

545 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 00:30:24 ID:RJXbBc60
PKKもっとがんばれよ!
お前らが連中封じ込めている間に商人や冒険者は脱出できるんだよ。
居るだけで意味があるんだ、抑止力な。
フレ何人かに助けをもとめたんだけど
「スキル上げしてて無理」
「いまダイヤ積み込み中」
お前らの戦列艦はなんのためにあるんだぁぁぁ!

あ、模擬戦用でしたか、すいません。

546 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 00:31:34 ID:LP00QmOo
>>545
自分がPKKになってみたらどうだろう。

547 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 00:34:54 ID:pK8/i1/R
>>545
凶悪なPKを難破させたり、ちゃんと仕事してるぞ。
http://www6.atwiki.jp/xhia/pages/24.html

548 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 00:37:06 ID:KbHMFpXf
守ってやるから金を出せ
海賊とガチで戦ったらどれだけ無駄に金使うかわかってんのか?
俺の戦列艦は俺がウザイ海賊に邪魔されないためにある
自衛用だ

549 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 00:49:51 ID:RJXbBc60
>>546
無理、半年やってサムブークだし。
>>547
それってZ鯖の海賊だべ、かなり凶悪らしいな。
>>548
戦列乗ってるくらいなら腐るほど金もってんだろ?
フレンドに助け求められても「無駄金使うから嫌だね」って言うのかい?
あくまで自衛にしか使わないとゆうのならそれもアリだとは思うが。
ちなみにいくらなら出動してくれますか?


550 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 00:52:37 ID:3j9C36vX
いや、だから、PKあったほうが楽しいって言う書き込みは
PKが廃止されたら困るPK自身の書き込みだから。
海賊として「PK楽しいから存続すべき」というより効果的だろ。


551 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 01:08:28 ID:LP00QmOo
>>549
俺は軍人は無理、だから俺のためにPKKはもっと頑張れよ
というのはずいぶんわがままなのではないか?
おまいさんがマイペースで商人なり冒険やるように、みんなも自分のためにやりたいことやってるんだし・・・

552 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 01:20:55 ID:RJXbBc60
>>549
おっしゃることはそのとおりだと思う。
ゲームなんだし皆がやりたいことやればいいと俺も思う。
でも、軍人は戦うために軍人になったんじゃないの?って言いたいわけ
苦労して壷こもって戦列のって、じゃ、その船と高ランクスキルの使い道は?
ってコト。
すまん、ただの俺のワガママなんだ…聞き流してくれ。

553 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 01:59:41 ID:yeajFe3L
乙鯖スレ見てPKはもっと締め付けてもいいと思った
ああいった連中が肥の言う重要な要素ではないと思う

554 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 02:57:55 ID:g8QS25NU
>>552
まぁ、煽ったり謝ったりと大変そうだが落ち着いてくれ。
港から逃がすだけなら、お前さんがわざと襲われて1,2分の時間を稼ぐだけで十分だ。
逃げる連中と示し合わせて、タイミングよくやればいい。機雷撒いたりすれば、より効果的だ。
これで俺は2回合わせて十数人逃がしたぞ。必要なのは度胸だけだ。
海賊が複数いたら一人じゃ無理だとは思うけどな('A`)

555 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 02:59:18 ID:NlCP8E5I
ねぇねぇ 見張りと測量を同時に使うと測量のマップにPKの場所がでる
ってのはどう?スキルのランクによって広範囲に印がでる。
理屈は合ってるよね?
これで移動中のPKもPKKしやすくなるし。

556 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 06:32:35 ID:axN0glEi
>>555
>>508-511
この世界の船はレーダーとGPSでも付いてるのか。
まあPKだけじゃなく全船舶表示されるんならいいんじゃないの。
自分の船がPKマークで全方位囲まれて絶望するSFホラーのような状況楽しむならな。


557 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 06:51:10 ID:vbzFAEjb
>>556
絵入り餡2的状況イイ!

たまに商会チャットやフレTELLでPK情報もらったりすると
この世界のこの時代には無線通信あってよかったなあ
と思います

558 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 08:51:01 ID:R0tCJ37t
>>555
PKKがやりたければカリカに来れば移動はいらないゾ
NPC並みに湧くから対戦相手に困る心配も無用w

レーダーやGPSもPKも使えるなら、PKの方が有効に活用できるからイラン


559 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 09:35:21 ID:JDQD9bc4
正直PK中に「ゆるして〜」とか言われたら、良心が痛む… だけどこんな美味しい行為をやめられるわけないじゃないかぁーーーーー!!(・∀・)
キチガイハケーン\(゜∀゜)/

560 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 09:37:28 ID:8XywViDh
商人はpcの軍人さんを雇えばいいんじゃないの?
強い軍人さんであればあるほど高額
金持ちの商人さんであればあるほどいっぱい護衛ひきつれてる感じで。
そのほうが低レベルの俺は夢もてるよ
景気のよしあしも世界には必要だー

561 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 10:08:01 ID:FrWMoRVW
>560
無理だな
時間と手間、それにハデにブッ壊れる装備の事考えてたら「カリカまでの護衛1M」なんて言われても
軽くスルーされる
かと言って、軍人が納得するほどの額渡して数人雇ったら赤字確定

562 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 10:17:48 ID:JMKan1ZK
>>560
時間的に拘束が厳しいだろう。

とりあえず、カーボ・ラスパの壁さえ無くしてくれれば、
軍人の人には港出て、ちょっと外洋までの護衛してもらえれば
かなり、被害は減るのでは?

563 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 10:35:12 ID:R0tCJ37t
ちょっと外洋まで護衛どころか港の安全圏を出た瞬間に襲われてますが?
高LV軍人の巣カリカでこの惨状なのにPC軍人をあてにしてどーする?

564 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 10:40:23 ID:JMKan1ZK
>>563
襲われても、先に商人を逃がせばいいんじゃないの?
それで、仕事は十分だと思うが。

多少、タイミング見れば
逃がした先にまた、PKが・・・っていうほどはひどく無いと思うけど。

565 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 10:46:35 ID:6uWwc3xu
問題は封鎖されている港に向かっているシチュエーションなんだよな
脱出のほうは港内で協力し合って突破も出来るけど、入港しようと
向かっていて封鎖PKに見つかると結構対処しづらい。護衛艦隊は
そっちのシチュの方なら役に立つんでないかな、とは思う

566 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 10:55:24 ID:1XFrQ13T
>>561-562
模擬戦やってる香具師らに「週末にやってる模擬戦の名工代持つからピークタイムの
カーボの壁辺りを巡回して貰えないかな?」って頼むのがいいと思う。
この前、PKK支援の為に名工1199個とクスクス1199個(全てPC露天買い)買って
みたんだけど総額で30M行かない程度しか掛からないんだよね。
こんなんはどうでしょ?

567 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 11:01:41 ID:1XFrQ13T
>>563-565
PKKが遊弋してる状態で出待ちPKに襲われた場合はよっぽどPKの肝が据わってる場合
以外は逃げ切れる確立が大幅に上がるよ。PK側も被PK側が何時援軍要請出すか判らな
いしPKに夢中になって青ゾーンから離れすぎると戦闘終了後に泣かなきゃならなくなるから
行動がかなり制限されるんだと思う。と某著名PK商会の一軍の人に襲われた時に思った。
まぁ、逆に神出鬼没でPKKが居ようがなんだろうが粛々とPKしてくる香具師もいるけどねw

568 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 11:12:37 ID:UIxKQULo
コーエーの「大航海時代」、韓国の歴史描写を反映

【ソウル17日聯合】ゲーム会社のCJインターネットは17日、
同社がライセンスを受け国内展開している日本製オンラインゲーム「大航海時代Online」に追加されるアジア地域の地図に、
韓国関連の内容を正確に反映することで制作会社のコーエーと合意したと明らかにした。
 これにより両社は、同ゲームの地図に朝鮮・漢陽などの地名のほか、
特産物、港などすべての韓国関連コンテンツを正しく再現することになる。
これは韓国版だけでなくすべてのバージョンに適用される。
CJインターネットは現地での企画段階からともに参加し、
韓国の歴史観を積極的に反映させることで、日本のゲームにありがちな歴史わい曲の可能性をなくしたい考えだ。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005061701800


これはゲームを通して、韓国の捏造歴史を日韓の子供に植え付ける計画
本当の韓国の姿は↓
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

569 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 11:13:35 ID:R0tCJ37t
そんなにPKKがいるのはどこの鯖の話なんだろう?

570 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 11:19:47 ID:DJkRjwem
ペチペチ教団とプカプカ教団しか見た事無い・・
軍人もいらないな。

571 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 11:39:11 ID:iKfAMoPw
戦列艦に乗り、スキルを鍛えるのはPKになるためだろ
PK同士戦ってもウマクないんだよねぇ
カロネ4つ5つ買ったら2M超えるしねぇ
金ねーよ

そこらの軍人はレベルは上げてもスキル上げなんてマゾイことしてないから
PKと戦う実力はねーよ
スキル上げしてる奴は船部品がねーよ 
スキル上げスゲー金かかるーよ
給料もねーのに軍人なんかやってらんねー

572 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 12:01:10 ID:9Vz47SkA
30Mを、しか、というレベルの話ならば、
素直に狩られて難破しとくよ

573 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 13:00:20 ID:PT6U7Dvq
>>543
とことん使えん奴だな。PK廃止のための駒にすらならん。ゴミが。

574 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 13:31:54 ID:cuqyvRpx
実際高レベル軍人はPK=PKKだからね。
というかPK⇔PKKと言ったほうが正解か。
昨日までPKKしてた奴が今日はPKしてることもあるし。
PKK艦隊に期待なんかしてないし、彼らも商人や冒険者を守ろうなんて考えてないだろう?
他国のPKとつるんでるのも多いし、自分の身は自分で守るしかないってことさ。

575 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 13:45:06 ID:2natR855
俺はZ鯖住人だが、
ここで言われるほどpkkや護衛艦隊の要望をカリカ前できかない

要望がある時はなるべく助けるようにしてるんだけどね

みんなシャウトしてみれば?

576 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 13:52:44 ID:R0tCJ37t
>>574
まともな自衛手段がないからPKに対して批判が集まるのだろ?
仮に対PK専用刻印があり1/2の確立でどんな船でも一撃で沈められるアイテムでも売っていれば
襲われても用意していなかった奴が悪いつー話で終わりだ。

577 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 14:02:10 ID:JMKan1ZK
>>575
シャウト以外の方法って無いもんかね。
シャウトすると、PKにも「私は高価なものを持って出航しようとしてます」
って宣言するようなもんだし。

それと、「頼んだPKKが他国PKの美人局かも?」っていう疑念が
可能性がどんなに低くても、フレじゃない場合は払拭できない。
お互い獲物を融通しあってる馴れ合い私掠いそうだしさ。

578 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 14:09:59 ID:mCwrPZ9E
実はPKより大きな問題は海賊をPKKしようとしると粘着TELLする馬鹿が多いことだろ。

これが嫌PKに拍車かけてると思うが。

579 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 14:18:54 ID:LP00QmOo
nshout

580 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 14:19:00 ID:iKfAMoPw
おまえら考えすぎw

581 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 14:22:45 ID:2natR855
う〜ん

その辺りを勘ぐられたら、俺に連絡して来る人はいないだろうなー

難しいなw

582 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 14:24:02 ID:R0tCJ37t
自国PKが赤ネでしかも他国PKとつるんでいるからnで叫んでも筒抜けなんだよな。

583 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 15:19:36 ID:tpwe2RaZ
通常の1575円より105円余分に課金すれば、pkされない仕様

案外うまくいく気がする

584 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 15:36:50 ID:3j9C36vX
あんま難しく考えないで、
いっかいちょっとためしに3年くらいPK廃止してみない?

585 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 16:11:59 ID:EbrkDPTE
霧の刻印
 霧にまぎれて、PCから交戦されなくなる。
 戦闘中に使用すると、戦闘を強制解除。
 効果時間は3日。

 主要港の道具屋で販売(投資2M) 1個500K

 とかいうアイテムが追加されるだけでもいいぞ。


586 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 18:14:11 ID:qhq1Sof0
いいと思うが
それ実質廃止だよ(笑)

587 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 18:38:37 ID:axN0glEi
今後の投資ルールで2M投資して1個500Kのアイテム買うというのは
新規PCには地獄だな。

588 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 18:46:04 ID:3aiCaf4A
アンケートの結果が出たね
PK廃止もNonPK鯖設置も要望少なさげ…俺の復帰の望みは絶たれたなこりゃ
もういっそオフの5出してくれよ〜

589 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 18:50:43 ID:6uWwc3xu
海賊行為撤廃は一割以下か。とりあえず上位層の意見を組み入れると
・PKマズーPKKウマーへのバランス調整
・初心者保&レベルによる海賊行為規制
この二点だな。とりあえず一番無難な結果に落ち着いた模様。さて、これが
コーエー斜め上でどうなってしまうのか・・・・・・

590 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 18:58:11 ID:nmTJhrFZ
誰だよw
PK撤廃支持者が一番多いとかいってた奴はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
航海世紀でもやってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

591 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 19:18:09 ID:LCc/GmW0
>>590
 第1位  賞金首を討伐した際のメリットを強化
 第2位  賞金首になる際のデメリットを強化
 第3位  危険海域内でも、相互のレベル差や船種の違いがありすぎる場合、戦闘できない仕組み
 第4位  危険海域内でも、初級者プレイヤーが保護される仕組み
 第5位  小さな船や戦闘レベルの低い場合でも一発逆転が狙える要素(アイテム等)の導入
 第6位  東地中海を恒久的に安全海域にする
 
 要は討伐されたら悲惨な思いをしろが1位、PKになったら堅気には戻るなが2位
 3位はバルシャで冒険やるから襲うなボケ、4位は初心者保護だからいいとして
 5位は襲ったら仕返ししてやるw6位はこの前の安全週間で味を占めた連中だなw

 お前らPKなんだから元の堅気に戻らずPKのまま氏ねつー事だ。
 PK撤廃つーのは今までの事は水に流して赤もオレンジもない世界
 だからある意味優しいんだよ。

592 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 19:23:10 ID:hAGIh4+Q
NPK鯖は、どうなるんだろーな?
全体の1割ぐらいが要望しているなら、設置してもいいんじゃね?
戻る人も若干いるんだろうし

593 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 19:28:23 ID:FpCD7cmh
タダで過疎ってるのに、1割の為に金使うとは思えん
それよりオフゲで出せとゆいたい
FF11もね

594 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 19:42:43 ID:axN0glEi
それ言ったら海賊は2%だがな

595 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:04:36 ID:PT6U7Dvq
結局、PK締め付けが来るのは間違いないな。

締め付け来るなら、PK否定派の勝利だな。

596 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:14:12 ID:EbrkDPTE
PKへのペナルティを増加させると、それを回避するためにPKの組織化や
確実にしとめるために手口の巧妙化が進むんだがな。

歴史は繰り返しそうだ。

597 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:17:05 ID:PT6U7Dvq
>>596
そのほうが都合がいい。
結局、下方修正→巧妙化→下方修正のスパイラルに陥って
完全否定派が増える結果になる。


598 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:33:12 ID:BtgapNob
組織化したほうが面白い

599 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:36:59 ID:tOUt8Nrb
PK否定派の意見が苦しくなってる件について
まあ、完全否定派は声がでかかっただけで
マイノリティーだという結果が出てしまったから
悔しいのはわかるよ
廃止にはならないみたいだから引退するんでしょ

どうぞPK廃止論を好きに話してくれてかまわんよ。
相手にする必要もなくなったんでなまあたたかく見物させてもらうからw

600 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:41:02 ID:PT6U7Dvq
ものには順序がある。
段々締め付けていくのが大事。

601 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:42:34 ID:PT6U7Dvq
っていうか、締め付けしろがマジョリティだったのに悠長なんだな。

現状維持なら負け。締め付けが来たら勝ち。

602 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:42:49 ID:aAxKj+Ov
とりあえず、一定以上の悪名があるキャラは港に入港できないだけでなく、安全海域に入れなくしたらどうか?

世界の果てと同じように、『提督、こっから先はカタギの世界ですぜ。引き返しやしょう。』みたいな感じで。

そうする事で、安全海域を経由しないといけない東地中海での高レベルPKerを抑制できるんでない?

603 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:43:24 ID:LCc/GmW0
>>599
完全否定派が多いのではなくPK弱体化派とPKにリベンジしたい派が多いんだよw

ただで引退なんかさせるものかって意見が見えないとは頭悪杉www

604 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:46:50 ID:PT6U7Dvq
とりあえず、現状に満足が少なかったから安心した。
現状維持が大多数なら負けだからな。

605 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:50:47 ID:tOUt8Nrb
はいはい、「ああいえばこういう」ってのの見本みたいないけんでしゅねw

>ただで引退なんかさせるものかって意見が見えないとは頭悪杉www

うーん見えないなぁ、どこにそんな意見があるんでしょ
あ、ボクチンあったま悪いからわかんないやww

606 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:52:50 ID:iVM4de5B
PKは戦闘離脱不可にするだけでもPKKは増えるかもしれない。
現状だとPKKが艦隊で追っても、PKを捕まえるのは難しいからね。

607 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:54:04 ID:PT6U7Dvq
>>605
あったま悪いならネトゲは大学に入ってから。
マジな話、あったま悪い生徒がネトゲをやると救えん。

という冗談はさておき、締め付け来たら勝ちというのにコメントはないかな?

608 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:56:09 ID:axN0glEi
大半の人にとっては所詮他人事ってことだろ。
プレイ中に何度かPKされても事故と思ってあきらめるし、
程度の差はあれ次襲われないようにある程度は学習する。
2時間程度のプレイなら粘着や封鎖されるなら難破やログアウトで今日はおしまいでもかまわない。
他人が襲われてようが海賊が同じ港に寄港してようが別に気にしない。
別にPKKになって復讐しようとまでは思わないし、あくまで客観的にその方がいいかな程度の要望。
PKか嫌PKかの前に、相手を引退に追い込むまで要望出そうということの方が
あほらしいというか空恐ろしい、立場は違えど同類にしか見えない。
そんなとこだろ。

609 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:56:21 ID:aAxKj+Ov
>>606
それは単にガレオンとかの足の遅い船で無理に追いかけようとしてるだけだろ。
自分もガレー乗って、装甲も相手の状態に合わせて調整すればそうそう逃げられないぞ?

さらに、ガレアスや戦列艦で艦隊組んでるようなPKerは逃げられなくなってもどうって事ないだろうしな。

610 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:58:04 ID:tOUt8Nrb
>締め付け来たら勝ちというのにコメントはないかな?

よし、コメントしよう
いいんじゃねぇの、PK廃止派の勝ちでかまわんよw
PKもそのうちなくなるかも知れんね(鼻ほじりながら)

611 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:58:45 ID:PT6U7Dvq
よくPKから逃げるのは簡単と聞くが。

なぜ、簡単に逃げられるほど遅いPKにPKKは追いつけないのだろうか。

612 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 20:59:13 ID:LCc/GmW0
>>605
 第1位  賞金首を討伐した際のメリットを強化
 第2位  賞金首になる際のデメリットを強化
 第5位  小さな船や戦闘レベルの低い場合でも一発逆転が狙える要素(アイテム等)導入

上位5位までで3つはPKへの締め付け強化なんだが?
日本語学校はちゃんと通えよw

613 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:00:22 ID:PT6U7Dvq
>>610
キタネーな。間違っても口に入れるなよ。

というのはさておき、コメントはその程度か。つまらん。

614 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:01:07 ID:tOUt8Nrb
>上位5位までで3つはPKへの締め付け強化なんだが?
>日本語学校はちゃんと通えよw

うんそうだね、
顔真っ赤にしながら書き込むなよ
こわいじゃないかw


615 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:03:13 ID:3j9C36vX
>>610
>>相手にする必要もなくなったんでなまあたたかく見物させてもらうからw

めちゃ相手にしてるし、見物せずに口出ししてるし。

616 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:04:48 ID:tOUt8Nrb
>めちゃ相手にしてるし、見物せずに口出ししてるし。
まぁな、ちょっと面白かったんでついな 

617 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:05:17 ID:LCc/GmW0
>>614
わかったら来週から引き篭り止めてちゃんと通えよなww

618 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:05:32 ID:PT6U7Dvq
まあ、ID:tOUt8Nrbなんざ煽りとしちゃ可愛いもんだ。
あったま悪いかは別として、もっと強力な煽り屋なんていくらでもいる。

619 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:05:44 ID:cLZtTfM3
>>611
PKと一般人の場合、PKの勝利条件は拿捕のみ
PK対PKKの場合、PKの勝利条件は撤退でも拿捕でも撃沈でもOK
だからじゃねぇか?

620 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:08:46 ID:axN0glEi

>>611
商船>スピード優先で装甲はつけない、回避は犠牲になるが補助帆もスピード優先。
海賊>商船捕らえるためにスピード優先(−16チークなど)、
ガチンコ勝負は前提にしてないので装甲はつけない。補助帆はタイプによってまちまち。
PKK>海賊との砲撃戦想定しているためある程度装甲装備(鉄製)、
砲撃のために旋回重視するため補助帆の性能はやや低め。

大体こんなんだからじゃね。
あと海賊に捕まるような無用心な商船と、常に周囲を確認してる海賊とでは警戒心が全然違う。
前に拿捕された海賊と交渉した時いろいろ聞いたが(事前にRP付きで買い取り交渉や港までの曳行もやってくれてそう悪い印象はなかった)、
船種と動きみればPKKってだいたい分かるから、
見張りの視界かガレアスとかなら船影見えた時点で逃げるので
よっぽど地形が悪いか挟み撃ちでもされない限りまず捕まらないって言ってた。

621 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:10:51 ID:PT6U7Dvq
つまり、遅いPKよりも遅いのがPKKか。ダメだこりゃ。

622 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:15:46 ID:PT6U7Dvq
悪名1000以上で、速度が1/2。
これぐらいでうまくPKKとPKが機能するはず。

623 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:29:31 ID:3Dmt4JdG
>>620
一瞬でわかるねw
相手が色付に気づいた瞬間の反応が違う
あとはそうだな PKKは偽装しない 
明らかにPKKと分かる状態で襲ってくるw(アホ

例えば地中海で戦列艦とかねw
周りがブーメランして交易品買い漁ってる中、戦列艦でブーメランしてる奴とかだwwww
海賊はブーメランしてる奴の積荷ぐらいちゃんとチェックしてるぞwww


>>622
そこまでしてもらわないと勝負にならない雑魚おつw
PKをKILLしたことのない奴はPKKと呼ばんwwww


624 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:30:22 ID:3j9C36vX
PKKの勝利は、戦闘による勝利以外にも
海賊を退散させたという形の勝利もあると思いますばい。
警察は防犯、消防は防災、が一番なように
治安が守れるならPKKはヒーローでそ。
ま、それじゃつまらんのだろうけど。

625 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:30:55 ID:pNY1b3Dv

そもそも、PK完全否定派なんて圧倒的少数派だろ。
PKあるっていうゲームに来てるんだから。

あるのは、程度問題だと思っていたんだが違うのか?
で、双方が納得しないまでも双方我慢できる程度にするために
ちょっとずつ修正していってるんじゃないのかなあ。

もちろん、PKの方が少数派だろうから収益考えたら
PK下方修正ぎみになってるっていう所じゃないのか?

626 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 21:58:22 ID:iYzTF8fj
とりあえず普通に少ないPK否定派がもっと少ないPK現状維持派を叩いて喜んでるだけだろ

627 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 22:08:06 ID:iVM4de5B
>>609
PKとは良くて同速だが、PKに戦う気がなければ、戦闘域を離脱するだけでいい。
まさか戦闘を仕掛けるだけで勝った気でいるのか?
相手も見張りで警戒しているし、お前PKKやったことないだろう。

>さらに、ガレアスや戦列艦で艦隊組んでるようなPKerは逃げられなくなってもどうって事ないだろうしな。
なら、PKの戦闘域離脱不可に賛成なんだな。

628 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 22:20:08 ID:BtgapNob
少ないのはPKなくせ
多いのはPKのデメリット増やせ

629 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 22:22:06 ID:pK8/i1/R
青ゾーン無くなるだけでも随分狩りやすくなると思うけどな。

630 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 22:50:55 ID:eCd1/4dX
PKを撃沈出来なくても
街に引きこもらせたり安全海域に追い返せば
自国の商船や冒険船の被害は防げるのだから
それが達成出来た時点でPKKの勝利じゃないか?
俺はいつも狩られる側の商人だがPKK艦隊の護衛や哨戒は
非常に頼りになるし感謝してるよ

PKに対しては
今は一寸悪名と敵対が下がるの速すぎる気がするから
襲った相手国の港には暫く入れなくするのが良いと思うな
襲った相手の港に拿捕した直後に入港とか変じゃない?
もちろん補給すら出来ないような方向でね
そのかわり、海賊島とかを実装すると良いかもね
インド洋・南大西洋・カリブに各1ッ箇所ぐらいずつ
もちろん普通の港からはかなり離れた辺境にね

631 :名も無き冒険者:2005/10/14(金) 23:02:51 ID:1i9/DuMx
どちらかといえば、一度PKになると堅気に戻れるまで
結構時間がかかるから、大金を各国首都の人とかに
献上することで悪名を減らせるとかあれば、
ってそういえば、悪名減らすアイテムがあるそうだけど、
なんてアイテムかわかります? まだ見たこと無い…。

632 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 02:07:35 ID:Na9O8qGJ
安全が只同然で手に入ると思ってる甘ったればっかりだな
安全に航海するための工夫もまた大航海時代onlineのゲーム内容だと思ってたんだが
向こうから来る船が海賊かどうか(回避行動をとるべきか否か)くらい自分で判断できないと
みんなそれができないから赤ネーム導入されたんだろうがねぇ

>>548
(・∀・)bグッド
課金中にイベントクリアのために人募って最後お金渡そうとしたらみんなさざなみのように引いて行った経験がある
最初に成功報酬って言ってあったんだけどねぇ

>>549
そんな餌に俺様がクマー

633 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 03:41:41 ID:k01Zbs75
>>632
PKがいるのは大多数は了解済みでしょ。
後は程度問題。

例えば、1日2〜3時間インする冒険者がアテネを封鎖されたり
地中海で延々粘着されてされた場合はどうすればいいの?
難破しても別のPKに連絡されたりして、出待ちされますけど。
その日は寝ろってのは無しね。実質的にはゲームを楽しめなくなるのでは?

その辺がライトユーザーでも楽しめますっていうコーエーの思惑と
外れてきてるから、PKを無くしはしないがバランスを徐々に調整していきますって
ことだと思うんだが。

634 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 05:19:29 ID:9Aw1uAxc
勝利条件の見直しという事ですか
▲色付から戦闘挑まれて逃げ切れたら、勝利と同じ条件になり
相手の船荷から交易品 アイテム お金を 一定の確率でもらえるようになる。


635 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 05:20:26 ID:9Aw1uAxc
つ・ま・り
PKも死ぬ気で襲ってこいって事だなwww

636 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 05:47:18 ID:7FWkdpml
>>632
> 安全が只同然で手に入ると思ってる甘ったればっかりだな

有料で安全が買えるなら買うぞ、星人の財力を舐めんなよw


637 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 06:03:45 ID:Ng/3Q8kr
>>636
tu-ka PK自身は安全過ぎるだよな。他のMMOでもこれほどPKが襲われないMMOはないぞ。

638 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 06:44:54 ID:IgP/fxv6
PKは大体高いLVの奴が弱いもの虐めして漏れTueeeeeee!!するのが基本だしな。
そのLV上げ率先して邪魔しないとな。
つまりは賞金首に対して先制攻撃をガンガンやる艦隊をバリバリ組む対人好き
が増えれば面白いとは思う。

639 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 06:56:56 ID:7FWkdpml
>>637
首都前のNPCは弱いしな、首都前にガレアス×5のNPC配置
してPKが来たら即戦闘、援軍でさらにガレアス×5を追加してソロで
入れないようにする、くらいは普通だよな。



640 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 08:26:13 ID:Hcx9BEvk
とりあえずPKKのメリット増やさないとな
PKを砲撃で沈めてもアイテムドロップするとか、
倒せば資産に関わらず悪名に応じた賞金が払われる。(足りない分は借金になる。2垢で金持たせるのも出るだろうから、借金時は10kまでしかもてないとか。)
でもこれだと捨て垢で回すのが出るだろうから、PKは沈められたら6時間くらいPKできない。
借金が増えすぎるとPKできなくなるとか

641 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 08:41:47 ID:kC24fl8L
賞金払えなかったらキャラデリでいいんでない?
賞金が払えないくせにPKするのは詐欺てことで。

642 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 09:36:44 ID:PGAYWyJ0
PKKはバルシャもっておいて、拿捕したら
海賊の船全部取り上げて、バルシャ渡して終わりで
いい気がする。
勿論強制的に。

643 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 09:40:34 ID:W8n4sAUk
ありあえないことにマジレスするのもアレだが、
青ゾーン撤廃になる以上出待ち粘着で賞金吸い上げられ続けた結果がキャラデリはむちゃくちゃすぎ。
あと借金とか外部から金が流れる仕組みは身内での回しの原因になるからまずありえない。


644 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 09:51:36 ID:F/rVbZKY
街ごとに領海をつくったらどうかね。

まぁ例えばカリカットならエロ鯖だとポルだから、
そのカリカット周辺はある程度の範囲がポルにとって安全海域とか。

645 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 10:20:52 ID:+4lm6COQ
・一定以上の悪名が付いている間は主要港に入港できない(他のデメリットでも可)
・悪名は「悪名を持たないPLに」収奪された資産の額に応じて減少する
これだけだと複垢での悪名減らしがやりたい放題なので
・悪名持ちとのトレードは不可、もしくは悪名持ちとトレードをすると悪名が付く
・PKから収奪した資産は一定量が国庫に収められる。その分爵位が上がりやすくなる
・砲撃で沈められた結果流れた資産は悪名減少時に加算しない
これで複垢での悪名減らしを封じてみました。

646 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 10:40:17 ID:1OhnPTK1
デメリット増大で実質的にPK不可能にしたいよな。
肥が採用しそうな現実的な案ってないだろうか。

647 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 10:41:54 ID:kC24fl8L
公式でもPKKを使ってPKを抑えるような意見が多かったが
PKとPKKが組んでしまえば必ず抜け道はある。
PKとPKKが組めないよなシステム(ルール)が必用だろう。

648 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 10:46:36 ID:YEr5MHID
いまはすでに、悪名は時間による減少だけじゃないの?

649 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 10:52:24 ID:+4lm6COQ
とりあえずシステム的には赤ネームの「海賊」国籍を追加(=nshout不通)して、
海賊用特別港を作る代わりに一般港入港不可、赤ネームとのトレード、TELL不可。
とりあえずこれくらいかな。とはいえ、やりすぎるとMMOとしての交流自体が
阻害されるし、システムでどんなに規制しても外部で手を打たれたらそれで
おしまいと言う問題もあるからなぁ・・・・・・

あと、PKKのデメリット増大で私掠が厳しくなるのはどう考えてる? 自分は
無差別海賊とは別に「認知される為の手続きがめんどくさい」方向の規制を
期待したいところだけど・・・・・・


650 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 11:14:08 ID:jyVg5tWP
>>643
借金は外部から金を流す必要はない。何もすぐに賞金を払わせる必要はない。
保険料みたいに分割で払えばいい。それか、金が入ったときに強制的に徴収すればいい。

大金を全く持たずにプレイするのは無理だろうし、それも逃れるならアイテムか
船を没収して、システムで換金してPKKに支払わせればいい。

651 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 11:21:41 ID:jyVg5tWP
>>647
俺も自分の考えで、PKとPKKが組んだ場合を考えてみたが・・・

悪名が時間で減少するという仕様なら、組んでも抜けられないと思う。
身内で沈めあって、金を返してもらったところで何のメリットもない。

また、そのことで本来払うべき賞金を払わなくて済むようにはならない。

652 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 11:29:13 ID:+4lm6COQ
でも悪名が時間減少だと、無人海域での放置であっさり悪名が消えるわけだが
それがあまりにPK有利って事で時間減少以外の方法を議論してるんでないの?

653 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 11:40:35 ID:jyVg5tWP
>>652
それなら、街近辺でしか悪名が消えないようにすればいいんじゃないか?

654 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 11:43:25 ID:W8n4sAUk
初体験の悪名初期値が1000や1500ではまだ低いってことだろ。
最初からいきなり10000ぐらいにしてその後の上昇率ももっと上げればかなり変わるはず。
10Kからの悪名落としきるには無人海域に浮いてるといっても半端な時間ではないし、
たしか12Kか15Kぐらいでクエとれなくなるから立ち回りの不便さもさらに上がる。
その後の上昇もあっと言う間に50K、100K更には1Mとかなるようにすれば
賞金の金額もうなぎのぼりになるからPKKにもうまみは出る。
悪名が海賊にとっての賛辞でありPKによるデメリットを受け入れる覚悟があるなら
別にどれだけ上がろうがかまわないだろうしな


655 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 11:43:59 ID:jyVg5tWP
とりあえず、借金を背負わせることにPKからの異議はないはず。

なぜならば、資産移しをしていなければ何のデメリットもないから。

656 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 11:47:41 ID:jyVg5tWP
>>654
それなら1回で致命的となってしまう。事故とかもあるからね。

1000+累計PK回数*500 を初期値にすればいいんじゃないか?


657 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 12:48:21 ID:1OhnPTK1
>>655
多垢でアラガレ乗れるまで上げて海賊やってある程度悪名貯めた後、身内沈めやりまくって、借金をG単位で背負わせて
からキャラデリとか。

658 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 12:52:26 ID:hHpoi7a7
ちょっと気になった事。
現状の仕様は、戦闘を仕掛ける側と戦闘を仕掛けられる側の両方が青ゾーンから出なければ戦闘する事は不可能
で、これ。「● 賞金首は街の周りの「対人戦禁止領域」が無効になる」
この文面だとPKK側(白ネ)は青ゾーンが存在する訳で、青ゾーンから出たところでなければ戦闘を仕掛ける事は不可能

よって出待ち粘着行為をするには港から出た位置から青ゾーンの広さが戦闘を仕掛けれる範囲を下回らないと出来ない事になる
大抵の港は現在青ゾーンが広く出向所を出たPKを青ゾーン外から戦闘する事は無理な訳で、出待ち粘着をするにはPKK側も賞金首にならなくてはならない

って既出?


659 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 13:20:12 ID:W8n4sAUk
ネタとしては総合スレでやってたときなんかに出てた案件だが実際にどうなるかはわからんからな。
実際にいわゆる青ゾーン戦法のような状況が発生してしまうと、
港前にいながら海賊側は戦闘状態扱いで悪名減らせるとか、
他の船の青ゾーンに対して内側から攻撃を仕掛けられるので進入してくる船の攻撃しやすくなり
港の封鎖がかえって容易になるんじゃないかとか、海賊にとってはむしろ有利パッチになる可能性あるし。

多分海賊に対しては青ゾーンから攻撃可能になると信じたいけどね。肥だからやりかねないともいえるが。

660 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 13:29:34 ID:kC24fl8L
>>658
すまん言ってる意味が良くわからん。

いまのPKKの問題は
1.PKやっつけても(沈めづに追い払っただけでも)報酬が少なすぎる点
  ただしシステム(あるいは商人からでも)から高い報酬を払うとPKと組んで不正にいくらでもお金を引き出すことが出来る。
2.PKの居場所の情報を得てもそこに行くまで時間がかかり過ぎるためPKKがやりにくい点
  もちろんロンドン−カリカットがワープできるようなシステムになればそれを悪用する人が出る。

ちょっと考えただけで2点ある、実際はもっとあるかもしれない。
俺の頭では解決策は分からない。いい案があったら教えてくれ。

661 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 13:31:08 ID:jyVg5tWP
>>657
それは>>650みたいな方法をとれば大丈夫。
外部から金を流すシステムじゃないんだから。

662 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 13:32:17 ID:jyVg5tWP
>>660
だから、PKに借金を背負わせて金ができたときに払わせればいいんだよ。
あるいは、分割払いさせるとか。

663 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:02:28 ID:bkn3nj5P
開発者気取りの商人ワロスwwww

664 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:05:50 ID:FrxVvSPV
>662
むしろ、借金背負わせて、借金完済まではPK禁止というペナルティを与えた方が良いだろう。

665 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:19:47 ID:7aQnXeIw
>>662
その案が現実的だが、どうやったら抜け道を無くさせるかもあるね。
入港時に所持金チェックが入って100K以上の分の所持金徴収という形にすれば問題無いか。

全て現物で渡せばいいという抜け道もあるだろうけど、
時間的にも、かなり面倒だから大丈夫と思う。

666 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:24:55 ID:Na9O8qGJ
>>660
報酬が少なすぎるのはやはり考え物だなあ
プレイヤーが報酬を出せるシステムにすれば不正はしにくいはずだが

もともとプレイヤーが沈められてもゲームオーバーにならない仕様なのが問題なのだが
やっぱキャラクターの成長速度100倍くらいにして沈められたらキャラデリで良いんじゃないか?
もともとキャラクターじゃなく経済のゲームだしなぁ

667 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:30:29 ID:jyVg5tWP
>>665
いや、入港時じゃなくてもトレード直後でも交易所の売却直後でもいい。
一定以上の金になったときに、システムがピンハネするのは難しくない。
現物は没収して、NPC売りの値段で換金して借金返済させるのがいいと思う。

668 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:32:24 ID:W8n4sAUk
だから、借金背負って、PKはそれでつらいかしらんが、PKK側とかどうなのよ。
PK側にしても賞金払えない状況でまだ悪名残ってって粘着連続PKKされたら借金更に上乗せだろ。
金なくなる>アイテムも船も売られる>金儲けする元手すらない>その間また沈められる
>更なる雪だるま式借金>最後は悲観して自殺(キャラ削除)
なんて笑えない闇金話みたいな状況にもなりかねん。
そして賞金首側もいつ支払われるかも分からん賞金期待して待つのか?
それではPKK推奨にもなんにもならないじゃない。


669 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:35:45 ID:H1pQ09oS
借金システムの案

・没収金額はLVに比例する
・没収金額<所持金の場合はセーフ
・没収金額>所持金の場合に借金が発生する
・所持金はPKK側に渡るが借金分は流通しない
・借金のあるうちは対人戦闘できない
・借金のあるうちは悪名は減らない
・借金のあるうちはバザー及びトレード不可
・所持金が無いと返済活動すらできないので銀行に「借入」メニュー追加(限度額10万D)
・借入した場合、当然毎月利息が増える
・銀行員に話し掛ける際に毎回返済ウインドウが開く(返済しないと閉じない。最低10万Dより。)


670 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:35:53 ID:jyVg5tWP
>>668
そうなれば、PKは同国民に支援を求めればいい。
国のための私掠だろう?支援者くらいいるはず。

671 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:35:54 ID:6Nqg745f
PKKに討伐されたら、一定期間宣教師と行動を共にしなければならない。
ザビエルかなんかの紋章でもつけて。保護観察処分っうことでw

672 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:38:03 ID:jyVg5tWP
>>669
全体的には悪くないが、
・所持金はPKK側に渡るが借金分は流通しない

これはPKKにとってマイナス。返済されたときに流通させればよいかと。

673 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:41:48 ID:W8n4sAUk
同国ってだけで数Mの借金肩代わりしてくれるような奴がいる世界なら苦労しないって。
まして海賊に。
それにPKK側に対する解決になってないし。
どうやっても借金システム自体無茶っての。一定期間PK禁止なら普通にそうすればいいだけだし。


674 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:44:09 ID:iBDfSQqV
単に借金になったらPK行為不可にすれば済むんじゃない?

675 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:46:26 ID:jyVg5tWP
>>673
PKK側は解決される。

どん詰まりもまた一興。バルシャで海へ出た初心に戻ればいい。


676 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:55:01 ID:jyVg5tWP
っていうか、ある程度の元手だけ残してPK禁止、クエ禁止にすれば
借金くらい返せるだろう。

別に、借金が増えてもいつかは悪名もなくなるし。

677 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:55:12 ID:W8n4sAUk
>>675
2Mの賞金首倒したのに、2,3日に1回100Dぐらいしかお金が入ってこない
なんて俺がPKKならあほらしくてやってられないとこだが。
ましてPK側がキャラ削除したら全額債権消滅だろ。

もしかしたらそっちのシステム理解してない俺がアホなだけかもしれないからこの件はこの辺にしとくわ。

678 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:55:50 ID:9Aw1uAxc
預金がない状態でPKKされて沈んだ場合
スキルダウンでいいんじゃないのかなぁ

預金は5M以上じゃないとPKできないとかにすればOK
一度でもフラグ立った場合はデーターに残ってて白ネームになっとしても
PKできないようにすればOK

679 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:57:35 ID:9Aw1uAxc
昔からいうじゃんお金ないので
体で払わせていただきますw
あれがスキルダウンに相当すると思うのだがどうだろうか・・

680 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 14:57:52 ID:jyVg5tWP
>>677
今よりマシだろう。1回目は確実に徴収できるから。

キャラデリ対策なら、キャラデリするのが惜しいレベルのキャラ以外
PK禁止にすればいい。

681 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 15:00:54 ID:H1pQ09oS
借金苦のPKをキャラデリさせたなんて、英雄PKKじゃないですか

682 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 15:01:43 ID:jyVg5tWP
>>681
まあ、海賊を殺したのと同じだからな。

683 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 15:11:44 ID:G6IWm/Cl
PKがどうしても許せない人がいるみたいだなぁ
ほとんどの人はそこまで極端な考えはもってないってアンケート結果が出てるんだから
いいかげん前向きに考えてくれんかな・・・。

PKはなくさないでPKKのメリットをどうやったら増やせるか、建設的な意見を出してくれないか?
海軍としての軍人が討伐行為してもメリットがすくないのが海賊を野放しにしてる原因なわけだし
商人護衛してもうまみがないのも軍人プレイの幅を狭めてると思う。
護衛するより襲ったほうがおいしいから海賊やるわけだしな。
せめて、護衛と海賊行為の稼ぎが似たような稼ぎになれば、護衛をしようとする人も出て来やすいと思う

684 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 15:21:18 ID:Na9O8qGJ
商人を護衛してもうまみが無いのは商人のせいデスヨ
お金払えばいいんだから

685 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 15:29:17 ID:jyVg5tWP
>>683
PKのペナルティ大きくしろ。が大多数の答えだったけど。

PKに借金を背負わせるなどのペナルティを増やすのと、
PKをなくすのは別次元。

686 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 15:37:30 ID:G6IWm/Cl
>商人を護衛してもうまみが無いのは商人のせいデスヨ
護衛しても海賊にやられた場合、払わない商人が多いとおもうんだよな
そうすると、絶対に海賊に負けない自身のあるやつしか護衛はやらないと思うんだ
だから、艦隊勧誘のときに護衛って項目をつけて、商人から1日ごとに護衛軍人に給与として
ある程度のお金が自動的に流れて行くようになったらどうだろ。
1日5Kぐらいでもいいだろう、そうするとカリカットからヨーロッパに帰るついでに護衛する気にもなる
護衛でついていけば400kだから海事連絡クエとあわせれば600K弱の利益が確定できる
あれ、商人は現金もって移動しないといけなくなるからリスクが跳ね上がってしまうな
これじゃだめか・・・



687 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 15:40:30 ID:G6IWm/Cl
>>685
同意

キャラデリキャラデリ言ってるやつがいるんで
そういうことではないだろうと言いたい


688 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 15:41:46 ID:6SI+VKsb
ぶっちゃけ問題はカーボの壁だけなんで。
これ撤廃してくれりゃ護衛もなんもいらん。
ま、とうぶん撤去されないだろうから護衛はありがたい。
けど、カーボの壁だけ通過させてくれりゃいいので
街には寄りたくない。街の前でPKされたら本末転倒。
危険を犯して入港しても、護衛募集に無反応だったら目も当てられん。
すんなりと護衛と合流できて、護衛料が双方にとって妥当な額なら
何度でも払いますよん。

689 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 15:42:10 ID:Ng/3Q8kr
>>683
現状の戦闘仕様ではPKがあまりに有利でPKKのメリットとかまで
いっていない。
PKが戦闘域から離脱することが非常に容易であるために
PKに戦う気がないとPKKなんて出来ない。
これがPKKがほとんどいない理由でもある。


690 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 15:45:01 ID:zJroEshE
乙鯖イスパPKのやりすぎが問題なんだよな。
キックPK、バトンタッチPK、ストーキング、沈めた相手にトレード→キャンセルを執拗に繰り返す等々
実際乙鯖の過疎化は他鯖の比じゃない訳だし

691 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 15:55:36 ID:bkn3nj5P
>>689
戦闘可能領域を今の2倍にするべきだなwwwwwwwwwwww


692 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 16:34:57 ID:fg1czFEg
つーか、借金にしてでも賞金さえちゃんと支払われればいいとか言ってる奴らは、
賞金1M程度のために軍人が大喜びしてPKKしまくるとでも思ってるのか?
俺は軍人だけど、はっきり言って、たったの1Mのために、
PKに恨まれて執拗に粘着される覚悟でPKKなんてする気にはなれないよ。
奴らは横の繋がりがすごくて、実質、PKはほぼグルになってる。
つまり一度PKKやるとほどんど全てのPKに狙われるようになる。
しかも艦隊でやられる。
よっほどの改革をしないと、PKKなんて自分個人か商会員の復讐のためにしかやらないよ。

693 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 16:46:01 ID:jyVg5tWP
>>692
賞金を10倍にする。
悪名持ちは艦隊不可&移動速度半減。

これぐらいで旨みがでるんじゃないか?

694 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 16:51:18 ID:YEr5MHID
>>692
すまんが、どこのサーバーだ?そんな粘着質なのは。

695 :692:2005/10/15(土) 16:59:47 ID:fg1czFEg
乙だよ

696 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 17:17:11 ID:G0lKb/JC
そうそう、海賊をPKKすると
粘着Tell来るからなw

そりゃ海賊を過度に嫌う人間増えるわ。

697 :694:2005/10/15(土) 17:18:18 ID:YEr5MHID
なんていうか、末期的だな。・゚・(ノД`)・゚・。

698 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 18:26:07 ID:oRGL+3Rp
今ふと思いついたんだが
NPC護衛ババガレ10隻30日50kでいいんじゃねーの?
全船脳筋でPKに向かっていく。
それで逃げ切れなきゃしょうがねえということで。
妄想だけドナー

699 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 18:29:50 ID:9Aw1uAxc
PK沈むとスキルダウン&Lvダウンでいいじゃまいか
なぜそれが受け入れられんw

700 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 18:35:59 ID:OGm7LCTq
しかし乙鯖は、大航海の脚を引っ張る鯖だな・・・
もずくの件はネタだとしても、粘着PKがそこまでいて、全体の修正に寄与しているというなら
もはや足手まとい鯖だ

もちろん、全員が全員そうじゃないことは解っているつもりだが

701 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 18:38:04 ID:nFGT9fiH
粘着される方にも問題あるんじゃまいか?
粘着された奴の話きいてると、そんな印象

702 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 18:40:25 ID:oRGL+3Rp
>>699
普通の精神だといかにPKであってもかわいそうだなあ、、、、
と考えてしまうからPKKもやりずらいんでないかと。

703 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 18:44:47 ID:oRGL+3Rp
どこにいても強力NPC艦隊に襲われるでもいいなぁ。
PCが狩るには罪悪感がのこるでしょ。

704 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 18:47:15 ID:nFGT9fiH
デスペナアップは冒険者や商人のデスペナも同時に上がりそうでコワイ。
やっぱりPKKのメリット増加が一番いいんじゃない?

705 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 19:29:39 ID:URRKJrRY
粘着PKより粘着PKKの方が圧倒的に多いよ…拿捕されて船員一人で町に向かってたらまた仕掛けてくるとかね…いくら海賊相手だからってもうすこしモラルを持ってほしいなぁ

706 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 19:38:30 ID:dTllNlpk
拿捕されたら難破しろよ
その程度の覚悟でPKなんかやるな

707 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 19:42:52 ID:ADuYpK4n
俺は乙鯖住人だが
そんなにpk被害、他鯖に比べて酷いの?

自分が宝石商の時にはpkたしかにいたけど、きちんと対応しとけば大丈夫だったし
いざ粘着がいたら、知り合いの軍人に護衛してもらえたけどなあ

なんもしていないで襲われるなら、仕方ないと思うけど

708 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 19:49:49 ID:QvAZag1Z
>>707
ずいぶん暇な軍人が知り合いにいるんだなw

暇にしてるのはPKでマトモな軍人はスキル上げPTに
入っているし直ぐになんか来ないw

709 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 19:50:36 ID:6SI+VKsb
PKKがおいしく修正されて、宝石を運ぶ数倍おいしくなってもPKKしないなぁ。

「PKKおいしいよ。一緒に行こうぜ」
「まじ?PKKってそんなにおいしいんだ・・」
「あ。俺もPKKしにいっていい?」
「俺も俺も〜」

昨日までブーメランしてたフレ達がこんな会話するとも思えんし・・w
PKKをおいしくしたところでPKKが増えるとは思えないんだよねぇ。

710 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 19:53:21 ID:/kAwPvNY
>>709
10M単位で賞金もらえるならちょっと考えるかな
相手にもよるけど
青ゾーン廃止後に赤やらオレンジやらが商人モードで地中海うろついてたら食いつくと思う

711 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 20:07:41 ID:ADuYpK4n
ああー
レベル上がれば満足!っていう、人は艦隊組んでやるから時間自由にならないよね。

俺の周りはスキル重視が多くて、ソロかペアだったから、普通にきてくれてたよ。
普通なかなかきてくれないのかなあ?
商会とか、入れば良いと思うのは、簡単に考えすぎ?


712 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 20:18:06 ID:F/rVbZKY
俺はずっと軍人できてるので軍人視点で書くが、

まず賞金が低いのがだめだ。
倒して1M程度貰っても全然嬉しくない。

海事系のスキルでガチガチに固めた軍人同士が
どっちか沈むまで潰しあうんだぜ?
どれだけ消耗すると思ってんだ。

お互い収奪スキルも高いだろうから
ミスって拿捕なんかされた日にゃたまったもんじゃない。

10〜20M賞金が支払われるなら、あえて討伐に行こうとも思えるが。


あと、
日々海事クエで国に貢献しまくって
宝石買い付けツアーがあれば護衛に出向いて
それだけやって何で海賊と同じ酒場で飯食うことになるのかわからん。

大砲や追加装甲のような備品も同じ値段だしな。

軍人一本でやってる連中は血の気の多い奴ばっかなんだから
そりゃいきつくところが海賊稼業ってのも納得の内容だ。

713 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 21:26:33 ID:QMtwOmja
襲われた時、降伏するなどの選択肢ができればいいんじゃないか?
具体的に言えば、

・降伏(交渉)・・・トレードで金品を提示、双方が了承すればその日は二度と襲われなくなる
  提示を受けた側は、提示金品に不満があれば拒否もできる
・無条件降伏・・・拿捕された時と同様の処理がされる。ただし耐久や船員の減少はない
  これを選択した場合、戦闘は即時終了する

みたいに駆け引きに幅があると面白い
降伏が嫌なら、これまで通り必死で逃げるなり抵抗するなりすればいいんだし

714 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 21:55:18 ID:9Aw1uAxc
>>712
でなにが言いたいの?

715 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 22:33:00 ID:seRUqq7f
血の気が多いって・・・
リアルで格闘技でもやってたほうがいいんでないかと。
練習で汗かいただけでも十分すっきりするよ

716 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 22:33:01 ID:1OhnPTK1
肥が騙されてうっかり採用しそうな案で、実質PK廃止に繋がりそうな案っていうのは無いものか?
キャラデリ→引退とかに繋がりそうに見える案よりも、賞金額足らなかったらその金額に応じた時間数
航海しないと戦闘しかけるの禁止とか。
1Kで三時間くらいが適切か? その間にPKKに狩られたらさらに禁止時間増加とか。

717 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 22:33:54 ID:seRUqq7f
1kで三時間って・・・

718 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 23:05:50 ID:QMtwOmja
別ゲーになる勢いの妄想だが

悪名は時間経過だけでは下がらないようにする(他の賞金首を狩る、罰金を支払うなどで下げる)
悪名が高い状態で国家所属の港へ入ろうとすると迎撃艦隊と交戦する事になる
この海賊を迎撃する艦隊は、町の発展度に比例して強力になる
迎撃艦隊を破った場合、町に寄付された金のいくらかを奪うことができる

海賊島を実装する
海賊島には定期的にNPC海軍が襲来する

海賊島のNPC
闇商人・・・何でも買い取ってくれるが高くは売れない
海賊依頼人・・・護衛、密輸、旗付きNPC狩り、港襲撃などを扱う
海賊親分・・・あらゆる海事スキルを教えてくれるが、ボッタクリ価格
正装度が高い装備でうろつくと島の一般人NPC(ごろつき、海賊下っ端など)に襲われる
→正装度が高いほど襲われやすく、海事Lvと悪名が高くなるほど襲われにくくなる

護衛・密輸クエストを受けている場合、目的地の港に入れるようになる
私掠許可が貰えるクエストをこなすと、クエストに応じた国の港に入れるようになる
私掠許可を得た場合、当然ながら許可を出した国所属の港や船は襲えない

>>716
PKの無いゲームに移住したほうが早いよ

719 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 23:12:13 ID:9hya7U9G
>>718
もまえ、それ面白すぎて逆にPKふえるだろ?

720 :名も無き冒険者:2005/10/15(土) 23:29:27 ID:fXqjUcW5
tu-kaPK以外いらないだろう

721 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 00:28:35 ID:GcmDOyCe
>>718
もうちょい海賊側のデメリットが欲しい感じだけど、イイネ!!(・∀・)

バランスの問題が出そうなのは、町から出てくる迎撃艦隊と、
海賊島を襲うNPC海軍の強さだろうなぁ

月に1回とか国家単位でNPC海軍とPCの合同で海賊島を襲うイベントやったりして、
商人や冒険者が日ごろのお返しをできるようなバランスがとれればオモシロソス

722 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 00:30:29 ID:KnQjF7Ie
ところでもまいら撤収の鐘は修正されましたか?

723 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 00:31:03 ID:Hyk5wl86
>>712
まったく同意。
このゲーム、海事Lvは交易Lvにおとらずさくさく上がるのだが、
たとえば商ガレオンやシベに乗るために商人のまま海事やってるとかで
海事Lvが低い人が割りと多い気がする。海事20〜25とか。
そのていどのレベルだとクエ中心だったりして、
料理もめったに使わないとか、50日とか100日を狩り続けるなんて
想像したこともありません、みたいな人がけっこういる。
だから、高レベルで戦い合うPKとPKKの戦闘なんて
どんだけ「おいしくないこと」なのかわかんない人おおいんじゃないかな。
まあ、おいしいかどうかじゃなく、戦いたい人がPKやPKKになるのであって
対人に興味ない人は最後まで対人しないと思うけど。

>>715
血の気が多いか、血が青い人でもなけりゃ、
無抵抗の人を襲ったりできんでしょ。
俺は血が青いほうだがw

724 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 00:54:20 ID:slXnvNsH
海賊島実装で他の港に入港するには正装、もしくは変装度
高くないと入れないとか

入港できたとしても交易所や道具屋のおやじに
「あんたと取引はできねぇな。とっとと消えな」
とかで、売り買いできなくすれば積荷やアイテムさばくまで
時間かかる分、活動時間が減る上奪われた奴も原価でなら買い取りますって
交渉もしやすくなると思うんだけど

725 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 01:00:46 ID:+DOZA2yi
それもただ、正装度が一定値に達してるだけじゃなく、
3みたいに説得とか買収しないと行けない、とか。
交渉とか弁舌とかいったスキルがあっても良いんじゃないかなぁ

726 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 01:25:06 ID:rulIiFA+
>>725
今から新スキル実装するのは難しいだろうから、社交あたりのスキルを流用すればいいのか?
死にスキル化してるしな。

727 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 01:58:27 ID:wuScRuhe
>>723
青い血の成分は鉄でなく銅

728 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 07:53:13 ID:hmGZpbYK
http://support.universalcentury.net/main/index.php
おい、くそ番台!!
全然テスト版じゃねえか!!
調子こいてんじゃねえぞ!!
バイトにばかりで、情報偽って操作して騙すんじゃねえ!!
チョンに金でも貰ってんのか!!!
客をなめてんじゃねえぞ!!!!
このくそ蛆虫野郎の番台が!!!
死ね!!くそ番台が!!!!!!!
脱税して、暴利むさぼってんじゃねえぞ!!ゴラー!!
くそカス番台が!!絶対叩き潰してやるからな!!!!!!!!!
くそカス番台が!!絶対叩き潰してやるからな!!!!!!!!!
くそカス番台が!!絶対叩き潰してやるからな!!!!!!!!!
火付けて燃やすぞゴラー!!
火付けて燃やすぞゴラー!!
火付けて燃やすぞゴラー!!
火付けて燃やすぞゴラー!!
金返せ!!ドロボー!!
金返せ!!ドロボー!!
金返せ!!ドロボー!!
金返せ!!ドロボー!!
「 パ ッ ケ 買 っ て な い け ど ナ 」

729 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 07:56:56 ID:HmbxL3YG
>>723
お前ムーリアンだな!?

730 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 08:13:08 ID:E/+Cihwv
海賊島みたいな飴は後回し。
まず、締め付けという鞭を食らわせるのが大多数のユーザーの意向。

とりあえず、借金と経験値ロストの実装が先決。

731 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 08:22:13 ID:wfboy2i9
>>730
借金はともかく、経験値ロストはハマる可能性があるから却下だろうな。

732 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 08:25:52 ID:E/+Cihwv
>>731
ハマらない。誰もが最初はレベル1だった。

733 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 08:32:57 ID:EkB3iz1T
まずは妥当なところで、借金の導入と討伐NPCの強化じゃない?
自国以外の同盟港には入港不可(当然補給も)・頻繁に沸くNPC精鋭艦隊。
色と敵態度の両方で沸きまくりにしてほしいね。
最近よく見るけど、ジェノバで色つきが海事PT募集とかありえないからw
あと、赤は自国同盟港でも補給のみ、って感じかな。

734 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 10:07:37 ID:IoanEV+H
>>719
>私掠許可を得た場合、当然ながら許可を出した国所属の港や船は襲えない

「明国偽装商船隊撃破指令」
依頼場所:海賊島 海賊ギルド
必要スキル:PKを厭わない心
期限:DOLが終了する迄
前金/報酬:中華討伐許可証(私掠許可証を所持していても明国偽装商船のみは
自国旗も襲撃可能になる) 明国偽装商船隊の積荷
内容
あんたを名指しで海賊ギルド頭目・各国海軍・各国商事ギルドから依頼が来てるぜ
なんでも明国の偽装商船隊が密造胡椒・偽造宝石を組織的に密輸してるらしい。
やつらは仲間を見分ける為に暗号を用いているそうだ。こちらから「東亜病夫」と
呼びかけると「cao ni ma」と返答してくる。
この答えが返ってきたらそいつらは明国の偽装商船隊だ。遠慮なく拿捕してやってくれ
やつらを早急に排除しなければ欧州圏の経済が破壊されてしまう。そうなると俺達
海賊もお飯の食い上げになっちまう。どうやら海賊ギルドの頭目もあんたには期待して
いるようだ。期待を裏切らないように心して掛かってくれ

のクエも追加してやってくださいなw

735 :イングPK:2005/10/16(日) 10:27:33 ID:96rvLZ4K
最近、中華がイングに亡命・・・


736 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 11:44:50 ID:Ho/RousP
経験ロストはいくらなんでも私怨臭漂ってイヤな感じだな

737 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 12:13:10 ID:rulIiFA+
コーエーが採用しやすそうな案を提案しようぜ。
討伐されたら悪名1Kにつき三時間航海しないとPC船襲うの禁止とか。

738 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 12:56:34 ID:h1mTrhyd
赤ネで拿捕されたときは投獄ってことで
労役として大砲20個作って町役人に収めないと
戦闘を仕掛けられなくなるってのはどうだ。

アイテム欄空けないといけなくなるし、拿捕されてすぐ復帰も出来ない
あ、労役中は名前は黒表示ね

739 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 14:27:55 ID:rulIiFA+
>>738
正直PK相手に拿捕はほぼ無理だから砲で沈めてもそれでいいんじゃない?

740 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 15:10:55 ID:05d5qprD
大航海時代Onlineであって、大商人Onlineではありませんよ!

741 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 15:27:56 ID:y6s4okm0
海賊Onlineでもないな

742 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 15:31:08 ID:TQ9YF/6U
商人・冒険者のアンケートの結果って、恐ろしく常識的な線が
上位なんだね。もっと、香ばしいのが上位になるかと思ったよ。

743 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 18:05:33 ID:VOrhFbfz
初心者やら無防備な商船を粘着で狩りまくってさ、その結果自分の首絞めていくだな。
キャッチ&リリースの心で一回拿捕した相手や小物は見逃して上げて、また肥太ったころに
おいしくいただけばいいものを。
いまやゲームバランスを脅かすほどに勢力を伸ばしてきたので、害獣指定で駆除の開始だ。
年明けたころに逆に海賊が滅び行く希少動物になってるかもしれんけど。

744 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 18:35:40 ID:sZ4zUY8Q
俺から一つ提案させてくれ
海事LVやスキルが低いからPKにやられてむかつくって人のために
職業にかかわらず クエには必ず戦闘付きってのはどうだ?
戦闘での勝利はクエの達成のほかにも入るので海事LVもスキルも上がると
難度の高いクエほど強い敵が出てくる。

高難度のクエをやるときは軍人雇ったりして軍人にもやることできるしな
やることないからPKやるかってやつも減らせる。

クエなしで交易だけで儲けますって人のために奇襲確立UP
これで海上にプカプカ浮いてるPKも減らせると・・・

バランス難しそうだが戦闘機会が増えれば部品作って儲けようって人も増えるだろうしね
全てが活性化しそうだがどうだろう?

745 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 19:17:42 ID:pQu4tsnZ
>>744
おまえあたまいいな

でもバカだろ?

746 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 19:22:42 ID:Nz2Tw8tS
>>743
本当の初心者は危険海域など行かない
無防備な商船 ← 無防備だから狩られるんだろボケ

お前はPKよりブーメラン廃止パッチ心配した方が良いよ(ゲラオプス

747 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 19:38:13 ID:y6s4okm0
>>746
無防備もなにもガレアスだの戦列艦だのに
対抗できる商船なんかないw

商用ガレオンを戦闘用にしたところで効率は落ちるは
加速は悪くなるはで捕まり易くなるだけだぞ?

748 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 19:41:36 ID:E/+Cihwv
様子見をしている立場としてはPKが無茶をして
自らの首を絞めてもらうほうがいい。

PKがいくら無茶をしようが、被害は絶対に俺に及ばない。

749 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 19:42:38 ID:VhCd0rm4
こうなったらPKをガッカリさせる会を発足させるべきだな
■アイテム欄は簡易望遠鏡orブーツで埋める
■倉庫は15枠フルに使って調味料や嗜好品で埋める。転用できない物が好ましい
■勿論、水や食料、お金は持ち歩かない
■外洋など、特に世界の壁に張ってるPKから逃げるだけ逃げて最後は勿論拿捕させる

750 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 19:59:45 ID:LgjApMk0
ガッカリさせる会か、懐かしいなオイ。

肥のあのアンケートを見て思ったけど
修正案がある程度決まってから作ったアンケートだな。
選択肢も、誘導的なものが多い。

その他、で100文字のフォームがあったけど
あれは、オレ改善案をもつ奴らの不満の捌け口として
用意されてるだけで、何を書いても反映されないと見た。

751 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 20:03:07 ID:VOrhFbfz
コンボ制で収奪物の量減ってる今でもすでにがっかりさせられてるけどな。

752 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 20:24:50 ID:Nz2Tw8tS
>>747
対抗できる船って海賊を沈める事が出来る船っていいたいのか?
アフォだwwwwwww


逃げ切るだけなら商船でも充分だろwww
無防備な船ってのはバケツや資材を積まず、船員最低で錬度も最低って事だwwww


753 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 20:38:24 ID:evhXRVlC
PKの効率がPKしないときより悪くなればいいだけの話じゃないの?
そら、PKのほうが効率いいならそっちに走りたくなるわな

PKでゲッツできる金をもう少し減らすとか、
アイテムはめったにゲッツできないとか

でもそれをやらないってことは
PKをガンガンやらせるほうがおもしろいと
運営側がみてるんでないの?

754 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 20:44:26 ID:h1mTrhyd
>PKをガンガンやらせるほうがおもしろいと
>運営側がみてるんでないの?

そのとおりだろうね
PK無くすつもりはまったくないみたい。



755 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 21:11:38 ID:Zh0gFOkA
悪名の事を何も知らずに中華狩ったら、即オレンジに…
海賊は窮屈だからPKは、やらない方がいいと思った俺は宝石商w

756 :的幕何区真野:2005/10/16(日) 21:14:08 ID:7++gTQBm
ひはきまきくもくしのされねはもはのりくもららににらなはのとくしまはまのますま
ましはまはまはねもきにきにきまきもきにせとちになくのれつまいにしすは
まいのいすになすはけなんせらかはんくしなすらんにらんまのすのりいにいせ
騎士奇異区釜の釜管理まりマラはぜいし

757 :的幕何区真野:2005/10/16(日) 21:16:04 ID:7++gTQBm
えふゆうゆうやくさりしねのきくなこみしくしみとましとねるのりそまくてのいのしはこくさま
なしくしは二きりこられ差これ懲りるしひね目利己は西見目らレ見らせけらはれらはは
生稲さ巣酢セラ鬼晴れらには野に裸晴らす巣に世良氏は二誌ストにニスとに
に須磨のに生意にら背らい是らに酢ラスにわな湯手手湯手手手結い糸井氏いゆわよてなて
世に空西原とに熨斗とにしてい二位に詩しにしてらと背らと背土地oepof0



758 :的幕何区真野:2005/10/16(日) 21:20:13 ID:7++gTQBm
ueiirui4yhdseo8iudfuuiejeuyh2chsldiigfkriiid2chlcdndfr
rlrkliktrktktkifjkoieuop@rpkoavzfszewai@veeiodpoifieri;odsidoskd
iuriuriuifuoripirptrjoinmofeveboiwa2qp@iowyryujpvdmxtrya@erw
oeoiueiu73riocjcje2ch2ch2cjhhdeklirirfifiwieoeiunoroisos
8urjdheejdjkfkdiko;iotvioupodiuoerposiodsipo
uejreueueuejhurfj

759 :的幕何区真野:2005/10/16(日) 21:22:54 ID:7++gTQBm
な真摯なんん真野菜か七何菜に菜照り手の谷理非浜今に散りいに野痲舞間の
西に生に菜に似よらい手とに裸子氏西西に菜と菜と似せ智に2智都市せりし
西に二位ら手にいない酢に栓に羅漢切れリスかにの手のいてのに廼野に意のい廼の
二位須磨の二位ライスラス背酢らにリ伊勢裸子は荷の酢にいすにい二位2い乃至
にらはにら酢の熨斗は葉2のに野良菜待てなく間のノリタ他野良玉に濃くマラ氏生内ま
西に島姉妹いす野酢に間低くらいテライすに増す荷に須磨に簾にいすにいす 
二位2菜にいなら田の手のいすの須磨くいに簾にらの廼野す野す野真野簾
二位2いすこまこま簾に廼2す野二の簾菊すすまま乗り荷のリマリマ卦のり 
レ痲のり痲見の里里マンの背らに羅漢の似かのらかリス競れ競れ利すぜ世羅
乗らす荷の羅にいに簾ら寺競らすラス晴らす背背晴らすのり 
羅かにらか退かんん欄2里いれすり間の手製テレいすいの荷の不和与亜是らうに野良
絣貸すむ

760 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 21:23:20 ID:1kBVLujZ
おい、くそ番台!!
全然テスト版じゃねえか!!
調子こいてんじゃねえぞ!!
バイトにばかりで、情報偽って操作して騙すんじゃねえ!!
チョンに金でも貰ってんのか!!!
客をなめてんじゃねえぞ!!!!
このくそ蛆虫野郎の番台が!!!
死ね!!くそ番台が!!!!!!!
脱税して、暴利むさぼってんじゃねえぞ!!ゴラー!!
くそカス番台が!!絶対叩き潰してやるからな!!!!!!!!!
くそカス番台が!!絶対叩き潰してやるからな!!!!!!!!!
くそカス番台が!!絶対叩き潰してやるからな!!!!!!!!!
火付けて燃やすぞゴラー!!
火付けて燃やすぞゴラー!!
火付けて燃やすぞゴラー!!
火付けて燃やすぞゴラー!!
金返せ!!ドロボー!!
金返せ!!ドロボー!!
金返せ!!ドロボー!!
金返せ!!ドロボー!!
「 パ ッ ケ 買 っ て な い け ど ナ 」

761 :的幕何区真野:2005/10/16(日) 21:28:39 ID:7++gTQBm
羅か酢2酢2酢2う意に下記は酢2゛ら祖曽根も見る祖砒素ヒヒえせ祖背酢背ら
はす橋は裸子はさも火さ葉酢もエス酢よすよす詩は浜私費
しししに葉に間依頼し葉らラス機は羅は羅か背ららきはは
意に葉はとはとはニスに゛に背゛に゛砂ら砂らに゛ならいらい手背
 熨斗死す巣ら酢2位かならいかな酢2菜いす手せけは浜海苔好い胃
葉ましと祖は葉こそヒ子になら酢2なら白紙理知に知れ李と背らいならは利く奇異なにら
 2酢2らす背らに羅に背背ら乗れ野の野の気乗り木間はれ裸母
  砂ら菜の年死にののし機2菜きますははせらは背ら二着せ 
 の酢晴れ間利器し知れ間の島野間のし浜廼浜理知なれらちれまり 
痲魔にマラたかに蔵大会谷゛らは知り詩は葉知る縷縷経和へ世々ふて幕苦

762 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 21:29:41 ID:KnQjF7Ie
復活の呪文キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

763 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 21:50:20 ID:75fiyaqU
>>738
海賊に拿捕されたときは人身売買されるか海に放り出されるってことで
海賊の奴隷として働かされたり海でPCに救助されるまで浮いてる

あ、奴隷中の名前は茶表示ね


764 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 21:52:26 ID:HmbxL3YG
てぃっしゅのはこにかいておいたぼくのふっかつのじゅもん
おにいちゃんがてぃっしゅをはこごともっていっちゃったからみられないよ〜・・・














でもおにいちゃんあんなにたくさんのてぃっしゅをなににつかうんだろう?

765 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 22:23:52 ID:E/+Cihwv
>>763
そんなアメは後回し。
アンケート通りにPKの締め付けが最優先。

766 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 22:28:02 ID:YMmeoZxI
>>764
ヒント 掃除
特にご飯たべるときに 灰あったらいやだよね
んー わかったら返事はぁ?

767 :764:2005/10/16(日) 22:43:08 ID:HmbxL3YG
>>766
はぁ〜い、ありがとうござぃまっす

768 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 22:48:12 ID:zy88T3yr
拿捕されて難破しても、被害額の数十〜数百倍程度の金は銀行にあるだろうから、
正直PKの被害はたいしたこと無いと思うのだけど、
なぜ、PKを締め付けたがるのか良く分からん。


769 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 22:53:36 ID:Nz2Tw8tS
>>768
こいつ等ただ単に海賊に負けて悔しいだけだよ
初心者保護とか引退者とかはこじ付け

そんなに初心者保護したいなら、お前の持ってる貯金から援助してやれよp


770 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 22:55:12 ID:h1mTrhyd
>なぜ、PKを締め付けたがるのか良く分からん。

きっとヒステリーだよ
PK廃止に追い込まないと気がすまないって妄想に取り付かれてる
PK容認のゲームやってるって理解できないんだ
何言っても無駄だよ


771 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 23:03:02 ID:GcmDOyCe
>>770
PK廃止論者がかなりヒスってるのは間違いないな

それでもさらなるバランス調整は必要だと思うな、
海賊に追われ襲われ、そしてきっちり報復できるようなやつな

772 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 23:03:34 ID:4pFpItMo
■★☆(重要)☆★UCGO提供会社に訴訟を起こしたい奴
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1128860984/

★ただいまの番台への弁償要求リスト

・公共情報配信による、「偽誇大広告の掲示」
・インターネット網を利用した誤メール配信による「情報漏洩対策の不備」
・一般消費者に対し「商品偽装販売」
・関係者による、インターネット公共掲示板への「偽装情報の記載」
・当該プログラムをインストールした情報処理端末内の「記憶装置破損による器物破損」
・パッケージで記載されている動作水準でも正常に動作させれないことの「記載情報義務の放棄」

773 :名も無き冒険者:2005/10/16(日) 23:17:23 ID:f/WtyfpG
PK無くなったらオフラインゲームみてーじゃねーか。

774 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 00:34:50 ID:hoEYA0tc
うんうん、PK容認ってのは正しいね〜
公式BBSだとPK推奨だと勘違いして無茶言う海賊と、
それに脊髄反射してる嫌PKがいるけど・・・

まぁ、PKはいてもいいけど、なんらかの縛りは必要かな
高レベルキャラで、やっと東地中海行けるようになった
キャラを狩るなんてのは、現実的ではあるけれど、現代的
ではないからねえ。
そういう意味ではレベル差による対人制限が一番無難かなぁ

PKが戦闘離脱できなくってのはどうかと思う。実際海賊は
闘わずに逃げると思うし。まぁ、その際、国からPKKに金が
支払われて、PKの悪名があがる位で丁度いいかなっと。

775 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 00:55:54 ID:q26Il36/
何度もいわれてる事だが、海賊は被PKK時にはしばらくPK不可となると言うのがいいと思うんだがな。
リアル24時間経過とか、次のメンテまでとかそれくらい。

776 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 01:50:11 ID:AlmvVqE8

まあ、でも「PK容認しているが下方修正が必要(PKK上方修正含)」が
多数派だってわかっただけでもアンケートの意味はあったな。

777 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 02:01:09 ID:kpJK1ier
pkkは爵位とは別に勲章とか与えてスキル+1とかすればいいじゃん
海賊さんは負けたらキャラデリとかつまんないこと言わないで
義手、義足とか凹んだ帽子とかにしなよ返り討ちならオウムとかモンキーもらえるとかね

あとさ本当の海賊は襲い続けないといけなかったんだ
欲深な名倉たちの反乱を恐れてたからね
海賊船に乗るようなのは禄なのいないからw
だから悪名が行くほどどんどん海賊行為しないと反乱が起こりやすくすればいいと思うけどね

海賊やる奴に休息や慰安は必要なし



778 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 02:01:27 ID:AlmvVqE8

しかし、海賊の場合の一位
「全海域を危険海域にする」って何なんだろうなあ。
他社工作員がPKやってるのかな。

アテネ封鎖→粘着PK→PKが嫌なら安全海域から出なきゃいいじゃないか



リスボン封鎖→粘着PK→PKが嫌なら港から出なきゃいいじゃないか

に変わるだけだと思うんだが。。。

最後は、ゲームにINしなきゃいいじゃないかって所にいくしかないもんなあ

779 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 07:02:28 ID:wlva6UnG
PK出来ない海域があってそこでもLV上げ出来る状況+賞金首は安全海域でも
いつでも狙われる危険があるんじゃなかったっけ?このゲーム。

あとは賞金稼ぎって職業折角あるんだから賞金首狙って沈めると少し大きめな
メリットがあれば良いバランスも生まれそうだよな。

頭からPK嫌ってる奴は本当オフラインゲームとかMMOではないがキャラ(アバター)で街を
歩いたり出来る様なチャットソフトでもやってた方がいいんじゃないかな?
PK無かったらただのLV上げスキル上げ作業だけになるんだぞ?

PKあるゲームだからこそ、あぁPKに遭遇しませんように今サファ満載だよ・・・って
ハラハラ感があってこそのMMOじゃないかな。

なんせ大航海時代ってタイトルなんだし、それ+MMOで動いてるPキャラは皆中に人がいるんだしさ、
イング王室が私掠許可したり海賊が暴れ回った時代背景を満喫出来て面白いと思うけどな。


780 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 07:07:28 ID:q26Il36/
>>779
何度もいわれてる事だが、現行PKerは仕様の穴をつくのが好きな連中ばかりなので、賞金稼ぎのメリットを強化すると身内で悪用する。
だから、賞金稼ぎのメリットを強化するのは非現実的。

781 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 07:15:56 ID:MGLpeJFd
>PK無かったらただのLV上げスキル上げ作業だけになるんだぞ?
って居ても居なくても、やる事かわらねーYO




782 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 07:37:39 ID:2//kLk0l
全海域が危険海域になるとそれだけ同国人や商人同士の繋がりが強くなると思う
今PKKをやろうとしても知り合いですら協力してくれないことが多い

『安全海域なんだから別に襲われないし、こっちからわざわざ時間掛けて襲う必要は無い』ってね

でもジブラルタルやドーバーを封鎖されればどんな呑気な人でも危機感を持って協力してくれるはず
海賊と言う危機に立ち向かうこと、それを商会やフレの枠を越えて色々な人と楽しむ
それを支持する人が多いからあの結果になったんじゃないかな

海賊の意見とか書かれているけど、『自称』私掠や将来自分も海賊をやりたいという人も大勢含まれていることをお忘れなく

783 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 08:41:27 ID:5wVZpfOz
海賊がいてこその大航海時代だろうが

784 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 08:55:26 ID:vqfVaLoH
たった2%の意見が尊重されるといいですねw

785 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 08:55:29 ID:MGLpeJFd
いるじゃないか海賊が!NPCという形で
文句あっか?


786 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 09:58:03 ID:t4Lb5Lc7
スマン、マジ質問なんだが、UOのトラメルとフェルッカの問題ってなにか教えてくれんか
PK容認とアンチでそんなにもめるならPK不許可鯖造っちまえばいいじゃないかという意見が出ると
必ずこの話が出てくるが、UOやったことないので分からんのだわ


787 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 10:27:15 ID:ptrWRfNL

せっかく、アンケートの結果が公表されてるんだからさ、

・大多数はPKを容認している。
・しかしながら大多数はPKの下方修正、PKKの上方修正を要望している
・海賊は2%

これぐらいは踏まえようよ。
>>783 みたいなのは誰に対する意見なのか分からんよ。

788 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 10:38:25 ID:ptrWRfNL
>>782
それはやっぱり、 >>778 の流れになって解約の嵐だろ。

接続時間が2〜4時間の人が半数を占めてるんだから、
コアタイム(0時〜24時とか)だけでも首都圏を閉鎖したら
ゲームにならなく人が大勢でると思うが。

789 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 10:39:29 ID:ovlHZhMS
>>786
この板も合わせてMMO系列の板をUOで検索してみなされ
もう何年も掛けて話し合ってる人が山ほど居るよ。つか彼らが雪崩れ込んできたら
収集が付かなくなるのでここでUOネタで盛り上がるのは辞めて欲しい

790 :788:2005/10/17(月) 10:40:13 ID:ptrWRfNL
訂正

x コアタイム(0時〜24時とか)
○ コアタイム(20時〜24時とか)

791 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 10:49:39 ID:LiFwcvRO
>>787
だから、PKの下方修正を議論するのがいいと思う。

海賊島なんて下らない妄想は下方修正で大多数が納得してから。

792 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 10:58:22 ID:LiFwcvRO
>>786
UOでPKできなくなってDOLに逃げてきた社会不適合者どもが
騒いでいるだけだから、無視してよいかと。

別ゲームの例なんて全く意味がないし。

793 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 11:13:54 ID:vqfVaLoH
>>791
海賊島実装=現在の領地、同盟港への立ち入り制限なら立派な下降修正案ジャマイカ?

794 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 11:17:06 ID:X7aG6++C
>>786
まあ、それも含めて今の状況を一言で言うとだな、

・自ら不利な事をする馬鹿はいない

結局抜け道があるだけなんだよね。

795 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 11:17:29 ID:MbpLI4z+
カリブに何個か何も無い島あるから1個くらい海賊専用でもいいけど

796 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 11:20:40 ID:LiFwcvRO
>>793
それも一理あるな。入港制限以外にも、海賊を銀行使用禁止にして、
代わりに資産は海賊島に隠す。とかならいいのかもしれん。

冒険家が海賊の隠した財宝を発掘できるなら、なおいいな。

797 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 11:39:17 ID:vqfVaLoH
PKが船員を募集してまともな軍人や冒険者、商人と同じ条件で雇用出来るのも不自然だよな
海賊船なんだから、契約金や賃金も高いだろうしベテランがくるわけないから
新人が数人ベテラン並みの金を出してやっと雇えるくらいの不利益があってもいいな。

798 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 11:44:54 ID:rbLdqukj
やっぱりアレだろ、船員に下克上される

799 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 11:54:47 ID:BNwFrgh1
なるほど、忠誠が下がりやすく疲労は増えやすくなるってのはいいかも

800 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 12:02:25 ID:sYK924JB
船乗り「(悪名プレイヤー)の船に乗りてぇヤツぁいねぇか!」
船乗り「御頭、誰も乗りてぇヤツがいねぇみたいでさぁ」


普通はこうだよな

801 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 12:48:48 ID:HDRkP+oW
俺冒険者だけど、今までPK被害ほとんどない。
だけど、粘着されて目的地になかなか着けないのが、一番ムカつく。
返り討ちにあったり、PPKされた場合、リアル2時間くらい、PKできないとかだと、現実的でいいよね。
また、一度収奪されたら他のPKも含め、同じくリアル2時間くらい襲撃うけないなんてどうだろ?
悪用するのがいるかもしれないが、PKも今まで散々無茶してきたんだから、それくらいいいんじゃない?

802 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 12:52:18 ID:Zg6UEmo0
ここでは色々言われてるけど
PKの時代が近付いて来ましたヨット。
ブメ廃止万歳〜〜
PKへの下方修正?キニシナイ
安全海域イラネの要望出したのは私ですv(^-^)v
ドーバー封鎖やジブラルタル封鎖やりたいなぁ〜

803 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 13:19:08 ID:ptrWRfNL
>>802
常時危険海域は当然反対だがw
イベントとしては面白そうだな。「ジブラルタルを封鎖せよ!」
大海戦以外にやってくれないかなあ。

ブメ廃止になっても、冒険者はあまり変化ないだろうし
宝石商はカテ4を集めて行くからブメらないし
往復しそうなセイロン〜ポンはPKKも多いから、
それほどPKの時代っていうほどでも無いと思うけどなあ。

804 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 13:43:55 ID:vqfVaLoH
ブメらないからPKが脅威なんだろ?
出港=必ず次の港に向かう
だから青ゾーンからはみ出る者を待たなくてもいいんだぞ、出航所の出口を見張っていて
獲物が来たらちょっと待って出港すれば積み込み補給の済んだ獲物がすぐ出てくるのだから
待ち伏せするのも楽になる。

805 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 13:46:40 ID:u/sMwT9u
一度PKになって悪名が上がりすぎちゃうともう戻れないんすよね
これもPKK少ない理由の一因じゃないっすかね

いやこれが問題だってワケじゃないんですけどね

806 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 14:32:19 ID:vqfVaLoH
PKKが少ない理由は基地外と係わりたくないからでPKの事情は関係ない

PKが負けたらキャラデリされるとかならもっとPKKは流行るが、負けたら収奪されて
勝ったら粘着されるんじゃやる気にならないのを攻められない。

807 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 14:40:22 ID:tvl14HPo
PKKが少ない理由はメンドクセーってだけ
PKは安全海域でもフル装備だが
一般人は速く移動するとために装甲外してるだろ
いつでも戦えるように準備してる奴が少ないんだよ

808 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 14:40:49 ID:dn7D+PXw
>>806
負けるのが怖くて、言い訳してるようにしか見えないのだが
BL入れて終わりだぞ?

809 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 14:56:29 ID:Ap0+xDgj
>一方、「全ての海域を安全海域にする(海賊行為の撤廃)」は、
>ランク外(下から2番目、回答率約1割)にとどまりました。
アンケート結果ワロス
スレ読み直してギガワロス
常駐粘着乙ワロタワロータ

810 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 15:04:01 ID:ptrWRfNL
>>804
それは今でも全く同じだと思うよ。
宝石積込港はいつもそういう状態だし。
かえって、ブメ中に回線が赤くなって事故って、
枠を出る可能性が減っただけでもありがたい。

それと宝石積みで西アフリカなら間違っても次の港には向かわない。
遠すぎるし、PKの危険高すぎ。カテ4使って、帰りは無寄航が基本になると思う。

811 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 15:22:27 ID:LiFwcvRO
アンケートで海賊が全プレーヤーの2%というのが面白かった。

つまり実社会での下位2%を想像すればよいことになる。

812 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 15:42:47 ID:BNwFrgh1
>アンケートで海賊が全プレーヤーの2%というのが面白かった。
? そんなもんだろ 
実社会でもそんなもんて言うことが言いたいんなら
ゲームのバランス上結構うまく言ってるってことになるから
Koeiも結構いい仕事してるって事



813 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 15:44:27 ID:BNwFrgh1
しまった、粘着バカにレスしちまった
スルーしてくれ  

814 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 17:04:42 ID:q26Il36/
いい事思いついた。

PKerが討伐されると、撃沈・拿捕に関わらず拿捕時の収奪処理が行われる。
要するにイングイベントでマクレガー討伐したように、『お宝没収』するわけだ。

身内同士での戦闘なら、奪った物を返せばいいんだろうが、アイテムの移動が起こるだけでゼロから物を作り出すわけじゃないので悪用は出来ない。
逆に、通常の討伐ならPKerに確実に痛手を与える事ができるわけで。

815 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 17:05:04 ID:O8gnyX6e
PKは自分のオナニーを相手に見せびらかせて喜んでいる人格破綻者
2%でよかったじゃない

816 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 17:25:03 ID:Qn3+bPuM
だからカーボの壁壊して、PK沈められたら6時間ぐらいPK不能で十分だろ
それでもギャーギャー喚く奴はほんと後悔世紀なり、巨匠伝にでもいってくれ
対人向いてないよ

817 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 17:46:46 ID:2//kLk0l
>>815
何があったか知らないがそれは言葉が過ぎるぞ

818 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 17:50:44 ID:bZP5x2iI
対人向いてないか向いてないかは
PK耐性ではなくて、コミュニケーション能力で判断するべきかと。

それを踏まえた上で。カーボの壁壊して、PK沈められたら6時間
位PK不能、PKに沈められたら6時間くらい被PKなしで十分かと。
それでもだめなら、ホントに別のMMOも模索したほうがいいかも

819 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 17:51:55 ID:bZP5x2iI
・・・

向いてないか向いてないかって・・・
×向いてないか向いてないか
○向いてないか向いてるか。もしくは、向いてないか否か。
で脳内変換ヨロ

820 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 17:56:40 ID:X7aG6++C
>>818
カナリア沖か北大西洋でわざと拿捕→インド往復(とても6時間かからない)→(゚д゚)ウマー

やるならせいぜい15分だろう。そこまで追い続ける暇なやつもいない。
PKがやられた時は1時間くらい不可もアリだと思うが。

821 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 18:08:23 ID:4+YoeBng
>>820
>そこまで追い続ける暇なやつもいない。
海賊は一日暇なニートが多い。一日粘着し続けるアホもいる。

822 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 18:20:05 ID:5c+qWSN1
じゃあアレだ。「PKされたら同じ相手からは一定期間(2〜3日)PKされない」で
いいんでない? 粘着PKも防げるし>>820の懸念もクリアできるし

823 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 18:23:19 ID:aMO03Onz
>>818
もしそんなことになったら、俺は200Kぐらいでわざとラスパやアテネで沈ませて
戦利品返してあげる保険会社商会でも作るな。

>>820
俺も15分ぐらいが妥当とおもうね、それだけあれば近くの町か切り替えポイントまでいけるだろ。

あと今の状況なら、難破する勇気も必要だと思うぞ。
サルベージ効くようになったから場所覚えてれば回収効くし、保険と保管スキルをセットにしとけば更にリスクは下がる。
3,4回も粘着拿捕されるぐらいならこっちの方がいいと思うがな。


824 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 18:25:34 ID:PmeMbJik
人格攻撃に頼る香具師にコミュニケーション能力を期待するのは無理っしょ。
そっち側に大学とか学歴って言葉が好きそうなとこもみるとお子様なんじゃないかと。
こいつら粘着PK厨と痛さがなにも変わらん
まさに目くそ鼻くそを笑う

825 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 18:29:36 ID:Qn3+bPuM
そもそも軍人が海賊を狩らないのが問題かもな

826 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 19:10:05 ID:QwcHrMow
>>825
海賊を狩るのはいいが基地害と接触するのは断る。

827 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 19:23:47 ID:O8gnyX6e
触らぬ神に祟りなし
つまりシステムで締め付けない限り望みなしって事か

828 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 19:35:32 ID:/lnp96mC
粘着粘着言ってるけどさ。
ブラックリストに入れれば一発だろが。
粘着TELLしてくるから海賊はうざいだの馬鹿だろ。

第一粘着TELLなら沈めた商人や冒険者の方が酷い。
ログ流しやら暴言やらな。

だがブラックリストに入れれば粘着TELLなんて終了だから気にしない。

結論

このゲームに粘着TELLなど存在しない。

829 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 19:52:28 ID:3raRxgB6
粘着ってのは粘着して襲われるってのもあるのよ。
しかも艦隊で。
こうなるとフレに頼んでも迷惑かけるだけだし落ちるしかない。
たいていカリカット辺りでやるし、PKも常駐してるからもうカリカにいられなくなる。
軍人としては致命的。

そもそも、普通PKKは砲撃で撃沈するんだけど、
大砲かなり消耗してもらえるお金は50kとか。
そしてPKは浮き輪使ってパッパッパッと修理してはい終わり。
むなしくもなるっての。

830 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:01:12 ID:rHXRR3lo
PKは浮き輪使用不可
(沈んだら難破)
これだけで良いんじゃ無いだろうか?

浮き輪使用不可ってのはオカシイかもしれないので
浮き輪の名前を「救助要請書」とかに変えるとイメージ的にも良いかもしれない
賞金首は救助を要請できないってのは自然だし

831 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:06:09 ID:aMO03Onz
PK相手に拿捕狙うのはやっぱりむずかしい?

正直商人・冒険者としてもできれば砲撃より拿捕で倒して欲しいとおもうけど。
拿捕なら名倉の熟練上げるだけでもかなり大きいし。
端で見てて鉄戦列とかでアラガレやガレアスに戦闘域にすら近づけず逃げられるのとかみてると
なんだかなーって思うこともあるんだが。

832 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:08:26 ID:LiFwcvRO
>>824
でもPKって人格否定されて当然じゃね?
敢えて人の嫌がることをする、人に嫌われるプレイスタイルを選ぶ。

だから、2%の人格破綻者しかいないんだと思うよ。

>そっち側に大学とか学歴って言葉が好きそうなとこもみるとお子様なんじゃないかと。
んー、誰もそんな言葉は出していないんだけど・・・突かれると痛い?

833 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:12:48 ID:wGiRXAjm
LiFwcvROの書き込みまとめて読んだ
こいつのレス破綻しすぎwww

834 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:23:10 ID:3raRxgB6
>>831
拿捕は無理。撤収の鐘使われたら、200人からの船員がいるから、
何度撤収が失敗しても逃げられる。

835 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:23:13 ID:X7aG6++C
>>833
釣りだろうからほっとけ。

>>831
拿捕はまずプレイヤー人数が勝っていないと不可能と思った方がいい。
やるんだったら同様の高速ガレーでとにかく仕掛けて援軍呼びまくるのが現実的だが、そうはうまくいかない。
-16商用ジーベック水夫MAXでおとりとかもあるが船の所有可能数が少ないからねえ。

撃沈で水夫が減少というのもいいかもね。
通常の海事、冒険家・商人が撃沈された時も被害は大きくなる諸刃の剣だが。

836 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:24:23 ID:E55b6foM
>>831
拿捕は難しいだろ。
どうしても隙が出来て返り討ちに遭う率も上がるし。

837 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:25:33 ID:E55b6foM
>>835
賞金首だけに適用できる案でないと、賞金首の悪用力のほうが勝つからな・・・・

838 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:27:59 ID:/lnp96mC
>>829
粘着ってのは粘着して襲われるってのもあるのよ。
しかも艦隊で。
こうなるとフレに頼んでも迷惑かけるだけだし落ちるしかない。
たいていカリカット辺りでやるし、PKも常駐してるからもうカリカにいられなくなる。
軍人としては致命的。

あんた交易ブーメランしてる海賊見たこと無いのか?
一般商人より遥かに襲われる危険が高いんだが、致命的と思った事は無いな。
色付きでインド交易出来るのに、海賊がいるだけでカリカに居られなくなるとか嘘付くの止めろよ。

粘着して襲われるって言うのだって、たまたま海賊の付近にお前がいただけだろ。
実際は粘着って言われるほど襲われて無いだろクズが。



839 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:32:41 ID:E55b6foM
>>838
どこの鯖よ?
俺は乙鯖住人だが>>829の言うとおりの状況。
香具師ら海事艦隊だろうが見境無く襲ってくるし・・・・・

840 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:34:30 ID:ovlHZhMS
>>838
能登だと商館3つ所持の某PK商会がPKKしに来た弱小商会に商会員全員引退するまで
追い込み掛けるって脅迫したりしてるね。やり過ぎてアテネが大炎上しちゃって方針変えた
らしいけどさ。

841 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:36:11 ID:3raRxgB6
たしかに2対1なら白兵コンボで倒せるけど、
その後は大変だよ。
>>838みたいなPKが感情的になって、
クズが死ねとか言って執拗に粘着してくるよ。
>>838読めばそれが分かるでしょ。

842 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:40:30 ID:E55b6foM
>>840
PKKがちゃんと機能している鯖もあるのね・・・・・

843 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:40:58 ID:QwcHrMow
>>831
難しいつーか_、
砲撃で沈める→スキル上げPTに入る→PTに艦隊で襲い掛かる
>>828
つーことでBLで解決しないんだなコレが、基地害は基地害
相手にするならそれこそ10M単位で賞金貰わないと採算合わない
しそれこそ討伐したら暫らく元の場所(カリカ)から隔離してくれないと
迷惑以外の何者でもないな。

844 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:42:00 ID:LiFwcvRO
>>841
悪名持ちは艦隊不可。賞金を今の10倍に。
借金システムの導入。悪名持ちは強制難破で首都へ送還。

これぐらいやったら、バランスが取れるんじゃないか?

845 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:46:17 ID:/lnp96mC
>>841
お前のような嘘つきはクズ。

あとカリカットの海事艦隊なら重ガレーぐらい乗ってんだろ。
海賊ぐらい逃げ切れよ、いくらなんでも情けなさ杉・・・。

ソロ海賊だが戦列5隻に襲われても逃げ切るぞ。

>>840
お前も嘘つきだな。
Notos鯖の対人戦勝利数を見れば、そんなにPKしてない事は明らか。
クズめが。

846 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:50:24 ID:/lnp96mC
>>843
どういう訳でBLで防げる粘着TELLが↓になるのか全くわからんw
ヒステリー商人ワロス

つーことでBLで解決しないんだなコレが、基地害は基地害
相手にするならそれこそ10M単位で賞金貰わないと採算合わない

847 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:54:46 ID:LiFwcvRO
ID:/lnp96mCみたいなのが、PKのクズの見本だな。

そりゃ、ID:/lnp96mCみたいなクズがBLで済むんなら話は早いw

848 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:55:44 ID:E55b6foM
BL入れたからって襲われねーわけじゃねーだろ?

849 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:56:35 ID:LiFwcvRO
まあ、ID:/lnp96mCみたいなのに限って2ちゃんでPKKを晒したり、
挙句の果てにスクリーンショットを加工して、あることないことまで祭り上げるんだなw

実に始末が悪い。

850 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:56:38 ID:ovlHZhMS
>>845
('A`) ?
PKした数の話は誰もしとらんぞ
漏れがしてるのは歴史的な経緯の話だ

851 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 20:58:40 ID:/lnp96mC
>>848
襲われないのと粘着TELLとじゃ全く次元の違う話なんだが・・・

ああ、そうかそうか。
安全海域の話だよねそれw
たしかに安全海域行けば襲われないし、BLに入れておけば粘着TELLも来ないねー。

852 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:00:14 ID:VYnZ0J0Y
PKできる場所をブリテン島の北西だけにしろ

853 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:00:43 ID:QwcHrMow
>>846
TELLで粘着ならBLで解決だが入っているPTに艦隊を組んで
襲って来るんだよ、こっちはスキル上げPTなんだつーの
商人じゃないから惨敗こそないが効率落ちるし、補給に帰る
所で襲われたりとか逃げなきゃならん場面もあるから面倒なんだよ

お互いカリカが根城なんだから顔を合わさない訳にもいかないしな。


854 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:00:54 ID:PmeMbJik
うわー基地害がレスしてきてるよw
大航海関係スレ読んでみろと言いたくなったがやめとく。
自分の存在がスレ否定で話にもならんことを理解できないとはかなり恐い
俺様正義マジ恐すぎ

855 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:01:56 ID:/lnp96mC
>>853
それって結局お前の我侭だろ・・・・


856 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:02:43 ID:ovlHZhMS
>>842
マジレスするとPKKってツオイ軍人さんを放置しとくと勝手にPKを駆除してくれる物
じゃないからねえ。やっぱ粘着するPKが引く位に火病を起こしてキャラベル乗りから
冒クリッパー乗りまで総出でPKKするとかしないとダメなんじゃないかと思ったりもする。

857 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:04:35 ID:2//kLk0l
>>856
だから全海域を危険海域に(ry

858 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:07:55 ID:VYnZ0J0Y
名前の色が違うPCは銀行取引が出来ないようにすれば

859 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:08:07 ID:E55b6foM
>>854
PKの分際で正義を騙るなよ・・・・

860 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:09:00 ID:LiFwcvRO
>>858
銀行利用不可。収奪した資産は自動的に財宝として隠す。
んで、冒険家は海賊の財宝を発掘可能。

これぐらいやるとバランス的に良いと思うが。

861 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:11:13 ID:QwcHrMow
>>855
そーだよ、なんで好き好んで金儲けをしている商人の為に
基地害と関わる必要があるんだ?

基地害連中は好きで商人襲っていて、商人は好きで金稼ぎ優先して
軍人が我慢して基地害と関わらにゃいかんの?


862 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:12:19 ID:PmeMbJik
>>859
俺いつからPKになったん?

863 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:13:52 ID:LiFwcvRO
>>861
どうだ?基地外から取り戻す手段なんかを要望してみては?

つまり、PKは冒険家や商人から略奪する。
商人は商人の人脈(クエなど)でPKの財宝地図を入手可能。
略奪された商人は冒険家に頼んで海賊の財宝を探索してもらう。

これぐらいにすれば、軍人以外もPKに対抗できる。
また、PKKだけが目の敵にされなくなる。

864 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:14:21 ID:VYnZ0J0Y
軍人が国から基本給貰えないのはおかしいだろ

865 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:15:54 ID:LiFwcvRO
>>861さんは軍人だったか。
しかし、結果的に軍人にも悪い話ではないと思うが。

866 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:17:15 ID:zuEyDwY1
>>864
だって軍人て言ったって好き勝手やってるだけじゃん。

867 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:19:25 ID:aMO03Onz
PKが悪いかPKKが悪いかはともかく
商人も冒険者もみんながわがままだということはよく分かった。

868 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:20:59 ID:VYnZ0J0Y
土日は全海域安全海域にしてくれ 頼む…

869 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:22:10 ID:QwcHrMow
>>866
当然だろ、船や大砲全ての装備が自腹だぞ
全部支給されているなら国の軍人と言われるだろうが
大砲すら支給がなくて給料も出ない軍人に忠誠を求めるなよ。

870 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:22:19 ID:2//kLk0l
我侭じゃない人はこんなところで駄々を捏ねません
ここに来る商人や冒険者は下手糞のくせに工夫や用心を怠る奴が大多数です

871 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:31:40 ID:LiFwcvRO
>>870
ユーザーの要望を我侭というのはいかがなものかと。
ゲームの改善のために要望が出され、どんどんゲームの質が向上する。
それがMMOの良さだろうに。

872 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:33:31 ID:PmeMbJik
「お前が言うな」

873 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:35:32 ID:AlmvVqE8
>>870
ゲーム参加者の大多数がそうなんだから、
そこが”普通”の基準になるんだろう。
これが理解できないPKが多いんだろうなあ。

874 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 21:48:12 ID:WtHmhLho
ID:LiFwcvROが無視されてることにも気づかないで
一生懸命書き込んでいるのが哀れになってきた。

空気読めないってのが、こんなに痛々しいとは・・・

875 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 22:17:53 ID:LiFwcvRO
>>873
それが理解できる”普通”の人間はPKにはならんよ。
なにしろ全ユーザーのわずか2%だから。

2%の偏った奴をサンプリングするのと、残り98%でサンプリングのでは、
普通の人間である確率も当然違う。

876 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 22:21:52 ID:LiFwcvRO
まあ、2ちゃんの注意書きにもあるように「頭のおかしな人には注意しましょう」だな。
特にPK下方修正を受け入れられないのが、これにあたる。

アンケートで実際にPK下方修正が必要だと感じるユーザーが大多数だという
結論が出ていることを認識してほしいね。

877 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 22:47:42 ID:Qn3+bPuM
下方修正は必要だけど、PK自体は必要とされてることもね^^

878 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 22:51:00 ID:LiFwcvRO
>>877
下方修正以外のことは書いていないし^ ^

879 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 22:51:38 ID:K6gJTPMh
一回あれだな。
PK出来ない鯖作ればいいんじゃないかな。大航海時代も。

PK出来るゲームでさ、散々PK否定を唱える人の為に運営が
PK出来ない鯖用意するんだけど、何故かえらい速度で寂れるんだよな。

いるとうざいけど居ないと寂しい。
それがPKです。それがMMOなんです。

とか言ってみたりして。

880 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 22:56:54 ID:Qn3+bPuM
全海域安全化ってのがPK廃止の事じゃん

881 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 23:04:57 ID:roMD7KuE
ID:LiFwcvROって
ほんとにスレに粘着してんだな、キモ

たぶんこの調子でPKに粘着TELLしたんだろな
そりゃPKに袋叩きにもされるわ、だってウザイもん

で、その逆恨みからPK嫌いになったと。
おとなしくオフゲやってりゃ嫌な思いしないですんだだろうに・・・。



882 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 23:05:45 ID:2//kLk0l
全海域安全海域化は下から2番目、全体の1割と書かれているが・・・
賞金首のデメリット強化はともかく
賞金稼ぎへのメリット強化や初心者保護・戦力差保護、一発逆転要素の追加は
別にPKへの下方修正じゃないと思うぞ

PKのルールについて不満があるってのもPK撤廃を訴えてるわけじゃないし
>>ID:LiFwcvROは何か勘違いをしていないか?

883 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 23:16:31 ID:E55b6foM
一発逆転アイテムは安価にして欲しいな。

884 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 23:32:29 ID:n9/X/8Kf
海賊の割合が2%ってところがなんていうか海賊の成り立たなさを物語ってると思うが
これの5〜10倍居るくらいが本気で実現スレで妄想してた大航海時代onlineダッタヨ

885 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 23:42:30 ID:LiFwcvRO
>>881
俺はお前たちPKと違って粘着TELLなんてしないよ。
人格破綻者じゃないからな。
自分がやっていることを他人もやっていると思わないように。

>>882
いや、だから俺がいつ撤廃しろと言ったのかと。
デメリット強化しろとは書いたが。

886 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 23:44:58 ID:LiFwcvRO
>>882
ついでに、レスしておくとだな、
賞金稼ぎへのメリット強化や初心者保護・戦力差保護、一発逆転要素の追加

これは立派な下方修正。
PKKしやすくなる。=賞金を払う機会が増える。
初心者・戦力差保護、一発逆転要素=弱い船を無差別に一方的に狩れなくなる。

887 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 23:48:45 ID:roMD7KuE
朝から晩までスレに張り付いていて
>>人格破綻者じゃないからな。
っていっても説得力無いぞ。

>いや、だから俺がいつ撤廃しろと言ったのかと。
撤廃したいんだろ、取り繕うなよ昨日のID:E/+Cihwvだってことは見えてるぞ

888 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 23:51:08 ID:LiFwcvRO
>>887
はいはい妄想乙。
そんな論理が通るなら、お前だってID変えて張り付いていると言われても
文句はいえんよ。

889 :名も無き冒険者:2005/10/17(月) 23:59:29 ID:/lnp96mC
無職恐るべし
さて無職じゃない奴は寝るぞ

890 :ライザ:2005/10/17(月) 23:59:46 ID:MaWLvqxL
ケンカはやめて☆ミ
ピューン☆ミ

891 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 00:00:27 ID:14enezV5
何だ違うのか、どっちでもいいや同じ論調だし
で、撤廃したいんだろ


892 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 00:01:19 ID:14enezV5
あれ、おれのIDがかわったw

893 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 00:13:20 ID:luOHcvIE
大航海ってPKを売りにしてるゲームじゃないの?
PKがイヤならPKがシステム上ないゲームしたほうがいいのではないの?

894 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 00:19:23 ID:14enezV5
逃げたか・・・

895 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 00:21:05 ID:brFYeIBl
大航海はPKを売りにしたゲームじゃないぞ
WoWとかシャドボーンみたいなゲームをPKを売りにしてるって言うんだよ
大航海はPK「も」できるゲーム
PK「を」するゲームじゃねーよ
PKがメインなゲームをしたけりゃWoWしたほうがいいぞ

896 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 00:23:25 ID:LCtaWKcE
PKとかPKKとかどうでもいいからこの過疎をまずなんとかしてくれ

897 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 00:47:33 ID:4Q56dfok
対人戦とPKは別物って考えていいのかな?

898 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 01:56:41 ID:AT3WR5A9
>>893
ささっとやれ ばか


899 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 02:03:59 ID:yzdAsxsn
長文思い出日記

初期もさ、PKKは成り立たなかったよね、海賊は少なかったし賞金稼ぎしようってのは少なかった
ミーも軍人レベルモリモリ上げてた廃人だったけど、海賊を見かけても怖くて襲えなかったよ

ぼちぼちスキルや装備や資金も揃って対人したい軍人が溢れてきた頃、大海戦はまだまだ先とかでモンモンが溜まる
そこで先行軍人の中で負けやリスクを覚悟できて対人したいプレイヤーは海賊側に行っちゃう

一度海賊しちゃえば他のことは怖くてできないから、安心感を得るにはとにかく強くなろうとするしかなくて
どの大砲が実用的だとかどう襲ったら収奪しやすいかと対人研究に専念
中には孤独に耐えられなかったり敵を作りすぎたりで大航海自体から去ってったのも多いけど

海賊にならず残った軍人は平和趣向で対人には興味無し、しかもほとんど冒険者や商人に転職しちゃう
対人戦のノウハウなんてのは得られないし戦闘以外のことにハマっててそれどころではない

対人したいけど海賊はちょっと…と考えてる連中は、賞金稼ぎが思ってたより難しく度胸がいるのに面食らう
何より賞金首の数が少なく連中用心深いもんだからサッパリ稼げない、それならスキル上げしたいと帰っちゃう

900 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 03:15:11 ID:LbF6Lq6l
賞金首がいたら狙うけど、艦隊を組まれている場合スルーするな。1対2はなかなか難しいから。

フレが近くにいたら声をかけてみたりもするけども、正直召集をかけるネタとしてはあまり魅力的でないのが現実。




901 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 09:23:21 ID:yYbYG9Ui
てかさ、このゲームでPKってのは邪魔なだけなんだよ
で、空気を読めてないのが2%のプレイヤー
98%の人間が海賊ゲームをしようと思ってないんだから、PKするゲームでしょ?ってのはアホかと

902 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 09:51:33 ID:USzA95Da
>>899
>対人したいけど海賊はちょっと…と考えてる連中は、賞金稼ぎが思ってたより難しく度胸がいるのに面食らう
PK見かけて襲ったとしてもカンスト軍人でもきちんと戦闘装備してなかったらこんなことになって晒されちまうからな・・・・
ttp://www6.atwiki.jp/xhia/pages/18.html

903 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 09:53:48 ID:4FQr90gU
海賊対海賊の戦いは激しく燃えるけどねぇ。PKKとかに負けても賞金取られたなぁ〜ってしか思わないけど他国海賊に負けるのはホント悔しかったりするね、海賊やってる人はみんなそうなんじゃないかなぁ。だからPK同士の戦いは仲間どんどん増えていってあんな盛り上がるんだろう

904 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 10:03:00 ID:KMu+mI/0
↑と賞金稼ぎに沈められた、海のクソが、涙ながらに虚勢をはっていますw

905 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 10:04:53 ID:KMu+mI/0
98%が海賊しようと思っていない。
って、ことは2%が海賊。
いいバランスだね。
俺は、海族にやられると、呪いころしたいほど、頭にくるが
だからこそ、居てもらわないと困る。

906 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 10:21:09 ID:tcLmNF+r
>>905
その手のPK必要論はもう必要ないと思うんだが。

というのも、アンケート結果で
今の所、大多数はPK(or 海賊)の存在を許容・容認してるってことが
はっきり分かってるから。理由は様々だと思うよ。諦めの人、スリルを求める人・・・

でも、そんなあなたも、(ありえない仮の極論だけど)
24時間付回されて粘着PKされたら嫌でしょ?
難破したら難破先にも仲間のPKがいてやはり24時間監視とか

なので、後はどの程度のPKが、98%の人のPK海賊を楽しめる
許容範囲なのかってことだと思う。

907 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 10:29:47 ID:877nnHAu
ちょっと足りないな、大多数は今より下方修正を望んでいるから、海賊容認が多数いても
弱体化して、アイテム等で返り討ちに合う可能性のある海賊ならいてもいいよ
が最多数の意見だろ


908 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 10:38:54 ID:smyouuR4
>24時間付回されて粘着PKされたら嫌でしょ?
>難破したら難破先にも仲間のPKがいてやはり24時間監視とか
もしこれが現実におこったらいやだわな
でも、ありえない極論だしな。

あ、よっぽどウザイことしたらやられるかもしれないね
俺様正義を押し付けたりとかさ、
でも、それでやられるなら自業自得だと思うし。

そうはいってもPK海賊が楽しめないって人がいるのもなんとなくわかった
どうしてもPK海賊が許せないって人もいて、
そういう人は自分以外もみんなそうだと思い込んで
PK海賊を許容してるのはPKだけだって決め付ける傾向があるらしいこともわかった

909 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 10:41:08 ID:tcLmNF+r
>>907
「許容範囲」っていうのはそういうのも含んでいるって

理解してもらえませんかね〜、
理解してもらえませんか。。。
そうですか。

910 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 10:43:18 ID:4FQr90gU
>>904
まぁお前にはわからんだろうな

911 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 10:47:56 ID:tcLmNF+r
>>908
PK完全廃止派も安全海域廃止派も
両端の2%だと思ってます。

PKがあるゲームに来てるんだから、完全廃止をいうのは変だと思うよ。
そうは言っても、PKがいて楽しめない人が多いのだったらバランス修正
しましょうってところだと。

912 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 10:51:57 ID:yYbYG9Ui
2%が海賊をしていて、98%が海賊をしていない。
でもアンケートでは大多数が海賊(PK)の存在を容認している。
2%の遊び方もアリだと排除しない、日本人的な優しさに満ちた結果だと思う。

○練習試合(模擬戦)
○戦闘なし
○真剣勝負(現状)

これをメニューから選べるようにして、商人&冒険家を保護
バランスを取るようにして、真剣勝負に勝っていくとポイントが加算されて特典を得られるようにすればよい

913 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:06:18 ID:smyouuR4
>2%が海賊をしていて、98%が海賊をしていない。
>でもアンケートでは大多数が海賊(PK)の存在を容認している。
ここから
>2%の遊び方もアリだと排除しない、
ここ
論理が飛躍してません?

主観ですよこれじゃ。
あなたがPK許せない派ということは認識していますので
こういった意見になるのも理解できますが、ちょっと極論過ぎると思います。

914 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:08:19 ID:GfZrsTxD
>>913
していない。
容認=排除しない というのは何の間違いでもない。

915 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:10:10 ID:/IQ0UpFP
俺 元海賊
資産移しはしない(サブの稼ぎからメインには移す)
覚えてる範囲で同じ日に2回襲わない(同じ日の1時と21時等時間が空いてる場合除く)

この条件で

粘着tellしたこと0回
捨て垢と思しきキャラで粘着tellもらったこと1回
プレイヤーに対する暴言はかれたこと2回

916 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:10:14 ID:GfZrsTxD
ちなみに、論理の飛躍とはこういうのかと。
>PK完全廃止派も安全海域廃止派も
>両端の2%だと思ってます。
PK完全否定派が1割というデータを無視しているから。

917 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:14:42 ID:smyouuR4
そうですか、あきらかに排除したい立場からの視点に見えるのですが
そうですか・・・

ちなみにあなたはPK許せない派であってますか?

918 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:17:23 ID:GfZrsTxD
>>917
ちょっと違う。
PKから一発逆転要素で収奪したい派。

919 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:23:55 ID:877nnHAu
>>911
PK全員が全域危険海域派ではないから
PK否認派>全域危険海域派
PK容認派>PK否認派>PK
つーのが漏れの予想だな、容認派の中にはPKにフレがいるとか特定のPK擁護の為に否認していない
人がかなりいる筈だから、潜在的な否定派はもっといるな。



920 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:25:53 ID:smyouuR4
>>918
了解、わたしは海賊に収奪されないよう工夫してみる派です。
ID:yYbYG9Uiさんはどうなんでしょう?

いろんな楽しみ方があるとおもうので
ほかの人の考えを聞くのはためになります
皆さんは、どういったスタンスか聞いてみたいです。


921 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:34:47 ID:yYbYG9Ui
>>917
レスどうも、アンケート結果見て大人だなと思った排除したい派なのかも
想像を逞しくして光栄があの趣旨のアンケートをしたと言うことは、PK被害で止めてしまうプレイヤーが多いのかと感じた
商人や冒険をしたいだけなのに、NPCならともかく、意識的に妨害しようとしてるPKの存在は大多数プレイヤーにとっては有難くない
収奪されないように工夫するのも最初だけで、あとは只の作業。面倒が増えるだけ
他人の遊びを著しく妨害しているPKは排除しても構わないと思う。現状、只の弱いものいじめだし
過疎を招くくらいなら2%の海賊プレイにはペナルティを与えても良いと思う。大航海が好きだから

繰り返すけど、DOLに海賊は2%しか居ない。遊び方として大勢を占めている訳じゃない

>>919
海賊のアンケート1位は、全域危険海域派じゃなかったっけ?

922 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:38:49 ID:877nnHAu
>>920
割り込んでスマンが収奪されない工夫ってなに?
戦闘になる前提で商用ガレオンに名倉フルで乗せるとか、保管を上げたり鎖を常備とか?


923 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:42:22 ID:yYbYG9Ui
無意味に長くなった・・・orz
要は、PKから逃げる遊びをしたくて大航海時代を始めた訳ではない!

PKが大勢を占めて、皆がそのような遊びを望んでいるなら、自分が居なくなるだけ

924 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:46:22 ID:4FQr90gU
>>922
ガレアスで交易とかじゃない?WWW

925 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:47:59 ID:smyouuR4
>収奪されない工夫ってなに?
ひとりでカリカット行かないとか、外洋周りとか警戒は必須にして
あと保管はがんばってあげてます、鎖は当然常備してます。

襲われたら襲われた商人RPしてます。
ノリがいい海賊さんは後から護身用だとか言って大砲くれたりします。
ほんとは補助帆くれたほうがありがたいけど、それはないしょです。


926 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:53:06 ID:KMu+mI/0
PKが執拗に追いかけてくる=敵意をもって徹底的に狙ってくる海族
PKがいやで、ゲームやめる=海族怖くて、貿易や探検をやめる人
PKがいやだーって泣いてる=無力な人
PKと、なかよくやってる人=強いものになびいている人
大多数のひとが海賊を批判?=そりゃそういう存在だから当然。

現実の大航海時代も、そんなかんじだったろうし、だからこそ面白い。
>>923
そういう風に逃げていく人がいるのも、当然の世界だったろうと思うと感慨深い。

927 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 11:57:12 ID:KMu+mI/0
PKをやっていない人の100%が、PKを嫌っていても
そりゃ当然だし、それでも存在していて当然で
リアル大航海時代に、海族嫌いだから消えてって言っても消えないのと同じでは?
俺は交易やらないから、被害が少ないので、気にならないが
交易で大損害を食らう人は、恨みの根も深いんだろうね。

928 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 12:04:37 ID:smyouuR4
>>921
レスどうもです。
たしかに、無言PKとか単なる俺TuEEだけのPKは人の遊びを邪魔してるだけってのは同意です。
そういう人たちにはいなくなってほしいです。

しかし、先に書いたノリのいい海賊さんもいてそういう人たちは
ちゃんと海賊RPをしていてやり取りも結構凝った台詞考えてたりして
襲われた場合でも結構楽しめたりします。
そういった楽しませてくれる海賊もいるので海賊はすべて排除すべきとは思えなんです

まぁ、これだとRPを強要する様な意見になってしまう気もしますので。
私の場合はそうだと思ってもらう程度で・・・。



929 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 12:12:59 ID:/IQ0UpFP
>>928
海賊プレイをしろとは言わないが

いくら喋っても反応のない商人のほうが多いのが現状で
それは酷ってもんだ

しかも何を喋っても暴言だハラスメントだと言い出すやつもいるのに・・・

海賊が下手に喋れない状況を作り出してることにも気づいてほしい

で、おまいさんは喋る海賊にとって貴重な存在だ
これからも相手にしてやってくれ

930 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 12:13:26 ID:yYbYG9Ui
>>927
その通り
リアル大航海時代なら海賊に合いたくない人は海に出ないでしょう
ゲームでも同じ。PKに合いたくない人は辞めていくでしょう
でもね、人が居なくなったらMMO自体成り立たないと思わない?
課金する人間が減れば、PKに対して鞭が飛ぶと思う。

931 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 12:23:09 ID:/IQ0UpFP
3鯖合計2%前後の海賊に目くじらを立てることもないと思うけどね
簡単な対処法はさっさと海賊と仲良くなればいいんだよ
今度大砲作ったら何個か(1個でも)あげるから襲わないでねw
これでたいていのやつは襲わないと思うぞ
別に大砲じゃなくてもパイレーツコートとかでもいいし
どこかで掘ってきた発掘品だっていいしな

932 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 13:07:06 ID:877nnHAu
>>931
ふざけんなヨ
基地害と仲良くしたくなんかないZeeeeeeeee
つーよりPKに大砲やら戦闘系ブーストアイテム渡すつーのはPKKの対極だよな、
自分が襲われなければ他人はどーでもいいわけだ。

933 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 13:17:31 ID:i0I0lf57
>>922
自分で考えれない時点で終わっとる
カリカ前で捕まってるクリッパーが暴言履いてるの見ると同じ商人として情けないが…

934 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 13:19:53 ID:i0I0lf57
>>918
アラガレか大型輸送ガレーあたりで略奪命令書持って突っ込めσ

935 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 13:33:03 ID:LxWzJJi/
>>932
じゃあ、お前さんはPKKに大砲やら名匠の大工道具を渡せばいいジャマイカ。
PKとPKKの戦いが激しくなって、商人、冒険家はその間安全になっちゃうZE!

936 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 14:01:58 ID:877nnHAu
>>933
収奪されない工夫より、戦闘にならない工夫しなきゃダメだろう、漏れも商用クリッパー乗りだが
乗り換えてからPK被害は0だぞ、戦闘になればババガレ相手でも負けるからな

>>935
PKKを強制するのは、基地害と付き合えつー事だぞ、自分が付き合いたくない基地害に
フレには付き合えと言うのか? オマイヒドイ奴だな。

937 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 14:10:58 ID:+BXfnzzC
もうPvPオン・オフでいいよ。
海賊に襲われない対策オンラインしたいやつだけオンにしとけ。

938 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 14:14:11 ID:LbF6Lq6l
>>937
同じ鯖で別ゲームになるだろ。海賊に襲われたくないやつはオフラインやっとけ。


939 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 14:16:15 ID:LxWzJJi/
>>936
いや、すでにPKKとして活動してるやつに渡して欲しかったんだが・・・。

ところで、前言撤回。大砲はあんまりよくないかも。人によって使う種類が違ったりするからな。
料理、大工道具が無難かな。

940 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 14:22:14 ID:lxDxARYO
>>939
大砲なんて、必要な量が違うだけで材料自体は同じなんだから、十分な量を持って行って受注生産すればいいジャマイカ。

941 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 14:40:48 ID:+BXfnzzC
だからどんどん辞めてるじゃんwwwwwwwww
つかマジでオンオフ付けてオンの奴は派手なマークが付く。
収奪率100%にすれば海賊も生きて行けるだろ。
オンにした奴は海賊に襲われない対策オンラインが楽しめるし、襲われたくない奴は快適になる。
完璧じゃね?

942 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 14:51:50 ID:Ofxs8AO9
商人・冒険者にとっての海賊:対処法は逃げるか避けるかのみ。天敵。
海賊にとっての商人・冒険者:カモ。ちょっと無用心すぎね?
PKKにとっての海賊:逃げられるとなかなか捕まらない上、まともに戦っても結構手ごわい。難敵。
海賊にとってのPKK:カカシ。大航海時代のスパイス。

(*´д`)アハァ…?

943 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 15:00:25 ID:yYbYG9Ui
PvPオン・オフで全然問題ない。
でも、戦闘レベルカンストするとPKするしかなくなる今の仕様は辛いので、
PvPオンになってる人達だけで国別ポイントの奪い合いをすればいい。
順番待ちする大海戦なんて廃止

>>938
海賊したい奴は全体の2%なんだから、海賊こそ別ゲームやっとけ。

944 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 15:07:43 ID:yzdAsxsn
海賊がいなくなった大航海ってのもちょっと見てみたい
何よりこの溜まりに溜まった悪名がチャラになるなら超嬉しい
正直なところさー、襲ってもあんまり楽しくはなかったし疲れるしで海賊やめたかったのよね
ムカツク奴は沈めちゃうーって子供みたいな遊び方でしか自己満足方法がなかったし

なんつったりしてなー

945 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 15:21:44 ID:7ghBVtWZ
いっそのこと、PKが収奪できるのは金(D)だけにすればいいんじゃないかな?
それも個人の金じゃなくて国庫から。
その分所属国の同盟港(ランダム)の発展度等が下がる。
投資できないようなレベルのPCは襲撃できない。

これなら全体にかかわる話だからPKKもしやすいのでは?
同じくPKKの収益も国庫からでPK所属国の同盟港の発展度等が下がる。
もちろんオレンジネームの話ね。
こんなのどうだろ?

946 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 15:38:26 ID:TJII6F4A
みんなそんなに襲われてるの?
俺商人53レベルで毎日交易だけど、ここ3ヵ月で一回も襲われたの無いよ?

みんなよっぽど、美味しそうなんだろうね。
不思議だ

947 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 15:39:12 ID:hZWaa9xS
PK拒絶派はPK対策する事も拒絶しますので。

948 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 15:41:10 ID:Xdadi1xy
>>945
それいいかもな
個人的な怨恨も残らないし。

949 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 16:06:24 ID:F0ZkVkw5
ところでそのPKON,OFFスイッチ導入したネトゲは成功してるのか?

950 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 16:10:59 ID:VJ0vlZ29
>>945
延々とセカンドを狩りまくって終

951 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 16:11:08 ID:fa9Gm/dZ
>945
既出だが、
それすると身内で沈めあいウマー
するやつがでてくるんよね・・

952 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 16:18:43 ID:oO8SmvzZ
1 PKがPCから収奪したjおよびアイテム等・交易品の売却時相当jが、収奪されたPCの所属国ごと累積で計算され、データとして内部に残る※1

2 PKKした場合、PKが今までPCから収奪していたj総額がPKKに返還される(例として、イングオレンジをポルPKKが倒した場合、ポルPCから収奪した合計分が全額ポルPKKに返還される)※2

3 PKは銀行から、PCから収奪した分の加算額から下回った引き出しができない。※3

※1・・・銀行から保険金が支払われる仕組みからいって、交易品・アイテム等の売却時相当jの累積加算は不可能ではないと思われる
※2・・・赤ネームの場合も、この点では問題はない。
※3・・・セカンドに預金を預けて賞金を奪わせないようにすることを防ぐ。

ってのはどう?
自分で交易とかやって金稼ぎした分は奪われないんだし、海賊としても楽じゃない?
「悪名に応じた賞金」というものが実際に支払われないことが多いし、支払われたとしても1Mの賞金というのもスズメの涙。
PKが今まで奪ってきたものを取り返すなら、うまく逃げ続ける海賊を倒せば一攫千金狙いもできる。
PKKとしても、同国PCから奪った金をPKから奪い返せるというのは国のためにもなるし、やりがいも出るのでは?
システムを悪用してj増殖したりもできないしさ。

953 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 16:35:32 ID:oO8SmvzZ
書いて思ったけど、なにも↑の仕組みでなくても悪名に応じて銀行の預金が賞金額以下まで引き出せないようにすればいいのかな?

悪名×1000j以下は引き出しできない、とかでいいのかな。
初PKは1.5Mの貯金がないとできない、さらにPKするためには金稼ぎしなくっちゃダメ、と。

954 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 16:35:58 ID:3a4mtLKc
>>952
つまり一度PKKしたら暫らくは放置していないとまったく賞金が出ない
ってことなのかな?

955 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 16:38:32 ID:yzdAsxsn
いいんじゃないかな、夢があって

956 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 16:43:35 ID:qXEd355j
バザー放置してて、ログ見直したら沈められたことがあるPKが料理買ってた・・・
なんだか悲しさと苛立ちが・・・
PKはバザー購入、売却不可トレード禁止で優遇スキルなしにして欲しい。

957 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 16:46:28 ID:bwHnqh7m
>>945
ネーデルカワイソス

958 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 16:51:38 ID:oO8SmvzZ
>>954
そうだね、とりあえずは自国のPCに被害が出てないと、PKKには賞金は出ないことになる。
上の例でいうと、ポルの分は支払っててもまだイスパの分は残ってるから、イスパPKKが出動するとまだもらえるね。
赤ネームだったらイングが出動しても出るし・・・
それとも、イスパ専門で狙ってる、というイングが居たとして、それでもポルPKKは倒す必要あるものなのかな?

あと思ったのは、悪名だけは賠償金が残ってるうちは消えないようにしないといけないかもねえ。
すべてPCからの収奪分は返還し終わって、それからなら白ネームになれるとか。
これなら誰も損をしないことになるし、改心してPKをやめることも、気軽にできるようになるんじゃないだろうか。
RPもしやすそう。

959 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 16:54:35 ID:Ofxs8AO9
>>956
単純にBLのバザーお断り対象者版みたいなの作って、それに名前を入れておいたら
自動的に販売拒否するシステムがあればいいんじゃね?
チャットを拒否するほどじゃないけど、あの人には物を売りたくない、みたいな時に使える奴。
それなら「海賊なんぞに売るモンはねぇ!」的RPができていいっぽい希ガス。


960 :958:2005/10/18(火) 16:58:33 ID:oO8SmvzZ
収奪されたPCは一応損してるか・・・・・
まあ国単位では損失が出てないってことと、PKKのメリット強化って意味で捉えてくれ。
すまそ。

961 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 17:01:57 ID:vH47nvwW
国庫や投資を絡めるなら私掠免状なり何なりで認可を取る必要があるのではないかと
その上で考えたシステム案

1:一定金額(1Mとかそれくらい)で私掠免状を発行してもらう
2:私掠免状をもって他国PCを狩ると、狩られたPCがこれまでに投資してきた金が
一定割合で私掠PCの所属国に移る。さらにそのうち何割かは私掠PCに報奨金として
支払われる
3:私掠免状をもって他国PCに狩られた場合、狩られた私掠の保釈金として国庫から
狩ったPCの所属国に一定額(それまでの私掠の成果に応じて)が支払われる。狩ったPCには
保釈金から報奨金が支払われる。
4:私掠が受け取っていない報奨金と狩られて出す事になった保釈金の差額が
最初の1Mを割り込んだら「見込みなし」として免状没収

って感じでどうでしょ?

962 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 17:22:29 ID:5GIiBgNp
どう読んでもPK優遇パッチだな。
PKが商人数百人狩って、一回PKKされるくらいの今の状態で、
そんな変更したら2%のPKが20%に増えるぞ。
PKKやるよりPKやる方がよっぽど簡単だし、獲物の数が違うからね。

963 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 17:24:51 ID:5GIiBgNp
単純に、色つきはデスペナが付けばいいよ。
色つきが撃沈されたらLVとスキルレベルが1〜3、
ランダムに低下すれば十分だろ。
これだけでPKはたぶん絶滅する。

964 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 17:29:03 ID:vH47nvwW
駄目っすか。私掠狩り>>私掠になるようにバランスを調整して、
国庫から報奨金が出る代わりに商人の積荷には手をつけないとかしても
厳しいかな。さらに言うと国ごとの対立を煽るし国内でもヘボ私掠が
叩かれたりしそうな気もするなぁ・・・・・・

965 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 18:00:55 ID:GfZrsTxD
むしろ一発逆転要素として白兵戦のランダム性を強くすればいい。
バランスとしては、バルシャでガレアスに10%の確率で勝てるくらいのバランスに。

966 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 18:18:36 ID:3a4mtLKc
>>965
いいなフリュートで20%キャラックで30%ピンネースで40%
輸送大型で50%ガレオンで60%・・・・・・・

ガレアスヨワス

967 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 18:26:10 ID:GfZrsTxD
別に高レベルプレーヤーが負けるシステムはおかしくないと思う。
麻雀でもプロがド素人に負けることはある。半荘を繰り返すとトータルでプロが勝つだけ。
何回も戦闘してトータルでガレアスが勝てば問題ないと思う。

968 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 18:28:50 ID:aGMOThpg
下方修正案出す事自体はかまわんけど
PKを絶滅させるのが前提ってのはちょっと違うだろ
それなら最初からPK廃止といえばいい。
あと時々出るデスペナだが、スキルランクダウンは再修行効くが
レベルダウンやスキルロストはレベルとスキル取得数の関係が崩れるので難しいと思われ。


969 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 18:44:14 ID:yqf3UXYl
なんでPVPだけがMMOの要素だと思ってる人が多いんだろう・・・
売り買いの交渉したりとかも立派な対人要素だと思うんだが。
PVPしたくない→オフゲーやってろってのは、むしろその辺りの
コミュニケーションを取れない人何じゃないかと思う。

970 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 18:54:17 ID:seZbcYDa
オフゲーやってろ、とか言われるのは
PVPありのゲームって前提でやってんのにPVP廃止とか言ってるからでね?

逆に、つか、このゲーム商交渉などと同様にPVPも対人要素の一つだと思う

971 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 18:56:19 ID:3a4mtLKc
>>970
で積極的にPvPという弱いものイジメをするのが2%
なんだから、あんまり重要じゃないって事だろ?

972 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 19:02:17 ID:seZbcYDa
>>971
いや、おれは海賊じゃないけど海賊って脅威の存在はあったほうがいいと思ってる
厳密にはPVPってわけでないけど、存在することによるプレッシャーは確かにあり、
それを考慮に入れて航路を考える緊張感は好きだ
つまり2%には含まれないが、必要なものだと思ってる人がいる、ってことで
その結果が「PKはあったほうがいい、あるいはあってもいい、がバランス調整を求む」
という意見に集約されたんじゃないかと思う


973 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 19:58:56 ID:14enezV5
そうだな、PKはあってもいいが下方修正なりでバランスとってくれって意見が大多数で
PK廃止てのは全体の1割って結果なので
PKを廃止に追い込むことが前提ってのは間違ってると思う。
廃止に追い込むような下方修正までは大多数のユーザーは望んでいない

974 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 20:08:23 ID:bRhnrZYI
そろそろ新スレか?

まあ、それはともかくアンケートももっと早い時期にしてりゃ良かったのにな
みんな辞めた後にアンケートしたって、意味ないのに

975 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 20:14:28 ID:USzA95Da
PK反対派は10%居るんだろ?
PKの5倍居るってことじゃん。
残りの88%はどっちでもいいと考えれば、多数派はPK反対派だと思うんだが・・・・

976 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 20:16:39 ID:GfZrsTxD
どうせなら、アンケートをログイン時に強制で取れば良かったんだが。
どうしてもサンプリングの問題が付きまとう。

977 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 20:24:10 ID:vo5MdgqZ
対人で職業ごとのジャンケンが成立してりゃいいんだけどな。
軍人=攻撃力最強 冒険=速い2回攻撃 商人=物凄く硬い 見たいな。
同じLVのキャラ同士だったら職業関係なく五分の戦いになる。
NPCは今まで通りで。
ま、LVで言うと冒険家圧倒的に不利なんだけどさ。

978 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 20:24:24 ID:vH47nvwW
>>975
PKその物の廃止を90%が選ばなかった時点でPK廃止派は
圧倒的な少数派なんですが。それとも「PKを維持すべし」と言う
選択肢が2%しか選ばなかったアンケート結果が存在するとでも?

979 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 20:25:00 ID:vH47nvwW
「選ばなかった」じゃなく「選ばれなかった」だな

980 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 20:52:02 ID:3a4mtLKc
誰でも軍人になれる自由がありPKをやれる自由がある
全体の20%が軍人を選択してその中の1割、全体の2%
がPKを選択している。
対してPKの全面否定派は全体の10%、仮にどちらかが
引退するとしたらPKが引退した方が商業的にはいいわけだよな?

容認していると居て欲しいと熱望しているはかなり違うし、
軍人に限っていってもPKになれる自由があっても選ばない方が
9割を占める現状でPK派は最小派閥でしかないし仮にいなくて
困る人もいないよな?

全体の8割を占める商人や冒険家でPKが居なくなったら課金を
止めるって意見は皆無じゃないか?

981 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 21:04:47 ID:vH47nvwW
>>980
なるほど。「実際にPKをしている人は2パーセントしかいない」から
9割がPKを容認していても関係なくPKは排除すべきだということですか。
それなら少数しか使っていないものは全て排除してしまいましょう。スキルで
言うなら社交も補給も雑貨取引も廃止、船もバスや重キャラベル系は乗っている人が
ほとんどいないから必要ありませんね。武器防具に関しても半分くらいは削ってしまって
いいかな。クエストも冒険系と発注書以外は各首都とジェノバ、カリカットの海事だけ
あれば充分かな。なにせそれ以外はほとんどの人がやらないんだから

982 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 21:08:26 ID:bRhnrZYI
NPK鯖が一番いいと思うだけどね
PK嫌いの1割は、ほぼ移住。PKがあまり好きじゃないっていうのもいるだだろうから
各鯖2割ずつ移住するとすれば、そんなに過疎らないんじゃないの?
NPKできるなら戻ろうかなっていうのもいるだろうし

これで、既存鯖に残って文句言う奴は、PKイヤならNPK鯖池よで済む話だし

983 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 21:09:06 ID:14enezV5
>PK派は最小派閥でしかないし仮にいなくて
>困る人もいないよな?

PKやってるやつは確かに最小派閥だな
でもPK容認してるのが最小派閥になるわけではないな

PKいて欲しい派
PKいてもいいよ別に派
PK完全否定派
の3つぐらいの派閥があって今はっきりしてるのはPK完全否定派が1割ってことだけだろ
PKはたしかに2%だがイコールPKいて欲しい派が2%ってことにはならんだろう
さらに、いてもいいよ別に派はPK完全否定してるわけでわないんだし
PK完全否定派が最小派閥なんじゃないか?


984 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 21:26:12 ID:3a4mtLKc
>>981
あって邪魔にならない装備やクエと邪魔と感じる人がいるPKを同一で語ると痛く見えるから
すこし考えたほうがいいよw

仮にバスを使う人が全体の0.1%しかいなくてもバスがあることでことで不利益を得る人は0%
PKしないと嫌だって人が2%PKの存在が許せない人が10%

わかる? PvPがやりたい人のみでやっているなら誰にも不快な事はないけど好まない人を
巻き込む時点で巻き込まれる方に選択肢がないの、仮にPKがトレードと同じように相手に対して
申し込み〜了承といった手順でもあるならともかく強制的に付き合わせるのだから嫌われて文句
言ってる時点で・・・・


985 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 21:35:40 ID:vH47nvwW
それを感じる人間が10%しかいない少数派だという時点で
その論理が破綻しているってわかってないだろ。そもそも
「PKを容認しているのはごく一部だから廃止しろ」ってのが
アンケート結果発表までのお前らの主張だっただろ。それが
アンケートで少数派だとわかった途端に「PKやってる奴なんて
2%しかいないじゃないか」って言ってるんだから世話ないよな(w

986 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 21:37:35 ID:14enezV5
>>984
PKやらないけどPKいて欲しい人が計算に入ってないよ

987 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 21:47:42 ID:amBq2atz
海賊だろうが冒険家だろうが商売人だろうが、海の上じゃみんな船乗りだ
もっと船乗りの粋ってのを大事にしやがれ、コノヤロウ

988 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 22:38:16 ID:CAB01XpM
商人の妄想ループしすぎ
こいつらシナチクと一緒

NPC強すぎ                  → 停戦協定実装   肥豚「もう満足しましたね」
軍人の方が金稼げるのはおかしい   → インド実装      肥豚「もう満足しましたね」
造船マクロしてたら襲われた許せない → 港付近安全海域  肥豚「もう満足しましたね」
海賊にいきなり襲われて即収奪される → ドーナツ実装    肥豚「もう満足しましたね」
ガレーにすぐ追いつかれる 修正しろ  → 漕船旋回低下   肥豚「もう満足しましたね」
襲おうと思ったら海賊じゃなくなってる  → 悪名上昇増加   肥豚「もう満足しましたね」
海賊の方が強いよウワアアアン        → 援軍使用不可   肥豚「もう満足しましたね」
海賊から逃げれないよウエエエエン     → 離脱後数分無敵  肥豚「もう満足しましたね」
海賊が青ゾーンとあびゃばばば     → 青ゾーン適用外   肥豚「もう満足しましたね」  ← 今ココ      

989 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 23:08:51 ID:kUrPSDc+
俺なんか30分の間に2回も同じ奴に襲われたよ

990 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 23:20:06 ID:GfZrsTxD
>>989
1日平均何回襲われる?
それさえが分かれば、1日に3回襲われる確率とかも計算可能。

991 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 23:21:32 ID:GfZrsTxD
>>985
俺なんかは、廃止よりPKから搾取するシステムを導入して欲しい派だな。
ある意味、完全否定派のほうが優しいかもしれんw

992 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 23:27:14 ID:eJBT3AbT
>>988
大多数の大航海課金者と株主に対して
上場企業としては、全く正しい行動だな。

それがおかしいっていう方がどうかしてるよ。

993 :名も無き冒険者:2005/10/18(火) 23:52:13 ID:F0ZkVkw5
NPK鯖作ってもいいけど、その代わり沈められたら即難破&船デリ、嵐中ログア不可な
それぐらいしないとつまらないよね^^

994 :名も無き冒険者:2005/10/19(水) 00:05:58 ID:CAB01XpM
>>990
そんなん一々聞かなくてもランキングに乗ってる奴の合計対人戦勝利数を7で割れば大体の数字がわかるだろ。

995 :名も無き冒険者:2005/10/19(水) 00:24:33 ID:TjP7swam
>>994
それはランカーPKの1日あたりの平均対人勝利数。何の関係もない。
俺が知りたいのは、1日に平均何回PKに襲われるか?

PKに襲われるのは稀な事象だから、ポアソン分布が使える。

996 :名も無き冒険者:2005/10/19(水) 00:30:12 ID:T5u8mXTz
>>995
過疎鯖ならそんなもん対人戦勝利数から想像付くだろうに。
海賊から言わせて貰うと1日に3回も襲われる奴は無防備の一言に尽きる。

・青ゾーンからはみ出す
・最短航路(定番の航路)を利用する
・持ち物に奪われて困るものがないので、警戒する気無し

のどれか。
同じ奴を2、3回襲ったことあるが、上記のどれかだな。


997 :名も無き冒険者:2005/10/19(水) 00:32:46 ID:TjP7swam
>>996
全く想像がつかん。
対人戦勝利数から、被害者1人が平均何回襲われるか計算するのは無理がある。

998 :名も無き冒険者:2005/10/19(水) 00:38:29 ID:T5u8mXTz
何回襲われるか、なんて意味があると思うのか?
大事なのは1日に何回沈むか、沈まないかどうかだろ・・・

NPCに1日何回襲われる可能性があります!
はい どうですか? って言われても意味ねーしw
PCでも同じだ。

999 :名も無き冒険者:2005/10/19(水) 00:39:23 ID:TjP7swam
このゲームで確率統計は非常に重要。
積荷の種類と量、交易ルートと時間効率、PKの被害額期待値、生産時の材料の仕入れ量
こういうのデータの最適値を求めるのは効率良くプレイするのには欠かせない。

1000 :名も無き冒険者:2005/10/19(水) 00:40:47 ID:TjP7swam
>>998
何回沈むか求めるのもそのやり方じゃ無理。
PKが何回沈めたか求めてもこっちには意味がない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ヽ      ∧  __    σ __
    〉 \    | | /____.\  || |_†_|
   <====>  =o=( ゚Д゚ ヽ)  || (゚ω゚=)
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    /~  ⊃    |__ T |∨|  || | 癒 |△
   /  {§}     ∪ ∪ ̄  ‖|___|ゝ
   ~⌒~⌒~⌒
Ci : オツカレサマ♪
giko : 1000越えちまったぞゴルァ
Iyou : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるょぅ
giko : 詳しくは自治スレに来てくれ


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