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ネカマ肯定VS否定ROUND4

1 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 13:58:43 ID:???
ネットゲームの進化とともに数を増やすネカマという人種。
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望が彼らをそうさせるのでしょうか?
しかしながら一方で、「ネカマうざい!」「ネカマ氏ね!」「ネカマキモ!」などと
男が女を演じるなんて許せないと猛反発をする方々もたくさんいます。
確かに彼らの言うとおり、はたから見れば異常な行為なのかもしれません。
では皆さん!お互いの意見をここでぶつけ合って下さい!

立場を明確にしぃ〜、永遠に戦い続ける事を誓います〜。

前スレ ネカマ肯定VS否定ROUND3 endless
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074947015/

2 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 13:59:51 ID:???
関連スレ

■ネカマの苦労を語るスレ5■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/

ネカマはいざい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037112722/

【ラグナロク】ネカマはいざい!!【ラグナロク】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074821430/

【国際派】ネカマ上達スレッド!!その7【〜nyo!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1117250477/

ネトゲにおけるネカマネナベ Part5【人に優しく】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051064120/

身近にネカマがいるんですけど・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1056079605/

3 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 14:05:01 ID:dvRALFGl
ネカマ氏ね!

4 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 14:05:31 ID:???
肯定派=ゲームをゲームとして認識
否定派=下半身直結

5 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 14:12:48 ID:???
http://www.geocities.jp/yuji0000000000000/

6 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 14:27:32 ID:???
-- 「2005/08/01 21:21」のキャッシュをチェックしています。 --
注意!ループタグを発見! (1)
危険!mailtoストームを発見! (1)
危険!フルスクリーンを発見! (1)
危険!無限ループを発見! (1)
ブラクラチェックが終了しました。

※ ジャンプタグを発見しました。(1)
index.html
※ windowオープンを発見しました。(9)
index.html
mailto:clash
file:///A|/2.jpg
※ 隠しスクリプトを発見しました。(4)
http://ai.yimg.jp/bdv/yahoo/javascript/20050125js/yfa_flash.js
http://www.geocities.jp/js_source/geov2.js
上記アドレスのチェックもお勧めします。(そのままチェックできます。)

7 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 16:33:48 ID:???
>>1
否定派の一部は、ネカマのせいでネトゲしてる自分たちまで変なヤツに見られるのがイヤだっていうのがあったけど
それはそう見るやつがいけないのであってただの逆恨みにしか見えないんだけど

むしろ一部の否定派のせいで否定派全体が低く見られるから同じ否定派でも迷惑してそう

8 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 16:49:37 ID:???
SEX経験済み者の年齢別割合(男性)
12歳までに経験 2% 約50人に1人がSEX経験済み
13歳までに経験 3% 約33人に1人がSEX経験済み
14歳までに経験 5% 約20人に1人がSEX経験済み
15歳までに経験 9% 約11人に1人がSEX経験済み
16歳までに経験 19% 約5人に1人がSEX経験済み
17歳までに経験 37% 約3人に1人がSEX経験済み
18歳までに経験 60% 半数以上がSEX経験済み
19歳までに経験 78% 約5人に1人はまだ童貞
20歳までに経験 89% 約9人に1人はまだ童貞
21歳までに経験 94% 約17人に1人はまだ童貞
22歳までに経験 96% 約25人に1人はまだ童貞
23歳までに経験 97% 約33人に1人はまだ童貞
24歳までに経験 97% 約33人に1人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、17.7歳

SEXを一生経験できない男性が約2%いると仮定して計算した場合
18歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 5%
19歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 9%
20歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約18%
21歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約33%
22歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約50%
23歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約67%以上

つまり、上記のデータから(童貞の人へ)言えること。
第1のラインは、18歳である。
18歳までに、半数以上の男性が初Hを済ませている。
第2のラインは、22歳である。
22歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

9 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 17:06:53 ID:???
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」

10 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 18:00:04 ID:u5FK0f/s


11 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 19:51:56 ID:Vz1r1mwW ?
うふっ♪

12 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/26(金) 22:46:44 ID:???
騙される方が悪いと思う。
相手にせず無視すればいい話。


13 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/27(土) 02:13:56 ID:???
相手くらいしてくれよw

14 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/27(土) 14:17:55 ID:???
このスレはネカマが占領しました!
ただいまより否定派狩りが行われます、否定的なレスがついた場合は直ちに

ぶっこぬくぞ!

とレスしてください
これを守らなかったネカマもぶっこぬかれます

15 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/27(土) 19:04:45 ID:???
ぶっこぬるぽ!

16 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/28(日) 00:00:04 ID:???
>>14
はいはいわろすわろす

17 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/28(日) 06:56:21 ID:???
新スレになってからどうも盛り上がらないな。
もう前スレ落ちたけど、旧スレからの住人は移行できたのかな。

18 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/28(日) 07:24:01 ID:???
>>17


19 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/28(日) 12:32:28 ID:??? ?
もともとそんなに盛り上がってなかった希ガス

20 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/28(日) 17:20:03 ID:???
このスレって結局は否定派がウダウダ言い出さないと
盛り上がるなんて無理なわけだしね。

21 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/28(日) 20:34:22 ID:???
だな
肯定派は何したってOK的なノリだから

22 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/28(日) 21:46:36 ID:???
イモイモイモイモ

23 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/28(日) 22:23:36 ID:???

737 ネトゲ廃人@名無し 2005/07/26(火) 11:17:51 ID:???
ネカマの存在を否定ではなく、ネカマ嫌悪。
存在自体は、仕方が無いと思ってる。
様々なプレイスタイルを許容するのがMMORPGのいい所だし。
仕方が無い事ではあるが、気持ち悪い物は気持ちが悪い。

750 ネトゲ廃人@名無し 2005/07/27(水)  21:12:50 ID:???
初書き子だが。

>>737
は、かなりいい意見だよな。
「言い悪いじゃない、嫌いなだけなんだ」といわれれば、それは仕方ないし、皆そういうのなら丸く収まるだろう。
「チョコレートがおいしいかまずいかなんて興味はない。ただ、自分はチョコレートが嫌いなんだ」といわれれば、仕方ない。
「だから、日本はチョコレートを販売するべきではない」とか「誰一人として、チョコレートを食べるべきではない」とか言い出さないならな。

「私はチョコレートが嫌いだ。チョコレートが好きな奴って頭おかしいよね」とか言い始めるからこじれる。
何故自らの主観を主観で閉じこめられないのだろうか。

次に入れとく?

24 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/28(日) 23:38:57 ID:???
気持ち悪いだけ  の人はスレ違いな気もするけどね

25 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/29(月) 13:08:43 ID:uCD0zDwH
リアル女は期待してないけどリアル男でネカマするヤツきもい

って意味なくね?
結局リアル求めてないんだからネカマどうこうの問題じゃないような気がする。


26 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/29(月) 15:33:28 ID:???
だから直結なんだろ。

27 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/30(火) 03:03:19 ID:??? ?
リアルおかまならいいの?

28 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/30(火) 15:46:45 ID:???
>>25
キモいもんはキモでいいんじゃね?それこそ好き嫌いの問題でさ。
リアルでオタ見た女の子が
「オタきもい!」って嫌悪してるのと同じで。

29 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/30(火) 16:34:21 ID:???
誰が何をしようと勝手、自意識過剰じゃね?
他人はお前が思っているほどお前に執着していない。

30 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/30(火) 21:22:06 ID:???
ネカマ否定派じゃない、寧ろ肯定派だけど、肯定派の意見に気になるは所ある。

否定派=下半身直結、ってのは中にはそういう人も混じってるだろうけど
それはどちらかと言えば少数派じゃない?
多分、単純にキモイ、って人が一番多いんじゃないかと。

31 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/30(火) 22:33:58 ID:???
キモヲタと同類なんだろうね

32 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 03:33:57 ID:???
>>28じゃないが
街で周りからキモがられてるキモヲタも
心の中で>>29みたいに思ってるんだろうね

33 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 05:58:49 ID:vt5vNlZP
おい、結局リアルは分からないわけだから、
キモイどうこうの問題じゃないだろう。ってことだ。

リアル聞けば別だがな。

34 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 07:29:06 ID:???
一般人の視点から見れば、ロールプレイだろうが何だろうが
「なりきってる」のが既にキモイんじゃなかろうか。
ネカマにしろネナベにしろ。

35 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 08:00:07 ID:???
リアルではゴツくて髭面の男がが女装するのはキモいが
女が男装するのは余り気持ち悪くない。
否定する人も恐らく想像してしまうんだろうw

36 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 08:49:27 ID:???
ま、単純に嫌悪感が沸いてしまうのは分るよ。
それが普通だろうとも思うし。別にキモイと言われても気にならない。
自分でも少しキモイと思うしw

37 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 09:29:43 ID:???
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/26 22:38 ID:???
もう自キャラしか愛せません・・・


63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/12/26 22:57 ID:M4PM42dh
>>62
解る解る!
自分の好みの女の子に育て上げて行く段階がたまらんのだよね、
MMORPGは。だから言葉づかいや態度も、萌えな子になってしまう。
ネカマというよりか、女の子を育ててる気分になる。だから
もんすたに殺されたり、PKされたりするとすげーむかつく。
だけど、軽く殺されたりして「○○ヨワヨワだからすぐしんじゃうの。」
とか言わせたりしてるのも、自分的に萌えだからやめられないんだよなぁ。
男から色々と言い寄られるのも、楽しみになってきてるし。


↑こういうのは流石にちょっとキモイかな

38 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 10:08:41 ID:???
29 :ネトゲ廃人@名無し :2005/06/01(水) 14:00:14 ID:???
>>26
オフ会、楽しそうだね^^
でも、彼氏にオフ会には参加は止められてるんだ(>_<)
参加できる人は楽しんできてね♪

30 :ネトゲ廃人@名無し :2005/06/01(水) 16:38:44 ID:???
ええ〜?>>29さんが行かないの〜??
ぅぅ〜、じゃああたしも行かないかなぁ(p_`)=3

----------------------------------------
こいつら、そろってネカマなワケだが。

39 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 10:12:41 ID:???
ネカマって、RPを楽しむんだよな?

97 :ネトゲ廃人@名無し :2005/06/17(金) 08:55:15 ID:???
おもしろい。
ネカマやってると
もう一人の自分ってヤツが出てくるかも
人格とか完全に変わるんだが

----------------------------
こいつは、どう解釈すればいいんだ?

40 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 10:16:24 ID:ifPiTnnX
他のネカマスレを見ると、対アンチネカマ用の対応じゃない、本音が見れるな。

136 :ネトゲ廃人@名無し :2005/06/29(水) 23:32:17 ID:???
「彼氏募集」ってチャット立てたことある?

あたしはないけど、あれってチャHみたいなことをすればいいのかな?
どなたかアドバイスください (〃▽〃)o

---------------
お前ら、本当にホモじゃないの?


41 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 10:55:30 ID:mA1kYu/K
アンチスレじゃないネカマスレだと、アンチスレで言ってる事と違うよなw

彼氏の事が好きで胸キュンで辛い、とか平気で言っててうへぁー('A`)
胸キュンしてる時点でRPじゃねえだろ、それお前そのものだろ、と。

42 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 11:06:45 ID:???
最初はもしかして、リアル♀の可能性もあるかな、と思っていても
ふとしたことで、言動でこいつネカマだということが分かることが多い。
でも、本人まだバレてないと思ってるから、必死にネカマプレイしてる。

その姿が最高にキモイですよ。面白いけどw

43 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 11:57:47 ID:???
アンチネカマに対しては、建前で固めて言い訳がましい反論を並べるが、
ネカマが集まればこの有様だ。
お前ら、やっぱ、単なる変質者だよ。

44 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 12:45:49 ID:???
肯定派だが、それらは確かに・・・。
でも、全員がそうなわけではないからな、どんな世界にも飛び出て変な奴はいる。
そう言う普通じゃないレベルの発言を引用されて武器にされたら考えてしまうな。

45 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 13:53:55 ID:???
>>44
確かに、キモくない人もいる。
でも、目立つからな、そういうのは。
キモオタだろうが、腐女子だろうが、キモくないのはいるんだが
だからと言ってそれらがキモくないと言われる訳じゃないのと同じ。

あと、実際にスレ覗いた感覚だと、書き込んでるのの半数以上は明らかに
キモ系だと思った。

46 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 13:59:46 ID:???
ネトゲにおけるネカマネナベ Part5【人に優しく】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051064120/

そういやこんなスレもある。最近止まってるけど。特に2がポイント。

47 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 14:27:18 ID:???
このスレ内で何をどう取り繕っても、別のスレでは「あたし」とか言いながら、
変態ぶりを発揮してるんじゃねーか。
何がRPだ(ゲラ

48 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 14:40:21 ID:???
よく考えたらネカマは必ずしもキモくない(女キャラで男口調とかそもそもネカマだとばれていない)のに比べ、
下半身直結は確実にキモイと言う点が上げられるな。


49 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 14:46:11 ID:???
MMO'RP'Gにきてロールプレイきもいだのネカマきもいだのズレてるとしか思えないね
何をごちゃごちゃいってるんだい?ここはそういうところだろってね

50 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 14:50:13 ID:???
188 :ネトゲ廃人@名無し :2005/07/16(土) 10:41:04 ID:???
人を騙すために
やってるワケじゃないにゃん
自キャラ萌えなだけだにゃん
どうも勘違いされやすいにゃん

189 :ネトゲ廃人@名無し :2005/07/16(土) 23:06:00 ID:???
自キャラ萌えのためにやってるなら、まわりにネカマだと
バラしたっていいんじゃない?罪悪感なくなってラクになるっしょ。

190 :ネトゲ廃人@名無し :2005/07/17(日) 02:33:39 ID:???
RPで女を演じたいの〜!
ばらしたら意味ないじゃん><

197 :ネトゲ廃人@名無し :2005/07/17(日) 22:53:09 ID:???
私は素のままで演じてない。エステミ3ヶ月目突入 綺麗になりたい…
女装の人に見つめられたのは女になりたい男だとバレたんだろうか

>>48
ネカマは必ずしもキモくないねぇ・・・。
「キモクくないネカマ」の比率は随分少なそうだな。
それと、「下半身直結」は、ネカマが自分を擁護する為に言ってるだけだしねぇ。

まぁお前らがココで何を言おうと、別のスレじゃ別のネカマが自分達のキチガイブリを
存分に発揮してるわけだ。
周りは同好の変質者ばかりだから、気兼ねなくな。
どうせお前らも、ここで書いてる事と別スレで書いてる事は、全然違うんだろ。

何が「にゃん」だ。
馬鹿なんじゃねーの。

51 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 14:56:22 ID:???
>>49
お前らのRPGってのは、>>40みたいな、男同士でチャHとかやるための物か。

52 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 15:24:21 ID:???


30 名前:名も無き冒険者 投稿日:03/05/06 19:14 ID:kHpFIcBn
はぁ…ネカマやってる者なんだけど…
3ヶ月くらいネトゲで付き合ってる彼氏がいるんだけどさ…
「これからは友人として一緒にいて欲しい」って言われちゃったよ。
もう恋愛対象として見れないんだってさ。
そして「もう少し女心を勉強して」とまで言われちゃった。
(ちなみにカミングアウトした(と言うより聞かれたので正直に答えた)
なんと言うか、長く付き合ってもう恋心も冷めてたんだよね…正直。
彼氏の短所や嫌な部分が段々見えてきてさ、そっけない態度してた。
彼の前ではナイフも錆びてたよ。ま、倦怠期で限界だって分かってたんだけど…
装備やお金貰ったから下手な事言えなくてそのままズルズルと…
それがこういう風に結果として出ちゃったのかね…

で、今は彼氏のいない場所で他の男と遊んでる…
すごく楽しいんだよね…浮気相手といるとさ…
あぁ、泥沼なのに更に状況が悪化してるよ;;
とりあえず彼氏と別れてきます;;(愚痴&駄文長文スイマセン)

==========
ホモ多いのか?

53 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 15:29:05 ID:Yv0TRW7R
846 名前:名も無き冒険者 投稿日:04/11/30 02:28:16 ID:yufmjsFk
一回「はきゅ〜ん」って言ったら相手が萌えたので連発しています。
今ではすっかり良いオタ騎士と萌えネカマの関係になりました。

ネトゲと割り切ってるのかリアルの事一回も聞いてこないし優しいしマジで惚れそうです。
というか俺が女だったらもう抱かれてるね。





……女で無くてスマン!!!!

多いらしい

54 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 16:30:10 ID:???
>>49
お前らのRPって口調をかえたり性格を設定したりするやつだろ。
そんなオタク世界の産物が世間一般に広く普及していると思うなよ

55 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 16:41:42 ID:???
ホモとオカマは違うんでよろしく。
ホモは男のナリで男を愛する人のことだすよ
あたしは女の子になりたいだけだ。男なんて粗野なもんは別に好きじゃない
>>50あたしの書き込みコピペするな!
今はプエラリアにパワーアップしたおw

56 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 16:48:23 ID:???
現在は昔のようにコアな人だけがプレイしている訳ではなく
ライトな層もかなり多く、メーカー側もそれを狙った戦略を採っていると言うのに
未だにRPGなんだから、ロールプレイが当然、
それが分らないでRPGやる方がおかしいとか平気で言える脳味噌が凄い。
オタク世界の事象が、一般社会でも当たり前に受け入れられると思っているのが痛い。

しかしネカマ側の反論って
・避難する奴は下半身直結
・ロールプレイなんだから、当たり前
だけだな。どちらも的はずれ。

>>55
女になりたいけど、男が好きな訳じゃないん?
理想は、自分が女装して女の子とレズ(??)る事な人?
まあ、リアルでそういう嗜好なら仕方ない罠
なかなか人生大変そうだ。

57 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 17:15:55 ID:???
世間一般というのが何を指してるかわからないが、その世間一般をMMOに当てはめて比較するのがおかしい
世間一般でネカマは広く普及してないかもしれないがMMOでは広く普及してる
世間を語りたいのかMMOを語りたいのか、世間だというのならMMOではズレた考えだな

58 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 17:29:30 ID:???
MMOはMMOの世界だけと思うのがヲタ思考なんだって。
MMOはオタクだけのものでもなく、一般に普及してますよって事。
それ故、分けて考えるのはあまり現実的ではないって話。

59 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 17:32:20 ID:???
もともとはオタッキーな奴らの世界だっただろ
>>56も言ってるけどメーカーの戦略やら流行りやらで普及してきたけど
もともと誰の世界でもないところへ新参がくるならそいつらの勝手だが、ゲーマーの世界に足を運ぶんだから空気読むべき
ただ単に自分がなじめないだけなら素直に去るべき、それでもやりたいなら我慢してやる
一番楽なのは空気になじむことだけどな、それもできないんだろ

60 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 17:43:22 ID:???
つまり、ネカマは一般的には非常識。
ネカマの間だけでネカマは常識。
これでOK?

61 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 17:44:20 ID:???
MMOと疎遠な人には非常識。
MMOと縁のある人には常識。
それでOK

62 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 17:47:24 ID:???
>>61
俺はネトゲやってるけど、ネカマが常識なんて考えた事無いよ。
寧ろ、異常な変態行為だと思ってる。
だから
>MMOと縁のある人には常識。
これは可笑しい。

そもそも、このスレでネカマ否定とか嫌とかは、ネトゲをやってる奴なわけで。
ネトゲプレイヤーの中でも極一部のネカマ大好きな奴の間だけの常識だろ。

63 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 17:51:58 ID:???
ネトゲでネカマって大分多いと思うんだが
リアル女性よりネカマのほうが多いって多所で言われてないか?
軽く全体の3割はネカマだと思うんだが、仮に1割だとしよう、それでもいて当然だと認知できないのか?
日本人口の1割の約1300万人が同じ病気だったとしよう、普通の人なら存在を認めるよな?
おまえらは認めないのか?いや認められないのか?

64 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 18:04:51 ID:???
>>59
その閉鎖的なわばり意識はちょっとキモいぞ。
郷にいれば郷に従えとは言うが、今はその「郷」自体が変わっている。
元いたオタッキーな連中も、変化を受け入れるべき時じゃないのか。

>>63
病気と一緒に語るな。ネカマは、好きでもないのになってしまうものなのか?
何でそんなに認めて欲しいのかわからん。
別にキモイと言われてもいいだろう。
キモオタだってデブスだって相当存在するが、キモいと言われるのは変わらんぞ。

65 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 18:10:58 ID:???
白人が黒人の住んでいた場所へ流入してきました、白人は黒人をキモイ、異常者と決め付け迫害しました
白人はこういいます「白人はみな黒人をキモイって思ってるから」
「もう黒人の時代は終わったのさ、黒人も受け入れるべきだね」
もとから居た者を無視し自分達の価値観で勝手振舞う人々をどう思いますか?

存在を認めた上での発言ならまだ分かるが
異常者だのなんだの言って認めないお子様が多いから言ってる
自分の都合の悪いものは認めたがらないってのはいかがなものかと。

66 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 18:23:38 ID:???
人種とネカマ同レベルに語るなよ頼むから。最低だな。
自分で好きこのんでやってる事だろうが。これが、リアルでの話ならまた別だが。
わざと全く違う話にすり替えてるだろう。
大体、元から居れば偉いのか?環境自体が変化したのだから、
元からいたとかそういうものは全く関係ないだろう。

そもそも、キモイと言われる事が全く理解出来ないと?
人種の違いと同じくらい、健全で当たり前で、馬鹿馬鹿しくない事だと?
存在を認める認めないって意味がそもそも全く分らん。
認めてるから、不快だと言うし、キモいとも言うし、叩くんじゃないか?

ちなみに言うが、私はネカマ否定派ではない。
ネカマ自体はいいと思うが、こういう場所でのネカマ肯定派の意見が気に入らない。

67 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 18:26:58 ID:???
>>66
じゃあ聞くが、おまえは正しいのか?

68 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 18:44:50 ID:???
>>67
その「正しい」は何に対しての事なのか分らん。意味不明。
質問に質問で返すが、じゃあお前は正しいのか?
何が言いたいのか分らんが。
そもそも私は、正しいとか正しくない等とは言ってない。
「気に入らない」と言ってるだけ。言い換えるなら「納得いかない」だ。

69 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 18:52:42 ID:???
そりゃそうだ、正しいなんてないよ
だから意見と意見のぶつけ合いになる
そして俺は否定派の身勝手な意見が気に入らない

70 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 19:03:37 ID:???
ネカマ必死だなwwwww

71 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 19:15:31 ID:???
そう。お互い勝手なこと言い合ってるだけ。勝手なのはお互い様。双方勝手。
ただ、一つ不思議なんだが、ネカマは一体何を求めてるんだ?
こういう場での議論の時ね。
「キモイ」と言う言葉を撤回して欲しいのか?
キモいと思わないで欲しいのか?
受け入れて欲しいのか?

72 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 19:19:22 ID:???
そりゃ相手方が納得して説き伏せられることでしょ
ストレス発散の吹っかけ論じゃないかぎり誰だってそうだと思うよ

73 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 19:21:49 ID:???
>>63
その自分を中心とした価値観が、全てに置いてまかり通ると思ってるのが
そもそも駄目の現れだろ。

46 :ネトゲ廃人@名無し :2005/07/21(木) 14:38:15 ID:???
最近仕事が忙しくて根釜に時間かけられなくなったらマイダーリソが怒り始めましたよ
最近いつもいないとかなんとか
潮時かなと思って装備ギって消えようと思ったんだけど昨日はなんか妙に貸し渋りんぐだった
土日ちょっと可愛がってやらんとだめかー、まんどくせーけど

47 :ネトゲ廃人@名無し :2005/07/22(金) 23:41:26 ID:???
ネカマさんたち、甘えたさんが多い?
すっごい可愛い会話と相手(男)の持ち上げ方が上手ですね
私も可愛い女を演じてみたが、どうもなじめずしんどいだけ
がんばっても、すぐ飽きられるw

ネカマに負けた いいえ世間に負けたーorz

こいつら、ネカマの集まるスレだから好き放題書いてるが、こう言う事を
可笑しいと思えなくなってるのは、正常な物の考えじゃないぞ。

>>65
お前らの「趣味」と「人種」を一緒にするな。
お前、ネカマの上に人間の屑だな。屑。
自分が何言ってるのか、全然わかってねーだろ。

74 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 19:27:32 ID:???
昔からいたであろう古参を無視してキモイだの異常者だの言いたい放題ってのが失礼極まりない
昔も今も関係ないというのなら、それこそ近年のMMOブームで大量に発生したネカマこそ新時代的な産物で、昔に比べて一般化したと言える
そういう意味で、否定派の方々も古い考えだなと笑われる立場にもあるぞと
それを無視して、ネカマは一般的でないだの異常だのいえるのかと、さも自分らが普通で一般的な意見のように振舞うのがおかしい
多く存在するネカマ、またそれに対して肯定的な意見に対して否定派という立場をとるならそれこそ大勢の肯定的ないし中立的な人たちから否定派は異常で一般的じゃないと言われてもおかしくない

幼稚な煽りをする者は否定派肯定派に限らず論外

75 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 19:34:30 ID:???
いや……普通にさ…

親にも堂々と言える趣味か?

76 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 19:39:14 ID:???
趣味はネトゲ。
ネカマが趣味と言い切るレベルの人はかなり少ないだろ
ネトゲの中のネカマであってネカマそのものをするためにやってるわけじゃない
女キャラを使いたいがために格ゲーをするのではないのと同じ

ネカマするためにネトゲしてる人たちが親にネカマが趣味なんだ!というのはちょっとな、俺がそうなら言えないし言わない

77 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 19:40:48 ID:???
>>74はオタ視点でしか物を見れないらしい。

>多く存在するネカマ、またそれに対して肯定的な意見に対して否定派という立場をとるならそれこそ大勢の肯定的ないし中立的な人たちから否定派は異常で一般的じゃないと言われてもおかしくない
おかしくない、どころか既に言いまくってるだろう。
ネカマを否定する奴は下半身直結とか。
その時点で相手を非難出来ない。同じ穴の狢。

ほんっとうにキモくないのか?
本気で全くキモくないと思っているのか?
あと、自分は何かをキモイと言った事、思った事は無いのか?
ネカマだって結構堂々と他人をキモイ言ってたりするけどね。
自分の件だけ特別にしたがるのはおかしい。

78 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 19:44:13 ID:???
幼稚な煽りは論外だと言っているだろう
下半身と決め付ける煽りは除外して、本当に存在する一部の下半身直結に対してのちゃんとした意見ならばOKだろう
その時点で相手を非難できないだとか言うことではない

79 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 19:57:21 ID:???
ネカマ否定=下半身直結、ってのは何処に行っても一番沢山見られる意見。
それが全部煽りで、話題にする価値がないと言うのは、
お前さん個人の勝手な価値観で排除しているだけじゃないのか?
一部の下半身直結に対しての話は、「ネカマ否定派」とは何の関わりもない。
何故なら、下半身直結=ネカマ否定、かもしれんが
ネカマ否定=下半身直結、ではない。
それは、ネカマの中にリアルオカマがいるからと言って、ネカマは皆リアルオカマだ、
と言うのと同じようなものだ。

で。ネトゲの中でネカマをやってる事、誰にでも堂々と胸を張って言えますか?

80 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 20:06:22 ID:???
>>79
なるほどたしかに否定=直結ではないなそれは俺の思慮が足らなかった

誰にでも堂々とは言えない
誰にでも堂々と言うものではない

81 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 20:35:53 ID:???
>>66

>人種とネカマ同レベルに語るなよ頼むから。最低だな。

私は>>65のような考え方を支持するがね。
ここで問題にされているのは一方的な価値観によって、なにものかにあるレッテルを貼ることだ。
自分の勝手な好き嫌いによって他者をどうこう言ったり、なんとかしてそれが劣ったものであることにしようとすること。それはおかしな事だし、そのおかしさの源は白人主義と同根であるという話しだろう。

>>79

>何故なら、下半身直結=ネカマ否定、かもしれんが
>ネカマ否定=下半身直結、ではない。

あんまし、難しいことを言うつもりはないので、ちょっとした補足だ。
=という等号は両辺を等しいものとする意味がある。
A=BもB=Aも意味は同じだ。
おそらく藻前は
AならばBである、と、BならばAであるはちがう
と言いたいんだと思う。その場合は、⊃という記号を使え。
A⊃B (AならばBである)と言う使い方だ。

82 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 21:08:48 ID:???
>そのおかしさの源は白人主義と同根であるという話し

( ゚Д゚)ポカーン
す、すげえな。
で、そういうお前はさぞかしご立派で、他人をキモいやら、不快やら思ったことはないのだな?
年齢がある程度いった女性をオバハンと蔑んだり、
容貌の劣った女性をブスキモッと言ったり、
腐女子キモイと言ったり、老人AVをキモイと感じたことはないのか。
ネトゲの中の話にすれば「昏き闇の翼○○」とか「癒しの天使○○」とか
そういう名前を見て( ´,_ゝ`)プと思ったことはないのか。

あまり話を拡げるとそう言う事になってしまうので止めた方がいい。
例えお前がそういう高潔な人間だったとしても、
どう考えても世の中のネカマがみなそうだと思える訳がない。スレ見てても。
そうでない以上「自分達だけ特別扱いして」と言ってるのと同じ。

あとさ、リアルでMtFの、どうしようもない人たちですら、不愉快がられて差別を受けている。
それは不当な事だと思うが、それは本人達が選べることではないから。
それを、遊びでやっている人間はキモイと思われるだろうと言う事くらい分らんか。
別に消えろとか氏ねとか思わんから、せめて自覚くらいはしてくれ。
気持ち悪いと思うことがおかしいと感じるのはおっかないぞ。麻痺し過ぎだ。

83 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 21:22:00 ID:???
思うこと自体は自由だしこの場合過去に何を思ったかでその人をどうこう言うのは間違いだろ
問題なのは>>81にあるように自分勝手な好き嫌いでレッテルを貼ったり他者を劣ったものであるようにしようとすること
自分の心の中だけにとどめておけばいいものを外部へ発信して、それが攻撃的だから問題なんだよ
俺が言えた事じゃないのかもしれんが、よく文を汲み取って考えてほしい、正直手の込んだ煽りに見える

84 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 21:29:55 ID:???
何でも煽りに見える奴のようだが、俺にはお前が煽りに見える。

85 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 21:31:44 ID:+XIfGaj1
別にいいじゃんもう、キモイ言われたくらいでさあ。
そんな必死に正当化しようとするのがまたキモイんだって。

86 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 21:35:19 ID:???
そうか、あんたとは対等に話し合うレベルじゃないらしい
言いたいことはいろいろあるがあんたに言っても始まらない、これでいったん終わりにするよ

87 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 21:47:15 ID:???
ネカマが変態で、その上キチガイである証明を、このスレ上でしているだけに見えるな。

88 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 21:59:45 ID:???
あんたって誰だ。
まあ「対等に話し合うレベル」とか言う事を口にする人間と分った以上
もうどうにもならん。まあ、話しても始まらないのは同意だ。

ちょっとネカマ擁護しておこう。
中にはいい人も結構いるよ。
そういう人達は、遠くから眺めてスルーしてるんだろう。

89 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 22:00:53 ID:???
話の流れで普通分かる、言わせるな

90 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 22:46:55 ID:???
>>83=86=89はメンヘラ

91 :ネトゲ廃人@名無し:2005/08/31(水) 23:16:09 ID:???
否定派の意見はオカマに対する世間の認識をMMO内のネカマに当て嵌めたがる。
「オカマはキモイよな、ネカマもキモイ、そう思うだろみんな?」的な意見。

肯定派はそれが気に入らない。
「ネカマとオカマは違うんだよバーロ!人のプレイスタイルにいちいちケチ付けんじゃね〜
 第一、直結の方がよっぽどキモイだろ?!」

まぁ、どっちも思考停止に陥っていることに気付いてない。


92 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 03:27:50 ID:???
ネカマとオカマは違うんだよバーロ!人のプレイスタイルにいちいちケチ付けんじゃね〜
ってだけなら別に何とも思わないけどな。
ネカマは自分が正常だと主張したがる。

93 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 08:54:44 ID:???
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/
ここを見ているとオカマも多いようだ。

94 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 09:30:46 ID:lRYpT4T5
ネカマが潜在的にオカマなのは周知の事で、気が付いてないのは本人だけだからな。
言ってる事がオカマ寄りだと指摘すると「誰にでも女性的な面がある」とか「アニマ・アニムス」だとか。
聞きかじりの単語で反論。その割に引用が間違ってるし。

119 :ネトゲ廃人@名無し :2005/06/21(火) 13:36:21 ID:???
履歴書にネカマ歴5年って書いたらダメかしら?
資格なくてヒキ長いからバイト落ちるの><
職歴:ネカマ 資格:ネカマ 特技:ネカマ 女の子座り

120 :ネトゲ廃人@名無し :2005/06/21(火) 18:16:54 ID:???
職種によると思いますぅ(><)

123 :119:2005/06/22(水) 01:21:20 ID:???
>>121
えぇ〜女の子座りは常識じゃないの〜??あたしいつもやってるよぉ
>>122
出会い系きらい〜メェル多くてムカツクしぃ

素で馬鹿だろ。お前ら。
アニマアニムスとかって問題じゃねぇよ。
こんな奴ら、下半身どうこう以前に、普通に気持ち悪い。
お前らの「プレイスタイル」ってのは、ゲーム外の実生活でも同じか。


95 :81:2005/09/01(木) 09:32:01 ID:???
なんか話しが進んでしまっておりますが

>>82

>で、そういうお前はさぞかしご立派で、他人をキモいやら、不快やら思ったことはないのだな?

なにやら>>83が代弁してくれてはいるが、一応私からも答えておこうか。

キモイと思ったこともあるし、不快に思ったこともある。女装とか不細工な人間とか(いや、人のこと言えた義理じゃw)、そういうのではないが。
しかし、「自分の気に入らないものは、何かしら劣っているはずだ」という前提を持ち合わせていない。別に、何をどう思うかは自由だ。
黒人をキモイと思おうと、異教徒を不快に思ったっていい。何とかして他集団を未熟なもの、劣悪なものであることに仕立て上げ、それを迫害したり攻撃したりするための口実にしないなら。

ネカマが嫌いなら嫌いでいいだろうし、キモイならキモイでよかろうと思う。どうしてそこから先へ飛躍しようとするんだろうか。

でまぁなんだ、直結君? ネカマを否定する人間をみんなまとめて直結君であることに仕立て上げ、ネカマ否定派をまとめてキモイやつであることにしてしまえという態度は私も反対するよ。
それは、否定派を何か劣ったものであることにしてしまわないと、自分たちの立場が成り立たないとでも思ってるような感じがする。何を怯えてるんだか。

96 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 09:57:19 ID:???
>>95
ちょっとまった。
>どうしてそこから先へ飛躍しようとするんだろうか。
そこから先へ飛躍してるの?
みんな単にキモイ、嫌い、と言ってるだけではないのかい?
で、キモイと言うと何やら直結扱いされたり、ちょとズレた反論をされるので
熱くなって罵り会う(この時点で双方同レベル)になるんじゃなかろうかと。

大抵、ゲーム内で面と向かって言う事は滅多にないだろうし。
まあ、ゲーム内で面と向かって文句言ったり、キャラ晒ししたり、
そういう事する奴はどうしようもない厨だと思う。
迫害されているのは寧ろネカマに対して嫌悪感を感じる人の方じゃないかな。
ゲーム内では、有無を言わさず、許可も得られることなく一方的に
相手をさせられる事になるんだからw

97 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 09:59:08 ID:???
>>95
>ネカマが嫌いなら嫌いでいいだろうし、キモイならキモイでよかろうと思う。どうしてそこから先へ飛躍しようとするんだろうか。

ネカマが自分の趣味を正当化しようとするからじゃないの。
否定側は「一般論的にキモイ」と、極当たり前の事を言ってると思う。
しかし、肯定側は「一般論の基準」とか「価値観は人それぞれ」とか、
焦点をはぐらかし、自分達が普通だと主張する。

>>49
>MMO'RP'Gにきてロールプレイきもいだのネカマきもいだのズレてるとしか思えないね
>何をごちゃごちゃいってるんだい?ここはそういうところだろってね

こんな感じでな。

「普通の価値観」を備え、自分達の趣味がチョッと変態が入ってるが、好きなんだから仕方が無い。
そういうのなら解るというか、仕方が無いだろう。
ただ、肯定派の大半が「自分達はネトゲ上で普通だ」と主張する。

「劣った物」というのはあながち間違いじゃない。
変態行為と言うのは、人前にでて自慢出来る事じゃない。
それを理解してやるのなら、それこそ個人の趣味の問題だから仕方が無い。
それを「ネトゲでは普通」と言われれば、「普通にネトゲをしている者」としては
「お前らと一緒にするな変態野郎」と言う気にもなるだろう。
怯えるというより、普通にムカツク。

98 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 10:07:38 ID:???
別にそんな難しく考える必要は無い。

「ネカマをキモいと思っている人が沢山いる」

いくら議論を積み重ねたところで、この事実は変わり様が無い。
ネカマがいくらキモくないとか、お前らのほうがおかしいと反論したところで
依然としてネカマはきもいという考えは消えないのだ。
別にネカマが劣った人間だとは思わないが、そう思っている人も多いだろう。
なにしろ日常生活からは著しくかけ離れた行為を平気でやっている人だから。
精神的にどこかおかしなところがあるんじゃないかと思ってしまうこともあるだろう。

ネカマ差別を黒人問題を例に例えてるバカもいるが、見当違いも甚だしい。
黒人問題とは持って生まれた変えようの無い【人種】で差別が行われている。
ネカマなんてただの趣味だろ。そんなものを同レベルで語るな。
わざわざ自分で貼り付けておいて、何がレッテルを貼るなだ。
そんなアホみたいな発想しかできないから、ネカマはキモい上に議論も
できないバカだと思われてるんだよ。

バカにされるのが嫌ならネカマなんてやめればいい。
黒人は黒人を止めることはできないが、ネカマなんて止めようと思えば
今からでも止められるほど軽い行為だ。簡単な話だろ?
バカにされたくないけどネカマはやりたい、と思ったら好きにすればいい。
しかしいくら言い訳を繰り返したところで、バカにされ続けるだろう。
なぜなら、ネカマはエロゲと同じレベルの趣味としか認識しかされてないからだ。

99 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 11:13:14 ID:???
ネカマと言うだけなら別に劣っていない。微変態趣味がある人というだけ。
しかしネカマは普通だ、キモイと言われるのはおかしいと言うネカマは劣っている。
客観視が出来さ過ぎるから。

100 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 12:32:18 ID:???
ネカマなんてハンゲ行けば沢山いるぞ〜
麻雀、GWなんてゲームは8〜9割ネカマ。

101 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 12:34:03 ID:???
↑割合は女IDの場合ね。

102 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 12:40:37 ID:???
>>100-101
空気嫁よ。一人で浮いてるぞ

103 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 13:41:51 ID:???
>>100-101
こう言う馬鹿がネカマに多いと言う事だ。

104 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 14:09:11 ID:???
さすがエンドレス・・・またループしてら。。

105 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 14:22:31 ID:???
>>104
もう終わるだろ。
ネカマが、このスレで何をどう取り繕っても、他のスレで痴態を晒している。
それをコピペされりゃ、何も言えなくもなるな。
ここでネカマが言ってる事と、別スレで言ってる事が全然違うんだから。
結局、対ネカマ否定派専用に誤魔化した、言い訳だったって事だ。

>>55
55 :ネトゲ廃人@名無し :2005/08/31(水) 16:41:42 ID:???
ホモとオカマは違うんでよろしく。
ホモは男のナリで男を愛する人のことだすよ
あたしは女の子になりたいだけだ。男なんて粗野なもんは別に好きじゃない
>>50あたしの書き込みコピペするな!
今はプエラリアにパワーアップしたおw

コイツを見た後で、RPとか演技とか、ネトゲ上では普通とか言われてもなぁ。
このスレはネトゲか?

普通にキモイだろ。

コイツは別スレの書き込みをココで晒されたから出てきたけど、他の連中も
別スレとかゲーム上とかだと、似たか寄ったかだろうし。

106 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 16:15:36 ID:???
前スレでは確か、ネカマ側の優勢だったか。

まぁ、105みたいなのは良い燃料になっていいな。
良く燃えること。

107 :95:2005/09/01(木) 18:22:20 ID:???
>>96

>みんな単にキモイ、嫌い、と言ってるだけではないのかい?

あ、あれ? 今、そういう流れなの?
「ネカマはキモイ」を通り越して、「ネカマはそもそもキモイものであり、キモイと思うことが正常だ」まで行ってない?
それなら私の勘違いです、はい。

>>97

>しかし、肯定側は「一般論の基準」とか「価値観は人それぞれ」とか、焦点をはぐらかし、自分達が普通だと主張する。

多分、そこで何が問題になってるかと言えば、
否定側は「一般的な人々はネカマをキモイと思っている。だから、ネカマは事実キモイのだ」と考え、
肯定側は「一般的にキモイと思われようと思われまいが、そんなものは個人の価値観でしかない」と考えていることだと思うぞ。
否定側が、実際どうであるかであるかを問題にせず、「一般的な人々は、ネカマをキモイと思う傾向にあることは事実である」とだけ言う分には、問題はないはずだが。
そう思う人は多いよ、とだけ。だから実際ネカマはキモイものなんだ、じゃなくて。

>>98の>黒人問題とは持って生まれた変えようの無い【人種】で差別が行われている。

とか言うような話しは、今まで掃いて捨てるほど論じてきたのでもはやめんどくさくて相手にしないけれども、実際の所生来であるかどうかは問題じゃない。
ここはゲーム板だから突っ込まないけどさ。ある程度の予備知識がないと話し進まんし。

108 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 18:39:10 ID:???
コイツもうダメだ('A`)

109 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 18:40:46 ID:???
>>95
遠回しに、個人の価値観と一般的な価値観は=ではない、従って個人的価値観による
キモイは、一般的な価値観としてキモイとは言えないと言いたいんだろうが、
そう言うヲタ特有の世間体と個人の価値観を切り離し「俺は俺」みたいな、ぶっちゃけて言えば
自己中心的な物の考えが、より「ヲタはきんもー☆(そろそろ風化)」という
世間の目を作ってんじゃないの。
ネカマの話だけに限らず。
結局、一般的価値観がマジで解らない程、正真正銘のキチガイは幾らネカマでも
少ないと思ってる(流石に0とは言えない)が、ネカマを擁護するあまり、
泥沼にハマッてるように見える。
「自分達の趣味は世間的に見れば変態と言われる。それは仕方が無い。
それでも面白いからやってる。」
それなら解る。
が、「ネトゲで普通だから、何処でも普通。」とか
「一般的にネカマはキモイと言われても、自分を中心とした環境ではキモイと言われていないから
 キモイいと言う考えは間違い」とか。
余りに自己完結で、稚拙。井の中の蛙。
本当に解らないなら、本当に馬鹿なんだろうが、解っていて「自分が変態的趣味を持っている」
と言う事を認めたくないあまりに、殻に閉じこもって自分の価値観で全てを測ろうとするのは
本当に止めた方がいい。

110 :109:2005/09/01(木) 18:46:56 ID:???
>>109
>>107=95って事で。

どんなに自己弁護しても、周りの目は変態を見る目だ。
誤魔化しても、誤魔化してるのは周りに対してじゃなく、自分を誤魔化してるだけ。
周りの目は変わらないんだよ。

どんなに、この場で言い訳をしたところで

32 :ネトゲ廃人@名無し :2005/06/01(水) 19:02:22 ID:???
ブラやショーツ付けてる夢みたの〜夢の中で女の子してる事多いお
リアルも女性化乳房症で胸が大きくて悩んでいます。

こういう奴がいるんだからな。


111 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 18:52:32 ID:???
長文多いので 最近の話題を分かりやすく3行でお願い

112 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 18:57:52 ID:???
>>95はさ、こういう所で「キモイ」と叩かれる事が耐えられない、
やたら傷付きやすい奴なんだろうか。
「多くの人がキモイと言うからと言って、キモイ事だとは言い切れない」
だなんて、あまりに無意味な論理だよ。
何故なら「じゃあキモイ事ってなによ」って事になるし、それは誰にも分らない。宇宙ヤバイ。
そんな哲学的な話に持っていった所で、キモイと思う人が減る訳じゃない。

なんで>>109が言うように
>「自分達の趣味は世間的に見れば変態と言われる。それは仕方が無い。
それでも面白いからやってる。」
と思えないんだろうか。そう言われれば、こちらもそれ以上突っ込めないのにな。

私は自分の属する集団が、一日1000回くらいキモイ言われてる気がするが
別にいちいち気にならないよ?
実際キモイ奴も多いし、変態な趣味だし、キモがられても当然と思う。
でも、だから何だ、と。
こんな所でキモがられても、日常生活で楽しくキモがられずに生きていられれば
何の問題もない事だし。

113 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 18:59:58 ID:???
>>111
おそらく一名のネカマが一斉に叩かれてファビョってる。


一行で済んじゃった。

114 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 19:02:45 ID:???
でさ、キモイ以外になんか問題あるの?
下半身な問題は除いて

115 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 19:07:27 ID:???
>>114
色々言われるが、実際は大した問題は無い。
ネカマ本人達が、世間体的にキモイと言われる事が仕方が無いと認めると解決。

116 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 19:13:20 ID:???
125 名前:(^ー^*)ノ〜さん 投稿日:05/07/27 12:59 ID:rnPxApol
今年の6/1に、VIPの某スレに書き込まれた、無口なネカマ女剣士とおしゃべり男プリの
恋の始まりと終わりの話、見たやついない?
あれすごい好きで、不覚にも泣いてしまったんだけど、その時VIPに書き込むのが怖くて
感想を書けずじまいだった。今ログを見直して改めて涙してしまったのでひっそりと感想投下。
彼との話はもう思い出になったかな?すごくいい恋をしたね。うらやましい。
こういう出会いと別れがあるところが、ネットゲームのいいところだなと思った。もしくは辛いところ。
スレ違いかも…失礼した。


で、そのログがコレ
http://www.geocities.jp/kama1231900/

ネタかと思うんだが、もしマジならすげー
つか、これを読んで涙してしまう訳だ。それもすげー

209 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2005/06/01(水) 07:27:34 MvLkWeQB0
ふとしたことで、彼と俺は一線を越えた
チャット上でセックスを疑似体験する行為をしたのだ
チャH、と呼ばれるものらしい
俺は女になりきった 彼が自分を際限なく求めるのをうれしいと思った
二人ともどこか似ていた 想像力が強い、とでもいうのだろうか
彼のつむぐ文章は俺の心を締め付けていくつもの言葉を生んだ
彼は自慰をしているようだったが、俺はとてもそういう気になれなかった
俺は彼が喜んでくれればそれでいいと思った
何度も行為に及んだ
首都の宿屋ネンカラスで
民家のベッドで
森の中で
時には街中でチャットを出して、やった

117 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 21:11:53 ID:???
>>114
いや、キモいってことだけだな。俺にとってそれ以外の害はないよ。

例えるなら、大学の講義でいつも隣に座ってくるやつが
キモヲタデブでセーラー服着てるけど、特に何かしてくるわけじゃないって感じか。
だから率先して排斥しようとも思わない。

118 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 22:05:12 ID:???
>>105
>ここでネカマが言ってる事と、別スレで言ってる事が全然違うんだから。

そりゃそうでしょ。他はここと趣旨が違うスレなんだし。
だけど別スレで極端に性癖をさらけ出したカキコしてる人間が
ネカマ肯定派の全てであると決め付けるのはどうかと思う。

ここに書いてる人間と別スレで書いてる人間は別人だと思うけどね。
この板が強制ID制で、住人が100%被っていると確定しているならば否定できないけど。

119 :118:2005/09/01(木) 22:14:27 ID:???
ちなみに漏れは一般的ではないことぐらいわかってる。肯定派全員が
「ネカマプレイは普通だ」と主張してる訳ではないというもの解って欲しいところ。

120 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 22:46:13 ID:???
>>119
大丈夫。
流石にみんなそうだなんて思ってない。
実際、表に出てこないだけで、そういう人の方が多いんじゃないかとも思ってる。
ただ、どうしてもこういう場所で声高に主張する奴にそういうのが多いから
叩かれてしまんだろうと思うよ。
それにインパクトあるからね、ネカマ正常意見w
釣られ放題になってしまう訳だ。

他スレの事持って来て叩かれるのも、偉そうな事言うのがいるから。
「お前はこんな事言ってるが、言ってることとやってること違うだろ」と言われる。
同一人物だなんて思ってないし、全てであると決め付けてる訳でもない。
ただ、綺麗事言って、それを理由に反対派を叩くから、
それに対する反論のソースとして持って来られてしまうだけ。

121 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/01(木) 22:47:32 ID:???
ごめ、ちょっと分り難い書き方してしまった。
>そういう人の方が多いんじゃないかとも思ってる。
の「そういう人」ってのは「一般的でないと理解してやってる人」の事ね。

122 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 00:05:47 ID:???
肯定派だが。
>>120
揚げ足取りになってしまってすまんが、
「○○だから、お前らはおかしいんだよ」みたいな言い方をして、
肯定派を叩くやつもいると思うんだ。
そういう肯定派と否定派が意見を押し付けあうからエンドレスなんだろうな。

とりあえず肯定派としては、
「俺はネカマは楽しいと思うけど、嫌いな人もいる」ってこと肯定派自身がを理解して
「嫌いな人の前ではやらないようにしよう」と否定派を気遣うのが重要だと思う。

123 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 00:12:34 ID:???
>>115
その なんだかネカマを下に見てる発言が
否定派のいまいちすっきり解決できない原因では?

ネカマが認めれば解決 ってどこまで自己中なんだかw

124 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 00:13:16 ID:???
>>122
残念だけど、気遣っても否定派は キモイキモイ!! しか言わないよ
前スレで証明済み

125 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 00:29:36 ID:???
>>123
事実蔑まてれるんだからしょうがないよなあ。
嫌なら「ネカマ差別反対!」とでも唱えとけば?

126 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 02:04:13 ID:MkZFtpwp
>>123
下に見られて当然だな。
下なんだから。
大っぴらに言えた趣味じゃないだろ。
言えるってなら、まぁ>>116で晒されてる奴と大して違いは無いって事だな。
結局。

>>124
キモイからなぁ何しろ。
>>116で晒されてる奴とか、ネトゲだから普通。
ネトゲで普通でさえあれば、何処でも普通と?
へー。


お前ら、依存症かなんかなんじゃねぇの?

127 :55:2005/09/02(金) 03:05:52 ID:???
あたしみたいなのがいるからって全部変態って決めつけるのは心の病気やね
普通に社会では男してて彼女もいてイケメンのネカマとかもおるのにね


128 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 03:15:53 ID:???
>>127
変態キモイ

129 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 03:24:01 ID:???
どんな趣味であれ、嫌な人の前でしないのは当然。
それが普通の人間の良識じゃん?
でも、ネカマの場合は、誰が嫌な人か分らないし
嫌な人も、どれがネカマか完璧には分らない。
そこが問題なんだと思うんだよね。
誰がそうだか分らないけど、大量に存在する事だけは分ってるから不気味。
ネカマが、一目で分るように印でもついていれば、避けられるので不快感は減るだろうね。

ネカマ側としては、「分らないならいいじゃん」と言うんだろうけど、
「知らない間に、不愉快な事の片棒を担がされているかも」と思うのは
やっぱり怖いし、余計に嫌がられる原因だとも思う。
なんつっか、一方的だからね。
嫌いな側に避けるチャンスがないって言うのが問題だと思う。

一般人はあまりそういう事って思わないが、
オタだと「ネトゲ内で性別聞くと直結厨と思われ、嫌がられる」と言うのを知ってるから
実のところどうなん?と聞く事も出来ないし、
逆にネカマ側も、唐突に「アタシ男なのよ」と言い出すのもどうか、と思うだろうし。
そんな事情が入り交じって、避けられないものになってるってのも
蛇蝎の如く嫌う人がいる理由かも知れん。
名前に印でもついてりゃいいのにね。
ネカマに、相手を「騙す」意図がない限り、それで平和に済むように思える。

>>127
空気読めなさすぎ。

130 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 03:51:31 ID:???
まぁ、アニメやゲームのキャラ、アイドルの名前の香具師は
ネカマ率が高いだろうな。

そういうジャンルに詳しくなくても信長みたいに苗字が義務付けられてる
ゲームじゃなければフルネーム系はあやしいからだいたいわかる。そんな感じ。

131 :107:2005/09/02(金) 08:32:22 ID:???
ちょっとまてw

>>109

>「自分が変態的趣味を持っている」と言う事を認めたくないあまりに、殻に閉じこもって自分の価値観で全てを測ろうとするのは本当に止めた方がいい。

一応お断りしておくと、私は異性キャラこそ持ってるものの、女言葉でしゃべったことも、実性別を偽ったこともない。ここで問題にされている意味では、ネカマではないはずだ。
で、私は自分の価値観ではなにも計ってないんだよ。そして、個人の勝手な価値観で、なにかを劣ったものとしてみたり、本質的におかしなものであると決めつけたりすることはするべきじゃないと言っている。
私がいつ、何かの価値を決めつけた?

ネカマは普通。どこでも普通。そういう発言したの、私じゃないかんね?w

>>112

>何故なら「じゃあキモイ事ってなによ」って事になるし、それは誰にも分らない。

その通り。世の中にキモイ事があるのではない。キモイと思う感覚があるだけだ。そして、何に対してその感覚が生じるかは個人による。
その感覚の生成を止めることは何人にも出来ないし、するべきでもない。だから勝手に好きなものをキモイと思えばいい。

>と思えないんだろうか。そう言われれば、こちらもそれ以上突っ込めないのにな。

私は実際、ネカマが多くの人々からキモイと思われているだろうことを認めている。その人々がおかしいとは思ってないよ? 何をキモイと思うかは自由だと言っているわけだから。

> >>95はさ、こういう所で「キモイ」と叩かれる事が耐えられない、
やたら傷付きやすい奴なんだろうか。

いや、そういうわけじゃw ただ、筋の通らない話しにはつっこみをいれたくなる性分なんだ。
否定派も肯定派も、一面では正しいことを言っているように見える。問題は、一面的に正しいだけで、自分たちが全面的に正しいと思いこんでしまっていることだ。
だから私は、どこからどこまでは否定派が正しくて、どこからどこまでは肯定派が正しいかを示してるつもりなんだが。

132 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 08:43:34 ID:???
>>129
ゲーム上で、実際にネカマに遭遇しても、そうと知らなきゃそれまでだし、
相手の中身が男か女かとか、一々気にもしてもいない。
「ネカマがキモイ」ってのは、「にゅ」とか「にょ」とか言わない限り、
ゲーム上の見た目でキモイって事じゃなく、あくまで、その趣向を持つプレイヤー。
マーキングとかは別に要らないと思う。

このスレの主題が「肯定か否定か」と言う、漠然とした内容だった為に、
落とし所が見え難かったってのもあるだろう。
俺はネカマ否定派だが「存在の肯定か否定か」と言われれば肯定。
変に聞こえるかもしれないが、ネカマが居なくなればいいって事じゃない。
無理だし、そこまで要求はしない。
ただ「ネカマプレイが普通であるか」と言う話なら「否定」。
ここが重要だし、その話が中心だと思う。
だからキモイとかキモくないとかの話になってるんだろう。

「キモイ」と言うのは「俺がキモイ」と言う事だけではなく、一般論的にキモイのだ。
自分を中心とした環境下の話ではなく、世間一般的に。
仮に俺が慣れてキモイと感じなくなっても、一般論的には「キモイ趣味」だ。
まず、そこを認知しなければ、ネカマプレイヤーに対する見方が、ネカマ否定派だけに
留まらず、肯定とも否定ともつかない、まだ初心者のプレイヤーや、
ネトゲを知らない者まで、あらぬ疑いを持たれる。
既に、このスレを見た者は「ネカマには一般常識が無い」と思われても仕方が無い発言が飛び交っている。
これを書いた本人が気が付いてないとすれば重症だ。

133 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 09:03:08 ID:7gutnGAU
世間一般、一般と他人にゲタを預けるのは結構だが、
一般とやらにしてみればネトゲ毎晩やってて、意味不明なチャットしてるだけで充分キモイ。

否定派も「世間一般」からはネカマと同じカテゴリー内に居ながら、
「俺はネカマとは違う」みたいな、本人も自覚していないのが見え見えな発言をするのは滑稽。

世間一般だの、ワンパターンな発言が多いところを見ると、否定派そのものに個性のない人間像が見える。

134 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 09:12:49 ID:???
その人のキャラロールでもあるし良いんじゃないかなぁって思う

寧ろ、リアルで女だと分かると態度を変えまくってナンパしてくる奴のほうがウザイ
他にも本当の性別を暴露することでトラブルが発生するケースもあるから隠したほうが良いとも思うよ

やっぱり個人情報は教えないほうが最善の策だね

135 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 09:25:04 ID:???
>>133
ネカマの珍妙な女装趣味や少女趣味を「個性」と言い切るなら、そんなモノ要らないな。

見ての通り、ネカマの中には>>133のように自覚症状の無い者もいる。
初めから無かったのか、ネカマキモイと叩かれてワケが解らなくなった末路なのか、
そこまでは解らないが。

肯定派は、こういった異常者と同一視されると言う事。
故に、まず世間的にどうなのかとか、一般論的にどうなのかとか、
そういった、社会に生きる者として当然必要な価値観を持たなきゃ駄目だろ。
死ぬまで引き篭もりのニートとして、世間から外れて世捨て人みたいに
生きていく覚悟があるなら別なんだけど。

>>134
なんか、また話がループしそうなんだけど。
わざと?

136 :おたくそ:2005/09/02(金) 11:28:20 ID:???
電球升教えてーっ くーっ

137 :134:2005/09/02(金) 12:11:46 ID:???
>>135
は?
ここはネカマ肯定VS否定のスレじゃないんか?

挑発すんじゃねえよ

138 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 12:27:44 ID:???
んじゃこことは別に「下半身直結野郎を叩くスレ」でも立てるか?


139 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 12:36:43 ID:???
>>107
今まで散々議論してきた結果が、

>実際の所生来であるかどうかは問題じゃない。

これかよ、いったい何をどう議論すればそんな無茶な結論に達するのか理解不能。
ほんとネカマは救いがたいアホだな

140 :リム:2005/09/02(金) 12:58:30 ID:???
★ここまで読んだ!

んーっと・・・現段階では否定派のほうが優勢かな?

141 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 13:47:10 ID:???
ネカマとは本来男性であるプレイヤーがあたかも女性のように振る舞い、
その自分の姿に酔いしれたり、もしくは自分を女性だと思っている
周りのプレイヤーの反応を楽しむ、というものである。

それは実際にプレイヤーが素顔をつき合わせて遊ぶTRPGでは、ほぼ不可能な
行為である。実際にやってみればわかるだろうが、どこから見ても立派な男性が、
迫真の演技で女性を演じたところで、誰も本当の女性だとは思ってくれないだろう。

しかしMMORPGは違う。本人の見た目や性別は完全に隠匿されるため、周りの
プレイヤーは、ネカマ本人の発言や噂話などでしか判断できない。
MMORPGにおけるネカマは、ネットワークにおける素性の隠匿性をフルに活用して
性別を偽っているわけである。


142 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 13:49:18 ID:???
さて、肯定派の間では何かと「ロールプレイだから問題なし」という風潮があるが
果たして本当にそうなのだろうか。TRPGにおけるロールプレイは、実際に人が集って
素顔をさらしながら遊ぶという特徴がある。そしてTRPGでは、それぞれがロールプレイ
をしているという暗黙の合意がある。

しかしながらMMO(大規模ネットワーク)RPGにおいては、それぞれのプレイヤーが
必ずしもそのような合意に達していない。つまりロールプレイしている人もいれば、
そんなものの存在すら知らない人も同じ壇上で遊んでいるわけである。そして合意が
ない以上、それは騙しているのと同じである。つまりはTRPGにおけるロールプレイの
常識は、MMORPGにおけるロールプレイにそのまま当てはめるには無理が多すぎる
ことになる。

もちろんそれだけではネカマは性別詐称にはならないし、法的に特に問題はないだろう。
しかしながら、人情という点においてはどうだろうか。

143 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 13:52:43 ID:???
たいていの人は騙されるのが嫌いである。というのは大方の人から同意を頂けると思う。
騙されるが大好き、騙されても何も感じない、なんて人はそうそういるものではない。
多くの人は、騙されると怒ったり、自分の不甲斐なさに呆れたりする。
そして自分を騙した奴の事を恨んだり、ひどい奴だと思うだろう。それらは特別な感情では
なく、誰しもがもっている(ネカマ本人ですらもっている)普通の感情である。
とにかく、人は騙されると不愉快な思いをするのである。それはつまり、
ネカマとはその人を騙し、人を不愉快にさせる行為そのものである、と言える。

それにも関わらず、ネカマで人を騙しているプレイヤーの多くはそれは仕方のない事
だと考えている。あわよくばロールプレイという言葉や、ネカマよりも卑劣な行為をあげて、
自分たちを正当化しようと試みることも多い。

しかしどう取り繕ったところで、性別を偽っていることに違いはない。また
「騙されるほうが悪い」と開き直るネカマも存在するが、それは騙した本人が言った
ところで何の説得力もない。ネカマ本人は周りのプレイヤーを自分を楽しませる
ための道具としか見ていないため、無責任な発言に終始している。
そしてそれは、ネカマに直接関わってない人の感情までも逆撫でするのである。

144 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 13:56:05 ID:???
このように考えていくと、MMORPGにおけるネカマと呼ばれる行為は、とても誉められた
ものではないとの結論に達する。人は誠実に生きるべきだ、とまでは言わないが、
人を騙すことを前提にプレイするそのスタイルには、誠実さの欠片も見ることが出来ない。

果たしてそのような人たちが世間から好かれる存在になれるだろうか。
なれるわけがないだろう。100歩譲っても変態趣味である。試しに自分の
両親に聞いてみるといい。自分はインターネットで女性を演じている、と言えば
良いだろう。どのような返事がかえってくるかは想像に難しくない。
それは、インターネットでゲームをしている、と言ったときよりも酷いもの
なのは確実である。

145 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 13:58:20 ID:???
>>141-144
これは読む価値ないなぁ。。

146 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 14:16:18 ID:???
>>134
ナンパ野郎がウザイのはまた別の話。
ナンパ野郎の方がウザイというのは、ネカマがキモくないという理由にはならない。

147 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 14:35:43 ID:???
考え方は>>141と似てるかな

ロールプレイングだの何だのと正当化してるが
そのロールプレイング(つまり"ごっこ遊び")が成立する最低条件は
当事者の両者の認知の下におけること。
だから、付き合いの一番初めの時点でネカマの方から
「私はリアルは男だけど、このゲームの中では女の子ってことでヨロシク」
って断りいれておけば何も問題はない。
だが、実際それが出来ているネカマのいかに少ないことか。
聞かれなかったからとか、言い出しにくいとか言い訳ばっか。
ネカマキモイ!って軽蔑されるのが嫌だから、意図的にしろ成り行きにしろリアル女を装ってるだけだろ。
なにがロールプレイングかと笑わせるw
知らないうちにネカマのオナニーを手伝わされる周囲の人間は被害者だわな。
不快に感じて当然。騙されてるんだから。

148 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 14:38:22 ID:???
>>145
じゃあお前が読む価値のある>>141->>144への反論を書いてみろよ。

149 :135:2005/09/02(金) 15:58:51 ID:???
>>134
空気が読めて、会話が出来るようになったら相手をしてやるよ。

>>141>>147
そこまで求める奴は、あんまり居ないと思う。
「ネカマがキモイ」と言うのは、騙された憤怒とは、また別物なんじゃないかな。
確かに、以前「ネカマの弊害」みたいな話になったときに、男じゃなくリアル女性の方から
ネカマを本当の女だと思って色々相談したら、後でネカマだと知って気分が悪くなったとか、
そう言う話はあったけど。
それこそゲームと現実は分けた方がいいし、親しくとも赤の他人に言える話かどうかの
分別はつけた方がいいって話だと思う。
実際、俺はネカマの害に合った事はないが、それとは全く別の話で、
「変質的な趣味を持ち合わせた奴」に対する嫌悪が中心。
例をあげれば>>116で晒されてる、男同士のチャHとやらに本気になってるネカマとか。
ネカマがキモイと言う奴の目に晒されないから、ネカマ性癖全開で語りあってる
>>50で晒された>>55とか。
単純に「行為自体がキモイし、そういった趣味の奴がキモイ」と言う事だ。
これらを「ネトゲだか」という理由で正常の行為としようとする考えが駄目だし、
キモイしウザイし哀れだ。

150 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 16:02:48 ID:???
>>148
ん? ・・・あー、ごめん、やだ(^-^;
面倒だしぃ。

151 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 16:05:04 ID:???
>>147
>知らないうちにネカマのオナニーを手伝わされる周囲の人間は被害者だわな。

ここには同意

ネカマが自キャラで(;´Д`)ハァハァ する手伝いを知らずにさせられてるなんて
想像するだけでキモすぎる・・・

152 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 16:11:25 ID:???
赤の他人であっても、女同士ならいいけど、男性相手じゃ嫌だなって事はあるよ。
もし、そういう話になった時は
「ゴメン、実は男」と、話が進まないうちに言ってくれたら紳士だなと思う。
生理の話とか、初対面の女同士でも流れによってはさらっとするけど
男性には、余程親しい人じゃないとあまり話したくないし。
そういう時、平気な顔でニヤニヤ聞いてるのかと思うとゾッとする。
「あたし生理重いんだー」とか男が言ってるかと思うと、それもゾッとする。

特に、ネトゲ慣れしていない人だと、ネカマなんて想像もしないからね。
女らしくして、女の名前で、女が話すような内容を話していれば女だと思っちゃうんだよね。
女の立場からしてみると、キモイのはキモイんだけど
「騙されてる」感じが強いかも。
あと、リアル女でもネカマだと思われるのが嫌かな。
つまり、嘘をついている人だ、と思われちゃう訳だから、どうにも釈然としないよ。

153 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 16:11:45 ID:???
ばれなきゃいいじゃん?
ヲタが街で盗撮した写真で毎晩オナーヌしてても
知らなきゃ被写体の子には実害がないのと同じ。

154 :152:2005/09/02(金) 16:15:21 ID:???
まあな、女同士だからこそ話せた話題で盛り上がってたんなら
後で真実を知ったら騙されたと感じるのが普通の感情だろう。
そう考えると実害もあるわな。
ちなみに>>153>>151に対してのレス

155 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 16:16:29 ID:???
あ、俺は152じゃなくて153。
すまん逝って来る。

156 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 17:46:19 ID:???
>>132
にゅ にょなんて使う女もおるぞ。ネットゲーなんておたく多いんだし

157 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 17:58:41 ID:???
にゅ、にょ等というのは女でもキモイ

158 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 19:00:23 ID:???
>>153
ばれなきゃいいとは言うが

例えば、ホモがお前をオカズに毎晩ハアハア抜いてるとしよう。
ソイツが誰かは分らないが、確実に、しかも多数存在する事は知っている。
そしてお前の環境は、男ばかりの職場or学校だ。
その中の少なくとも半数は、そういう奴だと分っている。
しかし、誰かは分らない。
さっき便所で出逢ったアイツかも知れない。
この間泊まりに来たアイツかも知れない。
隣の席のコイツかも…

確かに実害はない。ないが…
いや、これで無いと言い切れるのか…うーん。

159 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 21:42:41 ID:???
>>152
生理なんて聞いてもなんとも思わん。
女だからって偉そうにするなチネ


160 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 21:48:37 ID:???
>>159
お前がなんとも思わなくても、女にとっては
デリケートで誰彼と話したくない話題ってことだろ。

161 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 22:26:14 ID:???
リアルで会えもしないのに何でいちいちそういうことを気にするのか。

否定派がキモイキモイ言ってるのはモニタの向こうを想像しての事だろう?
相手が誰なのか、殊に♀キャラの中身が男か女か興味あるのはまぁ許す。
一人で部屋でゲームやってりゃ誰だって人恋しいさ。

だが、
リアルで女性を名乗り、本当に女性らしい相手と会話が弾んだとしても、
ネカマである可能性はゼロではない。
同様に「私は実は男なんです」と言われても確証は無いだろ。
客観的に見れば。

チャットだけで100%プロファイルできる能力でもあるんなら結構、今すぐ病院行け。

                      ・
                      ・

要するに言いたいのは、ネカマだろうとリア女だろうとお前らには

                「関係ない」

そしてネカマはお前らが思ってるほど

               「ベタじゃない」


162 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 22:39:55 ID:???
で、肯定の人達は、
>>116
で晒されてる奴を、どう思うわけ?
キモイ?当たり前?

163 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/02(金) 23:15:14 ID:???
>>161>>158をどう思うか。

しかしよくもこう図々しく、関係ないなどと言えたものだな。
盗人猛々しいとはこのことだよ、全く。
あと、レスを全く読んでいないのも分った。

分らなくても、大量に存在する事は知っている。
そして確実に見分ける術はない。

いくつかのコップにジュースが入っているとしよう。
誰かが唾入れたジュースが数多くあると分っていても「分らないから関係ない」
と言って平気でいられるのか?
唾液だと病気になるかも知れないとかあるかもだが、
そういうのは取り敢えず無しにして心情問題だけで考えた場合。

非常に確率が少ないならば、まあいいかと思うかも知れないが。

164 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 00:48:28 ID:???
>>162
ああいう人もいるんだな で終わる


あと、上で言ってたけど
肯定派はネカマが一般的じゃないことなんてわかってるし
キモイって思う人がいることだって十分理解してる。(少なくとも俺は)

何か質問等あれば答えるよ

165 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 00:49:17 ID:???
>>163
唾の入ったジュースとネカマを同じに考える時点でなんか問題が

166 :161:2005/09/03(土) 01:08:09 ID:???
ご指名入ってたのでレスさせて頂く。

>163
ちょっと考えてからレスしろ。

>158についてはどう思うも何も・・
おかずにされても何とも感じないだろ。エスパーじゃあるまいし。

ツバ入りジュースの事なら、知っていれば飲めない。
それだけ。

だが、唾液入りを飲んだ後に影響が無いとは言い切れない。
とりあえずも何も、病気持ちの唾液なら感染の恐れがある。
「関係ない」じゃ済まない。

なので俺ならこう例える。
小便を満たしたコップを洗って煮沸消毒した後、ビールを注ぐ。

それを知っていれば飲めない。
知らなければ「関係ない」だ。

ネカマの例えならこっちの方が適切だろ。

・・書き込むのにいちいち全レスなど読んでいないのはその通りだが。

>116
についてはキモイとも当たり前とも思わん。
まぁ、たとえ作り話でも面白い話じゃないか。


167 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 07:07:06 ID:???
>>166
だから、病気感染などはないと考えて、と書いてあるだろうが。

小便の例えでもいいが、今ひとつ正確じゃない。追加して
「100個のコップがあり、その中の50個が、かつて小便が入っていたコップである
しかし、どのコップがそれかは分らない」
って感じ。
50%の確率で当たるなら、飲みたくないと思うだろう。
しかし、それを有無を言わさず飲まされている状態と思ってくれればいい。

細かい所に突っ込まれそうなので先に言っておくが、パーセントは適当。
でも、そう少ない確率じゃないのは、間違っていないと思うよな?

言っておくがネカマと会うのがいやなら、ネトゲ止めろと言うのは
横暴で的はずれな意見だよ。

168 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 07:19:16 ID:???
>>167
>ネカマと会うのがいやなら、ネトゲ止めろ
こんなの誰が言ったっけ・・・?
おれは肯定派だけどこんな意見じゃないぞ

ネカマもいる、そうじゃない人もいる ってだけ
否定派の意見をいろいろ聞きたいからなんでも聞いてくれ



169 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 07:43:31 ID:???
いや、ごめん。
よくこういうスレで、そういう事を言う人がいるので
そう言われる前に言ってみた。

で、色々言って来たのは、どういう種類の不快感を感じるのかって事を
説明していただけなんだけど、実際にネカマ居なくなれとは思ってない。
多分、嫌な気分になるのは「何故不快なのか」と言う部分を
全く理解されていないのだなと思うからだろうな。

別にいいんだけど、人を不快にさせているって事だけは分ってくれ、みたいな。

170 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 08:18:21 ID:???
>>169
不快に思う人がいるっていうのは分かるけど
なぜ不快なのか っていうのはどう説明されても理解はできないよ
それだけは無理

171 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 08:44:52 ID:???
>>170
そうか。何故不快に感じるかが全く理解出来ないのなら
ネカマキモイと言われて不愉快になってしまう気持ちは余計に分るな。
とは言え、そこまで行くと、お互いもう異星人レベルだと思う。
でも、理解出来ないのは客観視出来なさすぎじゃないかと思うんだが。
理解すると言うのは「同意する」事じゃないぞ?

俺は結構高確率で、何かが嫌いだと言う理由を「理解」は出来る。
同意出来るかは話が別だが。
ピーマンは大好きだが、ピーマン嫌いな人の気持ちも分る。「苦いのが嫌なんだろうな」とか。
そこで「何で苦いのがダメなんだ。苦くても美味しいだろう」とか言うのは泥沼化の原因だな。
そういう泥沼化がこのスレでも時々起こっているようだw

172 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 09:16:35 ID:???
>>171

>そこで「何で苦いのがダメなんだ。苦くても美味しいだろう」とか言うのは泥沼化の原因だな。

うむ。私も同意見だね。ただ、泥沼化にはもう二歩ある。

「苦いのが嫌いなら、食べなければいいじゃん」
「ピーマンが入ってるのはいやだけど、野菜炒めは食べたいんだよ」
「お前が食べたくないって言うだけで、野菜炒めのレシピからピーマンをはずせっていうのか」
「お前達が好きだって言うだけでピーマンいれられると、ピーマンが嫌いな人たちに迷惑がかかるんだよ」

と、ここへ来て泥沼が完成する。

しかもこの野菜炒め、ピーマンなのかピーマンじゃないのかよくわからないものまで入ってて、そっちはめっぽうおいしいらしい。
ピーマンが嫌いな人でも、そっちは好きなんだそうな。だから余計に、ピーマンいれなければそのおいしい方だけが食べられるようになるのにって事になる。
野菜炒め以外にもそのおいしいのは入ってるんだけど、野菜炒めでも食べたいらしい。

こうしてみると泥沼化は必然のような気もしてくる。

173 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 09:45:13 ID:???
>>164
>肯定派はネカマが一般的じゃないことなんてわかってるし
>キモイって思う人がいることだって十分理解してる。(少なくとも俺は)

>>164は、そう思ってるかもしれないが、大多数の肯定派は、
「ネカマがキモイって思う奴がキモイ」と思ってるよな。
このスレを見て一目瞭然なんだけど。

そこが揉める原因なんだと思うよ。

>>171
ピーマンを食う事は、好き嫌いの差なだけであって、その好みに良し悪しは無い。
ネカマはホモAVだと思えばいい。

偶々ヤロウ同士が集まって、AVの話になったときに、嬉々としてホモビデオの話を始めた奴がいる。
全員ドン引き。本人だけがご満悦。
で、誰かが「流石に、ホモはなぁ」と言う話をする。
所が本人は「ゲイも需要のある趣味の分野だ、別に異常じゃない」とか、
「コスプレAVとゲイAVに、どんな違いがあるんだ。同じAVだろ」とか、
挙句の果てに「ゲイが気持ち悪いって奴の方が気持ち悪い。それとホモって言うな」等と言い出す。
更には、「男の中にも女性的な面があって」とか。
で、「でも俺はオカマじゃないし、実際にやる趣味はない。だから特に変じゃない」と。
変じゃないと言われてもね。
「いや、お前、普通に考えて変」「普通って何だよ。変って言う奴が変」この押し問答。
そんな状態。
問題はこのホモAV好きに自覚が無い事だな。

174 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 10:03:38 ID:???
お互いに少しずつズレて行ってしまうんだよな。

嫌ネカマは、取り敢えずこのスレでは
「キモいとは思うが、ネカマの存在自体を否定はしない」
「気持ち悪いと思う感情を否定するな」
「キモイと思われる趣味だと言う事は認識しれ」
「ネカマをキモがる奴=直結厨と言うその短絡的な思考回路をなんとかしれ」
…と言うスタンスかな。
そこを「キモいからって排除しようとすんな!」とか言う話になるからややこしくなる。

だから、ネカマ側からするなら「ネカマはキモくない!」と言う意見の人以外は
「キモいと思っても言うな」が正しい反論だろうな。

175 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 10:44:54 ID:???
何やってても「どうせネカマだろ」と思われてると思うと嫌な気分だよ。
コイツは嘘吐きだと思われながらプレイするのはトホホだ。

176 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 11:20:42 ID:???
>173
なんか無理やり肯定派を悪者にしようと
よくわからんたとえを出しまくってるね。
荒らしとかわらんよ

ピーマンやらホモAVとネカマを同じ物として意見を言うから
肯定派が反発するんじゃん

177 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 11:26:12 ID:???
「ネカマが普通の趣味ではない」と言う意味で「ホモAV」と言う例えで出した。
ピーマンだと、ピーマンが好きだから可笑しいとか変人とか、そう言う事になる。

あ、ネカマは極普通の趣味だと思ってる口?

>>164
な?こう言う事だよ。

178 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 11:47:38 ID:???
>>177
うーん、まあわからんではないけど
結局 だからどうしろって言うの? ってならない?
否定派はどうなれば満足なわけ

179 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 12:47:43 ID:???
傍でキモオタ風の男が女言葉でチャットしてるの見たら気分悪い。
ホモの話題をいきなり振られたらなんだこいつはと思う。
肯定派でもそれは理解できる。

しかし、確認出来もしない相手の素性をいちいち気にしてる姿勢は尋常とは思えない。
ネットの人間関係はそもそもインビジブルだろ?

否定派が、ネカマをそうだと認識するプロセスをすっ飛ばしてるからそれは理解できない。

あえて強迫神経症の例えで
・吊革に触れない
・洋式便座に座れない
・共用の食器が使えない
というのがある。

これらと同様に
・女言葉のテキストが気持ち悪い
なのか?

明らかな根拠も無いのに不潔と言われれば、それは心の病気だと思う。
共感は出来ないな。


180 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 13:09:00 ID:???
>>178
キモイと言われても、「キモくない」的な反論をするな。
>>174の言うように「キモと思っても言うな」と、キモイ事を認めた上で、
反論しろ。まずは、そこからだ。

>>179
「ネカマが楽しい」と言える、その趣味とか思考がキモイ。
外見とか表現その物の問題ではない。
それも少なからずあるが、それが中心ではない。
イケメンで丁寧語で話すネカマもキモイ。

181 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 13:29:51 ID:???
分らないからいいだろう、って言う奴も一定割合で存在するな。
そういう問題じゃないんだよ。
ネカマ自体の存在は確定してるだろうに。


182 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 13:50:08 ID:???
>>179
>確認出来もしない相手の素性をいちいち気にしてる
>・女言葉のテキストが気持ち悪い
>なのか?

いいや全く。
別にリアル性別を問いただそうとも思わないし、あえて知りたいとも思わん。
単にキモヲタが女騙って一人オナニーしてる光景がキモイと言ってるだけだ。
このスレ見てもわかるように、そういうキモネカマは現実にかなりいる。
キモいもんはキモいと言っているだけだよ。
たいていの否定派(アンチネカマ派)の思考はこんな感じ。
そして個人的には、リアル女だと発覚したからとて別にどうしようとも思わん。
ゲームはゲームだ。
それを、脅迫神経症の例えを持ち出してきて
女言葉自体に対する嫌悪感とかなんとか…あんた相当ずれてるぜ?

183 :182:2005/09/03(土) 13:56:16 ID:???
そして、肯定派(ていうかネカマ)がそれに対して
「お前ら結局キモイって言ってるだけじゃん」って思うのは当然だ。

キモいものはキモいと率直な感情を述べるアンチと
なんとかそれを否定して、己の行為をまっとうなモノに印象付けようと頑張るネカマと
開き直るネカマと、下半身直結に話をすり変えようとするネカマの応酬。
主にこのスレはそれらのみで構成されてる。

184 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 13:58:21 ID:???
>>183
ようするに、普通に(?)ネカマしてる人たちはこのスレに来る必要がないってことかい?

185 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 14:12:11 ID:???
そう。ここはアンチによるキモネカマの釣堀ってワケだ。
もっとも、アンチはその普通のネカマとやらも蔑んでるだろうが。

186 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 14:33:26 ID:???
>>184
いや、「ネカマ」は、総じてキモイ。
ただ、女キャラを使っているだけなら、所謂「ネカマ」とかと別だと思ってるし、
キモイとか思わない。

187 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 14:33:31 ID:???
いちいちリアル性別を気にするお前らの方がよっぽどキモいよw
俺らはそんなお前らの醜態見てこいつバカだなーって笑ってんだよw
つまり俺らこそ釣り師
キモさ
ここにいる否定派=直結>>>>>>>ネカマ


188 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 14:40:31 ID:???
俺の作り出した♀キャラにアホな直結男が鼻の下伸ばして下心丸見えで
言い寄ってくるのを華麗にスルーする快感は最高w
中にはリアル顔写真送ってきた馬鹿もいたな。キモイんだよほんとww
ここでネカマ叩いてるのは騙されて痛い目見た直結がほとんどだろうな。
一人くらいは俺に弄ばれたやつもいるのかもww

189 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 15:23:30 ID:DfelZK0y
>183
分かってないな。

>単にキモヲタが女騙って一人オナニーしてる光景がキモイと言ってるだけだ。

一度でもその光景を見たことがあれば理解できると俺は言っている。
妄想か、それとも自分の姿を重ねてキモがってるんだろ。違うか?

>このスレ見てもわかるように、そういうキモネカマは現実にかなりいる。
>キモいもんはキモいと言っているだけだよ。

もー投げやりだな。
サロンで拾った程度のレスで「かなり」か?手抜きもいいとこ。
(俺のレスも幾つか混じってるのは笑った)

実体験に乏しい、つーかお前ら無いだろ?実際。
土俵に立ってないんだよ、ここの否定派は。

お前らの大好きなチャHやら、亜ネカマがカミングアウトして告って来た時のログ、
子供だい好き、と言ったら子持ちの親父が家族の写メまで送ってきた事もある。

助け舟が欲しけりゃいくらでも貼ってやる。
思い込みクンには少々刺激が強いぞ。

それこの腰砕けな一文。

>ゲームはゲームだ。
そうか、ではネカマは単なるゲーム上の「ロールプレイ」だ。
この一文でお前は肯定派。

190 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 15:23:53 ID:Xsh2nuLn
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

191 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 16:00:09 ID:LJsfwq1a
>>189
流れを変えたいのは解るけど、今までの否定派の「キモイ理由」に対しての
反論は一切ないね。
相変わらず想像で「お前らは、こうだろ?」だ。
否定側は、ネカマプレイヤーがキモイ理由として、そのキモイ発言を持ってきたんだけど、
それに関しては「俺のもあった」で終わりか。

ネカマがどれだけ気持ち悪く、人間として痛いのか、まだ資料が足りないかな。

んじゃ、ネカマのキモイブログやら日記サイトやらを、片っ端からここで公開するってのはどう?>ALL否定派

で、ネカマプレイヤーがキモイのかキモくないのか、見極めて貰う為にも、このスレをネトゲ以外の
スレにもリンクして、見て貰おう。

そんな公開処刑みたいな事をするまでもないかなぁとは思ったけど、仕方が無いよね。
ネカマの趣味が、どう思われるのか、解らないんだから。


192 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 16:27:04 ID:???
>>184
ある意味イエスかも。
キモイと言われている事実を普通に受け入れて
「まあ、そう言われても好きだからやめられないなあ」
と言う人は、否定派も「キモいけど、人の趣味だし止めろとも言えないな」
で終了だから。

>>189
ここで拾ったレスだけで「かなり」と言ってる訳じゃないのは見てて分るが。
各ゲーム板にもネカマスレはあるし、昔からずっとそういうスレはある。

それから、見たことがないから居ない事になるのか?
ネカマは実は都市伝説だとでも言うのか?
ネカマの存在が事実であるなら、見たことがなくてもそれは存在する事になる。

>お前らの大好きなチャHやら、亜ネカマがカミングアウトして告って来た時のログ、
>子供だい好き、と言ったら子持ちの親父が家族の写メまで送ってきた事もある。
この文章は一体何が言いたいのかさっぱり分らん。
ネカマの間だけで通用する自慢か?w

>思い込みクンには少々刺激が強いぞ。
このスレ最初から全部読んでいたら、そんな事言えないと思うが。
散々、各スレからキモレス晒されてるし、キモサイトも晒されてる。
それ以上キモかった所で「やっぱキモイね」で終了だろうが。アホか?

なんか、こういうのがいると、比較的普通の意識でネカマやってる人が可哀想になってきた。

193 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 16:57:47 ID:fLH7PUsx
私は、肯定派。
なんせ、私がネナベしてたし、同じだからね。
でも、ネカマもネナベも気持ち悪いとは思ってたし、
気持ち悪いと言われても「うん、マジごめん、でも好きなんだ。勘弁してwwwwwww」
って感じだった。

でも、ネカマ系スレ覗くようになって、ここで問題にされてる
「俺はキモくない、キモいのはお前ら」
みたいなタイプのレスを沢山読んでると……('A`)ヴァー
何お前ら、キモイに決まってんじゃん。
底辺の人間なんだよ私達は。
蔑まれて当然だっつの。
偉そうに人様に説教出来る立場じゃないんだって。
真っ当に人権主張すんなよ恥ずかしい。
ゲームの中であからさまに嫌がらせされたと言うなら
ハッキリと文句を言ってもいいけどさ。

194 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 17:02:43 ID:???
否定派がキモイって言う自称肯定派は消えてくれないかね

195 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 17:33:47 ID:???
>>189が必死すぎて浮いててワロタw

196 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 17:38:17 ID:aYX7++2h
>>189
お前の発言見てますますネカマがキモく思えてきた。
お前みたいなキモいネカマばかりじゃないと思いたい。

197 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:01:41 ID:???
189は肯定派から見ても死ねって感じ
だからといって193のようにそこまで卑下するのも逆にキモイ

198 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:11:02 ID:???
別にネカマは居てもいいや
害があるわけでもないし

199 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:14:23 ID:lcYfa09c
別に女キャラ使うのはいいよ。しかし言葉遣いまで女はやめてくれ・・・なんか前もこのコメントした記憶がある。

200 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:28:42 ID:???
>>197
いや、>>193は下賎の者として堂々と胸を張ってる分、漢らしい。
正に漢の中の漢と言える。
それでいて、ゲーム中での嫌がらせは別と区別もついている。

>>189が女々しい事この上ない。

やっぱネカマとかネナベとか、元の性格が影響してるんじゃないの?

201 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:29:14 ID:???
>200
底辺の人間なんだよ私達は。
蔑まれて当然だっつの。
偉そうに人様に説教出来る立場じゃないんだって。
真っ当に人権主張すんなよ恥ずかしい。

これは流石に言い過ぎ

202 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:33:21 ID:???
>>199
あえて聞こうかな。 なんで?
こっちは女言葉を話すことを含めてゲームとして楽しんでる

203 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:33:51 ID:???
>>200
もちつけw
>>193は女

204 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:41:05 ID:???
>>201
そう?
あながち間違っちゃいないと思うけど。
バレたら、社会的な立場とか危ういじゃない。
絶対極解されて上司に伝わるだろうし、ネトゲを知らない奴等からは、
変な目で見られるのも間違い無いし。
そうじゃないと説明すればするほど泥沼だしな。

>>116で晒されてる
ttp://www.geocities.jp/kama1231900/
とか、会社の奴とかに見られたら自殺モノだろ(ゲラ


205 :200:2005/09/03(土) 18:45:30 ID:???
>>203
解ってる。
男らしいネナベ>>193
女々しいネカマ>>189

だから
>やっぱネカマとかネナベとか、元の性格が影響してるんじゃないの?
と言った。

ここでRPとかヤッてるんじゃなければね。

206 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:46:16 ID:???
別にネトゲで♀キャラ使ってるだけならばれても社会的立場は危うくないと思うが?

116のは見られたら死ぬ
これだけはガチ

207 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:48:01 ID:lcYfa09c
>>202 なんでだと?キモイからに決まってんだろーが!お前はリアルでも女言葉か?それなら認めてやる。

208 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:49:04 ID:???
男は男キャラだけを使って
女は女キャラだけを使う
そんな素敵なおんらいんげーむはこの世に存在しなかった

209 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:50:15 ID:???
>>207
お前みたいな喋り方の奴ってすぐリアル出したがるな

210 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 18:56:15 ID:???
>>206
女キャラを使うだけならね。
ネカマは、そうじゃないだろ。
例の「RP」って奴。

211 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 19:06:23 ID:???
会社じゃなくても、リア友にバレるだけで恥ずかしすぎる。チヌ。
友達止められてしまうんじゃないかと思うよ。

>>202
男が女言葉を話して楽しむ事自体がキモイの(女が男言葉も同じ)。
ゲームで遊ぶ時に、そんな事をわざわざする必要はない。
男より女の姿見てる方が楽しいから、と言うのなら
別に女言葉使う必要もないしね。
でも敢えてそういう不自然な事をしてるんだから
キモがられてしまうのも致し方ない。

212 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 19:14:21 ID:???
なんで女を演じたいんですか
僕は楽しければいいというのは分かるのですが
そんなに楽しいでしょうか
あと
僕がおもいこんでるのがわるいんだけど僕はげーむでもうそをついてほしくないので
最初におんなのきゃらくたーをつかってる男の人おとこのきゃらくたーをつかってる女の人
最初に「おれおとこだけど、よろしく」「わたしおんなだけど、よろしくね」なんて
いってくれると僕はとってもうれしいです

213 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 19:23:49 ID:???
>>212
アマゾンの、リアル鬼ごっこの書評にあったの思い出した

214 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 19:36:54 ID:???
自分がイタイ事を認めない奴は、ネカマから見ても迷惑。
イタイ事を認めない、イタイと思わない奴は、恥ずかしい事だとか人にキモイと思われるとか考えないから
不適切な場所でも平気でそのノリを出す場合がある。
不適切な場所でそのノリを出せば当然叩かれる→ネカマはこれだから・・・と更に印象を悪くしていく。

215 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 19:43:34 ID:???
印象悪いのはバレるネカマ。
その裏で多数のプロネカマが女として良い印象を与え続けてる。

216 :おたくそ:2005/09/03(土) 19:51:18 ID:rugUreXx
結局、女の子になりきってにゃんにゃん言ってる香具師と「オレは男だぞー」みたいなネカマではどっちが嫌われるんだ?

217 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 19:57:15 ID:lcYfa09c
>>216 俺は男と言ってる時点でそいつはネカマではない。ただの女キャラ使い。

218 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 19:59:46 ID:DfelZK0y
ネカマには「それでもチンポ付いてんのかゴルァ!」と言いたい。
ネナベには「おっぱい付いてんのかゴルァ?!」
だと何かこう、負けた気がする。


219 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 20:05:36 ID:???
>>215
ゲーム内以外の、こういうスレ等ではバレるネカマかどうかは全く関係ない。
そして、悪印象を与えるのはこういう場所だ。

>>216
なりきりネカマ系の人から見ると
「女の子の姿で、男の言葉とかそっちの方がキモイ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー」
って意見もあります。
個人的に、ゲーム内の絵でそこまで妄想出来る意識が更にキモイです。

220 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 20:17:57 ID:???
>>218を読んでふと思ったのだが、
「動いてるキャラに対して話すか、動かしている人相手に話すか」
と言う部分で感じ方が大きく変わるなと。
ネカマはRPだとか言って、「中の人などいない」みたいに言うけど
それ自体がキモイつっか。
ゲーム内の架空の妄想で作成したキャラに話し掛けるとか言う
その感覚がもうガクブル。

221 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 20:26:46 ID:???
「ネカマキモイ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー」

222 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 20:53:15 ID:???
>>211
おいおい、キモいかどうかじゃなくて
女言葉はやめてくれ って言ってることにたいしてなんでって聞いてるんだが?
アンカー先ぐらい読んでくれ

223 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 21:01:49 ID:???
>>222
何で女言葉で喋っちゃだめなの?

キモイから。

読んでないように見えるのかい?

224 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/03(土) 23:48:02 ID:???
うわ、なんかアホがいる

225 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 00:50:54 ID:???
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


226 :どちらでもない派:2005/09/04(日) 02:17:01 ID:AOQ0Q0Ng
このスレに対する解答をいう。
相手の顔が見えないネットの世界でウソも糞もない。
っていうか、相手の顔を見ないで会話している時点で糞。
よく香具師が言う言葉の一つで、パソコンの向こうには人間がいるから傷つくことばはさけろってのがある。
たしかにそのとうりだが、本性が見えないで本気で語ろうだなんて間違っている。
ただの気休めにしかならん!相手に本音を言うのは面とむかっていうこと。
ネカマなんて論外です。もともとネットはウソばかりがまみれている場所だと一人一人が思うべき。


227 :どちらでもない派:2005/09/04(日) 02:20:15 ID:AOQ0Q0Ng
補足:ネットの世界では本音にみえるカキコも本音でないととらえるべき。
これ鉄則!知りたいことは情報のみ。
ふーこんなマジメレスしたのひさしぶりだった。。。

228 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 02:31:29 ID:???
まずは日本語の勉強しろ

229 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 03:29:42 ID:??? ?
>>116のリンク先読んで思ったけど
すごい同じような経験あったからびっくりした。

私の場合、相手の子は、完全に信じきっちゃって、1年ぐらい、毎日ずっと一緒に遊んでた。
好きか嫌いかと言えば、大がつくほど好きだったんだけど、やっぱりチャHだけはできなかった。。

ある日、その子は(自分の住んでる)名古屋から東京まで引っ越すって言いだした。
どうして?って聞いたら、東京の学校に入って、私と一緒に暮らしたいという。。
もうびっくりした。本当に後悔した。
こんなに純心に自分のことを愛してくれてたんだと思うと
なんだか涙があふれて止まらなかった。

その子の気持ちを考えたら、そのまま偽りつづけてあげるのが良かったのかもしれないけど
私にはその子を騙しつづけることがどうしても出来なくて、
全部話しました。
よっぽどショックだったのでしょう。その後は、当然ですが二度と口を利いてくれませんでした。

以来、ネカマやるにしても、あまり深入りするのは、相手も自分も傷つくことになるので
1歩引いて、あっさり、さっぱりした付き合いをするようにしてます。

230 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 06:27:05 ID:???
>>229
いや、それは相手がアホなだけ

231 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 08:10:06 ID:???
>>226-227
言いたい事は解ったが、まず片付いていない夏休みの宿題を終わらせな。

>>229
・相手は家賃を浮かそうとしていただけでは。
・好きなのは、相手ではなく、貴方では。
・ショックと言うより、ネカマがキモイだけでは。

キモイですよ。あんた。

232 :おたくそ:2005/09/04(日) 10:31:29 ID:hiMjV6UX
ネカマよりゲームで告白する香具師の方がキモいですなあ。だって、相手がネカマの可能性だってありますよね。まあ、俺は女キャラクターの何割が偽りか知らないけど、一応全員ネカマと思いながら接してます。

233 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 14:08:28 ID:2axLnq5e
       /          `ー 、/ィ´/  !    ト、   ヽ  ヽ ∧
       /          _ ィ ス::. ヽ /  ∧ ト、  ! ヽ 、__ l ! ∨ !
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ //,.乂=く  ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i アハハ、この人達馬鹿じゃなムグッ
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!j  ,,==ミ、   ,z=ミ、 l |// |
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/∧ ″    ,      ゙ jィ∧ l l
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ|!l   /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ |/lヽ、/    -―= くイ l l ∧!
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /    レ'/     -‐ , ‐´l ,イ/
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「/ハ/レ/


234 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 14:26:03 ID:???
出会い系チャット vs なりきりロールプレイ の戦い?

235 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 16:01:57 ID:??? ?
>>231
キモイですか、、誉め言葉と取っておきますね。

236 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 17:58:16 ID:???
そうそう、ネカマたるもの、キモイと言われてナンボだ。
勲章にするくらいの勢いで頑張れ。

>>232
ゲームで告白するネカマは更に二倍増し。

237 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 18:19:43 ID:???
キモイって分かってるって言っても否定派はさらにキモイといってくる
どうしろと

238 :どちらでもない派:2005/09/04(日) 18:52:54 ID:FVbEzzg2
君たちの会話レベルは低いなー
このスレ立てた人がかわいそう

239 :どちらでもない派:2005/09/04(日) 18:54:53 ID:FVbEzzg2
こんな問題はすぐに解決するのにね
議論もする気になれないけど、議論にもなってい。


240 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 19:11:33 ID:???
電波発見

241 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 19:57:17 ID:???
>>237>>239
「ネカマはキモくない、キモイって言う奴がキモイ」と言う、
キモイネカマが存在する限り、永遠に続く。

嫌なら、お前らでキチガイの処理しろよ。

242 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 19:58:44 ID:???
ネカマはキモクない派
キモイと言われてもやってるもんはしゃーない派
ネカマはキモイ派

この3勢力でどぞ

243 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 20:01:00 ID:???
>>241
ネカマは滅びぬ!何度でもよみがえるさ!!ネカマの力こそ人類の夢だからだ!!

244 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 20:12:47 ID:???
世の中には3次元の女はキモイという奴もいるんだからネカマをキモイと思うくらいはいるわな
でもここまで必死に叩くからにはなにかネカマでひどい目にあったことでもあるのかと疑いたくなるw

245 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 20:31:46 ID:???
だっておんらいんげーむおとこのひとばっかやもの

246 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 21:06:35 ID:???
三次元の女はキモイって言う奴は、流石に正常じゃないだろ…

ネカマの感覚って人とずれてる所があるから余計に不快なんだよなぁ…
大抵の場合、ネカマを嫌がる人と言うのは
「ネカマが演じている女キャラクター」がキモイと言うのではなく(いや、キモイ場合もままあるが)
「ネカマをやっている男」がキモイんだからな?

247 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 21:08:22 ID:???
>>246
今までの流れから言うと

>「ネカマをやっている男」がキモイ
↑これは相手がネカマだとわからなければ問題ないじゃないか

という返しが来る。



248 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 21:13:00 ID:???
ここで話している奴は明らかに分るだろと。
ネカマが全部釣りで、実はどこにも存在しないのだ…と言われても
証明出来ないがなwwwwwwww

249 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 21:16:27 ID:???
分らなければ問題ないだろ、って言う人は、
「お前の家の地下には山程ゴキブリが生息している」と知らされても、
「見えないからいい」と言うのだろうか。
だとしたら、無神経としか言いようがない。

存在する事すら不明だとでも言うのなら話は別だが。

250 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 21:33:42 ID:???
ねかまはごきぶりのかずだけいるらしいよ

251 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 21:35:12 ID:???
1匹発覚したら100匹はいるってことか

252 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 22:17:10 ID:???
昆虫と人間を一緒にすんなヴォケ

・・・といいそうだな。最近比喩潰し厨が湧くからな。

253 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 23:15:26 ID:???
>>249
お、初めてものすごく納得する意見が出た
と思ったけどやっぱりゴキとネカマをいっしょにする段階で
肯定派は受け入れられないなぁ

254 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/04(日) 23:15:39 ID:???
>>247
何しろ自分の趣味の変態性を絶対に認めたくない連中が必死だからな。
論点が全然噛み合わない。
若しくは、本気で頭が悪いのか、どっちかだろう。

単純な話、
ttp://www.geocities.jp/kama1231900/
こう言う奴を見て、どう思うのかだろ。

中の奴を知っていようが知らなかろうが、
こいつ自身がキモイという事実は変わらないんだが。

>「ネカマをやっている男」がキモイ
↑これは相手がネカマだとわからなければ問題ないじゃないか

例えば、犯罪行為はバレなければ、そいつは悪人ではないのか?
犯罪者として成立はしていなくても、そいつが悪人である事は変わりない。

変態的な行為。例えば、女装、スカトロ、ぺド、ネクロフィリア。
こいつらも、見つからなければ、変態ではないのか?
マイケル・ジャクソンは、法的に認められなかったから、ぺドじゃないのか?

やっているという事実がある以上、見つかるとか見つからないとか、関係なく
こいつらが変態である事は間違い無いよな。

ネカマの言い訳「見えないから関係ない」ってのは、これと同様で、
見つからなければ問題ないのは本人だけで、ネカマ行為自体にある変態性は
消せないんだよ。

255 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 00:11:42 ID:???
>>254
キミの粘着性も変態的領域に入ってると思うよ。

256 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 00:23:14 ID:???
>>255
典型的ネカマ。
自分が叩かれると相手を叩いて自分が正しいかのような言い方をする。
私は>247じゃないけど、このレス1つで変態的粘着性を見出せるのは凄い。
それとも、他のレスも全部同一人物だと思ってるのなら、病院行くべき。

257 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 00:31:20 ID:wvMifm+E
きんもーっ☆

258 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 00:33:00 ID:???
反論してる奴が全員ネカマに見えるとは重度の被害妄想ですね。
あと別にネカマが正しいとは一言も言ってないし正しいとも思わんが254の
変態的粘着性に関する指摘は正しいと思う。

259 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 00:52:22 ID:???
いや、今まで見た傾向でものを言ってるだけ。
私は全く変態的粘着性は感じないけどね。
随分と神経質な人ですね。

260 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 01:19:51 ID:???
>>258
万一>>254がしつこく何回もネカマを叩き続けているなら粘着にもなるだろうが
お前にもそんなことわからんだろ?ID出ないし。

そうではなく、お前が>>254の書き込みだけで変態的粘着と叩いてるとしたら
258は顔を真っ赤にしたネカマの必死な書き込み、としか思えない。



261 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 01:27:19 ID:???
もうこのスレの住人全員ネカマでいいよ

262 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 01:30:37 ID:???
>>261
お前一人でネカマやってろよw

263 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 01:52:26 ID:???
>>262
俺漏れも

264 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 01:52:34 ID:???
ネトゲ始めた直後の、ネカマを嫌悪してた頃の俺。
ネカマなんて、男キャラで素で振る舞ってたら誰からも相手されないような無能が、
手っ取り早くチヤホヤされる手段だろ?キモッ!

ネカマを否定しなくなり、受け入れるようになった頃の俺。
自分でネカマやる気にはなれないが、どいつもこいつも安易な”女の真似”ばかりだな…。
語尾や顔文字、♪なんかの”お約束”をやってりゃ
周囲の人間に「わたしは女だと騙せる」と考えるなんて頭悪いんじゃねぇか?

自分でネカマをやるようになった頃の俺。
周囲のなんちゃってネカマとは一線を画すネカマになってやるぜ!

そして今。
あまりにも女のフリが上手くいきすぎて、人間関係が煩わしくなったので
それまで使っていたアカウントは廃止。当然ネカマ行為も封印。

265 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 04:47:15 ID:???
>>264
お前は俺か?

266 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 05:00:31 ID:EoXkQvjF
>>264 今は辞めてんならよし。まあネカマも程々にな、ってこった。

267 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 06:26:39 ID:???
全部がとは言わないけど、ネカマ否定の人ってメスキャラに対して何か妄想を抱いていて、
それでネカマに騙されるのが嫌でネカマを否定してるんじゃないの?
単に一人で妄想し、勘違いして自滅するみたいな。
ネナベも何気に沢山いるけど、ネカマがダメって人はネナベもダメ?

268 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 06:44:53 ID:???
リアル女が女キャラ使って、素で女言葉使ってたとしても
実際に会って確認する等の証拠がなければキモかったりするの?

269 :268:2005/09/05(月) 06:47:49 ID:???
多少似たカテゴリの内容とタイミング的に同一人物に
見えるかもしれないけど267とは別人なので念の為。

270 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 07:20:21 ID:EoXkQvjF
>>267 そんな感情は抱かない。ゲームだしな。何回も言ってるが女キャラ使いの男がいるとして、女言葉じゃなければいい。こーいう考え方の奴ら多いからネカマネナベするやつはバレないようにやれ。

271 :おたくそ:2005/09/05(月) 07:47:25 ID:tlVzZ+jf
記号とか顔文字を駆使して僕らに迫る香具師は正直キモいと思うよ。なんかさァ「リアルの女」じゃなくて「理想の女(アニメ等)」を演じようとしてないか。その辺がキモいと僕はおもふ。

272 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 12:31:48 ID:???
>>267
このスレを読めば、それが間違いである事が分る。
中にはそういう人もいるのかも知れないが、どちらかと言えば少数なのでは?
ネナベもキモいと言われるんじゃないか?
ただ、リアルでもそうだけど、男性の女装より、女性の男装の方が
一般的に若干受け入れられやすい分、嫌悪感は低いのかも。

>>268
ゲーム内でどうこうではなく、「女キャラを使って、女になりきる男」がキモイって事。

273 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 12:45:22 ID:???
>>267
何度も言われてるが、それはネカマ側の妄想。
可笑しいのはネカマ否定側と無理矢理思い込む事で、自分の変態性から
目を背けているだけ。

>>268
ネカマにゲーム上で会っても、相当キモイ話し方をされない限り、
「そのキャラクターに対して」キモイとは思わない。
これも何度も話に上がっているが。
ゲーム上の話ではなく、ネカマプレイヤーや、ネカマプレイがキモイと言う話だ。



274 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 15:37:19 ID:???
>>271
リアル女とは違う「男の考える理想の女」に浸りたいんじゃネーノ。
あれだ。エロゲと同じ。

275 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 16:06:28 ID:???
つまり、女キャラに執着してるのはアンチではなくむしろネカマ自身ってことか。

276 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 16:27:23 ID:???
一連の流れを見ればわかるけど執着してるのは否定派の方だよね。
男はこうあるべき、女はこうあるべき、男キャラ女キャラはこうあるべきという凝り固まった
男女観を振りかざして自分の価値観から外れるものはキモイキモイの大連呼。
まー一般的にネカマキモイというのはデフォだとしてもここまで執着心を燃やす奴は
かなり異常。
>>267のような分析されても仕方ないと思う。

277 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 16:38:04 ID:???
>>275
>>256
んーーどっちも執着してるって感じ。
まあただ・・・

>>256
>だとしてもここまで執着心を燃やす奴は
ここにいるアンチはゲーム内じゃ特にネカマに対して執着心は持ってないと思う
あくまでここにいる肯定派・・つまりネカマの言い分が気に入らないってだけで



え?俺はネカマですが何か。

278 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 17:19:43 ID:???
>>271 これはすごく同感。

しかし、否定派の「中身男ならキャラが女でも女口調すんな」ってのは随分勝手な話だと思う。
本気で他人の遊び方に指図できると思ってるとしたら
それは否定派肯定派以前の問題で、そいつこそネトゲにいらない人間だろうね。

まぁ、話戻すけどリアル男が男キャラでなんかのなりきりやっても批判こないのに
同じように、女キャラで遊ぶ時は女のなりきりやると批判されるのは何故?
以前に”中の人やキャラの性別関係なしになりきり自体がキモい”って人もいたが
ここまでくるとネカマうんぬんじゃないしね。
ネカマスレだからこそ「リアル男が男のなりきりするのと、女のなりきりの違い」に絞って
否定派さんに答えて欲しい。

つーか、リアル性別に合った口調しかやっちゃいけないんなら
リアル女性プレイヤーなんかは大変だろうなぁ…。

279 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 17:24:50 ID:???
男がネトゲで女言葉→キモい!!
女がネトゲで男言葉→ま、ええんと違う?

280 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 17:31:20 ID:???
>>278
俺はアンチだが「中身男ならキャラが女でも女口調すんな」とは思わないなあ。
「中身男で女口調なのはキモすぎwww」と思ってるだけで。
この二つって、明確に違うよな。
だから俺は否定派ではなくアンチ。

281 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 17:45:56 ID:???
>>278
例えると

男が男キャラのコスプレ→問題ない
男が女キャラのコスプレ→キモすぎ
なりきり自体きもい=コスプレ自体キモい

って感じじゃない?


282 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 17:52:04 ID:???
ネカマは自分が嫌われて存在じゃなくて、軽蔑されている存在だと言うことを再確認すべき

283 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:05:49 ID:???
何度か上がってるけど、単純に肯定否定じゃなく、更に細分化されるんだよな。

・ネカマ否定派→男が女キャラを使う事自体が駄目。
・ネカマ嫌悪派→ネカマの存在は仕方が無いけど、お前らキモイよ。
・ネカマ愛好派→キモイと言われるのは仕方が無いけど、好きでやってるんだからほっといてよ。
・ネカマ肯定派→ネカマはRPなんだから当たり前。キモイって言う奴らが変。

こんな感じ?

この分け方でブッチギリでキチガイなのが肯定派なんだけど、
否定派も細かい事気にしすぎってのはある。

現状の話の中心は、嫌悪派の何がキモイのか、その説明と、このスレに入ってから
実例まで上げる展開になり、それに対して肯定派の「否定派はこうだ」と言う思い込みとか
妄想とかで抵抗。
抵抗ってか、悪あがき。
それを時々嗜める愛好派と、嫌悪派の理責めの展開にイマイチ踏み込めない否定派。
否定派は流れが否定に着てるので静観って感じ?
時々無理矢理入ってちゃぶ台返ししてるけど。

面白いのは、キモい実例を上げられてから、流石にキモイ事は認めるしかないと踏んだ
愛好派による、キレた肯定派の斬り捨てか。
「俺は肯定だけど、こいつみたいなネカマはキモイ」とか。


284 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:06:40 ID:???
俺もネカマをやるな、とは言ってない。兎に角キモいんだよ。
オカマはいい。あの人たちは見た目は男でも精神は女だから。
まあ見た目がキモイやつもいるけど、とりたててキモイというほどの存在じゃない。
でもネカマは違うよな。見た目も精神も男なのに、ネット上でだけ女のふり。
いったいどんな顔してキーボード叩いてるんだろうと想像してしまう。
別にそんな想像したくはないんだが、ネカマって言葉を聞くと、真っ先に
それが思い浮かぶんだよな。で、キモいと思う。それだけだ。

285 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:09:51 ID:???
感情論の否定派と、的外れな反論の肯定派のスレだな

286 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:11:01 ID:???
モニタの前でこいつ死ねボケと暴言吐きながら「ちょっとやめて〜」と打ち込んだり


287 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:11:57 ID:???
>>282
ネカマも自分がキモイと蔑まれていることは認めてるぞ
そこから議論が発展しないのはお前ら否定派の責任だろ?

288 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:12:33 ID:???
>>284
ネカマの友人が遊んでいるのを後から見てたとき、タイピングの内容を
無意識だと思うんだけど、ブツブツ言いながら打ってた。

余りに情けない姿に、適当に用事でっち上げて、帰った。

289 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:22:14 ID:???
>>276
>男はこうあるべき、女はこうあるべき、男キャラ女キャラはこうあるべきという凝り固まった
>男女観を振りかざして自分の価値観から外れるものはキモイキモイの大連呼。

肯定をフォローしてるつもりみたいなんだが、遠回しにネカマが一般的な価値観が備わっていない事を
認めてるんだけど。

290 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:30:00 ID:???
弱いものが夕暮れ〜

291 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:33:17 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5062/kyun1.htm
http://www.geocities.jp/kyundaisuki/

可也毒のあるネカマのサイトです。
何処まで正気で書いたんだ。これ。

292 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:39:56 ID:???
>>287
そもそも議論を発展させる必要があるのか?
キモいものはキモい。それでいいじゃないか。

293 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:51:13 ID:???
>>292
否定派?
そこで終わるなら肯定派も何もいわんよ
キモイんだから○○しれ って言い出すから反論が来る

294 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 18:52:29 ID:???
>>289
最初からそんなこと分かってるんだけど
それでもキモイキモイってファビョるから終わらないんじゃん

295 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 19:39:54 ID:???
別にネカマがなんとかしろとかは思わないけど、
キモいんだからバカにされても仕方はないと思う。
それだけ

296 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 20:45:44 ID:???
なんでネトゲにはネカマしかいないん?

297 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 21:42:06 ID:???
>>296
ここは釣るスレじゃないですよ

298 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 21:51:12 ID:???
>>297
なんでネカマしかいないん?

299 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 22:41:49 ID:???
>>293

んじゃ、「ネカマは気持ち悪い」で、肯定否定ともOK?

300 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 22:54:59 ID:??? ?
>>264
ネカマ神キターw

301 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 23:04:04 ID:??? ?
>>291
やばいwww
きゅん可愛い><

302 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/05(月) 23:04:15 ID:???
>>299-300
なんでネカマしかいないん?

303 :268:2005/09/06(火) 02:39:21 ID:???
>>272
漏れはゲーム内が云々言ってるんじゃないんだけど? よく読んでくれ。

だから、「女キャラを使って女キャラになりきる男」と
「女キャラを使って女言葉を使う女」の判断はどう付けてるのか知りたい訳で。
本人がリアルを判断できる行動や発言をしなければわからないのだし。

304 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 06:19:37 ID:???
>>303
言ってることはすごくわかるよ、ただ、論点が違うんだよ

肯定派:ネカマだとバレなければ気持ち悪いと感じることすらできない 
否定派:バレるうんぬん抜きでネカマが気持ち悪い

ね、視点がまったく違うのさ

否定派の ネカマそのものが っていう考え方が肯定派にとっていまいち理解できなく、踏み込めない原因だと思う

ネカマプレイヤーがキモイか ネカマがキモイか ってことになるのかね

305 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 07:11:59 ID:???
女キャラに会うたびに「こいつネカマじゃないだろうか?」と
疑心暗鬼に駆られながらプレイしてるの?

306 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 08:09:58 ID:???
誰にレスしてるん?
アンカーつけないとまたややこしくなるよ

307 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 08:39:30 ID:???
>>294
肯定派から見ればそう思うのかも知れないが、多分大抵の否定派は
ここで語られている肯定派の言い分が納得行かなくて反論してるんだと思う。
取り敢えず、このスレ内ではネカマやめろと言ってる人もいないんじゃないかな。
ただ「キモッ」と言ってるだけで。

>>303
>>304の言う通り、論点が違うの。
その区別はゲーム内では分らないかも知れない。
でも、実際に存在するのは分ってるだろ?だから、その存在するネカマがキモイ訳。
分るかな。「女キャラを使って女になりきる男の思考」が気持ち悪いって事。

308 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 08:50:58 ID:???
>>303
ゲーム上のキャラから男か女かと、気にはしない。

>>304
>否定派の ネカマそのものが っていう考え方が肯定派にとっていまいち理解できなく、踏み込めない原因だと思う
それが解らないってのは、相当頭が悪いワケなんだが。
解っていない真性の馬鹿は少ないと思う。
説明する側としては、宗教かネズミ講にハマッてる「自分が可笑しい事を認めたくない奴」を
相手にしてるみたいで、正直しんどい。

>>305
ゲーム上では露骨にキモイ事を言われない限り気にしてない。
偶々リアル性別が解ったときに、改めて話をすると痛いやらキモイやら。

>>291で晒されてる「奴」のように、30過ぎのオッサンが、「きゅんはねー」とか
チャットしてる事が、痛々しいし、気持ち悪い。
奴の場合は会話自体も痛いんだけど。

309 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 09:02:34 ID:???
>>276
>男はこうあるべき、女はこうあるべき、男キャラ女キャラはこうあるべきという凝り固まった
>男女観を振りかざして自分の価値観から外れるものはキモイキモイの大連呼。

うーん…そうだろうか。
男は、女はこうあるべき、ではなく
「異性になりたがる感覚が不気味」なんでしょう。
異性になりたがると言うのは、ジェンダーフリーの立場でもおかしい事では?
勿論、本物のオカマさんは別として。

>>278
違いについては
>>281でFAだと思う。
で、素朴な疑問ー
>つーか、リアル性別に合った口調しかやっちゃいけないんなら
>リアル女性プレイヤーなんかは大変だろうなぁ…。
別に大変じゃないけど、何処が大変と思う?
普通に素の言葉遣いで喋ってるけど、何らかの問題を感じたことはないなあ。

310 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 12:08:32 ID:???
>>308
晒して叩いて粘着する奴がおかしいだろ。放っておけよ


311 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 12:16:55 ID:???
本人降臨

312 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 15:17:35 ID:???
晒されて叩かれて粘着されるのが嫌なんだったら
最初からネカマなんてやらなきゃいいのに。

晒されて叩かれて粘着された挙句に、自分達は人に後ろ指さされるような
行為はしてないと開き直ったところで説得力なし。


313 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 15:24:06 ID:???
私はマゾだから、晒されたり叩かれたり粘着されたり暴言はかれたりしたら、ゾクゾクしちゃうv

314 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 16:38:32 ID:???
>>310の主張は

きゅんはキモくない、叩いてる奴らがキモいんだ!

ってことだな?



これもネカマのサガか…

315 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 18:50:45 ID:???
ネカマがどうあがいたところで
おかしな性癖があるとしか見られてないよな

316 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 19:23:27 ID:???
>>310
俺は肯定派だがお前は死ね

317 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 19:46:57 ID:???
あれだよ、人にはとても他人には言えない変な趣味の一つや二つはもってると思う。
ネカマもその一つかな。初めて会う人に自己紹介で「趣味はネカマです」とか、
お見合い席で「ネカマを少々」なんて、とてもじゃないが言えるモンではない。

ネカマなんてのは姉の部屋にしのびこんで下着で抜いたとかそんなレベルの話。
でも、それでいいじゃないか。ネカマを変に正当化しようとするから無理がある。
そんなことしても余計に変に思われるだけだ。
だからネカマの皆は、もっと自分に素直になろうぜ。

318 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 19:53:39 ID:???
>>317
終わらせようとしてるのか蒸し返そうとしてるのかわからん

319 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/06(火) 22:31:29 ID:??? ?
きゅん見て思ったけど、あーやってなりきって演じるっていうのは
声優なんかに通じるところあるんじゃないかな?

ナントナクだけど、彼女(?)はエロマンガ書いたり
エロゲー作ってる奴なんじゃないかなーと思った。

流れぶった切ってすまんw

320 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/07(水) 08:12:37 ID:???
しかし、声優には他人の書いた脚本があるからな。
自分の脳内にある妄想を具現化している訳じゃない。

321 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/07(水) 09:02:58 ID:???
>>320
エロゲの脚本家に近いって事だな。
しかもオナニー全開の自己満足型。

322 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/07(水) 10:33:00 ID:???
>>321
ふと思ったが、エロゲの脚本家が、登場する女キャラクターに
自己投影して書いてたら猛烈にキモイな。主人公なら分るが。
例えそれでも「ストーリー」と言う部分があるから、ネカマよりはずっとマシ。

どちららかと言えば気持ち的には、好きなキャラクターと自分との
妄想小説を書いてUPしてる人に近いかも。

323 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/07(水) 10:45:02 ID:???
今きゅんとやらのサイト見て思ったんだが…

きゅんの理想のお兄さんとやらって、つまりはプレイヤー本人じゃね?

つまり♀キャラに自己投影してるんじゃなくて、♀キャラが惚れている理想像に自己投影している。

ほらよくいるじゃん、ネカマスレで…
「俺の♀キャラに野郎共がたかってくるが、うぜえ!このキャラは俺の女だ!」っていうの。
そんなのと同類。

324 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/07(水) 10:59:24 ID:???
でもあれはあきらかに無害だし別にいいと思うw
うっかり騙される知能犯的なネカマのほうが怖い

325 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/07(水) 11:26:00 ID:???
>>323
着せ替え人形で、素で遊んでるようなもんだな。
人形に性格設定とか家族設定とかして、手に持った人形のセリフを
真顔で言ってるの。
設定とか、ネカマの妄想全開で目もあてらんない。

326 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/07(水) 13:10:14 ID:???
一種フィギュアで妄想してるようなものか…ガクブル

327 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/07(水) 21:17:14 ID:???
>>291の元ネタになった「ちゆ12歳」はキモいですか?
世の中のバーチャルネットアイドルの大部分はネカマだよね?
既存のキャラのなりきりもいたりするし。

他にネトゲ系で有名なのは「さやさや16歳」とか「チェき14歳」とか。
(どっちもきゅんと同じRO系だな)

328 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/07(水) 21:50:43 ID:???
うん、強烈にキモイ

329 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 07:15:38 ID:???
お前らがネカマいじめるからスレが寂れちゃったじゃないか。
もちょっと手加減してあげないと…

330 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 10:10:22 ID:???
>>329
やっぱり、終わったか。
大体、明らかに可笑しい事を正当化しようってのが、そもそも無理だし、
どんなに建前を取り繕っても、別のトコじゃ馬鹿を晒してるんだから、
言ってる事は矛盾だらけ。
どれだけ頭が可笑しいか具体例まで晒されちゃ、言いワケすら出来ねぇだろ。

まぁネカマが無駄な足掻きをすれば、ネカマがキモイ証拠として、
どこかのネカマの気持ち悪いサイトが晒されるワケだから、ここのネカマも
自分の気持ち悪いネカマオナニー日記が、この場で晒されるかもしれないと思うと、
何も言えなくも成るだろうな。

331 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 11:02:23 ID:???
まあ、ある意味後半キモイか、キモくないか…に焦点が当てられたんで、
キモいけど楽しいからやってるんだ派の人は「なら別にそれでいいし」
になったんだろう。
キモイ派も「キモくねーよ!」と言い出す人が居なければそれでいいしね。

332 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 12:02:43 ID:???
結論は「ネカマはキモイが、それもまたネトゲの一面」
否定派は、ネカマの存在までは否定してはいけない。
肯定派は、ネカマは通常気持ち悪いと認知されている事を認める。
そんなトコだろう。

ネカマが気持ち悪いからと、ネカマに向かって、必要以上に「キモイ」と言ってはいけない。
これは、「顔の不自由な方」に対して、「ブス」と言うに等しい。
当人だって解っちゃいるが、面と向かって言うのは無礼だ。影口も程ほどに。

ネカマも自分がキモイと言われる事くらい覚悟しておく。
ネトゲの中では認知されていても、一般的な感覚で言えば、気持ち悪いのは間違い無いんだから。
無理に正当化すれば、「ネカマは常識すら解らない」と、また変な印象が付けられる。

333 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 16:23:41 ID:???
>>1-1000
で、なんでネトゲにはネカマしかいないん?

334 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 16:29:19 ID:???
4スレ目でやっと議論終結の兆しが見えてきたか?

まぁ、暫くすれば空気を読まない香具師が現れて、
新たなバトルの場になるんだろうけどな。

335 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 17:51:14 ID:???
白黒つけられるとやっぱ分が悪いねー・・・。
でも私達は色々な人に夢を与えているって思ってるよ。
その中には決め事もあるし、ある程度の節度は持っているのだけどね。
切っ掛けは何であれ、これは体験してみないとわかってもらえないかな。
男でも乙女回路があるって事。  あ、この辺がキモイか?w
別に男が好きなわけじゃない・・・・・・・・何て言ったらいいのかわかんないや。

私らネカマと一緒のカテゴリーに入れて欲しくないのは、言葉に特徴を持たせている人。
「にょ」だの「にゃ」だのは、さすがに吐き気がするね。
この手のは腐女子か勘違い野郎のどっちかだから。
キモイキモイだけ言っている人は、気が向いたらネカマの苦労ってなスレ見て下さい、お願いします。

336 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 18:25:51 ID:???
>>335
>でも私達は色々な人に夢を与えているって思ってるよ。

自分の夢の間違いだろ。
で、間違って夢のお裾分けを与えられちゃった奴は、下半身野郎と言われるワケだ。

何がしたいんだ、お前等。

>「にょ」だの「にゃ」だのは、さすがに吐き気がするね。
同じだ同じ。
お前等ネカマ同士の中で「自分の理想像」が違うだけ。やってる事は一緒。

337 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 18:30:32 ID:???
俺から見ればネトゲやってるってだけで十分キモいけどね。
プレイヤーの間で「自分の理想像(と理想の性別)」が違うだけ。
やってる事は一緒。

ま、剣道で段位持っていれば剣士やってていいけどな。

338 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 18:32:08 ID:???
>>335
ネカマやめて初心者や同じプレイヤーと仲良くするプレイすると
ネトゲを楽しめるという夢を与えてやれるよ






と俺は思う
あとネカマやってたんなら積極的に話しかけられるんじゃね?思い込みかもしれんけど

339 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 18:35:09 ID:???
>>337
ちょwwっをまwwwwなんでネサロに来てんだよwwww巣に帰れwwwww

340 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 18:41:22 ID:???
>>335
>キモイキモイだけ言っている人は、気が向いたらネカマの苦労ってなスレ見て下さい、お願いします。

見た
---------
106 :ネトゲ廃人@名無し :2005/08/29(月) 10:27:45 ID:???
1年間ずっとネカマしてきましたが、とうとう隠し切れなくなり、引退覚悟でカミングアウトしました。

107 :ネトゲ廃人@名無し :2005/08/29(月) 10:35:16 ID:???
途中送信されてしまった・・・orz
1年間もずっとウソついてたんでもう嫌われて話もしてくれないと思ってたけど、
「○○さんは男の子でも女の子でも変わらないよ〜」
と言ってくれて、うれしくて涙がでそうになった。
今度電話しようっていわれてるんですが、可愛らしいキャラをつかってるのに電話をしたら
野太い声でギャップばりばりなんでかなり恥ずかしいですorz
-------
キャラと自分は違う、RPだとネカマは言うが、ギャップが恥かしいって、どーゆー事だよ?


>>337
ネトゲをやらない奴は、ここを見ない。
的外れの上にツマラネェ煽りをしてんなよネカマ。

>>338
他のスレも見たけど、ネカマはネカマを止められないみたいだ。
結局、夢を与えてるのは他人にじゃなく、自分にだからな。

341 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 19:09:08 ID:???

                 ∠二`-=-'"~<.,,,,,_
                ,,=''"~        =
                ,/   ''''''     ''''''  \
    ___,,,,__    _____  lイ  (●),   、(●)  'l,
   `ヽ=, \/~ ,/  /      ,,ノ(、_, )ヽ、,,    `iヽ
    ,,,.-`l    <,_    |      `-=ニ=- '      l,    たまには万博へ行きませんか?もう最後ですよ?
  ∠,,_       \  レ/      `ニニ´      N
   /         ,l, ,/               | |
  |   ●    ●  V /              | |
  ,イ    ( _●_)   て,,/                し(
  (_,,.    |∪|   ┌'"|               lヾ
   l, i   ヽノ   /   レ|            ,, /
    \_,i-,_,-i_,,/!'    \i,_ ,,    ,,,  , ,/"
      (/   \)    (二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
       木殺            森憎

342 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/08(木) 20:29:39 ID:???

  こうして肯定派も否定派も、皆仲良く万博へ行きました

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/

343 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 01:01:44 ID:???
やっぱり相容れないかぁ、今の苦労スレじゃ説得力ないしねw
この前のスレが比較的良い意見が出ていたのだけど。

あー >>336,340 は少し病んでいるみたいだから誰か他の人お願い。

344 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 02:08:58 ID:???
>>343
こんなのもあるな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/74-76

ネカマの苦労スレを見ろってのは、ネカマがどれだけキモイのか、
再確認する為のネタ提供?
病んでるのは俺?お前ら?

大体、お前らネカマの与える「夢」ってなんだよ。具体的に言って見ろ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/97

こう言うことか?
俺は、そういう趣味は無いよ。
お前らだけでやってくれ。

どうでもいいけど、本当にネカマだけのスレになると、お前らキモイ煩悩全開だな。

345 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 04:27:48 ID:???
うっさいピザでも食ってろブサデブ

346 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 07:41:15 ID:???
ハッピーエンドじゃなかったのか
怒涛の進展回?

347 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 08:31:06 ID:???
>>346
同じ事の繰り返しっぽい。
引き金は>>335かな。
まだネカマプレイがキモイと言われる事に我慢が出来ず、
「ネカマは夢を与える」とか、変な事を言い出した。

また、吊るし上げを喰らいそうなネタを書いたもんだな。

348 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 11:29:52 ID:???
どう考えても「悪夢を与えている」の間違いだよな。

349 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 12:40:01 ID:???
>>332
> これは、「顔の不自由な方」に対して、「ブス」と言うに等しい。

どうかな? 顔の不自由な方は好き好んでそんな姿に生まれてきたわけじゃない。
対してネカマは、誰かに強制されたわけではなくて、自分の意志でネカマをやって
いるんだろ。言うなればネカマは容姿ではなくて、自発的な行為なわけだから、
同じように考えるのは無理があると思う。

350 :335:2005/09/09(金) 12:40:12 ID:???
ROUND4では否定派の優勢か。
もう黙ってるっす(~A~)

351 :332:2005/09/09(金) 15:51:45 ID:???
>>349
確かにそうだな。
まぁネカマに成る奴は、先天的な何かも多少あるとは思うが、100%ではないね。
確かにそれは、ちょっと「容姿に恵まれなかった人達」に対して失礼だった。
幾らなんでも変質者と同じにされたら気分も悪いか。謝ろう。
スミマセン、ブスの皆さん。

じゃ何だろう。
覚醒剤中毒患者?
一時の気晴らして手をつけて、そのままズルズルと廃人になるまでやっちまった。
隔離病棟まで来て「馬鹿だなぁお前等」と駄目押しするのも、何か可哀想だと。


352 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 17:01:07 ID:???
次スレタイ→ようやくしおらしくなったネカマスレ

353 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 18:41:58 ID:???
>>344
それについてはスレ内でもスレ違いというツッコミが入ってる。

リアルの性転換とかホルモンの話したいなら別板に
専門のスレがあるのだからそっちに行け、と。

354 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 18:45:40 ID:???
>>335
女に対しては何与えてるの?
間違った女のイメージだけだね。

355 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 18:52:56 ID:???
>>354
ネトゲにはなんでネカマしかいないん?

356 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 18:53:54 ID:???
>>353
スレ違いなんだろうけど、ネカマの中にそう言う考えを持ってる奴がいるってのは事実だよな。

357 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 19:00:46 ID:???
そういうネカマには二種類いるだろうな。

先天的にその気があった人と、
ネカマをやっているうちに、何となくそんな気になった人。

前者はもう仕方がないが、後者は後で我に帰る可能性が高い。
腐女子によくいる、なんちゃってビアンみたいなもんだ。
後者の人はちょっと気を付けた方がいいよ。
ホルモンとか、身体に負担を掛けるから、一時の気の迷いでやるには
リスクが大きすぎるものだ。
男のちんぽしゃぶれるかどうか、真剣に考えてから決めた方がいい。

358 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 21:27:25 ID:???
オカマはもういいっての。

359 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 21:39:03 ID:???
ネカマはもういいっての。

360 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/09(金) 23:23:49 ID:???
ネカマもなんか気持ち悪いけど、直結アサが一番気持ち悪い

361 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/10(土) 01:44:34 ID:???
>>360
RO厨が一番気持ち悪い   って言う流れ?

362 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/10(土) 03:26:12 ID:???
アサって何だ?

363 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/10(土) 05:36:31 ID:???
>>362
ラグナロクオンライン の アサシンっていう職業
ユーザーの間では直結職と呼ばれるほどなぜか厨が多い

364 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/10(土) 06:28:04 ID:???
>>363
実はそんな事言ってるのは主にネカマな訳だが。

365 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/10(土) 06:29:37 ID:???
>>364
??????????

366 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/10(土) 15:03:37 ID:???
職に限らず変な人は多いです。
ネカマはネトゲの華だからいいとか思うリア女(・ω・)
ネカマカワイイヨー

367 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/10(土) 16:15:34 ID:???
否定するばかりもなんだし、ネカマをする理由とやらを聞こうか
返答しだいで肯定にも否定にもなる

夢を与えるって言った奴はぶち喰らわすぞ(´・ω・`)

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:19:55 ID:???
>>367
おもしろいから

かなぁ

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:52:28 ID:???
>>366
ホモ漫画好きの腐女子から見れば、問題ないどころか、バッチ来いなんだろうが、
俺らから見たらキモイ。

>>368
367じゃないが、一応突っ込んでやろう。
何が面白い?

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:42:08 ID:???
>>369
何がってそんなの答えれる?
なんでネトゲしてるの?おもしろいから
ってのと同じだよ。


371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:13:49 ID:???
ネトゲの何が面白い?と聞かれて答えられないかい?
家庭用のRPGとは違って、色んな人と話をしながら狩りしたり、
ゲーム内で経済が成り立ってたり、PKとやりあったり、
そういうコミュニケーションが楽しい。と言う。

ネカマだと、その部分は何になるのかと。
例えば、女の気分になるのが楽しい、とか
自分の理想の女を作ってハアハア、とか
騙されてる男を見てプゲラ、とか

分らんが、何かあるだろ?

372 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:44:51 ID:???
>>371
もしかしてネカマやられてた方でしょうか?


373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:48:35 ID:???
>>371

家庭用のRPGとは違って、色んな人と話をしながら狩りしたり、
ゲーム内で経済が成り立ってたり、PKとやりあったり、
そういうコミュニケーションが楽しい

↑おれはこうは思わないなぁ
ただ漠然と おもしろい からゲームしてる
おもしろさに理由や中身なんて考えたこともないや

それはネカマも同じだとは思う

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:00:45 ID:???
>>373
ちゃんと考えたらきっとあるよ
だってそれならなんでも面白くなっちゃうと思うし

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:45:33 ID:???
>>372
いや、ただの一度も。想像で言っただけ。

>>373
面白いと思うには理由がある。何でもね。
例えば、レベルが上がって行くのが楽しい、
人より先に強い装備を買えると嬉しい、
お金が貯まっていいアイテムを買えると嬉しい、
今まで倒せなかったモンスを倒せると嬉しい、
敵を倒す時の音が何となく爽快でクセになる、
グラフィックが見ていて楽しい、等々
その中のいくつかの総合か、他の要素も色々あるだろうし。
理由がないと言うのは、考えてないだけだよ。

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:02:26 ID:???
で、ご当人のネカマは答えないワケだ。
そりゃそうだな。
ナニを言った所で、変態扱い確定の理由しかないわけだから。

377 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:11:48 ID:??? ?
で、結局ネカマの何がいやなの?
ただ単に、ゲーム内での女性キャラに対して
女性としての役割を求めたいのに、中身男なのが気に食わないだけ?

378 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:29:04 ID:???
>>376
何を言おうとあんたらが変態扱いしかしないから の間違いでは?

否定派だからしょうがないけど否定にもやりかたってもんがある
頭ごなしにキモイ変態言われたら誰だって答えたくもなくなるだろうよ

379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:57:39 ID:???
>>377
このスレを一通り読めば分る

>>378
変態は変態だろ?変態じゃないと言いたい派かい?
キモイ、変態の何が悪い。事実だろ。
変態扱いされるのが嫌ならネカマなんざすんなよ。
やるなら、そのくらいの覚悟は決めてやれ。

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:33:20 ID:???
これ全部俺の自演

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:48:02 ID:???
あたしキモイとかいわれても平気だも〜ん!

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:28:05 ID:???
はいはいきもすきもす

383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:41:41 ID:???
>>379
理解しようとしないでオウムのように同じこといってるやつにわかってもらおうなんて思わないよ。
あんたの勝ちでいいからさ、よかったね〜。

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:48:45 ID:???
なに、まだ、自分達は別に変な趣味を持っているわけじゃないと言い張るネカマが居たんだ。
何で「ネカマはキモイ」って事で落ち着いたのか、このスレを頭から見ればわかる。
まだ400にも行ってないんだから、それくらい読めな。
それでも解らないなら、またネカマスレとかネカマのブログとかから、何がキモイのか
実例を引っ張り出して晒し者にするか。
お前ら今のうちに、自分の気持ち悪いネカマ日記のサイト閉鎖しておけよ。

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:07:58 ID:??? ?
いや、きゅん普通に可愛いじゃん。
あれのどこがキモイのか説明してくれ
中身が男だろうが女だろうがあーいうキャラが嫌いなだけじゃないのか?

386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 06:49:06 ID:???
>>384
日本語大丈夫なのか?
ネカマは変な趣味じゃないって言い張ってるやつが
この流れの中のどこにいるのか示してくれ・・・

それにネカマ日記やめろだなんて言う権利はお前には(誰にも)ない

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 06:52:21 ID:???
ちゆ否定するならギャルゲーのシナリオ担当も女じゃないと駄目だよな

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:08:27 ID:???
ちんちんみてちんちんおっきおっき


389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:33:27 ID:???
ここまでも全部俺の自演

390 :367:2005/09/11(日) 10:47:50 ID:???
>>368
おもしろいからか・・・ならいいんじゃね

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:51:50 ID:???
>>386
>>383とかじゃないの。

じゃ、現状は「ネカマは変態の入った趣味」で、意見は統一してるかな?

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:12:13 ID:??? ?
わかった。否定はされてないんだね。
これからも、可愛く正しくネカマ道に励んでいきますので
応援してくださいね〜(*^-^*)ノ

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:19:56 ID:???
だが断る。

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:38:21 ID:???
>>392
勿論、ネカマを堪能する事を、反対はしない。
だが、道端に放出されたゲロと同じ扱いをする。

395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:05:21 ID:???
デブヲタにゲロ扱いされても痛くない


396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:25:45 ID:???
■■■■■■■■■■■    お知らせ   ■■■■■■■■■■■■■■

肯定派vs否定派の争いも「ネカマはキモイ」と言う満場一致の意見で、
ようやく統一されました。
しかし、未だ社会的常識の欠落した方による、妄想と戯言による悪足掻きが
極一部で行われています。

そこで、以後、このスレは「ネカマのキモイ書き込み、サイトを晒すスレ」
として活用する事を提案します。

現実を見る事が出来ず、妄想の世界でしか自分のアイデンティティを見出せない
タイプのネカマ皆さんは、自分の立場を今一度考えるよう宜しくお願いします。

尚、このスレ内で、自分の立場を理解し、その上でネカマを続けいる方の書き込み
等も晒される場合もありますが、その場合、上記のタイプのネカマの方に巻き込まれた
と言う事で、諦めてください。

自殺しないようにね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:49:29 ID:???
今日も世界が救われた
ありがとう>>396!


398 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/12(月) 02:31:12 ID:???
>>363
厨が選ぶ確率が高いって事はそれだけ強い職業って事なのか?

格ゲーでもそうだけど、一般的に厨はゲームバランス的に有利なキャラ選ぶし。
で、細かいテクニックが必要なキャラは選ばない。

399 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/12(月) 02:41:18 ID:???
まー、こういうスレじゃ
肯定派は、はっきりと立場が「ネカマ」ってくくられてるわけだし
そうなりゃ否定派が優勢なのは当たり前だわな

んでも、周囲の人間に完璧に女性プレイヤーだと思いこませてる
俺からいわせてもらえば、「たかが2chでぐだぐだ言われようがかんけーないね」だね

どんだけネカマはキモイキモイ言われようが
俺らがネカマやってのは、このスレじゃなくてネトゲでだし、
ネトゲ内でネカマやってんのがバレて「きもい」いわれるのならまだしも、
タン壷同然の2chで煽られてもなー。
実際にオンあがるたびにひっきりなしにお誘いメールがくるんだから
「スレで罵倒したきゃすれば?でも、俺は大人気だし」で終わっちゃう

んで、何が言いたいかっつーと
きもいきもいというのは勝手だけど、本当の意味でネカマをヘコませたいんなら
こんな便所の落書きで文句いうんじゃなくて
実際に俺のネカマを見破ってから、面と向かっていってくれってことで。
どーも最近の否定派の主張見てると、
なんだかんだとやりこめてネカマをヘコませよーとしか見えなくてね

スレ内で決着ついたとしても、実際にゃ屁でもないぜ?

400 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/12(月) 04:22:51 ID:???
>>399
>周囲の人間に完璧に女性プレイヤーだと思いこませてる
実はばれてるけど本人が気がついていないだけとか?

普段から女言葉使い慣れてないとボロがでますよー。

401 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/12(月) 04:50:09 ID:???
>実際にオンあがるたびにひっきりなしにお誘いメールがくるんだから
>「スレで罵倒したきゃすれば?でも、俺は大人気だし」で終わっちゃう
マジキモイwwwwwwwホモ乙

あと、ゲーム内で直接個人攻撃したりするのはよくないと思ってるよ。
それに、例えバレたって「違う」って言い切ればおしまいだろうが。

そもそも本当に屁でもないなら、そんな必死な長文書かないだろw

402 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/12(月) 04:51:14 ID:???
リアルで女言葉でることある。声がジャパネットの社長より高い

403 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/12(月) 08:45:18 ID:???
>>399
必死過ぎ。
はやくキモいホモネカマ日記サイト、閉鎖しておけよ。
いつ公開されるか解らないからな。

404 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/12(月) 12:08:48 ID:???
>>375

>面白いと思うには理由がある。何でもね。
>例えば、レベルが上がって行くのが楽しい、

これは人によるし、さらに突っ込んでいくと結局分からなくなる。
何故、レベルが上がると楽しいのか? それに対して何かの回答を与えたとしても、じゃあそれは何故? と問い続けるとどこかで止まる。
理由があって面白いと感じるのではない。面白いと思っている自分に理由をつけることが出来るだけだ。

>理由がないと言うのは、考えてないだけだよ。

楽しいことの理由を考えないと楽しんでいられないというわけでもない。
理由もなくただネカマが楽しいと思う人がいることも不思議ではあるまい。

とはいえ、「自分はなんでそれを楽しいと思うんだろう」という疑問に対する解答が、本人にとってあんまし望ましくなさそうな場合は、理由を考えることから逃げそうだ。
何かを楽しいと感じるのに理由があるとも、理由が必要とも思わないが、ネカマ諸君は何故ネカマを楽しいと思うのか考えてみるのもいいと思う。

>>374
>だってそれならなんでも面白くなっちゃうと思うし

そういうものだろ。なんだって、面白いと思う人にとっては面白い。思わない人にとっては面白くない。それだけだ。

>>384
>何で「ネカマはキモイ」って事で落ち着いたのか、このスレを頭から見ればわかる。

なんで落ち着いちゃったんだろうね。
「ネカマをキモイと思う人はたくさんいる」で落ち着くなら分かるんだが。
なんか、「先験的にネカマはキモイ」みたいな結論になっててびっくりだ。

405 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/12(月) 12:32:30 ID:???
何を難しく屁理屈つけてんのかって思う。

ネカマをキモイと思う人はたくさんいる

つまり、ネカマはキモイという事だろう。
キモイと思うのは、本人が楽しんでるとか理由とか、そんなことは関係ない。
むしろ本人が楽しくやってるほど、周りからはキモがられる。
何を好き好んでネカマしてんだよ、このキモヲタはwww って感じで。
もしもネカマを強制されていれば同情を得られるだろうが、そんなことは
ありえないしな。

406 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/12(月) 15:14:28 ID:???
>>404
>なんか、「先験的にネカマはキモイ」みたいな結論になっててびっくりだ。

「自分がキモイと思わないから、先験的にみてもキモくない」と思ってる
奴が存在するのは、別に驚きじゃないけどな。
「ネカマの一部は、自分の趣味を特にキモイ趣味じゃないと思い込みたいが為に、
頭が可笑しくなってる」と、このスレで解ってきたし。

「変質的な趣味」は当事者に自覚があるかないか、大きいな。
前スレで「自覚の無い奴は空気が読めなく、痛い行為を平然とするから
肯定側から見ても迷惑」って話もあったしな。

407 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/12(月) 17:05:55 ID:???
>>404
>面白いと思う理由関連
ちょっとスレ違いだが、突き詰めて行って止まる所は最終的に人間の本能か、
経験上培われたの自分の快感に帰結する訳よ。
普段からいちいち考えている訳じゃないが、いざ考えてみれば色々分って来る。
それを「面白いもんは面白い、理由はない」と言われると、思考停止と思ってしまう。

ただ、ネカマの場合は>>404の言うように、理由を考えたくない人もいるんだろうと思う。
あとは、理由を言うとキモがられるから言えないとかね。

408 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/12(月) 19:18:26 ID:???
>>404はなんでも面白いと思う快楽厨

409 :404:2005/09/12(月) 22:35:19 ID:???
>>406

>「自分がキモイと思わないから、先験的にみてもキモくない」と思ってる
奴が存在するのは、別に驚きじゃないけどな。

ご免な。私ネカマじゃないし(異性キャラを持っている時点でネカマだというなら別だが)、ネカマはキモイと感じるんだよw
しかし、それが実際どうであるかは多数決によっては定められない。私をはじめ大多数の人間がネカマを気持ち悪いと思おうとも、それは我々の感覚においてでしかない。

>>407
>それを「面白いもんは面白い、理由はない」と言われると、思考停止と思ってしまう。

逃避のための思考停止なら批判もあろうが、積極的に無心で楽しむことも否定するかね? 後付の理由を考えつけるかどうかが重要とは思えないんだが。

>>408

どこをどう読んだらそう解釈できるのかとっても不思議なりよ。

410 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 01:14:14 ID:???
>>404はM

411 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 04:23:28 ID:???
>>409
別に普段無心で楽しむ事自体は否定しないが
「何故?」と問われてる場合は、答える気があるのなら考えないと。
「面白いから面白いんだ」なんて解答は頭悪すぎだろ。
「何故かは考えても自分では分らない」なら納得出来るが。

>それが実際どうであるかは多数決によっては定められない。私をはじめ大多数の人間がネカマを気持ち悪いと思おうとも、それは我々の感覚においてでしかない。
「キモイ」と言うのは「他人がキモイと思う事」なの。
キモイ=気持ちが悪い→つまり、そう「感じる」かどうか。
「美味しい」とか「不味い」とか言うのと同じ。
何かの対象物に対して、気持ち悪いと感じるかどうかな訳。
つまり、「多数の人がキモイと思う」=「キモイ」って事。
「多数の人が美味しいと思う料理」が、一般的に「美味しい料理」と言われるのと同じ。

412 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 09:05:43 ID:???
キモヲタ同士仲良くしろや ちんちんみてちんちんおっきおっき


413 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 09:29:40 ID:???
普通の人間なら、「一般的な価値観」と「自分の価値観」の両方を持ち合わせ、
すり合わせをしながら、物事を判断する。
でも、>>409のような典型的な「一般的な価値観を持ち合わせていないネカマ」は、
「自分の価値観」しか判断基準を持っていない。
だから、自分の価値観と違う価値観の方が異常だと思ってしまう。

アニメのTシャツ(出っ張った腹で歪んでいる)を着て、背中のカバンに
エロゲーのポスターを刺し、脂ぎった頭にバンダナ、手にライダーグローブ、
曇った眼鏡、更にいつ風呂に入ったか解らない悪臭を放つ。

あーゆー奴と同じ。
コイツの価値観の中では自分は変ではない。
だから、回りからどうみられても気が付かない。
寧ろ自分を変な目で見る奴等が可笑しいと思っている。

414 :409:2005/09/13(火) 09:33:51 ID:???
>>411

>「面白いから面白いんだ」なんて解答は頭悪すぎだろ。
>「何故かは考えても自分では分らない」なら納得出来るが。

なるほど。
>>370 >>373
の解答は、「考えても理由は思いつかないが、面白いものは面白い」と言うことだと思ってた。
実際の所、考えても思いつかなかったのか、考えることすらしていないのかは未確認だ。
しかしまぁ、私が引っかかったのは

>>375
>面白いと思うには理由がある。何でもね。

理由がない場合がある、と言うことが了解されるなら、これを否定することが出来るのでかまわないが。どんな場合でもそうだ、と言う表現は好きになれない。

>「多数の人が美味しいと思う料理」が、一般的に「美味しい料理」と言われるのと同じ。

その考え方は間違っていない。一般的に「おいしい料理」と呼ばれているものなど、所詮「それをおいしいと思う人が多い料理」でしかない。それが分かっていて、かつ、そういう意味でのみ「みんながキモイと思う」=「キモイ」という表現をするなら、問題ないだろう。
しかし、見た限りその解釈は徹底していない。
>>406などは、まるで先験的に(いかなる価値判断をも経ずに。物自体が持つ特性として)ネカマはキモイと思っている節がある。

ある意味と語法の中では確かに「ネカマはキモイもの」と言ってもいい。
が、その発言は、発言者とは違う意味と語法で解釈されうる。
ある解釈の中でのみ「ネカマはキモイもの」が正しいからと言って、違う解釈の中にいる人までが、かってに自分の好みの解釈によって「ネカマはキモイもの」だと言い始める。
ならば、意味や語法に左右されず、より一般的に共通の解釈が可能になるような表現をするべきだと思わないか? それとも、意図的に多くの人間に誤解をさせようとしているんだろうか?
「多くの人はネカマをキモイと思う」といえば、誤解もされない。
「ネカマはキモイ」という表現が上記よりも適切であると思われる理由があるだろうか?

415 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 10:21:09 ID:???
思わないし、理由も無い。

なぜなら、言葉遊びやってるわけじゃないから。
一見すると難しいことを言っているようで、その内容は子供の理屈と同じだな。
だいたい誤解ってなんだよ。キミの理屈だと、ネカマもエロゲオタも周りから
キモイといわれているから、そう感じていない人もキモイと思ってしまう、
ということになるが、そんなわけがないだろ。別に誤解でキモイと言ってるわけではない。
そのような行為をしている人間自体に生理的に受け付けられないから、考えるだけで
背筋がゾッとするからキモイと言われるだけの話。

416 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 12:00:20 ID:???
>>406などは、まるで先験的に(いかなる価値判断をも経ずに。物自体が持つ特性として)ネカマはキモイと思っている節がある。

価値基準は「一般的価値観」
だが、まぁそれが無い者に対して一般的価値観が何かと説明するのも無理と言うものだ。
誰かに「一般的価値観一覧表」と、紙に箇条書きにして渡される物でもない。
社会生活の中で、普通に備わっていく類の物だからな。

それが>>409=414には無いと言う事だ。
社会的不適応者という奴だね。

勿論、ネカマの全てが>>409のようなある種の障害者というワケではない。
客観的に見てどう思われるのか、自分との価値観の違いは何か解った上で
それでも楽しいから止められない。と言ったところだろう。

どう思う?他のネカマ当事者とその肯定派の人達。

417 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 12:16:24 ID:???
ホントにね、>>415じゃないが、言葉遊びをしてる訳じゃないんだよ。

>一般的に「おいしい料理」と呼ばれているものなど、所詮「それをおいしいと思う人が多い料理」でしかない。それが分かっていて、かつ、そういう意味でのみ「みんながキモイと思う」=「キモイ」という表現をするなら、問題ないだろう。

これは、誰もがそんな事いちいち考えなくても自然に分ってる事。
それが分らないと言うのは、コミュニケーション不全としか言いようがない。
「面白い映画」「綺麗な景色」「美人」「ブス」等々
世の中にはそういう言葉が溢れていて、みんな日常的にそれに触れて生活してる。
それらがどういう意味合いを持つかも理解して会話している。
それが理解出来ないのは異星人としか思えないって。
ヒッキーやめて表に出て人と会話した方がいい。

まあ>>416に同意だね。

418 :414:2005/09/13(火) 12:43:52 ID:???
>>415
>一見すると難しいことを言っているようで、その内容は子供の理屈と同じだな。

少年期より今まで、大人は常に子供より正しいなんて思ってる馬鹿どもには、議論で後れをとったことは一度もない。

>だいたい誤解ってなんだよ。

ある解釈の体系に中においてのみ「ネカマはキモイもの」という命題が真になる。
それを、別な解釈の体系の中ででも「ネカマはキモイもの」が真になると思ってしまうこと、だ。

>ネカマもエロゲオタも周りからキモイといわれているから、そう感じていない人もキモイと思ってしまう、ということになるが、

そういう意味じゃない。

>>416
>誰かに「一般的価値観一覧表」と、紙に箇条書きにして渡される物でもない。
>社会生活の中で、普通に備わっていく類の物だからな。

女に学問はいらん。黙って男に従っていればいい。
黒人は人間じゃない。当然人権もない。
キリスト教徒だけが正しい。異教徒は邪悪だ。
そういう一般的価値観が存在していた時代がある。一般的価値観であると言うだけで、その価値観の正しさが証明されるとでも思ってるんだろうか?

>>417
>これは、誰もがそんな事いちいち考えなくても自然に分ってる事。

そうなのかねぇ? 全然理解できてない人たちばかりに見えたんだが。
ということは、お前達の言うところの「ネカマはキモイ」という言葉は、「ネカマをキモイと思う人たちはたくさんいる」と言うことと同じ意味と考えていいんだね?
それ以上の意味は、何一つ持たないと?

419 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 13:02:43 ID:???
どこまで本気なのか解らないというか、多分もう単純に意地になってるだけだと思うけど。

>>418=414=406

>女に学問はいらん。黙って男に従っていればいい。
>黒人は人間じゃない。当然人権もない。
>キリスト教徒だけが正しい。異教徒は邪悪だ。
>そういう一般的価値観が存在していた時代がある。一般的価値観であると言うだけで、その価値観の正しさが証明されるとでも思ってるんだろうか?

正気?
ちゃんと社会生活送ってる?
前スレだかで、ネカマと黒人問題を同じ「差別」って括った奴?
比較対象が可笑しい事に気が付かない辺り、もうやっぱ駄目になってるんだと思うよ。


それとも、 ネカマは全員こんな奴と同じですか?

420 :419:2005/09/13(火) 13:04:34 ID:???
アンカーミス
>>418=414=409だった。

421 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 13:16:51 ID:???
障害者は言いすぎ。

俺は否定でも肯定でもないけど、昔読んだ本に載っていた。
「物事を否定する側には常に足りないものがある」
この言葉を理解できるのは肯定派の方々。
否定している人間にはわかるはずもないんだよ、だから言い合うだけ無駄。
自分の思ったこと、信じたことをすべし。
それが間違えかそうでないかは、これからの展開で自分で判断すべきこと。
否定してもらって納得してやめるのなら、最初からしないだろうしね。

422 :418:2005/09/13(火) 13:54:31 ID:???
>>419

>比較対象が可笑しい事に気が付かない辺り、もうやっぱ駄目になってるんだと思うよ。

全てのxについて、そのxがFならば、xはGである。
という命題があったとしよう。
その命題を反証し、矛盾させるためには、あるxが存在し、そのxはFであり、かつ、xはGではない、ことを示せればいい。

今回は、Fに一般的価値観を代入し、
Gに正しい価値観を代入した。
そして、一般的価値観であり(男尊女卑は昔一般的価値観だった)、かつ、正しい価値観ではない(まさか、今の真っ当な人は、それを正しい価値観だとは思うまい?)ような例を挙げた。
これによって、一般的価値観の全てが正しい価値観である、と言う考え方の間違いが証明できた。
よって、「ネカマはキモイ」が一般的な価値観であろうとも、それだけで「ネカマはキモイ」が正しい価値観であることにはならないことも証明できる。
比較対象など関係ない。この推論が不服なら、論理学に文句を言え。

>>413

朝の書き込み時間中にレスがあったらしく、見落とした。

> でも、>>409のような典型的な「一般的な価値観を持ち合わせていないネカマ」は、
「自分の価値観」しか判断基準を持っていない。
>だから、自分の価値観と違う価値観の方が異常だと思ってしまう。

私は最近ずっと思っていたことがあるんだが、今日の話しの流れから確信が強くなった。

ネカマ否定派のような典型的な「一般的な価値観をうえつけられ、自分自身の価値観を持っていない人間」は、「他人の価値観」しか判断基準を持っていない。
だから、他人の価値観と違う価値観の方が異常だと思ってしまう。

んじゃないかな?
幼少期の子供達が、例えどんなに間違ったことであっても「だってお父さんとお母さんがそういったもん!」と、自分の判断ではなく他者の判断に従属している場面はよく見かけたものだ。
自分の言葉で語る者の方が、柔軟性はある。他人の言葉をオウム返しするしかできない人は、考え方が硬直してしまっているんじゃなかろうか。信者のように。

423 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 14:21:51 ID:???
「ネカマってキモイよな! な、みんなそうだろ!?」
「キモイって思うのが一般的なんだから、俺が正しいに決まってんじゃん!」

意見としては可愛いよ、もうそれでいいとも思えてくる。
だからあまり苛めてやるな。

424 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 15:08:59 ID:???
46 :ネトゲ廃人@名無し :2005/07/21(木) 14:38:15 ID:???
最近仕事が忙しくて根釜に時間かけられなくなったらマイダーリソが怒り始めましたよ
最近いつもいないとかなんとか
潮時かなと思って装備ギって消えようと思ったんだけど昨日はなんか妙に貸し渋りんぐだった
土日ちょっと可愛がってやらんとだめかー、まんどくせーけど

47 :ネトゲ廃人@名無し :2005/07/22(金) 23:41:26 ID:???
ネカマさんたち、甘えたさんが多い?
すっごい可愛い会話と相手(男)の持ち上げ方が上手ですね
私も可愛い女を演じてみたが、どうもなじめずしんどいだけ
がんばっても、すぐ飽きられるw

ネカマに負けた いいえ世間に負けたーorz



-------------------------------------------------------------

おまえら、どの辺が変じゃねーの?
ナニ、「マイダーリン」って。

425 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 15:20:26 ID:???
356 :つばさ ◆x0K78M.diE :2005/09/03(土) 00:06:49 ID:???
(´∀`)つミhttp://pr1.cgiboy.com/S/0718501/
>355さぬ。
こんな設定を作って、それを信じちゃう事?最近じゃ、女キャラ=ネカマ(中身男)と言う変な思考が増えてるし…
設定に基づいて、キャラと中の人を演じる。演じきった時、密かにゾクゾクしちゃうですよ♪


ゾクゾクしちゃうんですか。
へー。

>【HNの由来】
>羽があったらいいなぁ♪と思ったから付けちゃった(≧∀≦)

ネトゲの中だけじゃ足りないようだね。

426 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 15:27:01 ID:???
だから、自分の言葉で語れっていってんのに。。
馬鹿の見本か?wwwwwww

427 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 15:32:02 ID:???
なんかさ、もう根本的に議論の焦点が違う訳。
>>422はさ、言葉の意味に拘って本当に言いたいことを敢えて無視してるの。
本当は何が言いたいのか分ってるんでしょ?
分ってて、議論ごっこして遊んでるだけでしょ?
じゃないなら、本当にコミュニケーション能力に問題があるよ。

アナタのやり方に付き合うとね?
>他人の価値観と違う価値観の方が異常だと思ってしまう。
じゃあ「異常」とは何ですか?って話になる。
私だって論理学くらい分ってる。
でもね、論理的に正しいからと言って、それが現実とは違う事は
論理学を分っているならきちんと理解しているよね?
論理学に於いて、絶対的真実は存在しない。
1+1=2である事すら、絶対的真実ではない。
でも、現実にはきちんと存在する訳だ。
つまり、根本的に会話の立ち位置があなたと他の人とは違うの。
そういう所をきちんと見分けられない所が、社会性がないと言われてしまう所以なの。

428 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 16:08:02 ID:???
>>424
マイダーリンはさすがにギャグだろ、わかりやすく呼ぶために。
ま、貢がせる相手って事だな。
その事例は単に物欲でしかなさそう。

429 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 16:43:42 ID:???
>>422
アホか。それが議論のつもりか。
キミは今まで負けたことがないと豪語してるが、それは単に相手が
呆れてしまっただけだろう。見当違いも甚だしいね。

今必要なのは言葉の使い方や定義ではない。
キミはものすごく難しい議論を展開しているような印象を与えたいんだろうけど、
結局のところ、ネカマをキモイと思っている人のほうがおかしい、という
結論に達したいようにしか見えない。言葉遊びしてるわけじゃないといったのはそういう意味だ。

しかし残念ながら、君自身で「ネカマがキモイという一般的価値観がある」という事を認めてしまっている。

さらに
>ネカマ否定派のような典型的な「一般的な価値観をうえつけられ、
>自分自身の価値観を持っていない人間」

などと言ってしまっている。キミはネカマ否定派が自分の意見をもっていない
と言い切っているが、その根拠はあるのかい?
あるわけがない。そんなことがキミには分かるはずも無いことだから。
議論で遅れをとらないといってる奴が推測で煽るだけとは情けないね。

430 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 17:02:28 ID:???
>>422
あのさ。
言えば言う程、ボロを出してるの気がついてないでしょ。

価値観って方程式みたいに決まった事じゃないよね。
多種多様の価値観があるわけよ。
で、「多くの人が持ち合わせている価値観」と「自分だけの価値観」を比べながら
生活してるわけ。
それが社会的な「節度」って物。
で、君の場合、「自分だけの価値観」が絶対条件になっていて、「多くの人が持ち合わせている価値観」
は、まるで無視してるわけ。
まぁネカマの件だけだと思うけど、君が

>ネカマ否定派のような典型的な「一般的な価値観をうえつけられ、自分自身の価値観を持っていない人間」は、「他人の価値観」しか判断基準を持っていない。
>だから、他人の価値観と違う価値観の方が異常だと思ってしまう。

みたいな事を言えば言う程、君みたいなタイプのネカマには、
社会的常識って物が無いって事になるわけよ。

他の人と違う価値観を持ち合わせている事は、異常じゃない。
ただ、他の人と違う価値観である事に気が付かないのは異常だ。
で、他の人が自分と違う価値観だから、他の人が異常だと思い込むのは
もう、何かの末期的症状だね。依存症とか。

あと他人のフリして自己弁護は、情けないよ>>427

431 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 17:05:42 ID:???
つーか、このスレ2人しかいなくね?w

432 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 17:10:32 ID:???
いや3人はいるはずだ。

433 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 17:36:32 ID:???
「ネカマはキモイ」でケリがついた処で、今までの流れを一切無視して
>>427が一人で頑張ってる。

否定派は苛め過ぎ。
障害者に石をぶつけてるみたいだ。

434 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 17:46:24 ID:???
人が社会的な生活を送るには、固定観念というものが必要になってくる。
ネカマ肯定派は、その固定観念をそのまま受け入れたり、その考え方自体が
間違っている。と言いたいのだろうが、それは違う。そもそも固定観念というも
のは、誰かが勝手に決め付けて出来上がったものではない。人々が同じ社会で
触れ合い、共に遊び働き、コミュニケーションを進める上で徐々に固まってきた
概念だ。だから、固定観念自体はその時代によっても変化していくし、社会に
よっても違ってくる。

同じ社会に住んでいて、その固定観念を受け入れられないものは、
共に歩めない存在、いわゆる「変人」とみなされるはじき出される。
社会とはそういうものだ。自分がいくら違うと主張したり、その考え方はダメだ、
俺が正しくて周りが間違っているんだ、といった所で、ますます孤立するだけ。

倫理学も結構だが、人間の感情とは計算式ではじき出されるほど単純なもの
ではない。人は自分とは違う存在を容易に受け入れることはできない。
そしてそれは人だけではなく、動物が本能的にもっている感情でもある。
だからそれを否定することはかなり難しいが、それでもやるなら別に止めはしない。

435 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 17:49:41 ID:???
読むだけで疲れてきた。小難しく考えすぎというか。

この辺りの議論は「ネカマ」を「オタク」に言い換えれば
例えとしては解りやすいかもしれない。

一部の人がすぐに例として挙げたがる人が居る黒人は生まれつきだから
例えに出すのはおかしいと思う。

だけどオタクは後天的になる物だし、やめろと言われても簡単に
やめられる物でもない。世間一般的にはキモい物と認識されている、
等、共通点が。>>413の例えは的を射ていると思う。
一部のおかしい香具師が目立つお陰で、分別の有る人まで
そう思われてしまい、迷惑を被るところまで一緒。

これならば否定派にもわかりやすいんじゃないかと思うがどうだろうか?

436 :422:長いな・・我ながら:2005/09/13(火) 18:27:56 ID:???
>>427

>本当は何が言いたいのか分ってるんでしょ?

>>418で、「お前達の言うところの「ネカマはキモイ」という言葉は、「ネカマをキモイと思う人たちはたくさんいる」と言うことと同じ意味と考えていいんだね?」と問うた。
表現は適切ではないと思うが、意味が私と同じであるならば、まぁよかろう。ただし、それ以外の意味で使わないならば、だが。

>じゃあ「異常」とは何ですか?って話になる。

おそらく、「劣悪なもの、低劣なもの、間違ったもの、不正なもの」などのような意味だろうね。
ここで勘違いしちゃいけないのは、私が異常という語をそのような意味で使うという意味ではなくて、私が思うに、世間一般の人々は自分たちと異質な考え方をそのようなものとしてみているだろう、ということだ。
異常と正常の議論が非常に難しいことは、重々承知している。

>>423

いや、いいというなら、やめてもよいが。
とある全然別な話の時もそうだったが、勢力が二つに分かれて話がこじれるときって、双方からおつむの足りない者達が言いたいことだけ言い始めたときだ。
なぜ、全てにおいて自分が正しいなどと思い始めるのだろうか。
不思議だよ。

437 :422:2005/09/13(火) 18:28:38 ID:???
>>429

>結局のところ、ネカマをキモイと思っている人のほうがおかしい、という結論に達したいようにしか見えない。

「ネカマをキモイと思う人はたくさんいる」という結論を支持している。
お前達が「ネカマをキモイと思う人はたくさんいる。それゆえに、実際に(価値判断にかかわらず、先験的に、本質的に)ネカマはキモイのだ」と考えている節があるから批判しているだけだ。
だから、お前も答えてくれ。

お前達の言うところの「ネカマはキモイ」という言葉は、「ネカマをキモイと思う人たちはたくさんいる」と言うことと同じ意味と考えていいんだね? それ以外の意味ではないね?

YESと答えを得れば、それで終了だ。

>キミはネカマ否定派が自分の意見をもっていないと言い切っているが、その根拠はあるのかい?

>>416 価値基準は「一般的価値観」
>>132 仮に俺が慣れてキモイと感じなくなっても、一般論的には「キモイ趣味」だ。
各人の中に価値体系が形成されていれば、いちいち自分の価値観は一般的価値観だから、とか言う必要もあるまいに。
とはいえだ。私はまだ、言い切ったわけではないんだがね。確信が強くなったとは言ったが。ますます強くなってきたけどな。
それにしても、>>413に同じ質問をしてもらいたいね。なんで、ネカマは一般的価値観を持っていないと言いきれるのか。あれこそ推測の塊だろw

438 :422:2005/09/13(火) 18:29:28 ID:???
>>430

>君の場合、「自分だけの価値観」が絶対条件になっていて、「多くの人が持ち合わせている価値観」は、まるで無視してるわけ。

違う。逆だ。自分たちだけの価値観が絶対になっているのは、お前達だよ。
前にも言ったが、私はネカマが気持ち悪いと感じるグループに属する。だが、その自分の価値観や感覚だけが絶対であるわけではない。
だからこそ、自分たちだけの価値観や決めつけだけで、他者が実際にどのようなものであるかなど分かりはしないと言っている。

>他の人が自分と違う価値観だから、他の人が異常だと思い込むのはもう、何かの末期的症状だね。依存症とか。

いやもう、そっくりそのままお返ししたいんだがw
鏡見てみそ?

>>434

>だからそれを否定することはかなり難しいが、それでもやるなら別に止めはしない。

達観していて結構だ。他の者達より話が分かる。
正しい論理を理解するには、相応の知性がいる。慣習的に拒絶されていながら、本当は間違っていないことというのを受け入れることが出来る人間は、少数だよな。
ケプラーやダーウィンの時代を見れば明らかだ。
だから私が孤立するのは必然だ。だが、それでもなお私以上に筋のとおった主張をしている人物はいない。
いいんだよ。変人でも。正しければ。
そういう性格だ。心配してくれなくていい。

439 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 18:30:05 ID:???
>>430
ごめん、私>>427だけど>>422の弁護をしたつもりはないよー。
ちょっと読み返すと分りづらいが、>>422に対して言ってる事なんだ。

440 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 18:31:17 ID:???
>>422
…病院いきなよ…

441 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 18:39:10 ID:???
もうさ、ネカマだってやめてくれと思ってんじゃないか?
他の肯定派のイメージを悪くするだけだよ。

442 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 19:04:16 ID:???
>>422
いちいち全部に突っ込んでられんな、こりゃ。

社会不適応者で、社会に溶け込んだ生き方、考え方が出来ない為に
周囲を愚か者だとする事で、何とか自分を保ってるんだろうが
そういうのは余計に症状を悪化させるだけでいい事は無いよ。
気持ち、分らないじゃないし、私も基本的には、論理的思考に流れて
感情的な感覚には共感しにくいタイプだ。
だから、周囲の人と感覚がずれて辛い事もある。
でもね、経験を積んでちゃんと他の人の感覚も理解出来るようになると、そう言う部分は埋められる。
まだ若そうだから、ちゃんと治るかも知れんから、諦めちゃいかん。
なんか真剣に同情してきた。

>ケプラーやダーウィンの時代を見れば明らかだ。
同じ事を、常温融合が出来た!と言う人やら、永久機関を発明した!と言う人も口にするなw

>それでもなお私以上に筋のとおった主張をしている人物はいない。
当たり前。何故なら、貴方が、貴方の価値観に基づいた視点で見ているから。

>いいんだよ。変人でも。正しければ。
人に言った事と矛盾し過ぎ。
貴方が定義する「ネカマキモイ」と言う言葉についてと同じようにその
「正しい」はおかしいんじゃないかな?

>なぜ、全てにおいて自分が正しいなどと思い始めるのだろうか。
自分に言ってやれ、それw

443 :437:2005/09/13(火) 19:31:23 ID:???
今日は時間がとれたので、一日でけりをつけようかと思ったが、そうもいかんか。
話しがずれすぎた部分もあるので、集約しよう。

私の主張は次の通りである。

ネカマをキモイと思う人間は数多いが、だからといって、本質的に(先験的に、価値判断を経ずに)ネカマがキモイということにはならない。

ネカマ否定派の主張は、次のようなものであるように受け取れる。

ネカマをキモイと思う人間は多い。そして、キモイと思う人間が多いのだから、ネカマは本質的に(ry)キモイものなのである。
なぜならば、本質的にどうであるかと言うことは、一般的にどう思われているかと言うことによって決定されるからであり、一般的な価値観は常に正しいからである。

で、私はこの中の、「一般的な価値観は常に正しい」ということの間違いを>>414で証明したし、それが何故証明になるのかは>>422で論じた。この証明部分において、私が自分の価値観にとらわれていると思われる箇所があれば、それを示してもらおう。

さて。
一般的な価値観としてネカマがキモイことまでは、私は否定していない。これは何度も繰り返してきた。
それでもなお私に対して盲目的な批判が何故続くかと言えば、ネカマ否定派諸君は私が認めていること以上のことを主張したがっているからだと解釈しているのだが、違うのだろうか?
違わないのであればいい。ネカマ否定派諸君らも私も結局は同じ事を考えていて、ただ単に「ネカマはみんなから変人だと思われてますよ」とだけ言っているのなら、私から突っ込むことはなにもない。

で、どうなんだ?
「ネカマはキモイ」と、まるで本質的に(ry)ネカマはキモイものだと言っているかのような発言があるが、これは言葉の文なのか? 慣例や語法に従って、一般的なものを普遍的な表現に言いかえて見せただけのレトリックなのか?
それとも、本当にネカマは本質的に(ry)キモイものだと主張し続けるんだろうか。
この問いに対して、はっきりとした回答をもらいたい。

444 :443:2005/09/13(火) 19:33:29 ID:???
ああ、違うな。

で、私はこの中の、「一般的な価値観は常に正しい」ということの間違いを>>414で証明したし、

>>414じゃなくて>>418だな。

445 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 21:06:37 ID:???
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|/::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハ/‐-‐'''"    ヽ:;::|
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           |ミ|  もういいよ、
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/           |ミ|     >>443・・・・
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
       /  _Y     ヽ      t 、  /|.  '''"""''   ''"""'' |
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ / |  -=・=‐,   =・=-  | 
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´| (    "U'''"   | "U'''  | 
     /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,         ヽ    | 
    i  !         /    /       ` |       ^-^     |
.     l  i     /     l          |     =-- --=   |

446 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 21:29:20 ID:???
ぶっちゃけネカマ消えろってこった

447 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 23:10:34 ID:???
論点が二つかな?
@ネカマは良いor悪い
Aネカマをやめろorやめない

@は個人が個人である以上結論でないよ、考え方みな違うしさ
Aはそもそも相手の顔や声(性別を決定するもの)が不明で判断できない
本当に女かもしれないし、男かも知れないどこまで行っても推測


白黒つかないグレーな事もあるってことじゃないかな
そういった事(遊び方)をわかった上でのインターネッツだと思うんだがなぁ・・・

嫌ならかかわらない事だよ。

448 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/13(火) 23:37:46 ID:???
「ネカマはキモイ」ってのは一般論だって否定派の前提があるけど
その一般の人がネトゲやったとして、「リアル性別=ゲームキャラ性別」ってのは
前提の一般論ってほどに収束するのかな、と疑問に思った。
#一応日本においてってことにしといてください。

思っただけ。

449 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 00:31:08 ID:???
>>447
此処しばらくの流れだと

ネカマは辞めるべきか否か。
 →「辞めなくてもいい」

ネカマはキモイか否か。
 →「個人の感覚にもよるが、一般的にはキモイ」

こんな感じでまとまった。
中には「自分のささやかな変態性」を認められない可哀想な奴がいるみたいだけど、
大体、肯定否定とも、この路線で決定っぽい。

良い悪いは、そもそも良し悪しをつける物じゃないと思う。
辞めるか辞めないかってのは、個人の判断だし、辞めろと言っても
絶対に辞めないでしょ。

450 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 03:13:59 ID:???
ネカマより>>443がキモイ。
お前が言ってるのは「カレーは美味しい」
と言う事に対して「それは絶対的ではない」と言ってるのと同じ。
そう言われたら、だからなんだと言うしかない。
お前、世の中の全てにそうやって文句付けて生きているのかと言いたい。
少しは一般社会と折り合いをつけれ。

>>447
ネカマが大きく勘違いしてる所は2。
判別出来るとか出来ないとかではなく「そういう行為をする人がキモイ」
と言う事なの。
ゲーム内の誰がキモイと言う事ではない。

>>448
噛み砕いて言うとだ。
「ネカマはキモイが一般論」=「本物のトランスでもないのに、ゲームの中で女を演じているのがキモイ」
って事。ゲーム内でどうこうってのは無関係。
別の性別のキャラを使う事自体は大した問題じゃないかも知れないが、
男が女言葉を喋ったりする事は一般的と思われていないと思うが。

451 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 04:00:39 ID:???
リカちゃん人形で遊ぶかGIジョーで遊ぶかそれが問題だ。。。

452 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 05:54:57 ID:???
まあ、自分の息子がリカちゃん人形使って女の子言葉で喋りつつ遊んでたら
流石にちょっと…いや、かなり心配になると思う。

453 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 06:06:45 ID:???
あたしが子供の時は貧乏でいつも友達の家のロボットで遊んでたとさ
父親だって子供や動物好きな人は多いでそ?可愛いものが好きなのが変?

それにしても長文多すぎて読めないスレだわ


454 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 06:20:41 ID:???
子供や動物が好きなのは変ではない。
しかし、子供が好きだからと、子供になりきっていたら変。
動物になりきっていたら、更に変。
論点をずらしてはいかんよ?

455 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 06:27:16 ID:???
普通の男が、女を好きだと言うのは別におかしくないからね。
自分が女になっているからおかしい訳で。

456 :443:2005/09/14(水) 10:03:39 ID:???
よもや、問いにも答えられぬものを相手に正面から話しをしていたとは。
不覚だ。

>>450

>お前が言ってるのは「カレーは美味しい」
>と言う事に対して「それは絶対的ではない」と言ってるのと同じ。

ばかばかしい。
カレーをおいしいと思う人がいる。私はそれを否定したか?
「カレーをおいしいと思う人がたくさんいる。そして、日本語の語法において一般的に認められている感覚を、普遍的な表現にする慣例がある。
それゆえに、決してカレーが本質的に正しいわけではないけれども、カレーをおいしいと思う人はたくさんいる、と言う意味で『カレーはおいしい』という語を用いているんだよ」
と言うことならば認めると言っただろうに。
お前たち馬鹿どもは、それをまるで「カレーは本質的においしいものであり、それをおいしいと思わないやつは一般的ではないし、一般的でないのだから異常であり不正なのだ」とでもいいたそうだった。
そして実際にそういいたいんだろうな。さもなくばとっとと私の問いにYESと答えられるはずだ。

私が「カレーはおいしい」に対して「絶対的ではない」という反対をしているんじゃない。
お前ら阿呆どもが「カレーはおいしい」を「絶対的だ」とのたまってるんだよ。
ぶつくさと文句を言うだけ達者で、最後には一般社会がどうのと。やはり私が確信したとおり、お前さん方の脳みそは借り物だけで出来てるんだろうよ。
話しをするだけむだだな。

457 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 11:18:48 ID:???
>>456=443
どうでもいいが、君、もう肯定派とか否定派とか関係なく、
単に変な人だよ。

この件を、カレーで説明する事自体無理があるんだと思う。
カレーは好みの差があっても、食う事自体は変じゃないし。

「カレー」じゃなく「うんこ」だと思えばいいよ。
ネカマはスカトロ好きね。
ネカマをうんこと同一レベルと考える事が、そもそも可笑しいと言い出しそうだけど、
君自身、既に、ネカマと一般人を分けてるじゃない。
引っ込みがつかなくなって、ヒステリーを起こしてるようにしか見えないよ。
女々しいって言うか。

ネカマだから、女々しいのOKなのか。

458 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 11:23:23 ID:???
>>456
貴方のレスは「言葉の定義」に終始するだけで、ネカマが本質的にキモイかどうかには
一切触れてないね。触れてあるのはネカマが本質的にはキモくないという可能性が
あるという事をだけ。それだけを示したところで何の議論にもならないよ。

で、実際どうなんだろうね。社会的な固定観念を除外してネカマはキモくない
と言えるだろうか。俺はいえないと考えている。

なぜなら、ネカマをキモイと思うのは他人に植え付けられた固定観念だけが
原因ではないと考えられるからだ。
それは何かというと人が動物として本来備えている生理的な感情だ。
具体的な例では、人はヘビやムカデ、ケムシなどを見たときに感じることだ。
大抵の人は背筋がゾッっとしたりするだろう。
それは誰かに教えてもらったからそう感じているわけではない。
いわゆる人が生命活動を行うにあたって備えている生理現象であり、
危険を回避するために自然と身に付けている機能でもある。
多くの人がネカマをキモイと感じるのは、それに似たものであると考えることが
できる。例えて言うなれば、女装をした大男に近づくことに危険を感じるのと同じだ。

459 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 11:37:26 ID:???
>>458
>それは何かというと人が動物として本来備えている生理的な感情だ。

普通は、論理的に説明しなくても、女装とかホモとかそう言った類は
「キモイ」と感じるんだけどね。
ネカマも、普通はそう言う事を解っていて、それはそれ、これはこれで
楽しいと考える。
それ自体が悪い事じゃないし、所謂タブー的な楽しさとか、元来持ってる
少女趣味とか、まぁ色々な要因があってヤルんだろうね。
冷静に考えてみれば変な趣味で、だから「俺趣味でネトゲとかもやるよ」と言う人はいても
「趣味でネトゲでネカマをやる」と言う人は滅多に居ないわけだ。
様子を見て、受け入れられそうなら言うだろうけど。

>>456というか>>443が絶望的に駄目なのは、そう言う「自分と周りの比較」
が出来ない事だろう。
所謂「痛い奴」と言われる奴の特徴だね。
で、結論は「俺が可笑しいんじゃない、俺以外の奴等が可笑しいんだ」と。
スゲー理屈だとは思うけど、本気でそう思ってるんだから、まぁ何と言うか。

やっぱり、一種の障害者なんだと思うよ。
先天的というより、後天的な。

>>456
親戚に、宗教か連鎖商法にハマってる人は居ないかね?

460 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 12:38:17 ID:???
ホモの場合は、それこそ社会のルールとしてキモイ存在として扱うのは
失礼だって意識もあるけど、ネカマにはそういうものはさっぱり無いような。
本能的にキモイ、と思ってそれをストレートにぶつけているだけ。

461 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 13:35:17 ID:???
>>456
よし、分った。では「ネカマが絶対的にキモイ」と言う立場で意見してやろう。
君は他人を「阿呆ども」なんて言える程頭のよろしい素晴らしいお方らしいから
こんな事は言われなくても分っているんだろうけど?

>>458も言ってる事だけど、人間として本能的なもの。
ヒトにはオスとメスが存在し、生殖活動はオスとメスで行うもの。
更に言うと、生殖活動にさしさわりがありそうな遺伝子を持っている異性は避けるものだよね。
「ブス」「デブ」などを好きな人が希少なのはそういう理由と言われている。
遺伝的に優位な形質を持った相手を望む訳だ。
そして、そうではないものを不快に感じるようにインプットされている。

酷過ぎる事を言うが、身体に障害がある人、病気の人などに対しても、人間は本来それを見て不快感を感じてしまう。
当然、成長して行くうちに、社会的、道徳的にそう感じる事はよくない事だと認識され、
理性の部分でそこを抑えるようになる訳だが。

で、そういう本能は、何故か相手が異性であろうが同性であろうが、「よくない遺伝子を持っていると思われる個体」への嫌悪感は変わらない。
その辺が頭で考えているのではなく、本能の仕業所以だろうね。
まず、同性愛、トランスなどは、当然遺伝的に優位と言える訳がない。
それは生殖と言う意味では、全く逆を行くものだからね。
ネカマは、それらに近い行為だから、キモイと言われる。

だから「ネカマはキモイと感じる人が多い」ではなく
「ネカマはキモイ。しかし、キモイと感じない人も中にはいる」だ。

>>460
ホモは好きでなった訳ではなく、どうしようもないもの。
しかしネカマは自分で選択して行っている「遊び」
一緒にするのはホモで苦しい思いをしている人に失礼。
ちなみに、本当にオカマで、ネカマをしている人は「ネカマ」とは言わないと思う。
彼女達は、リアルで心の中が女だからね。

462 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 14:35:43 ID:???
>本当にオカマで、ネカマをしている人

ネカマのオカマでいいんじゃないかと。
DNAレベルで男なんだし。
カルセーヌ麻紀見たいに、戸籍上まで女って事になったら、ネカマじゃなくてもいいけど。

463 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 14:39:58 ID:???
別に戸籍はどうでもいいだろ。結婚するわけでもないんだし

464 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 15:28:06 ID:???
>>462
彼(彼女?)らにしてみれば、あれが「素」な訳だから「女を演じている」のではない
…と思うんだ。
精神が女で、不幸にも男の身体を持って生まれてしまった人たちだから
ネット上では間違いなく「女」なんじゃないかな。

465 :456:2005/09/14(水) 16:24:26 ID:???
そろいもそろって馬鹿どもばかり。
いい加減あきれ果てたところで馬脚を現すさらなる阿呆。

>>461

私はな。ネカマ側の言い分を否定していたんだよ。「ネカマ嫌いは、ネカマにだまされたことがある下半身直結君なんだ」なんてことは、そういう風に考えることでつじつまを合わせられるだけでしかないと思ってた。
お前、本当に馬鹿だな。
ネトゲを生殖に結びつけ、自ら下半身直結君であることを暴露するほど頭悪いとは、さすがに思わなかったよ。

>そして、そうではないものを不快に感じるようにインプットされている。

ゲームの相手だぞ。たかだか同じネトゲをしているだけの人間に、美貌を要求したり、不細工なやつだったら不快だとか、何を妄想してゲームをしてるんだ。
年がら年中発情し、どこでもかしこでもメスの匂いをかぎ回ってるお前らみたいな者どものほうが、分をわきまえたネカマよりも遙かにキモイ。

スーパーに行っても図書館に行っても電気屋に行っても、くんくんメスの匂いをかいで回ってるんだろうな? 不細工なのやら障害者がいたら、「あーあいつらキモイな」って、いちいち思ってるんだろうよ。
おまえ、このスレで一番キモイわ。他のネカマ否定派もお前みたいに考えてるんだとしたら、気持ち悪すぎだな。それでも私は、お前達が本質的にキモイとは言わない。
だが、おそらく一般的な人々も、お前みたいなやつを気持ち悪いって言うだろうよ。

性的魅力を持つ個体との間に生まれる子供は、おそらく性的魅力を持って生まれて気やすいと予想される。それ故にその子供は、そうでない子供よりも将来的に高い繁殖率を持つと期待できる。
しかるに人が美人を好むことは進化論でも扱えることではあるが、ネトゲの相手に生殖を求めているのでなければこの論法は無意味だ。

年中盛ってるやつに一般的価値観を云々されていたとはな。
まぁ、礼を言わねばならないか? ネカマもネカマ否定派も、両方キモイと学べたのだから。

466 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 16:44:48 ID:???
>>456
馬脚を現したのはお前。
頭の悪さを露呈しただけ。
大体私はメスだから。下半身直結は有り得ない。

いいかい?
人間の本能にそういう感覚がインプットされていると言うことは、
別に実際に生殖に関係ある場でなくともその価値観は発揮されると言うこと。
不合理であっても。本能とはそういうもの。
でなければ、全く自分と無関係な相手に対して価値観が働くのは有り得ない。

それが分らない知能では、相手をする気にはなれない。
哀れな奴だな。妄想ばかり激しいのはお前だ。

467 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 17:44:50 ID:???
>>465
残念だけど、今のところ一番キモイと思われているのは貴方だ。
行間読みすぎで妄想炸裂だし、そもそも論点がずれている。
特にここがそう。

>ゲームの相手だぞ。たかだか同じネトゲをしているだけの人間に、
>美貌を要求したり、不細工なやつだったら不快だとか、何を妄想し
>てゲームをしてるんだ。

誰もそんな事は言ってない。

どうすればそのような考えに達するのか、途中経過の説明が
全く欠けている、内容に至っても何を主張したいのか意味不明だ。

というかその方面の知識が全くないように見えるね。
人類学を一から勉強してもらわないとお話にならない。




468 :465:2005/09/14(水) 18:08:30 ID:???
>>466

>別に実際に生殖に関係ある場でなくともその価値観は発揮されると言うこと。

そんなことは分かっている。
で? 頭の悪いネカマ否定派どもは、年がら年中そういう価値観で人を見てるのか。

>スーパーに行っても図書館に行っても電気屋に行っても、くんくんメスの匂いをかいで回ってるんだろうな? 不細工なのやら障害者がいたら、「あーあいつらキモイな」って、いちいち思ってるんだろうよ。

と言っただろ? 生殖の場でもなく、生殖の相手でもないただの通りすがりの人や、たまたまレジに並んだ前や後ろの人に対してまで、いちいちそんな品定めをしてんのかといっている。
どうなんだ? してるのか、してないのか。
してるんだとしたら、むちゃくちゃキモイ。
してないんだとしたら、それらの人に対してはしないが、ネトゲの人に対してはすると言うのはどういう理由だ?
なぜ、たまたま映画館で隣に座っただけの人と同じように接することが出来ない? 何が、どう違う?

>>467
>どうすればそのような考えに達するのか、途中経過の説明が
>全く欠けている、内容に至っても何を主張したいのか意味不明だ。

当たり前だ。いままで何をどう考えることによって、何に対してどういう結論が出せるか。それをいちいち説明してきた。
ところがお前ら阿呆どもは、それにたいして筋の通った回答など一つもよこさず、途中経過が全く分からない決めつけと感想だけで返してきた。
能なしどもに、いちいち途中経過など説明するだけむだだと悟ったんだよ。

お前らの発言の中で、途中経過がはっきりしているような書き込みがあったか?
あったと思うならアンカーつけて示してみろ。

469 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 18:39:51 ID:???
それはキミの考えが幼稚すぎるから。
とりあえず>>458にもレスをくれるとありがたいんだけどな。
私はそこでネカマをキモいと感じるのは固定概念ではないと
いう説を述べたわけだが、それに対する返答はまだ頂けていないね。
それから、貴方自身が考えるネカマの本質も未だに語られていない。
語られたのは言葉の定義や、可能性だけ。で、そこから先に進めない
のは何か理由があってのことなのか、それとも考えてないだけなのか。
まあどっちでもいいけどね。

470 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 18:44:30 ID:???
と書いては見たが、まあ無駄だとは思う。
どうやら動物が本来持つ本能と、人が社会的生活で身につける理性との
関係がさっぱり理解できてないようだし。
発言もだんだん煽り口調が多くなってきたしね。
本性はそうやって自分の電波妄想を炸裂させて満足するだけの
自慰行為だったわけか? もう少し理性のある人だと思っていただけに
残念だな。


471 :468:2005/09/14(水) 19:06:45 ID:???
>>469
なんでレスしなかったかもわからんか。

>それは何かというと人が動物として本来備えている生理的な感情だ。

これが説か。勝手な決めつけと思いこみによって、説などと呼べるものが作れるのか。

>人はヘビやムカデ、ケムシなどを見たときに感じることだ。
>大抵の人は背筋がゾッっとしたりするだろう。
>いわゆる人が生命活動を行うにあたって備えている生理現象であり、
>危険を回避するために自然と身に付けている機能でもある。

あのよ? 蛇見て逃げまどってるような奴らが、未開の時代に生き残れるとでも思うのか? 原始民族がまだいる。危険を回避するために、毛虫見てぞっとするのか。
しらみウマーっていってる人がいるというのに。

現代人たる私でも、へびもムカデも毛虫も平気だが。ゴキはちょっと苦手だが、あれをかわいいという人もいるし、ペットにする人もいる。
不思議な美的感覚だといぶかしみはしても、異常だなどとは思わない。

>ネカマをキモイと思うのは他人に植え付けられた固定観念だけが原因ではないと考えられるからだ。

まだ、一般的価値観に隷属している方が説得力があるわな。
なんでそんなに自滅が好きなんだ。

>まあどっちでもいいけどね。

どっちでもいいなら、答えるまでもあるまいな。

>発言もだんだん煽り口調が多くなってきたしね。

あきれ果てた。いくつかのスレで私は変人・キチガイ扱いされたが、論理的解説の正当性まで理解できなかった人間達は初めてだ。
ネトゲ板だからこれが限界だったというわけではないと思うんだが、潮時だろう。
どうせ、>>468の問いになど誰も答えないんだろうしな。

472 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 19:10:08 ID:???
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|/::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハ/‐-‐'''"    ヽ:;::|
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           |ミ|  もういいよ、
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/           |ミ|     >>465・・・・
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
       /  _Y     ヽ      t 、  /|.  '''"""''   ''"""'' |
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ / |  -=・=‐,   =・=-  | 
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´| (    "U'''"   | "U'''  | 
     /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,         ヽ    | 
    i  !         /    /       ` |       ^-^     |
.     l  i     /     l          |     =-- --=   |


お前等も、弱い者苛めし過ぎですよ。
>>465は「可哀想な人」なんだから、あんまり苛めちゃ駄目です。

473 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 19:15:49 ID:???
>>465自身、「ネカマはキモイ」と思ってるわけだよな。
で、ソレは誰かから後天的に教え込まれた物?
君の理屈が正しいなら、「キモイ」と思う感覚は、周りがキモイキモイと言うから
そうなんじゃないかなぁと後付けで備わった物になるんだけど。

全部読んで見ると「俺は女キャラ持ちだけどネカマ否定派。ネカマはキモイと思うし、一般的に
キモイんだけど、ネカマがキモイと言われるのは正しいワケじゃない」と、どっちにでも転がれる
都合のいい所でウロウロしてるだけなんだが。

ようするにさ。
ネカマなんだけど、キモイと言われるのが嫌。
一般的な価値観を問われるのも嫌。
流れが否定に傾きゃ「俺も否定派」肯定に傾きゃ「俺もネカマ」
周りから総スカンくらったら「お前等全員馬鹿」

お前さ。
周りから浮いてるとか良く言われない?
友達自体が居ないか。

474 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 19:20:30 ID:???
>>471
誰もがあきれ果てたから、ここでも貴方はまともに相手にされないだろう。
貴方は理論的に語ることが出来ないにも関わらず、自分が間違っていないと
いう確証だけを持っている。だから誰にも理解されない。
ものすごく単純な話だけど、これも貴方からしてみたら、馬鹿に輪をかけた
人間には自分の理論は理解できないのだろう、という結論になるんだろうね


475 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 19:27:07 ID:???
思い込みで外部の考え方を一切取り込まない奴が良く陥る現象だな。
全てを自分の体験と少ない知識で推し量りそれが正しいと思い込むから
周りが何をいっても無駄、という奴か。

476 :471:2005/09/14(水) 19:50:14 ID:???
>>473

>君の理屈が正しいなら、

どの理屈だ?
何をキモイと思うかは人による。生まれつきなのか、教育によるのか、何かしらの経験によるのか。人それぞれだ。
だから、全員一致してこうあるはずだ、と言えるような原因などないといっている。

>どっちにでも転がれる都合のいい所でウロウロしてるだけなんだが。

どっちにも転がらない場所にいるんだよ。盲目的に正しいと思ってる側も、盲目的に間違ってると思ってる側も間違っている。

>>474

>貴方は理論的に語ることが出来ないにも関わらず、

聞き飽きたよ。勝手な決めつけと感想な。私のどこがどのように間違っていたのかも論じられぬものどもが、目も耳もふさいでわめいているだけだ。
私は何度も筋を通して述べたはずだ。お前達が一度でも筋の通ったことを書いたか。書いたと思うなら、アンカーつけて示してみればいい。

>>475

もう、そっくりそのままお返しするよ。まさしく、諸君らのためにあるレスだ。

477 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 20:55:51 ID:???
あのさ、いいかげんその脊髄反射レスやめないか?
30分程、散歩でも行って気分転換してきなよ。

478 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/14(水) 23:54:46 ID:???
ttp://www.geocities.com/Baja/Desert/1328/
否定派の人はこういうのもキモイの?
いわゆるネカマなんて釣り氏なんだから
笑えるとは思うけど、キモイと思ったことないですが

語尾に「にゃん」とかつけてる奴がいたとして、
リアルでもそんな女いたらキモイでしょ?
つまり、キモ女のRPしてるんだよ。

で、その「にゃん」とかつけてる奴を女だと思う?
このスレでいうネカマだと思うよね?

これは↑のサイトの人のような、釣り氏である本当のネカマさんに対して
とても失礼にあたると思うのです。

何か別の呼称はないかな?と思う今日この頃・・・

479 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 00:36:39 ID:??? ?
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
なんだかんだ言われても私はネカマ楽しいから
自分らしいからやってるだけだしぃ。
そろそろネカマの存在みとめなよーw
看破できないアホ男だからいちいちキモイとかぎゃーぎゃー騒ぐんだろうねw

480 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 01:33:31 ID:???
>>479
>つまり、キモ女のRPしてるんだよ。
ゲームから離れ、IRC等で話をしても「俺」と言う第一人称を使いつつ、
語尾に妙な言葉をつける傾向が高いんだが。
考えるときは「うにゅー」とか。
OFF等に行くと会話で普通に「その手の言葉」を使ってる。
多分、殆ど意識はしていない。
使わないネカマは、普段も使わない。

>>479
いや、存在はもう認められてる。
ただ、その趣味に変態が入っていてキモイと言う事。
「やるな」と言う話ではない。
変態の入った趣味であっても、それを実行するのは本人の自由だ。
問題なのは「キモイと言う方がキモイ」と言う、ネカマプレイが実際回りから
どう見られているのか、全く把握できておらず、自分ないし自分と同好の者達の
価値観だけで判断している輩。
「キモイと思われても楽しいのだから、何と思われても構わない」
それなら解る。特殊な趣味と言うものは、そんなものだ。


481 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 04:28:07 ID:???
もうこのスレには結論が出てる話題に延々と噛みつく香具師しか残ってないようだ。

482 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 11:56:04 ID:???
結論ってどんな結論?


483 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 12:14:49 ID:???
>>482
ネカマはキモイ。
でも、それもまた、ネトゲの一面。

484 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 13:18:42 ID:???
その人は、キモイのが一般的な解釈で、なぜキモイのが一般的なのか。
自分の考えで言っているのだろうか? って事を言っているのでしょ。

私はMMOでネカマの友達を作って(最初は女言ってたけど)みたけど
中の人が男だろうと女だろうと、別に気にならなかったよ?
喋っていて、あぁ、なるほどって言う発言は今でもあるけど、それだけ。
それは相手を恋愛対象にしようとしていないから、それだけなの? 本当に?
結局は自分の中でどう処理するかって事だよね?
周りがキモイ言うから、自分もキモイといっておこうって人多いと思うよ。
最終的には、その相手の人格を好きになれるかなれないか、それだけの事なのに。
変態趣味、別にいいじゃない?w Hの語源はHENTAIなんだよ〜。

485 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 16:07:16 ID:???
>>484
>周りがキモイ言うから、自分もキモイといっておこうって人多いと思うよ。

そう思いたいだけだろ。

そもそもMMOごときで相手の人格を好きになるってアホか。
顔も見えないネトゲだけの付き合いの相手をどれだけ理解してるんだよ。

486 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 16:39:27 ID:???
前に職場で、ネトゲやってるヤツがなんとなくネカマであることを周囲に漏らした。
周囲の反応は一様に「キモイ」の一言。

ネカマなんて実社会ではキモイだけ。
それを何とも思わないというなら、ネトゲの世界にどっぷりつかりすぎな自分に注意したほうがいいな。
ま〜実社会捨ててる方々は気にしなくていいんだろうけど。

ってことで>>483は簡潔で的を射た結論だな。


487 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 16:43:01 ID:???
    iヽ       /ヽ
     | ゙ヽ、    /  ゙i      
     |   ゙''─‐'''"   l   
   ,/              ゙ヽ. 
   ,i゙   /           ゙i    もうどうでもいいから年に一度しかない東京ゲームショー行こうよ・・・
   i!     ●      ● ,l
   ゙i,,    U (__人__)U ,/  
     ヾ、,,         /  

488 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 16:57:57 ID:???
>>484
>周りがキモイ言うから、自分もキモイといっておこうって人多いと思うよ。
嫌々むしろ逆だろw
ネカマ廃人に晒されたり、粘着されたりするのが怖いから、キモイって言えない人が多いんじゃないの?
少なくとも俺はその一人だよ。

489 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 17:34:21 ID:???
意味もなくうみぃ?とかふにゅ〜とかうぐぅとかホントやめてほしい
おまえは女をなめてるのかと

490 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 17:40:14 ID:FPRp6Wh2
>>489
しょうがないやん
知らないんだから(´・ω・)ほっといてあげなよ

491 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 18:09:38 ID:???
>>488
俺もそう思う。
本能ではネカマはキモイと思っていても、それが親友だったり
怒らすと怖い相手だったりしたら、ネカマはキモくないと理性で
押さえ込んだリするんだろう。

492 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 18:32:03 ID:???
>>483
いいまとめだな。

ちょっと視点を変えての事だけど、女キャラを使っているというだけで
中の人に女をもとめる男キャラプレイヤーがいる。

こういった連中の存在がネカマを増やす原因に挙げられないだろうか?

493 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/15(木) 19:29:12 ID:???
>>492
0じゃないだろうけど、「ネカマプレイは手段」のネカマと
「ネカマプレイ自体が目的」のネカマが居るからね。


494 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/16(金) 01:26:37 ID:???
>>493
「手段としてのネカマプレイ」なんて言い訳にもならんよ。
本人はそういって自己肯定してるつもりだろうけど、
そこまでする時点で、ただただ痛々しいだけ。

495 :493:2005/09/16(金) 08:37:57 ID:???
>>494
多分話が伝わっていない。

「ネカマプレイ自体が楽しい」人の場合、つまりは「女性キャラクターのRP」という、ネカマプレイその物を楽しいと感じる。
「ネカマプレイは手段」の人の場合、ネカマプレイによって得られる副次的な物、効果を目的としている。
まぁネカマプレイでチヤホヤされたいってのは、かなりグレーゾーンなんだが、
例えば、リア女と思わせて貢がせるだけ貢がせる事を目的としている場合や、ガードを甘くし詐欺を目的としている場合等。
または、>>478が上げている、あれはネトゲじゃないんだけど、引っ掛けて晒し者にする事を目的としている場合など。
ネカマプレイその物ではなく、ネカマプレイによって別の目的(多くは利益)を達成しようとしている場合があると。

>>492の「女キャラを使っているというだけで、中の人に女をもとめる男」の存在が、ネカマを増やす理由にならないか?と言う話で、
確かに詐欺等を目的として一時的にネカマをする者も居るので、増やす要因の一つではあるだろうと。
ただ多くは無いかなと思った。そういう話。
勿論、そんな目的なんか要らない、純粋な「ネカマ」つまりはネカマプレイ自体を目的としたネカマの方が圧倒的に多い。

キモイとかの話とは別の話。

496 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/16(金) 11:42:18 ID:???
>494
「手段としてのネカマプレイ」の方がより悪質で叩かれるべきだと思うのは漏れだけか?

497 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/16(金) 13:24:27 ID:???
どっちもどっち。
ネカマ自体が目的でもキモイし、
ネカマが手段でもキモイ。そこまでするかって感じね。

498 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/16(金) 13:50:29 ID:???
はいはい、きもすきもす

499 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/16(金) 19:36:18 ID:???
http://www.geocities.jp/shosakana226/Gogo.swf

http://www.gogosi.jp/

500 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/17(土) 16:29:41 ID:???
ネカマの種類だけど、前者はキモイ、後者は性格最悪…ってトコかな。
どっちにしろ普通じゃないね。
そして多分、両者ともにお互いを嫌悪していると思う。

501 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/17(土) 16:59:00 ID:???
あー互いに嫌悪してるってのはその通りかもな。
2ちゃんのいろんなスレでネカマはキモイって話題になると、
必ず両者を分けろって力説するヤツが出てくるからな。
はたから見れば、似たり寄ったりだけどね。


502 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 00:28:12 ID:???
まあ、彼氏がやってたら、どっちでも別れる。

503 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 01:16:24 ID:???
あーあるね
別れはしなかったけどネトゲ辞めさせた。つーか私も辞めた。

504 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 06:43:57 ID:???
>>502-503
お前らもネカマだろ

505 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 07:00:03 ID:???
ゲーム内でもそうだが、ネカマだろうと言われるとげんなりする。気持ちは分るけど。
で、ネカマじゃないと言うと「何で女はリア♀だと主張したがるのか」とか言われる(主にネカマに)。
リア♀を主張したいのではなく、ネカマと言われるのが不快なんだよ。
ネカマだろ=お前嘘付いてるだろ
って事だからね。

506 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 13:36:43 ID:dOhGOG+B
どうナナメ読みしても否定派が必死すぎて見苦しいのは事実

507 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 14:33:56 ID:???
くだらなすぎて反論する気ににもならないネカマがここに。
必死なネカマ相手に頑張ってね(*´∀`)b

508 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 14:51:26 ID:???
オカマのためのネカマすれ!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1127000780/

509 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 15:22:31 ID:???
>>506
そう思ってしまうのは既に何かに冒されていると思う。

510 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 15:50:02 ID:???
>>505
言わせときゃ良いじゃないか。どうせ他人なんだし。

511 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 18:09:43 ID:???
女キャラ使うだけならいいんだよな?

男は男キャラ、女は女キャラを使えって考えの人はいないよね

512 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 18:38:10 ID:???
>>511
女口調を使うなりきりがキモいって事らしいからね。

513 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 20:35:58 ID:???
別にネカマでもいい、と言う結論は出てる。
ただ、キモイってだけ。

514 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/18(日) 21:24:00 ID:???
>>511
何の資格も能力も無いニートがプレイするための
ニートキャラの整備・拡充が急がれますね。

515 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/20(火) 01:05:38 ID:???
>>512
丁寧口調で話してるだけで、誤解した相手が悪いと言うネカマも居るが、
誤解されてる事を期待してるのがキモイな。

516 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/20(火) 11:58:44 ID:???
誤解されるのが狙いなんだろうね。

517 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/20(火) 12:38:21 ID:???
>>515
同意。

ただ、やたらとリアル性別を気にして誤解するヤツらもウザイよ。
俺は男キャラしか使わないが、
リアル職業柄、ネトゲで「私」を一人称に使うし、言葉使いも丁寧。
前に一緒にPT組んだヤツが、突然「もしかして女?」って個人対話入れてきた。
PT全員に聞こえるチャットならともかく、個人対話ってとこがうざかったな。

518 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/20(火) 13:10:37 ID:???
ネカマを口説いてるやつもキモイ
いや相手がネカマじゃなくても口説いてるやつはキモイな

519 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/20(火) 13:21:11 ID:???
否定派の細分化

・下半身直結
・単にキモイ
・ギャグなどが通じないお堅いタイプ

520 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/20(火) 14:02:18 ID:???
ギャグのつもりでやってるなら、そうキモくはないんだが
そのつもりでやってる奴は、ネカマスレなどを見ていても多くない気がする。
なので三番目のカテゴリーは違う気がする。
直結はウザイので目立つかも知れないが、寧ろ少数派では。

しかし何でわざわざ異性になりたがるんだろう。
架空世界で自分とは違う人間になってみたいって気持ちは、
誰だって分らないじゃないと思うんだけど、そこで異性になろうと思うのがね。
日頃からゲイだ、女装好きだ、と言うならすんなり理解出来るんだけど。

521 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/20(火) 14:13:13 ID:???
>517
2ちゃんでは一人称「私」は使わないの?


522 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/20(火) 15:05:37 ID:???
たしかにギャグで女言葉を使ったりすることはあるな

しかし、ゲーム中ずっと女言葉で話し続けるのは、もはやギャグの領域を越えている

523 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/20(火) 15:17:03 ID:???
>>517
学生なんかだと、会話中に男が「私」と使う状況に接する事がないので
「私」と言うと女だと思ってしまうのかも知れないよ。
思い起こしてみれば、厨房工房の頃って周囲に「私」と言う男性はいないし
教師にはいるかも知れないけど、ガキって結構そういうのスルーじゃん?
ネトゲってのは、小学生なんかもいるんだよね。うっかり忘れがちだけど。

こっそり言って来たのは、ネナベなのをバラされたくないかな?と思ってたのかもだし。
あまり悪意にとってやるな。
私なぞ、唐突に見知らぬ人から「エッチな事しませんか?」とか
個人対話入れられたが、ウザイとかの前にワロス。無視すりゃ済むし。

524 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/20(火) 17:10:12 ID:???
>>523
エッチなことしませんか?

525 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 00:54:18 ID:jUIIkmGl
>>520
>しかし何でわざわざ異性になりたがるんだろう。

・可愛いよ俺派
  女装趣味の延長。実際にやる度胸は無いのでネカマで我慢。
  自称「RP派」
  特徴は、普段から言動が可笑しい。本人だけ気がついていない。

・可愛いよ俺のキャラ派
  着せ替え人形の延長。自分のキャラクターに萌える。
  言い訳は「見た目が女の方が良い」
  漫画やアニメ、エロゲーの女キャラがベースの事が多い。

526 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 01:47:53 ID:???
格ゲーの女キャラ使いみてーな感覚でやってる奴もいるだろ。もち口調標準語な。あと仕事してる人(正社員でホワイトカラー)は一人称私だぞ。ま、ニートとヒキーは仕事したことねーからわからんかwwwwww

527 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 04:36:55 ID:???
>>513それでいいよ。

格げーの女キャラは作ってるやつらの気合いが入りすぎ
男は適当じゃねーの?ネットゲームにもそれが言える。

528 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 05:54:33 ID:???
>>526
会社の上司相手や、取引先相手には「私」でも、
友人知人にまで「私」と言う人はあまりいない。
で、ネトゲ内で、そこまで丁寧にする必要があるのかと言うと疑問だ。
まあ、それは個人の勝手だし、別に悪い事じゃないが
伝家の宝刀のように持ち出すには少し何か違うと思わざるを得ない。

529 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 06:46:29 ID:???
>>528 つーかネトゲ内だけの付き合いの奴なんて仕事上の付き合いと同等だろ。リアル友人相手ならタメ口とかだけどな。ドップリ嵌ってますなwwwwww

530 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 07:00:25 ID:???
何か違うぞ?
仕事上の付き合いがある相手は、丁重な対応を「しなければならない」相手。
お前、本当に社会人かい?無駄に煽り口調だし。
まさか、仕事上の付き合いの人に対して丁寧な対応をするのは
単に「仲のいい相手じゃないから」とでも思っているんだろうか。
たかがネトゲで出逢う人間を、
仕事上の付き合いの相手と同等に考える方が異常じゃないか?

531 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 07:11:44 ID:???
>>530 何釣られてんだ…スルーしよーぜ。んな訳ねーだろ。

532 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 09:07:36 ID:???
>>529
同感だね。
近所づきあいなんかでも「私」だね。
ネトゲ内で親しくもないのにいきなり慣れ慣れしい口調ってのもな。
友達がいないヒッキーかガキかと思ってしまうね。


533 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 09:25:33 ID:???
と、友達がいないヒッキーかガキがおっしゃってます

534 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 10:04:12 ID:???
>>526
>格ゲーの女キャラ使いみてーな感覚でやってる奴もいるだろ。
キャラ性別=キャラ性能のゲームなら解る。
が、MMORPGの場合、差が無い事が多い。
キャラの性別により性能に差が無い場合、使用している理由は「好み」でしかない。

>あと仕事してる人(正社員でホワイトカラー)は一人称私
仕事をしている人限定の理由が良く解らないが、別に一人称「私」なのは構わないし、
当たり前だと思う。
だから、「ネカマが丁寧語を使ったから女と誤解された」と言うが、ネカマが自分を
リア女と間違われた理由として「丁寧語の使用」を挙げるのは可笑しい。
他の要素もあるが、あえてソレを避けて「丁寧語を使うから」と言い訳をしているに過ぎない。
何しろ、このスレで言う分には、普段自分が何をしてるかなんか、解りはしないからな。

だから、このスレ内とネカマが集まるスレでは、言ってる事が全く違うわけだ。

535 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 11:00:26 ID:???
ん?
男キャラを使っていても、
一人称が「私」ってだけでリアル女じゃないかと邪推する
盛りのついたアホなガキどもの話しじゃなかったっけ?


536 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 12:10:26 ID:???
その話と>>526の話は繋がってないように思った。
勝手に一人でファビョってるネカマに見える。
で、「私」なんて普通の社会人なら使うんだからとか言って誤魔化しているような。

>>532
ネトゲ内では別に親しくなる事もないんじゃないか?
別に丁寧でも構わないんだが、そうじゃないのを非難するのは奇妙。
何となく必死に見える。何故だろう。
「私」と言わねばならない程の丁寧さを要求される場には思えない。
ゲームしているのだから、誰でもオフの時間だろうし。
例え丁寧な口調であっても「俺」で何の問題もないだろうからね。

537 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 12:51:38 ID:???
ごめん、職場ではいつも「わたくし」の管理職だけどネトゲの中では厨です
UO時代からネトゲの中ではいつでも唯我独尊です
まあ顔も名前も知らない連中に何を言われようと構わないというのもありますし
シャレのわかる人間と知り合えるとゲームがとても楽しくなりますね
そういう人には女性が多いのか、わりかしネトゲ仲間は女性率が高いです


538 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 14:09:50 ID:???
ああ、ここにもネカマの被害者が、、、

539 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 14:28:02 ID:???
ワロタw

540 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 14:31:36 ID:???
当然ですがオフも何度も行ってリアル面識はある連中ばかりですよ
顔も見た事無いのに女だと断定するわけありませんな

541 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 14:40:39 ID:???
リアルで会ってるのに

>ネトゲの中ではいつでも唯我独尊です

ってことは俗に言うネット弁慶か。これはこれで性質が悪いな

542 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 14:52:00 ID:???
本人は「シャレのわかる」つもりでも、実はウザがられているってのもよくあるな。
まーいずれにせよ、ムキになるとこが笑えるw


543 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 15:11:05 ID:???
>>541
そうですね、リアルでは一応円満な関係を築くようにしてるのでネット弁慶ですね

>>542
そういう場合は普通オフにまでは来ないと思われるので問題ないですね
さすがに嫌々来てるのに・・・とかそういうのまでは察し切れません


544 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 15:16:18 ID:???
普通の人なら、相手が嫌がってるかそうでないかくらいは分かるもんだが

545 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 15:27:50 ID:???
>>544
態度に出てるならわかりますね
ですが普通の社会人レベルの付き合いができる人が態度を隠してたらなかなか解らないです
そういうのも見抜けます?

546 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 15:31:46 ID:???
>>544
まー分かるヤツらばかりなら、↓のスレが22まで続いたりはしないな。

ネットゲームのオフ会であったヤバい奴22人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1125331314/l50

とりあえず、話しが大分それてきたような、、

547 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 17:06:01 ID:???
>>546
とりあえず結論は出てるから、話が反れるのは仕方が無い。

548 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 17:18:26 ID:???
一人称なんて人それぞれじゃないのか?
私は、「とりあえず、よく知らない人に対しては、相手が敵でない限り丁寧語だし、一人称は私」なんだが(2ch除く。2chのみ特例措置)。
もちろん、一人称は俺でもボクでもかまわないが、どれでもよいものの中から、個人が勝手にどれか一つを使用するんじゃないのか?
全員同じじゃなきゃいけないわけでも、同じであるわけでもあるまいに。

>>534

>他の要素もあるが、あえてソレを避けて「丁寧語を使うから」と言い訳をしているに過ぎない。
>何しろ、このスレで言う分には、普段自分が何をしてるかなんか、解りはしないからな。

どんな妄想癖なんだろうなw
分からないって言っておきながら、「過ぎない」って言う決めつけが出来るあたりすごいと思う。
一部のネカマは必死に自己正当化しようと躍起だが、一部の否定派はなんとかしてネカマを不正なものに仕立て上げたいご様子で。

549 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 17:44:57 ID:???
>>548
??
>>534はその前に
>、「ネカマが丁寧語を使ったから女と誤解された」と言うが、ネカマが自分を
>リア女と間違われた理由として「丁寧語の使用」を挙げるのは可笑しい。
と言ってる訳だし、わざわざそこを抜き出して文句付けるのは不思議。

あと、一人称については、人それぞれであるのは当然だけど
「私」であるのが正しく、そうでないのはおかしい、と言う奴がいるから
こういう話になってる。
>>532とか>>529とかね。

550 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 17:49:50 ID:fal019Sm
>1-1000
キモいよ喪前ら

551 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 17:53:42 ID:???
>>550
既出杉

552 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 17:54:49 ID:???
キモくない奴なんていない

553 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/21(水) 18:40:25 ID:???
>>550
自分も含めてるところに潔さを感じた

554 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 09:09:19 ID:???
>>549

>>、「ネカマが丁寧語を使ったから女と誤解された」と言うが、ネカマが自分を
>>リア女と間違われた理由として「丁寧語の使用」を挙げるのは可笑しい。
>と言ってる訳だし、わざわざそこを抜き出して文句付けるのは不思議。

不思議? 不思議なのは「リア女と間違われた理由として「丁寧語の使用」を挙げるのは可笑しい」と考えねばならない理由が成り立っていない事じゃないのか?
一人称は自由だが、一部「ある一人称だけが正しく、そうじゃないのはおかしい」というやつがいる。そういう一部の者達から、「丁寧語で話してるから女だと思われた」と言うことならば、十分にありえるだろうに。
なぜ、「丁寧語の使用」は女だと思われた原因に挙げられないなどと言うことになるのか?

555 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 09:18:01 ID:???
俺は丁寧に話してるけど女に間違えられた事はないな。
問題なのは、丁寧かどうかよりも話の内容だと思われる。

556 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 10:40:33 ID:???
>>554

>不思議なのは「リア女と間違われた理由として「丁寧語の使用」を挙げるのは可笑しい」と考えねばならない理由が成り立っていない事じゃないのか?

確かに不思議だ。
何で成り立っていないと言えるんだろう。

>なぜ、「丁寧語の使用」は女だと思われた原因に挙げられないなどと言うことになるのか?

いや、だから、それが不思議なんだろ?

大丈夫?言い訳に必死になって、訳が解らなくなってない?

丁寧語や一人称「私」で会話するってのは、子供には馴染みが無いかもしれないが、
それでも、それが=リア女と思う決定打にはならないと思う。
そもそも、その時点で中身の性別なんか気にもしない。

話をしていけば、何となく内容的に男だろうとか女だろうとか思う事はある。
そこで、ネカマ免疫の薄い人は、勘違いをするんだろう。
ネカマは「RP」と称して、キャラを作るからな。

557 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 16:01:13 ID:???
>>556

>それでも、それが=リア女と思う決定打にはならないと思う。
>そもそも、その時点で中身の性別なんか気にもしない。

私も気にしないし、普通は気にしないと思う。
が、気にする人も中にはいるだろ?
じゃなければ、

>「私」であるのが正しく、そうでないのはおかしい、と言う奴がいるから
>こういう話になってる。

と言う発言も出てこまい。
丁寧語を使う人に「なぜだか知らないが、女性的な印象を受けてしまう」人が存在する限り、「丁寧語の使用によって、女だと勘違いされる」事も起きうる。
と思うんだが、どこかおかしいか?

ところが>>534は、まるで「丁寧語の使用によって女だと勘違いされることなど、あり得ない」とでもいいたそうだった。
だから、私は「あり得ないと言うことはない。あり得ないといいきれるだけの根拠もなしに、何を勝手に決めつけてるんだね?」と言ったわけだ。

もちろん、>>534が言うような、「実際は丁寧語の使用によってではなく、その他の言動によって勘違いされる」事も起きうると思う。
私が求めているのは、一方の可能性が全くないと言いきれるだけの根拠だよ。

大丈夫?言い訳に必死になって、訳が解らなくなってない?

558 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 16:36:18 ID:???
リアル女じゃないかと思われる要因は何か、ざっとあげてみた

A. 女キャラを使っている
B. 話の内容が女っぽい
C. 口調が女っぽい
D. 一人称が私
E. 丁寧な口調

今問題になっているのはDとEだろう。
しかしだ。DとEはAという前提があってはじめてリアル女と思われる可能性が
高くなるんじゃないだろうか。例えば、男キャラを使っている奴で
一人称が私で丁寧な口調だった場合、中の人が女だと思うだろうか?
思う奴がいたら相当の重症だろう。

つまり言えるのは、一人称が私であったり丁寧な口調であるのは
主となる要因ではないということだ。あくまで主役は「女キャラを使っている」
である。女キャラでさえなければ、いくら私と連呼したところで勘違いする
奴なんてほとんどいないだろうし、勘違いする奴が間抜けということで決着がつく。

559 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 17:01:26 ID:???
>>558

ふむふむ。言いたいことは分かる。
だが、順位が逆なんじゃないかと思うんだが。

>一人称が私であったり丁寧な口調であるのは主となる要因ではないということだ。あくまで主役は「女キャラを使っている」である。

要因のうち、主となるものと主ではないものはどうやって見分けたらいいか。
条件を満たすもののうち、より高い割合で結果を満たすもの、というのは一つの基準として使えるだろう。

で、
「プレイヤーも女だと思われる女キャラ」:「女キャラ」
「プレイヤーが女だと思われる、一人称が私だったり、丁寧な口調だったりするキャラ」:「一人称が私だったり、丁寧な口調だったりするキャラ」
では、どちらの方が値が大きくなるんだろう。私が思うには、後者の方が大きいんだが、他の人はそうは思わないのか?
キャラの性別が実性別と同じだとは限らないという意識の方が、一人称や口調によって性別は定まらないという意識よりも強いんじゃないかと思ってるが。

>思う奴がいたら相当の重症だろう。
>勘違いする奴が間抜けということで決着がつく。

そうなのか? そんな簡単に決まるんだろうか。
女キャラを見て女だと決めつけるのが池沼だと言われるなら、男キャラを見て女じゃないと決めつけるのも池沼だろう。

頻度的に、女キャラの方がプレイヤーも女だと思われる可能性が高いということなら、同意するが。

560 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 17:09:29 ID:???
要するに、
「現実逃避の為にゲームをしてるのに
 そのゲーム内で現実での職業や社会的立場で差を付けられたら
 惨めな気分になるので、絶対に止めてくださいお願いします」
って言いたいんだろ。

561 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 17:20:49 ID:???
話が相当ずれてるな。
男キャラの中の人が本当は女じゃないかと思う奴はいるだろう。
しかしそいつは単にネナベを探しているだけ。そしてネナベの事は誰もいってない。

今話しているのは、女キャラを使っている中の人がネカマであるか
実は本当に女なのかという事。そして、その判断基準について語っているわけだ。
なので必然的に女キャラを使っているという前提は外せない。
そもそも女キャラを使ってなければネカマに勘違いされることがない。
男キャラを使っていて中身が女じゃないかと思われたところで、
それはもはやネカマの範疇を超えている話。

というわけで、主は「女キャラを使っている」になるわけだ。

562 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 18:00:50 ID:???
>>561

>男キャラを使っていて中身が女じゃないかと思われたところで、
>それはもはやネカマの範疇を超えている話。

えーうそー!
それはつまり、男キャラを使っていればもはやネカマではないと言うこと?
男キャラ使ってるやつがさ「私ほんとは女なんだけどさ、男キャラのがかっこいいから好きなんだよね」とか言ってたとする。
で、実はこの人が男だったとしたら、十分ネカマじゃないの?
キャラが男である以外の全ての点において女キャラネカマと違いがなくても、ネカマとは思われないなんてとても信じられない。

それは、このスレの他の人たちにとっても共通の理解事項なんだろうか?

563 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 18:06:39 ID:???
いい加減女のキャラの中の人が男だってのに呆れてきた!
いい加減に汁!

564 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 18:27:46 ID:???
>>562
キミは話の芯を理解できない天才だな
どんどん良く分からない領域に突き進んでいるな

>男キャラを使っていて中身が女じゃないかと思われたところで、
>それはもはやネカマの範疇を超えている話。

というのは、普通に男が男キャラでプレイしているのにネカマに間違われる場合、
その勘違いしてる奴は、その男キャラを「ネナベ」だと思っている。ということだ。

>「私ほんとは女なんだけどさ、男キャラのがかっこいいから好きなんだよね」

こんなことを言ってる時点で、女キャラとか一人称とか丁寧語とか関係なくネカマだ。
なぜなら自分でネカマ宣言してるも同然だから。もう他人からの勘違いとかそんな
レベルではないし、そんなことは今の話題とは何の関係も無い。

何度も言うが、今は他人から「ネカマに勘違いされる」話をしてる。
ネナベやネナベのフリをしている自称ネカマなんて関係ない。

565 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 18:31:41 ID:???
「勘違い」について、もっと分かりやすく書こうか。

例えば、自分から女だと主張している男がいたとする。
そいつを第三者が女だと思った場合、それは勘違いだろうか?
答えはNOだ。それは単に「騙されている」だけ。

では次に、自分では男とも女とも言ってない男がいたとする。
そいつを第三者が女だと思った場合、それは勘違いだろうか?
答えはYES。これこそ勘違いだ。

今話しているのは後者

566 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 18:41:07 ID:???
で、一応自分の主張のまとめ

ネカマに勘違いされた人の主張

「自身はネカマを演じているつもりではなかったが、一人称が
私だったり、丁寧口調で話してたからネカマに勘違いされた」

これに対する自分の考え

「口調もあるだろうが、それ以前に女キャラ使ってるのが根本原因じゃないの」

という単純な話だ。

567 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 18:42:43 ID:???
女キャラを使ってるだけでネカマに間違われる

なんて話は、いちいち説明するまでもなくごく普通の話だよな

568 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 18:42:47 ID:???
俺は萌えればなんでもいい。
中の人とリアルで会う事なんかないからね。

569 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 18:55:29 ID:???
昔、俺がやってたネトゲの掲示板で、ある女キャラのプレイヤーの話しが出た。
どうやら、その女キャラの名前はエロゲーのキャラの名前らしく、だから中身は女だっつー話し。
俺は素直に「きもっw」と思った。

ところが、その女キャラには絶大なるファンがいるらしく、掲示板で必死になって弁護をはじめた。
なんでもそのエロゲーは、後にコンシューマーに移植されたらしく、だから中身は女に違いないとのこと。
そいつの話しではコンシューマーっていってもセガサターンだし、俺としては普通の女が持ってるとも思えないんだけどな。

まーとにかく、リアルで見たわけでもないのに、中身が女だとムキになって主張してるそいつにも驚いたな。

570 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 19:29:10 ID:???
>>564

>キミは話の芯を理解できない天才だな

いや、多分話しの芯はおさえてるよ。

>その勘違いしてる奴は、その男キャラを「ネナベ」だと思っている。ということだ。

まず、その主張が成立するためには、次の前提が存在することを認めねばならない。

:ネナベでない女は、男キャラを使わない。

女が男キャラを使っただけでネナベ認定するのでなければ、上記のような発言は出てこまい。
これの性別を取り替えるとこうなる。

:ネカマでない男は、女キャラを使わない
:女キャラを使うならば、ネカマでない男なのではない
:女キャラを使うのは、ネカマ男か、女だけである

お前はこういった発言をしているのに等しいのだが、それは承知の上か?
今まではこのスレでも、女キャラと言うだけでネカマだと認識するというのはなかったと思うが、いよいよ女キャラを使う男は全員ネカマだと言い始めたというわけだろうか。

勘違いという語の定義や、キャラの発言の内容などは、問題にしていないんだが。
話の趣旨を理解できていないのは、そちらだと思う。
なお、上記の言い換えについて納得できないならば、ちとスレ違いになって申し訳ないが、論理学の言い換え規則でもって説明することが出来る。
でも、できればあんまし突っ込まないで欲しい。話がそれるから。

571 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 23:04:10 ID:???
>>569
エロゲのキャラの名前がついた女キャラの中身もリア女と思い込む奴もイタイが、
そもそもエロゲのキャラの名前を付けるネカマってどーよ。


572 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 23:29:55 ID:???
>>571
ネカマに限ったことじゃないが、
アニメ・ゲーム系からキャラ名をつけるのは正直やめてほしい…。
醒める。
その上、気づいたとしても、こちらのキャラ上、指摘できない。
ネカマの辛さを痛感する瞬間だね。

573 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/22(木) 23:34:17 ID:???
話の本筋を別の所へ持っていって無意味な議論をするのが大好きないつもの誰かの所為で
さっぱり訳が分らなくなってるんだが。
一体何が言いたいんだ。
要点を簡潔に述べてくれ、頼むから。

この話のポイントは
>>566
なんじゃないかと思うが違うのか。
で、それに反論するのなら
「そうではなく、男キャラを使っているのに、口調だけで女と思われる」
ではないのか。
それに返すなら「あなたの何処かに、女性的に思える所があるのだろう」だな。
そんなごちゃごちゃ言う話じゃない。

物事を簡潔にするのも能力のうちだよ。
で、>>570はいい加減コテにして欲しい。

574 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 00:18:01 ID:???
>564
むちゃくちゃですね。。。

>というのは、普通に男が男キャラでプレイしているのにネカマに間違われる場合、
>その勘違いしてる奴は、その男キャラを「ネナベ」だと思っている。ということだ。
ネナベって女だよ。女と思われてるじゃん。ネカマ大成功じゃん。
なんでネカマの範疇超えてるのかわかりません。

>>「私ほんとは女なんだけどさ、男キャラのがかっこいいから好きなんだよね」
>こんなことを言ってる時点で、女キャラとか一人称とか丁寧語とか関係なくネカマだ。
リア女がこんな発言する訳ないとか、そんな思い込みが感じられます。

564こそコテにして欲しい人 ノシ

575 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 00:18:10 ID:???
お前らいい加減に汁!
気持ち悪いんだよ!

576 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 00:52:09 ID:???
同感。
2ちゃんでムキになってる時点で、573も574もネカマ以下。

577 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 02:50:28 ID:???
>>576
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
 キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
 キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
 キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ モキイ キモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
 キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ

578 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 03:31:22 ID:???
>>577
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
 キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
 キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
 キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ モキイ キモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
 キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ

579 :570:2005/09/23(金) 09:31:36 ID:???
>>573

>一体何が言いたいんだ。
>要点を簡潔に述べてくれ、頼むから。

……。

>お前はこういった発言をしているのに等しいのだが、それは承知の上か?

これが、要点。

>で、それに反論するのなら

論理の力は、数学の力と酷似している。
ある主張のためにある前提を要するならば、その前提から導くことが出来る別な主張を導出できるのだ。

>「口調もあるだろうが、それ以前に女キャラ使ってるのが根本原因じゃないの」
>「あなたの何処かに、女性的に思える所があるのだろう」

上記の考えは、もはやただの思いこみであって、何ら理由があるものではない(理由としてあげられていた「もはやネカマの範疇を越えている」という考え方が成り立つためには、「女キャラを使う男は全員ネカマだ」という主張をも含まねばならないことを示したから)。

ある主張を成り立たせている前提を崩すことは、当の主張を崩すことに直結している。反論の形式は全く間違っていない。

とはいえ。こういう話し方は、話し相手の方にも最低限の論理能力が必要だ。
もう少し順を追って、かみ砕いて話した方がいいのかも知れない。
でもなぁ……ただでさえ長いのに、これ以上長くなるのもな……。

コテ。考えるのめんどくてな……。

580 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 12:07:01 ID:???
>>579
>とはいえ。こういう話し方は、話し相手の方にも最低限の論理能力が必要だ。
>もう少し順を追って、かみ砕いて話した方がいいのかも知れない。

自分に対してそう言ってるのなら正解
それから話の要点を理解できないところを直さないと一生馬鹿にされ続けるぞ

581 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 12:11:52 ID:???
それから追加

> ある主張を成り立たせている前提を崩すことは、当の主張を崩すことに
> 直結している。反論の形式は全く間違っていない。

全然、崩せてないから。
全く関係の無い話を持ち出して関係のあるように語ったところで
話がややこしくなるだけ。というか、何度も言うけど「人から勘違い」
されてる場合の話をしているのに、自ら女宣言してる男や、
ごく普通に男キャラでプレイしている男まで持ち出したところで
何の反論にもなっていない。むしろ意味がわからない。
自分の意見が通らないから、兎に角反論しとこう。
という意図なら理解できるがな。




582 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 13:18:45 ID:???
ネカマの話は、事実と妄想をかき混ぜて、話をウヤムヤにして逃げようとしてるだけなんで、
話をまとめるとか整理するとか、無理。不可能。
問題点を直視すると、ロクな結果が出ない事を一番知ってるのは、散々叩かれてる
ネカマ自身だからな。

583 :579:2005/09/23(金) 14:08:00 ID:???
>>580

>全然、崩せてないから。

ではまぁ、>>570に反論してもらおうか?

>全く関係の無い話を持ち出して関係のあるように語ったところで話がややこしくなるだけ。

といっても、無理だろうから期待はしないで待ってるよ。
あれだけ説明して関係を理解できないのでは、仕方あるまい。
推論には前提が必要であり、結論は前提が変わるとともに変わらざるを得ない、というたったそれだけのことすら分からないとは。

勘違いされている状況だのなんだのと限定して、それ以外の角度から見ることを認めないというのは、ただたんに「自分のおつむがついて行けないから理解できていないだけ」としか思えないんだが。
ある答えを出すために、利用可能な前提と定理を使うのは当たり前だろうに。
私も別に得意じゃないが、幾何学とか苦手だろ? 一見関係ないところから解きはじめる事が多いもんな。

584 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 14:51:36 ID:???
三行でまとめて

585 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 14:58:22 ID:???
>>578
おまえにはがっかりした

586 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 17:52:58 ID:???
長文ウザ('A`)

587 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 19:17:10 ID:1ngQ3ax0
こんなネタにバカ丸出し・・まじで読む気がしない

588 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 20:01:38 ID:???
このスレで誰が長文読むんだよ、、、
必死すぎてキモイ


589 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 20:24:11 ID:???
このスレに1000キモスポイント付与

590 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/23(金) 23:02:35 ID:???
>>585
すまんな。

591 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/24(土) 09:07:00 ID:???
>>579

> 論理の力は、数学の力と酷似している。

いや、そんなこと思ってるのアンタだけだから。
だから理解されなくてバカにされまくってる。

592 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/24(土) 12:32:36 ID:???
そのバカにしつこく絡んでるお前もバカにされてることに早く気が付け。
どっちもどっちだぞ。


593 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/24(土) 12:36:43 ID:???
両者に150キモス

594 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/24(土) 16:32:23 ID:???
でも一番キモイのはやっぱネカマかな

595 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/24(土) 21:25:06 ID:???
ネカマに騙されてる香具師は本当にかわいそうですね



俺もネカマだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
かっこうつけた顔画像おくってきてwwwwwwwwwwwwwww
右派wwwwwwwwwwwwwwwっうぇえええええwwwwっうぇ

596 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/25(日) 10:05:31 ID:???
体が女性化してるから女キャラ使っていいはずニダ
バスト90 ウエスト63 ヒップ88 まぢでこのサイズ

597 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/25(日) 12:04:23 ID:b1pq441f
オレはネカマ肯定派
ネカマはキモいと言うか変だ、頭おかしい
こんな奴がいる

最初は知り合いに言われネタでやっていた、途中面白半分である男と付き合いはじめる
しかし知らないうちにその男に惚れ込みしだいに「女になりたい」とか思い始め自分が「男であることに後悔と罪悪感」を覚え始める
挙句の果てには「相手がチャH持ちかけてこないかな?」と期待するように

な?もうキモいとかじゃなくて異常者だろう?頭逝ってるとしか思えんだろう?

ちなみにコレはネカマやってた時のオレの話ね

仮にこんな奴が他に出てもオレは人一人の考えと価値観として肯定する、たかが「ゲーム」だし現実生活に支障がなければそれでいいよ

598 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/25(日) 12:41:36 ID:9rH5Auss
>>597
その辺の話は結論が出ている。

・ネカマはキモイか?→キモイ
・ネカマは存在してはいけないか?→いい。

結論
ネカマはキモイが、それもまたネトゲの一面。

599 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/25(日) 13:23:38 ID:???
結論が出てるんじゃあ次スレいらなくね?

600 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/25(日) 14:21:16 ID:???
無限ループ!!!1111

601 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 01:11:50 ID:???
そう、ようは別に存在してもいいけどキモイってだけなんだよな。
単純な事だ。
それを「キモイとは何か」とか混ぜっ返す病人がいるからスレが伸びるだけ。

しかし>>597に聞いてみたいが、ホモの気があるのかな?
そういう心理状態を想像し難いので、普通に興味がある。
例えば、これが自分と同性のキャラクターを使ってて、異性に惚れたって展開なら
まだ分らないでもないんだけど。

602 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 02:55:29 ID:???
こうキモイキモイと言われるネカマですが、
ネカマが生まれる背景としては
やっぱり、ネトゲに参加する♀の絶対数が少ないから?

「キモイ」のはやっぱり、リアル♀に近づこうとして
無理になる→必死になる→キモイ
ってこと?

603 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 09:50:32 ID:???
デブオタが女装して街を歩いている姿を想像してみればいい
ネカマのキモさはそのものではないが、それの親戚

604 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 10:02:46 ID:???
身近で中身♂で女キャラ使っている人がいるので〜自分的に思う事。

ただ単に女キャラ使いならまだ許せるけど
自分がその人と喋ってて、あ〜と思う事が…
それは、ちゃんと言葉を喋れと思った事がある。
うにゅ〜とか、ぁ、ぉ、ぇ、とかイランよ…と言いつつ自分はリア♀の男キャラ使い(-.-;)
まぁ、自分の場合は相手が男って知ってるから余計少し変に思ってしまうんかな〜とね
「男なんだから」、そんなナヨナヨした喋りじゃなくて普通に喋りなよと思うのは、やっぱり偏見だろうか?
ネカマがキモイと言われてるのはちゃんと言葉を喋らないからじゃない?と思うのは駄目だろうか?
中身♂で、女キャラ使って丁重に喋ってたら中身女だと間違われるよ?と言う返事が来そうですが…難しい所ですね。

605 :579:2005/09/26(月) 11:02:09 ID:???
>>591

おいおい……。
数学の公理系が、論理学の公理系を含んでいる(論理学の公理系の上に成り立っている)のに、何を馬鹿なことを言ってるんだ。
一冊の3分の1だけでもいい。論理学の本を読んでみろ。
やってることは数学と変わらない。

606 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 11:08:55 ID:???
>>602
>やっぱり、ネトゲに参加する♀の絶対数が少ないから?
関係無いと思うよ。
少なくとも今までのネカマの発言を見る限り。
見た目は景観的な比率の問題より、自キャラの見た目が中心らしいし。

>「キモイ」のはやっぱり、リアル♀に近づこうとして
>無理になる→必死になる→キモイ
>ってこと?

いや、無理が有ろうが無かろうがキモイ。
「女に近づこうとする行為、思考」がキモイし、それが楽しいと思う趣味自体もキモイ。
まぁフェチ的な趣味ってのは多少誰でも持ち合わせてるもんだから、その程度の考えでイイと思うけど、
ネカマ(まぁあえて一部のネカマとフォローしておこうか)は、スジの通らない妙な言い訳で
必死に自己弁護するからイタイ。
これが「ネカマプレイヤーはキモい上にイタイ」と全体的な印象へと繋がる。
勿論一部のイタイプレイヤーで、その種のプレイヤー全体を批難するのは御門違いなんだが
何しろ、他のネカマプレイヤーから、イタイネカマプレイヤーに対しての批難が無いから
「何、結局お前等同じ穴のムジナ?」と思わざる終えない。

まぁ最近になって結論が出たせいか、あんまりイタイネカマが気の触れた発言を吐くと
他のネカマプレイヤーからも批難が出るようになったんで、統一した結論が効果を出してるんだと思う。

607 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 11:12:14 ID:???
やってることは嵐と変わらないな

608 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 11:13:15 ID:???
おっと間にレスが挟まったから、アンカーしとく

>>607
>>605

609 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 11:17:44 ID:???
>>604
>うにゅ〜とか、ぁ、ぉ、ぇ、とかイランよ…と言いつつ自分はリア♀の男キャラ使い(-.-;)

リア女の視点から見れば解るように、ネカマの特徴は、自分の理想の女の再現であり、
そのモチーフになっているのは、エロゲやギャルゲ、漫画等のキャラクターが大半。
言動が可笑しいのは、影響を受けたエロゲーのキャラの口調に知らず知らずなっているから。

>ネカマがキモイと言われてるのはちゃんと言葉を喋らないからじゃない?と思うのは駄目だろうか?

ちょっと違うかな。
ゲーム上の見た目の話ではなく、あくまでそのプレイヤーの趣味自体が気持ち悪い。
女キャラを選んだからキモイのではなく、女キャラを選ぶ理由がキモイ。
ネカマと、性別=職業のようなゲームや、格ゲーの女キャラ使いと一線を引く理由は其処にある。

余談だが、ネナベプレイヤーも言動が可笑しい。
これは、それ程気にならないかと思っていた。
が。
最近、偶々「腐女子がヤオイ漫画のキャラに成りきってSEXするAV」を見てしまい、一気に引いた。
外装的な部分しか情報的に「ネナベ」に相当する物が無く、メンタル面に対しての情報が
足りなかったのかもしれない。

ごめんなさい。やっぱネナベもキモイです。

610 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 11:29:05 ID:???
自分の事は棚にあげて何いってんだ>ネナベ

611 :605:2005/09/26(月) 11:36:50 ID:???
>>608

筋の通らない思いこみを「これが絶対に正しいんだ!」って言い張る方が、荒らしじゃないのか?
私はただ単に「それを正しいと言い切るには、根拠が薄弱だね」って、示しただけなんだけどな。
2chは不思議だ。

612 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 11:38:25 ID:???
誰も「絶対に正しい」なんて言ってないのに不思議なことを言ってる人がいるよ

613 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 12:37:57 ID:???
まだ必死に議論してるなw
2chで、しかもネカマをネタに必死になってるあなたのほうが不思議だ。

614 :611:2005/09/26(月) 13:03:25 ID:???
なんだ……。
人がいくら説明しても、文句しか言ってこないから、あくまでも自分が正しいと言い張っていたのかと思ってたよ。
すなおに間違いは認めていたのか。それはスマンかった。

615 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 13:14:05 ID:???
かわいそうに、引っ込みがつかなくなったんだね
そんな貴方にこの言葉を送ろう




キモww

616 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 14:53:56 ID:???
>>611
じゃあ最初からそう言えよハゲwwww
てめえの長々とした講釈なんざ誰も聞きたくねぇよwwwww

617 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 15:55:53 ID:???
>>609
そういう奴もいるとは思うが、単純に女キャラ使って、喋り方が敬語を基調にしていただけで
女扱いされて、ま、仮想世界だし、いいかと思って、放置しているうちに、リアルも女と勝手に勘違いされ
なにかずるずるとやっている間に、カミングアウトするタイミングを逸し、深く暗いネカマ道に落ちた
俺はどーなりますか?

ゲームは辞めたくないし、カミングアウトしたらきっと恨まれそうだし(なぜ早くカミングアウトしなかったってね)

あぁ、ここは暗い、そして寒い……


618 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 16:09:21 ID:???
素直に言えばいいと思う。

でも一つ注意点。「ゲームだからいいやと思った」
って考えはカミングアウトした時の言い訳にしないほうがいい。
なぜなら、使えば人望が限りなくゼロまで落ちるから。

逆に知人にカミングアウトされる立場で考えてみればいい。
なんで今まで隠してたんだ! の問いに「ゲームだからうんぬん」
などと言われた日には、ああこの人ってその程度の人なのか、
あんまり仲良くならないほうがいいな、と思われてしまうだけ。

カミングアウトするときは、「言い出せなかった」というのがベスト。
そして、今まで隠しててゴメン、と素直に謝ること。
下手な言い訳はしないこと。すればするほどドツボだからな。

619 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 17:31:44 ID:???
どういうプレイをしてたかにもよるが、
「なんで今まで隠してたんだ!」となるプレイヤーにも
また別のキモさが、、、

端から見ればお互い様でしょ?ww


620 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 18:22:19 ID:???
そうか?
本人が否定した上で勘違いを続けている場合は、
勘違いしてる奴が悪い。が、今回はそうじゃない。
本人が否定してないのが根本原因。
最初のうちに中は男だと言ってれば何の問題もなかった。
それに、仲の良い友人だと思っていた奴にとっては、
裏切られた、嘘をつかれた、騙されてた、と思うのは普通。
その感情を自分に向けるか、ネカマにむけるかは別としてね。

621 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 19:19:59 ID:???
性別が違ってたからって何が「裏切られた」なのやら。
へ〜ネカマなんだぁで済むところを、隠してただの騙してただのと、
荒立てるのは何かしら下心があったってことじゃないのか?
もし自分がそのネカマの立場なら、下半身直結とまではいわないが、
相手が女じゃないとなにかまずいのか?と逆に聞きたいんだが、、、

だから>>619は「お互い様」って言ってるのかと。
まぁ、>>618の対応で良いと思うけどな。

622 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/26(月) 19:41:19 ID:???
いつまでやってんの?
そこまで馬鹿じゃないでしょう?

623 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 00:32:38 ID:xIzvK5/F
>>617
誤解されて喜んでたんだろ。
で、そのままの方が自分の都合が良いから放置してたわけだ。
リア女と誤解されるのが嫌なら、その場で告知するだろうしな。

>あぁ、ここは暗い、そして寒い……

こう言う言い回しがキモイんだよ。
自己陶酔というか、オナニー全開って言うか。
で、この手のキモイ発言がネカマの特徴の一つでもあるわけだ。

624 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 09:18:31 ID:???
>>621
はあ? お前は女友達が一人もいない引き篭もりか?
性別を気にする=下半身直結って発想自体が変すぎ。
そもそも何で性別を偽ることだけが特別扱いされなきゃならんのだ
それこそネカマのキモイ言い訳にすぎない

625 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 09:48:41 ID:???
ネカマの言い訳っていつも

性別を気にする奴=下半身直結DQN
よって、性別を気にする奴がキモイからネカマは悪くない

って感じだよな。

626 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 10:56:04 ID:???
思うんだが。

>>619が言ってるのは。

ネカマ否定派は「ネカマがキモイのだから、性別気にするのは悪くない」
ネカマは「性別気にするのがキモイのだから、ネカマは悪くない」

と、互いに同じようなことを言い合っているだけだろ、ということじゃなのかね。
端から見れば、どっちも同じようなことを言ってるよな、と。

なんでネトゲの相手の性別を詮索するのかさっぱり理解できない私としては、たしかに性別をいちいち気にする人らもキモイ気がする。
キモイ人たちが互いに言い合っているだけのドングリの背比べって感じがしてきたよ。

627 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 11:15:18 ID:???
リアルを詮索されると困る奴は大抵そう言うね。
ネカマ以外にも引き篭もりとか、無職とか。
特に自分に恥じ入ることのない人は、性別だとか職業を聞かれたところで
素直に答えられる。それにそういう質問をされたところで詮索されてるなんて思わない。
それをキモイと思うのは他人に知られちゃ困ることを隠してるからじゃないのか?


628 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 13:49:53 ID:???
ネカマはいつも「演じている」とか「ゲームだから」といった言い訳をするが
そんなのが通用すると思っているのが痛すぎる。

いくら演じていようがゲームだろうが、当人同士にその了解がない場合は
ただの「嘘」だ。簡単に言えばネカマは嘘つき、ほら吹きの部類に入る

キモイ上に嘘つきと、まさに踏んだりけったりだ

629 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 15:09:43 ID:???
馬鹿確定か・・・

630 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 15:19:17 ID:???
ネカマで嫌われない方法は、一番最初の自己紹介で「ネカマの○○です」って言う事だと思うよ。
不快に思う人がいる以上、自己申告して嫌な人は近付かないでって、伝えておくのが良い。
別にネカマ申告したからって、みんな男扱いしてこないし。
ちゃんと演じて?たら、ネカマは女扱いしてくれる人が多いし。

わたしはずっとそうしてたから、ネカマしてたせいで、
人間関係が荒れたり嫌な思いをする事はほとんどありませんでした。
1度だけあるリアル女のコと仲良くなりすぎて、嫉妬されてもめたぐらい。
オフした時はさすがに引かれるんじゃないかって怖かったけど、
「○○さんってネカマの時とイメージ変わんないよ」って言われて、すごく嬉しかった事もあるし。

ネカマしてるのをさも当たり前で許容できない事の方が、狭量で悪いって書いてる人がいるけど、
それは一般のモラルからは外れてることだと思うし、自分の我を通してそれを受け入れさせたいんなら、
どうしても生理的にダメな人がいる事を許容して、そう言う人に対しての思いやりとして、
最初に付き合う相手を選別する必要はあると思う。

性転換をした今でも守ってる自分ルールです。



631 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 15:28:40 ID:???
>>630
言っていることはまともなのに、最後の一行で台無し('A`)

632 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 15:52:24 ID:???
ネカマネナベ
ネットの世界だから偽れる
RPすることのなにがいけないの?

633 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 16:06:47 ID:mRbN358l
>>632
イケナクは無いよ。
気持ち悪いだけ。
ウンコ食うのも好きずき。

634 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 16:06:49 ID:???
いくら演じていようがゲームだろうが、当人同士にその了解がない場合は
ただの「嘘」だ。簡単に言えばネカマは嘘つき、ほら吹きの部類に入る

嘘ツキやホラ吹きが、立派な行いだと言うつもりか?
ネットなら何してもOKと、思ってるならニュー速板で犯罪予告でもしてくればいいw

635 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 16:07:51 ID:???
>>631
すいませんw

>>632
いけなくないです。
でも、バレないから言わないって事は「言わない嘘」と言う嘘をついてるんですよ。
それは場合によってはただの嘘より、人を傷つける事があります。

636 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 16:17:10 ID:???
あと、ネカマに騙される性欲剥き出しの男が悪いみたいな事書くネカマさんがいるけど、
リアル女のコでも騙されて傷つく人が結構いるので、注意して下さいね。

ネットだとどうしても他人、特に男の人には相談したくない事を、ついつい相談してしまう人が多いので。
聞いた後で「ネカマでした」じゃ、どう言い訳したってネカマしてる方が悪いってなりますし。

637 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 17:28:22 ID:???
>>633
うまく結論をまとめた例えだw


638 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 17:41:38 ID:???
じゃ終了

639 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 18:55:17 ID:???
性別を偽ろうが、価値観や人格などは不変という前提を置いた場合。

人格<性別

なんだろうか?



640 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 19:21:12 ID:???
ネトゲはどこまで行ってもネトゲ。
リアルとは越えられない壁がある。

>>636
それを聞いた時点ではそのネトゲ内では女なんだから何の問題もないですよ。
ネカマですと言えばその時点で女キャラ使いのリアル男性だけどね。
傷つくとかって、それは相談した方が100%悪いのは分からないのかな?

641 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 19:31:02 ID:???
こういった具合に、真性ネカマの考え方は、一般人には理解しがたいものなのです。

642 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 19:33:34 ID:???
>>639
性別を偽っている時点で人格が不変なんてありえない
むしろ、偽っている=人格に欠陥がある、と見なされてしまう

643 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 19:35:59 ID:???
ネカマって、匿名掲示板の嵐みたいなもんかな
匿名だから何やっても問題なしと思っている厨房とかと同じ

そんな奴らにいくら正論を吐いても無駄だ

644 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 19:44:49 ID:???
ネトゲを出会い系サイトと勘違いしてないか?

645 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 19:49:24 ID:???
ネトゲで自分のリアルをそのまま出していく必要なんて全くない。
キャラなんて、ただの操作する媒体でしかないし。

646 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 20:21:20 ID:???0
BGMは「パリは燃えているか」で各自ヨロ

647 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 20:29:52 ID:???0
リアル男なのに女キャラ使うなんてきめえええええええええええ
そのキャラでオナヌーですか

648 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 21:05:58 ID:???0
否定派の事が書かれてるぞ
http://plusdblog.itmedia.co.jp/chihazo/2005/09/post_03cb.html

649 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 22:38:18 ID:???
>>647
オナヌーです

650 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/27(火) 23:15:11 ID:???
オナヌー以外にあるか

651 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 00:19:36 ID:???
無いんじゃない。

652 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 01:03:31 ID:???
オナヌーは文化だ

653 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 01:16:15 ID:???
>627
>特に自分に恥じ入ることのない人は、性別だとか職業を聞かれたところで
>素直に答えられる。それにそういう質問をされたところで詮索されてるなんて思わない。
リアル話するためにゲームしてるわけじゃないから恥じてるとかじゃなくて
普通にウゼーし詮索すんなって思う。

>それをキモイと思うのは他人に知られちゃ困ることを隠してるからじゃないのか?
知られても困らないけど、リアル話振ってくる奴に対しては困ってる。

ゲームの中で別のコミュニティに話ししたくないし、
知ってること話されても知らない振り、興味ない振りしてるよ。

654 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 01:54:02 ID:???
↑こういうヤツに限って、ネトゲ反対派がリアルに結びつかないネトゲだけの人間関係を馬鹿にするとムキになって反論するんだろうな。


655 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 01:58:55 ID:???
>>653
ネカマするのは自由だよ。
ただ、誰も口に出さないけれど、皆からキモイと思われてるのは覚えておいたほうがいいね。

656 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 02:30:23 ID:???
>>640
ネトゲはリアルに内包されるひとつのチャプターでしかないですよ。
そんな事言ってるからネカマがいつまでたっても嫌悪の対象になる。
あなたの言い草は、詐欺は詐欺に合うほうが悪いって言ってる様なもの。
騙す人がいるから騙される人がいる。
こんな簡単な事もわからないほど、偏った考えになってるのに気付かないんですか?

別にネカマするのは良いけど、ネカマですって言っとくぐらいできるでしょう?
どうして隠してする必要があるんですか?
てか、そこまでして隠したい理由は?

口先三寸の嘘ついて、自分の変身願望を満たしてるだけなのに、
ネトゲだから、RPGだから、なんて片腹痛いです。
もっと堂々としましょうよ。

ネカマとわかってても「○○さんは女としか思えないから」って女のコから特殊な相談を受けた事もあります。
「○○さんが女だったらプロポーズしてた」ってメールもらった事もあります。
やってみればわかるけど、別にネカマを公言したから男なんて扱いはそうそう受けないです。
もし変態男扱いされたのなら、よっぽどその人の人格に問題があるか、
その人を中心とする人間関係があまりにも稚拙なのか、どっちかだと思いますよ。

657 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 02:56:43 ID:???
結局「性別にこだわり過ぎ」とか言ってるネカマプレイヤーが、一番"女"と言う性別にこだわってる矛盾。
RPGだと言うのなら、公言してたって問題ないのに。

RPGはモニタの向こうに相手がいる事を前提として、相手に不快感を与えないように、
自分の好きなキャラを演じるモノでしょう?
だって、ゲームなんですもん。
リアルに内包されてるから”ゲーム”なんですよ。

自分の変身願望だけを満足させるタメの口実にするのは、
凄くくだらないし、もったいないと思うんですけどね。
自己満したいだけなら、自室に引きこもって女装でもしてて欲しいです。

酔った勢いで長文マジレス失礼しました。
寝よ。

658 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 03:45:14 ID:???
>>650
隠す必要もなければ言う必要もない、あんたが言ってるように自由だよ。
言えとか、言わないと嘘になるとか全く意味が分かりませんけど。
ネカマするのは自由とか言いながら言ってる事が矛盾してる否定派ワロス

>ネトゲはリアルに内包されるひとつのチャプターでしかないですよ。
これは完全にあなたの主観でしかないですよ

>詐欺は詐欺に合うほうが悪い
これはネトゲだから。詐欺もちゃんとゲームとして遊ぶ要素あったりするんだし。

否定派に多いのは仮想世界での出来事を簡単にリアルを持ち込んでしまうんだよね
ネトゲ内でPKとか詐欺とかされたら
こういう人がリアルで犯罪者とかなるんだろうなとか・・・平気言うやついるし。
リアルとネトゲは全く別物だと分かってない。

659 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 03:46:25 ID:???
>>656当てね、私も酔ってるからな。

660 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 04:24:33 ID:???
>>658
包丁で料理作るのは良いけど人刺すのは悪いってどうしてわかりませんかね。
包丁は悪くないんですよ。
使う人間と用法に善し悪しがあるだけで。
人刺すのは自由だけど、他人に不利益や不快感を与えることは、
法律がどうこう以前の問題でモラルとして避けるでしょう?

そもそもこんな匿名掲示板で主観も客観も無いでしょ。
貴方もわたしも主観でしか話せないんだから、一般的なモラルを優先して話すべきでしょうが。
極論で言えば、あなたが恋人だと思ってた女性が実は♂でしたーなんて事になったら、
普通は「最初にいえよ」ってなるでしょうよ。

一番リアルとゲームの区別が出来てないのは、
頑としてネトゲはリアルじゃないと言い張る自分だと、どうして気付けないのですか?
所詮ゲームなのに、頑なになってゲームの世界を守ろうとしてるじゃないですか。
別にたかがゲームなんだから、ばらしたって良いのに、他人に実害があっても自分さえ良ければ良い。
そんな子供の理屈を通してどうなるってんですか?

みんなゲームなんだからってわかってるから、別にネカマでもかわいきゃ良いやって思ってるのに、
わざわざ隠すから、嘘ついたって事になるのが理解できませんか?
てか、むしろ、ばらして欲しいって人がいるのに、どうしてもそうしない理由はなに?
ネカマですって一言いってからキャラ作るのがそんなに嫌な理由は?
ゲームとリアルが別物なら「リアルで♀です」って"ゲーム内"で言うのはなぜ?
「リアルは♂でゲームでは♀です」があなたの言う「リアルとネトゲを区別した」筋の通った、言い方じゃないですか?

自分がそうしたいからってだけで、屁理屈こねるのはやめましょうよ。
あと、いちおーUOしてたので、システムとして犯罪行為があるゲームは知ってますが、
ゲームのシステムを利用して、実際にリアルのお金を騙し取ったり、
他人を貶める行為は立派な犯罪として立件されます。
わたしが比喩した「詐欺みたいなもの」と言うのは、口先八町の嘘で自分の願望のみを満足させ、
他人に不快感を与える行為の事で、ゲームのシステムに組み込まれた、詐欺行為やその他のモノをさしているワケじゃありません。
っていちいち書かないとわかりませんか?

661 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 04:56:06 ID:???
包丁で料理作るまで読んだ

662 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 05:14:32 ID:???
>>660のようなネカマさんって珍しいな。
こんな人が多ければ、あまりネカマも嫌われない気がする。
確かに「隠している」事が何か余計にキモさを煽ってる気がするんだよね。
リアル♂とばれたくないって事が、余計に「女になりたい」って願望を強く感じてキモイ。
相手に隠してまでも、女として扱って欲しい、って感じで。
ハッキリネカマですと公言して遊ぶなら、軽い遊びだし人を騙す気もないんだな、って分るけど。

>>658
>>656が言ってる「詐欺は詐欺に合う方が悪い」と言う例は
ゲーム内の詐欺の事じゃなく、一般的な話でしょう。
痴漢に遭う方が悪い、とか、イジメに遭う方が悪い、とか言う種類の思考回路の話。
それを直ぐにゲーム内の事と思ってしまうのは
それこそリアルとゲームの区別がつかなくなっちゃってるんじゃない?

663 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 05:22:12 ID:???
>>660
>極論で言えば、あなたが恋人だと思ってた女性が実は♂でしたーなんて事になったら、
普通は「最初にいえよ」ってなるでしょうよ。

これはリアルの話?ネトゲの話?ネトゲの話なら肯定派は別になんとも思わないと思うよ。
多くのプレイヤーも何とも思わない人が多いんじゃないかな?
リアルはまあ・・・女性に見える男性だからちょっとあんまりない事例なので分からない。

>ゲームとリアルが別物なら「リアルで♀です」って"ゲーム内"で言うのはなぜ?

これは人によるけど一概にそうではないので、決め付け的に言うのもどうかと。
ネカマも幅広いですから。普通は自分から言わない。
でも聞かれたらリアルとネトゲを区別するためにネトゲで女性に見られるようにするために
リアル♀ですというのは別に普通の事ではないかな?

>あと、いちおーUOしてたので、システムとして犯罪行為があるゲームは知ってますが、
ゲームのシステムを利用して、実際にリアルのお金を騙し取ったり、
他人を貶める行為は立派な犯罪として立件されます。

だからそれが、リアルと現実が混ざってると・・・・

しかし何だろうね、このパワーは・・・
ネカマは悪だって先入観が強すぎて、言ってることが段々宗教とかの信者的になってってますよ

664 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 05:36:20 ID:???
>>660,662読んで騙されるのが嫌なんだという事が何となく分かった
でも「あ、そう」「で?」でしかないわけで

ただこっちは出会いや恋愛を求めてるんだから、偽らないでくれってだけなんでしょ?

665 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 08:50:46 ID:???
ネカマの最大の勘違い

否定派はネトゲに出会いや恋愛を求めてると思いこんでいる

いやそう仮定しないと反論できないから、そうするしかないのかね
リアルの性別を晒す=出会いや恋愛を求める、という発想がついていけないね
自分は”女”という性別に拘ってプレイしているにも関わらず、
他のものは性別は意識するなってか? その主張は何か凄い矛盾を感じるんだが

666 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 08:52:08 ID:???
そもそも演じるとかって事が一般人から理解されない
ロールプレイそのものもキモイ、と言われかねない状況の中で
さらに男が女を演じているんだから、そのキモさは加速度をまして増加している。

667 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 10:55:54 ID:???
>>663
まずあなたがいかに先入観で話してるかと言うことの証明に書いときますけど、
わたしはネカマ否定派じゃない、て言うか、肯定派です。
実際、3年ぐらいネカマしてましたし。
ちなみにわたしの発言は>>630>>635>>656>>>>657>>>>660です。
よく読んでみてください。否定してますか?
そうやって、意見される事が「否定されてる」と感じること自体、あなたが偏屈になってる証拠。
信者的なのはどっちですかね?

いちいち書くのも面倒なんですが、詐欺云々をリアル問題と混同したのも貴方。

>詐欺もちゃんとゲームとして遊ぶ要素あったりするんだし。
>否定派に多いのは仮想世界での出来事を簡単にリアルを持ち込んでしまうんだよね
>ネトゲ内でPKとか詐欺とかされたら
>こういう人がリアルで犯罪者とかなるんだろうなとか・・・平気言うやついるし。

コレに対して、わたしはそうは思ってませんよって説明しただけ。
>>662さんもおっしゃってる通り。どちらがリアルとネトゲを区別できなくなってるのか、
よくよく考えてみたほうが良いですよ。
貴方の方こそ、ネカマは悪いことしてると潜在的に思ってるから、
意見する人は誰でも敵に見えるんじゃないですか?

あと、真ん中の「これは人の…」から「普通のことではないかな?」の部分は、
あまりにも屁理屈が過ぎるので、返信は避けますね。
ネトゲで「リアル♀です」って言った時点で、リアルとネトゲを混同してる根拠になりえます。
それこそ貴方の主観のみの理屈で、コレは違う、これはそうだ、って言われても困ります。

何度も言いますがわたしは肯定派です。
もう一度良く考えてみてください。
肯定する人もいれば否定する人もいる。
お互いが住み良い距離感を保つにはどうすれば良いか。
加害する側が考えなければいけない事だと思います。

668 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 11:06:33 ID:???
>>664
騙すも騙さないも、あなたの仮定を使うなら、わたしは騙す側ですし。
自分の経験として、ネカマは♂でも♀でもなく、ネカマと言う性別でいないと、
まわりの人をいたずらに混乱させるだけなのはよく知ってます。

てか、ネトゲに恋愛とか出会いを求めるなんて発想が、もうキモ過ぎなんですけど…
人付き合いの根幹に性別が関わるのは、物凄く基本的なことです。
そんな事も説明が無いとわかりませんか?

てか
>でも「あ、そう」「で?」でしかないわけで
こうやってサジを投げるのなら、最初から参加しない方が良いですよ。
子供みたいでみっともないです。
そう思うならもう書き込みは控えて、自分の思うとおりに自分の世界の中だけですごして下さい。


669 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 11:08:22 ID:???
何を言ったところでネカマ有利は変わらない
否定派はいかに手も足も出ないかという事実しか伝わらない

670 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 11:09:41 ID:???
有利とかってそこまで必死なのもキモイな。
ま、確かにネカマもそれに騙されるヤツも両方おろかだが。

671 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 11:19:40 ID:???
文字の情報だけで相手を見分けるのは難しいですよ。
今のネットのシステムでは、相手の言う事を盲目的に信じるしかないワケですし。
全部疑ってかからなきゃいけないなんて事になったら、
それこそネカマである事の罪は凄く重くなります。
偽札ばら撒いて、貨幣システムを破壊してるようなモノだし。

そうはなって欲しくないからこそ、書き込みしてるのに、
なんで否定派にされるのやら…ワケわかんないです。
そんなに駆逐されたいんですかね?
有利とか言い出してるし…煽られてるだけなのかな…

672 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 11:25:22 ID:???
>>671
>ネカマである事の罪
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゲーム=リアル乙
すげーよwwwww
だめだ釣られずにはいられneeeeeeeeeewwwwwwwwww
参ったwwwwwwww降参wwwwwwwwww
あんたのいるゲームは面白そうだな、何やってるんだ?教えてくれよw

673 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 11:33:40 ID:???
>>672
えと、リアル生活がネカマみたいなモノだからw
だからこういう話にはつい感情的になってしまうんです…orz
どうして、否定する人も肯定する人も、お互いが納得できるカタチにしないのかって。
遠回りだけど、それが結局は自分を守ることにもなるのに。

今はUOだけ細々とやってますょ。
宝珠の守人買う気おきないけど…

674 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 12:33:14 ID:???
>>665
その一点で思い込む以外、反論のしようがないからね。
ネカマがキモイか否かの点で話せば、キモイという結論に辿り着くし、
どうにか自分の変態性から話を反らす為には、相手に問題があるように
仕立て上げなければならない。

ある意味、>>669の言う通り、ネカマを止める手立ては無いし、まして
止める気もない。所詮、他人事だし。
見ず知らずの人間が、どんな変態であっても部外者に実害は無い。
単に嘲笑の対象が存在しているに過ぎない。
「ウンコ食うのも好きずき」だ。

675 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 13:07:39 ID:???
>>669
何がネカマ有利なんだろう
周りから変人に見られてるのが有利なのか?
それとも可哀想な人だと同情されるから有利なのだろうか?

676 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 13:26:14 ID:???
ネカマ有利ってのは、「ゲームの中だからこの程度は許されるだろう?
どうしてそんなにムキになるの?」って事に対してじゃないですかね。
それに対しての意見は無視してるみたいだけど。
所詮やったもの勝ちなトコもありますしね。

そう思ってる人には何を言ってもダメだと思うし、したい様にすれば?としか言いようが無いですけど、
そうやって自分がRP出来てると錯覚するのは、凄くもったいないです。
相手が自分を知ってる状態でも、そう思わせないところに、
RPの楽しさがあると、わたしは感じてるんですけど。
嘘付いて騙されてる人がいて、それでRPしてますって言われても、わけわかんないです。
そんなの、変身願望を満たしてオナニーしてる様にしか見えないし。

RPは手品みたいなもので、どうせタネがあるのがわかってても、
それを踏まえて楽しめるものだと思います。
過剰演出のやらせドキュメンタリーみたいに、根幹部分から嘘をつくのは、
つまんない事だし、余計に萎えると思うんですけどね。

677 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 13:47:38 ID:???
結局ゲーム内で誰がネカマなのか判断付かなきゃどんな結論が出ても意味無いんだけどな


678 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 13:48:52 ID:???
ゲームだから犯罪にならんからOKだろ、とか言い出しそうだよな
でもゲームでも財物的価値のある貢物目当てにネカマプレイしたのなら
それは法的に問題ありだ。簡単に言えば詐欺になる。

あと法に触れるか触れないかは別として、やっぱキモイ存在だ

679 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 13:54:47 ID:???
それじゃ
肯定派は現状維持
否定派は現状維持
って事で終了?

680 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 14:06:41 ID:???
>>630が羨ましい
女になりたいわ そこまでトランスしてたら余裕でオフ会いけるわな
髭生えたネカマなんてつらいべw


681 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 14:19:22 ID:???
>>679
ワラタ
もうそれで良いような気もしてきたw
結局、本人の気持ち次第だし。
2chで何書いても当事者がそれを受け入れるとは思えないし。

ネカマRPは嘘付かずに本気でやると、相当ヤバイです。
告られたリ、誉められたりすると、なんとも言えない背徳感が…
人の道から本気で脱線しますよ、マジで。
嘘付いてネカマするより、よっぽど楽しいんだけどなぁ。

>>680
結局、ネカマがキッカケで目覚めたと言うかなんと言うかw
そこからは本当に茨の道でした。
ネカマするのと、トランスするのは、まったく次元が違うので…
今は職場やプライベートでもカムアウト済みだけど、そこにたどり着くまではもう…
ちなみに明日某所でオフする予定です、たのしみ♪

髭は都市部でなら簡単に永久脱毛できますよー
すごく痛いけど、思ってるよりお手軽だし、お金もかからないし、
顔の印象が凄くかわるからオススメです。

じゃ、結論も出たみたいだし、
このままだとスレ違いになりそうなので消えます。

682 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 14:25:30 ID:???
あぁ、脱毛について書き忘れ。
最近だと普通の男性客も多いですよ。
男性客は顔の上半分、眉毛とかを脱毛したり、濃すぎる髭をまびいたりするみたいです。
いつも脱毛で行ってたトコでも、だいたい待合室に1、2人男性客をみかけたので。
なので脱毛しに行く事自体は、そんなに恥ずかしくは無いと思います。
悩んでるのなら一度調べてみてはどうでしょう?

それでは本当に消えます。
スレ汚ししてすいませんでした。

683 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 15:12:46 ID:???
>>678
>でもゲームでも財物的価値のある貢物目当てにネカマプレイしたのなら
>それは法的に問題ありだ。簡単に言えば詐欺になる。

それを言い出せばキリが無い。PKとかギルド荒らしとか詐欺とか。
何をしようとゲーム上の話。問題が発生するのはRMT自体。
ネカマキモイと話は別。

684 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 15:23:32 ID:???
PKのどこが犯罪なんだ? 荒らしも程度によるが、まず犯罪にはならない。
詐欺もゲーム内でのみ完結するものなら法的には問題ない。
しかし最近ではアイテムをリアルマネーで購入するゲームも珍しくない。
そういったアイテムを貢がれた場合(ネカマが貢ぐように要求した場合だけで
なく、そのネカマが本物の女だと思って貢いだ場合も含む)は、話が違う。
今のところそのような判例が存在しないため、白黒はっきりさせることは
出来ないが、法的に見るとかなりグレー。
見ついたものに財産価値が認められ、さらに被害者が錯誤状態にあると
みなされたら、まあ負けだね。

685 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 15:24:24 ID:???
誤字修正(最後から2行目

>見ついたものに
>貢いだ物に

686 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 15:25:29 ID:??? ?#
>>636よんで今まで自分が、なんで悩んでるかに気がついたよ。
みんなを騙してることを、ムリに正当化しようとしてた。
近寄ってくる男が悪いだの、下半身直結だの。
でも確かに女の子の相談なんか聞いちゃったときとか
好きになってしまった男の子がうちに来たいといいだした時には
どうしようもなく辛かった。。

自分が男だと気付かれるのが怖いからうそをつきつづけることに
してたけど、本当の意味でネカマによって、純粋に自分の女性化願望だけが
満たされて、悩みが無くなるということはなかった。。

やっぱり、ネカマは悪いことだと自覚して
ちゃんとみんなに言うほうがしあわせになれそうですね。

687 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 15:30:05 ID:???
>>686
ネカマが悪いんじゃなくて、そのせいで付く嘘が悪いんですよ。
がんばってね。^^

688 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 15:35:33 ID:???
綺麗にまとまったな。感動した


689 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 17:56:08 ID:???
>>630.635656.657.660.667.668.671.673.676.681.682
が同一人物なんだろ?
お前は性同一障害という一般の人とは違うのだから
そういうお前の普遍的な考えをここでこんなタラタラ語られてもキモイだけ。

にしてもおまえらオカマに釣られすぎ

690 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 18:10:04 ID:???
>>689
ネカマという行動自体は別にGIDがやろうがヘテロがやろうが
ネカマにはかわりないと思うけど?

むしろ私はネカマとGIDは切り離せないとおもうけどなぁ


691 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 18:24:19 ID:???
どうだろう?

性同一障害の人(見た目は男だけど中身は女)が女キャラでプレイするのは
ネカマと呼べるのだろうか。仮にそれをネカマとしよう。
で、それと普通の男(見た目は男で中身も男)が女キャラでプレイする普通の
ネカマと比較した場合、後者のほうが圧倒的にキモイよな。

というか、俺はいったい何がいいたいんだ


692 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 18:36:49 ID:???
ネカマはネトゲ内の気持ちはどうあれ、リアルでは男の思考回路で女性好き。
なので元々心が女で体が男の人には当てはまらないと思う

性同一障害のやつが絡んでくると話は完全に変わってくるから
ちょっと控えほしいかもな

693 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 18:37:34 ID:???
>>691
いや、俺もお前と同じ意見。後者のほうがキモイ。

694 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 18:44:49 ID:???
なるおど、性同一障害の場合はロールプレイでも何でもなくて
素で女なんだもんな。普通のネカマは男なのに女のフリをして
いるからキモイと言われるわけか。

695 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 18:49:13 ID:???
男専用キャラや女専用キャラ、ましてやモンスターやロボットのキャラだってある。
所詮ネトゲのキャラなんて入れ物なのになんでそこまで性別に拘るのか。
どうしてもキャラは自分の分身じゃないと駄目なんだろうか?

696 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 19:03:14 ID:???
つーかさ。リアルの性別や職業なんて、関係ないもの聞かれるのやだし。
会うことにねー人にね。
キャラが女で、ある以上、女のフリするし。これで中の人は男だよっていったら
付き合い方変えられて、女キャラというのが崩れるし。
演じて遊んでんだもん、ほっといてくれ。

なんだって中の人にそんなに興味もつかね。ネカマ反対派の人は。
リアルでコミュニケーションを持とうと思うから、中の人に興味もつんでしょ?
リアルでコミュニケーション取りたいから、素性を教えてくれって言ってみれば?

大概の人は、やだっていうから。

697 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 19:26:37 ID:???
>>695-696
きんもー☆

698 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 19:29:00 ID:???
大概の人は廃人や電波系が怖くてネトゲ内じゃ何も言わないし、聞かないだけ。

他のプレイヤーと仲良くなる過程で、自然とリアルの話が出るしね。
俺も知らないプレイヤーのいるPT内で会話する時などは、リアルの話をしないよう気を遣うけどね。
でもその理由っていったら、相手が無職やニートだったら困るとか、非常にネガティブな意味でだよ。


699 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 19:29:23 ID:???
>>695-696
なんでそこまでロールプレイに拘ってるの?
素で遊べばいいじゃん。それが一番楽だし。
たかだかゲームなのに、「このキャラの設定はウンヌン」
なんて考えて遊ぶなんて、それこそ拘りすぎ。
まあ拘るのは人それぞれだからいいけど、
どうしても自分を正当化したいのなら、
周りの人間に迷惑をかけないようにな。

700 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 19:34:46 ID:???
>>699
人によって楽しみ方は違う。
迷惑って具体的に何?

701 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 19:38:53 ID:???
ネトゲ初心者ほどリアルを持ち込み、
ネトゲ廃ほど、リアルは持ち込まない傾向はあるね。

ただ気になるのは
キモイとか>>699のように迷惑になるとか
意味が分からない事言ってのには矛盾を感じる

702 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 19:43:19 ID:???
ガキは自分が楽しけりゃ周りの迷惑とか何も考えてないのが良く分かるね
あとネトゲで本当の性別を晒すだけで、「リアルがうんたら」と言うのも過剰反応
まるでネトゲだと本性を隠さなきゃいけないと思い込んでるんじゃないかと疑ってしまう
つーか、やっぱり性別や年齢、職業がバレると困るの?

703 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 19:44:08 ID:???
他人の迷惑が理解できない奴は、ドラクエで思う存分ロールプレイしてればいい

704 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 19:53:19 ID:???
何かリアルでやったら迷惑な事はネトゲでも迷惑だと言いたげだな

705 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 19:56:07 ID:???
はいはい、釣り乙です>>704

706 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 20:06:40 ID:???
ネトゲにはいろんな遊び方がある、仮想世界だからこそできる醍醐味もある。
モンスターを倒す、魔法を使う、大犯罪者になる、
人殺ししまくる、詐欺師になる、女性になり切る

どれもそのネトゲのルール内でなら全く問題ない事。
それを他人がとやかくいう権利はないと思うよ
女性になり切るって事を禁止されてるネトゲはある?

707 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 20:28:02 ID:???
あったら困ると思うよ

708 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 20:53:56 ID:???
>>702
ネトゲで性別や年齢、職業なんて聞かれたことないが。

709 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:01:14 ID:???
>>707
あったら困るっていうのはいろんな意味で正解かもね。

710 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:31:11 ID:???
>>706
誰が誰をキモイと思うのもネトゲのルール内でなら全く問題ない事。
それを他人がとやかくいう権利はないと思うよ
「ネカマはキモイ」と言う事を禁止されてるネトゲはあるか?

711 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:38:46 ID:???
わざわざリアル性別と違うのを選ぶのがおかしい、とよく見る。
髪の色なんかはどうなんだろうな。システム的な違いがないにもかかわらず、自分と違う髪の色を選んでもキモイのかな。

髪の色はきもくないけど、性別だときもいんだとしたら、何が違うんだろうか。

712 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:38:50 ID:???
>>706
禁止にする必要は無いと思うよ。
ただ、気持ち悪いと思われてるだけ。

713 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:39:43 ID:???
否定派必死です

714 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:40:34 ID:???
>>711
そんな簡単な違いもわからないからキモイと言われるわけだ

715 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:42:09 ID:???
>>714

では、簡単に説明して見せてくれないか。

716 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:42:30 ID:???
そもそもネカマがキモイといってるだけなのに、単に女キャラ使う話とか髪の色を持ち出すあたりが
かなり的外れな反論だな

717 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:45:38 ID:???
キモイとか気持ち悪いとかそんな事議論してて何になるんだ?
ネトゲやってるのがキモイと言われる
ネカマやってるのがキモイといわれる
同じ事だしネトゲやってる時点で同類なんだから、キモイとか言ってても意味ないぞ

718 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:50:43 ID:???
>>716

ほら、
>>647
みたいなの、いるじゃん?
こういうのは、ネカマ否定派の中でもイレギュラーと考えていいのかな。

719 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:51:11 ID:???
別に議論なんてしてない。
ネカマはキモイ、と言うとなぜか意味のわからない反論がくるだけ

720 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:52:15 ID:???
>>718
知らんよ、そんなの自分で考えるなりアンケートとるなりして調べればいい

721 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:53:22 ID:???
人によってどこまでネカマと呼ぶのかは差があるしな
でも>>1くらい読めよ

722 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 21:56:40 ID:???
>>647みたいなのって別にネカマでもネカマじゃなくても
両方満遍なくいると思われる

723 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 22:00:03 ID:???
否定派がキモイと思ってるだけでそれで終わりなんじゃ?
ネトゲやってるなんてキモー思ってるやつと同じでそれで終わりだし。

724 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 22:01:18 ID:???
>>720

知らないのかよw
なら、聞いてもいいだろ。

自分と違うものを選ぶのかおかしいという人が、一部いるらしい。
その一部の人たちというのは、性別以外のものも自分と違うのを選ぶのはおかしいと思っているんだろうか。
もし、性別以外は自分と違ってもおかしくないというのであれば、何故性別だけが特別なのか。
この一部の人って言うのは、女キャラを見ると何を思ってしまうんだろう。

725 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 22:05:43 ID:???
>>701
廃人はリアルを持ち込まないんじゃなくて持ち込めないだけ
持ち込むリアルを捨ててゲームの世界がリアルになってるから廃人と言われる
それにネトゲ初心者はネトゲ廃人の対極に位置する存在ではない
最初は誰でも初心者、でも長年やってると廃人になるわけじゃない

726 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/28(水) 22:19:29 ID:???
>>724
何故性別だけが特別なのかは、人間が動物だから。
ここは学校じゃないから、知らないことをいちいち質問されても答えが返ってくるとは限らない。
興味があるなら人類学でも勉強してくれ。

727 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 01:08:40 ID:???
そもそも、自キャラ=プレイヤ自身、というのは一つのプレイスタイルに過ぎない。

「性別さえ偽っていなければ良い」、というのなら話としては辻褄は合う。
>>726の言うとおり、『性別だけが特別』というのにも合うだろう。

だが、「リアル性別は偽るべきではない」という要請は、
冒頭にあげたとおり、一つのプレイスタイルに過ぎない。
それを否定するなら、「男として生まれたこと」が
「男としてゲームをプレイすること」を要請しているということである。
これって前時代的すぎやしませんか?

あとざっとスレを見て思うに、
→女だと思って話していたら、実は男だった。だましたなー
女だと思うから悪いんです。リアルに拘りすぎ。
「女だと偽る方が逆に拘りすぎ」というのは話のすり替え。
あくまでプレイスタイルの設定を、信じ込み過ぎているのが原因。

→男が女だと言っているのを想像したら気持ち悪い。
想像するのが悪い。あなたはネトゲに向いてないようです。
どんな美形キャラでも、リアルはみんなブサ・ブスですが、みんながんばってます。

→ネカマが想定しているキャラが女とは違う別の生物。キモい。
人付き合いが苦手なんですか?ネトゲなんかしてないで色んな人と会話しましょう。

728 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 02:18:20 ID:???
肯定派はリアル性別とゲームの性別を、一緒くたにして考えるから反感を買うんですよ。
何度も書いてますけど、「リアルは♂です」って言ったってRPには支障ないですし。
「ここでは♀ですけどねー」とでも言っとけば、「あーそーゆー人なんだー」ですむのに。
あとはその人の人格的なキャラ次第。

なのに、わざわざ「リアル♀です」って嘘付くから、騙した騙してないで問題になる。
てか、別にRPとしてのネカマをやめろなんて誰も言ってないんだから、
そこまで頑なになる必要ないじゃないですか。

そもそも、リアル♀ですって、嘘付かないとキャラとして成り立たないRPってのがすでに破綻してますってば。
それはRPでもなんでもなく、ただの性別詐称。
それはあなたのキャラが、女のコらしくかわいいから女のコ扱いしてるんじゃなくて、
あなたの発した「リアル♀です」って言葉にリアクションしてるだけ。
ただ、騙されてるだけ。
それのどこでRPですか?

リアル♂ですって言っても信じてもらえないぐらい、キャラに徹するからRPは面白いんですよ。
てか、どう考えても、ここにいる肯定派がそこまでRPにこだわってプレイしてるとは思えませんけど。
女性疑惑が出るぐらい徹してれば、むしろリアルは♂ですよーって言う方が楽しいのに。
♂でも○○なら良いっ!とか言われたらめちゃ楽しいですよ?w

ここでやめろと言ってもダメ臭いので、もうしたいようにすれば良いと思いますけど、
かなりつまんない楽しみかたしてますよ、絶対。
そんなもん人の好きにさせろや、って言われたらグーのねも出ないですけど。

>>727
リアルの性別を明かすことと、その性別でしかゲームしちゃダメって事は繋がりませんよ。
まーリアル性別を聞くこと自体が、RPの中では無粋な事だから、それはそれで問題あるんですけどね。
でも仲良くなったらついついリアルの話もしちゃいますし。

729 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 03:10:47 ID:???
ヒマだからもうちょっとだけチラシの裏w

>>689
あと>>636もですね。
確かにわたしはGIDなのかも知れないけど、てかまだ専門医にみてもらってないので、ただのヘンタイかも知れませんけどw
でも、それって何にも知らない他人からみれば、区別できないでしょう?
GIDの人が身体的な性別とは違うキャラを使ってのネカマなのか、普通の男の人がしてるネカマなのか。
なんて違いは、当事者以外には本当にどうでも良い、語る必要も無いことだと思います。

ただ、圧倒的多数の普通の人に対して、ネカマをする人達はどう接すれば、
嫌悪感や不快感を与えないようにできるかって話ですし。
そう言う嫌悪感を持つ人が少なくなれば、ネカマ否定派なんていなくなるんですから。

だから、自分を否定する人こそ、仲良くする。
最低でも上手く距離をとって共存する努力をするべきなんですけどね。
マイノリティーな人達は。
これは実体験として、ネカマにもGIDにも共通してる問題だと感じてます。

なのに、今の肯定派の人達は煽ってるとしか思えないような事書いてるし…
喧嘩したって良い事ないし、つまんないんだから、少しぐらい譲歩すれば良いのに。
別にネカマするなって言われてるワケじゃないのに、
こんな事ばっか書いてたら、反感買って余計に迫害されるだけですよ。

730 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 03:33:00 ID:???
あと、ネトゲやってて感じるのはネナベのコもけっこーいる事。
ネナベしてるコは、色目使ってくる♂がウザイからネナベしてるって人がほとんどで、
これは、♀とみると態度が変わる男の人が原因です。

で、これは純粋に質問なんですけど、ネカマしてる人、
特にココの肯定派の人はそう感じることはないですか?

わたしはネカマ公言しましたけど、それでもなんだかんだと言い寄られて、
あげく「○○は俺の妹なんだから、俺を最優先にしなきゃダメ」とか言い出す人が出てきて、
ダメだこりゃって感じになって、ネトゲで人間関係を作らなくなったんですけど。

リアルも♀です、なんて言ってたら、そーゆー事態がいくらでも起こりそうですけど、
そのヘンはどうなんでしょうか?
チヤホヤされてたらそれで良いです?ウザくないですか?

731 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 03:34:48 ID:???
あーいっぱい書き込みした。
われながらキモいなw
チラシの裏&長文&スレ汚し失礼しました。


732 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 04:02:33 ID:???
>>727-730
私はそういうふうにはならないです。
もともと男を近づかせる女が嫌いなので
なるべくキツく言って遠ざけてます。

そんなに男が言い寄るって事は
どこか男に甘いんじゃないですかね。
誘ってる女みたいでいやですね。

733 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 04:51:08 ID:???
>>わたしはGIDなのかも知れない人

ここはあなたのエゴをぶつける場所じゃないですから。
性同一障害の人の意見はまた全然変わってくるから双方納得できないでしょうけど
自分はこの中では特殊な存在だという事を自覚してください。
立場全然違うんで一緒にされちゃ困ります。
質問するならチラシ裏とか書かない
スレ汚しはまじでやめてね

734 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 08:53:50 ID:???
>>728
>それのどこでRPですか?
ネカマ同士で話してるスレを見ると、ここの肯定側とネカマスレの人達と
話をさせてみたいくらい、意見が全く違います。
同じ人達が、思ったとおり書いてるなら、分裂症なんじゃないかってくらい。

ここでの肯定側の言い訳は、対否定側に対しての建前尽くしで、本音とは
全然違う話なので、あんまり意味が無いのですよ。
ネカマスレの気が触れてるような書き込みを、コッチで公開してやると、
暫く黙ります。

735 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 09:10:03 ID:???
>>726

人類学が関係あるのか?
動物であることが理由になる理由が分からないんだが。
性別を気にする人らが、ネトゲで生殖を求めていると言うことを認める発言?

何が疑わしいって、「性別だけは特別だ」と言ってる人らは、結局の所「髪の色や出身地などを偽られても損はしない」が「性別を偽られると損をする」からなんじゃないかということなんだよ。
何故性別を偽られると損をするか? そりゃあ、下半身に直結してるからじゃないのかね、と。さもなければ、いったい何で損なんてするだろう。

ネカマをキモイと思うからといって、下半身直結という判断は出来ない。
が。
性別だけは偽られると困る・迷惑だと言ってる人らは、直結君だろうな。
直結君以外困らないもん。キモイネーとは思えても、迷惑なんて思いようがない。

736 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 09:12:31 ID:???
>>727
アホか。ロールプレイ自体が嘘で塗り固まれたものだから
キモイだけでなくトラブルの原因になるのがまだ理解できないのか。
ざっと読むなんていいかげんなことしないで、目を皿のようにして読め。

当人同士に合意の無いロールプレイはただの「嘘」だ。
一般的に考えれば嘘をついてまでロールプレイに拘るほうがどうかしている。

737 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 10:14:10 ID:???
>>732
誘ってるも何も♂でネカマですって言ってたから、そんな風になると思ってなかったんですよねー
まぁ、甘いっちゃベタベタ甘かったですけどw
でも、男女問わずベタベタ甘かったんですよ?
誰とでも仲良くしたかったんで、必死だったんです。
性別を公言してネカマするのって、凄く難しそうなイメージ持ってたから。

結果的には男女とも仲良くしてもらったけど、そーゆー人も出てきてしまったんで破綻しましたけど。
でも、今なら、もう少し上手くやれる自信あるかも。
まーもういい歳なんで、1からネカマって感じじゃないですけどw

でも、♂にはキツく当たりますって、そんな差別するぐらいならネカマしない方が良くないです?
♀にはキツく当たらない?それじゃ、♀プレイヤーに対して態度が変わる♂プレイヤーと、
結果的に同じ事してるじゃないですか?
女としてRPするなら、その覚悟はしなきゃダメだと思うんですけど。

>>733
じゃ、スレ汚しじゃなくて真剣に質問ってことで。
なんとなくあやまっちゃうの、クセなんですよね。
すいません。

特殊とゆーか、ネカマプレイヤーの1サンプルって事でひとつ。
こーゆーのもいるんですよって事ですよ。
肯定派が一枚岩である必要はありませんし、
実際、このスレの中にも同調してくれてる肯定派の人もいましたし。

>>734
そのスレ内ではある程度ノリで書いちゃう人もいるかも知れないけど、
本音がチラっと混ざる事もあるのかな、よくわかんないですw
とりあえず別スレは別スレとして扱ったほうが、建設的かと思いますです。
全員がそうだってワケでも無いですし。

738 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 11:22:00 ID:???
>>736
・・・本気で言ってるの?

739 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 11:25:04 ID:???
>>737
あと、あんたはもっと文章まとめて分かり易く書かないと皆読まないと思うよ


740 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 11:35:22 ID:loRcAJGu
ネカマとそれに合わせる人は暗黙の了解でロールプレイしてんじゃないの?
本気でリアル♀を想像してる人は…バカだと思う。


双方合意でネカマやってりゃいいのかね。はたからみててキモイ?

741 :732:2005/09/29(木) 11:40:22 ID:???
>>737
>そんな差別するぐらいならネカマしない方が良くないです?
は?あなたは♂といちゃいちゃする為にネカマやってるんですか?
普通は女同士でも、友達といるときに男といちゃつく女は嫌われますよ。
ちやほやされてウザイとか言うんだったら、ちゃんと男遠ざけなさいよ。

742 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 11:49:21 ID:???
ネカマはキモい
ネトゲしてる時点でオタクキモいとおもってる人もおおい
つまりネカマ否定派も肯定派もネカマしてるやつも同類だ。

743 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 11:52:01 ID:???
    /    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::|  │ 
    |:|: ..   :||    .. |:|  │ 
    :|: ..   ||    ..|| < >>742日本語でおk 
     :\ [_ ̄] /::|   │ 
::     |\|_|_|_|_/:::|    \________
   __| |   / / :|___

744 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 11:52:18 ID:???
ロールプレイだからなんでもいいんじゃ?
どうせ他人事だし。
人の趣味にまで口出しする必要ないんじゃ?
むしろ一日中2chに篭ってる奴の方がキモイ

745 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 11:56:17 ID:???
>>473は472の文すら理解できないほど低脳なのか・・・

746 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:01:36 ID:???
否定派はリアルで出会いがないから、ネトゲ内で出会いたいとか思ってるのかな?
ゲームでの出会いだからリアル♀じゃなくてもいいじゃないか。

ゲームでの性を偽っても別に気にするな。
リアルで性転換されたらその方が結構迷惑かもしれんぞ?

今の社会ではリアルで性転換して受け入れられてるから、ゲーム内くらい当たり前って思うのが正しい。

747 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:11:44 ID:???
肯定派はリアルで彼女がいないから、ネットで自分が女になってるんだろ。
キモすぎw

748 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:16:58 ID:???
>>746
> 今の社会ではリアルで性転換して受け入れられてるから、ゲーム内くらい当たり前って思うのが正しい。

文章が繋がってないぞ。

749 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:17:54 ID:???
>>744
他のキモイものをあげたところで、ネカマがキモくないという理由にはならない

750 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:19:42 ID:???
出会いがどうのこうのでなく、キモイものはキモイ。
理屈じゃなくて感情的な問題だろうね。

ロールプレイっていったってなぁ。
↓この「夢見るお兄ちゃん」を見たら、ふつうはキモイって思わないかな。
http://massdestraction.com/1066-Weird_Jap.html
これもロールプレイだって認められるヤツは、堂々とネカマを続けてください。

まーネカマにしろ、このお兄ちゃんにしろキモイけど、やるのは自由だからね☆

751 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:19:57 ID:???
>>744
解ってて言ってるネカマなのか、知らずに言ってるネカマなのか。
とりあえず、話を戻すな。
ロールプレイとか、人の趣味だとか、散々言われたネカマの言い訳と
それを論破する否定側の言い分の展開は見飽きた。

・ネカマはキモイ
・ネカマは存在してもいい

結論は「ネカマはキモイが、それもまたネトゲの一面」

仕方が無いから、定期的に書いてやるよ。

752 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:20:15 ID:???
勇者とかモンスターとか、現実にありえないようなキャラの
わかりやすいロールプレイならいいんだけどね。

ネカマって単なるロールプレイじゃない場合もあるから
すげーわかりにくい。だからここでギャーギャー言ってるやつは
ネカマプレイするときに事前に断ってからにしてくれ。

753 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:28:12 ID:???
>>748
繋がると思うぞ。

>>752
>ネカマプレイするときに事前に断ってからにしてくれ。
ってか他人に断る必要ないと思う。
個人の自由だ。
本当にキモイのが居たなら避けて通るのが人生だろう。

否定派の人間は、他人を否定できるほど立派な人間なのかを問いたい。
ここに居る時点で立派な人物ではないが・・・

754 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:30:20 ID:???
>>751
ネカマと普通に女キャラ使ってて話してすぐ男とわかるのは別ものだよな?

755 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:38:27 ID:???
>>753
どこが繋がるんだよ。ほとんどのネカマは精神的にも肉体的にも立派な男が
女言葉つかったりして遊んでるだけだろ。それがキモイ。
リアルで性転換する奴は、肉体は男だが精神は女の奴。
ミソとクソを一緒にするなんて性同一性障害の人に失礼だ。

>>754
そのあたりは微妙。それもキモイという奴もいれば、それはまだキモくないと
いう奴もいる。ただどちらにも共通してるのは、言葉まで女にしてる奴はキモイ
ということ。


756 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:43:17 ID:???
結論
ネカマは個人の自由。
キモイのは放置。

そしてネカマの言い訳の主である個人の趣味や個人の自由を論破する事はできない。

ネカマも自由だし、キモがるのも自由だ。

ネカマを自由に楽しんでる人も居れば、キモイと個人の感情で騒ぐのもいる。
どっちもどっち。
皆もうちょっと大人になって、どっちも生温かい視線で見守ってやろうぜ

757 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 12:45:28 ID:???
>>755
GIDを擁護してくれてるのはありがたいけど
体改造して遊んでるだけのGIDじゃない人もいますからねー
純男がリアルでネカマやってるようなかんじなんですよね・・・

758 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 13:56:34 ID:???
>>756
そういう話をしているわけじゃないかと。

ネカマ肯定派からすれば、否定派から「キモくない」といわれるような
プレイスタイルを模索できるならば、議論する意義が生まれるんじゃないのか?
逆に否定派からすれば、ネカマはキモいが、最低限こうすれば
迷惑かけることもないという要求を出すことも出来る。
こうして議論することで現実にネカマと否定派が
ぶつかったときの対処を考えることも出来る。

他にも思うところあって書き込んでる人間もいるだろう。
#単に煽ってるだけのやつも多いけどな

759 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 14:07:09 ID:???
ちょいと聞いてくださいな

MMOやる時は必ず女性キャラを使ってるわけですが
まぁ自分は男です。

男である以上興味の対象や美の象徴はやはり女性な訳で
女性キャラを使ってるほうが新しい装備かって着るとかレベル上げる
とかモチベーションが持続する訳です。

キャラに自分を投影する訳ではなくキャラをキャラとして操作してる
訳ですけどまぁMMOともなるとコミュニケートを図る機会が多いわけで
自分はそこは自然体な話し言葉でコミュニケートする訳ですけど
これってネカマ?

Diabloの時代よりネットゲーやってるけど以前のネカマの定義とは
かけ離れてきている気がするし実際ネカマであってもリアルに影響が
出る訳でもないのでやいのやいの言われてなかった気がします。
特に海外のMMOなんてやってると外人は完全にゲーム内で完結
している人が多いと感じます。
「現実はどうでもいい。今の君は女性で女性を助けるのが騎士の務めだ」
見たいな事を言われたこともあったりします。

FFとか国内MMO出てきてから何かがおかしくなってきた気がします。
そんなにリアル性別って大切ですか?

760 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 16:16:26 ID:???
>>759
>自分はそこは自然体な話し言葉でコミュニケートする訳ですけど
>これってネカマ?
限りなくグレー。
女性キャラを操作している際に、キャラが女だから女っぽく振舞おう
(リアル女と思わせたいとかロールプレイしたいとか)というのであれば、
ネカマ。
意識した事もないし、相手が女じゃないかと思い込んだら、中身は男である事を
説明する。それならネカマとは言い難いと思う。

俺のネカマの定義は「ロールプレイ」の有無。
意図、無意識、先天的、後天的問わず。

見た目が女キャラの方がイイからという女キャラ使い。
「可愛いよ俺」じゃなく「可愛いよ俺のキャラ」というプレイヤーを、
俺は「着せ替え人形派」と呼んでいる。

761 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 16:26:54 ID:???
>>760

やはり意見を求めるのは面白いですね。
そゆ視点もあるのかって感じです。

ただ一つ思うのは

>>意識した事もないし、相手が女じゃないかと思い込んだら、中身は男である事を
>>説明する。それならネカマとは言い難いと思う。

これはちょっと引っかかるんですけど
リアルの性別とゲームの性別はイコールであるっていうのが
スタンダードであるのが前提の話なんですよね?

誤解を与えてしまう事でどんな不利益を与えてしまうのか
誤解してしまう方にはなんの問題も存在しないのか

この辺りはどの様にお考えですか?

追記しておくと
自分の場合はすべてがグレーの状態がスタンダードだと思っています。
リアル知人は別として。ので誤解されても説明等はしないでしょう。


762 :760:2005/09/29(木) 16:28:14 ID:???
俺は、女キャラ使いは3タイプに大別されると思う。
・キャラ性能
・見た目
・RP目的

キャラ性能はディアブロのようにキャラ性別=キャラ能力のゲームで、
魔法使いがやりたければ、女キャラしかない場合等で女キャラを使うプレイヤー。
勿論、後天的にネカマになるケースもある。

見た目目的は>>759のように、キャラと自分と分けて考え、キャラに成りきる等の
RPは無く、キャラを愛でる事を目的とした場合。着せ替え人形派。
「丁寧語で話をしたら女と間違われた。」
この時に、自分が男だと教えるならこのタイプ。
面倒だから、別に構わないからと言い訳をして、その状況に浸る奴はネカマだろう。
勘違いされて迷惑だと思わない点で、もう感性がネカマ寄り。

RP目的は、その物ずばり。
俺はネカマつまりネットオカマは、このタイプが当て嵌まると思う。

763 :760:2005/09/29(木) 16:39:28 ID:???
否定側全意見という事でなく、俺個人の考えで解答。

>リアルの性別とゲームの性別はイコールであるっていうのが
>スタンダードであるのが前提の話なんですよね?
そうでもないのは、上記に書いた通り。
理由による。

>誤解を与えてしまう事でどんな不利益を与えてしまうのか
>誤解してしまう方にはなんの問題も存在しないのか
>
>この辺りはどの様にお考えですか?

そんなのは夢見がちな小僧が阿呆なんだとは思うが、それをそのまま放置しておく
「意図」が何なのかによるだろう。
迷惑だとこのスレでは言われているが、ネカマの集まるスレでは、それが狙いであるような話が中心だ。

764 :759:2005/09/29(木) 16:45:54 ID:???
>>763

なるほどー。
判りやすい説明有り難う御座いました。

一切ゲームにリアル持ち込みたくない派なので
違う視点の切り口はタメになり面白かったです。
ありがとうございました。

自分なりに噛み砕いて今後参考に出来ればと思います。
譲れるとこを譲り譲れないところは守り…。

765 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 17:48:18 ID:???
>>763-764
なんか仲いいな(・∀・)

766 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 18:30:09 ID:???
それにしてもネカマが起こす迷惑って具体的にどんなのだろうね?


767 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 19:38:41 ID:???
吐き気を起こすとかそんなんじゃないの

768 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 19:39:42 ID:???
>>739
すいません。
ちとバカなもんで。

>>741
イチャイチャ?
別に男とも女とも同じように接するだけですけど。
それがいちゃいちゃになるんですか???
どうして♂だけ選んで遠ざけるんです?
同じように付き合えば良いじゃないですか。
そう言う意味では、女のコとだっていちゃいちゃしてますよ?w

>>751
そう言う言い方は自分の首を締めますよー
ここにいる肯定派だって、大差ないしw

>>766
性別詐称による混乱。
これに尽きます。
騙されるのが悪いなんて言い訳で許されるものじゃないです。
騙されるのは♂も♀も、他のネカマだって騙される。
それにともなう、予測不能な混乱が当事者でない人には迷惑だと思う。
「結局どっちなんだよ」って。

あと、バレた時の信頼関係破綻。
その時に相手に与えるストレス。
ある女のコが強姦された事が心の傷になってて困ってるって相談してきたことあるけど、
男の人には絶対話したくないって言ってました。
もし、嘘付いてネカマしてその話を聞いてたら、絶対拭えない罪になったと思います。

769 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 19:41:53 ID:???
>>751じゃなくて>>753でしたー

770 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 20:26:18 ID:???
>>768

>それにともなう、予測不能な混乱が当事者でない人には迷惑だと思う。
>「結局どっちなんだよ」って。

普通は、どっちでも気にしないだろうに。
どんな人が気にするのか?

>ある女のコが強姦された事が心の傷になってて困ってるって相談してきたことあるけど、

という、ごく一部の特殊な境遇の人?

例外的な場面にあっても嘘をつくというのは、性別に限らずどんなものでも控えるべきだろう。
「はげの悩みを、はげてない人に相談するのは絶対やだ」と思ってる人に対して、はげているという嘘をついて話を聞き出すことは、人としてどうかと思う。
そのあたりの思いやりについては、性別以外のものでも、同様に詐称するべきでないはずだ。

ほとんどの状況では、はげRPをしても誰も困らない。ごく一部の人にとってのみ害がある。
同様に、女RPをしても普通は誰も困らない。ごく一部、上記のような特殊な境遇の人と、ネトゲに女を求めている人に害がある。
前者に対しては確かにその場で配慮が必要だと思うが、後者にはいらない。
全てのネカマに問題がある、というのではなくて、ごく一部ネカマであることで問題が生じる場合がある、ということならば認めるが。
それは、ネカマが問題なのではなくて、偽り続けていいときとまずいときとの線引きのできなさに問題があるのではないか。

771 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 20:31:25 ID:???
>>768
おまえ書き込みはレベル低いのにダラダラ書くからうっとおしい
ちょっと上の書き込みの人と比べたら小学生と大学生くらいの話のレベルが違う

772 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 20:59:56 ID:???
結構前スレで、リア女プレイヤーが、リア女だと騙されて、ネカマに
色々相談しちまったってのがあったね。

773 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 23:16:21 ID:???
>>770

>普通は、どっちでも気にしないだろうに。

普通は気にしないなんなら、そもそもこんなスレ立ちませんよ。
気にする人がいるから反対派がいるんでしょう?

あと、相談の話は例としてあげただけです。
「それなともなう予測不能な混乱」って書いてますよ。
じゃ、逆にリアル性別を聞かれたら「リアルは♂ですよ」って言うのに、
どんな弊害があるのか聞きたいです。
それを言ったからってRPに支障をきたすような事がありますか?

多少なりとも他人に不快感を与える可能性のある行為と、
それを緩和するための行為、しかもそれを行った事によってさして当人のプレイに影響は無い行為。
どっちが譲歩するべきかは自明だと思いますけど。

>>771
なら読み飛ばしてくださいね。
てか、ちょっと上の人ってどれです?

774 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 23:17:32 ID:???
>>770

>普通は、どっちでも気にしないだろうに。

普通は気にしないなんなら、そもそもこんなスレ立ちませんよ。
気にする人がいるから反対派がいるんでしょう?

あと、相談の話は例としてあげただけです。
「それなともなう予測不能な混乱」って書いてますよ。
じゃ、逆にリアル性別を聞かれたら「リアルは♂ですよ」って言うのに、
どんな弊害があるのか聞きたいです。
それを言ったからってRPに支障をきたすような事がありますか?

多少なりとも他人に不快感を与える可能性のある行為と、
それを緩和するための行為、しかもそれを行った事によってさして当人のプレイに影響は無い行為。
どっちが譲歩するべきかは自明だと思いますけど。

>>771
なら読み飛ばしてくださいね。
てか、ちょっと上の人ってどれです?

775 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/29(木) 23:31:40 ID:???
>>774

>じゃ、逆にリアル性別を聞かれたら「リアルは♂ですよ」って言うのに、
>どんな弊害があるのか聞きたいです。
>それを言ったからってRPに支障をきたすような事がありますか?

リアル性別をしらないでもプレイに支障はきたさないと思うんですけど
どうでしょうか?

>多少なりとも他人に不快感を与える可能性のある行為と、
>それを緩和するための行為、しかもそれを行った事によってさして当人のプレイに影響は無い行為。
>どっちが譲歩するべきかは自明だと思いますけど。

リアル性別とゲームの性別が一致しない事が何故不快につながるのか

性別といえども一つの個人情報と自分は認識しています(ネット上では)
それをたやすく明かす気にはなれないですし何故リアルとゲームの
性別が一致しない側のみが一方的に譲歩する立場に回らなければならないのか

そしてそれの問題がどうゲームにフィードバックされるのか

意見を伺いたいところです。

776 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 00:00:21 ID:???
連書きしてしまってすいません。
これじゃ本当に基地外ですね…

>>775
ある程度仲良くなると、リアルの話をする事もあるでしょう?
その時に支障をきたす場合があるのは、想像に難くないです。
どんな支障があるのかは、今までにも散々書いたので割愛しますけど。
で、リアル性別を公言してネカマプレイするのにどんな弊害があるんです?

リアル性別とゲームの性別が合致していない=ネットでオカマ
書くまでも無く、これがネカマの語源ですよね。
で、説明するまでも無く、オカマに対する嫌悪感を持つ人は数多くいます。
正しい考え方かどうかはまた別の話ですけど、マジョリティーなのは確かですよね?

性別を偽ってる人間に対する不快感を持つ人が数多くいる以上、
それは余計な混乱を招くことになるのは自明だと前にも書きました。
ネカマが少数派である以上、譲れる部分は譲るのが、
お互いのためじゃないですか?
譲ったって対した実害は無いんだし。

あと、個人情報云々は、他の一般プレイヤーにも共通するリスクです。
ありとあらゆる会話、情報、行動に降りかかるリスクなので、
ここで語る事ではないと思いますが。

あえて書くなら、この場合、リアル性別を公言するのも、性別詐称するのも、
相手がそれを真実だと認識すれば、等しくリスクが発生すると思うので、
ここで話す意味は無いと考えます。
ネナベの場合は少し事情が変わりますけどね。

777 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 00:21:01 ID:???
そりゃ、ネカマだってわかればキモイって言われるから、性別は公言できないわな。

778 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 01:49:34 ID:???
>>776
仲良くなるとリアルの話をする>支障をきた

この過程で何故支障を来たすのか、そこを伺っているのですが如何でしょう?

>リアル性別とゲームの性別が合致していない=ネットでオカマ
>書くまでも無く、これがネカマの語源ですよね。

語源であり定義ではないと思うのですが間違っていますでしょうか。

>で、説明するまでも無く、オカマに対する嫌悪感を持つ人は数多くいます。
>正しい考え方かどうかはまた別の話ですけど、マジョリティーなのは確かですよね?

説明するまでも無くといいますか説明して頂ければと思います。
何故性別を偽る事が不快になり混乱に陥るのかまるで判りません。

>あえて書くなら、この場合、リアル性別を公言するのも、性別詐称するのも、
>相手がそれを真実だと認識すれば、等しくリスクが発生すると思うので、
>ここで話す意味は無いと考えます。
>ネナベの場合は少し事情が変わりますけどね。

リアル性別を公言、詐称というのは
性別を問うという行動が伴って初めてこの事象が発生するわけですよね
何故性別を問わなければならないのでしょうか。

そしてネナベの場合は何故事情が変わるのですか?

779 :653:2005/09/30(金) 01:53:32 ID:???
>654
別に否定はしない。けど巻き込まないで欲しい。

>655
653の意見に性別の要素なんて書いてありませんが?

自分のリアル話なんてしないけど、相手が勝手に想像する分については
「それでいいです」と答えてる。
58歳の未亡人(旦那の方)ってことになってます。
否定はしていない。

聞かれて答えない事を詐称って言わない。

このスレの否定派ってSIMSかときめもオンラインやってる人
だったらごめん、そりゃリアル気にするよね

780 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 02:14:16 ID:???
>>775
ネナベしてた。
で、キャラ♂、中身も♂の友人が出来た。
かなり色々な事を話すようになって、ちょっとした相談なんかも受けるようになった。
そうこうするうち、向こうは「まあ、どうせネットでしか会わないし、自分とリアルで関わりもないし」
と思ったのかは分らないが、下半身のマジ話を相談してきた。
一応知識はあったので色々教えてあげたが…。
多分相手が女なら絶対しない話だったと思う。
それ以来激しく後悔してネナベはしてない。
そんな話の前でも、つい偽って男のような話をしてしまったけど、
その最中も、嘘をついてると言う良心の呵責があったよ。
そういうの全く感じないのかな?

これの逆だって起こりうるのは簡単に分るでしょう。
バレなきゃいいと言う問題でもない。人間性の問題じゃないかな。

781 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 02:15:14 ID:???
出た
「言わないのは詐称じゃない」

782 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 02:16:00 ID:???
つか、質問に質問で返すなよ。
「リアル性別を話すことに何の問題が?」

783 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 02:20:02 ID:???
>>778
いちいち全部説明させますか…
まず仲良くなると…のくだりですが、前出にもあるとおり、
詐称された性別を信じてしまい、詐称された性別の元の性別、
つまりネカマなら男に、話したくない話をしてしまう。などの事があります。
もちろんこれは一例で、全てではないです。
しかし、ネカマがいなければ起きなかった、
または性別を詐称しなければ起きなかった問題として、帰結する事が出来ます。
これは、性別詐称のせいで支障が出ていると言って問題ないと思われますが?

ネカマの定義はそれであってます。
どんな事情があれ、その定義は当てはまると思われます。

性別を問う必要性ですが、これは必要性というより、
会話の自然な流れでこう言った事態もありえるって事です。
聞く人もいれば聞かない人もいますから。

嫌悪感について。
こんなスレが立ってるのに説明する必要がありますか?
嫌悪感を持つ人がいなければ、否定派なんて存在しません。

ネナベについては、女性の社会的、身体的、精神的な弱さに付け込む、
問題のある一部のプレイヤーから身を守ると言う側面が大きいからです。
簡単に言えば、自己防衛のためにネナベが多いのに対し、
変身願望を満たすためにネカマする人が多いからだと言えます。

と言うか、いい加減、
「リアル性別を公言してネカマプレイするのにどんな弊害があるんです?」
これに答えてくれませんか?
そろそろ付き合いきれないので、この回答が無ければ、
次にレスを頂いても、煽りとみなしてスルーしますので。

784 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 02:23:42 ID:???
>>779
重要な伝達事項を説明しない→聞かれなかったから言わなかった→だから無実
詐欺の常套手段です。
「言わない嘘」でぐぐってみて下さい。
いろんな嘘=詐称の手段が出てきますよ。

785 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 02:34:36 ID:???
て言うか、ネカマの苦労を語るスレのテンプレですら、

〜 ネカマ・ネナベ規定 〜
基本的に禁止編
・リアル性別詐称
・恋愛
・情報武装
・ナイフ

絶対禁止編
・相手を晒すことは絶対しない
・貢がせ行為

〜最後に〜
☆夢を与える存在たれ☆

と、あるんですけど、ここにいる詐称肯定派ネカマの人達はどう思ってるんですかね。
ネカマ(女性キャラRP)と、性別詐称を同じものだと、勘違いしてるんでしょうか。

786 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 02:39:21 ID:???
>>783
まず誤解されているようなので言っておきますが
自分はネカマプレイというものをしているつもりはないです。

自分の定義となりグローバルなものとかけ離れるかもしれませんが

ネカマ=ネット上でオカマRPを行うこと

これが自分の定義ですのでリアルの情報をRPに持ち込むのは
ナンセンスだと思っています。

閑話休題

一つ言わせていただくと貴方のネカマに対して抱いている問題は
一般的というより貴方のコミュニティーの問題なのではないですか?
貴方の意見に多少斜に構えてしまうのは偏見が強く表に出てきている
様に感じるからです。

もっと一般的に考えてください、何故性の不一致が嫌悪につながるのですか?
実際の性が必要なコミュニケートを図りたいのですか?

ネナベの事で言われている問題も
別にゲームにリアル性別を持ち込むようなことが無ければ一切おきない問題ですよね?
所謂否定派と呼ばれる方が巻き起こしている問題なのではないですか?極論ですが。

自分は煽ってるわけではありません。
ただ何故ゲームにリアルの性別を持ち込み
其れに拘り不一致や一致によりコミュニケート自体が変化せねばならないのか大変疑問です。

787 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 02:40:08 ID:48lrg+Mk
そして低レベルな煽りあいになるとw

788 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 02:54:41 ID:???
>>786
詭弁も大概にしましょう。
わたしはネカマ肯定派、と言うより経験者の意見として、
性別の詐称は誤解と混乱を招くからやめた方が良いと思ってるんですが、
貴方とは、それ以前の問題として、意思の疎通が取れないので、話になりません。

まず「リアル性別を公言してネカマプレイするのにどんな弊害があるんです?」
これに答えてください。
どうして、わたしだけが貴方の質問に答え続けなければいけないのですか?

今までの説明で、貴方に対してわたしの言いたい事はほぼ完結しています。
それについて、具体的に反論の余地が無いと言うのであれば、
もう書き込みを続ける必要は無いのではないかと思います。

ちなみに、あなたの言うとおりネカマをごくごく一般的に考えてみましょうか?
「キモイ」
終わりです。
理解できなければ「ネカマ キモイ」ぐぐって下さい。
嫌悪感剥き出しの人がいくらでも出てきますから。
それを少しでも緩和する策として、性別を公言する必要があると書いてるんですけどね。

しかも、閑話休題って、もう意味不明です。
>>783でその部分についても書いてますし。
貴方、ネットでにしろ何にしろ、他人とコミュニケーションを取る生活をしてますか?
とにかく、しょーもない能書きは良いから前出の質問に答えてくださいね。


789 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 03:10:08 ID:???
>>788

あのー答えてると思うんですけど…

ちゃんと読んでます?だいたいネカマしてないってのに…。

意思の疎通が図れないのは当たり前じゃないですか
全てを決め付けて勝手なカテゴライズして悦に入ってるだけなのですから。

大体否定派でも肯定派と呼ばれるものでも自分はないです。
何故実際の性との不一致がそこまで混乱を呼ぶのか

それが知りたいのです。貴方が言われてるのは自分のコミュニティーの
問題であり傍から見ればレアケースです。

その当事者ではない自分にも判るように性の不一致の何が問題なのか
説明して頂ければと思っているだけです。
(別に1から10までコミュニティーで起きた事を語れといってるわけではないです)

790 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 03:24:20 ID:???
>>789
だーかーらー!

>何故実際の性との不一致がそこまで混乱を呼ぶのか

>>783より
詐称された性別を信じてしまい、詐称された性別の元の性別、
つまりネカマなら男に、話したくない話をしてしまう。などの事があります。
もちろんこれは一例で、全てではないです。
しかし、ネカマがいなければ起きなかった、
または性別を詐称しなければ起きなかった問題として、帰結する事が出来ます。
これは、性別詐称のせいで支障が出ていると言って問題ないと思われますが?

あと、>>780さんのも拝借。
日本語通じてます?
レアケースじゃなくて、この問題はかなりの割合を占めますけど。

てか、貴方、GID当事者ですか?
わたしもそうなんですが。
それなら貴方の無茶苦茶な言い分も理解できます。
当事者同士の歪んだ繋がりしか保てない人なんだなって。

>>786より
>自分の定義となりグローバルなものとかけ離れるかもしれませんが

自分の定義を広義と勝手に決め付けて、
悦に入ってるのはどちらでしょうね?
だいたい、どこに貴方がネカマをしてると書いてるのか…orz
釣られてるのかな…

791 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 03:35:52 ID:???
>>790

えとですね。

ネカマがいなければおきなかった問題ってのは
リアルの性なんて持ち込むから起きる弊害なんじゃないかと。

それじゃ始まらないから持ち込んだとして何故持ち込まないとイケナイのか。
話しの流れとかいうけどそこで持ち出さなきゃ言いだけのことではないのかと。
身元の確かではない人に情報流して傷つきましたってそりゃちょっと
無用心じゃないかと。

でもそれを凌駕する利点があるのなら聞かせておくれ、って事なんだけど。

そして当方ネカマやってないから弊害なんて聞かれたって判んないから
自分の感じてること思うことを書いたんでしょう?
何かおかしいですか?

自分の言ってる事は一貫してます。
「ネットゲー上で何故性の一致が必要なのか、ネットゲーにリアル性別持ち込まなければ
 何の問題も無いのではないか」
って事です。支離滅裂とか言われると多少頭にきます。

792 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 03:41:09 ID:???
次はこの辺でごねて来そうだから先に書いとこう。
ネカマプレイに対する性別の公言の必要性。
これは、悪意が無い相手からも、話の流れで聞かれる事があるからです。

その時に性別を詐称すれば、それは相手にとっては、騙されたと言う事になるでしょう。
てか、戸籍上男が「女だよね?」って聞かれて「そうです」って答えれば、
是非はともかく嘘付いてる事になるでしょ?
詐称肯定派は「RPだから嘘を付いた」で当てはまりますので反論はカンベン。

んで、じゃあどうして嘘をついちゃいけないのか、ですが、
>>790の通り、悪意が無い人に対して、実害を与えるからです。
この問題を回避する術は、大多数の一般プレイヤーにはほぼ無く、
少数のネカマプレイヤーが詐称をやめるか、
ネカマ自体を禁止するタメのログイン時の性別の認証等で容易に解決します。

しかし、「ネカマ禁止」ではネトゲの醍醐味でもあるRPを禁止することにも繋がりかねないので、
現状では誰にも実害が無い「ネカマはリアル性別の詐称はしない」と言う方法で解決が図るしかないです。
しかし、この方法の実効性は、ネカマプレイをしている本人のモラルに委ねられるので、
完全な解決策とは言えないのが実情ですが。

793 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 03:48:22 ID:???
>>791
予想通りの反論どうもw
性別の話が一切出ない会話なんて、ネカマしてる方も無理ですし。
仲良くなれば、そのウチぶつかる問題だし。
てか、わかんないなら、もうレスつけないで下さいね。
散々かき回して、結局わからんって…

>「ネットゲー上で何故性の一致が必要なのか、
>ネットゲーにリアル性別持ち込まなければ何の問題も無いのではないか」

>>792
↑これで理解できなければ、もう説明のしようが無いです。
お疲れさまでした。
疲れた…答える気が無いならレスしないで欲しい…疲れた…

794 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 03:58:53 ID:???
てか、貴方、わたしが「男は男キャラで男らしくしろ」って書いてると思ってます?
リアル性別を公言してても「このゲームでは女でーす」とでも言っとけば、
それなりに女キャラとしてRPできますよ?
だからわざわざ詐称までして迷惑かけて嫌われなくても良いでしょ?

と言うのがわたしが言ってる事なんだけど。
なんか勘違いしてません?
ちゃんと読んでくれてます?
もう、どこまでちゃんと通じてるのかわかんなくて…orz
ちなみに>>630>>635>>636>>656>>657>>660>>667とかもわたしの発言です。

795 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 04:00:32 ID:???
>>んで、じゃあどうして嘘をついちゃいけないのか、ですが、
>>>>790の通り、悪意が無い人に対して、実害を与えるからです。

これは嘘をついた対価じゃないかと思います。

性別を問われたときに「答える」「嘘をつく」これに
「答えない」っていう選択肢があるだろう?と自分は言ってるわけです。

でも貴方の中では2択なのです。

その理由が知りたいのです。悪意うんぬんはどうでもいいのです。

そしておそらく「答えない」という選択肢は貴方からすればその時点で
黒で自分はそこに思うところあるから意見を求めているのですが
明確な答えは頂いてない気がします。何故2択に追い詰められられなければならないのか。

>性別の話が一切出ない会話なんて、ネカマしてる方も無理ですし。
>仲良くなれば、そのウチぶつかる問題だし。

では例えばこの様な流れにならないコミュニティーもあるわけですが
それはマイノリティーってことですか?

その様な流れになるコミュニティーに属したことなんてないのですけども。

796 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 04:06:25 ID:???
>>794

えーと貴方も読んでくれてないのではないでしょうか。

自分は「リアルの性なんぞ明かす必要ないではないか」と
いってるのです。

それと対を成すようなコメントがありましたので意見を求めているだけです。

何故明かさないと男が女性キャラを使っちゃいけないのか甚だ疑問です。

おそらくネカマの定義が貴方と自分で大きくずれているのかもしれませんね。
自分は性の不一致だけがネカマネナベと呼ばれるものになるとはおもっていませんので。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんでしょうけど憎くない袈裟もいるという事を判ってください。

797 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 04:16:45 ID:???
てか「言わない嘘」でぐぐって下さい…orz
もう疲れました…こんな時間だし…
これ以上は時間の無駄だと感じますので…
まあ好きにしたら良いんじゃないですか?
わたしがいくら書いても、貴方の考え?を変えることはできないだろうし。
お疲れさまでした。お休みなさい。



798 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 04:36:21 ID:???
では自分も最後に一言だけ

貴方の意見を聞きたいのであってどこかの誰かの言葉を
聞きたいのではないのです。

正義が正義であるなら世の中もっと平和です。

799 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 07:07:01 ID:???
>>798
お前キモイ。
どう考えてもお前が変。ほんっと人の話聞かない奴だな。
読んでないと言われても仕方ない。
ハタで見てて>>797のがずっと正常な意見話してるだろう。
ゲームばかりしてないで、リアルでも人と付き合った方がいいよ、マジで('A`)

たまに来るんだよなー、コミュニケーションに問題のある奴。
煽り小僧の方がまだまともにすら思える位だ。
つか、こういうのは真面目にレスするだけ馬鹿を見るのが今までの流れだ。
放置しとけ。

800 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 07:12:15 ID:???
初めから単純なことなんだけどな。
ルール内で認められている事に関して、それはやるな、こうしろ!ってのは押し付けでしかない。
リアルの性別を言わなければいけないのは押し付けでしかない
リアルの年齢を言わなければいけないのは押し付けでしかない
リアルの容姿を言わなければいけないのは押し付けでしかない
リアルの学歴を、仕事先を、名前を、電話番号を・・・・

傷つけるとか騙されたとかってネトゲに対して何か勘違いしてるんじゃないですかね?
ここはネットで繋がった仮想世界。
基本はゲーム内の事を中心としていろいろ行動したり話したりするわけで。
中には外の世界(現実世界)の事を話す人もいる。
でもこれはゲーム内とは全く関係ないことで、話したくなければ話す必要はない。
嘘を付いたって何も問題はない。仮想世界でのその人のキャラクターに関わってきますから。
例えばリアルの性別や年齢等が違えば、
相手との仮想世界での関わりが変わってくるのは当然。
それは相手がリアルはどうなの?と求めてくるわけだから、
その人はリアルのその人と仮想世界のその人を重ねようとするでしょう。
本元な仮想世界のその人のキャラクターに絶対的な影響が出てしまいます。
12歳or26歳or55歳 男or女 この組み合わせだけでも全然違ってくるでしょうね。
リアルの自分そのままキャラクターに反映したいって人もいれば
完全にRPしたい、現実とは切り離したい人もいます。
仮想世界にリアルの自分自身をそのまま入り込む。楽しいでしょう。
全く別のキャラクターとしてその仮想世界で変身、演じる。楽しいでしょう。
どちらも自由です。どうしようが自由です。

傷つくのは自業自得、自分が悪い。
ハズレがあるくじでハズレ引いてクレーム言ってるのと同じ。
ハズレがあるのを認知してない(できない)のはそれも自業自得。
騙されたと思われてる相手は何も悪くない。

自分にとって絶対的に都合の良い世界だとでも思っているんでしょうかね。
そんな世界は人と人が関係する以上、ないと思った方がいいでしょう。

801 :779:2005/09/30(金) 07:40:48 ID:???
>784,797(で合ってる?)
>重要な伝達事項を説明しない→聞かれなかったから言わなかった→だから無実
>詐欺の常套手段です。
ネトゲのリアル性別を「重要な伝達事項」だと思っていないのですが。
リアル持ち込む人に対してはそうなんでしょうけどね。

802 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 07:56:28 ID:???
>>800 お前極論すぎ。何度も言っているが女キャラ使いの男はせめて標準語で喋れ。
自分でもキモイと思わないのか?女言葉をカタカタタイプしてる自分自身を見て(´Д`;)

803 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 08:05:08 ID:???
>>802
何が極論なのか全く分かりませんが。
あなたの言ってる事は押し付けでしかないですよ。

804 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 08:08:31 ID:???
>>803 押し付けとかそーいう問題じゃねーよ。
お前頭おかしいんじゃね?キ モ ス ギ


805 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 08:10:14 ID:???
つーか>>800 の文章書いてる奴池沼か?
マジ意味不明なんだが…

806 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 08:19:05 ID:???
>>799.802.804.805は煽ってるだけじゃん
内容が伴ってない

807 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 08:37:39 ID:???
何か、流れに乗り切れてない俺が来ましたよ。
今ネカマ同士で、性別詐称は有りか否かを話してるの?

808 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 09:37:05 ID:575WDGv5
性別詐称はシベリア行き

まで読んだ

809 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 09:42:19 ID:???
仮想世界だから誰に迷惑かけても問題なし

とネカマは言いたいらしい

810 :770:2005/09/30(金) 09:42:38 ID:???
一晩開けたら、違う人らで話が進んでた。

>>774

>気にする人がいるから反対派がいるんでしょう?

その人らは、普通の人なのか?
私や、私の知っているネトゲの知りあいは、ゲームをする上で相手の性別など気にしている様子がないのだが。

>「それなともなう予測不能な混乱」って書いてますよ。

ゲームに遊ぶこと以上のものを持ち込む人がいるのは了解するが、それは多数派か? それらの人はゲームに何を求めている?

>じゃ、逆にリアル性別を聞かれたら「リアルは♂ですよ」って言うのに、
>どんな弊害があるのか聞きたいです。

さぁ? 弊害なんてあるようには思えない。
だが、肯定派は他人になにも求めていない。否定派がネカマに対してある種の行為を禁止するべきだと要求している。
禁止されるべき理由がない限り禁止できないのであって、なすべきであるような理由がない限りなしてはいけないのではない。
他人に要求することは、自分を貫くことよりも難しい。

>どっちが譲歩するべきかは自明だと思いますけど。

ネカマが他者の心の深いところまで踏み込んでしまいそうになったときに、自分がネカマであることを明かすくらいの譲歩はするべきだと思うね(法律や規則の問題ではなく、人間性として)。
だが、それ以外の局面でならば、人がネカマをしようと勝手なことだ。
私は困らないし、ゲームに必要以上のものを持ち込まない普通の人にとっても無害だ。

811 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 09:56:10 ID:???
ネカマ肯定でも反対でもないといいつつ、延々と粘着質な議論を続けてる時点でお前はヤバイ。
リアルでかまってくれる相手を捜しなさい。


812 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 10:27:36 ID:???
>>810
普通の人ですね。
多くの男性プレイヤーは、性別を詐称してまでネカマしてる人に嫌悪感を抱き、
一部の女性プレイヤーは危機感を覚えます。
反対してないの中にも、消極的賛成派、自分に実害が無ければ良いやって人を含めれば、
かなりの数になると思いますよ?

>それは多数派か? それらの人はゲームに何を求めている?
ゲームにゲーム以上のものを持ち込む、ゲーム以上の事を求めるのは少数派です。
一般の人はストレス解消や、娯楽以外、何も求めていないと思います。
わたしは、ゲームにゲーム以上のモノを求めてる人の中に、
ネカマも含まれていると感じますけど、それについてはどう思いますか?
「そこまでして女だと言い張らなくても。ゲームなのに」って。

肯定派は何も求めてないか。
ネカマはネカマである事の容認を最初の段階で求めています。
そしてそれが認められているからこそ、ネカマは禁止になっていません。
某ネトゲでは、サービス当初PK行為を伴う殺人者、盗みなどの犯罪者RPを認めていましたが、
その他プレイヤーの反対の声が多数派を占めたために、
犯罪者RPが出来ない環境になってしまいました。

この事から、ネカマプレイがプレイの常道で無い以上、それはネカマしたい人が、
その他の人に暗黙の了解を得て、ネカマプレイしていると考えられませんか?
こんな人がいても良いか。規約違反ではないし。と。
そして、そうするならこうして欲しいと言う意見に対立しています。

813 :つづき:2005/09/30(金) 10:38:27 ID:???
わたしだって、何もいつでも男ですって言い続けながらネカマしろとは言いません。

>ネカマが他者の心の深いところ…人間性として)。

これの線引きが難しいから、こう言ってるんです。
そんな事言い出したら、じゃあ、どこまでがセーフでどこからがアウトなのかとか、
決着のつかないどうしようもない話になるのは容易に想像できますし。

ネカマするのがダメだとは一言も言ってないのは今までに書いたとおりです。
と言うか、ネカマは肯定するし、楽しいのも事実だから、オススメしたいぐらい。
ただ、男バレしたからって、ネカマできなくなるワケじゃないのは、上のほうで書いたとおり、
実体験としてわかってるので、プレイ初期の段階で、
知り合いになりえる可能性のある人には、伝えておけば良いんじゃないですか?
と書いてるつもりです。

ネカマに嫌悪感がある人もいれば、男性恐怖な女性なんてのもいます。
そう言う、なんらかの事情で、ネカマとは付き合えない人に対しては、
ちゃんと事実を伝えておかないと、ネカマの側にその意思が無くても、実害を与えてしまうと思いませんか?

ネカマは他のRP行為同様、ネカマを認めてくれる人がいるから成り立っています。
反面、認めない人だって当然いるのだから、少なくともそう言う人には、ネカマですよって警告しないと、
いろいろと弊害がありますよって事です。
それによるデメリットがネカマに無い以上、モラルの問題として、
それぐらいはやってもバチは当たらないでしょう?

814 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 10:40:02 ID:???
>>812

>多くの男性プレイヤーは、性別を詐称してまでネカマしてる人に嫌悪感を抱き、
>一部の女性プレイヤーは危機感を覚えます。

嫌悪感って「キモイ」ってやつでしょ?
それが迷惑なの? そういうのも含めての「人に対する迷惑」?
それって「迷惑だからやめろ」は「キモイからやめろ」って事でしかないよな。
もっと、客観的な形での迷惑かと思ってたんだが。

>一般の人はストレス解消や、娯楽以外、何も求めていないと思います。

だろうね。
人生相談所の代わりや、出会い系サイトの代わりを求めてる人はごく少数だと思うんだよ。

>「そこまでして女だと言い張らなくても。ゲームなのに」って。

ゲームだからそうしていたいのかも知れない。そういう娯楽の楽しみ方ならば、他者がどうこう言えまい。

>ネカマはネカマである事の容認を最初の段階で求めています。

私はそれは非難してる。
ネカマは好きにネカマをしていいが、「ネカマをキモイと思うことをやめろ」という要求はするべきじゃないと思う。
キモイと思うことも、勝手にしていいはずだ。

>その他の人に暗黙の了解を得て、ネカマプレイしていると考えられませんか?

ネカマをするのに他者の了解が必要とは思わない。暗黙であれなんであれ、了解を取ってプレイスタイルを決めているとも、決めねばならないとも思わない。

815 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 10:51:21 ID:???
わけがわからん議論になってるな。
いちいち了解を得る必要はないと思うが、プレイヤー間ではある程度の暗黙的に共有される認識が必要。
どう遊ぼうがその人の自由で他が文句をいう権利はない、なんて言い出したら、
その世界は無秩序になるだけ。そんな状態でまともなコミュニケーションなんて
とれるだろうか。まともなコミュニケーションもとれないのにMMOなんて呼べるのだろうかね。
ロールプレイに執着してる意見を見ると、RPGという部分だけをかざして
肝心のMMOの意味を無視しているような印象を受ける。
そんなことだから、ドラクエで思う存分ロールプレイしてればいい、といわれてしまうんだ。

816 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 10:52:19 ID:???
とことん騙し通しますたい 例え強姦話をされたとしてもね
好きで男に生まれた訳じゃないもん
私は本物の女だから、あんた達みたいなキモいネカマじゃないって馬鹿にする奴の意見なんて知るかっつーの

817 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 10:57:05 ID:???
またループするんですかね…
もうこない方が良いのかも。

>>814
嫌悪感以外にも、実際に被害にあう可能性とその例がこのスレではいくつもあげられています。
どうして、肯定派の人はそれを無視するんでしょう?
その部分については、もうログ読んで下さいとしか答えられないです。
いい加減説明するのもしんどいので。

リアル性別詐称は、人生相談や出会いを求めてる人だけに害があるワケではないので、
ここで問題にしています。
てか、もう何度その話が出たかわからないです。
そして、性別を詐称しなくても、ネカマRPにさして支障が無いのも何度も書いています。

「ネカマをされて迷惑な人がいる、反面でネカマは性別がばれてもプレイに問題が無い。
 それなら別にばらしても問題ないじゃないか」と。

どうして無視しますか?
そんなの勝手でしょってヒス起こす以外の意見を読んだ事がないんですけど…

>私はそれを非難している…以下の文書について。

いまいち、意味が汲み取れないのですが、勝手にして良いから勝手にする。
それでご自分が納得してるのなら、それで良いじゃないですか。
わたしが何を言ってもダメって事でしょう?
わたしだって、絶対ダメと言える権限は無いですしw言う気も無いです。
だから、ネカマプレイヤーのモラルの問題と書いてるのですが。

法律に違反してなければ何をしても良い。
そんな世の中はとても住みにくいモノになるでしょうね。
もちろんコレは比喩ですので「法律!?リアルとネトゲを混同するなー!」とか言い出さないで下さい…


818 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:01:00 ID:???
誰にも了解を得る必要もないし暗黙といわれる物が
ワンサイドに偏ってるものだと余り意味は無いのではないか、と思ってしまう。

その人が嫌悪したり相容れないスタイルでのプレイをしているなら
現実の社会同様に一定の距離を保つコミュニケートを図ればいいと思う。

ただ恐らく議論に出ている【ネカマ】というものは
肯定派?がいってる【ネカマ】像とずれていて詐欺(大げさな言い方だけど)
の一手段として使っているスタイルをネカマと位置づけているのではないかなーと。

それがループの根源ではないかと。

見ているものが違う気がします。

819 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:06:21 ID:???
はっきり言ってネットの世界は匿名性高いし、自分の個人情報を教える人はいない。

そんな中で性別がわからないくらい問題ないし、実害ない。
裁判すら起こらないような問題ですよ?

ましてやゲームの中での話。
リアルを持ち込む方がおかしい。

リアルを持ち込みたい人間はリアルの事を相談する掲示板に行け。

何度も言うがネカマも自由。
キモがるのも自由。

ネカマを止めさせたいなら政治家になって法律を作れ。
個人の自由を止める権利はないだろお前らには。

コミュニケーションだってネカマ容認の仲間集めればいい。
キモがる人の方がコミュニケーションの幅を狭めてる。
ほとんどの人がリアルの性別気にしてないはずだ。
気にするなら自分の情報も全てさらけ出せ。

820 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:10:40 ID:???
あと、詐称肯定派は>>785についてどう思いますか?
これが詐称しなくてもネカマが出来る証拠のひとつになりえると思うんですけど。
華麗にスルーされてるのでちょっと気になりました。

リアル性別詐称とネカマ(女性キャラRP)は根本的に違いますが、
それについてはどうでしょう?

手品にはタネがあります。
それでも客は騙されるのが楽しいからお金を払って手品を見ます。
詐欺にもタネはあります。
でも本人の同意を得ずに騙しているから反感を買います。

これも比喩なので「リアルとネトゲを(略」はカンベンしてください。

>>818
それはあるでしょうね。
意見する人を否定派、反対者、非難する相手としか見てないフシがありますし。
しかも、何度説明してもそれが伝わらないみたいですし…

821 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:11:07 ID:???
>>はっきり言ってネットの世界は匿名性高いし、自分の個人情報を教える人はいない。

いるいる。そんなの腐るほどいる。
ネットを特別な世界と思い込んでないか?
ネットなんて、ただの通信(コミュニケーション)手段の一つだ。
ネトゲもその枠に入っている。アンタがいくらネットにリアルを持ち込みたくない
とか言っても、それはアンタだけの話。そうじゃない奴だっている中でそんな
主張をしても無意味。

822 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:17:02 ID:???
>>819
実害は・・・(略
ただ、大きく問題化しないのは、多くのプレイヤーが、>>810に書いたとおり、
「どーせゲームの中だし」「自分に害は無いし(消極的賛成)」と思ってるからで、
賛成してくれているからじゃないのはわかりますよね?
騙された…と憤ってる人がいるのは事実です。

てゆーか、誰がネカマをやめさせようとしてるのか、
アンカー付けて教えてくれませんか?
さっきからそう言う意見が目に付くんですけど、少なくとも今日付いたレスで
その手の書き込みをしてる人はいないと思いますが…

823 :800:2005/09/30(金) 11:17:50 ID:???
>>817
一応あなたの長々とたくさんの数のレスを受けて書いたものです
あなたの質問にも一応答えているつもりです

824 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:18:45 ID:???
すいません。
>>822>>810のアンカーは正しくは>>812です。

825 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:23:43 ID:???
>ほとんどの人がリアルの性別気にしてないはずだ。

この「はずだ」という安易な思いこみはよくないな〜
俺もネトゲ内だと、廃なネカマが怖くて性別なんて気にしないふうをしてるよ。
でも内心キモイと思っている。

確かにネカマするのは自由。
でも口には出さないけどキモイと思ってる人は結構いるかもってことは覚えておきましょう。

826 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:27:48 ID:???
>>821
>いるいる。そんなの腐るほどいる。

ネトゲ内で個人情報さらけ出す人が腐る程いるってか?
沢山いるわけないだろ。
それならここで貴方が個人情報さらけ出す?

それとネトゲと相談とかする掲示板やチャットは別物だと思うけどな。

>アンタがいくらネットにリアルを持ち込みたくない
とか言っても、それはアンタだけの話。そうじゃない奴だっている中でそんな
主張をしても無意味。

馬鹿じゃないの?
リアルを持ち込みたくない人こそ腐るほど居る。
貴方の言い方をマネするなら、「ネカマをキモがるのはアンタだけの話。そうじゃない奴だっている中そんな主張しても無意味。」

ネカマの迷惑って、「ネトゲで女だと思って話をしてて、告白等したら実は男でしたとかで傷ついたとか赤っ恥をかきました。
それ以来ネカマがキモくなりました。」
そんな坊やな経験があったんだろ?

もっと大人になって視野を広げろよ。
見える物が変わるぜ?
否定派はネカマを消そうとするが、ネカマ肯定派が否定派の存在を消したがるか?
否定するのもいいが、受け入れて友達になったらそれはそれで楽しいかもよ?

827 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:28:39 ID:???
>>823
昨日の夜いた方ですか?
それならもう話すことは無いので、貴方に対しての私のレスは撤回します。
好きにしてください。

違う人としてお返事するならば、わたしの読解力が無いのか、
明確な質問の答えはいまいち読み取れていません。
「そんなの規則で決まってないんだから勝手でしょ。ダメな規則でもあるの?」としか理解できてないです。

良ければその部分だけ抽出して、一般的でわかりやすい説明が欲しいです。
「デメリットが無いのに、どうしてそこまで性別詐称をしたいのか」
「規則に無いんだから勝手でしょ」以外の理由でお願いします。

828 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:32:58 ID:???
>>825
>でも口には出さないけどキモイと思ってる人は結構いるかもってことは覚えておきましょう。

結構いるかもって言い方も〜はずだと一緒だよ。

結局正確な数はわからない。

だったら肯定するも否定するも自由じゃないのかな?
議論しても変わらないと思う。


829 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:36:10 ID:???
>>826
冷静になりましょう。
リアルを詐称したネカマの実害についてはこのスレで散々既出です。
ネカマ肯定派の偏見として、肯定派に意見する人は皆あなとの言う、
「そんな坊やな経験があったんだろ?」に当てはまる人だと思ってるフシがあります。
わたしは>>630を書いたものです。
ネカマどころか性転換しています。w

もっと視野を広げてください。
貴方は貴方の思いも寄らないところで、誰かを傷つけたり、
誰かに迷惑をかけたりしているかも知れませんよ?

ネカマ肯定と、詐称否定はイコールでは無い事を、
もう少し冷静になって考えてみてください。


830 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:37:15 ID:??? ?#
>>783
>リアル性別を公言してネカマプレイするのにどんな弊害があるんです?
質問の相手ではないですが
私の場合、やはり完全に女性として扱って欲しいという願望があるからですかね。
結構長く知り合ってた人が、性別を聞かれたので答えたら
そのとたん、私のことを「おっさん」とか言うようになって
めっちゃ凹んだことあります。リアルでもそんなこと言われたこと無いのに・・・

リアルでパスできてる方にはよく、ネット上では自分のことを「俺」といったり
男っぽく振舞っている人を見かけます。
これはきっと、リアルである程度、願望が満たされているんじゃないかと思います。
(女の中に埋没できてしまうために、逆にアピールしているのかもしれませんが)


831 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:37:35 ID:???
結論

ネカマを否定する人は、ネカマにネカマはやめろと一人一人注意する。
注意できないなら避ける。

ネカマをする人は、キモがってる人が居たらフレンドリーに話して仲良くなる。
できないなら避ける。
もしくは完全に演じる。

832 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:38:47 ID:???
>>828
断定ではなく、あくまで推量になるように「かも」って言葉を使ってるんだよ。
まーどっちでもいいけどね。
ただ、ネトゲ内のコメントだけじゃあ、みながネカマを何とも思っていないかどうかはわからないってことさ。
少なくとも何とも思っていない人ばかりだったら、こんなスレも立たないし。

議論のつもりもない。
ネカマするのは自由だから。
俺を含めキモイって思ってる人もいるけどね☆

833 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:40:57 ID:???
>>827
ちなみに800が初投稿
>デメリットが無いのに、どうしてそこまで性別詐称をしたいのか

でもこれはゲーム内とは全く関係ないことで、話したくなければ話す必要はない。
嘘を付いたって何も問題はない。仮想世界でのその人のキャラクターに関わってきますから。
例えばリアルの性別や年齢等が違えば、
相手との仮想世界での関わりが変わってくるのは当然。
それは相手がリアルはどうなの?と求めてくるわけだから、
その人はリアルのその人と仮想世界のその人を重ねようとするでしょう。
本元な仮想世界のその人のキャラクターに絶対的な影響が出てしまいます。

そのままコピペ
デメリットというか性別詐称するかしないかで
ゲーム内のRPに大きく関わってくるから。

834 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:42:28 ID:???
キモいと思うならネトゲ内で面と向かってキモイって言えばいいと思う。
それでネカマは止めるかもしれないしね。

面と向かってキモイって言えないでここで文句言ってもダメだよ。

仲良くなればいい人たちだって多い。
ネカマキモイって仲良くもならずに一方的に偏見を持つのもいけないよ

835 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:43:13 ID:???
>>827さん

えと上記にも書いたんですけど
恐らくネカマに対する認識のズレが
議論のズレになってループしてるし噛みあってないんだと思います。

827さんはネカマ=詐称する人という前提でのお話しになってると思いますけど
ネカマと一括りされた中の人にも多様なスタイルがあり噛み合って無いんだと思います。

実害の例も出てるのは判ります。
が、そうでない例も出てるわけです。

肯定派の中にだって例として出ている実害を認識した上で
いやそうじゃなくてコレコレコウイウケースもあって
じゃぁその実害を回避するにはという話しも出しているんだと思います。

それを頭ごなしに一括りに【ネカマ】と括ってしまうのは
どうかと。

お互い立場はイーブンな筈ですのでその辺踏まえてディスカッション
出来ればいいんではないかなーと。

836 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:48:08 ID:???
>>830
酷な言い方ですけど、それこそ詐称してたせいでこうむった、自業自得的なデメリットでしょう?
最初の段階で素直に言っておけば、そんな人とはそもそもお付き合いが無かったハズです。
わたしはそのデメリットを避けるためにも、公言するべきだと思うんですけどね。
行動や会話を見て、ちゃんと女扱いしてくれる人は絶対いますし。^^

自分が同一性障害なんじゃないか、と思い始めたのも、自分の自覚より早く、
他の人に言われて、あ、そうなのかも。と思ったからですしね。
それまではそんな病名があることすら知りませんでしたからw

てか、公言した事で、相手が不快な態度をとるって事は、
そもそもその人は、貴方とは合わない人だったと思いませんか?
嘘付いてまで付き合い続けたい特殊な事情でもない限り、その時点で縁を切るのが、
貴方にも、相手の方にとっても、良い事だと思いますけど。

837 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:50:30 ID:???
>827さんはネカマ=詐称する人という前提でのお話しになってると思いますけど
>ネカマと一括りされた中の人にも多様なスタイルがあり噛み合って無いんだと思います。

全く一括りにはしてませんよ。ただ、あなたにとってネカマ=詐称する人が問題だとなっているみたいなので
そこをピックアップしているだけです。

838 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:53:38 ID:???
>>830
冷静になって続けます
リアルでニューハーフの友達居ます。
見た目はまんま男なんですが。
最初はちょっと戸惑ったけど、仲良くなれば結構普通の友達として遊んでます。
ネカマキモイってのはある種の差別(?)・偏見だと思います。

ただ詐欺の為の詐称はいけないと思うけど、女性に憧れてたり、ネトゲ内で位女を演じてみたいって願望の人も多いと思います。
そういった人を偏見の眼差しで見るのはどうかと思います。
実際とてもいい人かもしれないし、人ができているかもしれません。
ただ単にキモイって切り離すのはMMOの謳うコミュニケーションを有効に活用してない人だと思います。
それに自分が被害にあったからと、他人にまでネカマ否定しろとか、他のネカマを否定するのも人としてどうだろう?って思います。

839 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:55:02 ID:???
それを人は偏見という…

840 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:56:40 ID:???
>>835
じゃあ、認識にブレがありますね。
わたしの言うネカマの定義は「男性が女性RP」をしてる事です。
で、わたしはネカマの人が全員詐称してるとは思ってません。
てか、わたしも詐称してないネカマでしたし。

私が問題にしているのは「リアル性別をどうあっても詐称したがる人」で、
ネカマしてる人全体ではないです。

で、どうしてネカマの側が責を負うのか、ですが、
否定派の出すケースは悪意の無い他者にまで不快感を与える行為なのに対して、
肯定派の出すケースは極めて例外的かつ、悪意ある当事者以外に対しては、
不快感などを与えないから、と言えると思います。

てか、何度も何度も説明してるつもりなんですけど、
わかりにくいですか?TT
ネカマがダメなんて言ってないって今日だけでも数回書いてるんですけど…

841 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 11:59:30 ID:???
性同一障害のオカマ一人が自分と少しでも違った意見に全レスして
長々と批判しているだけじゃないのか?
そもそも自分は特殊な例なのにそれを自覚してないしね。
かなり感情的になってたりするし、性同一性障害の人の見る目が変わりそう・・・

842 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:00:51 ID:???
↑それを人は偏見という…

843 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:04:10 ID:???
>>840

あーすいませぬ。ネカマがだめなんて言ってないって事は
重々理解しています。そこは判ってくださいませ。

ただやはりネカマというカテゴライズされた側の見解の一つにというか
恐らく大半の意見としてなんだと思いますが

リアル性別を公言しなくともなんら問題の無いコミュニケートが行えている。
(お互いがそう思える状態でを維持している)

というのが肯定派の想いの大半を占めていると思うのです。

ただ現実として問題が起きているのも事実です。

それをネカマの全ての問題であり全てのネカマがそうであるから
まず性別を公言し、RPを続行せよという意見に聞こえるのではないかなーと。

ちょっとでも伝われば幸いです。

844 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:05:34 ID:???
>>840
>否定派の出すケースは悪意の無い他者にまで不快感を与える行為なのに対して、
>肯定派の出すケースは極めて例外的かつ、悪意ある当事者以外に対しては、
>不快感などを与えないから、と言えると思います。

これがよく分からないですね。何が言いたいのか具体的にお願いします。
〜派の出すケースって
〜派が誕生してしまう理由はって事ですか?

845 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:09:43 ID:???
一番大事なのは歩み寄りの道を探すことかな?
ちゃんと話してみないとどんな人かわからないしね(^−^)

言い争いだけじゃなくね?

846 :630:2005/09/30(金) 12:16:15 ID:???
すいません。
ウザいかも知れないけどコテつけます。

>>838
生理的嫌悪感のある人がどうしてもいるのは、当事者に近い立場の人なら誰でも知ってると思うのですが…
その事を責めるのは無茶な話だというのも、当たり前のように語られてると思いますけど?
そして何度も書きますが、誰もネカマ自体を否定してるわけではありません。
自分がそう言う人間であると、伝えてくれと言ってるだけですよ。
ネカマを根本から否定する人がいれば、わたしも肯定派として意見します。

>>841
特殊な例のわたしですらこうしてますよって意味で書いてます。
書かなくて良いなら書きませんけど、書いた方がわかりやすくないです?
そもそもGID当事者と、趣味オカマの違いなんて一般の人には区別できないんだから、
立場は特殊でも、解決法は同じだと思うんですけど、どうでしょう?

>>843
現実として問題が起きている以上、今が問題なくても、
将来的に問題が起きる可能性がありますよね?
わたしが言いたいのはソコで、これを回避するためにはって事なんですよね。
てか、わたしの言いたかった事は>>630で、もうそれ以上でもそれ以外でもないんですよ。
厨なので、レスされたらレスせずにはいられないんです。
別に権限があるワケでも拘束力あるワケでもないので…

847 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:20:29 ID:???
てか2ちゃんで長期に渡ってこんな病的な文章書く人初めてみたんですが・・・
厨とかそれ以前の問題ですよ。
初めてこの掲示板でこの人精神科に行った方がいいんじゃ?って思いました

848 :630:2005/09/30(金) 12:20:30 ID:???
>>844
ケースと言う言葉を使ったのは、

>いやそうじゃなくてコレコレコウイウケースもあって

とあったので、そう書きました。
否定派の出すケースは、当事者以外にも迷惑をかける可能性がある事の、論拠になりえる。
肯定派の出すケースは、その当事者の周りだけを根拠に一般化して、
問題は起きていないと言っている。

こんな感じです。
最後の一行はどう言う意図なのかちょっとわからないので、的外れになるかもしれませんが、
詐称肯定の人と、否定の人、し言う意味で「肯定派、否定派」と書きました。


849 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:21:55 ID:???
>>846
うーん生理的嫌悪感ならどうしようもないですね・・・
その人にとって異質なものに映るから排除しようとするんですね。
でも食わず嫌いと同じような場合が多いから、仲良くなってみるのもういいかもね。

国際的な社会になってきてるんだから、色んな人がいるって受け止められるくらい成長しなきゃね。

無論詐欺目的のネカマは否定しますが

850 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:28:08 ID:???
食わず嫌いとか言い出してるのが笑えるなw


851 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:30:31 ID:???
>>848
迷惑にかける可能性。
これはそりゃ人と人とが関係するから当然あるでしょう。
否定派だろうが肯定派だろうが、別の事でも可能性はいくらだってありますよ。
ただあなたが騙したとかというのをピックアップしているだけじゃないかな?

>>800でも言ったようにその人にとって絶対的な都合の良い世界なんてないんですから、
その人にとって迷惑を掛ける、掛けられる事はあるでしょう。
普通の思慮を持った人ならば
相手が性別詐称しているかもしれないという事は分かるはずです。
それでもリアルで異性の人には話したくない事を話したんだから自業自得だと思うんですよね。

852 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:33:50 ID:???
>>848さん

>>否定派の出すケースは、当事者以外にも迷惑をかける可能性がある事の、論拠になりえる。
>>肯定派の出すケースは、その当事者の周りだけを根拠に一般化して、

傍からみるとここがイコールなのではな?と思うわけですけど

こう書き換えると判りやすいかな

否定派の出すケースはその当事者の周りだけを根拠に一般化して
問題が起きていると言っている。

肯定派の出すケースは当事者以外にも迷惑をかけていない可能性がある事の、論拠になりえる

これがどうしてもワンサイドの意見に見えてしまうのかと。
更に言うとその問題が起きているケースに対する対処の
議論になっているのではないかなと。

853 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:37:53 ID:???
だからさ、

他人からどうのこうの言われたくなけりゃ、ドラクエで思う存分ネカマでも
ロールプレイでも何でもしればいいやん。

854 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:42:44 ID:???
>>853
恥かしい俺の姿を見てくれって事じゃないの。

855 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:44:17 ID:???
なんで他人からどうのこうの言われにゃならんのだ。
そこが問題の一つなんじゃろ。

856 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:45:01 ID:???
いきなり話が低レベルになるとなごむなw

857 :630:2005/09/30(金) 12:48:40 ID:???
誤字が多いな自分…orz
ちょっと疲れた&いい加減ウザがられてるのでしばらく引っ込みます。
がんばってくださいねー

>>849
そうなってくれるのが理想ですけどねー
それにはまず、そう言う人の誤解を解くことからはじめたいんですよ。
頭から「無理」って言ってる人に無理強いしたって、うまく行くわけないんだし。
異質なものを少しでもリアルに感じ取ってもらうためにも、
こう言う事って大事だと思うんですけど。

>>851
どうして「相手が性別を詐称してるかも知れない」を基準にしないといけないんですか?
ネカマをしてる人の方が少数派なんだから、そこがもうおかしいと思うんですけど。
そんな事言い出したら、相手は殺人犯かも、相手は性的倒錯者かも、
相手はペドフィリアかもってなりますよ?極論ですけどw
まず疑わなきゃいけない世界でRP?まったく楽しくなさそうですけど…

冗談はさておき、大多数のプレイヤーがネカマでないのなら、
「性別を詐称してない人が基準」であり暗黙の了解になります。
そんな世界で、リアルの性別を詐称すれば、やっぱり嘘をついたって事になりませんか?

>>852
傍から見るとって、それ思いっきり詐称肯定派フィルターじゃないですか…orz
少なくとも、性別詐称被害にあった人は、こんな害があるなら詐称反対。と言うでしょう?
これだけ取っても、852にあるように、その2つがイコールにはなり得ないと思うんですけど。

>>855
好きにやっても良いけど、関係ない他人に迷惑かけないようにしましょうよ。
って話ですよ。

858 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:55:15 ID:???
>>857
>ネカマをしてる人の方が少数派なんだから、そこがもうおかしいと思うんですけど。
偏見だし、少数派としても少数派には人権がないと?

ネトゲで性別詐称は立派な行為ですよ。何も問題ない行為ですよ。
殺人犯というのはリアルってことだと思うけどそれは犯罪だし、話が全然違います。

「性別を詐称してない人が基準」であり暗黙の了解になります。

859 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 12:55:16 ID:??? ?#
私は、詐称行為をするのは男女の付き合いを求めているのではなく
嫌なリアル性別を意識しないでプレイしたいからだけです。

私がいくらリアル性別持ち込まなくても
性別も聞かず当たり前のように、リアル女だろうとして接してくる男はいます。

リアル性別を詐称すると、リアルでも会えなくなりますので
そういうネカマに女性としての役割を求めてくる、
ゴールの無い恋愛をしてしまう一部の男性には害は出ています。

あとそういうのを目の当たりにしているネカマのほうにも
罪の意識がでてきますから、無害とは言えないです。

そして言わないというのも、純女がリアルに持ち込まれるのが嫌だから
言わないというのもありますから、嘘をついていることと同じです。

だからリアル性別持ち込まなければ問題無いとは思えない。
だから私は630さんに賛成ですね
リアル性別は伝えたネカマプレイのほうが問題は起こらないですし
当事者も罪の意識に悩むことがなくなりますね。


860 :855:2005/09/30(金) 12:59:53 ID:???
>>857

実際自分の周りでは何の問題も起きてないわけですけど
それでも自分は詐称しているとか侮蔑され可能性を秘めているという
名の下に一方的にスタンスを曲げないとイケナイのですか?

魔女狩りですか?

861 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:01:21 ID:???
途中送信しちゃった。

>「性別を詐称してない人が基準」であり暗黙の了解になります。

これは本気で言っているんですか?あなたが勝手に決め付けているんですが。
基準と言うのも変な話でそういう人が一番割合が多いなら分かります。
だけど一番多い人が暗黙の了解とか正義とか正解にはならないですよ。
少数派のオカマは人権がないと言ってるのと
同じ様なものだと思いますが、あなたよくそんな事言えますね。

862 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:07:17 ID:??? ?#
>>861
なぜそこに脊髄反射するの?GID当事者なのかな。w
暗黙の了解というのは誰かが決めた者じゃないですよ
誰も言わなくてもそういう認識が一般的ということでしょ?

863 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:09:09 ID:???
>>862

だから何故それが一般的なんだよw
聞いたことねぇよ脳内ルールかよw

だからワンサイドとか言われてんだよ気付け

864 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:10:40 ID:???
ネカマって実害があろうが無かろうが、存在がキモいんだから仕方が無いよな

865 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:18:26 ID:???
ただ、世の中にはキモいものが好きな人もいるから、
キモイと言われたからといって、そう落胆することはない。
キモイ=嫌いではないのだから。

まあ、俺はどっちかえ言えば嫌いだけどw

866 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:18:36 ID:???
これ・・・壮大な釣りじゃないのか?

867 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:20:07 ID:??? ?#
>>863
反抗期なのか文章読めないのかしらないけど
前後の流れ読めば、なぜそれが暗黙の了解なのかわかるじゃん
それにそれを認める認めないにかかわらず、
一般的の認識はそうだ。といってるだけでない?

結果的に嘘をついたことになるから、詐称することにはよくない
程度にかいてると思ってたんだけどね。

868 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:23:13 ID:??? ?#
>>864
今はたぶんネカマはキモイとか言う問題は関係ないw
肯定派同士で詐称するのが言いか悪いかで議論してるっぽい。

869 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:25:14 ID:???
>>867
でも根拠はどこにもないな。
個人的に勝手に判断してるだけじゃない?

あと、性別詐称は嘘になるけど、それが何でダメなのかが分からないが

870 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:26:46 ID:???
長文の割にはえらくアホみたいな議論してんだな

どちらか片方は「嘘ついてちゃいけない法律でもあるのか!?」とかわめいてるのかね?

871 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:27:46 ID:???
>>867

なんつーの。

630の言ってる事はネカマは同じ土俵で話しをする事すら許さないって感じジャン?

私はマジョリティーでネカマはマイノリティーである!
マジョリティーであるから一般的!だから暗黙の了解!
である以上私の主張は正しい!

極端だけどこんな感じじゃん。

お話しにならないでしょ。歩み寄り以前の問題でしょ。

872 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:28:51 ID:??? ?#
>>869
ダメとかじゃなくて、それによって被害を受ける人が
少なからずいるからってことで、
何も常にリアル性別を公言してプレイしなさいとは
言ってないよ?

873 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:30:27 ID:???
主食はパンがいいか、米がいいかで議論してて
魚沼産コシヒカリじゃないと駄目だ!と言っている>>630

874 :630:2005/09/30(金) 13:30:59 ID:???
>>860
好きにしてください。
わたしはモラルとしてそうするべきでは?と書いてるだけで、
何の権限も拘束力も無いです。

>>861
正義とか正解とか書いてないです…もうカンベンしてください。
そう言う状況だから配慮しましょうよってだけです。

参加者全員がネカマ、ネナベなら、普通は疑う余地なくそれがスタンダードになりえて、
あなたネカマですよね?って聞く人は少なくなります。
そこでネカマじゃない人がいれば、その人は他の人から誤解を受けるでしょ?
暗黙の了解ってそう言う意味で使ってますけど、間違ってますか?

人権は無いってそんな事言ったら、自分の人権を否定してしまうので、言わないですよw
ネカマ禁止ならその言い分もわかるけど、ネカマは認められてるんだから、
こっちも、受け付けない人に、配慮しましょうよって書いてるだけですって。

てか、冗談も通じない人なのか…困ったな…orz

>>869
嘘には相手の意思に関係なく自分の意思を強制する力があるからです。
例としてネカマがどうしても苦手な人(男女は問いません)に、
結果論として、ネカマとのお付き合いを強制させる事になるからです。

気付いてないなら良いじゃんとか、騙される方が悪い、とか言わないで下さいね。
過去100レス見るだけでも、再三出た話なので。

875 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:33:30 ID:??? ?#
>>871
あんたはその煽り口調をどうにかできないのかねーw
そっちのほうがよっぽど議論をしたくないように見える。

だったらしっかりとした反論を述べればいいことでしょ。
630はきちんと他の人のレス読んで反論しているぞ。

876 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:34:02 ID:???
嘘が良いか悪いかなんて、リアルとかネトゲとかそういった問題以前に

ただの道徳的問題のような気がするんだけど。

ゲームだから道徳なんていらねえよ、というのなら、それはただの厨房

877 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:37:54 ID:???
>>872
その被害を受ける人には何の問題もないのか?
自分は完全なる犠牲者なのか?
そうじゃないだろう。お互いの関係で起こった事だ。
被害を受けるからって被害を行なったと思われた人は行為自体に問題はない。

肯定派が焼酎を買った、否定派がそれを水と間違えて飲んだ。
アル中になった。自業自得だよ。

878 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:40:03 ID:???
>>877
意味わからない例えだな
一度人生をリセットするか、リアルでは一般人のロールプレイ
したほうがいいんじゃないか?

879 :871:2005/09/30(金) 13:41:17 ID:???
>>875

議論する以前の問題ではないのかと言ってるわけですけど
伝わりませんでしょうか

630がちゃんとレス読んで汲み取っていてくれるのなら
もっと歩み寄った話しが出来てると思うんですけどね。

ネカマ=マイノリティー=非一般的=譲歩すべき存在

と言うのは一つの考えとして判りますけどそれだけを理由に
善悪となえられても何の根拠にもなりえないでしょ?ってことです。

こんな感じですか?

880 :630:2005/09/30(金) 13:42:40 ID:???
結局レスしてる自分。

>>871
わたしもネカマでしたがなw
マイノリティーの立場から話してるつもりですよ?
基本的にわたしはネカマには賛成ですし。

>>873
それはあるかも知れないです…
別にダメじゃないけど、魚沼産コシヒカリは美味しいですよって、伝えたいんですよ。
強制はしない、とゆーか元々出来ないんだから、
流してくれればフェードアウトするんですけど。

>>877
じゃ、これは焼酎です。と書いとけば何も起きませんよね?
そー言うことです。
もちろんそなんな義務は無いんですが、そうした方が問題の回避にはなるでしょう?


881 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:46:56 ID:???
>>880

前にネカマやってたのも以前のレスを見て判っております。

貴方の立ち位置の話ではなく

どちらがマイノリティーかマジョリティーかではなく
同じ土俵に上がって話しをしましょうよ、と。

今まで読んだ感じではマジョリティーが一般的であり
それに沿っていくのがマイノリティーの役目と受け取れます。

故に貴方がどちらの立場で発言しているというのは意味がないのです。
イーブンの状態で話し合うべきではないのかといってるのです。

882 :630:2005/09/30(金) 13:47:59 ID:???
>>879
横レスですけど、善と悪になんて一度も分けてないです…
少なくともそう言うつもりでは書いてないです。
何度も言いますけど、わたしはネカマでした。
性転換したらまたはGIDならネカマとは違うだろ、と書かれてる方がいたので、
性転換する前にさかのぼって、過去形で「ネカマだった」と書いてます。

で、過去の経験やまわりの反応、その他体験談などを見て、
わたしはこう思うので、こうすれば良いのではないですか?と書いてるまでです。
お願いいですから、敵対心を持たないで下さい…
極力、客観的に当事者とそはうでない人の意見を読んで判断してるつもりなので…


883 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:48:58 ID:???
>>880

人の例えに口を出してすまないが

>肯定派が焼酎を買った、否定派がそれを水と間違えて飲んだ。

これは焼酎と書いておけば問題ないというか
素性の判らないものを行き成り飲んじゃうのはどうなの?って
問題提起なんだと思うんだけどね。

884 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:50:22 ID:??? ?#
>>879
そこまで判ってるならいいじゃないですか。
もう話は終わってますよね。
630はなにもこれが正しいからアンタもやれとは言ってない。

私も以前は詐称してたし、詐称していろいろ見てきたから
630の言うことは賛成できると思ったまでだし。

詐称で困る人は困る。被害を受ける人はいる。
じゃーそれを回避したい人はこうしたら?
と630は言ってるだけじゃないかな。

べつに詐称ぜんぜnおっけーtってひとは今までどうりやればいいよ。

885 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:51:44 ID:???
>>880
あなたの主張は分かったから黙ってなさいよ。
一人一人にいちいちパン?いや魚沼産コシヒカリ!
米?米でも魚沼産コシヒカリ!
そんな事永遠と皆にレスしてずっといられちゃどうなるか分かるでしょう?
ただ荒らしだって事をそろそろ自覚して下さい。

886 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:53:01 ID:???
とうとうネカマさんがキレてしまいました

887 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:55:41 ID:???
>>882
その時から心が女だったんならあんたはネカマじゃないだろ
一人だけ立場が違うからそりゃ考え方も違うだろう。
だからって他の人を意見全部批判するようなのはどうなのかな?

888 :630:2005/09/30(金) 13:56:23 ID:???
>>881
少数が多数を動かすのは無理があります。
まずは誤解を解き、よりよく少数派の実態を知ってもらうべきでしょう?
最初から「結果ありき、願望ありき」では、反発されて当然じゃないですか?
これはどんな事にでも通じる一般論だと思うんですけど…

じゃあ、他の解決法として、どのようなモノがありますか?
「詐称しても誰にも嫌悪感を買わず迷惑をかけない方法」として。
かなり無理がある前提だと思うんですけど…
それがあれば、詐称してても全然問題ないですし、わたしも納得できますけど。

>>882
あう、そう意味ですか。
それなら焼酎がおいてある場所によって変わるでしょ。
焼酎ばっか置いてあるとわかってるところで、水だと思って飲んだら、そりゃいきなり飲むのが悪いけど、
水ばっかり置いてあるところで、焼酎が混ざってたら、それは飲んでも一概に悪いとは言えませんし。

889 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 13:56:33 ID:??? ?#
>>885みたいにファビョるほうがどうかと思うw

890 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:01:05 ID:???
>>888
人の意見読め
お前はずっとスルーしてそれ一点じゃんか
魚沼産コシヒカリ前提にしか話をしていないし、
その話から変えるつもりないのは分かったから、そろそろ落ち着いて下さい

891 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:05:03 ID:???
魚沼産コシヒカリってギャグ

でも、あんまり面白くないよ

892 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:05:08 ID:???
>>888

少数派の実態の一つとして
リアルの性別を持ち出さなくても何の問題も起きていない
コミュニティーの存在と一個人の存在があると思うのですが
630さんはそれをケースとして汲み取っていますか?
尚且つ今は問題が起きていなくても今後起きる可能性があると
全てを画一化し問題が起きてないコミュニティーとその一個人さえも
握りつぶしてはいませんか?

詐称して嫌悪感を買わない方法という事に対して一つの例として
性別を公言する必要がないコミュニティーの存在を挙げているのですが
でも630さんはなぜか仲良くなるとリアル性別の話になってしまうらしく
しかもそれが一般的で在るかのごとく語られるのでまた握りつぶされる
訳です。

でも問題は起きるところでは起きているならどうすべきかという話しがしたいのなら

お互いが定義を話し合いの上共有しその上で模索すればいいじゃないですか。

定義やその他共有出来ずに一方的に押し付けられてるから反発するのです。

893 :630:2005/09/30(金) 14:07:10 ID:???
あぁ、また間違えた…
>>888の>>>882>>883でした。
とりあえず邪魔みたいなので本当に本当に消えます。
また帰ってくるに5000ネカマとか、書かないで下さいね…orz

>>887
どこかで一度書きましたけど、当事者で無い人、
しかも文字やゲーム内に表示される情報だけでは、
GIDと趣味オカマの区別はでき無いので、結局は同じだと思うんですけど…
今はしろうとニューハーフですって言ってますけど、
ネカマですって言ってた頃と、受け取る側の反応に大差は無いように感じますし。


894 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:07:50 ID:??? ?#
>>890
ちゃんと問題をしてきして反論したいんだったら
コテればいいじゃん。
あんたのレスはどれなの?

それと、前に書いたからといって反論の内容を書かないと
どれについてスルーされてるのか判らないよ。

895 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:12:06 ID:???
>>892
全てのネカマがその少数の特殊なコミュニティーの枠内におさまってればいいけど
実際はそうじゃないだろ。ネカマがあちこちにあふれててうんざりするような状況だから

それから俺の個人的意見を追加
俺は素性もしれないような人間とは仲良くはならない。
表面上は仲良さそうな付き合いはしてても、やはり一線を置く。
とりあえず友人だと思わない。単なるネットでの知り合い。
性別も年齢も知らない、いや知らないどころか作られた性格の
奴と仲良くなるなんて、警戒心なさすぎというか馬鹿じゃないかと思う。


896 :630:2005/09/30(金) 14:13:13 ID:???
>>892
そのゲームが貴方の言うコミュニティーだけで成立してるなら通る理屈ですが、
ネトゲは、その他大勢もプレイヤーであるのを忘れないで下さい。
可能性の問題なんですよ。

そのコミュニティーの中で性別を公言して、もし問題が起きたら、
詐称する事はあまり良くないとわかるし、公言しても何の問題も起きなければ、
詐称する意味自体があまりないのだから、詐称しなくても良い。
となると、わたしは感じます。

いや、もうわたしの勝手な思い込みです。
すいませんでした。



897 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:15:30 ID:???
結論
ネトゲは自由
現実社会と同じで自由
この自由の意味がちゃんと理解できてればそもそもこんな議論にはならない

898 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:18:01 ID:???
>>896

いやいやだからそのコミュニティーとその一個人を
一例として挙げてるだけでそれまかり通そうとしてるわけではないのは
読んでいただければ判ると思うのですけど。

公言しないことが一つの解決策としてあるんじゃないかと
挙げているのに何故また公言する事が前提になってるのでしょうか。

問題が起きないのが目的であり手段として公言しないという意見に対して
そこで公言し問題が起きるか起きないかのサンプリングなんてなんか
まだマイノリティーとして握りつぶされている感があります。

では何故この貴方の言う少数派のこのコミュニティーでは
問題が起きていないのですか?

899 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:21:06 ID:???
否定派はリアル男は「男キャラを使う or 女キャラだが男であることを公言する」のが
「正当」であり、「リアル女と詐称する」のは「間違っている、キモイ、存在しては迷惑だ」として、

そういうプレイヤにぶちあたったから
「リアルの相談持ちかけたら傷ついた」(>>768 >>780など)だの、
「嫌悪感を与えられた」(>>776 >>813など)だのいってる人に言いたいんだが、

そういう「詐称」しているネカマプレイヤが存在することは当たり前な話であって、
相談持ちかけたりする方も、そういうリスクがあるのは承知しておくべきことなんじゃないか?
「詐称するのが悪い」という反論が来そうだが、第一にネカマプレイしてる人間は
相手のリアル相談を受けて傷つけるためにわざわざ詐称してるわけじゃないわけだが

それは普通のバーのつもりで飲みに行ったらオカマバーだった。
嫌悪感を抱いた、オカマなんてキモイ、キエロ
って言ってるようなもんだと思いますが?

相談掛けた相手が女じゃないと困るというのなら、
「男には相談したくないことなんだけど、相談しても大丈夫かな?」
と確認すれば良い話じゃないか?
相談したら相手がまずかった、だから相手が悪いって、相談持ちかけたのは貴方ですよ?w

900 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:22:52 ID:???
人から理解されない奴って、そいつ自身も周りを理解しようとしてないんだよな。
探しているのは自分が理解されないことへの反論だけ。

901 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:23:49 ID:??? ?#
>>898
式と答えしか書いていない哲学や宗教がなぜ正しいのか
といって信じようとしない人と信じてる人の違いのような気がする。
2人の意見はたぶん結果が訪れるまで平行線をたどるんじゃないかなw

902 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:25:33 ID:???
>相談掛けた相手が女じゃないと困るというのなら、
>「男には相談したくないことなんだけど、相談しても大丈夫かな?」
>と確認すれば良い話じゃないか?

ハゲワラッタwwww

そんな事を確認しなきゃいけない相手に相談なんて持ち掛けないw
もっと話の意図を理解しようぜwwww

903 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:26:50 ID:???
しかし実際に相談を持ち掛けていて迷惑だとか言っている始末

904 :630:2005/09/30(金) 14:27:11 ID:???
>>898
ひょっとして、貴方が昨日の人ですか?
わたしは貴方には「好きにしてください」と書きましたよ?
比喩とか、例にあげたりとかが通じないみたいなので、
ちょっとお話する気になれないんです。
カンベンしてくださいね。
もう、論破したととってもらって結構ですので。

>>897
ですね。
「自由=好き勝手して良い」んじゃなく、
その自由を約束してる社会の維持には、法が無くてもある程度の責任を負い、
その中で自由に過ごすのが自由であり「モラル」って事だと思うんですけど、
間違ってるんですかね…

>>899
うぇ?ネトゲはもうネカマが多数派なんですか?
それならわたしの意見は根底から覆りますけど。
違うでしょ?

>>901
まさに自覚の無い荒らしでしたね、すいませんですw

905 :630:2005/09/30(金) 14:31:06 ID:???
ああ、まただ。
>>899
X もうネカマが多数派なんですか?
○もうリアル性別詐称のネカマが

でした。
てか、本当にそうならネトゲはもう魔窟ですね…w
RPもへったくれも無いなぁ。

906 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:31:52 ID:???
>>904
・・・もう1回自分の書き込みをよーく読み返してみたら?

それで何とも思わないんならあなたほんとに疲れてるか、
普通の人とはちょっと違うからとりあえずもう書き込まない方があなたのためかも

907 :899:2005/09/30(金) 14:34:11 ID:???
補足だが、否定派で「俺ネカマダメなんだけど、貴方は違いますよね?」って確認して
それでも「アタシ女だよ〜」って言い張って、あとでバレてもめたのなら、
それはそのネカマの人間性が悪いだろう。
そういうネカマばっかりでうんざりしてる、というのなら話としては分かる。
「相談しても大丈夫かな?」と言って、「大丈夫だよ〜」って答えが返ってくるなら同じく、
そのネカマの人間性の問題であって、ネカマ全般の話とはまた違ってくる、ということだけ言っておく

908 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:34:18 ID:???
だからさー、ネカマで文句いわれたくないのなら、性転換しろってことだよ。
転換もできねえクズネカマは一生陰口叩かれてばいいw

909 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:34:43 ID:???
>>906
後天的なオカマなんなら
精神状態がかなり不安定な人か異常な人なんだろうね

910 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:36:34 ID:???
もう面倒だからネカマに道徳心は無い、でいいよ

911 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:38:08 ID:???
>>909
その書き方は今まで反論というか意見を求めてきた自分がみても
気持ちのいいものじゃない、と思う。

912 :899:2005/09/30(金) 14:38:10 ID:???
> >>899
> うぇ?ネトゲはもうネカマが多数派なんですか?
> それならわたしの意見は根底から覆りますけど。
> 違うでしょ?

> X もうネカマが多数派なんですか?
> ○もうリアル性別詐称のネカマが

私の文章読んで「多数派」と取ったようですが、
私は「存在するのは当然」と言っただけで、「多い」という意味の言葉は一切使ってませんよ?
「(少なくても)存在する」という意味です。
存在する限り、「リアル性別詐称のネカマ」とやらに当たる可能性はあるわけで、
そういうリスクを予め考えておくべき、と言ってるだけです。

913 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 14:42:10 ID:??? ?#
>>904
べつに謝らなくてもいいと思うよ?
リアル性別詐称を良くないっていうのに反発している人は
これから先、それが原因で困ったことになってしまう可能性も無いわけだし。
そのへんの可能性を覆すべつなやり方を提示すればいいんだけどね。
>>732みたいな意見でもいいからさ。


914 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 15:27:36 ID:???
リアル性別詐称されて困る人と困らない人がいるわけか。
俺は後者。男だろうが女だろうが接し方はあまり変わらないし。

915 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 15:31:40 ID:???
相手の女キャラがリアル女か男かで態度変わる奴のほうがうざい

916 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 15:32:16 ID:???
俺も後者。しかし、それはネカマという存在がいるからそうなってるだけ。
うかつに好意をもったりしたら馬鹿みたいだしな。これもネカマの実害なんかね?

917 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 15:33:03 ID:???
相手が男か女かで扱いが変わるのってそんなに変か?

918 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 15:36:00 ID:???
ぽよよんろっくはネカマに含まれますか?
渡辺明夫の別ペンネームな訳だけど。

ttp://poyo.chu.jp/


919 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 16:15:30 ID:???
630のまとめ

議論の発端
 ネカマするのはいいが、
 リアル性別詐称は、嘘ついていることになり
 悪意が無い人に対して、実害を与えるから
 結果的に被害を受ける人もいるからよくない。
 だから公言してプレイするほうが良い。

釣りと取られそうな発言。
 ネカマは男女間の混乱を生む存在だからネカマは罪。
 詐称すればネカマである事の罪は重くなる。

 リアル♀ですって嘘つかないと成り立たないRPは破綻している。
 リアル♂だと言っても女性疑惑が出るくらい徹したほうが面白い。

 わたしはネカマ公言しましたけど、言い寄られます
 リアルも♀です、といってチヤホヤされてたらそれで良いです?

 リアル性別を偽らないとできないRPのどこがRPなの?

 ♂を寄付けないようにしないとネカマできないならネカマしないほうが良い
 ♀プレイヤーに対して態度が変わる♂プレイヤーと同じ事
 女としてRPするなら、♂が言い寄ってくるのも覚悟しなきゃだめ。

 ネカマに嫌悪感を感じる人がマジョリティーなのだから
 マイノリティであるネカマは譲れる部分を譲るべき。

 ネカマをごくごく一般的に考えると「キモイ」 終わりです。

920 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 16:17:14 ID:???
反論まとめ

 女だと信じて相談してきても
 その時点で女なのでばれなければいい。
 リアル持ち込んでだまされるほうが悪い。

 詐称するのもプレイスタイルだから自由だ
 良いとか悪いとかいうのはおかしい。

 そもそも騙してしまうような展開へ持っていかせてしまった
 男を誘うようなネカマのほうが悪い。

 自由なんだからネカマが譲歩しなければいけないのはおかしい。

 ネカマだってわかればキモイって言われるから、性別は公言できない

 リアルの情報をRPに持ち込むのはナンセンス

なんか反論が弱くない?

921 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 16:28:56 ID:???
で、>>919-920は何が言いたいんだ?

922 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 16:48:08 ID:???
GIDのオカマがオカマを楽しんでいる商売オカマと
言い争っている構図に似てるなぁと思った。

923 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 17:36:49 ID:???
ネカマも自由。
キモがるのも自由。
と言ったら議論にならないが、それが真実だからなぁ・・・

平行線な討論より、歩み寄りの道を探さないか?

924 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 18:14:17 ID:???
>>923
歩み寄りという点では、
 否定派からはネカマプレイヤがリアル性別を公言する
 肯定派からは予めリアル性別詐称するリスクを予め考えて、相談なり付き合いなりをする
という案が出てるわけだが

925 :924:2005/09/30(金) 18:15:30 ID:???
日本語がおかしかったな、
 肯定派からはネカマがリアル性別を詐称するリスクを予め考えて、相談なり付き合いなりをする

926 :814:2005/09/30(金) 18:28:49 ID:???
>>817

>嫌悪感以外にも、実際に被害にあう可能性とその例がこのスレではいくつもあげられています。
>リアル性別詐称は、人生相談や出会いを求めてる人だけに害があるワケではないので、ここで問題にしています。

レス番号だけ、教えてもらえないかね。
性別詐称による被害が、人生相談的なもの以外で発生している例を知らない。
ゲームをする上で、話し相手の性別が特定されないと困るような話をする機会がどれほどあるんだろうか? 人生相談も出会いも求めていない人々が。

>どうして無視しますか?
>そんなの勝手でしょってヒス起こす以外の意見を読んだ事がないんですけど…

>>810

>他人に要求することは、自分を貫くことよりも難しい。

ヒス、ではなくて、事実だ。他人に指図するために必要な理由は、他人の指図をはねのけるために必要な理由よりも筋が通ってなければならない。

>ネカマプレイヤーのモラルの問題と書いてるのですが。

人としてのモラルの問題を書いてるんだけどね。正当な理由もなく他人にあれこれと指図するのは、人としてのモラルに欠けると思うから。

>法律に違反してなければ何をしても良い。

人道に、かな。

>>815

>そんな状態でまともなコミュニケーションなんてとれるだろうか。

とれると思う。というか、性別なんか気にしたこともないから全く困ったことがない。
たかが性別が特定できなかったり、聞いていた話と違ったくらいで、コミュニケーションには何の支障もきたさない。

927 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:03:10 ID:???
正当な理由もなく他人にあれこれと指図するのはネカマ側も同じ
ネカマは本当は男だけど、周りの人間からは女だと思って欲しいんだろ?
それは暗黙的な指図なんじゃないだろうか。

> 性別なんか気にしたこともないから全く困ったことがない。

それは貴方がそうだという経験をしたことがないだけ。
例えば私の場合は、女性を前にして下品なシモネタは言わないし、
女性をさげすむような冗談を言うこともない。だから相手がネカマだと
思われるような場合でもそうしているし、要するに気を使う。
完全にネカマが確定していればそうでもないんだけどね。

928 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:11:08 ID:???
揚げ足取り的な回答ばっかりして無駄にレス流してる人がいる気がする。
考え方の根本を出して、だからこうなんだ、とまとめて書いてほしいものだ。

929 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:13:35 ID:???
>>927
> ネカマは本当は男だけど、周りの人間からは女だと思って欲しいんだろ?
> それは暗黙的な指図なんじゃないだろうか。

926じゃないが、別に女だと思わない人間が居ても、それはそれで全然構いませんけど?

930 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:17:37 ID:???
>>927
> 例えば私の場合は、女性を前にして下品なシモネタは言わないし、
> 女性をさげすむような冗談を言うこともない。だから相手がネカマだと
> 思われるような場合でもそうしているし、要するに気を使う。
> 完全にネカマが確定していればそうでもないんだけどね。

これって、ネカマには(男なら使わなくて済む)気をつかうから、ネカマするなってことか?
なら、女には(男なら使わなくて済む)気をつかうから、女はプレイするなと。
ナルホドネー

931 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:25:54 ID:???
>>929
そもそも女だと思ってもらわなくてもいいのならネカマではないだろ

>>930
人の意見を曲げて解釈するのが好きなんですか?

932 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:33:54 ID:???
>>926
> 性別詐称による被害が、人生相談的なもの以外で発生している例を知らない。

自分では調べようとしないんだね。
このスレに書かれてあること意外は全然知らないと。
そういうスタンスだと歩み寄るのも難しい

933 :930:2005/09/30(金) 19:34:47 ID:???
>>931=>>927として、意見が曲げられてると思うなら、
意図不明の分かりにくい例えをもう少し分かりやすく説明したらどうですか?

934 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:36:49 ID:???
>>932

>>817
> 嫌悪感以外にも、実際に被害にあう可能性とその例がこのスレではいくつもあげられています。
                                   ~~~~~~~~~

いくつもあげられてる内の一つでもあげろよw

935 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:37:33 ID:???
>>933
はい? あれをどう読めば例え話に読めるんだ?

936 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:39:38 ID:???
>>934
ごめん訂正する。
このスレに書かれてあることすらも調べられないんだね

937 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:41:49 ID:???
そろそろこのスレ埋まりそう。
>>950あたりが次スレ作ってくれるのかな(・∀・)

938 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:41:57 ID:???
>>927
> 例えば私の場合は、
  ~~~~~

あんたが何か意見があってその一例としてあげてるんだろが
で、その意見とやらが曲げられてるって感じたなら、
正しく伝わるように説明しろと言ってるだけですがなにか?
意見がないならひっこんどいてくださいね

939 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:43:33 ID:???
>>936
はいはい、言った手前、実はそんな例ありませんでしたとは言えなくて引っ込みが付かない否定派
わろすwwww

940 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:46:38 ID:???
ねー。揚げ足取って優位にたったとしても
論破されていないなら平行線なんだよね?

941 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:47:29 ID:???
まったく理解の出来ない奴が多そうなのでまとめ

>>927の前半部分の主張

他人に指図するのは正当な理由が必要だというのはもっともだ。
しかし、肯定している側も、ゲームにリアルを持ち込まなくていいとか
むしろ持ち込むことが悪のように語っている。これは否定側に対する
指図ではないのかい? それに正当な理由はあるのか?

ということ。要するどっちもどっちだということ。


後半部分での主張は

「自分の経験で困ったことがないからと言って、他人もそうであるとは限らない」
ということだ。俺は困ったこと無いよ、といわれた所で、はあそうですか、で終わるだけ。
俺の体験を読んだところで、「で、それが?」と思うだろう。
要するに、そんな事を声高に主張されても、何にもならないということだ。

942 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:51:00 ID:???
立場がイーブンとか言ってるが実はイーブンじゃない。
否定派が一方的に言ってるだけ。
ネカマすることによって起こり得る問題は
ただ人と人とが関係する以上出てくる問題なだけ。

男女関係で失恋した方は悪くない、フッタ方が悪いと言っているのに近い

943 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:54:17 ID:???
>>942
残念だけど世間では嘘をついていたほうが悪者にされる傾向がある。


944 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:57:08 ID:???
で、ネカマ側の主張は、その嘘に罪は無い。
実害が少ないから良いではないか。というもだと言うことは理解した。
しかし、その路線でいくら主張したところで、結局は嘘をついていること
に変わりはないんだよ

945 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 19:58:10 ID:???
>>943
そういうスタンスでいる限りずっと平行線なんじゃないの?
仮想世界の中でこの嘘を付くことに何の問題が?
リアルも架空も何もかも全てを同じ基準にしてるから嘘=駄目になるんだろうけど。

946 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:07:03 ID:???
>>945
貴方のように便利に世界を使い分けることができる人ばかりではないということだ。
仮想世界だから嘘もOK、というのは一般的に認識されているんだろうか。
そういう問題になってくる。で、答えとしては、そんなものは人によってちがう。
仮想世界だからどこまでOKか、どこまでリアルと区別をつけるかなんて人それぞれ。
だから、そういった考えの違う人は、同じ嘘でも全く異なる捕らえ方をする。

問題なのは、そういった共通の認識が存在しない中で「仮想世界だからOK!」
と言われても全く説得力が無いということ。そうは思わないよ、と言われたらそれで
終わりだから。


947 :630:2005/09/30(金) 20:06:47 ID:???
もう、好き好きにすれば良いんじゃないですか?
お前が言うなボケとか言われそうですけどw

個々の主張や、事情だけ出し合っても、平行線ですし、
仮にここで素晴らしい結論が出ても、今までのしがらみや、
作ってきた人間関係、経験などを0にするリスクを背負って、
それを実行なんて出来るわけないし、そうしろと強制する権利も義務も権限も、
ここでは誰にも無いワケですし。

ちょうどスレも落ちるし、あとは個々人がこのスレで出された話を、
自分なりに考えれば良いんじゃないかと思いますけど。

某MMOでは、犯罪者RPが出来なくなりました。(正確には出来ますがほぼ閉め出された状態です)
あまりにもモラルの破綻した犯罪加害側と、
あまりにも自己中心的な自己防衛思想の持ち主達の手によって、
ひとつのRPとしてのキャラクターのカテゴリーが封印されました。

ネカマ(女性キャラRP)はカテゴリーに入って欲しくないので、
わたしはわたしなりに、自分の中のルールを守って行きます。

あぁ、なんて自分勝手w
すいません。連休今日までなので。
そいでわ。


948 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:09:04 ID:???
>>946
ネカマはキモイからナンヤラカンヤラと言ってるのと同じだね

949 :630:2005/09/30(金) 20:09:38 ID:???
うお、後半意味不明だ。

ネカマはそう言う禁止RPみたいなカテゴリーには入って欲しくないので、
自分なりに自分のルールを守って、啓蒙できればいいなーと思ってます。

これで良いかな?
スレ汚しすいません。
それでわ。


950 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:15:11 ID:???
>>949
なのに、あなたは宗教を押し付けるが如く
自分と違う意見に全部長々とレスしてたんだよ
一般的な日本人に聖書読め!キリスト教は素晴らしい!
とずっと皆に言い続けられてもね。


951 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:16:23 ID:???
で、俺は問題の焦点になるのは、その嘘は本当に問題がないのか、
ということ。今回の場合は性別を女だと偽ってプレイするスタイルなんだけど、
それを許せない人がどのくらいいるかという問題だ。

許せない人、つまり真実を知って騙された!と思ってしまうのが
ごく少数、ネトゲ人口から見ても数%くらいなら、問題がないといえるだろう
(もちろん言い切ることはできないが)

ただし現実はそれほど少数ではないのは、数々のネカマスレや
他の掲示板、HPなどを見ればわかるだろう。ネカマに騙されたと
腹を立ててる人の書き込みは特にめずらしいもんじゃない。

で、騙されたと思う人がいてもそれを「騙されたほうが悪い」と
ばっさり切り捨ててなんになる? 余計に反感を喰らうだけだ。
これじゃあいつまでたっても平行線。

そんな事をするくらいなら、最初からバレないくらい完璧な
ネカマプレイをしてもらってたほうがいい。要は後からネカマだと
ばれるから問題が発生するわけだ。バレなければいい。
もしくは最初からばらしておく。それらが一番現実的な行動だと思うけどね。



952 :926:2005/09/30(金) 20:16:33 ID:???
>>927
>ネカマは本当は男だけど、周りの人間からは女だと思って欲しいんだろ?

思ってもらうことを要求してるならば、「そんなことを思わなければいけない理由はない」と返せる。というか、返せばいい。
ネカマは思って欲しいと要求しているのではなくて、思わせようと努力・画策しているのだろう。

>女性を前にして下品なシモネタは言わないし、女性をさげすむような冗談を言うこともない。

そういうのを聞いて不快に思うのは女だけだと思ってるのかね。
いや、この辺はネカマの話からそれるから、別にいいけどな。
すくなくとも、お前さん方の低俗な話しのために個人の自由を妨げるべきだとはとうてい思えないね。で、続きか。

>>941
>ゲームにリアルを持ち込まなくていいとかむしろ持ち込むことが悪のように語っている。

悪いといってるのではなくて、「キモイ」と言ってるんだと思うぞ。
たかがゲームに何を期待してるんだろ、って。

>「自分の経験で困ったことがないからと言って、他人もそうであるとは限らない」

それはもちろんだ。その形の論法は好きなんだが、文脈をはずしている。私は

>>815
>そんな状態でまともなコミュニケーションなんてとれるだろうか。

に答えただけだ。
まるで、そんな状態ではまともなコミュニケーションなんてとりようがない、みたいに言ってたからさ。
一例でもとれると示されれば、そういう状態だとコミュニケーションが取り得ない、ということは否定できるだろ。

953 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:23:43 ID:??? ?#
>>947
>作ってきた人間関係、経験などを0にするリスクを背負って、
これは思う。詐称してると本当の人間関係を築けなくなりますからね。

なるる。啓蒙ですか。
ここでいろいろいってたのもそういう意味だったのなら納得。

ただ、まとめ読んだら、余計な事言いすぎちゃって、
ツッコミどころ満載になってしまったんじゃないですかね。

954 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:25:21 ID:???
>>952
>>一例でもとれると示されれば、そういう状態だとコミュニケーションが取り得ない、ということは否定できるだろ。

コミュニケーション不可であるということは否定できるが、それが「まとも」かどうかは証明できないね
コミュニケーションとは双方の意思疎通があってはじめて正常に成り立つものだから。
両者ともに仮想世界でロールプレイしてるという前提で話をしていたのなら、それは
正常なコミュニケーションと呼べるだろう。しかし、片方は相手がロールプレイしている
と思っていない場合、それは正常なコミュニケーションなんだろうという疑問が生まれる。


955 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:26:20 ID:??? ?#
>>926
おk、もうすこし落ち着こう。

956 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:26:36 ID:???
訂正

それは正常なコミュニケーションなんだろうという疑問が生まれる。

それは正常なコミュニケーションなんだろうか? という疑問が生まれる。


957 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:30:39 ID:???
>>951
PKができるゲームでPKされたけどそれが許せないから問題になる
性別詐称できるネトゲで性別詐称された、騙されて許せないから問題になる
同じ事で、何で問題視するのかが分からない。
自分が嫌だからってだけじゃないのか?
自分だけが都合の良い世界なんてない

958 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:35:11 ID:???
>>951
ネカマはキモい
騙されたって騒ぐ奴はイタい

それだけの話。

959 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:40:46 ID:???
>>957
その考え方には賛同しかねる。
なぜなら、PKしている人間の中にも、自分がPKされると凄く腹を立てる奴がいるから
自分では詐欺をしているのに、詐欺をされるのは嫌い。そういった自己中心的な
人間はいくらでもいる。おかしいとは思わないか? 自分ではその行為をするくせに
自分にその行為をされるのは嫌だという人間の存在を。
貴方が仮想世界でなら誰にどんな嘘をつかれても平気だ、と言うのなら別に
それはそれでいいと思う。しかし、そんな奴らばかりではないのが仮想世界の現実。
だから最初は無差別PKが可能だったゲームにも、重いペナルティが課せられたり、
あまりにも目に余る詐欺は、アカウント剥奪の対象となったりする。
一体何故そうなっているのか、結局はリアルでされると嫌なことは仮想世界で
されても嫌なんだよ。人間の感情なんてそう都合よくコントロールできるとは
限らないといことだ。

960 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:45:10 ID:??? ?#
>>959
  _、_           
( ,_ノ`)b GJ!よくまとまってる

961 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:54:21 ID:???
>>959
PKする人がPKされると凄く腹を立てる、そういう人もいるでしょう。
その人も自分だけが都合の良い世界があるとでも思ってそうな可哀想な人。
だけどあなたはそういう人達がいるから、ルールを変えて考慮しろっと言っているだけで
話が変わってきているんじゃないでしょうか?
何でそんな分別のつかない人の立場になって配慮しろと言っているのか謎なのですが。

>一体何故そうなっているのか、結局はリアルでされると嫌なことは仮想世界で
>されても嫌なんだよ。

嫌だと思ってもこれがネッゲームの一つの醍醐味でもあるので。
あなたは一方の立場に立って、ここの立場の人が
都合の良い世界になれば良いと思っているようにしか見えないのですが。

962 :ネトゲ廃人@名無し:2005/09/30(金) 20:54:28 ID:???
>>927
> 例えば私の場合は、女性を前にして下品なシモネタは言わないし、
> 女性をさげすむような冗談を言うこともない。だから相手がネカマだと
> 思われるような場合でもそうしているし、要するに気を使う。
> 完全にネカマが確定していればそうでもないんだけどね。
女キャラ使ってた方が、私にとっては不快な思いをせずにすむ
ってことがわかりました。

で、リアル性別言うと不快な思いをするわけだ。

963 :952:2005/09/30(金) 20:59:30 ID:???
>>954
>コミュニケーション不可であるということは否定できるが、それが「まとも」かどうかは証明できないね

なるほど。それはそうだ。

すると、こうなる。
「ネトゲは仮想世界に過ぎず、RPプレイヤーが存在している」。これを了解しているか否かで、二人の会話で4パターン生まれる。

A B
◎ ◎ ◎=了解している かつ RPをしている
◎ × ○=了解している かつ RPはしていない
× ◎ ×=了解していない
× ×

ある人物A,Bがまともなコミュニケーションとれるとしたら◎◎の時と××の時だろう。
私は当然○であり、私の周りはほぼ○だった。少数◎もいる(ネカマは0だが)。一度PTを組んだだけの人とかは知らない。確認できた範囲で、に限る。
で、×の人はどのくらいいるのだろうか。
思うに、ある程度の知性と常識があれば、ネトゲにRPプレイヤーが存在することは分かるだろう。×の人が多数いるとはとても思えない。
○ならば今の話し相手がRPをしている可能性も了解できるわけで、そのときのコミュニケーションに何か不自然だったりする部分があるとは思えないんだが。

しかし、少数としても×な人もいるんだろう、きっと。
その場合は、ネトゲにはRPと言うものが存在するんだよ、ということくらい教えてあげる方がいいかなとは思う。
それ以前に、ネトゲがどういうものかの基礎知識がもうちょっと一般に知れ渡る方がいいが。
ネトゲの登録ページにRPの存在について書かれていればいいのにな。そうすれば、最低でも×から○にはなれる。ゲーマーでない人も参加するようになってきてるんだろうし。

964 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 01:18:13 ID:???
>>963
>>954じゃないが、図式がおかしいので指摘。

貴方の話でA,Bの区別が無いんだから
A B
◎ ×
× ◎
の区別は無いから、3パターンですね。

あと○があるんなら
◎◎  ○○
◎○  ○×
◎×  ××
の6パターンなんだが、◎と○と×の区分に意味があるのか疑問。

図を出して説明するのは良いが、適切に使おうな
逆に混乱の元にしかならんから

965 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 01:47:02 ID:???
>>961
>嫌だと思ってもこれがネッゲームの一つの醍醐味でもあるので。
>あなたは一方の立場に立って、ここの立場の人が
>都合の良い世界になれば良いと思っているようにしか見えないのですが。

全く同意。
不都合な事、存在に対し、頭を捻って対処していくのが、そもそもゲームの醍醐味。
PKはウザイし、ネカマはキモイ。
でも、そう言った負の要素を全て内包してこそ、MMOの面白さだと思う。
性別詐称も同じ。
騙されるのが嫌なら、騙されないようにするには、どうしたら良いか考えればいい。
騙された事で損害を受けたなら、報復すればいい。
ネカマが自分の性別を隠す事で楽しみを得るなら、それを暴露して楽しむのも、また遊び方の一つだろう。

966 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 02:12:30 ID:???
>>965
そういう対処ができないような社会不適合者がいるから
このスレも盛り上がるというものです^^

967 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 02:17:55 ID:???
仮にネカマを否定する十分な根拠があったとしよう。
それに納得してネカマやめる奴もいるかもしれない。
しかし、それでもネカマやる奴は恐らくいるだろう。
ならばネカマが居ることを前提にして、
自分が騙されないようにするのが良いと思うんだ。

968 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 02:20:44 ID:???
>>967
>>966

969 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 03:58:52 ID:jj43lOb1
966 名前:ネトゲ廃人@名無し [sage] 投稿日:2005/10/01(土) 02:12:30 ID:???
>>965
そういう対処ができないような社会不適合者がいるから
このスレも盛り上がるというものです^^

968 名前:ネトゲ廃人@名無し [sage] 投稿日:2005/10/01(土) 02:20:44 ID:???
>>967
>>966


970 :963:2005/10/01(土) 09:20:32 ID:???
>>964

>貴方の話でA,Bの区別が無いんだから

状況のパターン数としては、確かに3だ。
しかし、組み合わせの数は4になる。A,Bは別人なわけだから。
A,Bは区別してないというか・・任意の固有名詞をいれていいという意味なんだけども。
すまんね、それも書いた方がよかったか。

>の6パターンなんだが、◎と○と×の区分に意味があるのか疑問。

○を含む5パターンは省略させてもらった。

◎ ○ : ○ ×
○ ◎ : × ○
○ ○ : 

のいずれの場合でも、正常なコミュニケーションには何一つ問題がないから。
A,Bいずれかが○ならば、もう一方が何だろうとまともなコミュニケーションが可能になる。

>>963
>二人の会話で4パターン生まれる。

は、「二人の会話で9パターン存在するが、いま話し合っているような状況を生じさせるのが4パターンある」、ということを省略した意味と思ってくれ。

971 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 09:26:12 ID:???
たださ、結局ネカマは嫌いだと思っていても、
一方的にネカマの相手をさせられる。
自分で接触するかしないか選べるならいいけど、詐称を肯定するなら実質無理。
だから余計に不愉快なんじゃないかな。

ネカマの言い分はあまりに一方的過ぎるよ。
騙された奴が悪い。
嫌な思いする方が悪い。
って、それじゃ自分の視点からしか見てない。
ネカマがいるって分ってるなら、最初から用心しろって言う人がいるけど
確かに用心するのは必要だけど、その用心はネカマがいなければしなくていい事なんだよ。
私は否定派じゃないけど、そういう自己中なネカマはかなり不愉快に思う。
自分が悪いことをしていると思いたくないから、正当化したいのだろうと思うけど、

嘘付いて人を騙していて、リアル女性プレイヤーの全てを
同じように嘘吐きだ、と誤解させる原因を作っているのは事実。

ネカマ嫌いな人は、嫌だ嫌だと言っても受け入れるしかないのだし
ネカマ側は、自分が嘘をついて人を騙しているって事くらい自覚した方がいいんじゃないかな。
別に誰もやめろなんて言ってないし。

972 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 09:33:31 ID:???
>>961
いや話が変わってきているとは思っていない。
どちらかと言えば、そういう融通の利かないわがままな人に合わせるべきだと言ってる。
なぜならそういった人は、融通がきかないのだから「それはそういうものだ!納得しろ!」
と言ったところで無駄。むしろ逆効果。

一番言いたかったのは最後の行のこの部分。
>人間の感情なんてそう都合よくコントロールできるとは限らないといことだ。

本当のところ、貴方にしても仮想世界だからといって腹を立てないことはないと思っている。
ただ、頭のどこかでここはゲームの世界なんだから騙されたところでたいした実害がない、
怒るだけ無駄なことだ、おもいきって楽しんでしまえ、という考えがその怒りを抑えてるだけ
なんじゃないだろうか。そういった認識を万人がとることが出来るのならばいい。
しかし現実には、リアルとか仮想以前の話で、常に自分の感情をうまくコントロールでき
ているとは限らない。感情というものは頭で考えてどうにかなる部分と、どうにもならない
部分がある。だから問題をおこさないためには、その感情をできるだけ刺激しないように
しなければならない。つまり譲歩だ。この譲歩はあなたにとって嫌なことだとは思う。
しかし、言ってみればその嫌なこともネットゲームの一部だと言えないだろうか。

973 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 09:40:00 ID:???
何このスレ
長文が多すぎてログ読むのめんどくさいな

974 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 09:51:53 ID:???
じゃ、簡単にまとめよう

人間は皆自分勝手だから、誰も他人に合わせようとしない。
融通の利かないほうにあわせる必要がある。

あら、2行で終わった。

975 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 10:14:35 ID:KF1PlRGd
この場合ネカマ側に合わせる必要があるな。


976 :970:2005/10/01(土) 10:21:41 ID:???
>>972

ww
おもしろいな、それwww
「ネカマ諸君にはそんなに分別があるというのなら、分別のある側が、かわいそうな分別なき者達に合わせてあげたっていいじゃない」か。

分別のない子供達には、ある程度合わせてあげるべきだと思ってる。
図書館で騒ぐ子供がいても、まぁ、仕方ないよな、って思える。
でも、世間話をはじめるおじちゃんおばちゃんは、マジで腹が立つ。図書館の係員の私語なんて、言語道断だとすら思うわけだ。

分別がない側に合わせるのは結構だが、相手にもよるよな。
さて、どんな相手なら合わせる気になるのだろうか。結構、難しい問題だ。

977 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 10:30:45 ID:???
いや、話は簡単だと思う。

「嘘をつくほうが悪い」という一般的な考え方を仮想世界に持ち込めばいいだけ
たったそれだけなのに、そんなに難しいか?

978 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 10:32:38 ID:???
>>977
難しくは無いんだけど、「黙っていれば、嘘をついた事にならない」と言う
子供の理屈を振り回す奴が居るからなぁ。

979 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 10:35:54 ID:???
>>976
それから追加。

俺はネカマ側が分別があるとは思ってないよ。
むしろかなり無理してるんじゃないかね? と思ってしまうな。
仮想世界だから嘘はOKだの、仮想世界だから実害はないだの
物事を仮想世界を前提に考えて感情をコントロールするということは
リアルでの自分本来の感情を抑えているにすぎない。
その抑圧された感情はどこに向かっているんだろうね。
人間なんてそんなに都合よくできていないから、どこかでバランスが
狂ってくる。まあ人のことだから余計なお世話なんだけどね。

980 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 10:57:56 ID:???
>その抑圧された感情はどこに向かっているんだろうね。

ネカマプレイで解消してるんじゃないの。

981 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 12:10:16 ID:???
「嘘をつくほうが悪い」って言ってる人は
リアル戦士とかリアル魔法使いとかリアルロボットに違いないと思いました。
名前も本名なんだね。

「黙っていれば、嘘をついた事にならない」のが子供の理屈なら
本名とか住民ID聞かれてもすらすら答えるいい人なんだと思いました

言う必要があることとないことを決めるのはMMOでは
個人の自由じゃないの?
別プレイヤーとなんか契約結ぶわけ?

MMOで別人してるわけだよな。
性別だけが異なっててなにがいかんの?



982 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 12:18:46 ID:???
あんたらが人間だからさね

983 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 12:21:07 ID:???
>>981
子供だな。

984 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 12:41:53 ID:???
>>981
それ、自分が思い付いた事じゃないでしょう?
流石にその理屈は、多分肯定派にも笑われるから、やめといた方がいいよ?

>「黙っていれば、嘘をついた事にならない」のが子供の理屈なら
>本名とか住民ID聞かれてもすらすら答えるいい人なんだと思いました
大人は「言いたくない」と言う返答をする事が出来ますよ。

君は小学生かい?

985 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 12:44:48 ID:???
>>981みたいなのは、ネカマを笑われた時の反論テンプレとして暗記しているだけで
自分で考えたことないんだろ、どんなに馬鹿なこと言ってるかw

別に女キャラつかって居ても、女の振りしてなければ嘘ついてるとは言われん。
戦士や魔法使いのキャラ使ってて、リアルでも戦士や魔法使いの振りしてるのが居れば
それは流石に病院行きだろ。

986 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 12:47:56 ID:???
魔法使いを演じているとか、騎士を演じているのならそれはロールプレイだと分かるな。
これはロールプレイって言葉を知らない人でもそう思う。
男が女を演じるというのは、すごく中途半端でやってる本人以外は
それがロールプレイなのかそうでないのかは判断つけにくい。

987 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 13:58:12 ID:???
>大人は「言いたくない」と言う返答をする事が出来ますよ。
このスレではそれさえも駄目なのだと思ってました

>「黙っていれば、嘘をついた事にならない」
聞かれたことに「言いたくない」は詐称じゃないのね。

いあ、本当にスミマセン。

988 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:14:29 ID:???
>>977
> 「嘘をつくほうが悪い」という一般的な考え方を仮想世界に持ち込めばいいだけ

一般的な考え方では、嘘にはついて良い嘘と悪い嘘があるわけだが。

ネカマやる理由はそれぞれだろうが、
肯定的に捉えればついて良い嘘になるし、
頭からネカマキモイと思ってる否定派はついたら悪い嘘になる。

単にスタンスの違いであって、良いと思ってる人に、
こうだから悪いと言っても意味はないし、逆もまた然り。


989 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:17:16 ID:???
なんか幼稚園児みたいなのがいるなあ。

性別を聞かれるのと、本名や住所などの個人情報を聞かれるのと同じに考えるとは。
性別は、基本的に男か女かしかない。
しかも、概ねだが半数ずつだ。
どちらかを話したからと言って、個人が特定されることは絶対にない。
そんな事と、個人特定可能な個人情報とを一緒にする精神状態は異常としか思えないな。

990 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:18:24 ID:???
ついていい嘘って何だろう。

どんな場合も「ついていい嘘」ってのはないと思うよ?
「仕方ない嘘」があるだけだと思うが。

991 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:18:24 ID:???
>>984
>>981の理屈は失笑物だが、あんたの言ってることも全然話が通ってない。

> >「黙っていれば、嘘をついた事にならない」のが子供の理屈なら
> >本名とか住民ID聞かれてもすらすら答えるいい人なんだと思いました
> 大人は「言いたくない」と言う返答をする事が出来ますよ。

性別を聞かれて「言いたくない」っていうのは
あんたのいう子供の理屈には当てはまらないんですか?

992 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:19:01 ID:???
>>991
>>989

993 :987:2005/10/01(土) 14:19:49 ID:???
ついでに

詐称するのはキモイこれは同意です。
当初この区別なく話が進んでいたから煽った。

発言は
>>478,653,779,801,962,981,987

>>927
こっちのがキモイ。

申し訳ないけど、
ネカマを「詐称する人」を対象としてるであってますか?


994 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:21:07 ID:???
>>990
> ついていい嘘って何だろう。
> どんな場合も「ついていい嘘」ってのはないと思うよ?
> 「仕方ない嘘」があるだけだと思うが。

あなたはすごく真面目な人なんですね。
ジョークとか、それこそRPの存在自体認めないんですか

995 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:22:22 ID:???
>>993
詐称する人に限らない。
「RPしている」と言う人も「キモイ」カテゴリに入る。
詐称する人は、キモさ倍増ってだけ。
当て嵌まらないのは「女キャラを使ってはいるけど、女の真似をしていない」
もしくは「女であるとミスリードさせるような真似はしない」人の場合。

996 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:23:13 ID:???
嘘とフィクションの違いは、それが相手に嘘かどうか分る事ですよ。

997 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:26:25 ID:???
明らかに誤解されていて、問題になる前に、男か女か程度くらい言えないのかって事だ。
住所と本名を言えと言ってるワケじゃないだろ。
問題が起きる前に、未然に手を打つ事も出来ないからガキだと言う話をしてるんじゃないの。

それとも、ネカマは自分のリアル性別をいう事に、何か恐怖心でもあるのか?

自分じゃネカマはキモイと思ってないんだろ?

998 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:28:39 ID:???
思ってないからネカマやるんだろ。なにをいまさら

999 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:30:20 ID:???
1000だったらぱんつみせちゃうお〜^^

1000 :ネトゲ廃人@名無し:2005/10/01(土) 14:30:53 ID:???
ネカマキモスー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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