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【糞運営】KnightOnline【KOENDか?!】

1 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 16:46:59 ID:???
【写真は】KnightOnlineサイファー112【斜めから】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1163682430/

で並行して運営の話がでているから立てた

2 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 16:47:57 ID:???
2ゲッッッッット!!

3 :関連レス:2006/11/21(火) 16:50:43 ID:???
474 :ネトゲ廃人@名無し :2006/11/20(月) 21:30:16 ID:???
どうもゴンゾの稼ぎ頭はKOみたいだな・・・


509 :ネトゲ廃人@名無し :2006/11/21(火) 02:16:03 ID:???
KOENDしたらその時にもってるKPって返金されるのか?
されないなら詐欺行為だよな?
KOの借りパク以上に刑事事件並みの



512 :ネトゲ廃人@名無し :2006/11/21(火) 02:22:48 ID:???
>>509
無理じゃね?
KPってようはナイトオンライン専用web通貨だべ
KPっていう名前の仮想通貨を購入したってことだべ


514 :ネトゲ廃人@名無し :2006/11/21(火) 02:27:52 ID:???
>>512
その仮想通貨を買うのに必要なのが実際の金。
ENDするなら、金葉すべて返すべきだろう。
ネットにさらすか、どこか通報するところに通報したら
ゴンゾの上層部辞任させられるんじゃね〜のw

4 :関連レス:2006/11/21(火) 16:52:05 ID:???
516 :ネトゲ廃人@名無し :2006/11/21(火) 03:25:38 ID:???
放って置いてもこれ以上新規も売り上げも伸びないからサービス終了するよ
サイファーに限って言えば新装のあふぉ共がいるから引退者は出ても新規はこないからなおさらだな
新装のガキ共と同じ鯖ってだけで嫌気がさすよ


518 :ネトゲ廃人@名無し :2006/11/21(火) 05:19:28 ID:???
まぁ、どこの鯖にも新装のようなのは少なからずいる
新規ふやせるように、なんとかしなきゃ最終的にはKOENDなんだろうな


519 :ネトゲ廃人@名無し :2006/11/21(火) 05:44:21 ID:???
>>514
終了が確定しているのに意図的にkp買わせまくって突然終了なら可能性は有るけど
一般的に返金はありえない。
〜べきだろう。とかちょっと恥ずかしいよ。

でも通知なしの突然終了でも、一切責任は取らないって規約で公言してるんだよね・・・。


520 :ネトゲ廃人@名無し :2006/11/21(火) 05:55:09 ID:???
今からKP買わない!これ一番^^


5 :関連レス:2006/11/21(火) 16:53:33 ID:???
522 :ネトゲ廃人@名無し :2006/11/21(火) 06:28:53 ID:???
KOやる時の規約をよく嫁!

第4条(規約の変更)
3. 当社は、会員の事前の了承を得ることなく本約款を随時変更することができるものとし、会員はこれを承諾します。
本約款の変更については、本サイトに公示した日より7日、または7日以降の当社が別途指定した期日が経過した時点で効力を発するものとします。
なお会員が本約款の変更後に本サービスを利用することにより、本約款の変更を承諾したものとみなします。

▼第3節 本サービスの変更・中止・中断
第14条(本サービス内容の変更)
1. 当社は会員に事前の通知をすることなく、本サービスの内容の全部又は一部を変更、追加、廃止することができるものとします。
2. 当社は本条に基づく本サービスの変更によって会員に生じた損害につき、一切責任を負いません。

第15条(本サービスの中止)
1. 当社は当社の判断により、本サービスの全部又は一部の提供を中止することができます。
2. 当社が当社の判断により、本サービスの全部又は一部の提供を中止する場合、当社が適当と判断する方法で会員にその旨通知します。
ただし緊急の場合、会員への通知を行わない場合があります。
3. 当社は本条に基づく本サービスの中止によって会員に生じた損害につき、一切責任を負いません。

要するに、何時でも辞めるよ、でも保障は一切しないよ
それでもやりたかったらやらしてやるぞ糞ドモ文句を垂れるなよ
って事だよw


6 :関連レス:2006/11/21(火) 16:54:38 ID:???
などなど

7 :ついでに:2006/11/21(火) 16:59:16 ID:???
519 :ネトゲ廃人@名無し :2006/11/21(火) 05:44:21 ID:???
522 :ネトゲ廃人@名無し :2006/11/21(火) 06:28:53 ID:???

などが少し勘違いしてるみたいなのでちょっと指摘しておく。

こういう業者の一方的な免責行為は法律的にはまったく認められないことになっている。
たとえば、スポーツジムに行って怪我をしたとする。そこの利用規約が
『ここのジムで怪我をしても業者は一切責任を負いません』などとなっていても、
一方的な免責行為は認められず、業者の要求に応じなくていいということになっている。
つまりスポーツジムの責任は追及できるって事だな。

ゴンゾが返金を拒んでも金を取り返せる可能性はあるってわけだ。



8 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 17:04:19 ID:???
別にENDになっても過ごした時間は有意義だったから俺は文句は垂れないさ
RMBもゲーム通貨でしか買ったことないし、つぎ込んだ金額分は楽しんだつもり
顔も見た事ない友達もできたしなw
俺にとっては趣味としてネトゲは楽しんでる。
そりゃ「ニート乙wwww」と言われたらこんな場所で違うと証明するものはないし
閉鎖的だの根暗だと言われたらはそれまでだけどなw
まぁ日本のMMO運営は総じて全部糞だが、このゲーム自体は良いものだなと今でも思ってる

9 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 17:11:07 ID:???
>>8
別に金戻ってくるならそれでいいんじゃね?w

多分認められるのは、『使ってない(消費者の利益になってない)現段階でのKP』
だと思うしな。

運営に借りパクされるくらいなら、利益になってないKPくらい返せと。

10 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 17:25:56 ID:???
このスレも終了〜〜〜〜( ^ω^)

11 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 18:00:21 ID:???
( ^ω^)

12 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 18:27:27 ID:???
運営の手先のご登場w

13 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/21(火) 23:16:15 ID:???
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」

14 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 01:57:22 ID:???
中国KOENDみたいだけど別に関係なくない?
開発元って確か韓国だったと思うんだけど。

15 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 07:53:56 ID:???
KOENDは十分あり得る
GDHがENDしそうだからな
業績低迷で10/30なんて株価ストップ安だぞ

16 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/22(水) 17:42:21 ID:???
>>15
それは運営が金儲けにはしってサービスを怠っているのが原因。


17 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 06:51:18 ID:???
>>16
GDHとゴンゾロッソオンラインは別の会社
GDHは親会社だな
オンラインゲーム部門、すなわち運営は黒字
GDHのメインとなっているアニメが大赤字

18 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 11:32:19 ID:???
NGCってどうなったの

19 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/23(木) 15:29:38 ID:???
この意見どう思う?
http://www.geocities.jp/hakkoutibi/arasi.htm


Re: 運営を・・・・・ Thunder2 - 2006/11/06(Mon) 01:44 No.452


課金アイテムのNPC販売は・・・
さすがに難しいかもしれませんね;^^ 運営もそれで食ってるとこあるので;^^

一回本当に消費者センターなどに通報してはどうですかね;^^

「課金アイテム」という形で「金払ってKOやってる」ので消費者側は、消費者の権利の中に含まれている、「意見を反映させる権利」を著しく侵されている、と見ることもできます。



20 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/24(金) 13:25:30 ID:???
>>19
ただのタダゲ厨じゃねえか

>>運営もそれで食ってるとこあるので;^^

食ってるとこあるんじゃなくて、それで食ってんだよ
こいつバカじゃねえの?

21 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 14:20:52 ID:???
>>7
利用規約に同意しちゃってるんだから無理とだけ言っておく

22 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/25(土) 20:50:40 ID:???
>>21
お前は民法を一回勉強したほうがいい

23 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/26(日) 20:46:19 ID:???
>>21
いくら同意してようと
企業の一方的な免責行為は認められない。

>>20
お前は文章をよく読み、思考の停止をしないように心がける事を
お勧めする。

24 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 00:07:46 ID:???
>>23
おまえも>>20の言いたいことがわかってねえんじゃねえの?

25 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 09:38:55 ID:???
>>24
同意していても一般的に理不尽と思われる契約事項は無効になるから
>>23はあながち嘘ではない

ネット上のデータを金で買ったユーザーが
一方的に企業の都合で利用できなくなった場合に理不尽かどうか裁判所がどう判断するかは知らない

ゴンゾの場合
がちゃ等ゲーム内データを直接売らないで
がちゃをする権利を売っている場合はどう判断されるのかね

露天等で他人にゲーム内通貨と交換した場合はどうなる?
金を払ったのは所有者でなく売り手

ここのスレの住人は民法に詳しいみたいだから教えてくれ

26 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 12:44:00 ID:???
取り合えず>>19>>20>>23>>25の会話が噛み合っていないことはわかった

27 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 15:16:13 ID:???
そんなことより鮪の話しようぜ!

28 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 17:26:42 ID:???
漁獲両が制限されるらしいな

29 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 17:39:36 ID:???
>>25
KPを買って、すでにアイテムに変換しているのは、まず返金は無理だろうね。
KPからアイテムを変換している時点で、「娯楽」という商品を買ったということになる。

しかし、KPを商品に変換しないままサービスが終了した場合、消費者は利益をまったく得ていない。
と見ることができる。
そこに勝機があると思う。



>>24
俺も>>20は思考が停止してると思うぞ。
その文章からまずタダゲ厨という結論はでないだろう。 ケチつけてるだけだし。

30 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 17:43:08 ID:???
>>25
>>19で言われている怠慢の場合は、消費者センターに通報してみるのもいいかもしれない。

31 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 19:25:56 ID:???
>>29
課金bはどうなるんだ?
あれは完全に30分30回分の権利を買っていると定義できるが?

32 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/28(火) 20:41:11 ID:???
>>31
まず無理。
課金bの場合はノアで購入が可能

KPから手に入れたことを証明できるのか?

33 :31の追加:2006/11/28(火) 20:42:52 ID:???
さらに合法RTM目当てで露店で売ってる奴がいる
その性でKPから買った目的が曖昧になっているため、課金の返金はまず無理

34 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 08:31:22 ID:???
課金アイテム分のKP返還はどう考えても無理だな
使ってないKPはグレーゾーンかな
ゲーム内で自由に使用が出来るポイントを購入したとみれば何とも言えん

いずれにしても金払いたくないだろうから、終了するときはポイント分のアイテムを強制的に配布とかいう手段をとるだろ

35 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 10:30:31 ID:???
そもそも課金アイテムはゲーム内で譲渡等が可能な時点で、財産的価値のある電磁的記録とはいえないだろうね
そうしないと他のアイテムの財産的価値まで認めないといけなくなるおそれがある

36 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 16:22:43 ID:???
ENDされる前に>>19の要点で運営を1回たたいてみるべきだと思う。
脅すだけでも効果ありかも。

37 :ネトゲ廃人@名無し:2006/11/29(水) 16:24:25 ID:???
>>34
そのアイテム強制的配布についてはこっちにも言い分がある。

消費者の権利のなかには『選択する自由』がある。
強制的にアイテムを配布されたなら、買いたくも無い商品を無理やり買わされた
として返金を求められるという手がある。

38 :37の追加:2006/11/29(水) 16:28:53 ID:???
法律は意思決定というものを重視するからな。

例えばニュースを見てなぜ知的障害者(以後沼地)が法律で裁けないのか?
それは沼地は自分の意思で犯罪を犯す事も止める事もできなかったからだ。
自分の意思によらないものは犯罪とは見なさない。というのが今の法律の前提。

だから、KPを残さないためという運営側の強制的なアイテム配布については、
消費者側がアイテムを自分で選択していないためにそのKPに見合った利益(KP購入時に予想していた利益)
に満たないととってみることができる。

39 :34:2006/12/01(金) 00:25:03 ID:???
民事的な観点で話をしているのに、いきなり刑事手続きの話をされても・・・
揚げ足をとるならあなたの言う沼地とは、刑法第39条の心神喪失者のことを言ってるんだと思いますが、
知的障害者でも犯行時心神喪失状態でない限り犯罪は成立しますよ

ついでにその言い方だと、(民事手続きの話になってしまいますが)
心神喪失者の不法行為に対し損害賠償請求出来ないようにとる人もいるかも

なぜ裁けないのか?という部分については上記の39条があるからです
"犯罪とは、構成要件に該当する有責、違法な行為である。"という「犯罪の意義」を念頭に置き、
もう一度文章を見なおしてください


まー実際の運用としてはハイウェイカードみたいにするんじゃないかな

一つ疑問なのは契約自体はKP購入時に完了してると見るのかな
その時はまだ完了していないのならいつ契約完了となるんだろうか
少しずつ使えるわけだからどうなるんだろ?


そういうわけで>>34の最後の部分については取り消します


40 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 17:27:15 ID:???
>>39
あ 刑事事件の話をしてるのではなくて、
消費者の選ぶ権利を無視して

『消費者に商品を選ぶのではなくて、強制的に商品を配布する』

ということが、果たして利益と認められるかどうかということが言いたい。
はっきりいって、これってクーリングオフとかできるんじゃないか?www



刑事事件で裁けないといっただけで民事はそりゃ裁けるよ。
相手が実害を被ったらならなおさら。

41 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 17:30:09 ID:???
言ってること無茶苦茶です
クーリングオフが何なのか調べてきてください

42 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/01(金) 23:37:56 ID:???
test

43 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 02:32:12 ID:???
法律のことはわからないが>>40がバカだと言うことはわかった
ついでに「意見を反映させる権利」についてググって見たら>>19もバカだということもわかった

44 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 14:49:01 ID:???
>>43
消費者センターについて知らないお前も馬鹿だということがわかった。

45 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/02(土) 23:59:15 ID:???
>>41
お前も少しは考えろよ。
「w」がついている時点で冗談だとわかりそうなものだが・・・・・
>>40は一方的に商品を送りつけて料金を請求する悪徳商法と
一方的にアイテムを送りつけた場合の運営とを皮肉っていると気づけ

46 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 00:07:30 ID:???
今の彼女をクーリングオフしたいんですが。
1ヶ月経ってるしもう駄目ポ?

47 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/03(日) 14:52:25 ID:???
>>46
クーリングオフというよりは
リサイクルに出しなされ

48 :34:2006/12/03(日) 20:40:27 ID:???
>>45
皮肉とは気づきませんで。大変失礼しました。
ついでにイロイロつっこんでおくと、
>>40
民事裁判はあくまで当事者間の紛争の解決を目的としたもので、「裁く」という性質は持っておりません。
>>44
消費者センターのことを言ってるのでは無く、「意見を反映させる権利」について言ってるんだと思います。
さらに消費者センターには何ら法的権限も拘束力も無く、通報したところで大したダメージは与えられません。
実際通報されまくってても平気で経営してるところなんていくらでもあります。
また、意見を反映させる権利については、あくまで企業側は「努めなければならない」というだけであり
実際のところ消費者の言うことを聞かなければいけないなんてことはないので、それを根拠にするのは少し難があるように思います。


今イチバン疑問なのは、香川県警のゲーム内アイテム詐欺事件
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/09/24_8.html
これってどうなったのか知ってる人いますか?
こんな事件持って行ったら検事が困ると思うんですが・・・
主たる事件の不正アクセス禁止法違反で立件して、これは不起訴にしてごまかしたと予想してるんですがどうなったんでしょ?

49 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/07(木) 23:22:05 ID:???
>>47
先日リサイクル業者へと引渡しました。
ちょっと使い込んだぐらいなので割りと高く引き取ってもらえました

50 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/08(金) 16:22:46 ID:???
>>49
そ・・そんな・・

バザーに出せばよかったのに・・・

51 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/12(火) 21:00:01 ID:???
ふ〜ん

52 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/13(水) 03:46:30 ID:???
KOサービス終わったら次何やるー?

53 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/20(水) 18:31:43 ID:???
KO2

54 :ネトゲ廃人@名無し:2006/12/22(金) 08:08:58 ID:???
80スキル実装後のKOのことをKO2と言うのだが。。。

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