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【ポケモン】Wi-Fi対戦感想・議論スレ2【対戦】

1 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 14:59:47 ID:ub3k70WW0
【ダイヤ】ポケモンWi-Fi対戦スレ【パール】で戦った人と情報交換や感想を言うスレです。

現行対戦スレ
ポケモンWi-Fi対戦スレ129
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165778368/

次スレは基本的に>>950が建ててください。
建てられないようでしたらレス番指定をしてください。
>>950を過ぎましたら次スレが経つまで減速をお願いします。

前スレ
【ダイヤ】ポケモンWi-Fi対戦感想スレ【パール】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1160124558/

2 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 15:02:08 ID:nbqWz5Ec0
>>1

そしてd

3 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 15:08:47 ID:kXvALBrV0
>>1
乙、1000直前であんなにやきもきしたのは初めてだw

4 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 15:09:42 ID:cBdDr4GN0
>>1
乙です。一応BT準拠ルールの場合の禁止ポケ貼っときます

ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ、
デオキシス、ディアルガ、パルキア、ギラティナ、ダークライ、アルセウス、
雫ラティアス、ラティオス(持たせても効果がない)
【ミュウ、セレビィ、ジラーチ、フィオネ、マナフィ、シェイミ】

最下段は議論の余地あり……というか個人的には解禁でいいと思う。

5 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 15:13:18 ID:O4idpfp/0
>>1氏乙 めぐみジラーチはキッスより嫌われそうだなw


6 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 15:15:15 ID:nbqWz5Ec0
>>4
バトルタワー準拠が分からなかったからこれは助かる。
て事は、対戦スレでこれで募集した場合、雫ラティはダメって事か?
Wi-Fiで効果があるのか知らないが・・

7 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 15:18:57 ID:kXvALBrV0
潤いボディのマナフィとかマンネリ化してる雨パに変化付けれそうだね。
レアな訳だし持ってる人は使いたいだろうなぁ

8 :6:2006/12/11(月) 15:27:05 ID:nbqWz5Ec0
すっげ勘違いしてたわorz

9 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 15:35:45 ID:PTjzxkjS0
いっそ、従来の入手法別ではなく
強さ別でA,B,Cに分類してみるとか
種族値580組はどれからも除外で。

10 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 15:38:13 ID:kXvALBrV0
個人の主観的な評価になると皆が納得できる基準は作れないんじゃないかな…

11 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 15:40:39 ID:PTjzxkjS0
>>10
種族値でわければいいと思う
種族値600組と、それ以上のポケモンで。

12 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:30:43 ID:xaTVMxN20
配布は望んでも手に入れられない人が居るから禁止じゃなかったかな。不公平って事で。
あほみたいに強い奴は居ないから個人的には解禁でいいな。

バトルタワー準拠+配布解禁が一番シンプルでいいと思う。
(まだ配布の始まっていないダークライ、シェイミは例外)

伝説禁止とか言いつつ600組使う人は俺ルールでやってください、
伝説も600組も禁止したい人はあまり見な(ryへ行って下さいと言う事で。

13 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:35:19 ID:PTjzxkjS0
確かに自分で伝説禁止しといてグロスだの600組使う奴は腹が立つな
ENTEI様を禁止しといて(ry

14 :12:2006/12/11(月) 17:36:54 ID:xaTVMxN20
ってアルセウスも配布になるのかな?
どっちにしろ正規にはまだ入手不可だから禁止でいいけど

15 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:38:03 ID:hiTtXmSH0
バンギラス、ガブリアス、メタグロス
エンテイ、エムリット、レジギガス

あら不思議、上の方が強く見える

16 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:39:08 ID:ln0YG+/E0
今話されている「解禁」っていうのは
Aの分類をなくすこと?
それとも、バトルタワー準拠なるものを新設すること?
新設には賛成するけど、A分類削除には反対するよ。BC禁止等での募集にも賛成するけど。

あるいは、現状のA分類式のルールを別スレで立てた方がいい?

17 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:44:34 ID:PTjzxkjS0
>>15
上のなんかエンテイビームで3タテだろwwwwwworzww

18 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:46:49 ID:kPd+HDX80
素直にデフォルトのスタンダードルール(場合によっては3/6の指定)と
書けばいいのでは?文句なしに任天堂公認。これ以上明確な正統性はないだろう。

ついでにどうせなら6匹戦ではアイテム二つとしたほうがよいと提案。

19 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:47:22 ID:NVTXi5XB0
伝説解禁だってさ
もうマイナーポケ使ってたら勝てないね
メタグロス入れよ




みたいな感じだろうな

20 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:49:25 ID:hiTtXmSH0 ?2BP(920)
逆だろ
ファイアー解禁でメタグロス弱体化

21 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:51:34 ID:xaTVMxN20
>>19
解禁とかわざわざ書くから勘違いしやすいわけで。
テンプレで可能なら気にしないだろ

22 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:52:27 ID:kPd+HDX80
あとAを残すかどうかだが、現状だとBC禁止とか
BT準拠と書くとパーティに伝説がいるとばらすことになる。
なきゃないほうがいい。でも難しいかな。

あるいは逆にAに600組をつっこめば本気パーティか否か
一目にしてわかり、本気で戦いたい奴には事実上一匹も
いないなど最初からありえないのだからバラス要素がない。
結構よくね?

23 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:52:47 ID:jjcwxpbd0
>>18
アイテム二つまでにしたら
襷×2。スカーフ×2。食べ残し×2。広角催眠×2などなど…
大変な事になると思わんかね?

24 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:54:24 ID:kPd+HDX80
>23
条件が同じなら何もかまわないかと。
アイテムはそれほど手に入れがたいものでもない。

25 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:56:50 ID:kXvALBrV0
>>22
BT準拠と書いても使わなければいいだけじゃない?
オレもBT準拠って書くようにしたけど伝説は使ってない。

26 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:57:05 ID:jjcwxpbd0
>>24
条件は一緒かもしれんが、
結局一番恩恵を受けるのは、厨ポケオンパレードの奴
現状で厨ポケ潰してる中堅でも止めきれなくなる

27 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:57:20 ID:NVTXi5XB0
冗談じゃねぇな
催眠極積み砂嵐どくどく
数十ターンに及ぶクソうざい対戦になるわ

28 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 17:57:51 ID:ln0YG+/E0
>>24

制限なんかなにも要らないってことだよね?
種族値670とか使えるようにしたとしても「条件は同じだから」。
同じポケモン使えようが、同じアイテムいくつ使えようが「条件は同じだから」。
そういうことを話すために、人々が意見を出してるんじゃないのよ。

29 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:02:27 ID:FEA7hw6l0
>>20
ファイアー ×
ファイヤー ○

30 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:04:20 ID:PTjzxkjS0
>>29
フャイヤーを思い出した

31 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:11:18 ID:QTB8BlXfO
バトルタワー基準にするのは賛成だが、力のインフレが起きてますますマイナーがwww

32 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:18:35 ID:FEA7hw6l0
そこまで悲観することはないよ。
どの道マイナーの出来ることはたいして変わらないからさ。

好きならどんなのでも弱くても強くても使えばいいのさ

伝説使えるようになれば、こいつの顔見飽きたよ…てのが少しは緩和するでしょ。
それにエンテイ使えばマイナー使いもインフレに乗っかれるよ

33 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:22:59 ID:xaTVMxN20
>それにエンテイ使えばマイナー使いもインフレに乗っかれるよ


・・・ (´;ω;`)ウッ

34 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:23:56 ID:PTjzxkjS0
じゃあ俺はエムリット捕まえに行くノシ

35 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:26:29 ID:w580E3Ae0
厨ポケを狩るために伝説解禁しようぜって流れなの?
厨ポケも伝説も使う予定が無い人にとっては、対策しなきゃならんポケモンが増えて余計ウザイんだが

36 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:39:49 ID:xaTVMxN20
そもそもこのルールってどうなのよ?って流れ
今までが単にぬるま湯。

37 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:39:59 ID:NVTXi5XB0
同意

なんかAはもういかなる場合も解禁でおkみたいな流れになってて凄い嫌なんですけど
願わくばもう二度と今のルール変わりませんように

38 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:51:11 ID:QTB8BlXfO
催眠2体はどうなのよ?

他所の対戦場では1体のところもあるよ?
まぁどっちでもいいけどさ…

39 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:51:34 ID:cBdDr4GN0
>>37
Aがダメで種族値580以上のポケ放置の現状は明らかにおかしいだろ。
Aを規制するなら前スレでもあったように
カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、ガブリアス
の5体もAに入れないと不条理。

結局BT準拠が一番理に適ってると思うけどね。公式のオンライン仕様なんだし。
現行スレの区分とかどう見ても適当すぎるでしょ。雫ラティ&デオキシスと
幻系が同一カテゴリとかありえない。

40 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:54:36 ID:QTB8BlXfO
ケッキングはいいのかよwww



まぁ…あれはいいか

41 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 18:58:46 ID:ln0YG+/E0
>>39

それらをAに含めてしまうのではなく、それらをAに含めたルールを作ればいいとおもうんだが。
仮にその新ルールをDとしたら、

【対戦ルール】シングル 3on3 D希望 Aなし可

のように、募集すればまるく収まる。
相手の希望によってこちらも600系ポケモンを使うかどうかは選べる以上、手の内がばれるということもない。

42 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:02:17 ID:hiTtXmSH0
>>41
それじゃ今とほとんど変わらない希ガス

43 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:04:55 ID:xaTVMxN20
基本ルール:BT準拠(+配布?
オプションA:580以上禁止(除ケッキング
オプションB:601以上禁止(除ケッキング

これでどうだ。伝説可って書くと敬遠されちゃうのが問題なわけで。
これで伝説禁止が流行るならそれもやむなし。
ガブリは対策できてるから戦ってもいいけどサンダーは嫌とか言う人はどっかいってください><

44 :43:2006/12/11(月) 19:08:07 ID:xaTVMxN20
あ、ケッキング除く必要ないな

45 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:08:30 ID:w580E3Ae0
勝手にテンプレ改変しちゃっていいのかね

46 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:12:02 ID:ln0YG+/E0
>>42

? 変えることが目的じゃないよな?
より多くの人の希望にそって、対戦を楽しめるようにするのが目的だろ?
伝説がダメで600系が許可されてるのが気に入らないという人々の希望には添えると思うんだが。

今現在の環境に満足している人々の邪魔までして、いまのルールをなくそうというのには反対だ。
ルールは選択制なのだから、増やす分にはかまわないが、減らすのはよくない。
それにしても不可思議なのは、なんで他者が満足しているものをなくそうとするんだろうね?
自分たちがそうしたいなら、今のままでも何一つ問題なくできるのに。
そこがさっぱりわからない。だれも伝説使っちゃダメなんて言ってないのにね。

47 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:13:14 ID:xaTVMxN20
>>45
定期的にリンク貼ってこっちに呼び込めばいいじゃない

48 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:24:03 ID:w580E3Ae0
>>43の案は無いな、現状で満足している人の事を全く考慮してない
それに>基本ルール:BT準拠(+配布?って何だよ
基本ルールは本スレの今のルールで、ここで議論したルールを
選択肢としてテンプレに追加するくらいにとどめた方がいいだろ

49 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:32:40 ID:PTjzxkjS0
>>43がよさげ
伝説禁止で厨ポケパの奴を排除できて伝説可も増えるだろうから丸く収まる
ただ、オプションCとして全ポケモンOKを入れるべき

50 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:33:12 ID:xaTVMxN20
ぶっちゃけ公式とかBTとかはっきりした根拠があったのに
こんなルールを採用した過去の>>1の知識不足が問題。
この歪なルールを当たり前にしちゃって。

と愚痴。消えよう

51 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:34:52 ID:jjcwxpbd0
>>43
でいいのかね?反対意見ないなら次スレのテンプレにねじ込んじゃいますよ?

52 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:37:19 ID:K4sKp0aL0
>>51どーでもいいけど種族値で分けるんならリストも載せておくれやす。


53 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:39:33 ID:NVTXi5XB0
明らかに今回の伝説解禁議論には少人数の作為を感じる
デフォで告知無くA使用可能なんか論外だな

最近はガッチガチに勝ちを求めたようなパーティをあまり見かけなくなったし
ネタパなんかもちらほら見られてそれなりに秩序も保たれてるのに

600族は強すぎるからAに入れよう、なら分かるが
600が許可されてるんだから580の伝説も全部使用可能にしよう、というのは狂ってるとしか思えない
580に満たないポケモンが何体いるのか分かってるのか?完全にバランスが狂うだろうな。
伝説ありの空気が蔓延すれば厨ポケも使いやすくなりガブリグロスの割合は激増。
好きなポケモンなんて使えやしない。

何が「対策しないのが悪い」だ
何が「先にできたルールが優勢なのは理不尽」だ
寝呆けんな

54 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:42:27 ID:hiTtXmSH0
好きなポケモンが使えないじゃなくて”勝てない”って言えよ
それに伝説が好きなポケモンの人はどうするんだ?

55 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:42:45 ID:jjcwxpbd0
>>53
何をそんなに怒ってるのか知らないけど、まぁ落ち着け
BTルールが公式なわけだし、
それに準拠したポケモンを許可したいだけなんだけど…駄目なの?
伝説って言ったって、あきらかにグロスガブリの方が強いわけだし
現状とそこまで変わらないよ?

56 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:44:36 ID:kXvALBrV0
>>53
>>43でいうとこのオプションAで募集すれば良いだけでは。

57 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:46:22 ID:cZDQMQeF0
確かに、グロスガブリが好きな俺は白い目で見られても困るんだよな
基本1体しか取れないポケは禁止でいいのでは

58 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:46:28 ID:K4sKp0aL0
>>53 ホームズ 1418-1312-9479乙。紳士に語ろうや。
ふざけんなって何様だ。

59 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:47:00 ID:NVTXi5XB0
>>伝説ありの空気が蔓延すれば厨ポケも使いやすくなりガブリグロスの割合は激増。

俺が本当に言いたいのはこの一点
堂々と気兼ねなく使えるようになってしまうのが大問題だ
みんながみんな使わないのは自重してるからだろうが。
現状とそこまで変わらない?大違いだよ

60 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:48:28 ID:hiTtXmSH0
自分の好きなポケで勝ちたいから伝説使うなって何様だよw
ただ勝ちたいならガブリでも何でも使えば良いし好きなポケモンで勝ちたいなら他スレに行けば良い

61 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:49:00 ID:DsFGV2u00
>>53
はっきりいって580伝説は強さ的には微妙〜落ちこぼれが多い。
しかも落ちこぼれでない580組も600組ほどの攻撃力は持っていない。
580組を解禁しただけで完全にバランスが狂うなんていうのは大げさすぎだと思う

62 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:49:47 ID:F/d/dX6RP
>>59
逆じゃないの?
レジスチルやファイアーが出回ればメタグロスやガブリアスが使いにくくなるでしょ

63 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:50:05 ID:DsuwJMmR0
いや伝説禁止・580以上禁止で募集すればいいだけだが・・・

64 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:50:41 ID:F/d/dX6RP
あぁ、ごめんちゃんと読んでなかった
>>62はスルーしてください

65 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 19:50:55 ID:8SnQfHI70
強さのランク的には、普通ポケ<<伝説<グロスマンダでしょ。
伝説使う人の割合が増えれば、それに対抗するために厨ポケを入れる人が増えるのは明らか。
伝説もってなかったら、既に持ってるグロスを入れるしか無いからね。

66 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:03:33 ID:tmrzAJyu0
伝説は使ってないが
解禁でいいと思う
そもそもガブリとかが禁止なわけでもないから
というと 荒れるんだよな

とはいえ バトルタワーであわせるってのが
一番わかりやすいし説得力もある
そもそもwifiタワーがそうであるわけだし

そして配布伝説はバトルタワーで使えないから禁止と

67 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:16:11 ID:xcQtxjnI0
伝説解禁に反対する人がいるからマイナー使いが白い目で見られるんだよ。
ほんとに好きで使ってるんなら伝説にだって十分に対抗できる戦い方できるだろ!

趣味メンバーに厨使いが馬鹿にしてるって言うのもおかしいけど、
厨使いに勝てないから使うなっていうのも同じぐらいおかしいんだぜ。

68 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:16:59 ID:rPSYB30n0
どうせ公式では伝説A使えるから、自然と解禁されそうですが・・。

69 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:21:55 ID:Xkzo08zf0
>>68
確かに公式ではここ最近どのルールでも伝説A解禁だから今のうちから慣れておくのも一つの手だよね。

70 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:23:02 ID:8SnQfHI70
BT準拠ってのは説得力はあるけど、バランスは崩れる。BTやWi-Fiタワーがカオスって事を忘れちゃいかんよ。
今みたいに「伝説有り」「催眠無制限」で募集すればいいだけなんじゃ?
ルール改訂なんかしたら、厨戦術が流行るだけだと思うけどね。

>>67
超えられない壁というものはある。自分のサンドパンはガブリに蹂躙される。カバルドン?グライオン?何のことです?

71 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:28:30 ID:jjcwxpbd0
S(600越え
ミュウツー・ルギア・ホウオウ・レックウザ・ケッキング・カイオーガ・グラードン
デオキシス・ディアルガ・パルキア・ギラティナ・アルセウス
A(600
カイリュー・ミュウ・バンギラス・セレビィ・ボーマンダ・メタグロス・ラティアス・ラティオス
ジラーチ・ガブリアス・ヒードラン・クレセリア・マナフィ・ダークライ・シェイミ
B(580
フリーザー・サンダー・ファイヤー・ライコウ・エンテイ・スイクン・レジロック
レジアイス・レジスチル・ユクシー・エムリット・アグノム・レジギガス・ケッキング

一応まとめてみた。
独断と偏見で、ダークライとシェイミはA(使うやついないだろうけど)
レジギガスとケッキングはBに置いてある
そしてフィオネはどこにも置かなかった
ミスがあったらゴメンネ。まぁ参考までに

72 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:28:46 ID:xcQtxjnI0
>>70
俺もサンドパン使ってるよ。
ガブリと真っ向から当てちゃ行けないよ。ガチで戦ったら負けるのは当たり前じゃないか。
カモネギとかヤミラミじゃないんだから十分いけるよ



うん、越えられない壁はあるけど、伝説がいてもいなくても越えられないね。
カモネギとヤミラミ

73 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:31:42 ID:QTB8BlXfO
とりあえず配布は禁止してくれや
個体値粘る粘らん以前に手に入る人と手に入らん人に努力ではどうにもならん格差が生まれてしまう


配布が強いかどうかは別の問題だから弱いってことを理由にするのはやめてくれ

74 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:31:47 ID:w580E3Ae0
マジで断りも無しにテンプレ改変するのか…

75 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:32:28 ID:ln0YG+/E0
>>43

特に問題はない気がする。
これで困るのは600系はつかうけど、伝説は相手にしたくないという人だよね。
そういう人はあんまりない気がする。

わかってるとは思うんだが、これを採用するにしても>>43をそのままコピペするのはやめてね。
今までどおり、禁止されるポケモンの名前をリストアップするか、せめて種族値の合計値がのってるサイトにリンクを張ってくれ。
じゃないと、具体的にどのポケモンが禁止なのかわからない人もいると思うから。
あと、しばらくの間(二週間くらい?)は、注釈として

オプションA:種族値合計580以上禁止(除ケッキング
:このルールは、今までこのスレで行われていた伝説禁止ルールに、カイリュー・ガブリアス・メタグロス・バンギラス・ボーマンダの禁止を付け加えたものです

オプションB:種族値合計601以上禁止(除ケッキング
:このルールは、基本ルールでは禁止されている、ミュウ・セレビィ・マナフィ(ごめんあとわからん)が使用可能です

という用な感じで、今までとどこが変わったのかを書いてほしい。そうしないと、今までと同じような感じで対戦したい人が、どうやって募集すればいいのか迷うだろうから。

76 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:35:08 ID:DsFGV2u00
>>73
配布系はタワーに出られないし公式戦に出られたこともないから当然禁止でしょうね

77 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:35:20 ID:EGQ1HFs0O
600組使ってる人ばっかりじゃないのにね

78 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:44:32 ID:PTjzxkjS0
  基本ルール |ここに説明
…………………|………………………………………
 使用不可ポケモン| 不可ポケリスト
━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━
  オプションA.  |
…………………|………………………………………
 使用不可ポケモン|
━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━
  オプションB.  |
…………………|………………………………………
 使用不可ポケモン|

全てのルールにおいてダークライ・シェイミ・アルセウスは禁止

表作ってみたから適当に埋めといて

79 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:47:38 ID:xaTVMxN20
うはwちょうど書いたのにw

基本禁止ポケモン:バトルタワー準拠
禁止ポケ ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ、ディアルガ、パルキア、ギラティナ
       ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ダークライ、シェイミ、アルセウス
       ラティオス(心の雫)、ラティアス(心の雫)

オプションA:基本に加えて種族値合計580以上のポケモンが禁止(ケッキング除く
禁止ポケ フリーザー、サンダー、ファイヤー、カイリュー、ライコウ、エンテイ、スイクン、バンギラス
       ボーマンダ、メタグロス、レジロック、レジアイス、レジスチル、ラティオス、ラティアス
       ガブリアス、ユクシー、エムリット、アグノム、ヒードラン、レジギガス、クレセリア、及び基本禁止ポケ

オプションB:基本に加えて配布ポケモンが使用可能
      (ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ダークライ、シェイミ が使用可能)

オプションC:全解禁(全てのポケモンが使用可能)

80 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:49:26 ID:xaTVMxN20
ちょっと>>78に合わせてくる

81 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:49:43 ID:JhucTAIB0
ケッキング除く意味がわからん

82 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:54:56 ID:9h6hIj6m0
>>79
ダークライ、シェイミに関しては、
今のところバグ以外での入手法がないから無条件で禁止にして良いんじゃない?

83 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:56:43 ID:PTjzxkjS0
ごめん、先にあわせちゃった

  基本ルール |バトルタワー準拠
…………………|………………………………………………………………………………………………………………
 使用不可ポケモン| ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ、ディアルガ、パルキア、ギラティナ
              |ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ダークライ、シェイミ、アルセウス
              |ラティオス(心の雫)、ラティアス(心の雫)
━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  オプションA.  | 基本に加えて種族値合計580以上のポケモンが禁止(ケッキング除く
…………………|………………………………………………………………………………………………………………
 使用不可ポケモン| フリーザー、サンダー、ファイヤー、カイリュー、ライコウ、エンテイ、スイクン、バンギラス
              |ボーマンダ、メタグロス、レジロック、レジアイス、レジスチル、ラティオス、ラティアス
              |ガブリアス、ユクシー、エムリット、アグノム、ヒードラン、レジギガス、クレセリア、及び基本禁止ポケ
━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  オプションB.  | 基本に加えて配布ポケモンが使用可能
…………………|………………………………………………………………………………………………………………
 使用不可ポケモン| 及び基本禁止ポケから
              |ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ダークライ、シェイミを除いたもの
━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  オプションC |全てのポケモンが使用可能
…………………|………………………………………………………………………………………………………………
 使用不可ポケモン| 無し

※現状、全てのルールにおいてダークライ・シェイミ・アルセウスは禁止

84 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 20:59:03 ID:PTjzxkjS0
しまったミスたorz
× 使用不可ポケモン| 及び基本禁止ポケから
○ 使用不可ポケモン| 基本禁止ポケから

85 :80:2006/12/11(月) 20:59:46 ID:xaTVMxN20
orz

86 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:00:39 ID:PTjzxkjS0
>>85
ごめんな(・ω・`)

87 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:00:49 ID:jjcwxpbd0
>>83
超乙
…後は催眠、道具規制だけど、とりあえず現状のままでいいよね?
それじゃあ、次スレのテンプレから使用する?
さすがに強引すぎるかな…?

>>85
努力は認めますよwちょっと遅かっただけさ

88 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:01:34 ID:cBdDr4GN0
>>78-79氏、及び>>83氏乙。
これで完璧だね。伝説や厨ポケ否定派はOP:Aで募集すればいいわけだし。

89 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:04:50 ID:8SnQfHI70
ある程度まとまったら、対戦スレに書き込めばいいと思うよ。このスレでこんな案が出てますがどうですか?って。

というか文字の方が見やすいわなw

>>72
確かに、相手が調子乗って交代してきたら勝てるかも。
でも地震2発で倒せるか倒せないかギリギリなんだよ。駄目ぽ(つД`)

90 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:08:51 ID:EGQ1HFs0O
>>89
カウンターがあるじゃない

91 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:14:44 ID:PTjzxkjS0
メタグロスの地震!
クチートは襷で耐えてカウンター!
メタグロスはたおれた!

あいてはミロカロスを繰り出した!
クチートは倒れた!
いけっ、サニーゴ!

サニーゴの手元にはもう襷が無い!
サニーゴは目の前が真っ暗になった

92 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:17:13 ID:ILAX/UCh0
>>84
ダークライ、シェイミは使用可ってことか?
ありえんだろ

93 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:41:34 ID:8SnQfHI70
つかテンプレをジョジョにした奴は誰だよ。吹いたじゃないかw

>>90
やっぱそれだよね。劣化グライオンになるけど気にしないわ(´・ω・`)

94 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:46:01 ID:pIsu2RIv0
>>83
個人的に嫌いなだけだろ?
カイリュー、バンギラス当たりは普通に倒せる
禁止とか騒ぐの弱い証拠

ボーマンダ、メタグロス、ガブリアスは負け惜しみでみっともないよ
本当に禁止すべきは伝説ポケモンではないぞ
バトルタワーと同じ条件でやりたい

こだわりハチマキとこだわりメガネが強すぎる

95 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:48:14 ID:hiTtXmSH0
>>94
じゃあ基本ルールでやってくれ
それに強い弱いは関係無いから

96 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:50:52 ID:PTjzxkjS0
>>94
俺はオプションCの利用を考えていたのだが・・・

97 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:53:35 ID:cBdDr4GN0
>>94
少しは空気嫁。スレを頭から読めばわかること。

98 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:55:22 ID:jjcwxpbd0
本スレ住民に新ルール案を教えようと思うんだけど
どうすればいい?
>>83の表をいきなり貼っちゃっても大丈夫かな?
それとも次次スレくらいまで様子みる?

99 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:56:35 ID:pIsu2RIv0
>>95
カイリューは特例で外すべき
HP防御252にしても弱点属性で1発なんだぞ
今回からシステム変更されてる
旧ルール持ち出すな

ドラゴン系統が嫌いなら
素直に氷技、先制氷技使えばいいだろ?

100 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:57:36 ID:pIsu2RIv0
>>97
すまんかった

101 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 21:59:46 ID:kXvALBrV0
>>99
例外を認めていたら絶対に決まらない。
せっかく種族値580以上600以上という明確な基準があるんだから

102 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 22:00:45 ID:cBdDr4GN0
>>99
ヤチェ持たせりゃいいだろ。舞えば逆鱗での決定力がありすぎるし、
氷一発はガブリマンダも同じこと。
お前こそ個人の嗜好だけで物語るなよ。

103 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 22:42:27 ID:kSs7Lx0B0
本スレにここのリンク貼って意見を聞けばいいんじゃない?

とりあえず、バトルタワー、バトルフロンティアのルール準拠にするのは俺は賛成。
だって次出てくるwiiのソフトでも伝説3鳥とか使えるんでしょ?
公式ルールをテンプレに含めちゃいけない根拠はないっしょ。

104 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 23:39:17 ID:HxasTByW0
幸いにして?丁度(次スレとして再利用されるであろう)かぶりスレができたので、
進行スピードからしてどうせ900前後で言い出したのでは混乱するから今の内に
テンプレはる?こんな感じで

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
伝説禁止で600組が使えるのは理不尽、600が使えて伝説禁止は理不尽、
と言う批判が多い。また一部の強ポケが天敵が禁止されてやりたい放題に
なっておりバランス上問題があるためため、ルールを変えます。

Aスタンダード(BTタワー)ルール
WiFiバトルタワーと同じルールです
つまり禁止されるのは

「ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ、
ディアルガ、パルキア、ギラティナ
ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ダークライ、
シェイミ、アルセウス、ラティオス(心の雫)、ラティアス(心の雫)」

B厨ポケ禁止ルール
上記に加え、
カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、ガブリアス
を禁止します。

Cせいげんなしルール
正規入手不可能のダークライ、シェイミ、アルセウスのみが禁止されます。
ただし、正式配布と同時にこれも解除されます。
このルールでは、アイテムやポケモンの重複もかまいません。
要するに改造もバグも使ってなければ何をやろうとかまいません。
素人にはお勧めできない。

Dバトレボ準拠
???

105 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 23:43:53 ID:kSs7Lx0B0
ごめん間違って立てたの俺だw

>>104
変えますじゃダメだと思う。一方的だし。
そのABCの前に現状のルールは残しておくべきじゃない?
まぁAでっていった時点で伝説使うのがバレるだろうけど、
それはみんなで主流にすればいずれなくなる問題だし。

話が錯綜気味だけど、とりあえず倒せる倒せない、対策すればおkとか強いとか弱いとかそういう話じゃなくて、
何で公式ルールがテンプレに入ってないのかって話だよな?
ただでさえ過疎気味なんだし、選択肢の幅を広げることで(ってもバトルタワーと同じだけなんだが)活性化しないかな?
とりあえず俺は対戦相手のバリエーションがもっとあったほうが楽しいと思う。
レジアイスで大爆発とかしたい。

106 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 23:44:45 ID:HxasTByW0
B厨ポケ禁止ルール
上記に加え、
「カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、ガブリアス
サンダー ファイヤー フリーザー スイクン エンテイ ライコウ
レジスチル レジアイス レジロック ラティアス&ラティオス(心の雫を使わない)
アグノム ユクシー エムリット クレセリア ヒードラン レジギガス」
を禁止します。

だな、すまん

107 :こくないのだれか:2006/12/11(月) 23:45:24 ID:F/d/dX6RP
厨ポケじゃなくて種族値600組禁止っ言った方が良いかと
強さで選んでるわけでは無いし

108 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 00:06:51 ID:C/M/DHxt0
>>104

一覧表ならば、>>83が見やすくまとまってると思うが。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
現在の禁止の仕方では、もっとも禁止ポケモンの多いAタイプルールであっても、種族値合計600のポケモンは許可されています。
これに対し、種族値合計がそれよりも低いポケモンが、伝説ポケモンであるというだけで禁止されるのはおかしいという批判があります。
これを解決するため、以下のような新ルールが提案されました。

>>83

上記の基本ルールは、バトルタワーで禁止されているのと同じポケモンが禁止されます。
タイプAルールは、これまでの伝説禁止ルールに、さらにカイリュー・ガブリアス・バンギラス・ボーマンダ・メタグロスが禁止されます。
それ以外は、従来の伝説禁止ルールと同様です。
タイプBルールは、バトルタワーでは禁止されている種族値合計600までの配布ポケモンの使用が認められます。
タイプCルールは、ダークライ、シェイミ、アルセウスだけが禁止ポケモンとされる、新しいルールです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

上記について、強い反対意見をお持ちの方は
(このスレへのリンク)
まで起こしいただいて、意見を出していただきたいと思います。

:で、期限を切って、それまでで特に問題がない形になればテンプレ改訂という運びはどうだろう。
:期限としては、二日三日くらいか?

109 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 00:20:26 ID:d8ZqyAOe0
*発案者には悪いがオプションBは誰も使わないの目に見えてると思う。
ほとんどの場合募集側にとって俺だけ配布使います宣言になってしまう。
なくていい。

*オプションCはこのルールではポケモン、アイテムの重複も許す、としたら?
デフォのせいげんなしがそうなのだし、これを使う人はそれこそ改造なしで
出来る極限の最強を求めたいのだろうから。

*暗黙の了解かもしれないがバトルタワー準拠と銘打つならば催眠の制限も
外すんだな?それが公式なんだし。

一つ提案だがAルールでは「一匹も眠らせてはならない」と決めたら?
カイリュー達が消えたらパワーでもゲンガーは最強クラスと言うことになり
もめるのは目に見えてる。

110 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 00:22:52 ID:AbljT0W30
揉めるって何のために複数ルールあるのか分からないのか?

111 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 00:23:31 ID:RARpGr090
>>109
今回の議論は催眠とか道具とかじゃなくて、
使用ポケモンの制限に関するものだと認識しているが・・・

112 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 00:25:13 ID:3l4wpmls0
>>109
アホか。催眠禁止にしたら、催眠に頼ってる奴らがこぞって使い物にならなくなる
今までどおり、一匹までの制限つければいいよ

113 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 00:25:26 ID:Ghc0D22P0
特攻Vで性格特攻UPの努力値厨振りだと、ファイヤーの大文字で特防UP性格じゃない限り何に努力値振ってもメタグロス一撃だな
特防に何も振ってないと火炎放射で乙られる
スカーフ持ちじゃないと爆発する前に沈むwww

ドータクンも特防とHPにかなり振らないと大文字に耐えられない
これで本格的に耐熱持ちの需要も増してくるし、そうするとドータクンを一気に他ポケが狩りやすくなる

メタグロスもファイヤーにビビッてアイテムやらを考えて縛られてくれるから、伝説を使わないポケモン使いも楽になる
伝説を解禁しないから天敵も余り居ないメタグロスやらドータクンが安心して良アイテムやら努力値厨振りできたりする

そのファイヤー自身は、それほど狩りにくいポケモンでもない

114 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 00:26:25 ID:C/M/DHxt0
>ゲンガーは最強クラスと言うことになりもめるのは目に見えてる。

これどうなんだろうね。
私が思うには、強すぎる連中の存在が、対催眠要因の投入を妨げてたんじゃなかろうかと。
対策すべき対象が減るならば、相対的に見て催眠の影響は緩和されると見ていいんじゃないかと考えてる。
これについては、しばらく実際にやってみてからもう一度話し合う形でいいかなと。

115 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 00:27:40 ID:doXBIwNZ0
>111
完全に公式にあわすってことじゃないの?
ゲンガー、メガヤンマ、クロバットにとって致命的で
かつ入れることで足を引っ張らないようなポケモンが
でてくるわけだしそれでいいと思うけど。

116 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 00:29:32 ID:RARpGr090
>>115
スレを読んだ限り「使えるポケモンをバトルタワー準拠にしよう」に見えたが

117 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 00:57:41 ID:g9EcGBw80
催眠の制限はまったく別の話だろ?
なんでそんな話になってくるわけ?

使用できるポケモンのルールと戦闘上のルールは別だろ。
「ポケモンは」バトルタワー準拠だよ。

118 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 01:06:32 ID:rt6I7iS70
上のルールはあくまで強制ではないんでしょ
ぐだぐだ議論する前に、一旦張って様子でも見ておいたら?

119 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 01:07:35 ID:4ef9adL90
現行の伝説×ルールを残した上で、バトルタワー準拠ルールをくわえるという形でいいんじゃないですか。
大幅改定するとわかりにくいから、なるべく形式的に今あるものに近づけるべきだと思います。

----
(例)

S
メタグロス ガブリアス ボーマンダ バンギラス
A
サンダー ファイヤー フリーザー スイクン エンテイ ライコウ
レジスチル レジアイス レジロック ラティアス&ラティオス(心の雫を使わない)
アグノム ユクシー エムリット クレセリア ヒードラン レジギガス
B
ミュウツー ルギア ホウオウ カイオーガ グラードン レックウザ
ディアルガ パルキア ギラティナ 
C
ラティオス&ラティアス(心の雫を使う) ミュウ セレビィ デオキシス ジラーチ
マナフィ フィオネ

バトルタワー準拠:BC禁止
伝説禁止:ABC禁止
種族値580以上禁止:SABC禁止

----


120 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 01:12:33 ID:UpGsakzU0
ちょびっと修正

      基本    |バトルタワー準拠です。
…………………|……………………………………………………………………………………………………………………
 使用不可ポケモン| ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ、ディアルガ、パルキア、ギラティナ
              |ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ダークライ、シェイミ、アルセウス
              |ラティオス(こころのしずく)、ラティアス(こころのしずく)
━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  オプションA.  | 基本に加えて種族値合計580以上のポケモン(ケッキング除く)が使用不可になります。
…………………|……………………………………………………………………………………………………………………
 使用不可ポケモン| フリーザー、サンダー、ファイヤー、カイリュー、ライコウ、エンテイ、スイクン、バンギラス
              |ボーマンダ、メタグロス、レジロック、レジアイス、レジスチル、ラティオス、ラティアス
              |ガブリアス、ユクシー、エムリット、アグノム、ヒードラン、レジギガス、クレセリア、及び基本の使用不可ポケ
━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  オプションB.  | 基本の使用可能ポケモンに加えて配布ポケモンが使用可能になります。
…………………|……………………………………………………………………………………………………………………
 使用不可ポケモン| 基本の使用不可ポケから
              |ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィを除いたもの
━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  オプションC |全てのポケモンが使用可能です。
…………………|……………………………………………………………………………………………………………………
 使用不可ポケモン| 無し

※現状、全てのルールにおいてダークライ・シェイミ・アルセウスは禁止です。

121 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 01:14:54 ID:+4baYmjH0
>>119に賛成
現ルール無くす必要は別に無いと思うのよね

122 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 01:23:41 ID:Ghc0D22P0
その伝説×なら600組も消せって主張があるのですよ
こうするなら理が通るから伝説解禁派も少しは引くだろ
今の伝説禁止で600が問題ないことに納得いかない人が多い

123 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 01:32:15 ID:TCWO08sw0
>>121
それだったら結局何も変わらない

124 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 01:36:40 ID:Ghc0D22P0
バトルタワー準拠:BC禁止 
伝説禁止:ABC・600禁止 

にすればおk


125 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 01:42:47 ID:4ef9adL90
押し付けになるとまたもめる原因になると思いますが・・・。
とりあえず様子見してみて、それでも伝説×が大半を占めるのであれば本スレでは伝説×スレを立てるとかしたほうが良いのではないでしょうか。

126 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 01:55:46 ID:v/LP3/AX0
本スレの住民の殆どは空気に従って使ってるんだから、そこの人たちがどうしようと余り参考にならない
そもそも伝説議論があるかどうかを知ってるか分からないし、無関心かもしれない
そのためにも一度強引に変えて議論に巻き込むのもありでしょ
そこから様子を見れば良い

127 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 04:50:30 ID:kmnlp3eu0
強引に変えないと何も起こらないさ ショック療法で

128 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 08:54:42 ID:pWDfOVLD0
本当に前スレで例えられたシャアとアムロのやりとりみたいになってきてますネ
あ、私は伝説解禁については反対しませんよ
ただ、どのみち伝説系は性格個体値にこだわったりして育成するのが難しいから、入れる人少なくなりそうですね

129 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 09:19:58 ID:C/M/DHxt0
>>123

>>46にも書いたが、変わらないということは反対意見にはならないよ。
変えなければいけないなんていう理由はない。参加者が現状維持を望むなら、現状を維持するべきだ。
ただ、参加者の中に伝説を使いたがってる人がいて、特に問題のない>>43あたりのルールが提案されてるから、私はそれでもいいかなと賛成した。

改めて参加者一般の希望を問うという意味で、バトルタワー準拠というルールを基本にするのはいい。
だが、これは変えるためではない。変わることを望んでる人がどれだけいるかを明らかにするためだ。
実際のところ、ルール上は>>119でも何の問題もない。
Sが使えてAが使えるのはおかしいという問題はしっかりと解決されてる。
十分目的が果たせる提案に対して、「変わらないから」だけで反対するのは、まじめに考えてるのかと。

>>119-120

形式上はその方法で問題ない。
が、それではいやだと駄々をこねる人がいる。
その方法は変化は少なくて、参加者も対応しやすいだろうけど、いつまでも同じ議論がくすぶるだろう。
だったら、それほど問題のない>>83あたりで妥協してもいいんじゃないかと思う。
表としては見やすいし、どのルールがいままでのどのルールに相当するのかの説明書きさえあれば、そんなに混乱しないはず。

130 :129:2006/12/12(火) 09:37:20 ID:C/M/DHxt0
ごめんなさい。アンカー間違えた。

後半は。
>>119
>>121
だ。

131 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 10:22:27 ID:AbljT0W30
実際このスレによると現状維持の意見は少ないわけで・・

132 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 10:28:35 ID:7pVZcOT4O
使ってもいいですか?って聞けばいい。俺なら断らん

133 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 10:29:48 ID:g9EcGBw80
>>132
それだとばれちゃうからなー。

134 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 10:33:48 ID:pWDfOVLD0
>>133
(グループ名)の伝説使ってもいいですか?って聞けばばれないじゃないですか
それとも第三者のこくないのだれかから伝説使いuzeeeって思われるのが嫌って意味ですか?
それだったらこればっかりはどうしようも

135 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 10:52:52 ID:mtrOQitN0
厨ポケ使いたいから相手も伝説を使ってくれると有り難い

136 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 11:07:17 ID:rdaYmwzEO
なんかバトレボスレに>>120貼った厨がいますけども
押しつけ勘弁

137 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 11:12:07 ID:TCWO08sw0
愚痴ってるまま終わって欲しいって言えよと

138 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 11:23:23 ID:rdaYmwzEO
>>137
居たのか。
>>129やバトレボスレ>>17への反論は?

139 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 11:39:38 ID:doXBIwNZ0
137じゃないがはっきり言えばある程度公共の場なのだから、
そこで通用させるルールは公式ルール以外にありえずハウスルールは
存在してはいけない。
現状は廃棄すべき、というのが改定要求側の考え。
変えなければならない理由はないという考えはこっちからすると的外れ。

140 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 12:44:06 ID:aBbPUR6H0
最近食傷気味なんで、変化が起こるのは歓迎する

141 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 12:57:56 ID:arlgKz2b0
>>138
いまいち解禁派の言いたいことが伝わっていないようなので分かりやすく言うと、
580伝説系を特別枠ではなく普通のポケモンとして見ろってこと
どうしても外したいなら伝説以上の実力を持つ600組まで制限しろ
580伝説系をルールで部分的に解除して解決というのは全く的外れ

142 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 13:24:29 ID:RARpGr090
>>83でいいと思うがな。

143 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 13:30:02 ID:arlgKz2b0
個人的にオプションAは後々問題になりそうだな
強ポケ締め出しに近い
俺はBT準拠とオプションB、Cだけでいいと思う

144 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 13:34:23 ID:yex/d/J10
いや、強ポケ締め出しに近いじゃなくて、締め出しなんだけど。
バンギガブグロスマンダが使いたいなら今まで通り伝説×で募集すれば?

145 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 13:35:11 ID:AbljT0W30
だったら他のルールで募集してくれよ・・
何回言ったら分かるんだ

146 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 13:35:36 ID:arlgKz2b0
そこで伝説だけ×にされる理由が分からないってのがこのスレの流れなんですが

147 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 13:39:00 ID:AbljT0W30
>>83には伝説だけ禁止ルールなんて無いぞ?

148 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 13:45:09 ID:yex/d/J10
>>147
今まで通りの募集すればいいと言っているだけだけど?

149 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 13:52:00 ID:arlgKz2b0
現状でそれを許したら本スレの住民は変わらず伝説×とかいう糞ルールを使うだろうな
>>83が定着してからやるならまだしも

150 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 14:09:04 ID:UpGsakzU0
はっきり言っちゃえばグロスガブリを使うのは普通で
580組伝説を使うのは初心者お断りみたいな空気になってる今の対戦スレは
 異 常 とか 狂 っ て る ということね(誇張でなく

151 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 14:31:50 ID:9JKzK2Fg0
とりあえず対戦スレの現状を書いてみるわ。

ガブリグロスを使うのは新規かガチ組だけ。ほとんどが普通ポケ。
サンダースやゲンガー、ガブリらへんの初期に流行ってたのも使われてない。
6on6は頭数が足りないのか、強ポケ一辺倒って人もいるけどね。

まあ、みんな新しく育てたポケモンを使いたいんだよ。
こちらから言わせてみれば、伝説解禁と主張して止まない奴らの方が狂ってる(誇張ねw

152 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 14:36:11 ID:AbljT0W30
使用率がどうとか関係無いから
>>1から読み直してくれ・・

153 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 14:42:50 ID:4ef9adL90
まぁ公式なんだし、いずれは伝説解禁の方向に持って行きたいな。
ただ強行とかして揉める原因にならなければいいんだけど・・・

154 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 14:49:28 ID:9JKzK2Fg0
>>152
>>150に対してだったんだけどな。

まぁスレも止まったし、次スレが立った時にでも宣伝しちゃえばいいんじゃないの?
ここで何だかんだ言っても知らない人の方が多いんだしね。

155 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 14:50:25 ID:njHbNKVh0
>>119
に賛成なんだが。
現状ルールを残し、新しいルールを入れて、後は需要と供給に任せれれば、
必然と必要とされるものが残る。


156 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 14:51:23 ID:njHbNKVh0
すまん。あげた。

157 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 15:23:05 ID:RARpGr090
例え必要とされていても伝説禁止でグロスやら使えるルールはやめたほうがいい

158 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 16:54:04 ID:9JKzK2Fg0
目立つように貼ってみた。適当に間を空けてコピペでもしてほし。

159 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 17:42:05 ID:njHbNKVh0
>>119
に何が不満なのか分かりません。
伝説×で種族値600が気に入らない人は、SABC禁止で募集すればいいでしょう。
伝説×で種族値600が入っててもいい人は、ABC禁止で募集すればいいでしょう。
もちろん、伝説○種族値600が入ってていい人はBC禁止で募集すればいいでしょう。
ポケモンの遊び方は人それぞれなわけで強制するのはおかしいと思います。
(この場合は伝説と種族値600が同じであるという考え方)

確かに強さの観点からたてば、同じか600のほうが強いわけで、同じにするという考えにも納得できます。
その一方で入手経路の観点から見れば、だいぱでは手に入らないものもいますし、一匹しかいないものはもらえないわけですから、同じであるとはいえません。
(全員がすべてのポケモンシリーズROMを持っているわけではないという前提ですが)

アンパンマンが文芸的にはまったくくだらないのだから、アンパンマンを見てはならない
といっているような傲慢さを感じます。(アンパンマンごめんなさい)
子供の立場にたてば、アンパンマンは面白いものなのにもかかわらずです。

この板は場を提供しているのだという前提にたつと、
募集できる人間が限定されているならともかく、自由に募集できるのだから、
さまざまな考え方に対応できるルールにするのが良いと考えます。

160 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 17:50:47 ID:1bAMOaXG0
要するに募集する側で禁止するかどうか決めろってことですよね
おおむね賛成。例えはよくわかりませんけどw
〜〜禁止なんて言ったら名無しに叩かれそうだから嫌だって考えの方もいるかとは思いますが
何、気にすることはない

161 :コルト 5412-4507-9907:2006/12/12(火) 17:51:52 ID:4lskSE2o0
たむらさん、ありがとうございました。
まだ可能性あったのに最後技まちがえました。。

162 :コルト 5412-4507-9907:2006/12/12(火) 17:52:25 ID:4lskSE2o0
誤w

163 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 18:15:34 ID:C/M/DHxt0
>>139

確認しておくけど、

>ある程度公共の場なのだから、
>ハウスルールは存在してはいけない。

この公共の場というのは、現行のWifi対戦スレのこと? 今、131スレ目の。
それとも、Wifi板のスレッド全部のこと?
全部のことだったら、現在存在する
「あまり見かけないポケモンだけで対戦するスレPart2」
なんかも、スレを削除するべきだということになる。
もし、現行スレのことだけの話なら、別に私が伝説禁止ルールの対戦スレを立てるよ?
それで満足?

お互いそういうのは得にならないだろうから、私は譲歩を受け入れるつもりなんだけど。
そちらが譲歩すらするつもりがないというのなら、やむをえないよ? やなんだけどね、ほんとは。

164 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 18:26:20 ID:rt6I7iS70
>>163
随分と偉そうだな。少しは頭冷やしとけよw

165 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 18:28:55 ID:RARpGr090
>>159
>119の案で行けば、明らかにA<S<Bなんだよな
それを間にあるS飛ばして禁止するというのは非常に不公平で滑稽だと思うんだが。
それがOKならASC禁止でBポケ使うのが流行っても文句は言えない。

あと伝説に限らずグロスだってGBAがないとリセット効かない確立頼みでしか手に入らない。
入手法の不公平とか、そんな事言うならグロスももちろん伝説Aだと思う。
あとダブルスロット限定も。

ルールというのは、入手だの外の要因ではなく対戦の中において公平性を保つもの。
自由にしたけりゃ、テンプレルールも取っ払って好きに催眠乱射でもしれてばいい。

166 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 18:31:58 ID:tpBmiCh00
>>163は?多すぎ。 別に人の顔色伺わないで好きにすりゃーいーじゃねーか。


167 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 18:43:42 ID:PakdO9rt0
>>120
このテンプレの書き方はやめた方が良いと思うんだよね。
AAがズレる環境だとまともに表示できない。


基本ルール
 バトルタワー準拠です
使用不可ポケモン
 最強、神系
  ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ
  ディアルガ、パルキア、ギラティナ
 配布ポケモン
  ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ラティオス&ラティオス(心の雫)
  ダークライ、シェイミ、アルセウス
----------------------------------------------------------------------------------------------------
オプションA
 基本に加えて種族値合計580以上のポケモン(ケッキング除く)が使用不可になります。
使用不可ポケモン
  600組  カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、ガブリアス
  3鳥3犬 フリーザー、サンダー、ファイヤー、ライコウ、エンテイ、スイクン
  RS伝説 レジロック、レジアイス、レジスチル、ラティオス、ラティアス
  DP伝説 ユクシー、エムリット、アグノム、ヒードラン、レジギガス、クレセリア
  及び基本の使用不可ポケ
----------------------------------------------------------------------------------------------------
オプションB
 基本の使用可能ポケモンに加えて配布ポケモン以外が使用可能になります。
使用不可ポケモン
 基本の使用不可ポケから配布ポケモンを除いたもの
----------------------------------------------------------------------------------------------------
オプションC
 全てのポケモンが使用可能です。
使用不可ポケモン
 無し
----------------------------------------------------------------------------------------------------
注意:現時点では ダークライ、シェイミ、アルセウス は正規入手不可の為、全ルールで使用禁止です。

168 :167:2006/12/12(火) 18:45:24 ID:PakdO9rt0
なんか修正してるうちにオプションBを間違えてた。

基本ルール
 バトルタワー準拠です
使用不可ポケモン
 最強、神系
  ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ
  ディアルガ、パルキア、ギラティナ
 配布ポケモン
  ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ラティオス&ラティオス(心の雫)
  ダークライ、シェイミ、アルセウス
----------------------------------------------------------------------------------------------------
オプションA
 基本に加えて種族値合計580以上のポケモン(ケッキング除く)が使用不可になります。
使用不可ポケモン
  600組  カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、ガブリアス
  3鳥3犬 フリーザー、サンダー、ファイヤー、ライコウ、エンテイ、スイクン
  RS伝説 レジロック、レジアイス、レジスチル、ラティオス、ラティアス
  DP伝説 ユクシー、エムリット、アグノム、ヒードラン、レジギガス、クレセリア
  及び基本の使用不可ポケ
----------------------------------------------------------------------------------------------------
オプションB
 基本の使用可能ポケモンに加えて配布ポケモンが使用可能になります。
使用不可ポケモン
 基本の使用不可ポケから最強、神系を除いたもの
----------------------------------------------------------------------------------------------------
オプションC
 全てのポケモンが使用可能です。
使用不可ポケモン
 無し
----------------------------------------------------------------------------------------------------
注意:現時点では ダークライ、シェイミ、アルセウス は正規入手不可の為、全ルールで使用禁止です。

169 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 18:51:44 ID:MjSgyYdj0
非常に基本的な話だが、

赤緑の頃ろくにはやると思わなかったためまじめに調整せず、明らかに
対戦バランスがむちゃくちゃだったからある程度制限つけるのを奨励していた。
それが必要だった時期があるのはわかるが基本的にルールはなければ
ない程よいのであって、「どうあっても」禁止しなければ破綻してしまうので
なければ、ゲーム中あるものを禁止すべきではない。

実際赤緑の大会がそうだったから、強いポケモンをはやるたびに消していけ
といわんばかりの奴がいるが、それがはたから見てどれほど異常なことか考えてみろ。

170 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 18:57:03 ID:RARpGr090
せめて装飾はしたほうがいいと思うんだぜ

【基本ルール】
 バトルタワー準拠です
[使用不可ポケモン]
 ・ 最強、神系
   ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ
   ディアルガ、パルキア、ギラティナ
 ・ 配布ポケモン
   ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ラティオス&ラティオス(心の雫)
   ダークライ、シェイミ、アルセウス
----------------------------------------------------------------------------------------------------
【オプションA】
 基本に加えて種族値合計580以上のポケモン(ケッキング除く)が使用不可になります。
[使用不可ポケモン]
 ・ 600組  カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、ガブリアス
 ・ 3鳥3犬 フリーザー、サンダー、ファイヤー、ライコウ、エンテイ、スイクン
 ・ RS伝説 レジロック、レジアイス、レジスチル、ラティオス、ラティアス
 ・ DP伝説 ユクシー、エムリット、アグノム、ヒードラン、レジギガス、クレセリア
  及び基本の使用不可ポケモン
----------------------------------------------------------------------------------------------------
【オプションB】
 基本の使用可能ポケモンに加えて配布ポケモンが使用可能になります。
[使用不可ポケモン]
 基本ルールの定める"最強、神系"
----------------------------------------------------------------------------------------------------
【オプションC】
 全てのポケモンが使用可能です。
[使用不可ポケモン]
 無し
----------------------------------------------------------------------------------------------------
※注意:現時点では ダークライ、シェイミ、アルセウス は正規入手不可の為、全ルールで使用禁止です。

171 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:05:10 ID:RARpGr090
>>169
あなたが「だからA伝説の規制なんか外せよ!」といいたいのか
「だから厨ポケの規制なんていらない!」といいたいのかよくわからない

172 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:05:36 ID:2pBje8KVO
ぶっちゃけ商魂MAXでバランスなんて考えもしない任天堂が一番タチ悪いよな

伝説とか配布とか…そんなに儲けたいのかよと

173 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:20:32 ID:NIs21Fbh0
A 最強・配布禁止
ミュウツー ミュウ ルギア ホウオウ セレビィ
カイオーガ グラードン レックウザ ジラーチ デオキシス
ディアルガ パルキア ギラティナ フィオネ マナフィ
こころのしずくを持たせたラティオス・ラティアス

B 伝説禁止
フリーザー サンダー ファイヤー ライコウ エンテイ スイクン
レジロック レジアイス レジスチル ラティオス ラティアス
ユクシー エムリット アグノム ヒードラン レジギガス クレセリア

C てんのめぐみトゲキッス・種族値580以上禁止(ケッキング除く)
てんのめぐみトゲキッス カイリュー バンギラス ボーマンダ メタグロス ガブリアス

D 眠らせる技禁止
うたう ねむりごな さいみんじゅつ あくまのキッス キノコのほうし
くさぶえ ダークホール あくび


タワールールのA禁止、主流のAB禁止、何かと問題の多いC・D禁止
募集者が好きなのを選ぶ。
これじゃダメ?

174 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:26:00 ID:AbljT0W30
主観ルール作るなよ

175 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:28:17 ID:RARpGr090
>>1からの流れを理解せず
「今の議題は厨ポケの禁止と催眠問題」だと勘違いしている人が多すぎる

176 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:28:38 ID:amrBlcq20
主観以外のルールなんて作れないよ。
公式にルール制定して欲しいね。

177 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:32:01 ID:rt6I7iS70
>>173
キッス禁止は悪くはない案かも知れないが、
特性は相手からだと見えない訳だから伝説以上にトラブルの温床になると思う。
それはそうと、BとCを分けるなら今までと変わらなくね?
というか今までのテンプレのレイアウトを変えただけじゃねーかw

178 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:40:46 ID:NIs21Fbh0
>>177
そうだね。眠り禁止を分かりやすく表に組み込んだだけ。
ちょっと上に貼られてるテンプレが、なんかごちゃごちゃしてるように見えてね。

キッスは種族値600でないから悩んだんだけど
実質の種族値がそれらと同等だし、600禁止と眠りを両方禁止にしたら
トゲキッスの独壇場になりかねないと思って。

179 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:44:36 ID:RARpGr090
【  今  北  用  】

現在議論されているのは、従来の伝説ABC区分を改訂しようというものです。

従来の区分では、種族値580のあまり強くないポケモンが制限されて、
種族値600の強力なポケモンが許可され不公平ではないか、という異議に基づき、
・種族値が580以上のポケモン
・種族値が600より高いバトルタワーでも禁止のポケモン
という二種類のラインで新しい区分を考案しました。

>>83のような方法・分類で制限ポケモンを選択することにより、
上記の問題を解決しようとしています。

新しい分類方法について、意見をお願いします。

※催眠問題は現在無関係です。混同しないようお願いします。
※「厨ポケを禁止しよう」ではなく「伝説Aを解禁しよう」という趣旨のものです。

180 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:44:40 ID:hKdIYQXL0
結局自分が嫌な戦術とポケモン封じ込めてるだけじゃんw
次禁止になるのはなんだ?メガヤンマか?w

181 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:54:31 ID:Dtq8NPzl0
キッスはいいだろ別に3タテとかあるけど
種族値で決めた方がいい強いのはキッスだけじゃないし

182 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 19:56:16 ID:xir89pbQO
ちょうはつ、いちゃもんは議論潰しに欠かせない技だね

183 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 20:17:06 ID:g9EcGBw80
>>180
今してる議論は、厨ポケを禁止しようってのがメインじゃなくて、
なんでバトルタワーっていう公式なルールで使えるはずの伝説ポケモンが使えないのか?
それらを禁止しつつそれ以上の能力の連中が使えるルールが主流なのはなぜなんだぜ?
って話。
勝てる勝てない対策できる出来ないの話じゃない。

なんか議論の趣旨を履き違えてる人が多いけど、とりあえずメインはそれ。

184 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 20:52:11 ID:+JwKOe5sO
解禁派の主張は580族を伝説だの枠を作ってないで、ただのポケモンとして認めろって事
それ以外は後にしてくれ


185 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 23:30:27 ID:arlgKz2b0
580以上禁止なんて糞ルールも良いとこだと思うが
マイナースレでやってくれないか
ルールで〜禁止って囲うのが馬鹿らしいんだよ
それより最初からテンプレに600以上の伝説のみ禁止って書いておけば良い
何か問題あるのか?

186 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 23:33:36 ID:E9XLuXTgP
マイナーポケで対戦と強ポケ禁止で対戦は似てるようで全く違う

187 :こくないのだれか:2006/12/12(火) 23:42:48 ID:arlgKz2b0
いずれにせよ580以上禁止とか加える時点でおかしいと思うわ
選択肢を増やしすぎ
BT基準に一つ明確なルールを設定して、あとは対戦者同士で決めさせるべき
変にルールを決めるとまたグダグダになる恐れがある


188 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 00:50:36 ID:kC0KEOFB0
【  今  北  用  】

現在議論されているのは、従来の伝説ABC区分を改訂しようというものです。

従来の区分では、種族値580のあまり強くないポケモンが制限されて、
種族値600の強力なポケモンが許可され不公平ではないか、という異議に基づき、
・種族値が580以上のポケモン
・種族値が600より高いバトルタワーでも禁止のポケモン
という二種類のラインで新しい区分を考案しました。

>>83のような方法・分類で制限ポケモンを選択することにより、
上記の問題を解決しようとしています。

新しい分類方法について、意見をお願いします。

※催眠問題は現在無関係です。混同しないようお願いします。
※「厨ポケを禁止しよう」ではなく「伝説Aを解禁しよう」という趣旨のものです。

189 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 00:51:51 ID:rJwNHH2X0
カイリューとバンギラスは本来50で使えないから、禁止でもいいと思うけど
ボーマンダ、ガブリアス、メタグロスが使えないのは変な感じだなぁ・・
自分は育てたことないけど、この3匹がもう出てこないかもしれない思うと寂しいww

190 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 00:52:14 ID:049A4VMd0
区分なんて作らずに基本禁止ポケだけ羅列しとけばいいと思うけど
テンプレ作るのが好きな人って居るからな

191 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 01:29:26 ID:kC0KEOFB0
>>190
いや、趣旨はそいつらの禁止じゃなくて伝説Aを解禁しようってもの。
バトルタワーで使えるのに対戦スレじゃ使えないルールが主流だし。

とりあえずバトルフロンティアを戦い抜いたラティを使いたい。
って人も多いだろうし。

192 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 01:36:12 ID:kC0KEOFB0
あ、上は>>189ね。

193 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 01:37:47 ID:049A4VMd0
>>191
禁止ポケ一覧から580と600族を抜けば良い
枠とかゴチャゴチャ考えないでも問題はシンプルだろ
BT準拠のルールをビシっと決めて後は個人で交渉すれば良い
いちいち文句に合わせて枠を増やすと対戦の柔軟性が失われる

194 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 01:45:02 ID:RuUgiZxM0
>>193
BT準拠に異論は無いが、それだと既存のテンプレに従って伝説禁止で
募集をかけていた層の反発を招くのは必死。
なるべくみんなが満足するようなルールにするためにも基準を明確にした上での
区分は必要だと思う。

そういう点に於いても>>79(>>83)のテンプレは秀逸だと思うんだけどな。
A制限、種族値580以上組放置に違和感を覚えていた層の不満も解消できるし、
現行スレの伝説禁止ルールで対戦したい人はオプションAで募集かければ無問題。

195 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 01:49:22 ID:kC0KEOFB0
>>193
現状のテンプレ禁止ポケモンから580と600族の伝説を抜くという意味なら同意。

実際、対戦スレを使う人は特に深く考えずテンプレルールが大半だから、
オプション、特にAを実際使う人はいないと思う。

ただ130スレ行ってるスレのルールを変えるわけだから、
変えた理由を明白にすると言う意味でオプションAはテンプレにあったほうがいいんじゃないかな?
ポケモンが分類されてるのは種族値基準になってますって表記と同等の意味だし。
毎日ポケモン対戦スレをチェックする人が全員じゃないし。
とりとめなくてごめん

196 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 01:50:59 ID:049A4VMd0
>>193
>>194

反発なんて説明すれば問題ないだろ、こちらの理屈の方が通ってるんだし
現状でもいくつかルールがあるが事実上伝説×ルールしか使われてない
今のままで行けば580以上禁止ルールが定着し、このルールだけが流行って無意味になる可能性が高い
主流である伝説×派に迎合したルールなら尚更な

俺の言ってる事はルールを正しい方向にするってだけ
中途半端なことやってるとまた議論がぶり返すだけだぞ

197 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 01:56:09 ID:jRF72biq0
ここに来て一気に湧き出したのは

「(ほぼ間違いなく)PBRと使えるポケモンが違う。
同じネット用に二重に育てなければならないのは不便だ」

と言うことだろうから半端に残しても意味がないんだろう。
残した所で比肩する様なサイトもスレもなかったから主流でいられた
対戦スレ自体、PBRと違うとなれば相当権威を失うだろう。
どうしたってそっちのほうが主流で公式のルールだとみなされるだろうから、
今は対戦スレ前提に話している育成スレなどの話からしてそちら中心となる。

198 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 01:58:23 ID:kC0KEOFB0
>>196
だからその説明をする手間を省くって意味で、伝説禁止+種族値580禁止ルール、
単純に種族値でポケモンをわけるって基準のオプションAを追加するんだよ。
正論で説明すれば納得してくれるとは思うけど、いちいちそれをするのがダルいじゃん?
だからその変更点を表記するのは必要でしょ。

ルールを正しい方向にするのはこのスレの大半の総意だと思う。
俺個人の予想だと、上にも書いたけどオプションAを使うやつはいない。

199 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 01:59:25 ID:JD9J3eCR0
wii買う予定なんてないから今のスレが廃れたら嫌だな・・・

200 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 02:02:44 ID:kC0KEOFB0
んで、まぁ実際580伝説組解禁に異論がある人は少数みたいだし、
いつごろから対戦スレのテンプレを変えようか?
あっちは見てるけどこっちは見てないって人は結構いるのかな?

個人的にはバトレボ発売日がいいと思う。
「バトレボ出たことだしルールも統一しよう」みたいな流れに出来るし。

201 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 02:09:37 ID:RuUgiZxM0
それで構わないと思う。多少荒れるかもしれないが、その時は火消しでもするさw
新ルールに理論的な穴がない以上反論も容易だしね。
結局テンプレ改変に反対していた層は自分らがスタンダード落ちすることに対する
感情的な反感があっただけみたいだし。

202 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 02:14:25 ID:049A4VMd0
>>198
>上にも書いたけどオプションAを使うやつはいない。

だったら作る意味ないじゃんw
>>197が言ってるけど、580禁止や600禁止って分け方自体が変なんだよね
不完全なテンプレをねじ込むって発想がわからない
俺の言ってることは580や600を禁止するのではなく、両方とも共存できるポケモンだから禁止するなってことなんだが
なんで規制したがるんだ
揉めるからってのが理由なら馬鹿げ過ぎだろ


203 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 02:15:34 ID:kC0KEOFB0
おっけ。
とりあえず俺はレジアイスで大手を振ってだいばくはつがしたいよw

で、今あっちのスレにちょっと長くてウザい宣伝をしたので、
ああいったものをスレの始めと終わりに貼ってまず認知してもらえばいいんじゃないかな。

それと重要なのは、このスレで今議論してるのが、
厨ポケuzeeeeeee!!!じゃなくて、
バトルタワー、フロンティア、レボリューション準拠じゃないのはなんでなんだぜ?
ってのをわかってもらうことだと思う。

204 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 02:19:56 ID:049A4VMd0
まぁしばらく様子を見るしかないか
基本ルールが定着すれば問題もないし


205 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 02:33:22 ID:kC0KEOFB0
>>202
今のテンプレルールはこれこれこうです。理由は種族値が云々。
ってのをテンプレに書けば問題ねーんだけどな。
揉める云々じゃなくて、久々に対戦スレを見たらルールが変わってる。なんだこりゃ?
って質問にいちいちこられるとスレの消費がもったいないだろ。
オプションAの表記で変更基準を自ずと理解してくれるんじゃないか?
って言いたかったんだがあまりにもわかりにくいか。
でもテンプレに「テンプレ変えますた」の表記は一応欲しい。
結局はつまり>>204なんだけど。

206 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 02:40:06 ID:l9FMq4Ux0
テンプレに「テンプレ変えますた」と入れるより、スレタイに入れた方が良いかと。
一番目立つ

207 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 02:43:58 ID:JD9J3eCR0
現時点では華麗にスルーされてるな。
テンプレ変えてもスレ住人達は「テンプレルール 伝説×」で募集する状況が見える・・・

208 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 02:48:46 ID:jRF72biq0
名前とコードつきで意見を言いたいやつはいないかと。
賛成にしろ反対にしろ。

209 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 02:52:05 ID:kC0KEOFB0
とりあえずこのスレを見て賛成だったら伝説×じゃなくて、
バトルタワー準拠って書いて募集すればいいんじゃない?

210 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 03:00:57 ID:2/K4U7C20
準拠までいれんのマンドクセ('A`)
3on3 タワー テンプレ
でいくわ

211 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 03:10:51 ID:3dbcpCwI0
BT準拠でいいでしょ。大抵の人は募集文をクリップボード管理ツールで登録してるでしょうが。

212 :アロワーナ 0687 9906 3955:2006/12/13(水) 03:21:25 ID:IolVlnt90
>>207
スレタイに 【テンプレ】ポケモンWi-Fi対戦スレ133【変更】とか付ければ大半の人は気付くだろうし
それで気付かない人もいると思うから、その時は地道に呼びかければ大丈夫かと

【対戦ルール】3on3シングル BT準拠 テンプレ
【制限レベル】50
【ボイスチャット】×
3on3シングルは一例だけど、これで募集していくよ。

213 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 08:06:51 ID:STlk6HdO0
そういえばAにトゲキッスやメガヤンマなんてのは入っていないんだね。
スカーフキッス最強ですか。

214 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 08:33:00 ID:3dbcpCwI0
主観で強さを決めたらそれこそ収拾付かなくなる。
どんなポケだって天敵はいるし、その天敵にも別の天敵がいる。
スカーフキッスだってクロバット使ってる人からすればただのカモだし
メガヤンマもエアームドにステルスロック撒かれたらほぼ終了。
今回の基準はあくまでも種族値やBTっていう分かり易い基準の下で使用可能ポケを分けただけ。
分けた中からどれを選択するかは住人の自由だよ。
強さとか厨とかじゃなくあくまで基準に過ぎないという事を分かってほしいな。

215 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 08:52:12 ID:d0HAT40e0
さて、現状の伝説禁止ルールと同等のルールは用意しない意見も多いね。
念のため、新スレを立てる準備を始めようと思う。
私としては、今までの伝説禁止ルールだけをテンプレルールにしたスレを立てればいいと思ってるんだが、他になにか提案のある方は?
これは、600組の禁止を付け加えずに今のまま移すわけだから、現状に不満のない人にとって見れば、書き換える理由もないと思うけど。
今のところ、眠りの制限数とかアイテムの制限数なんかが議題に上がってる。
が、これも、一面的な意見しか出てないので、いまはまだ変更までもっていけないんじゃないかと思う。

なお、新スレを荒らそうとする人間が絶対出てくると思うので、荒らしを通報し、駆除してもらうための手続きについて知りたい。
そういう手続きをご存知の方、経験のある方はどこでどういう風に報告すると、何がしてもらえるのかを教えてくれ。

216 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 08:58:30 ID:wpmcHXS50
対戦スレって別に統一ルールで対戦する所じゃなくて
個々がルールを決めて相手を募る所だろ
テンプレルールってのは交渉を簡潔にするための手段に過ぎない
多少テンプレが膨れ上がってもありがちなルール全部書いときゃいいと思う

217 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 09:05:52 ID:3dbcpCwI0
ここはポケットモンスターダイヤモンド/パールの対戦希望者が集い、
Wi-Fiのともだちコードを交換し合い、対戦するスレです。
初級者、中級者、上級者関係無しに楽しみましょう。

▽前スレ
ポケモンWi-Fi対戦スレ132
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165941305/

▽対戦後の感想、雑談はこちらへ↓
【ダイヤ】ポケモンWi-Fi対戦感想スレ【パール】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1160124558/

□募集用テンプレ□
【コード】
【名前】
【対戦ルール】
【制限レベル】
【ボイスチャット】○or×
【備考】

※Lv50戦3on3(6on6)一般ルール※
・同じポケモンを複数使用することはできない。
・同じ種類の「どうぐ」を複数持たせることはできない。
・自分側に控えポケモンがいない状態で自分側のポケモンが「爆発系・道連れ・滅びの歌」を
 使って全てのポケモンが瀕死になった場合、技を使用したプレイヤーはその時点で"負け"となる。
・反動技を繰り出して全てのポケモンが瀕死になった場合、技を出したほうの"勝ち"とする。
・2(3)匹以上「眠り」にすることはできない。
 ただし、控えに眠り状態のポケモンが居る場合に自ら眠り状態になるのは"可"とする。
 瀕死状態は眠り状態では無いので、その後他のポケモンを眠らせるのは可ッ!

初めての人へ
・LV50(100)対戦はLVは自動で調節されます
・3匹対戦ではあらかじめ手持ち3匹にしましょう 始まる前に選ぶ形式ではありません
・ただし対戦相手のネタバレは許可しないィィィィィィー――ッ!!

218 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 09:07:17 ID:3dbcpCwI0
自分に合ったルールを下から選んで募集しましょう。

【基本ルール】
 バトルタワー準拠です
[使用不可ポケモン]
 ・ 最強、神系
   ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ
   ディアルガ、パルキア、ギラティナ
 ・ 配布ポケモン
   ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、ラティオス&ラティオス(心の雫)
   ダークライ、シェイミ、アルセウス
----------------------------------------------------------------------------------------------------
【オプションA】
 基本に加えて種族値合計580以上のポケモン(ケッキング除く)が使用不可になります。
[使用不可ポケモン]
 ・ 600組  カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、ガブリアス
 ・ 3鳥3犬 フリーザー、サンダー、ファイヤー、ライコウ、エンテイ、スイクン
 ・ RS伝説 レジロック、レジアイス、レジスチル、ラティオス、ラティアス
 ・ DP伝説 ユクシー、エムリット、アグノム、ヒードラン、レジギガス、クレセリア
  及び基本の使用不可ポケモン
----------------------------------------------------------------------------------------------------
【オプションB】
 基本の使用可能ポケモンに加えて配布ポケモンが使用可能になります。
[使用不可ポケモン]
 基本ルールの定める"最強、神系"
----------------------------------------------------------------------------------------------------
【オプションC】
 全てのポケモンが使用可能です。
[使用不可ポケモン]
 無し
----------------------------------------------------------------------------------------------------
※注意:現時点では ダークライ、シェイミ、アルセウス は正規入手不可の為、全ルールで使用禁止です。

219 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 09:08:00 ID:3dbcpCwI0
▽関連スレ
あまり見かけないポケモンだけで対戦するスレPart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165340682/

ポケモンWi-Fi対戦スレ【6匹→3or4匹】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1162098066/

【ポケモンDP】努力値・個体値は無視して対戦スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1160066740/

ポケモンDP 他スレでボコボコにされる人のためのスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165064109/

ポケモンバトルレボリューション対戦スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165324803/

▽大会関係
【深夜の】ダイパ突発大会スレ【密会】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1162136295/

目指せポケモンマスター!トーナメント会場
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165747192/

マイナーと中堅のみで対戦する大会スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1165755838/

第七回大生板ポケモン通信対戦大会
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1165663559/

元祖Wifi板大会掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/33271/

▽企画スレ
リアルポケモンリーグ開催中part29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165740699/

220 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 09:10:09 ID:3dbcpCwI0
取り敢えずテンプレの形にしてみた。
関連スレにはマイナースレ等の本スレ以外の対戦スレで機能していない糞スレを除いた物を入れてある。
これなら大きな反発は出ないと思うがどうかな。

221 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 09:16:27 ID:QHZxj67/0
いいと思いますよ
ただ、今までどおり「伝説×」の募集がきても
名無しで叩いたりしないようにしてくださいね、荒れる原因になりますから

222 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 09:22:40 ID:3dbcpCwI0
オレ個人は600族も伝説も使わないから今の流れはどっちでもいい様な気もするけど。
伝説を相手が使うならそれはそれでムーブが変わって面白くなるから賛成している。
IDが出る板で叩きをする様な奴は低脳だから相手しなけりゃ良い。

223 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 09:25:43 ID:6z9C0nil0
テンプレは>>217-219
>>206だからスレタイは>>212で、
時期は>>200ってことになるのか。

224 :アロワーナ 0687 9906 3955:2006/12/13(水) 09:42:03 ID:IolVlnt90
現ダイパwifi対戦スレの速度を見る感じ、次スレで変更したら丁度いいと思う
>>900超えたら>>217-219をテンプレに建ててみるよ

225 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 09:44:16 ID:6z9C0nil0
>>224
その前に、
ポケモンWi-Fi対戦スレ130
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165845871/
こっちを再利用したい。
随分と忘れされられてるが・・

226 :アロワーナ 0687 9906 3955:2006/12/13(水) 10:10:40 ID:IolVlnt90
今のスレが>>1000になるのは夜中遅くだろうしそのスレを再利用したら
>>300〜400辺りで発売日組がバトレボスレに集まるからテンプレの変更が困難になる。
あれぐらい放置されてるならdat落ちさせた方がいいと思うんだけどねぇ・・・

227 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 10:13:05 ID:3dbcpCwI0
次スレは新しく建ててスレタイでテンプレ変更を周知。そのスレは次々スレで再利用でいいんじゃない

228 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 10:37:00 ID:6z9C0nil0
Wi-Fi板ではなかなか落ちないし、そもそも建っているのだから責任を持って使わないと。

とりあえずテンプレ変更の方が重要だな

229 :アロワーナ 0687 9906 3955:2006/12/13(水) 10:42:53 ID:IolVlnt90
確かにdat落ちより再々利用の方がいいですね・・・正直スマンかった

230 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 11:16:26 ID:jRF72biq0
・Lv50に統一
・エントリー数はシングル3、ダブル4
・対戦1回の制限時間:制限なし
・わざを決めるまでの制限時間:制限なし
・特別なポケモン:つかえる
・同じ種類のポケモンエントリー:できる
・同じ道具:もてる
・2匹以上「ねむり」:できる
・同じく「こおり」:できる
・自爆系でみんなひんしになったら出した側がまける:いいえ
・最後の1匹が使うほろびのうた/みちづれは失敗:いいえ
ダメージ固定わざは必ず失敗する:いいえ

これが任天堂公式。速い話がせいげんなし。

231 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 12:00:17 ID:YUUmMvzO0
それはまだ鯖にルールが設定されてないだけ
明日になったらルール変わるよ

232 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 12:11:45 ID:/57xouIC0
                  ○
                  ο
                  o
           ,, --──-- 、._
       ,.-''"´           \
     /                ヽ、   とちょっと恥ずかしい妄想をしてしまったブーンであった。
    /                    ヽ
     l         \/      \/  l
    .|        , , ,            |
     l            (_人__)  """l
    `、/⌒i    /⌒⌒ヽ          /
     /   |   |     \       /

233 :アロワーナ 0687 9906 3955:2006/12/13(水) 16:22:08 ID:IolVlnt90
すまん、私用で次スレ建てれなくなった('A`)
誰か求む

234 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 16:51:10 ID:j6jCuZkx0
今のところ催眠規制と関係ない議論としてるがこれはもう
催眠規制がないのが本来意図したバランスなんじゃね?

235 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 17:03:50 ID:v90hAKjf0
ドンカラス始まったな

236 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 17:21:52 ID:QazExHdW0
>>235
ゲンガーの10万で落ちる!…と思ったけど、不意打ちあるのか
身代わりorスキルスワップゲンガーが流行ったりして

237 :236:2006/12/13(水) 17:23:56 ID:QazExHdW0
…技表眺めてたら、スキルスワップよりもいちゃもんの方が使えそうだな
と、スレ違い御免

238 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 17:25:55 ID:j6jCuZkx0
スタンダード(3-3)
PBR(3-3)
せいげんなし(6-6)
の三つあればいいだろ

239 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 17:45:09 ID:n08y7l7v0
>>230
はいはい寝言は寝てからね

どうでもいいけど600組ってだけでマンダはAなのにギャラは使えるんですねふーん

240 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:00:47 ID:QazExHdW0
>>239
本当にどうでもいいですね
このスレを1から順番に見てくださいね

241 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:04:44 ID:n08y7l7v0
攻撃と特攻のどちらか高い方と残りを足した
実質種族値合計で判断すべき

242 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:09:05 ID:YUUmMvzO0
厨ポケ禁止ルールじゃないんですけど^^;

243 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:09:06 ID:QazExHdW0
>>241
できれば、1から読んで欲しかったのですが…
このスレの主張は、強ポケ規制ではなく
伝説組みを使えるようにする事です
どうしても、伝説禁止にしたければそれ以上の能力を持つポケモンも規制しようという事です
ですから、その意見は的外れです

244 :アロワーナ 0687 9906 3955:2006/12/13(水) 18:10:16 ID:IolVlnt90
188 名前:こくないのだれか[] 投稿日:2006/12/13(水) 00:50:36 ID:kC0KEOFB0
【  今  北  用  】

現在議論されているのは、従来の伝説ABC区分を改訂しようというものです。

従来の区分では、種族値580のあまり強くないポケモンが制限されて、
種族値600の強力なポケモンが許可され不公平ではないか、という異議に基づき、
・種族値が580以上のポケモン
・種族値が600より高いバトルタワーでも禁止のポケモン
という二種類のラインで新しい区分を考案しました。

>>83のような方法・分類で制限ポケモンを選択することにより、
上記の問題を解決しようとしています。

新しい分類方法について、意見をお願いします。

※催眠問題は現在無関係です。混同しないようお願いします。
※「厨ポケを禁止しよう」ではなく「伝説Aを解禁しよう」という趣旨のものです。

245 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:12:54 ID:n08y7l7v0
それなら前スレから何回も言ってるけど
今までのまま、伝説使いたい人間はそのルール(Aあり)で同じ考えの人間を募集して
なしでやりたい人間は禁止ルールで募集すればいいだけだろ。

そんなにテンプレ変更に拘りたいのか?

246 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:16:59 ID:QazExHdW0
>>245
なんども言うようですが
このスレを1から読んで下さい
それが出来なければ、ここには書き込まないで頂きたいです
その話は何度もループしています

247 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:20:01 ID:n08y7l7v0
わかんねえかな……
不都合はないから変えんなって言ってんだよボケが

248 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:22:45 ID:QazExHdW0
>>247
あなたには不都合はないかも知れませんが
ここにいる人達の多くは現状に不満です
もう一度、このスレを1から読み直してください

249 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:24:44 ID:wpmcHXS50
伝説を禁止するのは強さの問題よりも
1匹しか手に入らないからだと思ってた
だからカイリュー他が使えることには別に違和感を感じないんだが

250 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:36:04 ID:dWS8YzPGO
不満ある人少ないと思うけど。

使いたいなら伝説ありとかBTルールと書けばいいだけだと思うんだけど
それで駄目な理由がログ読んでも分からないので教えてもらえらせんか?

251 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:38:33 ID:MoVi5OZGO
>>249
一体しかてにはいらないから何?それがどうした?


ってことなんでしょね。俺は使わないからどーでもいい。

252 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:43:45 ID:QazExHdW0
>>250
>>43
そのまた逆もしかり。
まぁ、これは対戦スレの全員がBTルールと書いてくれればなくなる問題ですが…
無理ですよね

253 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:48:33 ID:MoVi5OZGO
伝説×スレ立てれば解決する気がするんだが
ダメなのか?

254 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:49:14 ID:wpmcHXS50
いままでの流れをまとめると
各自がてんでに発言して
どんな意見が多いのか集計されることもなく
自分好みのテンプレでスレ立てたもん勝ちって感じになってるようなんだが…
俺の認識に誤りがあったら指摘してくれ

255 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:51:16 ID:n08y7l7v0
そう
結局は今のままじゃ伝説アリで募集できないチキンが
自分をスタンダードにしようとしてるだけなんだよ。
>>252なんて完全な押し付けだしな。しかも伝説ナシ派が悪いと言わんばかり。
ま、俺は前回フェスタルール支持者だがね

256 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:53:35 ID:pl/IbNF8O
ここには不満な人が多いって言うけど、
現状に満足してる=現行スレに書き込んでる人は
特定されたくないから来ないだけだと思うんだぜ

257 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 18:56:01 ID:dWS8YzPGO
>>252
580〜禁止ルールとBTルールに分けよう
って意見が何十回出てると思ってるんだ…?
「みんな伝説使うようになれ」って無理な注文して騒いでるだけじゃないか

258 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 19:01:56 ID:QazExHdW0
>>257
その意見は賛成ですよ
ただ、現状では周りが伝説なし希望が多い故に
周りに合わせて伝説なし希望している方が多いように思うのです

259 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 19:08:21 ID:dWS8YzPGO
それは妄想と違うのか?
一匹しか取れないから気軽に育てられないとか、手を付けられないという意見が出てるのは無視ですか?

260 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 19:19:14 ID:QazExHdW0
>>259
妄想の可能性も否定はできませんが…
BTルール希望者の少なさからして、
やはり何も考えずにとりあえず伝説なしでと言う人が多数だと思われます

伝説は手を付けられないと言う意見は有り得ないと思います
スイクン、クレセリアなどの受け型は戦ったことが無いので解りませんが
その他のポケモンは確実に倒せます。そこまで強くないです

気軽に育てられないから駄目と言う意見がよく解りませんが…
使える人と使えない人の差がでると言うことですか?
それは、他のポケモンと条件はあまり変わらないと思います
もう既に捕まえてしまったという人は仕方がありませんが
だからと言って禁止にする理由はないでしょう

…多分、あなたの欲しかった回答とずれてると思うのですが
すみません、寝不足なんです

261 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 19:19:28 ID:d0HAT40e0
>>259

>>218のテンプレに従うならば、現状との変化は、「BC禁止ルールが基本ルールという名前になること」と「伝説禁止ルールに600組が追加されること」だけだ。
600組みには、たしかに伝説と戦う力があるのだから、伝説さんたちといっしょの世界に行ってもらっても差し支えないと思うんだが。
困るのは、600組みを使って、弱いポケモンを相手にしてた人だけでしかない。一部、伝説は相手したくないけど、600組の顔は見たいという人もいるかもしれないが。
それに>>258が事実なら、BTルールが一般化するのはいいことだし、むしろさせるべきだ。
ほんとはやりたいのにやれないでいるというのなら、やれるような道を作るのは当然だと思う。
>>218ならば確認が取れるよ。それでもオプションAが一般化するなら、もはや伝説解禁派に正当性はない。
オプションAよりも基本ルールが望まれるなら、それは人々の希望をかなえたということで正しい判断だった。

この手の議論を解決し、お互いに納得するためにも、>>218はよくできてると思うんだが、どうしても反対か?

262 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 19:25:02 ID:g/UZPZOe0
今北用すら読んでない奴が多すぎる
「伝説禁止」そのものに異議を唱えているのに・・・

263 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 19:34:07 ID:dWS8YzPGO
自分の意見は600組追加禁止派で、>>218でいえばオプションA
伝説使いたいならそのルールで募集して使えばいいだけ。
簡単にいうと、現状のルールに600を追加するだけで解決なんじゃないのか?ということ
使いたいならルール指定しるだけでいいのに
どうして伝説解禁が主流にならないと気が済まないのかな

264 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 19:36:09 ID:wpmcHXS50
>>218のルール自体は一貫性がありきれいにまとまっていると思う
一方で、現在のテンプレの記述が>>218にさほど劣る物でも無いと思う
個人的にはどちらも十分な内容であると感じる

問題はそういう事ではなく、
十分な意見の集約が無いままに、
今まで存在していたものと非互換なものを突っ込むのはまずいのではないかという点

265 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 19:41:36 ID:g/UZPZOe0
>>263
伝説解禁が主流じゃないのに異議が出てるんじゃなくて、
「伝説禁止」っていうルールとして問題のある不公平な制度が蔓延してるのが問題なんだよ

266 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 19:46:29 ID:n08y7l7v0
だからそれは個々人でルール定めればいいだろって
周りに合わせてるとか蔓延してるってのが妄想だとは意地でも認めたくないみたいだけどな

267 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 19:53:36 ID:g/UZPZOe0
それならばいっそテンプレの伝説に関する部分をごっそりなくしてはどうか

268 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 20:41:07 ID:wpmcHXS50
伝説禁止が悪いと考えるのは自由
伝説禁止が悪くないと考えるのも自由
で、両方の妥協点が今のABCの選択式だろ
それでみんなが伝説禁止を選ぶのが気に食わんと言われても困る

269 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 20:55:06 ID:g/UZPZOe0
テンプレから選択するのは大いに結構
ただ明らかに問題ある選択方法に分かりやすい略称をつけ
テンプレで推奨してちゃいけないと思う

AC禁止でBがOKとかをテンプレで推奨したらまずいだろ?

今後伝説禁止=ASBC禁止(Sは>>119)にするなら俺も賛成だが

270 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 21:14:14 ID:wpmcHXS50
自分の意見も書いとかないといけないな
現状のABCカテゴリ及び伝説禁止、配布禁止等の略称についての記述をそのまま残し、
バトルタワー準拠、580以上禁止(なんか気のきいた略称はないものか)についての記述を加える
やや煩雑になるが既存の記述を消すのは現状では横暴だと思う

いずれにせよ絶対的に正しい、間違いなんて言える性質の話ではないのだから
試行錯誤の中で時間をかけて合意を形成することが必要だろう

271 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 22:16:21 ID:3qawqWiu0
何でwifiバトルタワーっていうゲーム内の公式とかち合ってない、
伝説禁止って言う歪なルールが最初に作られたテンプレから変わってないのかってのは、
募集する皆が皆使ってるからって理由で何も考えずに伝説禁止ってやってるからじゃないの?

実際問題、伝説Aが解禁されるデメリットって言ったら、今ガブリやらマンダで常勝してるやつらが被るぐらいだろ?
今のルールに伝説A解禁を追加したのを主流にしたい。だってバトルタワーはそうなんだし。ってだけの主張がなんでこんなに揉めるんだ?
今北用すら読めずに脊椎反射で禁止を増やすのが議論の焦点だと勘違いしてる文盲が多すぎる。

272 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 22:23:24 ID:wpmcHXS50
テンプレの大幅な改変を目指してる人がいるからでしょ
あれだけ平穏に長く続いてるスレのテンプレを変えるんだから反発も出るよ
それに伝説使いたければ、バトルタワー準拠で募集すればいいし
伝説A解禁をテンプレにしたいってなら知らん

273 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 22:28:27 ID:3qawqWiu0
じゃあ聞くが、何で伝説A解禁が主流になるのが駄目なんだ?
前からそのルールだからか。ただの思考停止じゃねぇか。
疑問なんだが、伝説×で募集する確固たる理由があって募集してるやつっているのか?

274 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 22:28:44 ID:g/UZPZOe0
×伝説を使いたい
○伝説の特別扱いをやめてほしい

275 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 22:29:52 ID:zHy0Pywk0
伝説解禁すると厨ポケ使いが勝ちにくくなるからじゃねーの

276 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 22:34:53 ID:g/UZPZOe0
せっかく議論するんだから「今までそうだった」みたいな保守的な意見じゃなくて
現在の伝説禁止ルールの正当性や良さを教えて欲しい

277 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 22:42:39 ID:wpmcHXS50
>>273
駄目だとは言ってない
こうやって揉めてる以上、無理して変えなくてもいいかなあと思ってるだけ
反発出るのを覚悟で変えるならやればいいと思う

>>276
今のルールにバトルタワー準拠を上回る正当性や良さは無いと思う
でもそこまで悪いとも思わないから、変える必然性は無いと思う

278 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 22:43:33 ID:d0HAT40e0
>>273

>何で伝説A解禁が主流になるのが駄目なんだ?

全然ダメじゃないと思う。
各参加者の希望に任せた上でBTルールが主流になるのは何の問題もない。

>>276

>現在の伝説禁止ルールの正当性や良さを教えて欲しい

1、伝説ポケモンの多くは能力的に高い。
2、ダイパ以外のソフトがないと捕まえられないポケモンがいる。これは、ソフトをもってない人にとって公平とはいえない。配布を禁止するのと、同じ理由だ。
3、エメラルドからの教え技等、ダイパだけで覚えられない技もあるが、これらは誰かから親をもらえば完全に解決しうる
4、現在、それで楽しんでいて、これからもそれで楽しみたいと考えている人がいる。ゲームである以上、楽しめればいい
5、伝説禁止ルールを削除するべき理由がない。

なお、テンプレの変更に反対してる側というのは、伝説の使用にも解禁にも反対しておらず、ただ単に伝説を禁止ルールの削除に反対してるだけなので。
お互いが、お互いの望むルールで対戦する分には、我々はなにも文句は言わないはずだ。

279 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 22:46:57 ID:3qawqWiu0
>>277
でも、揉めてる主な原因はこの議論が厨ポケ禁止が論点だと勘違いしてる連中だぞ?
別にこの議論はそんな話をしているんじゃない。
バトルタワーとこのスレでメインのルールが違うのが問題。

280 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 22:59:48 ID:g/UZPZOe0
>1、伝説ポケモンの多くは能力的に高い。
では俺のエンテイと勝負しないか?
能力的に高いエンテイで600組くらい3タテしてやるぜ!
・・・そんなばかな

>2、ダイパ以外のソフトがないと捕まえられない〜
ヒント:ダブルスロット限定

>3、エメラルドからの教え技等、ダイパだけで覚えられない技も〜
交換ありなら伝説だって同じじゃん
それに教え技って遺伝したっけ?

>4、現在、それで楽しんでいて、これからもそれで楽しみたいと
それはほsy(ry

>5、伝説禁止ルールを削除するべき理由がない。
今北用嫁
「伝説禁止ルールは良くないから変更しよう」で議論になってるのに理由が無いってことは無い
それに代替案のオプションAが用意されてる

>伝説を禁止ルールの削除
それが最も譲れない点の一つだから困る
4番にも当てはまることだが、新ルールは強制ではないんだから
自分で伝説禁止を定義して募集すればいいじゃん
具体的な良さが無い主観ルールである以上、テンプレに載せる推奨ルールは
新しいものにしても問題ない。

281 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 23:03:47 ID:3qawqWiu0
>>280にだいぶ同意。

とか揉めてる間に新スレ。
あっち見てるけどこっち見てない人って結構いるんだろうな。
明日はバトレボ発売だったっけ?ルールはどうなるかね?

んじゃこうしたらどうか?実際次のスレのテンプレの>>1でバトルタワー準拠ルールを書く。
それで様子を見てみる。

目下の問題は、何も考えずに伝説×にしてるだけの人達。

282 :こくないのだれか :2006/12/13(水) 23:08:38 ID:WSXPkagV0
ソフトをもってない人にとって公平とはいえない
って理由が頭悪いと思った。

とりあえずダイパだけでは取れないポケはいくらでもいますよ
パールではタツベイ取れるけどダイヤでは取れないから不公平ですね?

283 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 23:10:16 ID:wpmcHXS50
今のルールをテンプレに残すという選択肢が無いのは何故?
数人で話し合ってるだけなのだから
テンプレはバトルタワー準拠と今のルールとの選択性にするくらいが妥当では?

284 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 23:10:52 ID:wpmcHXS50
BT準拠のルールが主流になる事を拒絶してる奴なんてどこにいるんだ

自然な意見形成を無視して一部の人間が天下り的にルールを押し付け
住人の考え方まで自分の思い通りにしようとすれば反発を受けて当然

とりあえず自分は>>119案に1票
この案への賛同者も何人かいるのにそれを一切無視して話を進めるってどうなのよ

285 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 23:12:22 ID:d0HAT40e0
>>280

>では俺のエンテイと勝負しないか?

伝説ポケモンの「多く」は。

>ヒント:ダブルスロット限定
>交換ありなら伝説だって同じじゃん

全然同じじゃない。
おまえは個体値を選別した伝説を人とすぐに交換するのか?
技だけだったらボックスに余ってるオスを上げても別にかまわないと思うだろうが。

>それに教え技って遺伝したっけ?

教え技に含まれていて、遺伝技に含まれているものもあるが・・全部かどうかは確認してないな。

>それに代替案のオプションAが用意されてる

代替案には反対してない。というか、今では賛成派だ。

>>282

そのタツベイは、交換してもらうのがそんなに困難なのか?
伝説と同じくらい?

286 :284:2006/12/13(水) 23:13:58 ID:wpmcHXS50
なんか自分と同じIDの人がいる件
>>272
>>277
>>283
は俺じゃ無い


287 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 23:47:00 ID:049A4VMd0
公平不公平とか頭おかしいだろ
欲しかったらカートリッジ買え
手に入りにくいから禁止ってのは、俺が持ってないからお前は使うな!っていう理屈だぞ
これがどれだけ異常か考えろ


288 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 23:57:48 ID:d0HAT40e0
ニンテンドウ公式ルールでも配布ポケモンは禁止されている。
ラティアス・ラティオスは出場できても、ミュウ・セレビィはだめ。
これは何故だと思う?

289 :こくないのだれか:2006/12/13(水) 23:59:05 ID:g/UZPZOe0
まあ確かにリアルに金払って時間を削ってるんだから
多少差が付いてもいい気はする
入手の不平等まで言い出したら色違いも禁止しなきゃいけないしな

>>284
BT準拠ルールを付け加えて欲しいなんて誰が言っているんだ?
正当性に欠ける伝説禁止ルールを取っ払って欲しいっていうのが今の争点なんだけど・・・

290 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 00:01:06 ID:2H1GvG2c0
>>288
程度の問題があるだろ
ミュウやジラーチはタイミング逃したらほぼ不可能
580はカートリッジを買った人は誰でも捕まえられる
それなら、

ニンテンドウ公式ルールでも580伝説ポケモンは許可されている。 
ボーマンダやメタグロスは出場できて、サンダー・ラティオスもOK。 
これは何故だと思う? 

291 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 00:03:37 ID:2H1GvG2c0
まぁWi-Fi対戦なら600組は使ってもいいと思うけどね
明らかにおかしい性能のポケモンが居ないなら

292 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 00:08:03 ID:ttAjGlUK0
>580はカートリッジを買った人は誰でも捕まえられる

買わなきゃ捕まえられない。

>ボーマンダやメタグロスは出場できて、サンダー・ラティオスもOK。

ニンテンドウがそういうルールにしたんだろうね。なぜかは知らない。

>程度の問題があるだろ

そのとおりなんだ。
結局は程度の問題なんだよ。
どの程度の入手難度で公平・不公平の間に線をひくか。そんなものに絶対的な基準などない。
一部の人たちはニンテンドウが設定したルールにあわせることを望み、一部の人たちは伝説かどうかで線をひくことを望んだ。
強すぎるかどうかの基準も、ミュウツーたちとそれ以下の線で区切る案もあれば、600かそれ以下の線で区切る案もある。
それらの線のひき方のうち、ひいてはいけないひき方があるというのなら、それを示さねばならない。
線のひき方など、参加者が楽しめるようにひいてありさえすれば問題ない。

293 :292:2006/12/14(木) 00:08:57 ID:ttAjGlUK0
なんか最初に変なアンカー入ってるけど・・きにしないでw

294 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 00:23:37 ID:Rim4pCef0
>>289
今の伝説禁止ルールが正当性に欠けるとは思わない
シナリオで1匹しか手に入らない、という点は大きな特徴であり、
他と区別して扱う理由としては十分だろう
種族値合計というのは1つの尺度だがそれが全てではない
現にケッキングは例外扱いしてるわけだし、無条件に正しいというものではない

BT準拠云々は>>273あたりへのレスだがどうでもいい

295 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 00:24:24 ID:2H1GvG2c0
むしろ>>292

>それらの線のひき方のうち、ひいてはいけないひき方があるというのなら、それを示さねばならない。 

>>1から嫁

>どの程度の入手難度で公平・不公平の間に線をひくか。そんなものに絶対的な基準などない。 

絶対的な基準が無いからせめて正しい方向に持っていこうという主張なのだが
伝説×はこれまでの公式に外れている、能力値から見ても違和感がある
公平、不公平と言った主観的な主張どちらが説得力があるか

>線のひき方など、参加者が楽しめるようにひいてありさえすれば問題ない。 

絶対的な基準は無いといっていたが…w
参加者が楽しんでやっている割には反発している人が多いな?
さらに、こちらの言い分の方が禁止派より論理的で筋が通っているように見えるが
少なくとも、解禁派の主張が通ったら楽しめなくなると思わないね

296 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 00:31:17 ID:77mO7dtv0
>>294
>シナリオで1匹しか手に入らない
これがどういけないのか分からない

297 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 00:32:40 ID:TyWy6COR0
>一部の人たちは伝説かどうかで線をひくことを望んだ。
最初からBT準拠でスレたってれば望んだ人は居ない気がする

まあここに来て議論できるような人は自分で線引きができる人だからいいよねー

298 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 01:03:44 ID:Rim4pCef0
>>295
絶対的な基準が無いのに正しい方向なんて定義できるわけがないだろ
せいぜい公式を目安にする位のものだが
別に公式サイドからルールを推奨してる訳でもない
99カップのように変態的な公式ルールもあった

そもそも解禁派ってなんだ?現在禁止されてる訳でもないのに
また、あなたが禁止派と呼んでいるのはどんな主張を持った人?
伝説系の禁止を主張している人は俺の見る限りではいないんだが

>>296
伝説禁止ルールが正当性に欠けるという主張が
根拠の無いものであることを示したのであって、
シナリオで1匹しか手に入らないのがどうだとか
種族値合計が600なのがどうだとかは個々の意見があるでしょう

299 :292:2006/12/14(木) 01:06:47 ID:ttAjGlUK0
>違和感がある
>主観的な主張どちらが説得力があるか
>反発している人が多いな?

いや、だから、違和感があるからいやなら自分たちのやりたいようにやればいいだろう?
だれも他者には伝説禁止を強制してないよ。
私とて、伝説を使いたいという人がいることはわかってるし、それを邪魔するつもりはない。
反発している人がいるのはわかるが、だからといって今現在楽しんでいる人の邪魔をする理由にはならんだろう。

それでも、ほぼ現在の伝説禁止ルール互換を含む>>218あたりならば大丈夫だろうと賛同している。
オプションAを取り除かないなら、私はこのテンプレでかまわない。

どうもね、このオプションも消そうとしてる人がいるっぽくて、そこだけ突っ込んでるんだ。
そういうつもりがなかったなら、今回は余計な口出しだった。

>最初からBT準拠でスレたってれば望んだ人は居ない気がする

可能性はある。ま、可能性だ、何とでもいえる。
さいみんじゅつがどうとかいう話が出てくるあたり、そして、あまり見かけないポケモンだけでのすれなんかも企画されるくらいだから、結局伝説禁止スレはできてたと思うが。
望んだ人の数は現在よりも少なかったとは思うが、いないというのはありえないと思うね。

300 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 01:20:37 ID:2H1GvG2c0
>>298

>絶対的な基準が無いのに正しい方向なんて定義で〜(略
>99カップのように変態的な公式ルールもあった
 
分かりやすく言えば公式を目安にしながら種族値等から方向性を出せばいいといってるだけだ
で、こちらの言い分は何か間違ってるの?
後、いきなり横レスされて、いまいちそっちの主張が見えてこないんだが

>そもそも解禁派ってなんだ?現在禁止されてる訳でもないのに 

はいはい、実質だれも使ってない上に禁止状態ってことだろ

>>299
>それでも、ほぼ現在の伝説禁止ルール互換を含む>>218あたりならば大丈夫だろうと賛同している。 
>オプションAを取り除かないなら、私はこのテンプレでかまわない。 
>どうもね、このオプションも消そうとしてる人がいるっぽくて、そこだけ突っ込んでるんだ。 
>そういうつもりがなかったなら、今回は余計な口出しだった。 

レスを拾ってみたらそうだったな
俺も個人的にはオプションとか要らないと思うけど、一応様子は見ようと思う


301 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 01:21:17 ID:X57k8oOE0
主流のルールにあわせて育成するのだから実質的に禁止されてるのと同じ事

と何度も説明されてるのにあえて見なかったことにしたい人がいるようですね…

302 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 01:26:32 ID:2H1GvG2c0
BT基準と催眠関係等ってだけで良いとも思うんだけどな
そこから勝手に個々でやってけばって感じ
でもいきなりだから線引きしないと困る人も居るかもしれないので今回は妥協ってことだが

303 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 02:36:28 ID:Rim4pCef0
実質的に禁止状態ってのは1つの感じ方としてあるよ
でもルール上で禁止されてないものを解禁なんてできない
もし、
解禁==多くの人が伝説なしの指定をしないようになる
と位置づけるのであれば
解禁派とやらは他人の思想や行動までコントロールしようとしてるって話になる
そんなことはどだい無理なわけだが
その手段が合意を得ないままでのテンプレの変更ということであれば迷惑

>>300の下2行と>>302からは
ルールの押し付けをやる気満々であると読み取れるんだがどうなの
ルールってのはコミュニティの承認を得て初めて意味を持つんだが

304 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 02:41:58 ID:X57k8oOE0
テンプレがまさに空気として支配してるだけであって強く現在のルールが
支持されているわけではない、変われば変更されてしまう。
と考えるから反対してるんじゃないの?何も変わらないと思うなら反対の
理由はないだろう?

それこそ現在のルールなんて突然貼り付けだしたやつがいるってだけの代物。

305 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 02:45:13 ID:ElAXyoV00
>>303
惰性での承認だろ?
すまん、っていうかテンプレが変わってどう迷惑なんだ?
真面目にわけがわからん。伝説が入ると厨ポケが猛威をふるえないとか?

306 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 03:18:55 ID:ElAXyoV00
ムカつくほどに議論が進まねぇな。
今北用ぐらい読んでから意見を言って欲しい。

変更派の意見をまとめると、
まず、今のテンプレの伝説禁止が意味わからん。そもそも何でこれが主流になってるのよ。
よってテンプレを変更する。伝説禁止を数値で単純に考えて>>217-219な感じに。

で、テンプレ変更反対派の意見としては、
130スレ続いたルールを変更するなんてとんでもない。
断りもなくテンプレを変更するなんて横暴だ。
ってところ?
でもそもそもバトルタワーっていう公式とみなしていいルールと、
おそらくネット上で最も活発であるwi-fi対戦スレの主流ルールが違うってのがおかしくないか?
大体対戦本スレで伝説×で募集してる人で理由があって伝説×な人はいるのか?
惰性と慣例で伝説×にしてるだけじゃないのか?テンプレを変えるデメリットを教えてくれ。
伝説×じゃないといけない合理的な理由でもいい。

っていうか本スレで募集してる人間でここに書き込んでるやつ皆無だろ。
あとバトレボの新しいルールが設定されたらどーすんの?相変わらず伝説×グロスガブリ○?w

あと伝説A使いたかったらそう書けばいいって?ネタバレにつながるから却下です。
伝説Aなんて20種類もいねぇからな。

307 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 03:20:25 ID:ZObLNucmO
なんか勘違いしてる人いるけど伝説解禁主流になるのは不可能だよ。

1匹限定の伝説に手を付けたくない貧乏性が多いだけ。
種族値600は何度でも育て直しが効くのが魅力であって
なにも、「主流が伝説禁止だから」とか「伝説がいなければボーマンダで簡単にかてるら」
って理由で伝説が使われないわけじゃないんだよ


だから、どんなにルールを改善したところで
伝説を使いだす人が爆発的に増えることなどありえない。

308 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 03:25:45 ID:ElAXyoV00
で、それを踏まえて提案。
試験的に次スレのテンプレを>>217-219にしてみる。
その上での新テンプレのテンプレルールの評判を見たい。

問題は伝説×ルールの正当性じゃないか?
ずっとそうだったからってだけで思考停止するのはアホすぎると思う。

そんで、伝説Aを含めたルールがイヤだったらオプションAを使えばいいだろ?
伝説×がよくてオプションAがイヤってやつなんて、
ガブリマンダグロスでパワープレイがしたいやつだけだろうしな。

309 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 03:29:37 ID:ElAXyoV00
>>307
勘違いはどっちだよww
伝説Aの使用を普及させるんじゃなくて、バトルタワー準拠のルールをメインにすべきって言ってんだよ。
使用率なんていつだれが論じたんだ。
とりあえず問題なのは、伝説Aを使うときにバレ必至な現状だろ。

310 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 03:35:02 ID:ZObLNucmO
だからそれが不可能だって言ってるのが理解できないのか?
変えたところでオプションAが選ばれつづけるだけ。

311 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 03:37:00 ID:TyWy6COR0
じゃあ変えて問題ないわけだ
Aが選ばれるならそれならそれでやむなし

312 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 03:39:51 ID:ZObLNucmO
テンプレ代えることには誰も反対してないってことをやっと理解してくれて嬉しいよwwwww

313 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 03:40:12 ID:ElAXyoV00
>>310
実際テンプレを変えてみて、自然の流れでそうなったらそれでも仕方ないだろうな。
とりあえず、現在主流の選択肢が明らかにおかしいって話をしてんだよ。

だから>>308をとりあえずやってみようじゃないか。
とりあえず毎日毎日議論が進まなくて埒があかねぇよ

314 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 03:45:59 ID:HOalexwLO
Aが流行るってのは確かに懸念だが流行ることはないとも思う。
伝説は何となく空気で禁止できたけど600組まで禁止ってのは厨締め出しで嫌らしいって感じる人が多いと思うし、ガブリマンダ対策で育成してる人も居るしね
ただ選択肢があるだけの使われないテンプレに意味があるのかってのも問題だが

315 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 03:50:11 ID:TyWy6COR0
>>312はどういうルールにしたいん?

316 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 03:58:31 ID:ZObLNucmO
テンプレが>>218になるなら、もちろんオプションAを選ぶ。
というか、もともと600は育ててないし育てる気もないしね。

317 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 07:49:45 ID:WSzlTucM0
伝説を気軽に使えるようにするのは賛成。
性格や個体値に拘れないから凶悪な強さにはまずならないだろうし
自分が使う気は毛頭ないけど、対戦相手のバリエーションが増えるのは嬉しいこと
ただ600組禁止にするのは対策してて出てくるとニヤニヤできる身からすると賛成できないな
・・・ってまぁ、その辺は各人がどのオプションをつけるかで対応できるか。
とりあえず俺はこのBT準拠ルールを選ぶぜ

318 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 07:54:36 ID:yq2rlXi10
BT準拠ルールでも種族値600組を使うと文句を言われそう

319 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 08:00:32 ID:B04G5lbL0
文句を言う理由が無いでしょ

320 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 08:02:50 ID:WSzlTucM0
対戦スレでコテつけたまま文句言う人なんかいない。
他のスレの名無しさんに600組に対する文句を言われるのは今だって同じでしょうw
そしてそれはどんな種類のゲームでも同じ強キャラの宿命。

321 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 12:07:20 ID:Rim4pCef0
テンプレから外すべきかどうかという議論以前の問題として
今の伝説禁止が不当であるという主張には反論を唱えておく

伝説系はシナリオで一匹しか手に入らないという特徴があることは事実
それを出場可かどうかの線引きに用いるのがいいかどうか、
というのは主観の問題に過ぎない
種族値合計が高いポケモンは伝説と同じ扱いにする、というのもいいが、
ケッキングを例外扱いにしてることから分かるように、
数値的整合性よりも実際のバランスから人為的に判断していると言える
よって600組の扱いをどっちにするのがいいかってのも結局主観の問題
伝説禁止を不当と考えるのはいいが、それは主観に基づくものであり、
何かを主張する場合の論拠にはならない

また、逆にBT準拠が絶対的、自動的に正当であると言うものではない
BTルールはそもそも対人対戦のルールではない
コンピュータと人間との対戦専用のルールであり、
大爆発で共倒れなら人間の負け、等という不公平な仕様を含む、
対人対戦のルールとして考えれば明らかに不適当なものだ
そこから出場可能ポケモンのリストだけ切り出して、
眠り制限他の条項と継ぎ接ぎして皆が納得できるようなルールにしているということ
BT基準が分かり易く納得できる基準であることは間違いないとしても、
論理的に正しいと証明できる性質の物ではない

要するに正しいルール、優れたルールってのは論理的に導出できる物じゃない
結局どこかで主観が入ることは認めなくてはならない
個人的には正当、不当って表現には違和感がある
BT準拠は妥当
今の伝説禁止も妥当
ケッキング除いた580以上禁止も妥当
っていう言い方がしっくりくるんだがどうだろう

対戦スレのテンプレを試験的に変えるって話だが、
まずは現行のものをトップに残したまま、
>>217-219とか>>119を含む複数の代替案を併記してみるのがいいと思う
対戦スレへの十分な周知が行われておらず、
コンセンサスが得られていない段階で前のを消して案の1つだけを書くのはよろしくない

322 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 12:12:35 ID:bkG+J6ZH0
>BTルールはそもそも対人対戦のルールではない
ポケモンセンター2階に行ってスタンダードルール見てきてください。

323 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 12:28:27 ID:Rim4pCef0
>>322
そんなんあるのか、すまん、あとで確認してみる
まあ3段落目の真ん中らへんを削ったとしても論旨は変わらない

324 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 12:35:40 ID:bkG+J6ZH0
ゲーム中に入ってると確認してなお正当不当が決められないと
考えてるなら相当あれだと思うんですが。
サッカーのルールブックにボールを手に持ったら反則って書いてあるけど
一回くらいありにしたほうが面白くネ?
っていってるのと同じだぞ。

325 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 12:48:53 ID:HOalexwLO
てか屁理屈にしか見えん

326 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 13:10:22 ID:77mO7dtv0
新ルール<旧ルールじゃなくて、新ルール≒旧ルールと主張するのであれば
旧ルールもテンプレから外し、個人が好きに設定すればいいと思うが

327 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 13:55:09 ID:ttAjGlUK0
>>322

ポケモンのレベル:50まで
ってなってるが、解禁派はこれも取り入れたいのか?

現状の確認をしたいが。
今のところ>>218に不備があるという主張は一つもない。
発言していない人の分まではわからないが、新しいテンプレは満場一致で適切であるという判断がされたと見ていいだろう。
ただし、現在のテンプレが不当であるかでは、意見が割れている。
が、いずれにしても、全員が適切だと思ってるテンプレが考案されたのならば、不当だと考える人もいるテンプレよりも優れてるんじゃなかろうか。
実質的に同じルール(BC禁止とBTルール)が、異なる表現でテンプレに用意されていたら、新規参加者は混乱するだろう。
さすがにそれはどちらかにするべきだと思うし、どちらかを選ぶなら、満場一致で賛成されてるほうだと思うんだが。

328 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 14:11:00 ID:7ezEydX00
>>327
んなわけないじゃん。
「ポケモンは」バトルタワー準拠にしたいだけだよ。
なんでそんな単純な主張を曲解する人がこんなに多いんだ?

とりあえず、このスレを読んで賛成だった人が対戦スレの950をとればそれだけで現状は変わる。と思う。

329 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 14:17:46 ID:bkG+J6ZH0
どう見ても誰も必要としてないのはオプションB
スタンダード/厨ポケせいげん/せいげんなし
の三つでいいだろう

330 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 14:40:28 ID:7ezEydX00
>>329

オプションBはミュウ萌えな俺には非常に嬉しいが。

とりあえず>>218を次スレのテンプレにしてみて、反応待ちでいいんじゃないか?

331 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 16:50:58 ID:nTbgLZrE0
BT準拠にするってことは、眠りは制限無しってこと?
それはちょっときついねえ

332 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 16:59:07 ID:nTbgLZrE0
>>217-218あたりを読んできたけど、
眠りとかの制限はアリで、ポケモンの種類はBT準拠にする
っていう流れみたいだね。これには少し違和感があるかな。
ゲーム内の正式ルールであるBT準拠にすべきという主張であれば、
全てのルールをBT準拠にするのが論理的ではないでしょうか。


333 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 17:55:31 ID:7ezEydX00
>>332

>>331ってみんな感じてるから制限ありなんだよ。自分で書いてるじゃねーか

334 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 17:57:29 ID:ttAjGlUK0
>>328

いや、これは曲解じゃないぞ。

>>321
>そこから出場可能ポケモンのリストだけ切り出して、眠り制限他の条項と継ぎ接ぎして皆が納得できるようなルールにしているということ

にたいして、まるで「つぎはぎもなにもなくただスタンダードルールを採用しようと言ってるだけだ」とでもいいたげな>>322の発言に対して、釘をさしたものだ。
結局、部分的にスタンダードルールを使い、部分的に公式戦のルール(だいばくはつ・みちづれ・眠り制限等)をつかうなら、つぎはぎであることは間違いない。
よって、スタンダードルールを見ても、>>321の主張が間違っていることの理由にはならないよ、と。
確かに私の表現をそのままとると、曲解してるようにも思われるかもしれないが・・ごめんな、皮肉った表現が好きなんだw それは悪かった。

>>332
によると、今度は全部BT準拠にしようという意見だそうだ。
「既存のルールに従うのが正しい」という方向性なら、確かに筋はとおってる。
が、多くの参加者はそれを望んでいないだろうという理由で私は反対したい。

335 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:05:09 ID:nTbgLZrE0
>>333
>>334
いや、俺も眠り制限はあった方がいいと思うよ。
BT準拠にすべきっていう書き込みが多数あったんで、
それなら全部BT準拠にしろよって思っただけ。


336 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:20:40 ID:HOalexwLO
馬鹿が混じると議論が進まんな

337 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:26:03 ID:nTbgLZrE0
>>335の書き方はわかりにくい?
 俺個人の意見
  →眠り制限があった方がいいと思う
 ポケモンの種類をBT準拠にするべきと主張している人
  →眠り制限などもBT準拠にするべきと主張するべき
ってことなんだけど…

338 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:29:08 ID:HOalexwLO
ここで話されているのはポケモン解禁についてのルールの改正であってルールそのものではない

339 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:34:27 ID:nTbgLZrE0
>>338
うーん、ポケモンの種類だけBT準拠にしておいて、
他は今まで通りでいいっていうのは何か恣意的だと思うけど。

340 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:37:18 ID:7ezEydX00
頼むから、今までのスレぐらい読んでその上で意見してくれよ・・・。
いいか、ここ1週間話してるのは、バトルタワーのルールでしたいんじゃなくて、
伝説Aがバトルタワーで使えるのに、スレでは禁止が主流ってのがおかしいって話をしてるんだよ。
で、ネタバレ無しで伝説Aを使えるようにしたい。その1点だけ。

催眠は現状でも不満が出るのに解禁するはずないだろ。

その上で。
【今来た人へ】

現在議論されているのは、従来の伝説ABC区分を改訂しようというものです。

従来の区分では、伝説Aなど、種族値580のあまり強くないポケモンが制限されて、
種族値600の強力なポケモンが許可され不公平ではないか、という異議に基づき、
・種族値が580以上のポケモン
・種族値が600より高いバトルタワーでも禁止のポケモン
という二種類のラインで新しい区分を考案しました。

その上で、新しいテンプレ、>>217-219を使用しようという意見が出ています。
これにより、ネタバレなしでラティや3鳥が使用できます。

※催眠問題は現在無関係です。混同しないようお願いします。
※「厨ポケを禁止しよう」ではなく「伝説Aを解禁しよう」という趣旨のものです。
 ここは勘違いしないでください。

341 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:38:05 ID:nTbgLZrE0
まあ、ポケモンの種類をBT準拠にするべき根拠が
「ゲーム内の既存のルールだから」ということ以外にあるのだとすれば、
ポケモンの種類だけBT準拠にするのも筋が通っているとは思うんだけどね。


342 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:40:23 ID:7ezEydX00
>>339
意味がわからない。
なんでそんな明らかに不満が出るテンプレに従う必要があるの?
wi-fiバトルタワーは相手がCPUだからこその催眠無制限なんじゃないの?

っていうか頼むからスレを最初から読んでくれ。
催眠解禁なんて議論する余地があるとは思えない。

343 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:40:28 ID:nTbgLZrE0
>>340
いや、だから何度も言っているように、
>伝説Aがバトルタワーで使えるのに、スレでは禁止が主流ってのがおかしいって話をしてるんだよ。
という主張をしたいのであれば、
それと同時に眠り制限等のルール改正の主張もするべきじゃない?
って言っているんだけど

344 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:43:32 ID:nTbgLZrE0
だから、俺が言いたいことを言い換えると、
バトルタワーで使えるかどうかっていうのは
今のルールを改訂する理由にはならないんじゃないの?
ってことなんだけどね


345 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:49:38 ID:7ezEydX00
>>344
いや、その言いたいことの意味がわからない。
だからなんで全部バトルタワーにする必要が?
今話してるのはただポケモンの選択肢を数値的に公平に広げたいってだけだよ。
催眠問題なんて最初から論じてない。
スレを読んでる?

んじゃ聞くけど、このおそらくネット上で一番利用されてるポケモンの対戦掲示板で、
現状の明らかに歪なルールを通していることによるメリットがあるの?

俺には厨ポケ使いが常勝できるぐらいにしか思いつかない。
以前からそうだったから、ってのはただの思考停止だと思う。

346 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:54:30 ID:nTbgLZrE0
繰り返しになって悪いんだけど、

>今話してるのはただポケモンの選択肢を数値的に公平に広げたいってだけだよ。
という主張であれば、ポケモンの種類だけ変えてもいいんだけど、

>伝説Aがバトルタワーで使えるのに、スレでは禁止が主流ってのがおかしいって話をしてるんだよ。
という主張であれば、催眠制限等のルールも変えるべき。


347 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:57:41 ID:nTbgLZrE0
いやまあ、俺の言ってるはただの屁理屈なんで、
あんまりそんなに気にしないでくれ。
ポケモンの種類を広げようっていうのには、
基本的には賛成なんで。



348 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:58:04 ID:7ezEydX00
だからその論拠がまったくもって意味不明。
いいか?バトルタワーで催眠無制限なのは相手が人間じゃないからだよ。

っていうか、催眠問題なんて最初から文字通りに論外。

349 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 18:59:36 ID:7ezEydX00
【今来た人へ】

現在議論されているのは、従来の伝説ABC区分を改訂しようというものです。

従来の区分では、伝説Aなど、種族値580のあまり強くないポケモンが制限されて、
種族値600の強力なポケモンが許可され不公平ではないか、という異議に基づき、
・種族値が580以上のポケモン
・種族値が600より高いバトルタワーでも禁止のポケモン
という二種類のラインで新しい区分を考案しました。

その上で、新しいテンプレ、>>217-219を使用しようという意見が出ています。
これにより、ネタバレなしでラティや3鳥が使用できます。

※催眠問題は現在無関係です。混同しないようお願いします。
※「厨ポケを禁止しよう」ではなく「伝説Aを解禁しよう」という趣旨のものです。
 ここは勘違いしないでください。

350 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:00:18 ID:nTbgLZrE0
また屁理屈だけど、YOUの書き込みをちょっと書き換えるとこうなりますよ。

>伝説Aがバトルタワーで使えるのに、スレでは禁止が主流ってのがおかしいって話をしてるんだよ。

>催眠×3がバトルタワーで使えるのに、スレでは禁止が主流ってのがおかしいって話をしてるんだよ。



351 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:00:47 ID:7ezEydX00
まぁいいや、期せずして950踏んだみたいだし、新スレ立てるよ。
新区分自体に反対の意見はほとんどないみたいだし。

352 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:03:22 ID:lDS1Co1n0
伝説Aが使える対戦スレを立てれば解決じゃないの?

353 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:06:31 ID:nTbgLZrE0
新区分、仮に浸透したにしても時間がかかるかもね。
自分も伝説Aは使わないと思って、ほとんど交換に出しちゃったし。
でも最近飽きが来てたところなんで、変化が起こるのは歓迎するよ。


354 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:10:31 ID:77mO7dtv0
>>350
仮に君の主張が正しいとしても、それは使用ポケモンについて一段落してから
話し合えばいいと思うんだ。

355 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:13:11 ID:HOalexwLO
論点を理解して賛成した上で屁理屈で場を掻き乱すとか頭大丈夫が

356 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:15:21 ID:7ezEydX00
というわけで新スレのテンプレを変えてみた。
途中おそらく思考停止の粘着がテンプレ割り込んできたけど。
とりあえずこれで試運転してみたらどうか。

【今来た人へ】

現在議論されているのは、従来の伝説ABC区分を改訂しようというものです。

従来の区分では、伝説Aなど、種族値580のあまり強くないポケモンが制限されて、
種族値600の強力なポケモンが許可され不公平ではないか、という異議に基づき、
・種族値が580以上のポケモン
・種族値が600より高いバトルタワーでも禁止のポケモン
という二種類のラインで新しい区分を考案しました。

その上で、新しいテンプレ、>>217-219を使用しようという意見が出ていました。
これにより、ネタバレなしでラティや3鳥が使用できます。

今までどおり伝説×で募集したい人は、基本ルール3:3などで募集してください。

※催眠問題は現在無関係です。混同しないようお願いします。
※「厨ポケを禁止しよう」ではなく「伝説Aを解禁しよう」という趣旨のものです。
 ここは勘違いしないでください。

357 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:17:48 ID:nTbgLZrE0
>>354
>>355
ああ、確かにその通りだね。ごめんよ、許してくれ。

もし仮に、公式だからっていう理由で
ポケモンの区分を変えようとしてる人が多いんであれば、
どうせだから一緒に他のルールも変えちゃったら
って思っただけなんだよ。


358 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:19:30 ID:77mO7dtv0
ところで「基本ルール」って事は、特に基本ともオプションとも書かずに募集したら
それを採用してる、って事でいいのかな?

359 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:19:47 ID:7ezEydX00
>>357
許すから面白半分に議論を引っ掻き回すのはやめてくれ。

360 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:20:46 ID:7ezEydX00
>>358
それでいいんじゃない?
トゲキッス×3とかで対戦したい人もいないでしょう。

361 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:26:45 ID:77mO7dtv0
新スレに移ったあとどうなるかね
>>1乙です!」とか言いながら伝説×で募集する奴がいそうな気がする

362 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:30:25 ID:7ezEydX00
>>361
んじゃ試しに対戦しようか?
俺別に名前とコードさらしてもいいから。

363 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:33:16 ID:pfvusDR70
オプションAの不可ポケモンにトゲキッス入れてくれよ・・・


364 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:34:06 ID:7ezEydX00
スレを最初から読んで下さい。
厨ポケ禁止ではなく、伝説A解禁が主目的です。

365 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:34:08 ID:HOalexwLO
まぁ厨ポケ禁止のための改変じゃないから仕方ない

366 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:37:01 ID:8ST/Ui5C0
新スレになってから誰も募集しようとしないな

367 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:38:50 ID:nTbgLZrE0
とりあえず伝説Aを解禁するとして、
おいおいは伝説ABC全部解禁するってのはどうかな。
種類を広げるっていう意味では最終的な形だと思うんだけど。
現状でも強いのと弱いのにはかなり差がある訳で、
もっと強いのが入ってくるのも結構楽しいんじゃない?
BT準拠では無くなるけど。


368 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:40:36 ID:7ezEydX00
>>366
まぁ全スレ埋まってないからね。
んじゃ俺募集するわ。

>>367
まぁその話はおいおい。

369 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:44:52 ID:77mO7dtv0
前スレ終了

370 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:46:53 ID:nTbgLZrE0
うーん、いきなりスルーされてますw
なかなか難しそうですな

371 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:48:09 ID:nTbgLZrE0
100レスごととか、定期的におふれを書き込むとか
しないと厳しいかなあ…

372 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:52:52 ID:77mO7dtv0
いかん、A解禁の人まで気づいてない

373 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 19:57:10 ID:77mO7dtv0
※※※新ルール採用のお知らせ※※※

このスレッドから、議論スレにて考案された新しいルールを使用しています。
詳細は>>2に載っておりますのでぜひご利用ください。

※※※新ルール採用のお知らせ※※※

これを適当に間をおいて貼っていこうかと思うんだがどうだろう?
賛否以前に住民に気づいてもらわなきゃしょうがない

374 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:00:44 ID:q3TLRpgh0
厨ポケ使い晒しの効果もあって新ルールうめぇwww

375 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:04:54 ID:ttAjGlUK0
>>373

それは、そういうのはあった方がいいだろう。
1,2スレの間は、すぐには浸透しないと思って、少しずつ知ってもらおうや。

376 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:14:47 ID:77mO7dtv0
・・・オプションAばっかりだな

377 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:17:59 ID:nTbgLZrE0
オプションAが以前との差が一番少ないからかね。
本来の意図とは少し異なる気もするけど…
一応、苦情とかはまだ出てないみたいだね。


378 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:27:01 ID:nTbgLZrE0
>>373を向こうに貼ってくるYO


379 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:27:09 ID:Gfcvo5Q50
これでみんな伝説なしで続けた場合には
周りがそうしてるから伝説なしにしてるんだとか妄想垂れ流して
一方的にテンプレ変えた香具師はもちろん首吊るんだよな?

380 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:28:45 ID:ttAjGlUK0
すまん、全然違う質問させてくれ。
いま対戦してきたんだけど、ねごとであくびうっちゃって、二体眠らせてしまった。

故意に(※)相手のポケモンを2匹以上"同時に"「ねむり」状態にすることを禁止する。
 自分のポケモンが1匹以上「ねむり」状態の場合でも、その他の自分のポケモンを"自ら"「ねむり」状態にするのは可能とする。
 相手が"自ら"1匹を「ねむり」状態にしている場合でも、2匹目を眠らせることは禁止。(2匹以上同時に眠らせてしまうため)
 「こおり」状態については全て攻撃技の追加効果なので制限を設けない。
 ※故意にならない場合・・・相手の「アンコール」で「ねむり」状態にする効果のある技を強制的に出させられている場合など。

っていうのが前あったと思ってて、それで大丈夫だと思い込んでたんだけど、今のテンプレに入ってない。
これは、「故意であろうとなかろうとダメ」になったということ?
あと、ねごとでの発動の場合は故意だと思う?

381 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:31:12 ID:nTbgLZrE0
>>380
ルールが変更になったのは今のところ使用ポケモンのみで、
他は以前のままだと思うよ。
アンコール催眠、ねごと催眠、先読み催眠などはどういう扱いだったかな…?

382 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:31:23 ID:hPSo8I7A0
いや、今回のルール改正は絶妙だわ
ウンザリするガブリボーマンやバンギの砂パみたいな糞ポケにあたらなくて済むし、
そのおかげでマニュとかも減ってくれるし
新ルール最高だわwww


383 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:34:05 ID:kJ32p8h70
>>382
対戦してない奴がよく言うよ。ID表示の板では恥ずかしいから止めとけ

384 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:34:56 ID:hPSo8I7A0
こんな発言を対戦したIDでするわけないじゃんw

385 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:35:20 ID:nTbgLZrE0
なんか、600族禁止になったって言われてるYO!
オプションAがメインだと解釈されてるのかな…

386 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:40:18 ID:hPSo8I7A0
伝説禁止の理由なんて強いからに決まってるじゃん
ついでに600まで消えてくれるなら一緒に消えてくれればいいし
伝説なんて大抵の人は持ってないんだから執着する必要も無いしね
デメリットが何一つ無い

387 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:41:39 ID:Gfcvo5Q50
ダブルならまだしも
シングルでスチルアイス砂パロックなんとやりたくない罠

388 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 20:53:01 ID:TyWy6COR0
Aが流行るなら別にいいさ
問題はあの変なルールが基本になってたことだから

389 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 21:00:22 ID:Gfcvo5Q50
妄想でしたっていう謝罪マダー?

390 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 21:00:44 ID:77mO7dtv0
>>388
まあそうだな
今回の主張は「伝説A解禁」だったけどなぜ解禁かといえば
「旧来のルールがおかしかった」ってのが理由だし

391 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 21:04:02 ID:oz9+L4eu0
オプションA(600以上禁止伝説禁止)が主流になったと
おもったら過疎りだした?w

392 :380:2006/12/14(木) 21:11:32 ID:ttAjGlUK0
ま、まぁ、回答を気長に待つよ・・ショボーン

それともう一つ。
【対戦ルール】オプションA テンプレルール
とかめんどくさくない? もう、同じどうぐは一つまでとか、眠りは一体制限とか、そういうのもまとめて選択ルールの中に入れられないかな。
テンプレルールじゃない募集する人なんてほっとんどいないんだろうから、そういう人だけ特別な募集をしてもらったっていいんじゃないかと。

393 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 21:12:48 ID:77mO7dtv0
っていうか何も書かなければ自動でテンプレルールじゃないの?

394 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 21:19:37 ID:ZObLNucmO
>>314

395 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 21:30:44 ID:PwRSDmW20
>380
64時代にアンコールで催眠連発を強制して勝つ戦術が成立した
(つまりコンピュータは認めなかった)といわれだして消えた。
事実かどうか知らんけど

新ルールは割りとガチと趣味で住み分けてるな

396 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 21:35:36 ID:oz9+L4eu0
勝ちに行くパーティだとクロバット、メガヤンマ、ゲンガー、…本当に
物理エースって今禁止になってるポケモンで構成されてたんだねぇ、タイプ
能力技どれも優秀すぎる、↑も580未満で相当なポケモンだと思うけど

397 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 21:49:12 ID:4q4+DLSU0
なんでスレタイに【テンプレ改正】を入れなかったんだよ。
誰も気付かないって…

398 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 21:52:55 ID:4q4+DLSU0
いや、誰もってわけじゃないか。
でも気付き辛いぞ。

399 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 22:47:28 ID:ttAjGlUK0
>>395

なるほど・・。
でも、システム上は「眠らせてはいけない」じゃなくて「眠らないようにプログラムされている」じゃなかったっけ・・?
あんまり覚えてないけど。
まぁ、無条件で複数眠らせちゃダメってことになってると考えよう。

400 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 23:05:11 ID:IrBnsgAl0
俺としてはマイナー使って厨狩り出来なくなりつつあってショックだな…
俺TUEEEEE!!てできないじゃん

401 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 23:11:07 ID:cZXcoesC0
それが目的ならBT準拠で募集してるところに突っ込めば
狙いのポケモンがまずいるだろうしかえってやりやすいのでは?
使わない分にはいいんだし。

402 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 23:12:24 ID:HOalexwLO
確かにこれで基本ルールを使う奴は厨パ使いって分かる様になったな

403 :こくないのだれか:2006/12/14(木) 23:24:24 ID:IrBnsgAl0
BT準拠より、ミュウ、セレビィ、ジラーチと戦ってみたかった…
まぁ、そのうちでてくるよな。
まだ育ててないだけでこれを機に伝説とかALL100配布系とか育てる奴もいると思いたい

404 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 09:51:35 ID:HaSyeJbB0
IDGfcvo5Q50がマジ必死でウケるんだけどww
帰れよ厨ポケ使いwwww

405 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 10:15:58 ID:/vjQBvQt0
>>404
どう見てもお前の方が必死m9(^Д^)
身に覚えがあるんですか?

406 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 11:46:20 ID:K0UFOC5w0
割りと本気組みと初心者がすみわけできているようだ、
という前提でいうが、

*オプションAでは何もいわなくても今のテンプレを仕様
*スタンダードは完全にBTにあわせて催眠規制は外す
*制限無しはルール的にも制限なし

と書いたほうがよくない?初心者が眠らせられまくって何も出来ない
恐れはもはやないし、完全公式仕様のほうが本気組みはうれしいんじゃないかな?
まして制限無しはそれが醍醐味だろう。

407 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 12:16:55 ID:8vbn76an0
催眠規制解除は初心者云々じゃなくて単純につまらないと思う。
あんたnTbgLZrE0?

408 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 12:21:06 ID:/vjQBvQt0
BTでできるから公式ってのも謎

409 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 12:41:02 ID:QjWIjQLs0
もう、いっそのこと催眠全面禁止にしたらいいんじゃね

410 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 12:49:58 ID:ix6bEFXi0
催眠規制は大会では公式

411 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 13:32:02 ID:64RR1K7j0
対戦ツールとして用意されてる据え置きではなんでもありルールでも眠り・凍り制限は外れないよね
うぃいのは知らん

412 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 14:10:57 ID:g32LOCeu0
バトレボでアルセウス入手出来るらしい
テンプレ変える?

413 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 16:18:51 ID:ix6bEFXi0
>>412
あれはどうやら合成画像で釣り

414 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 17:03:25 ID:kVZOtWoK0
寝言催眠ってありだったん?
寝言と催眠を一緒に入れてる時点で狙ってるとしか思えんが…

もしありなら、喜んでミロカロスを作り直しちゃう俺がいる。

415 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 17:29:39 ID:itOWrc5a0
このスレは催眠議論のスレになりますた

416 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 17:37:05 ID:clgYPIHv0
てか任天堂公式ルールってないの?
大会用の

417 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 18:39:42 ID:34zfeGhQ0
大会ならルールが違う可能性が、というのをよりどころにしたいようだが
任天堂自身が自分でポケモンそのものに入れたルール以外でやるとは
とても思えない。

418 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 20:42:12 ID:AhBLhgK00
基本orAという募集の仕方は秀逸だな
自分が厨ポケ使いでないとアピールしながら基本ルールで募集できる

419 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 20:45:28 ID:Ys83UbGg0
ゲンガークロバットメガヤンマ

420 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 20:48:50 ID:bDRWvGvd0
>>419
さすがにそんなメンバーで来られたら晒すぞ

421 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 21:10:51 ID:0wIaE0JE0
そういえば昨日キノガッサキュウコンワタッコってメンバーとやったな。
名前は忘れた。

422 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 21:11:38 ID:f1A64U++O
基本orAって募集は、
伝説使われても勝てるポケモン使いますよ、ってことなんじゃないの?
だから、その募集者はゲンガーやギャラドスやトゲキッスを使ってくるプレイヤーだと判断している。

423 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 21:33:15 ID:btNSBPTi0
種族値600組を縛ってもその次に強い子を叩くアホが沸く

424 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 22:03:46 ID:ypnak8In0
以前の伝説禁止ルールは無くなったのかえ

425 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 22:55:01 ID:8vbn76an0
>>424
テンプレルールが伝説BC禁止だからいいんじゃないすか?
高個体値がいやならオプションAがあるし

426 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 23:14:13 ID:XdhRatBL0
種族値だろ

427 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 23:27:19 ID:clgYPIHv0
フリーザの心の目 絶対零度はかなり凶悪だとおもうが
最後の一匹で先制とられたら終わりじゃね?

428 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 23:30:34 ID:Ys83UbGg0
逆にスカーフ逆鱗、ラムグロスがいるとゲンガーキッス対策しやすかったかな
毎回使うわけじゃし相手も必ず使ってくるわけじゃないけど今度はクロバットゲンガー
メガヤンマトゲキッスあたりが議論対象かしら

429 :こくないのだれか:2006/12/15(金) 23:43:31 ID:64RR1K7j0
別にもう議論する必要ないでしょ。
どうしても嫌なら俺ルールで募集すればよろし

430 :こくないのだれか:2006/12/16(土) 00:07:38 ID:76apzdKj0
さすがに600組はウザかったけど>>428その辺りは余裕で対策できるでしょ。
メガヤンマはウザイけど

431 :こくないのだれか:2006/12/16(土) 00:17:37 ID:wnPOU3h9O
どうみても600組よりゲンガーキッスのが強いです。

432 :こくないのだれか:2006/12/16(土) 01:56:48 ID:8C6m80av0
メガヤンマスレで今は(Aにすれば)無敵だけど必ず迫害されると
いっていたとおりの流れでわらったw

433 :こくないのだれか:2006/12/16(土) 09:40:28 ID:MvLWww4k0
基本ルールで募集する派にあまり偏見もたないでくださいネ
俺は自分が厨ポケ使います宣言ではなく、色々な相手とやってみたいって意味で基本ルールにしてます

434 :こくないのだれか:2006/12/16(土) 16:25:33 ID:pbWLTzhf0
伝説無しルールがテンプレに入ってないのはなんでだぜ?

435 :こくないのだれか:2006/12/16(土) 16:46:43 ID:eg1FRHY90
>>434
??
オプションAがあるじゃないの

436 :こくないのだれか:2006/12/16(土) 17:03:27 ID:pbWLTzhf0
600組アリで伝説無しのルールが無いやん

437 :こくないのだれか:2006/12/16(土) 17:15:48 ID:hLjVb+8T0
ならそれで募集かければいいんじゃね?
僕は600組を使うけど580の伝説ポケモンは使わないでください、って

438 :こくないのだれか:2006/12/16(土) 17:40:30 ID:pbWLTzhf0
それで募集してる人が結構多いのにテンプレに無いのはなんでってことで

439 :こくないのだれか:2006/12/16(土) 17:45:20 ID:pbWLTzhf0
まあどうでもいいか

440 :こくないのだれか:2006/12/16(土) 21:59:29 ID:cGHEbx7yO
ルール議論も落ち着いたようだし
「感想スレ」に戻ってもいいんじゃなーい

441 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 02:02:03 ID:/NZ0QQcb0
600排除ルールだとヤンマとゲンガーが催眠出来る上、ステータスも最強レベルなんだよね。
まぁお前らが決めたルールだから気にせず使うけどね。

442 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 02:56:47 ID:+M86UWPy0
>>441
どうぞ?

443 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 03:25:56 ID:6hSN6oo+0
改正した立場としては基本ルールでやってほしかったんだけどね
皆がオプションAを選んだからしょうがないんじゃね
個人的に確かに糞ルールだとは思うけど

444 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 09:28:09 ID:BLznA8020
なんでオプションAなんだろう
俺は基本ルール派

445 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 10:34:55 ID:tN0YhSq10
どっちでもいいじゃない。ポケモンだもの

まぁ、ゲンガもメガヤンもキッスもオプAで使ってる人はほとんどいないから無問題でしょ。
基本ルールで募集してる人だって少ないわけじゃないしね。

446 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 10:39:54 ID:D5I0VbpI0
解禁を望むような奴はPBRが吸収した。
自分にとって有利なら正当性なんかどうでもいい。

この二つだろう。

447 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 15:19:52 ID:DgGOv1lh0
基本ルールはガチ対戦、オプAは非ガチまたはマイナー同士で対戦したいという感じだと思ってる
趣味パでもガチでやってる俺はオプAはなんか気に障るから基本ルールでしか対戦してない

448 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 15:25:36 ID:sSHOuJkP0
オプA派の人はどうしてオプAで募集してるんだ?
自分のPTだと強ポケを倒せないからなのか?
それとも自分が厨ポケ使いでないとアピールしたいだけなのか?

449 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 16:34:59 ID:69wR4w+S0
旧ルールがテンプレから消えた今オプションAの存在意義って薄いよね

450 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 17:39:29 ID:FPoYyL6gO
>>448晒されるのが嫌だからだと思う、少なくとも俺はそう

451 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 17:47:46 ID:4nEEjI0G0
>>450
オプAで募集しといて晒された俺はどうすれば・・・

452 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 19:17:17 ID:/MyW4COK0
文句はツェル(TERU)に言えw

453 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 21:11:21 ID:z2FNtOpUO
基本+伝説禁止はまぁいいとして
A+伝説禁止ってのはどうかと思うんだ

454 :こくないのだれか:2006/12/17(日) 21:12:50 ID:z2FNtOpUO
ごめん逆だった…スルーしてくれ

455 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 03:15:24 ID:myN/GOv10
6体戦2匹眠りOkってきつい気がする
1/3だからほぼいっしょっていうのは違わないか?
眠り技を持ってる1体の価値が3体戦の時と全く違ってきてしまう

456 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 08:13:41 ID:kpg1+vzR0
その分対策枠が増えてるから3匹戦の2倍ってのとも勝手は違うよ

457 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 08:37:10 ID:9cEld5P+0
増えてるか?

458 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 08:41:03 ID:GnsDcK5b0
二体ねむりの場合はニ連続催眠技が許されるんだよな
そうなるとクロバとかヤンマ出された場合
ただのラムカゴ持ちじゃ対策として話にならなくなる

459 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 09:38:25 ID:q9xdYCFC0
相手の顔ぶれ見てこいつとコイツは捨てるなんていう覚悟も必要。
メガヤンはともかく、催眠クロバは眠りなくしてはタダの雑魚

催眠どうこう言う前にもうチョット対戦の駆け引きでも覚えてみたらどうなの?

460 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 11:12:49 ID:2nlRffj00
>>459
当然捨てるのは戦略の内なんだが
2匹捨てるのはやっぱり辛い…
3on3で1匹捨てるのよりはマシだけどね。たぶん

461 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 12:13:31 ID:ILbbjuCp0
PBRじゃ全解禁だがそれでも普通にゲームになってるし催眠の運だけに
なってるなんてことはない。対抗側の一撃のパワーがミュウツーたちほどないことを
考慮しても6匹いて対策出来ませんなんてのはあなたが弱い。

462 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 12:23:00 ID:NtBJiuD70
ゲンガーとメガヤンマは催眠取り上げても一撃が結構痛い。
てか、ミュウツーと比べるのはどうかと…

対策できてないから弱いっていうのは言い過ぎだよ。
でも、まぁ対策は怠っちゃいけないね

463 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 13:22:59 ID:HVxRsHXF0
こんなスレあったのか・・・

464 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 15:41:28 ID:y/2C/AlK0
オレはニ体より一体のほうがいいとおもう
対策とれ読みだろとか言うが
一体の時点で対策はしないといけないレベルだったぞ眠りは

公式の大会で前例とかってないのかな?

465 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 15:43:51 ID:YVvR3y/50
クロバットで2体狩れりゃ御の字だな

466 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 16:01:08 ID:wUjuUcBdO
6on6の2体許可は厳しいと思うがな
単純に3on3の倍じゃない
ラムカゴが2個つかえるわけじゃないし、3匹中1匹眠るより6匹中2匹眠るのでは断然後者が不利
3on3と違って役割が分散してるからな
3on3のパーティーをふたつくっつけたのが6on6じゃないぞ


そんな俺はパーティーにねごと持ちが4匹で、ゲンガーとヤンマ入りだがな
別に2匹でも対策できないわけじゃないから別にルールかえんでいいとは思うが、厳しいことは厳しいわな

467 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 16:34:33 ID:4S0C6kFD0
話の流れから脱線するけど、
ラムはともかく、カゴは催眠対策に持つ物じゃないと思うんだ。

468 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 16:41:05 ID:wUjuUcBdO
>>467
単純に2個目の劣化ラムになるけど
まあそんなもんより毒毒玉のほうが役にたつけど

469 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 19:48:12 ID:DMWvV5eR0
6-6の二体と3-3の一体は違うといってる奴は察するに

アタッカー*4 物理受け*1 特殊受け*1

に近い攻勢して構成して何も考えずにアタッカー二匹
差し出してしまって手も足も出なくなってるのではないか?
>466が言ってる役割云々もこれに近い意見と見受けられる。

純粋にプレイスキルだろそんなん。

470 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 20:17:08 ID:hn+zulGm0
>>469
でも不利な読み合い。催眠対策してないんなら仕方ないんだけどね。

471 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 20:21:35 ID:wUjuUcBdO
>>469
いや、別に2体なら2体でいくらでも対策できるけど
1体のときとはかなり勝手が違うという意味さ


そんなん言い出したら3on3で催眠制限なんかなくてもプレイスキルでなんとかなるよ

472 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 20:40:54 ID:y2hEDt360
6体戦の場合全ポケモン数の6分の1のポケモンで
相手の3分の1のポケモンを眠らせられるかもしれないんだから
単純に期待値が大幅アップの気がするが
リスクが少ない

473 :こくないのだれか:2006/12/18(月) 20:58:02 ID:GL6DRBdp0
その通り

474 :こくないのだれか:2006/12/19(火) 01:06:42 ID:noFNWv1V0
3-3だったら眠りたいsカウのためだけに一匹使うことは1/3の負担であまりに
大きすぎ実質ありえないが6-6だったら入れるとでいえるじゃないか

475 :こくないのだれか:2006/12/19(火) 02:18:46 ID:z2OTf6yz0
対策とっておいても昔からやってたりする人は2体眠らせられる状況でも眠らせなかったりするからその辺も問題

476 :こくないのだれか:2006/12/19(火) 05:56:11 ID:lzzWc2tVO
2匹でいいって言うやつは
手持ちが減ってきたときに2匹眠らせられるのがどれだけ強いか考えてみろ

477 :こくないのだれか:2006/12/19(火) 10:19:02 ID:HbPEmXAG0
2匹でいいっていう人は手持ちが減る前に2匹眠らせてるか、
手持ちが減るときにはもう相手に2匹眠らせる隙を与えないかのどちらか。

478 :こくないのだれか:2006/12/19(火) 18:29:04 ID:PB7A0C+WO
別にそんなんいいだしたら眠り制限なしでもプレイスキルと対策でゲームになることはなるだよね
思いっきり催眠を意識したつくりになるかもしれないけど、それもメタゲームの醍醐味


だから2匹で辛いと言ってるやつは弱いとかいうのは的外れな意見だと思うんだ

479 :こくないのだれか:2006/12/19(火) 18:35:19 ID:z2khKvyF0
悪いのはさいみんじゅつなんだよ。
眠り技全部じゃないはずだ。キノコほうしは使えるやつが限られすぎだし、ねむりごなも少数派。
あくびにいたっては、無条件にただ強いなんていえるはずもない。

眠り技なんかなくてもふつうに強いのに、なんかしらないけど覚えてしまうさいみんじゅつ。
これがおかしい。
いっそ、さいみんじゅつだけ禁止してくれ。そしたら、眠りの数なんて制限しなくていいから。対策出来ないやつが悪いで結構。
スリーパーカワイソスだがw

480 :こくないのだれか:2006/12/19(火) 18:40:48 ID:y2aR4uwa0
素早さの遅い草ポケモンで必死に草笛吹いてる俺は眠り制限厳しくなると困る

481 :こくないのだれか:2006/12/19(火) 18:43:01 ID:cmvrPkRvO
どのスレ行っても催眠の話題ばかりでワロス
しかし、何を思って催眠は命中70なのか…くさぶえと同じ55でいいのにね
お約束の第三バージョンで調整…は無理か。次回作に期待だな

482 :こくないのだれか:2006/12/19(火) 19:49:26 ID:noFNWv1V0
そんなのでは使えないだろ?
催眠で実質的な即死があるからある程度強力なアイテムを出してしまっても
ラムやカゴとの引き合いでバランスが取れるし、つまれてしまった場合でも
打開のしようがあるようになった。PBRやればわかるが赤緑からの時代で
今が一番バランスいいよ。ちゃんとそれなりの相手同士で戦えばね。

実力差があると初心者がそれこそ何も出来なくなるってのは、事実だけど

483 :こくないのだれか:2006/12/19(火) 22:06:27 ID:z2OTf6yz0
ホント対戦スレの>>1建てた奴はあほだな
新しいスレが建つとき何も考えずにテンプレコピペされてるし

484 :こくないのだれか:2006/12/19(火) 23:42:17 ID:zF+neSaH0
いや、そんなことであほだなとか言われても・・・?

485 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 00:21:18 ID:4eDHM6W+0
いや、アホじゃね?やっぱり

486 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 01:48:35 ID:FrFulblY0
>>483
んじゃお前が950とって頭のいいとこ見せてくれよ。

487 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 14:32:30 ID:bVbM9xTM0
最後の1匹同士で道連れするのは、やっぱり相手は気分悪いかな?
ルール上は相手の勝ちだし。もちろん、自分の負けは認める
けれども、ゲーム上では引き分け扱いになってしまう

どうしても勝てないときの悪あがきで使ってしまうけど…やっぱり自粛すべき?
でも、できる事しないのも何か嫌な気持ちで…
強制失敗がついてればよかったのにね

488 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 14:56:08 ID:RR9sLjYC0
基本はBTで使用可能OKでも眠り制限はちゃんとあるんだよね?

489 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 16:19:35 ID:sQTzukiI0
>>487
勝てないって解ったのなら逃げろよ。
ルールで禁止されてる事をする訳だから相手に不快な気持ちを与える可能性が高い。
俺ならそんなに勝率が大事なのかって思ってしまうな。あとそういう相手とは再戦したくない。

490 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 17:58:57 ID:L/iP1QnuO
眠り制限は3on3なくても別にいいよな
催眠対策ゲーになるが、ゲームになることはなる

491 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 18:02:14 ID:/oeaEXbE0
本スレでダブルの募集がないのはやる人がいないだけ?
それとも何か理由があってシングルだけなの?

492 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 18:03:34 ID:RR9sLjYC0
現在ダブルやってるのってほぼすべてっていっていいぐらい公式に出てる
人だから大会に出ない人はシングルしかやらないんだと思うけど

493 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 18:08:34 ID:L/iP1QnuO
なんで公式系はぜんぶダブルなんだろうな
シングル皆無で萎える

494 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 18:11:36 ID:RR9sLjYC0
シングルは時間かかるから、が第一の意見らしい

200フェスタのバトルタワーなんかはシングルダブル両方
やったけど人入りは同じぐらいだったんだから
公式にしなくてもトリプルビートみたいな感じで開催すればいいのに

495 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 18:14:18 ID:/oeaEXbE0
>>492-494
レスサンクス
この前の公式もダブルで3on3とかやってたし。
素直にシングルとダブルを両方やればいいのに。

496 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 19:02:38 ID:ti+EbRBi0
もっと上げてもよいのではないか

497 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 20:14:45 ID:UPtwyhsL0
ダブルで募集かけても人が来ないという

498 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 20:17:00 ID:RR9sLjYC0
対戦スレの現状でダブルよりシングル人口のほうが多いのは証明
されたみたいなかんじだからねぇ、年々イベントとか大会が過疎るのは
シングル締め出しが原因だったりするのか

499 :こくないのだれか:2006/12/20(水) 21:38:45 ID:z3IqmRiH0
ダブルがつまらんというわけではないけど、
やっぱシングルのほうが人気あるんだし、シングルの大会もしてほしいね。

500 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 01:16:52 ID:24vCwgRiO
>>423
その次にというが
ゲンガー、メガヤンマ、キッス辺りは明らかに600族と互角かそれ以上

501 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 02:10:31 ID:0WoOzFmM0
ぶっちゃけその三匹はPBRで神を相手にしてもリッパに通用しておるw

502 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:01:03 ID:Cyw0bucr0
移りました

ID:b33wpIL60さんおられますでしょうか?

503 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:01:38 ID:b33wpIL60
キノガッサの特性で2体以上眠ったら反則になるの?
今それについて議論してるんだけど

504 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:03:30 ID:qBrlBJEM0
特性で一匹眠った→更に胞子で眠らせた。
これはアウトだろ。

胞子で一匹眠らせた→特性で更に眠った。
これは問題ないだろ。

胞子で一匹眠らせた→指を振ったら胞子で更に眠った。
こういうのも問題ないな。

505 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:05:33 ID:Cyw0bucr0

・・・こられたようですね

では状況を説明いたします

1T目に眠り粉で眠り状態になったポケモンを控えに戻した後

そのポケモンが戦闘不能状態になる前に

タスキ持ちガッサの特性で別のポケモンが眠り状態になりました

レギュレーションでは次の通りです

・2匹以上「眠り」にすることはできない。
 ただし、控えに眠り状態のポケモンが居る場合に自ら眠り状態になるのは"可"とする。
 瀕死状態は眠り状態では無いので、その後他のポケモンを眠らせるのは可ッ!
他の解釈をお願いします

506 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:06:08 ID:b33wpIL60
>>504
どうも
故意じゃなければいいってことだよね
テンプレに記載しておくべきなのかね

507 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:10:43 ID:b33wpIL60
>>505
今回のケースは>>504さんの2番目のケースに当てはまるのではないかと
キノガッサに変えたのは特性発動狙いじゃありませんし

508 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:13:35 ID:Cyw0bucr0
>>507
追記ですが

1:一匹目はガッサではなく別のポケモンの攻撃

2:そのポケモンは置き土産を使い2番手としてガッサがでてきたこと

コレが抜けていました
誤解させた場合はスミマセン

509 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:16:17 ID:uof4gYtq0
よく状況が分からないけど特性胞子の眠りはありだよ。


510 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:18:27 ID:D/vZyoT+0
タスキガッサで胞子を狙ったとしても毒・マヒになる可能性がある
一撃で倒されてはまずいからタスキを持たせるのはなんら不自然ではない
以上の二点から故意に眠りを狙ったとはいえない。

511 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:20:31 ID:qBrlBJEM0
ここのテンプレって結構好い加減だからね。
こんな感じに明文化しておいた方が良いんじゃない?

・同時に2(3)匹以上「眠り」にすることはできない。
 相手の1(2)匹が眠り状態の時に、相手を更に眠らせてはならない。(催眠術、眠り粉、茸の胞子、悪魔のキッス、歌う、草笛、ダークホール、あくびの使用)
 ただし、相手の1(2)匹が眠り状態の時での、故意ではない追加眠りは許可する。(特性「胞子」や「指を振る」、「マジックコート」による反射など)
 また、眠り状態のポケモンが居る場合に、自ら「ねむる」などで眠り状態になるのは"可"とする。
 瀕死状態は眠り状態では無いので、その後他のポケモンを眠らせるのは可ッ!

512 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:21:58 ID:UK4m5mev0
あくまで直接攻撃したのは眠らされた側の判断。
つまりは自分から眠ったも同然だよ

513 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:25:24 ID:qBrlBJEM0
そういや自分から眠り→更に相手により追加催眠はどうなのよ。
自分からの眠りはカウントされるの?

514 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:26:51 ID:D/vZyoT+0
今回はID:b33wpIL60の言い分が正しい。
以後混乱防止のために>>511のように明文化したほうがいいかもしれない。

「相手側にすでに眠り状態の控えポケモンがいるときに相手を眠り状態にするわざの使用を禁止」
くらいの簡単の表記でいいんじゃないだろうか

>>513
ねむる→交換の場合はさらに1匹まで眠らせてもいいと思う

515 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:27:10 ID:CsAANnNf0
>>513
自分から眠ろうが、1匹は1匹。
よってその場合の追加催眠は催眠を使った側の反則負け

516 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:28:32 ID:Cyw0bucr0
>>513
それは俺も思った
・・・ていうか戦略として頻繁にやってる
ルール上は所詮2匹目が相手の攻撃の場合反則だから催眠封じとおもってやってるんだが
正直コレっていいんだろうか・・・

・・・とおもったら意見が割れているがたぶん>>515の解釈であってるんだろ、うん

517 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:31:24 ID:qBrlBJEM0
現状だと
>・2(3)匹以上「眠り」にすることはできない。
だから、>>515の解釈であってるな。

リアポケリーグスレや他スレだと、>>514の解釈の所もあるんだよね。
>また、任意での睡眠(「ねむる」など)は、睡眠数に数えないものとする。
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/13.html

518 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:38:29 ID:D/vZyoT+0
論点は「眠り状態がいる」か「眠らせる行動を取る」かだな。
文から読み取るに「眠り状態がいる」のようだが、
俺は「眠らせる行動で、2匹以上の睡眠状態を作る」のがダメであると考える。
自発の「ねむる」は自分で取った行動の上、目を覚ますターンも、通常2〜5ターンが確実に2ターン。
もともと完全回復のデメリットしての眠り状態であるから、眠り状態ではあるが、
これを反則事項の数に含めてはいけないのではないかと思う。

519 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:51:11 ID:Y6D75piP0
>眠っている間、反撃不能にする強力な状態異常。その強さゆえに公式ルールでは2匹以上眠らせられない。

という記述を見つけたんだが、今の眠り制限ルールってこれをもとに制定してあるんだよな?
「眠らせられない」というこの処理が、公式ルールでどうなっているか知ってる人はいないんだろうか。

520 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 19:59:29 ID:Cyw0bucr0
>>518
ごちゃごちゃしていて非常に読みにくいが
つまりは

自発的な 「ねむる」 の場合は ねむり状態 のなかでも例外であり
その他の 「ねむり状態」 とは区別すべき ・・・と主張したいのか?

デメリットといえどれっきとした「ねむり状態」なんだぜ?
再行動までのターンは決められているがそれが問題になるのか?

第一催眠一辺倒の作戦が横行している昨今でこれ以外に対策を立てるには
アイテムを使うか特性「ふみん」しかないじゃないか!

それらを踏まえたうえで本当に「ねむり」状態が有利に張るのは技の「いびき」「ねごと」だけ・・・

催眠術の対策のために「アイテム」「技」「特性」まで制限されているんだから
反則事項にしたとしても俺は 問 題 な い と思うね

521 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 20:29:44 ID:9oDDkPXZ0
>>520
なんか文面がキモい。特に結び。

522 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 20:32:41 ID:Oc9vOBweO
個人的な相談いいですか?
改造厨(または改造の可能性が非常に高い者)と対戦した人
と対戦を避けるのって周りはどう思う?

対戦した状況は
出没→改造と判断できるレスが晒される→しかし対戦

523 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 20:43:50 ID:UK4m5mev0
>>522
大いに結構だと思うよ

524 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 20:49:54 ID:Oc9vOBweO
>>523わかりました、ありがとうございます

525 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 20:49:58 ID:u+2By09M0
ID:Cyw0bucr0
ワラタw
wifi板の象徴のような存在だなw

526 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 20:51:43 ID:Cyw0bucr0
>>521
アクセントをつけたいから結びに ・・・,!,? を多用したつもりなんだが

いや、まぁそんなことはどうでもいいんだ
感想よりも意見がほしいな

結局のところ数で決まるから回りの考えを聞かないとな
つっても>>519のいう通り公式ルールでどうなっているかわからんとなんともいえんが

>>522
その辺は自分で考えろ
避けること自体に何も問題はないだろ
それとも「差別」とでも喚かれたのか?
……向こうにとっては謂れのない事だろうが

>>525
どーも

527 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 20:51:49 ID:mEZUorazO
上の議論誰かと思ったら催眠厨のカインかよwwww
相変わらずキュウコンワタッコキノガッサなのか?

528 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 20:57:32 ID:Oc9vOBweO
>>526これからそういう事をするつもりです
自分が良ければ何しても良いじゃないか、では改造と変わらないので
周りの方はどのような考えなのか聞いてみました、駄目と言われても行いますが

529 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 21:02:51 ID:u+2By09M0
いつも思うんだがどっから流れてきてんだろうな

530 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 21:28:40 ID:VLzyAOG00
「ねむる」って技は自分から使えるんだぜ?
相手から受ける制限と、自分から発生させるのとは天と地との差がある。
しかも『催眠』制限。「ねむる」って技じゃなくて眠らせる技全般を指してる。
ポケコロでは2体以上は寝ない仕様だから自分から寝ておけばおkってのは、ルールを拡大解釈してるだけなんじゃないの?

対策手段だって、カゴかラムを持ってたらノーリスクで殴れるんだ。
催眠持ちは総じて打たれ弱いか遅いんだよ。流行っているんなら対策を取って然るべき。
影分身×6と蓄える×3されてバトンされて積んだって、強制入れ替えを入れてない方が悪い。そうゆうものだよ。

と、言ってる事がおかしいけど気にせずカキコ。

531 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 21:35:29 ID:Cyw0bucr0
>>530
何を言う!
啄ばむ持ち催眠耐久振りクロバットに当たったことないな
アレほど相手にしたくないモンはないね


532 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 21:46:02 ID:qBrlBJEM0
>>530
いや別に拡大解釈じゃないだろ。
二種類に読み取れちゃうんだからしょうがない。

現在のルールはこれ。
>・2(3)匹以上「眠り」にすることはできない。
>自ら眠り状態になるのは"可"とする。
これだと、催眠制限ではなく「状態異常ねむり」制限とも読み取れる。
そうすると、二匹以上「状態異常ねむり」にしてはならないだけで、
その中で自ら行う「ねむる」は除外するということになる。

>流行っているんなら対策を取って然るべき。
自らねむることで相手に催眠を使わせなくするのは対策だろ。
今やってる議論は、この対策法のありようを明文化して禁止するか否かって話で。

533 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 21:57:47 ID:dgp1l9520
バトレボに催眠2体以上禁止のルールを設定できるから
そのルールで実験してみて決めればいいんじゃないのか
持ってないから俺は無理だけど

534 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 22:02:56 ID:VLzyAOG00
>>531
それは確実に眠らせられるようにしてるんでしょ?
1体か2体眠らしたら役割は終わりだし、不眠持ちしか対策は取れない。
というか具体例を出されてもこっちが困る。

>>532
書き込んだ後におかしいと思った(´・ω・`)

ポケコロっていう模範があるよね。そこだと2体以上「ねむり」状態は発生しない。
現状のルールはそれを使ってるんだと思うんだけど、元々が催眠術対策に作られた仕様。
そういった意味でなら、「ねむる」って技が催眠対策になるのは変だと思ってる。

戦術的にも、催眠術が死に技になりかねない。ねむる強いよねむる。

535 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 22:08:29 ID:Y6D75piP0
>>530

正直なところ、2体以上寝ないような仕様になってるゲームが発売されてるなら、それに合わせる以外に多数派の意見をまとめることは不可能だと思う。

>相手から受ける制限と、自分から発生させるのとは天と地との差がある。

という意見はもっともなんだが、同じような論法で
「あくびって技は1ターンの猶予があるんだぜ?
すぐに寝てしまうのと、交換するか自分で眠ることで無効化できるのとでは天と地の差がある」
などのような意見も出て来うるだろう。
そうすると、どの眠り技も一様に同じ制限をかけるのはおかしいという話にもなってきて、まとまらなくなることは明白だ。
このあたりも含めて大規模な議論をするつもりならかまわないが、その場合は時間がかかることを覚悟しなくてはいけないし、多分まとまらないことも覚悟する必要がある。

そう考えると、眠り状態全般を同じように扱うのが妥当かと思うんだが。

536 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 22:11:45 ID:qBrlBJEM0
>>534
戦術的に考えるなら、相手に一匹二匹完全ねむねご型を強制させられる催眠術は強いかと。

537 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 22:18:34 ID:Cyw0bucr0
なるほど

つまりこれからは ねむねごじわれれいど耐久ラプラスがはやる・・・と?
で、眠らす側には対策としてノーガード拘りカイリキーが出回りついでに対策ポケが双方に回り・・・
スッゲー面白くなさそうな一撃合戦になりそうな悪寒

538 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 22:20:35 ID:K4MpKyIs0
次スレ建つの遅れたので、こちらで報告。

ポケモンwifi対戦スレ145
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1166706995/

539 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 22:49:34 ID:VLzyAOG00
話を極端にする癖があるらしいごめんよ。催眠が死に技になるわけが無い(つД`)

>>535
「あくびは相手に不利な選択をさせる技。
読み合いの余地があるとはいえ、交代しなければ寝てしまうのだから強力だ。」
な感じに延々と続くよね。まとまんないからバトレボ待ちになりそう。

>>537
寝るのは1匹か2匹だから極端な事にはならない。何でそんなに催眠術が嫌いなのよw

540 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 23:00:50 ID:0WoOzFmM0
バトレボまちって
あれのランダム対戦なら完全になんでもありだし、持ち合ってなら一応一匹催眠規制は
かけられるが、それはコンピュータ様だからできる芸当
(つまり寝言で出したとか特性も心配せずプレイすればシャットアウトしてくれる)に
よって調整されてるんであって俺らが同じ状況を作り出すのは不可能。

541 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 23:14:16 ID:dgp1l9520
バトレボもう発売してるんだぜ

542 :こくないのだれか:2006/12/21(木) 23:55:57 ID:t66tjP7E0
寝言での催眠の扱いはどうなりますか?
故意ではないということにすると、眠ると寝言と催眠術しか覚えていないポケモンが強そうだ・・・。

543 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 04:53:25 ID:Zc+QhdGz0
故意で駄目かと
自分で言ってるけど眠る寝言催眠ポケで全員眠らせること可能だし

544 :543:2006/12/22(金) 05:09:27 ID:Zc+QhdGz0
取り消し

相手が1匹も眠ってなかったらOKだな。
寝言催眠が成功して相手が1匹眠った時点で寝言は選択してはいけないということで。

545 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 10:25:06 ID:0O8wKj4c0
>>542

それ本当に強いのか?
広角催眠だったとしても、実質上の命中率は38.5%だぞ?
しかも、最後の一匹になったら、攻撃手段0。
実際やったら、とても使い物にならないと思うんだが。

546 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 10:28:01 ID:KYA64T2M0
少しだけ問題になっていることを。
テンプレの中に「2(3)匹以上ねむりにしてはいけない」とあるが、状況が書かれていないので
「2(6on6のときは3)匹以上〜」に変更した方がいいと思う。

547 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 10:28:27 ID:mx2iX11S0
強いとかそういう問題じゃないだろ
ルール的に可とするか否か

548 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 10:38:35 ID:0O8wKj4c0
ルール的に可とするか否とするかは、何を基準に決めたらいい?
方法として、
1、公式ルールでの判定を元に、それに最もよく似た状態になるように
2、強すぎてバランスを崩すものを禁止するように
3、故意という日本語の意味の解釈によって
というのがあると思うんだが。

1は、実際のところ不可能。ねごとによって発動させられる予定の技が眠り技だけとは限らない。
公式戦ならば発動しても寝ないからねごとを使用できるが、ダイパでは発動したら眠ってしまうため、ねごと自体が使えないとなると、他の技まで発動させられなくなってしまう。

3、故意という言葉の意味として、わざと、とか、意識的にというのがあると思うが、これをどう捉えるのか。
さいみんじゅつが出ることを期待して意識的にねごとを使うことは可能でも、実際にさいみんじゅつが発動するかどうかは運だ。
これを禁止するのなら、すでに凍りついているポケモンがいるときに、れいとうビーム等の氷付け発生率の存在する攻撃は禁止するべきということにもなる。
氷付けが発生することを期待して意識的にれいとうビームを使うことはできるからね。

だから、2という基準から考えるというのは、まったく的外れとは思わないんだが。

549 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 10:45:05 ID:mx2iX11S0
強い、弱いなんて尺度は人によってまったく違うから
そんな曖昧な物で統一しようとするのは不可能だし無意味
そんな決定はただの押し付けに過ぎない

相手の手持ち2匹(3匹)を眠らせたら負けになるという前提に従い
例え故意でなくとも寝言で催眠術を使い、相手が眠ったら反則負けとすべき
これは2匹以上を眠らせることが禁止されているという前提から導かれたものであって
戦略としての強弱によるものではない

550 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 10:50:38 ID:W8j75yJj0
ぶっちゃけアンコールされて催眠で2体眠らせても負けでいいと思うんだが。
機械的に眠らないルールだと実質催眠アンコ状態になったら何もできないのと同じだから交換するだろうし、
交換できなかったら相手にやられるだけだろうから。

551 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 10:53:12 ID:0O8wKj4c0
>相手の手持ち2匹(3匹)を眠らせたら負けになるという前提に従い

そうすると

>>503

はどうする?
今の流れは、>>511にある、

>ただし、相手の1(2)匹が眠り状態の時での、故意ではない追加眠りは許可する。

というところの、「故意」という表現をどう扱うかという問題だ。

>例え故意でなくとも寝言で催眠術を使い、相手が眠ったら反則負けとすべき

となると、特性による追加許可は許すとするルールもいったん破棄しなければならない。
これらを総括的に解決し、また多くの人が納得の行くルールをおまえは出せるのか?
私はそれを出すための話し合いを進めようとしていたわけだが、おまえさんはすでに自分が正しいと思ってるようで。

552 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 10:53:58 ID:eSULTbx40
寝言と催眠術を同時に覚えさせてる時点で故意とみなしてもいいんでないの

553 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 10:55:04 ID:KYA64T2M0
>>548
氷はそもそも追加効果のみで低確率(10%)でしか発生しないから除外でいいと思う。

「故意に」というのは、この問題の場合は狙ってその効果を使うと言うことではなかろうか。
たとえば寝言催眠の場合、狙って催眠術を出せない。「期待して」出すのは可能だが。
れいとうビームの場合は、故意に氷を発生するのではない。
俺は寝言催眠は可だと思う。狙わなくても出るし、狙っても出るとは限らない。

>>550
相手最後の一匹、こちら手持ち2匹、相手の催眠に合わせてアンコール。
こちらがタイプ相性が圧倒的不利でも勝てる。アンコール催眠は除外でいいと思うが

554 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 10:56:35 ID:W8j75yJj0
「当たったら100%眠る技」で2体目を眠らせた時点で負け
とすれば
指を振る、特性胞子は除かれることになる。
残る今のところの例外となっているのはアンコ催眠だけ。

寝言では↑の「」内の技が発動するため負けってことで。

555 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:03:28 ID:KYA64T2M0
>>554
それだと「ねごと→さいみんじゅつ」も「ゆびをふる→さいみんじゅつ」も
同じ扱いでないと不自然だ。
確率が高いから不可、というのはどうかと思う。

556 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:08:53 ID:W8j75yJj0
>>555
あ、そうか
寝言催眠と指を振る催眠、後忘れてたけど猫の手催眠は
性質上分離しにくいな

557 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:08:57 ID:mx2iX11S0
>>551
催眠術や茸の胞子は相手を眠らせる技
だが胞子は付加的効果にすぎず、そうではない
寝言で催眠術を使ったり、指を振るで催眠術を使ったりするのは
[[[相手を眠らせる技で眠らせた]]]ことによって負けになる
ラスト1匹が催眠術を使うのも、アンコールによって負ける危険性があることを考慮するのは当然
何度も言うが、故意かどうかなんて曖昧さは完全に排除すべき


俺は俺が正しいと思っている
だが自身が正しいと思っていることを言うのは当たり前のことだろ
お互いが正しいと思うことを寄せ集め、他者の意見を淘汰していくんだろうが
自分の言ったことがこの場において正しくなければ淘汰されて終わり

558 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:09:55 ID:0O8wKj4c0
>「当たったら100%眠る技」

あくびは100%眠るんだろうか。
条件が満たされれば100%眠るが、条件が満たされない場合は眠らないわけで。
100%眠る技に含められる解釈は存在するが、100%という意味だけからあくびがそこに含まれるとは言い切れないため、その定義だとあくびについて認識が異なる人が出てきそうだ。
技の名前を列挙し、「これらの技によって二体目を眠らせたら負け」の方が、誤解はないかと思う。

日付を一日間違えた。
やばいので出かけてくるw

559 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:14:01 ID:mx2iX11S0
欠伸という[[[相手を眠らせる効果を持つ技]]]によって相手が2体眠れば負けになるのは当然
欠伸は相手を交代させる技ではない

560 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:16:00 ID:0O8wKj4c0
>>557

>だが自身が正しいと思っていることを言うのは当たり前のことだろ

自分だけが正しいと思ってる人間に、たいしたやつはいない。
自分が正しいと思うということと、自分と同じくらい正しい意見が他にもあるだろうと認めることは両立しうる。

ま、がんばれ

561 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:17:47 ID:mx2iX11S0
お前は上から物を言いたいだけだな
自分が正しくないかもしれないという不安は持っていて当然だろうが
最後の一行のように、人を見下した態度を取るお前が他人を認めるだなんて綺麗ごとを吐くな

562 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:18:11 ID:9HUCJ76x0
難しいな…
AのアンコールでBの催眠術を強制されてAが規定以上眠らされるのをOKとするのなら
例えば↓

ラスト一対一で大爆発しか攻撃技を持って無いBがPP切れ待ちすれば勝てる状態で
Aが挑発してBの大爆発を使わせて相打ちになった場合

双方瀕死でもBは負けにならないってこと?


563 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:19:27 ID:7ZzEEOjP0
アンコールでさいみんじゅつ連発させられて複数を眠らせたら負けていいと思うけど。
だってそれも戦術でしょ。

564 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:19:58 ID:W8j75yJj0
>>557
俺も基本的にはそれがわかりやすくていいと思う。
例外を認めたければ別の項で具体的に挙げると。
>>558
じゃあ「眠らせる効果が付いた技」ってすれば良かったか。
列挙するのが単純で分かりやすいか。

ルールの言葉から可か不可かを考えるより、
全てのケースについて可か不可をある程度の方向性を持って決めてから
列挙するなり言葉を選んでルールにするなりするのがいいんじゃないか?

565 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:20:22 ID:KYA64T2M0
アンコールの場合はこちらが催眠術を「出させて」いるから、自ら眠りになったといえる。
そうすると1匹がねむりで、「ねむる」を使って自ら眠りになったときと同じということになる。
眠らされたらひっこめて眠るを使えば勝ち、か?それはおかしい。

566 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:22:58 ID:kh330F900
さいみんを使うリスクがアンコールによって生まれるんだと思うよ。
故意とか言いだすと線引きが難しいし、杓子定規的に解釈しちゃえば早いと思う。

567 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:23:38 ID:kh330F900
ごめん。あげになってたね。

568 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:23:39 ID:bCVOq2fg0
眠らせる技を使った時点で負けが分かり易いと思うけど。

・同時に2(3)匹以上「眠り」にすることはできない。
 相手に1(2)匹「眠り」ポケモンが居る際に、相手を眠らせる技を使用した時点で負けとなる。
  (催眠術、眠り粉、茸の胞子、歌う、草笛、悪魔のキッス、ダークホール、あくび)
 寝言、猫の手、指を振るでこれらの技が発動した場合も負けとなる。
 特性「ほうし」、「マジックコート」での反射で2(3)匹以上相手を眠らせてしまった場合は例外的に"可"とする。
 ただし、控えに眠り状態のポケモンが居る場合に自ら「ねむる」などで眠り状態になるのは"可"ッ。
 瀕死状態・凍り状態は眠り状態では無いので、その後他のポケモンを眠らせるのは"可"ッッッ!

569 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:23:46 ID:DD4FBbj0O
もうオプションに眠り完全規制もいれればいいじゃん

570 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:25:07 ID:KYA64T2M0
あくびの場合は交代を誘発するわざで使用自体は認めてもいいと思うが、
交代しなければ次のターンで相手が眠るので「2体眠らせた」ことになり反則。

571 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:26:36 ID:W8j75yJj0
>>565
後攻アンコで相手の催眠をアンコするのは「自分から眠った」なんていえないと思うが
(ラムカゴ持ちか催眠が外れたと言う仮定)
流石にその理屈はおかしい。

考えられそうなケース
指を振るで催眠技が出た
猫の手でry
寝言でry
アンコ状態でry
いちゃもんされた状態で催眠技しか選べない(PPが残っている催眠じゃない技を1個しか持ってない)
催眠技以外のPPが切れている

*催眠技・・キノコの胞子 眠り粉 悪魔のキッス 催眠術 歌う 草笛 あくび

補足あれば宜しく

572 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:31:03 ID:W8j75yJj0
>>568
ああ、ダークホールなんてのもあったか。

マジックコートと先取りについても考えなければいけないか

573 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:34:43 ID:KYA64T2M0
>>571
アンコール側が同じ技を連発させるリスクを考えるべきだと思う。
アンコール自体が同じわざを「出させる」技なんだから、
「自分から眠りになる状況を作った」ことになる。マジコさいみんと似ているな。

蛇足だがアンコール側は催眠術を連発されても危険度は低い。
起きて攻撃できるターンこそあれ、相手は眠っている間も催眠術。
相手は運が悪ければ倒されるのに、こちらは交代するだけで反則勝ちというのが腑に落ちないな。

574 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:40:16 ID:W8j75yJj0
>>573
アンコ側が有利ならそのままアンコされたほうが反則負けでもいいんじゃね?

575 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:41:57 ID:KYA64T2M0
>>574
相手がマジコとは知らずさいみんじゅつ→自分が眠りはOKで、
相手がさいみんじゅつとは知らずアンコール→その後自分が眠りはダメ 
 と言うのはおかしくないだろうか。

576 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:45:34 ID:bCVOq2fg0
催眠技を使った時点で負けが一番分かり易いよ。

マジコは催眠技を使うのではなく、催眠技を反射しただけ。
アンコールは相手に同じ技を使わせるのを強制しただけ。
その後催眠技を使うかは相手の判断。但し使ったら負け。

577 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:53:39 ID:KYA64T2M0
>>576
>アンコールは〜強制した 
>その後使うかは相手の判断
矛盾している。アンコールによって選択の余地はない。
アンコール状態になる前なら、どちらも条件は同じはず。
さいみんを選択して相手がアンコールを使ったら運がなかったですねで反則なら、
胞子で眠ったら(ry マジコ選んだら相手が催眠で(ry  になってしまう。

578 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:55:09 ID:PGQNEVOM0
相手が一体眠るかなんかで眠ってる状態で
相手が催眠持ち出したら自分のマジコ持ちはマジコできないわけか?

579 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:56:05 ID:bCVOq2fg0
>>577
矛盾してないわ。
交換が出来るから選択の余地はあるから。

580 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:57:42 ID:KYA64T2M0
>>579
かげふみ・最後の一匹・じりょく

581 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 11:57:46 ID:4SmUEjAx0
マジコ寝言を使ってもよろしい。
実際に眠ってしまった場合は負けである。逃げなさい。
例えばマジコで相手の技が鬼火だったり眠る寝言歌う地球投げなどで
地球投げがで続ける限り問題は無い。

位しか落としどころは無いのでは?

582 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 12:02:31 ID:H1knjov70
>>580
ああ、残り一匹やそれらの場合は運がなかったですねで反則だね。
579はアホレスだった。

で、それが何故
>胞子で眠ったら(ry マジコ選んだら相手が催眠で(ry  になってしまう。
に繋がるのか解らないよ。

俺は「相手が1匹以上眠りの時に、自ら催眠技を使った時点で負け」を主張してる。
胞子は特性で催眠技じゃない。マジコは反射技で催眠技じゃない。
寝言は催眠技が発動するし、指を振るや猫の手も同じく。

583 :こくないのだれか:2006/12/22(金) 12:12:23 ID:viN6xb9j0
マジコは「(マジコ使った側の名前)の催眠術!」というテキストは出ないからな
十分例外認定できる

584 :シレン大臣 ◆D2YVZyGB6. :2006/12/22(金) 12:18:40 ID:HSiorVwW0
dd

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